【天皇】小沢一郎(二浪慶大経)VS羽毛田信吾(現役京大法)【憲法】
おまえはどっちを支持?
2 :
U^関 ◆cK7kD/pWvNRy :2009/12/17(木) 19:55:48 ID:6RpvbSVm0 BE:338238162-PLT(13171)
小沢って慶応だったの、ショック
3 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 19:55:53 ID:hN2MvimY0
僕は、伊藤正己ちゃん!
羽毛田
5 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 19:57:44 ID:m3JFSrLt0
ハゲかハゲじゃないかだろ
高等教育を受けたものとして憲法の解釈すらまともにできない小沢を指示するわけにはいきませんね(メガネクイッ
羽毛てないよ田さん
8 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 20:00:22 ID:hawGX6Bu0
國學院ですが大原先生の意見に反対しますとみせかけて賛成します
別にウヨじゃないけど小沢の偉そうな態度が気に入らないから羽毛田を支持する
小沢って日大じゃなかったんだ・・・
9 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 20:02:32 ID:POq3Ho7n0
小沢が学歴詐称でありますように
10 :
ぽかこ ◆PKK.pzwqZY :2009/12/17(木) 20:07:15 ID:3HKUMrfK0
http://news.livedoor.com/article/detail/4506073/ 憲法秩序に反しているのは宮内庁 ― 天皇の親善外交について憲法学から考える
今日取り上げるテーマは、中国の副首相と天皇の会談をめぐる羽毛田宮内庁長官と小沢幹事長の批判についてです。
中国が嫌いかどうか、民主党政権を支持するかどうか、小沢幹事長が好きか嫌いか、右翼的な思想か左翼的思想かなどは別として、
法律論的に言えば、結論として、小沢幹事長の発言が正しいことは明らかです。
これには2つの理由から説明が可能です。
1つは天皇が中国の副主席と会うことなどの親善外交は、憲法7条10号の「儀式を行うこと」に該当し(高橋p44)、
これは天皇の国事行為であるところ、憲法3条は「天皇の国事行為に関するすべての行為には、
内閣の助言と承認を必要とし、内閣がその責任を負う」と定めているからという理由です。
もう1つは、天皇の親善外交は、象徴としての地位に基づく公的行為であり、公的行為についても、
国事行為に準じて内閣の助言と承認というコントロールが及んでいる以上許容されるという考え方です(学説の多数説)。
いずれの説にたっても、内閣の助言と承認がある以上、政治利用という批判はおかしな話です。
つまり、宮内庁に助言と承認権限があるのではなく、内閣に助言と承認権限がある以上、
それに従うのは憲法の要請するところであって、内閣が助言と承認として、中国副主席との親善外交を天皇陛下が行ったのであれば、問題は法律上一切ありません。
宮内庁長官をはじめとして、無責任に職務を放り投げた元首相やそれ以降も無責任な首相を容認してきた自民党の議員、
さらにはメディア等も、憲法の基本中の基礎知識すら欠如して、「政治利用だ」という批判をしていますが、
天皇の親善外交は国事行為または公的行為として国事行為に準ずる行為ですから、
助言と承認行為を政治的利用と批判するのであれば、あらゆる天皇の国事行為および公的行為が政治利用で不適当ということになってしまいます。
続きはソースで
11 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 20:10:14 ID:hawGX6Bu0
30日ルールは拘束力にある成文法なの?
12 :
ぽかこ ◆PKK.pzwqZY :2009/12/17(木) 20:11:57 ID:3HKUMrfK0
小沢が嫌いとか、民主が気に入らないとかいうのはおいとくと
今回の問題は明らかに宮内庁の傲慢だよ
13 :
∪^関 ◆x3rzHrHJ.P53 :2009/12/17(木) 20:12:58 ID:tX3Iiu6OO BE:507358229-PLT(13171)
そうなんす
14 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 20:15:52 ID:hawGX6Bu0
でも体を気遣うべきなのは当然だよな
天皇だからってわけじゃなく誰でもかれでも
15 :
ぽかこ ◆PKK.pzwqZY :2009/12/17(木) 20:17:15 ID:3HKUMrfK0
そりゃあそうだけど、
公務を行えないくらい体が弱ってるなら
さっさと皇太子を摂政に立てて自分は隠居すればいいんじゃないの?
16 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 20:18:06 ID:QQJuFdDX0
>>10 相手が明らかに格上だと察すると、議論を挑もうとしない2chねらー流石だな
元ブログのコメントが少なくてワロタ
>>10を見るに、天皇が病気でも内閣がこき使って良いように見えるんだけど
内閣の助言と承認さえあれば何をしてもいいの?
なら宮内庁は何のためにあるの?
18 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 20:20:29 ID:8Bkoa94x0
19 :
ぽかこ ◆PKK.pzwqZY :2009/12/17(木) 20:21:39 ID:3HKUMrfK0
>>17 宮内庁は事務方
意思決定を行うのはあくまでも内閣
ただしこれを建前としたうえで、宮内庁が内閣の方針に従ってるのなら、宮内庁が事務作業を超えて陛下の公務について取り仕切るのも構わない
問題なのは最終的に天皇が民主的なコントロールに従ってるかどうかだよ
他の官庁だって最終的な方針は内閣に従属しなければならないけど、だからといって各官庁の存在意義が無いわけじゃないでしょ?_?
20 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 20:24:00 ID:hawGX6Bu0
体調管理のために30日ルールがあるんじゃん
まだ元気に公務にのぞめるのはいろいろ宮内庁が気を遣ってるおかげ
世界最先端の医療を受けられるんだろうな
俺なんてかぜひいても医者にかかれず放置されるのに
21 :
U^関 ◆cK7kD/pWvNRy :2009/12/17(木) 20:25:20 ID:6RpvbSVm0 BE:281865825-PLT(13171)
週イチでも良いだろう
22 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 20:31:23 ID:SaS8YaobO
小沢は2浪しても東大に受からず司法試験にも落ちて日大院という法律コンプだからな
憲法憲法言ってるけど内心プルプルだろうな
>>19 いやいや、俺が言ってるのは天皇側の権利が保障されてるかってこと。
内閣が「民意」と主張して、何をしても良いわけじゃないでしょ?
つまり内閣の理不尽な要求に対して突っぱねる権利が全くないなら
法律的に権力のバランスが取れてないよね。
今回は病気を理由にした30日ルールを破ったわけだけど、
どこまで自由にして良いのか憲法とかは規定してますかってこと。
ネトウヨって本当にいるんだな・・・
まともな議論ができないとかもういやだ
25 :
ぽかこ ◆PKK.pzwqZY :2009/12/17(木) 20:38:29 ID:3HKUMrfK0
内閣は議会に裏付けられてるし、国民が支持しなくなれば交代することもあるけど
宮内庁っていう国民のコントロールが全く及んでない機関が勝手に「天皇の健康」や「陛下の意思」を専売特許にして
その公務について内閣の方針に反対するようなことを自由にできるんだったらその方がずっと問題でしょ
戦前の軍部が統帥権干犯問題を利用して内閣から独立した権限を持ったのに似た官僚の横暴だよ
26 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 20:39:30 ID:CpIVGwwZ0
この問題さえ学歴スレにしてしまうとはさすが大生板と言わざるを得ない
>>25 >その公務について内閣の方針に反対するようなことを自由にできるんだったらその方がずっと問題でしょ
なんで発想がall or nothingなんだよ
内閣の主張ばかりが通ったらおかしいよねって話をしているだけで
天皇が自由気ままに行動しても良いなんて言ってない。
28 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 20:57:26 ID:POq3Ho7n0
また一橋シリーズの「ぽかこ」か
29 :
ぽかこ ◆PKK.pzwqZY :2009/12/17(木) 21:00:16 ID:3HKUMrfK0
>>27 そういう話じゃないでしょ
内閣の方針に宮内庁が従うのが当然で、逆はおかしいっていうだけのこと
30 :
ぽかこ ◆PKK.pzwqZY :2009/12/17(木) 21:01:18 ID:3HKUMrfK0
というか、「天皇が自由きままに行動してもよい」
なんて
>>25のどこを見ても書いてないよ
天皇を大義名分にして一官庁にすぎない宮内庁が内閣に対して特権的に方針に逆らうことを主張するのがおかしいって言ってるの
日本語読めないなら黙ってろ
>>29 宮内庁がおかしいとかそういう話してない
ただ憲法はどういう規定をしているのかを疑問に思ってるだけ
ぽかこは一橋じゃないクズだけど
久しぶりにまともなこといっててワロタw
・・・
これがネトウヨか
たいして知りもしない癖に知ったかぶりw
34 :
ぽかこ ◆PKK.pzwqZY :2009/12/17(木) 21:10:06 ID:3HKUMrfK0
ワロタ
国立大学で偏微分を使った高度な理論経済学を学んでる私からするとこのスレの馬鹿はレベル低すぎw
35 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 21:10:45 ID:mpJVv7K+O
どいつがネトウヨっぽい?こーゆうのに疎くてわからん
36 :
ぽかこ ◆PKK.pzwqZY :2009/12/17(木) 21:13:08 ID:3HKUMrfK0
てかこの件ではむしろ宮内庁が天皇を政治問題化させてる
内閣に逆らって政治的なスタンドプレーを行うことで、天皇を通じて宮内庁の発言力を強化しようというものだから
宮内庁の罪は重いよ
どっちかっていうとネトウヨ寄りの佐藤優すら↓みたいなこといってるし
そもそも羽毛田長官がいう1カ月ルールなどというものが、どのような根拠によって定められたものなのだろうか? 宮内庁官僚が定めたものではないのか?
天皇陛下との会見は、外交儀礼上、きわめて重要だ。急に組み込まれる外交日程はいくらでもある。公式晩餐会ならば、事前の準備や案内もあるので、
突然、日程を組み込むことができないのは当然だ。しかし、会見について1カ月ルールを定め、外交の手足を縛ること自体がきわめて政治的行為であることに羽毛田氏は気づいていないようだ。
羽毛田宮内庁長官が、尊皇のまこと心をもって天皇陛下をお守りしているのかどうかということが問われているのだ。
習近平氏の会見を受けるべきでないと羽毛田長官が職業的良心に基づいて考えるならば、「私はそのようなお願いをすることはできません。
どうしてもというならば、私を解任してください」と言って頑張るべきだ。そして、解任されても、言い訳をせずに静かに去っていくべきと思う。
身を挺して、天皇陛下が政治の嵐に巻き込まれないようにすることが宮内庁職員の仕事ではないか。羽毛田長官が経緯説明という名目で記者会見を行ったことによって、
天皇陛下が政治問題に巻き込まれてしまったというのが真相だ。
全文ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/4504076/
37 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 21:16:00 ID:POq3Ho7n0
今は民主が与党だから民主擁護がネトウヨってことになるのかな?
選挙終わってからよくわからん
38 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 21:19:14 ID:FTdoe1FZ0
中身はサヨコか
民主党大嫌いだが これはどうでもいいな
天皇の訪韓で謝罪もさせる気満々のようだが
天皇があっちで韓国人の志士にでも殺されればいいなあ
39 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 21:24:03 ID:FTdoe1FZ0
韓国の志士さまの大暴れ期待!!!!
救国の英雄が日帝の権化を討って
民主党一派を永久に表舞台から消去!!!
40 :
ぽかこ ◆PKK.pzwqZY :2009/12/17(木) 21:25:27 ID:3HKUMrfK0
うんまあ別にそれでもいいよ
大半の日本人はアキヒトが韓国人に殺されても「ふーん」で終わりだろうし
41 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 21:28:32 ID:FTdoe1FZ0
>>40 高齢者が現在の大字な票田なんだから
どうかんがえても重大な責任を問われるだろww
小沢とその周辺にはできるだけ実害がない方法で永久に消えない許されることのない汚名をかぶって欲しい。
経済学が苦手なぽかこが頑張って議論しててワロタ
43 :
ぽかこ ◆PKK.pzwqZY :2009/12/17(木) 21:30:06 ID:3HKUMrfK0
馬鹿にしないで!
うちは微分積分を勉強して1階の常微分方程式とゆう高度な数学までやってるんだぞ!><
44 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 21:31:32 ID:FTdoe1FZ0
ぽかこがこれほど筋道たててレスするわけがないじゃん
常に不利な方を弁護して言い負かすのに喜びを感じてるサヨコが中の人だよ
45 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 21:32:26 ID:uUxTiwvIO
ハゲ田長官はいい男なんだから辞める必要ないよ
46 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 21:32:45 ID:8Bkoa94x0
言い負かせてないから・・・
ぽかこの中の人は独立行政委員会の存在さえも否定しそう
47 :
ぽかおじさん:2009/12/17(木) 21:34:24 ID:3HKUMrfK0
行政委員会はどっちかっていうと官僚主義的な行政を是正するために設けられるものだから
今みたいに官僚(宮内庁)が天皇を政治的に利用して暴走している状況で持ち出してくるのは自殺行為だよ
48 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 21:35:23 ID:LvteMnFBO
ばりねこキチガイ過ぎるだろ・・・
49 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 21:35:31 ID:8Bkoa94x0
>官僚(宮内庁)が天皇を政治的に利用して暴走している状況
えっ
50 :
さよこ:2009/12/17(木) 21:36:20 ID:3HKUMrfK0
ぱりちゃんがいない間は僕が板を守る!
51 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 21:36:28 ID:8Bkoa94x0
>官僚主義的な行政を是正するために設けられるもの
むしろ逆っすw
52 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 21:38:02 ID:POq3Ho7n0
※トリの最後がYな「ぽかこ」はぱりねこです
53 :
さよこ:2009/12/17(木) 21:39:15 ID:3HKUMrfK0
そもそも宮内庁はべつに独立行政委員会じゃないんだから、内閣の監督下になきゃいけないのは当たり前でしょ
「30日ルールに反する今回の会見は遺憾」とか言い出して天皇の会見を政治問題化して政治的スタンドプレーをしたのは宮内庁のほう
憲法について調べたら、天皇はほぼ絶対的に服従なんだな
というか性善説を採用して仕事を拒否するという想定がないし、規定もない
規定作れば宮内庁も暴走しなかっただろうに
55 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 21:41:26 ID:LvteMnFBO
バレ次第名前を戻すのか・・・
他のスレで下ネタ言ってたりマジでお前人格破綻しすぎやで
56 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 21:41:29 ID:FTdoe1FZ0
天皇も小沢もいらないから
互いに潰し合ってくれれば満足です
もっとやれ
老人を怒らせろ
57 :
さよこ:2009/12/17(木) 21:41:33 ID:3HKUMrfK0
だいたい皇太子・雅子様問題とかでは散々保守陣営からも非難を受けた宮内庁をマンセーしまくってる時点でちょっとおかしいなと思いなよw
宮内庁が公立中正に、というか天皇陛下の体調だけを考えて今回の問題をおこしたと本気で思ってんの?
天皇の健康問題にかこつけて庁益や政治発言力の強化を狙ってるだけ
ハゲタ長官こそが売国奴だったんだよ!
58 :
学生たんは名前がない:2009/12/17(木) 21:43:38 ID:FjF/w0uQ0
羽毛田がひどいのは知ってる
それよりも小沢の方がひどかったから怒ってるんだろ
59 :
高卒無職の一橋詐称おじさん:2009/12/17(木) 21:44:24 ID:3HKUMrfK0
小沢さんは別に関係ないでしょ
建前上は内閣の方針を代弁しただけなんだから
皇室とか普段興味ないから宮内庁のこととか詳しく知らんかった
まぁ、やっぱ今回を機にやっぱ何らかの規定は必要なんだろうな
61 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 21:46:51 ID:FTdoe1FZ0
代弁っていうか小沢主導だろwwww
中国の副主席と昔から仲が良かったんだしwwww
62 :
高卒無職の一橋詐称おじさん:2009/12/17(木) 21:47:56 ID:3HKUMrfK0
まあ別に私も小沢さんは大して好きじゃないしどうでもいいよ
むしろ鳩山さんへの批判が小沢批判に流れてラッキー☆
63 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 21:49:29 ID:SaS8YaobO
見てて痛々しいから無理すんなよ
64 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 21:50:24 ID:FTdoe1FZ0
デスノートがまじでほしいわ
今の内閣と小沢を消し去りたい
かといって日本をここまで落ちぶれさせる政治をしてきた自民の連中もいらねーから
自民のうち戦犯らしいのも消し去りたい
65 :
高卒無職の一橋詐称おじさん:2009/12/17(木) 21:53:41 ID:3HKUMrfK0
・・・・。
66 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 21:55:56 ID:3W+6zStEO
高卒無職ってマジ?
67 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 22:00:38 ID:uUxTiwvIO
ここはもう発想の転換でどいつもこいつも政治利用でしたーでおk
68 :
高卒無職の一橋詐称おじさん:2009/12/17(木) 22:02:05 ID:3HKUMrfK0
それじゃ誰も政治利用してないといってるのに等しい思考放棄でしょ
69 :
高卒無職の一橋詐称おじさん:2009/12/17(木) 22:03:46 ID:3HKUMrfK0
>>66 違うけど、高卒無職じゃなくて一ツ橋だっていっても粘着名無しの人は絶対に信じようとしないし・・
べつに僕もそこまで強く主張したいわけじゃないから面倒だしそう名乗ることにしたよ!
70 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 22:06:07 ID:FTdoe1FZ0
どうせ最終的な判断をするのはボケきった脊髄反射のジジババ有権者なんだから
手続きがどうとか議論したところで意味なし
ジジババが理性的に考えらるなら後期高齢者医療制度とやらに怒って民主党を勝たせることもなかっただろ
福利厚生手厚くしたら税負担が重くなるってことをちゃんとわかってればあんな過剰反応しようもないもの
傍目にみて小沢が乱暴してるようにみえる行動してくれれば十分
71 :
高卒無職の一橋詐称おじさん:2009/12/17(木) 22:07:37 ID:3HKUMrfK0
いや年寄りにとっては後期高齢者医療制度で実質的な移転が減るんだから反対するのは当たり前でしょw
72 :
学生さんは名前がない:2009/12/17(木) 22:10:37 ID:FTdoe1FZ0
>>71 その代わり国債発行増えますよ!!
とか民主党はいわなかっただろwwwしかも多くのジジババは理解してないだろw
トレードオフだというのを理性的に考えられたなら
多くの有権者があの判断はしないだろw
73 :
高卒無職の一橋詐称おじさん:2009/12/17(木) 22:13:08 ID:3HKUMrfK0
いや後期高齢者医療制度を維持する財源をどこにとるにせよ、若年世代→高齢者世代 という移転には変わりないでしょ?
税収からファイナンスするなら現役若年世代からの移転、国債増発でファイナンスするんだったら将来世代から高齢者への移転という違いがあるだけで
どっちにしても糞ジジババどもが支持するのは合理的だよ
74 :
学生さんは名前がない:2009/12/18(金) 00:43:58 ID:a50lUoKD0
75 :
学生さんは名前がない:2009/12/18(金) 01:06:03 ID:2YyBYEOv0
【専門家の見解】
高橋紘(静岡福祉大学社会福祉学部教授、天皇制度)
「皇室外交は『国事行為』ではなく『公的行為』です。政治家を何年もやっていて、こんな基本的な間違いをすること自体、皇室外交に対して、いかに無知かを晒け出している」
志位和夫(日本共産党委員長)
「小沢さんこそ憲法をよく読んでほしい。外国の賓客と天皇が会見することは、国事行為ではなく公的行為だ。
公的行為は、政治的性格を与えてはならないのが憲法の定めるところ。政府が関与すれば政治的性格を与えてしまい、憲法の精神をたがえる」
所功(京都産業大学法学部教授、日本法制史・日本政治史・皇室史)
「言語道断の事態だ。憲法に明記されていることのみが国事行為であり、外国の要人と会うのは象徴行為だ。
象徴であるからこそ、中立性をかんがみて慎重に行うべきなのに、そのあり方を壊してしまった。小沢幹事長の認識はまったく間違い。羽毛田信吾の発言はもっともなことだ」
大原康男(國學院大學神道文化学部教授、皇室制度史・宗教行政)
「小沢氏は国事行為をよく理解せずに質問者を恫喝(どうかつ)しているようだ。天皇は政権のいうことを聞けばいいと言っているようにも聞こえる。
いずれにしろ不勉強であり、政治利用そのものの発言だ」
小林節(慶応義塾大学法学部教授、憲法学・英米法)
「中国の副主席が天皇に会いたいと言ってきている以上、中国側に政治的な意図があるはずで、それを分かった上で(特例措置で)
天皇との会見を設定したのだから、政治利用に当たるのは明らかだ」
百地章(日本大学法学部教授、憲法学)
「政府は天皇陛下の政治的中立性、公平性を守るべきだ。1カ月ルールを破るという強引な決め方そのものに、陛下を政治的に利用した印象が否めない」
秦郁彦(元日本大学法学部教授、近現代史)
「1か月ルールの背景には天皇陛下の健康問題もある。小沢幹事長の『優位性の低い行事はお休みになればいい』との発言には、敬意が全く感じられない」
山内昌之(東京大学大学院教授、国際関係史)
「陛下と中国の習近平国家副主席との会見を設定した鳩山政権の対応は、象徴天皇制と民主主義国家のあり方に関して慎重さを欠いていたといわれても仕方がない」
■何年議員やっても「国事行為」を知らなかった小沢!
内閣の指示助言で陛下に韓国謝罪訪問させるつもりが!オジャン(〒_〒)
\(^_^)/
■結局■
小沢が、天皇陛下に喧嘩を売ったんだよ
■結論■
言わずもがな