【リクルートへの】「就活くたばれデモ」を関東でも起こそう！【新年の挨拶】その3

前スレ
【北海道に】「就活くたばれデモ」を関東でも起こそう！！！【続こう】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1259037658/
【参加者】「就活くたばれデモ」を関東でも起こそう！！！【募集中！】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1260082889/
まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/kutabare-demo/
ビラ
http://uproda.2ch-library.com/195372tUV/lib195372.pdf

>>1乙

>>1
乙です

>>1乙
議論、罵り合いもいいけどスレ立ても大事だよね

待ってても誰も立てないんだもんｗ

>>1otu

前スレの
995 名前：飛電[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 00:57:55 ID:oVGaKHJB0
>>993
批判するより、認めて打開策を考える方が建設的だけどなｗ
自分が就職出来ないのを環境の所為にする奴と一緒に働きたくねぇな。
>>995
個人の問題と全体の問題を一緒くたにしてない？
誰か1人が一生懸命頑張ったらその分別の人が椅子から零れ落ちるんだぞ？
まあ工作員だろうけど


このやり取り結構大事だろ。
つまり、自己責任ではなくなんらかの社会としてのセーフティネットが必要ってことにつながる。
新卒で就職できなきゃ人生終な日本も付け加えて。

あれだけ人がいて誰も立てようとしないんだもんなｗ

乙！

石塚さんが来るなら行くわー

来年、公務員試験を受けようとしている奴は参加するなよ。

ビラって両面でもいいかね

なんか今スレ立て憎いんだもん

両面にする意味はあまりないでしょう。印刷代も馬鹿になりませんしね。

>>13
代表は議長でいいんだよな？

>>5
乙。昨今の大規模規制のおかげで皆立てられなかったんじゃ？俺も無理だったし。
>>7
つまり新卒で就職できなかった奴に対してセーフティネットとして1年間無償で社会人研修ができる
施設があればいいんだな。大手なんかは大概1年近く研修だし。それで新卒とは別口に次の年に雇用を作る。

>>6
個人で建設的にやるだけなら
３年から大学生活犠牲にして
交通費宿泊費負担しながら説明会と面接に行きまくって
口先だけでデキる若者をアピールして
新卒のうちに内定を取れば良い話だからな

そのシステムが窮屈すぎてこぼれる奴が多いからデモするわけだ

参考までに、今どれくらい集まってる？

>>17
１０人くらいじゃね？

>>17
三ケタではないよ

今の就活って金なきゃできないしね。
往復で１０００円近くかかるところもある

就活浪人向けに、職業訓練とさらに職業訓練中の生活費まで出してくれるの来年からやるじゃん。

>>15
新卒、中途以外にまだ別口の就職枠を用意できる体力がある会社ってどんくらいだろう。
そもそも企業に既卒を優先する枠を要求すると、結局無関係な新卒や中途の枠を圧迫するような。

>>16
流石にそれは斜に構えすぎじゃね。
交通費くらいは負担してくれってのは分らんでもないが。

北海道の面接大杉ってのは
一回面接するたびに関東まで上京しなきゃいけない人もいて
四回やるとしたらいくら掛かるんだよ
それを10社受けたら、20社にしたら・・・っていうことが言いたかったらしい

今までに決まっていることを誰かまとめておくれ。

>>議長
やっと……泣いたぜ(涙)早く連絡ください

議長とかキモチワルイ。
○○党ですね。

交通費は負担してやるべきだよなぁ
それか、大学で定期券みたいなの配って欲しい

日本てなんだかんだ、転職市場は小さいわけで、
みんなが行きたがる会社は終身雇用っぽい会社が多いよな

ちょっと話ずれるが、学歴と大学の成績で選択権与えてけばいいと思うｗ
２０１１年度GS；５名簿集なら、東大の上から行きたい人順に面接すればおｋ

>>議長
まとめはここ連絡すれば知れるから(涙)

hujjlkk○aol.jp(○を@に変えてください)

Ｕターン就活も大学とかけ持ってるとえらいことになる
貧乏人にできるはずがないってことで本人に無関係なとこで既に格差あり

>>21
それ高卒がメインターゲットじゃなかったっけ？
>>22
確かに。自分でもカキコした後気づいた。
>>23
関東に泊り込みで行くだろって話じゃ・・・友達の家とか。
というかそんなの北海道にいった自分が悪いのでは？
地元民ならご愁傷様としか・・・でもそんなの就活システム
関係ないし改善のしようもないよなぁ・・・

全部学歴で決まるなら不公平も何もなくなるね。
ほぼ自己責任にできる
もちろん企業にも選択肢はあるべきから、面接で落としてもおｋ

地方の人って東京に拠点構えて（レオパレス的な）
週活するもんじゃなかったのか。大変だな。

>>24
1月4日に決行
日比谷公園で決起集会ののち、厚労省、文科省、内閣府を周りリクルート前で終わり
◆SSCvi5hhEYに連絡した奴をグーグルグループに追加、そこで話し合い
詳しくはwiki見るか◆SSCvi5hhEYに聞いてくれ

関東まで行くのって最終面接くらいだろ？でも大変だよね
メンタルも体力も消耗する。
最終でも落とす企業あるから

>>30-32
微妙にスレ違いなので止めてください。

ひん；；

よし、詳細詰めるか！
集合時間決まってねーぞ。

代表は◆SSCvi5hhEYだよ
1スレ目の524氏
議長は・・もうこないんじゃないかな・・

>>37
そうなんだよなｗ
お昼休みの後がいいかね

>>38
来てるぞ

>>33
けっこう決まってきてるじゃん！後は何が決まってないの？
チラシもできてるみたいだし、あとはもう行動のみって感じ？

>>38
俺に勝手に代表決めないで。
1スレ目でデュランダム議長が颯爽と立候補したレスをしかと
この目で見てるんだ

社会板にも書いた方がいい気がします。あそこも、今のシステムに疑問を持ってる人が多いです。

でもこいつ天帝なんとかっていう既卒固定だよ

>>40
ルートを歩いたやつがいないから、これで良いのかまだ分からん
ビラはまだ改善の余地があるからそこを詰めることになってる
あとはビラをどう配るかと、当日のタイムスケジュールだな
警察へは議長が届け出するのでおｋ？

>>41
ちょちょーいっ！？

既卒はやめろよ。
真っ当な人間が就職できないことが問題なんだ

>>30
だからそもそも改善求めるとかじゃなったの、あのデモは
くたばれって叫ぶ自体が目的だったんだから

>>44
ビラの配り方については、参加者が各自10〜30枚くらいプリントアウトして、大学の掲示板に貼り付けたり、配ったり、
ハロワにビラ貼らしてもらったりすればいいんでね？
ビラの配り方をいくつか挙げておいて、参加者がその中から各自、自分の配りやすいやり方を選んで実行すればいいと思う。

タイムスケジュールは今決めっか。

>>40
ネット上とリアル世界の宣伝業務が残ってる。グループ内で話し合ってる。

転んでもただでは起きぬ！

>>48
一番重要なのは誰が届け出やマスコミ対応をするかなんだよな

入社センター試験を8月1日、2日にやって、得点を企業に送って成績順採用。
幅広い分野から3,000点分出す。国公立有利、Fラン死亡が目に浮かぶ…。

タイムスケジュールは、
まずは朝にするか午後にするかからだな

【ビラの配り方、告知の仕方】
・大学の掲示板に貼る！
・大学で配る！
・商店街の店先にでも貼らせて貰う！
・ハロワに貼らせてもらう！配る！
・とにかく貼れる場所があれば貼る！



こんな感じで。これをwikiに書いておけばよかろう。

このスレの中心人物が２・３人で早稲田に行って演説して人集めろ。
それから、その中心人物＋早稲田の人で他の大学に散らばって演説して人集めてデモやれば。
人集まらないだろ

>>54
貼った大学を報告してもらえるといいんだがな
漏れてて重要そうな大学があったら有志に貼ってもらって

>>54
それ全部２ちゃんだけで決めてく気？　

どこに貼るかとかも含めて

ネット上の告知ねぇ…。

ネット上で告知するとアンチが大量に集まってきそうだから、ネットでの告知の前に、
活動場所を2chからどっかの別のサイトに以降した方がいいんじゃね？

プロパー…将来の管理職候補
中途…ソルジャーor渡り鳥
という風潮も直すように訴えたらいいんじゃないですか。
新卒じゃないと管理職になれない世の中になる前に。

>>58
一応、グーグルグループが後釜の予定なんだけどな
話し合った結果や途中経過を２ちゃんに落としていけばいいかと

>>47
それがおかしいってのが前スレ最後の話だったんだが・・・
まああと1ヶ月だしな。間に合うとも思えんしこのままやってみればいいさ。
>>59
それがなくなると逆にプロパーからの不満が爆発するぞ。今の巨人みたいに。
人員の流動性が高くなるってことは逆に安定度も下がるってことだしな。
つうか実際今そうなりかけてるし。他所から優秀なの引っ張ってきてすぐ
役員待遇とか・・・

考え方が具体的すぎる。学歴の上から就職先を決めるとか、
地方の大学生は交通費がかかるのが当たり前だから云々とか、
入社センター試験だとか。これでもオーケーて言う人は、優秀で
経済的な負担も無いからこんな活動に参加するわけない。逆に、
嫌だって言う人も参加しない。

僕の意見がカチ無視されてる・・・

>>63
自分でやればいいじゃん

前スレでも行ったけど、僕はデモには参加しないよ

【下劣なるパワハラ政権】民主党「なんとなく秋田県は戸別所得補償制度の対象から外すわ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260330372/

革命を起こそうぜ

>>62
いやそのあたりは基本的にネタでしょ。

>>議長
１にあるまとめwikiの載ってるアドレスに連絡してもらえれば、グーグルグループ
に招待される。グループ参加者人数も結構多くなってきてるから安心しろ

>>65
早稲田で何かするのは1月四日予定のデモとは関係ないでしょ

え？ビラだけで本当に人が集まるのか疑問に思ったから
ひとつの意見を出してみただけなんだが。

>>70
参考までに聞きたいんだけど、早稲田でデモでもするのか？

本気でやるならそれなりの人数を集めるニダ

>>69
グループ参加するのってやっぱり
デモに参加する人じゃないと駄目？

参加はしたいが行けない…
主に交通費的にorz
でも是非成功してほしいんだ。

>>72
（´･(ｪ)･｀）一橋太郎（´･(ｪ)･｀）くんが頑張ってくれるらしい

何こいつ
ID:1vJav9En0

交通費負担制度が始まると、中小は不況時は採用見送り続発だろうな。
それか書類審査でかなり絞るようになり、学歴至上主義の再燃。

学歴至上主義でなんの問題があるのかな？

（´･(ｪ)･｀）一橋太郎（´･(ｪ)･｀）に全部まかせようか。
このスレしきってるみたいだし、良い案も持っているようだから。

明日はタイムスケジュールを決めるか

・・・・。

mixiの就活がムカつく！ってコミュがあるから覗いてみると良いかもしれない
北海道のデモ企画した人が管理人で拠点みたいな感じだったし

>>74
グループにいるのは問題ないと思う
チラシ配布で協力してもらえると嬉しい

実務的なことを言うと、一旦警察署に行って、「この日程でやりたいんすけどー」
みたいな相談をしてみた方がいいっすよ。

それでオッケーの返事もらってからじゃないと日程決められないから、
チラシも刷れないし。

あと、主張する意見の内容についての統一性ですが、一回目から色々統一するのは正直
難しいし、そもそも主張を完全にまとめるのはムリだと思う。

「札幌でのデモはごちゃごちゃな意見の寄せ集めで、ただ騒ぐだけで終わった」
とかいう批判がついてたりしますが、そもそも「就活」という観点から
何を批判するか、というのは複雑な問題なんで、いきなり深入りすると
話が進まなくなります。
（大体、一回目で何もかも上手くいくわけないし、とりあえず就活の現状に対して
不満を口にするだけでもいいと僕は思います。その不満の中から、解決の
糸口が見えてくるわけだし）

多様な意見は多様である、ということをそのまま受け入れるのも
アリだと思いますよ。

「就活くたばれ」と言う言葉のもつ多様性（多層性）については
以下の拙文参照↓

「「就活のあり方に対する問題提起」の射程と多層性」
http://sunset-strip.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-7ab4.html

よくまあこんな駄文を晒す気になったものだ・・

もりあがってるな

「就活がムカつく！」コミュニティ（@ mixi）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4630019

（´･(ｪ)･｀）一橋太郎（´･(ｪ)･｀）が頑張ってくれるからな盛り上がるのは当たり前

>>83ありがとう。
じゃメールしてグループ参加希望だしてみるわ。

応援してるぜ〜
都内でデモやるなら俺も参加する

>>90
都内のど真ん中予定だよ

>>89
>>90
早く連絡ちょうだいな

test

>>92
正月は実家(東海地方)に帰省してるからデモに参加できるか分かんないんだが
とりあえず俺もグループに参加してもいいかな？
スレ見てると混乱してくるｗ

>>92
今送ったんで、よろしく頼んだ。

>>84
>>87
本人か？すげえな
まああんまり主張内容を統一しないでもいいってのには同意

議長ごめんｗｗｗ

ビラの印刷なんだけど
学校の輪転機が無料で使えたりしないかな？
うちはサークル会館に置いてある

>>94
協力してくれるんなら、快く歓迎するよ。
早く連絡ちょうだいな

>>98
メール送っといた。

馬鹿か？
選り好みしてるから決まらないんだよ。

つか、デモ終わったその後はどうすんの？
仕事探さないの？
働かなきゃ生きていけないっしょ？

参加するわけではないんだが
就活の体系には不満はあるからデモ起す事自体はいいとして
代案、就活の新しいシステムを考えた方がいいと思うんだ、単に「就活消えろ」と声荒げるだけじゃただ騒ぐだけで終わる
ちなみにwikiとか読んでないからすでに考えてあったらさーせ

>>102
参加しない人がそれを前スレで延々と議論してまとまらなかった。悪いが今は晒せん

結論→貴方が参加すれば皆が参加する事に繋がる
不満持ってて、参加する意思が少しでもあればまとめwikiに記載してある連絡先にメールくれれば
グーグルグループにすぐ招待するよ。そこで自分が主張したい意見を押し通してくれると有難い。

こういうと元も子も無いけど
意見どうこうじゃあなくて何かに抗議をする以上ただ抗議をするだけじゃ意味が全くないって言いたかっただけだ
参加しない奴の議論云々はどうでもよくて、参加する奴だけでいいからとりあえず一つ意見を作った上で抗議してほしい
そしてそろそろ布団に戻る

>>104
しかと受け取った。より戦略的かつ効果的にするつもりだ。
いつになるかわからんが、今度同意出来たら、参加してくれよ。

とりあえず今はお前の快眠を願ってるわw

>>101に答えろよ
逃げるな

>>106
関係ないだろ
プライベートな部類じゃんそれ
デモを起こす板なのに何でデモ後のこととか話題にだしてんの？
馬鹿なの？死ぬの？

内定あるけど今の就活システムはクソだろ
後の世代の為にも改めるべき

内定あるけどクソなシステムっていうかしょうがなくこうなってるんだろうなっていうシステムだと思う

一番不思議なのはなぜデモ推進派は、ちゃんと採用されていないんだろう。
面接官はどこで見抜いているんだ？リストでも出回っているんか？
おまえらコミュ力ないのか？変な団体に所属しちゃったのか？

そういうことやると公安が写真撮って調べてリストにするからね
あとアブナイ雰囲気でわかるんじゃない

しょうがないのを受け入れられないからデモをやるんじゃないか。

>>110
つ>>108

今の就活は社畜を生み出して採用するためのシステムだからな
リ○ルートが日本人がもともと持ってる奴隷根性を煽ってそれを食い物にする大企業
あきらかに異常な社会だろ？

何故リーマンがストライキすら起こさないのかが不思議。
サービス残業に盲目的に従って、病気になるまで我慢するのが社会の美徳とでも言いたいのか？

じゃあ就職止めて起業するしかないな。

欧米の就職システムってどんな感じなの？

>>115
就活を通じて骨抜きにされるんだろうな
だからANTの奴らがこのスレで茶化したりしにくるんだろう
完全に洗脳されてる…

デモ起こすのは今のシステムを否定する人なんだから内定なしなのは必然だろ。
内定なしだからデモ起こすわけじゃネーよ。社会の問題を人格の問題にすり替える奴が多過ぎて絶望した。
自己責任ってほんと腐った言葉だな。

リーマンとフリーターでは生涯で3億違うからな。
多少の残業位どうってことないんじゃないか？
しかもこれから弁護士剰りで残業代請求が活発になるから、3億5000万円くらい
差が付くんじゃないかなぁ。

>>118
君はANTが洗脳されてると洗脳されてると思うよ

でもさ、新卒至上主義をとっぱらったところで、よけい事態は悪化するだけじゃないか？
新卒既卒のくくりがなくなると、同じ枠に新・既問わず求職者があつまるわけだろ。
そうなりゃ、ますます争いが熾烈になるわけで、そんななかで現状NNTな連中に太刀打ちなど
できるのかな

甘えデモだなー笑。就活でネタになるような活動は作るんじゃなくて普通にするだろ大学生活で。それ自信もって話せりゃ内定なんて簡単だよ。行動力ないからNNTなんだよ。就職ないなら企業しろよ。好きな就職システムの海外いくか笑

>>123はいい企業戦士になれそうだな。

長い試用期間中に契約を取りに行かされて、一番成績のよかった人間だけ採用して
残りはお帰り願うというのが海外だからな。
MBAも持ってないのに一流会社に入れる日本はガラパゴスだろ。

このデモに参加する奴らってほとんどが既卒無職だろ？
大学生はほとんどいないだろうね
いや、このスレには居たとしても、実際に参加するのは既卒無職がほとんどなんだろうな
結局派遣切りのデモやってた奴らといっしょじゃんｗ

>>121
じゃあなんで煽りに来て一緒に戦わないんだ？
内定をもらったら企業に絶対服従で反抗なんて許されないと刷り込まれてるんだろ？

>>127
既卒無職なら就活しなよ
第二新卒向けのサイトもあるよ！

NNTしか参加しないと思ってる連中は消えろ

俺は大学３年だ
このデモは学年や既卒は問わないから
内定持ちで賛同してくれてる人もたくさんいる
工作員は消え去れ！

ANTのくせにデモ？
まずは内定先の企業に内定辞退届け提出しろよ
矛盾してんだろが
自分は社畜になる道選んだくせに『社畜はんた〜い』とか騒ぐわけ？
筋が通ってないんだよ

まぁあれだこのスレから俺が入社後に生かせることは、
既卒の採用には気をつけろって事だな…。

>>127
このスレ（の一部の奴）って戦うとか絶対服従とか表現が過激だよな
趣旨自体には賛成してもそういうのはどうかと思うぞ

>>130
なんでも工作員認定してるとそのうち味方もいなくなるよ

どう考えても、

＞内定をもらったら企業に絶対服従で反抗なんて許されないと刷り込まれてるんだろ？

おまえこそ刷り込まれてるだろ
おまえの論理じゃ、就職＝社会・企業の奴隷　なのか？
じゃあもう資本主義を採用するこの日本から出ていくしかねえだろ
過激な論理で飛躍させんな

>>134
いや、こいつ企画の時からずっと粘着して煽ってきてる
しかもwiki読めば誰でも参加可ってトップに書いてるし

このスレが計画段階でこんなに荒れるのは、
今の就活を無条件に全面批判してる奴がいるからだろ
で、それについて反論されると、すぐに感情的に、
「企業の奴隷」だとか「洗脳」とかいう話にすり替わる
こんなんでまともなデモできるのか？

>>135
違う
そういう奴が多いって言ってる
たから劣悪な労働条件が改善されず自殺や過労死がなくならない

社蓄の反乱より　無職の反乱がおこるのが先だな

>>136
じゃあ、あなたに質問したいんだけど、
今大学３年生なら就職活動中じゃないの？
それともキミは現代の就職活動に対して批判的な思想を持っているから、
リクナビやマイナビには登録せずに、独自の就職活動計画でも持っているの？
別に煽ってるわけじゃなくて、同じような境遇にいる３年生の参考になると思って

>>140
普通に就活してるよ
だからこそこんなシステムはおかしいと声をあげてる

>>138
でもあなたは、
>>114で、
＞今の就活は社畜を生み出して採用するためのシステムだからな
と主張しているよね
これはすなわち、今の就活システムの全面否定そのものでしょ
で、その就活システムに乗っかって就活してる大学生すべてが異常だと。
そしてこれら大学生を目覚めさせたいんだと。
こう言いたいんじゃないの？

リーマン「社畜は嫌だから退職します」
無職「社畜は嫌なので就職しません」

あこがれるのはどっち？w

>>141
自分がおかしいと思うシステムなのに、
そのシステム通りに就職活動しているの？

>>143
本質的に同じだろ

fwPrrvnd0さん

社会に問題があるなら
より住みやすい社会の実現のためになんらかの行動を起こすべきだ
って思わないの？
なんで
ただひたすら我慢しろorじゃあこの社会から出てけってことになるの？
過激な言葉とか言ってたけど
それこそ「奴隷根性」じゃないの？

>>142
それ以外に職業につけないっていうのも問題だね
だから、なおさらこのシステムは早く変えないといけない

>>146
そうは言ってないでしょ
就職＝社会・企業の奴隷という過激な思想があるとしたら、
日本から出て行けといっただけ

リクナビ無いと就活できないからなぁ。

デモ推進派が思い描く理想の就活サイト作り企業すれば良いんじゃないか？
自分たちも社畜にならずに済むぞ。万人の理想に合致すれば一大ビジネスに。

そして会社をどんどん拡大していき社畜を大量に雇い…　アレ？

>>148
でも今はそういう現実があるよね
今回は就活に対するデモだけど、労働者酷使の問題とも密接に関わってる

>>150
じゃあ聞くけど、
労働者酷使の問題（過労死）と、
現代の就職活動（新卒至上主義）とはどういう関係があるの？
前者は大きな社会的問題だと思うけど、
それと後者はまた別の問題なのではないの？
もちろん労働問題という大きな括りの下では関連はあるけど、
今回のデモでは一体どちらを主張するの？
前者も含むとしたらこんなデモよりも、他の労働組合と一緒になった方がいいのでは？

でも企業が奴隷を求めるのは当然のことだよね
現状はやはり需要と供給が釣り合ってないから家畜扱いされてるんだよ
キツイ就活も過労死も求職者＆労働者の発言権が強ければ起こらないから

就活システムとかゴタゴタ言っていないで、「正社員になりたいです」って
正直に言った方が社会は同情してくれるぜ。

いつの間にか労働問題全般を扱ってない？
当初からの目的がそうなら別にいいと思うけど
しかし、就労経験も大してない大学生がデモするには説得力欠けるのでは？
「で、なにがいいたいの？」ってなったら元も子もないでしょ

このデモは就活に対する抗議ですよ

>>155
いやいや一番わかってないのはキミでしょ
あなたがアンチデモに対して、
奴隷だとかリクルートだとかいう論理を持ち出すからおかしくなるんだよ
そろそろ気づきなよ

リクルートの何が不満なのかいまだにさっぱり分からんww
リクルートは重宝しているけどな　説明会とかセミナーの予約を抽選にしてほしいけどさ

アンチは見なければいいじゃん
なんでわざわざ妨害しに来るのかな？

労働全般について話してるのは別にデモの目的とは関係なくてただの雑談だろ

コミュニケーション能力の欠如w

就活終わってもまだリクルート嫌いな自分はただの怨恨ｗｗ

ところで
fwPrrvnd0さん
デモに参加する気はある？

社長！もう一人採用を！運動

今の就活システム以上にいい就活システムなんてない。少なくとも俺は思い浮かばない。
実際このスレでも具体案はついぞ出てこないしただ就活くたばれっていったところでそれを
世間がどう捉えるか良く考えろ、と。

164に同意

このスレは話題がループしている！

てか社蓄とよばれるようなのになりたくなければ
それ相応の待遇の企業を探せばいいじゃんw　そのためにリクナビは何千何万と企業載せてるんだから

今の就活システムというか、始まる時期が早すぎる。3年の秋、冬だろ。
卒論のテーマすら明確になってないような段階で、就職のために動かないといけないって絶対おかしい。
こういうことを行動という形で表してもいいと思うんだがね

>>168
でも卒論のテーマが明確になるころは卒論で糞忙しくならないか？理系は普通そうだと思うんだが。
となるとそれ以前にやらざるを得ないわけで3年後期終了間際からってのは非常に妥当な時期だと
思うんだけど。逆にこれより遅かったら俺は満足に就活できなかったと思う。

>>169
俺もそう思うわ
理系は年明け位まではちらほらと説明会が入る程度だし、
本格化する3年の冬から4年の頭にかけてってのは学生生活で一番余裕のある時期なんだよな
もう少し早いと授業で忙しいし、もっと遅いと研究で忙しくなる
理系に関しては現状維持が一番だと思う

採用の決定権は企業にあるんだし、学生は申し込む側である以上
この問題はどうしようもないような気がする。こっちが抵抗できるとしたら
消費者の側として企業を選別することくらいじゃない？
自分の場合、選考でひどい扱いを受けた企業とは今後極力関わらないつもりです。
僻みと言われてしまえばそれまでですが

で内定取れずにズルズル四年目突入して
やっと内定取れたと思ったら卒論書けずに
内定取消コースなんですね、わかります。

一括採用、就活長期化、既卒冷遇こんなのダメだろ

>>173
最後以外同意できないなそれは
まあ最後のも冷遇そのものがまずい訳じゃなくて冷遇の度合いの問題だが
就職活動が長期化するのは制度の問題じゃない

景気に左右されにくい採用計画も必要だな
好景気に後先考えずにバカスカ採用するから
不景気時に一気に絞らざるをえなくなる

>>166
昼間と夜でスレにいる人がガラリと変わるしな
昼間のループはひどいものがある

>>175
共産主義にならない限りそりゃ無理だw

就活システムというか、本音をいえば今の労働環境全体が糞だと思ってるだろ？
少なくとも俺はそうだ。
でもだからといって労働システムを根本から覆せ！という訳にはいかないから、
なんとなく就活システム改正という大学生らしいテーマをもってきただけの話。
それが全体を変える突破口になればいい。というレベルでいいと思うんだ
だから目的とかの設定にそんなにこだわる必要ない。
不満がある。だから叫ぶ。これでいいじゃないか。

>>177
無理じゃないよ
企業がちょっと頭使えばいいだけだから

絞るだけならまだマシ。
採用予定無しとか不戦敗も甚だしい

>>179
どう頭を使えばいいのか教えていただけませんか？
納得したら学会で発表してやるよw

>>179
景気が良くなって人が欲しい時に雇用せず、
景気が悪くなって人を少しでも削りたいときに雇用する
これはかなり企業が無理する事になるんだが、企業に何のメリットが？

国営にでもならない限り無理だろこんなん

企業が金儲けの道具として労働者を見なしてることが問題なんだよね
労働者だって人間だ
景気の調整に使われるいわれはない
お前らが好きな言葉で言えば、甘えだ
企業がもっと頭を動かして努力するべきもの

>>183
そこから否定するなら共産党にでも入ったらどうだ

>>183
じゃあ一緒親のスネかじってろ
こういう奴が派遣になっていい年してわーわー騒いでるんだろうな
だっさ

取り敢えず共産党って言っておけばいいよね

>>183
実際に労働力は金儲けの道具だし
その労働力の対価として給料が支払われるとか何とか
この主張だとこのデモとはすこしズレてるような

つーかこのデモをちゃんとやりたいと考えてるやつらは、
>>183みたいなやつを求めてんの？
こんなレベルの議論してるならマスコミどころか通行人ですらシカトだろ

もしかして主催者は学生運動家なのか？

スレチだったな
すまん
まあ、二回目三回目のデモでは労使関係そのものも取り上げていきたいね

wiki

>>183
なんで自分が採用されないかを考えたことあんのか？
それもせずに「社会のせい」 だとか「もはや自己責任ではない」とか力んじゃってんだろ

自分の責任はまったくなしですかｗ

いやー同期じゃなくて本当に良かった

なんという粘着

>>192
そうそう。全部個人の責任だよねー
社会に楯突くんじゃねーっつの
これで満足か？

>>190
それはこれとは別に人を集めてやったらどうだ？
就活に関するデモをやるのにそれと関係ない主張するのは他の参加者に迷惑だと思うんだが…

主催者がそれでいいと言うのなら構わんけどそれならそれで明記すべきだな

内定持ちだと負け組のクズ共乙ｗって感じで余裕持ってこういうスレ見れるな
まあ頑張れよクズ共
どうせ意味ないだろうけどｗｗｗ

>>195
まーた論理すり替えて逃げるのか？ｗ
社会の責任だけじゃなくて自己責任はどう考えてんだよっつってんの
内定がないからって思考停止すんなよなｗ

とりあえずマイノリティであることに気づくべき。

香ばしくなってきたぞな
今日も絶好調だな

>>198
全部自己責任で片づけられれば楽でいいよねー

>>201
反論できなかったらそうやって逃げるばっかだもんなおまえ
わかってんだろ俺が聞いてること

まあもっかい聞いてやるわ

自己責任についてはどう考えてらっしゃるのですか

このスレで自己責任って聴き飽きたな
いつまで甘えだ、自己責任ループやるんだ？

>>201
俺にはほとんどを社会のせいにしてるようにしか見えんぞ

>>203
おまえらが的確な反論から逃げてるからだろ

的確な反論っていうけど、明確な答えなんてあり得るのかね？

自己責任についてどう思うかの質問も
的確な指摘とは思えないが？

好況時　○○○○○○○○××
であったのが
不況時　○○○○○×××××
となり、9位10位はともかく6位から8位が可愛そうってことでいいんだよな？

「自分に内定がないことについて、あなたは自分自身にある程度の責任があるとは思いますか」


これで分かる？

>>208
wiki読んでみてね

でも推進派って9位10位って感じだな。
本当に真っ当な人間なの？

自分に一切非はないとは言わない。
しかし現行制度が非の打ち所のないものとも言えない。
だからデモで訴える。

これでいいか？

表現の自由は守られるべき。デモがんばれ☆

見掛けたら、負け組m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてやんよ

せっかく的確な反論ってやつが出たのにまた変なのが沸いてきた

「はいはい分かりました。少しくらいは自分にも非はありますよー。
わたしがわるぅございましたー、ごめんねー
あやまりまーっす
これでいい？」


こんなんで世間が同調してくれるんだと未だに思ってんなら救いようがないわ

的確なと書いた本人が的確じゃ無くなってきた

>>216
そういう論理すり替えもういいから
ロクな意見もないならレスしないでね

ま、正直なところ、
小さなデモやっていって、少しずつ社会が変わって、
２０年後くらいに効果がでればいいねー
がんばれー

って感じ
あんたらの内定にどう結び付くかは知らないけど

そして論理的な人はいなくなった

「俺たち不満だ」ぐらいの気持ちでいいと思うけどね

内定あるけど今の就活のシステムは糞だと思うぞ

｢俺達不満だ｣と叫んでストレス解消するデモ？

>>218
ホント危機感とかないんだな笑

２０年後今の状況のままだったら何が起こってるかも
想像すらできない可哀想なオツムのようだな
日本はこんな馬鹿ゆとりばっかなんだからそりゃ滅ぶわ

さすがに景気に左右されない雇用計画とかそこまで求めてる奴は頭悪いとしか言いようが無い
企業は国営じゃないし、企業がそこまで言われる筋合いはないだろ
てかそんなことやろうとしてはいそうですかと簡単にできるようなことじゃないってのはわかると思うけどな
こういう低能が今回のデモに混じってるなら参加したくないわ

毎コミにはデモやらないのか

>>212
でも非の打ち所のない就活システムなんて実現不可能でしょ？
少なくとも俺には現行以上のシステムなんて思い浮かばない。
実現不可能なこと訴えたって意味ないよ。というか訴えにすらなってない。
最悪でもどこがどうおかしいのか位は明確にしないと。

>>226
すっごいな
毎日ループし続けてるｗｗ
とりあえず
まとめwiki読んできてよｗ

ＮＮＴ「就活くたばれ」
世間「　　」

なんか頭悪いＮＮＴの相手してると疲れるよね
おまえらに内定がない理由がよく分かるわｗ

明確な主張・要求はこのトリ付の人達が裏でちゃんと決めてるんだってさ！
騒いで注目されればいいって考えてる馬鹿も大勢いるみたいだけどね！

wiki見たってまとまってないだろ。だからループするんだよ。
wikiのやつは文句言ってるだけでどうしようもないことばっかりだろ。

就活が何で過熱化してるか分かってる？一人で複数内定を狙わなきゃならんからさ。
だからいくつも一度に受ける必要がある。理系の推薦みたいに全ての企業で辞退できないように
して強制的に一度に一つしか受けられないようにすれば少しは収まるかもしれない。
後は例えば企業ごとに採用プロセスが全く異なっていたりするのが問題だとするのもアリか。
まあ企業ごとに求めるものや数が異なってるから仕方ないんだけどな。

こういった具体案というか明確な物が全くないじゃん。
まあこれらにしたって結局敗者となった奴の負担は変わらないし敗者側から見たら現行と全く変わらない。
さらに就活を通じて得られる物もなくなってしまうし、一回の敗北が大きな枷になってしまうという欠陥品だけどな。

明確な主張・要求はこのトリ付の人達が裏でちゃんと決めてるんだってさ！
騒いで注目されればいいって考えてる馬鹿も大勢いるみたいだけどね！

裏でちゃんと決めるってw
共産主義者は話し合いなんてしないんだな

まぁ主張・要求を公開してからじゃないと参加応募とか無理があるわな。
何が言いたいかも理解しないままデモ参加なんて、それこそ騒いで注目されればいいって考えてるバカだけじゃね。

>>231
新卒至上主義をなくせば既卒でも普通に何回もチャレンジできるよね
一回の失敗で人生が終わるのは新卒至上主義のせいだよね

>>235
新卒至上主義が無くなったら競争率上がって皆就職しづらくなるだけじゃね？

話し合い(笑)
話し合いをするならこんなところでしないで一度参加予定のデモ推進派で会って話すべき
そこで決まったことをここで報告して批判も聞きつつ洗練していくべき

新卒至上主義反対は既卒の論点だろｗ
大学生が言っても説得力ない

>>236
事前にどこかに集まってミーティングやればいいじゃないか。

「きょきょきょきょーうはー、いそっ忙しいなななかっ、あ集まってくれ…くださって、ありがとおーう」



不採用…っと

>>235
甘い。新卒至上主義ってどこから出てきてるか分かってる？
企業のニーズからなんだよ？つまり表面的にそれをなくしたところで
逆に新卒時は不景気理由に取ってもらえずさらに景気が良くなってもその年の新卒
ばかりを取って既卒は相手にしてもらえないという状況が発生して
今より酷い世代格差が生まれる。

新卒至上主義がダメならどんな方法が望ましいの？
公務員試験みたいな一定年齢以内なら誰でも試験受けられるやり方？

ニヒルな落ちこぼれが集うスレはここですか？

もう何百回同じ議論繰り返してるんだよ…笑

そもそも終わりの無い議論の循環を楽しむスレでしょ？
実際にデモ（笑）なんてしちゃうような負け組はこの板にはいないだろうし

NNTとかみんなネタでいってるだけだよ

もうさっさとはじめろや

まともな議論するならグーグルのグループに入るべきだと、
もうここはアンチの墓場と化してる

貧困と低学歴と低収入

これは競争社会が生み出した結果、資本主義はある程度で規制されるべき。
自由経済ほど弱者は搾取されるお。

社会保障がある時点で、日本は完全な資本主義じゃないだろ。

>>248
共産主義者乙

この前駅前で、「不当に逮捕された仲間を救うために署名にご協力を」ってやってた
学生運動団体ですか？

不気味なほど静かだな
なにかあったのだろうか

議論の対象がなくなればこんなもんでしょ
今のメインはグーグルグループらしいし新参者は>>234だし

…そして、誰もいなくなったw

皆もっと盛り上げてよ

じゃあ何を不満として訴えていくのか教えてよ。どうしてほしいのかも

まずいちばん改善してほしいのがシュウカツ時期だろ
3年秋からなんてあまりにも早すぎる・・・せめて4年になってからにしてほしい

不満：各々が感じる就活への憤りを自由に。ただ、デモするには主張を掲げなければいけないので、とりあえず「就活の早期化」という名目を置く。

どうしてほしい：とりあえず俺たちが今の就活に不満を持っていることを知ってほしい。あとは「就活システムおかしいぞ！みんな気付け！」っていう啓蒙。

じゃあ次はなぜ就活の早期化が負担になるのかについてだな
例えば「大学を休まされるから」だったら
時期を遅くしないでも休日にさせるようにすればいいじゃないかって話になるからな

＞＞258
そんなかしこまった理由必要ないだろ。
単純に、俺たちの学生生活という青春の1ページを就活の早期化で持って行かれてしまうということがむかつくからで十分。
青春泥棒だよ、リクルートは。
俺たちを一刻も早く社畜にしようとしているんだぞ。
モラトリアム泥棒だな。

�@就活時期の見直し

いいな青春泥棒ｗ　また甘えとか大学は勉強する場所とか言われそうだが素直でわかりやすい

最近強く思うことなんだが内定をとってから会社に入るまでが
あまりにも長すぎる。
この待機時間は本当に鬱になる。長い人で就活終了から１年以上入社まで
間が空くなんてきつい。卒論終わってから就職活動にすべきだと
思うなー　　まああんま論理性とかないが感じたことなので。

＞＞261
これくらい率直な方が逆にいいだろ！

青春泥棒＝リクルート他就活支援企業群

これは皆の考えが一致したなｗ

大学を休まなくちゃいけないってのも確かにあるけど・・・
最大の問題はそれじゃくて精神的な影響じゃないかと思う。
自分の研究の方向性も明確に定まってない時期から就職のためにあれこれ考えたり行動しないといけないんじゃ、
大学の勉強に集中できない人だってたくさんいると思うよ
卒論テーマも決まる4年になってから就活が始められるようにするほうが、合理的じゃないか

青春泥棒…ふざけてるのか…？

昔は好景気＋就職協定があったからすぐ決まってたみたいだし
それほど学業に影響することは無かったんだろうな
そういう時には新卒一括採用は有利なんだろうけど
今となっては問題点がかなり浮き彫りになってる
新卒一括採用は景気に左右される振り幅があまりに大きすぎる

>>257
気付けってさ、みんな気付いてないと思ってるの？みんなベストではないって気付いてるよ
でも諸々の事情を勘案すると「まぁしょうがないか」って思ってやってるんだよみんな

>>267
昔は４年の秋ぐらいに２，３日やって終わりだとか

>>268
ふーん。じゃあ「しょうがないやとか思ってんじゃねー！」ってことでいいよ。

今後このような青春泥棒の被害者(社畜予備軍)を生みださないために、日本の英語教育
を抜本的に見直す。
10年後の大卒は英語がネイティブレベルまで話せるようにする

受験英語なんていらん。実用的じゃなきゃ。
そしたら、海外の企業にも就活しに行けるぞ。

新卒採用を辞めちゃうとアメリカみたいに実力で勝負する事になるわけか

>>269
はえー…

地方民としては東京一極集中での採用活動をやめてほしい
ただパンフ読むだけの説明会必須とか意味不明。
ネットでなんとかしろやそんくらいって感じ

>>1
デモするエネルギーを抜け駆けに使ったほうがマシ

インターネットは人を幸せにする道具にはなれなかったな…
リクルートの道具として人々を不幸にするものになってしまった…

おい皆、俺なりに改善策を271に書いたぞ。

これでほとんどの問題はすべて解決するだろ

就職しても結果、リストラされますから、就活のとこだけ見ても意味小さいです。わが社も肩たたきは２０代に対してもすごいです。それと、採用担当はけっこうタイプ的な相性で採否決定してます。

> 就職しても結果、リストラされますから、就活のとこだけ見ても意味小さいです。

これはぼくも思います。入れるかどうかよりも入ってやってけるかってことですよね。。

>>278
もっと俯瞰的な視点で見ろという事ですね。あくまで就活が問題の糸口だというのは認識しているつもりです。

すいませんが、自分の271の改善策について私見でいいですのでお答え願いたいです。

就活の時期と長さはどうにかして欲しいよ
それと新卒で就活失敗したら人生終了という精神的プレッシャーがキツイ

>>265
これも何度も言ってるけど現状の期間が大学で一番余裕のある時期であって
これ以上遅らせるとそれこそ理系は卒論で忙しくて就活できなくなるぞ。
テーマ決まってからなんて大概は研究詰めになるんだから。

就活の長さを解決すれば時期は遅くなっても大丈夫じゃね？
大企業が青田買いするために就職協定撤廃って姑息だよな

>>277
海外で通用する日本人など殆どいない。
いくら英語教育をしたところで日常で使う必要がなきゃネイティブレベルまで行かない。
そしてそもそも海外行ったところで職はない。

>>284
では、日本の教育で海外に通用する人材を養成しなければいけませんね。
二行目に関しては、第二公用語に英語を採用すればいいでしょう。

海外在住者の方なら、今の雇用状況を教えて欲しいです。

>>283
というかこれ以上遅くなったら理系は本当に爆死するよ？院生なんて特に
長さは改善できればそれに越したことはないけど会社にとっても雇用は高い買い物だからね・・・
慎重を期すのは当然だし仕方ないと思う。説明会なんかはwebでもいいと思うけど、あれは
「当社に本気で来たいんだったらそれ位できますよね」みたいな確認みたいなもんだから
それがなくなると中小の面接に人が殺到したり色々大変。というか大手は説明会参加不要が
殆どだよ。マスコミとか金融のセミナーなんかは何とかした方が・・・とは思うが。

>>285
>日本の教育で海外に通用する人材を養成
それは無理。お国柄が違うというか・・・出る杭は打たれる世の中だからね日本は。
実際それがあるから犯罪率も低いし住みやすいっていうのがある。これ自体変えようと思ったら・・・
何百年かければいいんだか・・・
>第二公用語に英語を採用
これも無理。なぜなら今の国民に反対多数だから。まあ出来ることならしたほうがいいとは俺も思うけどね。
国としての伝統とか文化とか色々あるんだよ。特に言語はね。
>海外在住者の方なら
違う。でも今海外の雇用状況だって良くないのは周知の事実でしょ？海外だってデモ起こってるわけだし
スラム街だって増えてる。発展途上国なんかで大多数の日本人は暮らせないと思うし。便利さに慣れきってるからね。

大学の先生も就活が早すぎるって嘆いてたな

アメリカの大学生は学生中に活動する奴と
卒業後数年ぐらいにかけてやる奴に分かれるらしいな
インターンかアルバイトで経験積まないと採用されないみたいだし

日本でもバイトがもう少し職歴として認められたらいいんだけどなぁ

>>289
もう少し実際就きたい仕事に近いアルバイトがあればいいんだけどね。
現状接客とかサービス業ばかりだから。
それ以外のアルバイトがもっとできればその経験を買ってくれる所も出てくるだろうに。
正直接客サービス業のバイトしてていざ金融とかメーカーにって無理でしょ。

日本経済団体連合会の出している、
「大学卒業予定者・大学院修了予定者等の採用選考に関する企業の倫理憲章」を遵守しろって事なんだな。

残念ながら既卒無視の憲章だけどな。

>>289
あとアメリカは大学出るのが難しいからね。
大学出た時点である程度の実績が出せる。出せないと卒業できないから。
だからそれを買って卒業後でも取ってくれるところはあるけど日本の大学じゃね・・・
正直ゴミみたいな研究もどきばっかりでしょ。それじゃあね・・・
ちゃんと研究してる人は煽り食らってかわいそうではある。要領が悪いと言われて終わるからな。
>>291
大学の休みが2月からということを考えると2月3月に一気にやるのが一番いいと思うんだかな・・・
4年の夏なんて人によっては毎日研究室だし。

>>286
昔はふつうにできていたんですがね…

「バブル期に楽して入社して年喰っただけの奴が、俺たちに高いハードルを課してんじゃねぇ！！」って主張も有りだね

いっそのこと大学卒業してから就活させてくれればいいのに
卒業年の２〜９月でまでで終わるようにして１０月から入社ってことで

イス取りゲームのイスが減っただけで、厳しくしたわけじゃないんですがね。

椅子が減れば厳しくなるじゃんｗ
それと昔よりも厳選採用になってるから厳しくもしているんじゃないか

なぜこうなった

>>294
あのCM今年もうやんないのかね
志望動機は？って聞かれておまえん時あったのかよ！って逆ギレするやつ
っていうかあんなの流すって凄いよな
就活は茶番てハッキリ企業側も認識してんだぜ
もはやギャグだろこんな世の中
エブリデイチャップリンの世界だよ

ANT　厳選茶葉
NNT　うがい用緑茶

>>287
>一行目
戦後、数十年で世界のトップの経済大国にまでなった人材を擁してる国だよ。もっと自信持っていいと思うぞ。
日本人ほど、仕事に対して熱い情熱持った人種はいないよ。
国民性変えるくらいなら強力なリーダーシップ持った政治家出てくれば、数十年で
変わるよ。
>四行目
多数決の論理の弊害だね。
でも既存の文化より未来ある若者の将来を選ぶという点でその政策に賛成っていうのは、あなた
と一致してる。少なくとも周りを啓蒙していく事ぐらいしてもいいと思うぞ。
>八行目
確かに新卒で良い会社に入るのは、難しいかもしれない。でも、日本より中途採用に寛容でしょ。
あと既存の発展途上国と呼ばれてた国々もすごい勢いで成長してる。
海外の方が日本より大卒だけに焦点あてると、学位としてちゃんと認められてるよ。
スラム街云々は極端すぎるよ。
現地で働いてるヒトの真の声を聞くべきだと思う。
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

いいかげん衆愚化した大衆を目覚めさせなきゃいけんよ。

日本が世界トップの経済大国（笑）にいつなったの？

熱い情熱（笑）

そういう頭の悪い体育会系根性が日本の成長率を下げてるんだよ

アメリカの現状

・失業率10%
・高卒以上の学歴を持っているのは半分強
・高校中退率が先進国上位
・大学を半数しか卒業できない（経済的理由などにより）
・医療保険制度めちゃくちゃ

やっぱ日本は大卒が多すぎなんだな
文科省は責任とって全員切腹しろよ

>>302
バブルの一時期の話だから、誇張しすぎたな。第二位に訂正する。

確かに、体育会系なんて海外の言葉で無いらしいし。
彼らは論理が通じないんだよなwマジ糞だよなw
でも、海外では体育会系以外の普通の日本人でも仕事に熱心だって
みられるらしいよ。そう海外ニートサンのエントリ-に記述あったぜ。

>>305
3位だろ

ジャパン　アズ　ナンバーワン

製造業だけでそ
三次産業、ていうか金融系、とくに保険業の企業の労働生産性の低さは異常
日本の足を引っ張りまくってる

ついでに実社会とか社会人て言葉も無いらしいな

>>306
現状は３位ね。そのうちどんどん下がるだろうけど。

俺は1980年代までの事言ってる。確かに今は３位だ。

ちょっくら面白いものを見つけたので張っとく
つttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2879972

あとこれもいいな
つttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/?field-keywords=9784091212245

2位どこだ？中国？

体育会系　machismo
社会人　citizen

人民元の大幅な切り上げでも無いことには日本のデフレ不況からのドラスティックな脱却は不可能だと思うの
今できることはせいぜい労働生産性を高めつつ、少しづつ産業構造を三次セクターを主力にするようにシフトすることくらいだと思うの

でも三次セクターの労働生産性が先進国中最底辺の日本じゃそれも厳しいの

>>310
そのうちどんどん下がるんだから正社員の採用を控えている企業は
長期的な見地から最適な判断をしているということですね。

このスレはいつから日米間の比較スレになったん？

キミらみたいに能力も無いくせに企業の足を引っ張る甘え労働者はまさに日本の恥部といっても過言ではないの

スレの流れを、スレ本来の主旨から巧妙に逸らそうとする奴に気付かない奴は2chをやるのは難しい

>>293
そりゃ昔は今より大卒需要があったし大卒人口も少なかったからね。
でも学生側はあまり企業選べなかったんだよ？教授が持ってるコネだけとか。
これだけ自由に日本中の企業に選択肢なかった。どっちがいいかは微妙なとこでしょ。
コネだのなんだので内定貰ったところでそれしか選択肢なきゃ行くしかないし
それで合わなきゃ転職ループに陥るし・・・自由になるってことは負担が増えるってことだ。
どっちがいいかは人による。俺は今の方がいいけどな。
>>301
>国民性変えるくらいなら強力なリーダーシップ持った政治家出てくれば、数十年で変わるよ。
そんな簡単なもんじゃないよ・・・あと今の国民性だから日本が犯罪少なくて凄く住みやすいんだぜ？
>多数決の論理の弊害
というかね、大人数(この場合は日本全体か)の人間を動かすにはなにかしらの必然性が不可欠なんだよ。
この場合は英語を公に使うってことに対する必然性をまず作らなきゃならない。法律だのなんだのではなく、ね。
それが相当難しい。
>日本より中途採用に寛容でしょ。
まあね。でもいずれにしろ新卒優遇の日本でダメだから外国だぜって考え方はその外国の雇用を圧迫するって
ことに気づいてる？あと日本の大学は卒業楽すぎだから学位としてあまり認められないんだよ。
>いいかげん衆愚化した大衆を目覚めさせなきゃいけんよ。
随分高いところからの物言いだね。君にとっては大衆が愚かしく見えてしょうがないみたいだけど
同じように大衆の側から見ると君が愚かしく見えてしょうがないってこと分かってる？別にどっちが優れてるとか
そういう問題ではなくて。

なげぇ

ほんとに昼と夜では全然雰囲気変わるなこのスレｗ

↓こういう戦闘的なデモもあるんだな、最近は…。


すげえ動画カッコイイ！
デモに対するイメージが変わる！！

プロの映像作家が撮影したのかと思わせるような洗練されたアングルやレイアウト。
そのせいか、アクションドキュメンタリーのような迫力が伝わってくる。
まるで『北斗の拳』の世界観を観てるかのようだ。


■12月4日　京都児童公園を無断で校庭として使う朝鮮学校から奪還
http://www.youtube.com/watch?v=msXbBGvk4Kk

>>301
衆愚とか赤いサークル入っちゃったの？
自分は世界の救世主だと思っていたのに、ただの平均以下だったことに気づいて苦しいよな。
頑張れよ。

>>319
>１行目
簡単な事じゃない事は承知してる。ここまでくるとどっち取るかの問題だろうし…
>３行目
日本の国力が落ちる所まで落ちて、日本産の雇用と日本産の労働者で経済を成長させるのが
難しいっていう意見が大半になれば可能か。十数年後かな…
>７行目
日本がダメだから外国とかは言うつもりはない。もちろん圧迫する事にも気づいてるよ。
あと学位として認められにくいってのは初耳だ。それはどの海外の国でもそうなの？
>10行目
衆愚は言いすぎだな。ただ謝る。うん…謝る。
皆で一緒に考えていくっていう視点が一番重要っての忘れてたよ。
優劣の問題じゃないな。ごめん…

>311
上の著者ってリクルートワークスの所長なわけだが
この人も就活の開始時期については変更すべきって言ってたような？

>>325
コンタクト取って、参加もしくは支援を求めようか？

研究を途中で抜け出して説明会に参加してたのが早く内定をもらって
いるのを見ると就活は要領で大きく決まるのだとつくづく感じるな。
学会発表の準備しつつ地道に研究頑張ってる院生が就活に出遅れて
苦戦するのを見てるとちょっと同情してしまう。

90年卒から10卒にかけて、大学新卒の数は281000人から447000人に増えた
相対的に大卒の価値が下がって当然だわな
大卒って事は基本的に総合職を志望する訳だし

てゆうか、批判の矛先の対象って本当にリクルートだけなのかいささか疑問な気が。
もしリクルート勤務で就活早期化に反対してる？リクルートワークスの所長が支援してくれたら
変えなきゃいかんよね。

日本には新卒でしか入れない会社も沢山あるからな。
アメリカとか同じアジアの韓国も同じかどうかは分からんけど。

デモの目的がバラバラなら対象もバラバラになるよな

デモじゃなくて、ええじゃないかだな

ええじゃないかをはじめようじゃないか

朝と夜は本当劇的に違うなｗｗ

いまんとこ参加人数どれくらい？

お前等の主張は同意できるし心地良い響きだと思うよ
だけど自分にも責任がある気がするんだ

自己責任と言うのは簡単
でも、社会の責任と言うのも簡単

社会が悪かったとしても、新卒同士同じ条件だったのにな。

例え自分に落ち目があっても、
おかしいことは指摘する。

それこそ大学で習わなかったか？

>>329
お前最初のスレの524・・・だよな？
ルート決めるとき散々話してたのに、批判の矛先がリクルートだけって本気で言ってるのか・・・？

>>339
プロ市民論とか？
どこのFなんだか

レッテル貼りって面白いよね

>>341
そういうことじゃない。
自分への批判を恐れて周りへ指摘できない
っていうのは悪い癖だって事だよ。
この態度じゃ何ら良くならないのは
火を見るより明らかな事じゃないか？

>>339
お前は説明会行け。

話題逸らし必死すなあ

>>345
就活しないの？

新卒採用肯定派もいるようだが、一言。
あれは、毎年右肩上がりの経済成長をしている時代で、規格内大量生産の
モノを流通させてた高度成長期のみ有効の採用方式。

バブル崩壊を経て、先の経済が不透明かつアメリカ時代の終焉で、
先の読めない時代に、相変わらず社蓄選抜しているようでは、世界との
競争には勝てない。

昔は日本の家電がブランドだったが、今ではサムスンやＬＧなど韓国勢
の台頭が目立つ。
俺は、この前２年ぶりに中国行ったが、殆どの奴（中国人以外も）が、
韓国製ケータイ持っていたぞ。

このように、日本がガラパゴス化してる中で、世界は動きつつある。
それでも、無難な犬系の学生を取っても、世界とは戦えんが？

>>347
で？

>>347
なんかとりあえず知ってること並べてみましたって感じの文だな
言いたいことと論理性がない

あと、就活の最大の問題は、早期化や長期化も挙げられるが、
企業側の訳の分からない「厳選採用」「即戦力志向」もある。

上記の採用、志向は完全に通年採用のやり方。
横並び悪平等主義教育の日本で、そんな逸材探す方が無理。

また、新卒じゃないと就職の道を事実上絶たれるから、それを悪用
するブラック企業も多々出て来る。
リクルートなどの就活支援会社は、これらを排除する義務があるのだが、
履行していない。

奴らも完全にグルだからな。

また、なぜリクルートを叩く論もあるが、あの会社は２０年前、
リクルート事件で政治家らと汚職した会社。
存在している意味が分からない。

あと、今年の夏ごろから１０新卒組が厳しい上、早期化や長期化が
顕著で問題が多々発生しているのに、岡崎とか言うリクルートの
編集長は、「学生の意識が向上する」云々をほざき、スルーする
始末。

どっかにコイツの発言残ってないかな？
こーいうのが学生を食い物にしてるんだよ。

>>347
・今の採用活動が「社畜選抜」といえる具体的根拠
・そのことと韓国勢に抜かされていることとの具体的関連性
・今の採用活動に代わる具体的代替案と実行可能時期及びコスト

このあたりのあなたの見解は？
新書かなんかで得た知識を披露するだけじゃ意味ないから

>>350
もう一回だけ言ってやる
言いたいことと論理性がない

論理的って好きだね

>>348,349　んで、お二方は守旧派？　革新派？
ご意見を伺いたいのだが、、、、、。

日本が今のままの雇用方式を続けていく限り、世界と戦う事は出来ない
のだが。
様々な個性や才能が集まり、強大な組織が出来るのだが、日本企業に
その発想が無い。
ただ組織への適応性と、自社とのマッチング、年齢や経歴による
差別。
それでは、顔無しの透明人間、空気がいるだけ。

例えば、三国志の英雄、曹操は、年齢や経歴、氏素性などを度外視し、
様々な個性や才能を持つ人材を集め、魏王朝の基礎を作り上げた。

対して、後漢時代最強を誇った袁紹は、経歴や氏素性などで差別し、
ブランド志向と儒教特有の守旧的価値観で、個性や才能を排除した。
その結果、田豊という優秀な軍師を、失い、曹操に大敗し、袁紹死後、
息子達が離反、分裂し、曹操に滅ぼされた。

袁紹の人材登用術、どっかの国の雇用方式と似てませんか？
曹操の人材登用術、世界的な基準だと思いますが。

日本は、袁紹そのものです。
では、末路は？　今のままでは同じ道を辿ります。

プロもコンもつまらんなー

>>354
意見きかせてやるからこれまでのお前のレスを3行以内でまとめろ

>>355
もっと論理的に頼む

新卒一括採用否定してる奴はどんだけ超人なんだよ。
俺なんて特別なスキルないから新卒でげた履かしてもらったおかげで内定とれたと思う。

>>358
論理的にお願い

また話題逸らしか

>>358
論理的でよろしい

新卒採用否定派はどういう採用形態にしたいの？
欧米のようなインターンを重視するやり方や卒業後に進路決めるやり方って
時間とコストの負担が学生にとって大きくないか？

あとデモでゴネてるのはただの社会不適合者だと思うよ。
ただ自分の無力さを棚に上げてゴネてるだけ。

>>354
つまりお前を雇えば世界と戦えるということか？

まーたご冗談をwww

>>351

今の採用方式がなぜ、社蓄選抜かて？
そもそも日本社会は、転職を基本認めないし、新卒採用は、就業経験
が無くカラーの無い学生が一番社蓄にしやすいから導入してる。

また、新卒採用により入社年次ピラミッド構図が完成し、上意下達の
カルト方式が簡単になる。

韓国も新卒採用だが、向こうはとにかくウリナラ（祖国）の名を上げる
ために、日々仕事に従事している。
それにより、優秀な製品を世界に展開し、ブランド力強化に努めている。
対する日本は、社会貢献や祖国貢献より、会社維持、上司持ち上げ、
過去の慣例の厳守。
それにより、優秀な技術があっても、生かせない。
技術やモノは二次的な事。　肝心は人材。　　　

今の採用方式に変わるものは、オーバーエイジ容認型雇用。
別に博士卒だろうが、既卒年増でも構わない。
様々な人材に門戸を開けることで、再チャレンジする者も多く出る。
それでもダメな奴は、ちょっと手に負えないが。

時期？　コスト？　
そこは政治がどうするかの問題だが。
民主連合内閣が、どこまで本気かで全然変わってくる。

論理的な内容でスレの趣旨と違った話しが進んで行く

こんな流れなら、キャッチコピーでも考える流れの方がまだマシ

デモした所で社会が変わる訳ない
潔く死のうぜ

>>356
貴様何様？　その上から目線？

>>363
世界で活躍する日本人は、みな規格外の非社蓄だが。
イチローしかり、中田英しかり。

>>364
社会人の人事の方？
学生でここまで妄想や本から得た知識でオナニーできるなら尊敬に値するよ。
博士はともかく既卒年増ってクズばっかじゃないの？
新卒を重視する日本型採用において採用されなかったんだから。
リクナビの今日の一言ってコーナー見るといいと思うよ。
今内定とれてない奴の腐った思考を垣間見ることができるから。

あと疑問なのは君が好きな韓国でも新卒採用重視なんだよね？
なのになんで日本みたいな「入社年次ピラミッド構図が完成し、上意下達の
カルト方式が簡単になる」にならないの？
まさか「向こうはとにかくウリナラ（祖国）の名を上げるために、日々仕事に従事している」
という精神論一つで解決してるの？つーか韓国企業で働いたことあるのかよ？ｗ

>>368
お前が意見を聞かせてくれっていうから、聞かせてやるからお前の主張を分かりやすくまとめろって言ったんだろ

>>367
自殺はよせ。　それが日本の悪しき習慣。
社会が変わらない？　思いもよらない団体が味方に付くのだが。
あそこも、新卒採用否定派。
何せ、トップが常に青年、若者重視なんだから。

あの団体、ここでは伏せるが、そこが付けばマスコミも完全に、
デモ軍イコール善、社会イコール悪で、強力な援護射撃するぞ？

>>368
スポーツ選手はそりゃそうだろ。
世界で活躍してるサラリーマンは無視なんだｗｗ
総合商社とか金融業界で世界飛び回ってる人も日本型採用で採用されたんじゃないの？
彼らも規格外の非社畜なの？

相変わらず昼間の流れは酷いな
論理的じゃない

>>368

超高性能　イチロー、中田
↑
標準規格
↓
不良品　>>368

規格外と言っても超高性能エンジンと、不良品のエンジンの二種類がある。

まあ既卒っていうだけで差別するのは明らかに人権侵害だよ
人権問題に多少でも造詣があれば日本がどれだけ異常な国かわかりそうなもんだがな

ID:S8hh523r0
ID:jZVFGI2R0

はデモやらせたくない荒らしだな
リクルート社員か？

　　　　　　　　　　　　　/'''７'''７<> /　／/
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　　 /￣￣￣ /　　_ノ　/　i　 i_　　　　/
　 　 ￣￣/　/　　/__,／　　ゝ､__|　　/　 ,ｨ　 _ -― ￣'''―- _
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　　/＿____,ノ　　　　　 /　　ﾞー-;<> 　 ￣フ　　　　　 l　　r'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　_ノ￣/　　　　/　 /ｰ--'ﾞ　　　　／ 　 　 　　 l　 /
　 /￣　　／　　　　 /＿/　　　　　　　 > 　 　 　　　|　 !
　　￣/　/ 　 　　　　　　 　　　　　　 　＼ l　 l 　 　 ｌ ｜　　　　　　　　　　>>話題をデモから逸らせようとするアンチども
　　　/__/　　 　　　　 　　　　　　　　　ﾄー-　 .!　 　 |. |
　　　 /'''７　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　　 ｌ　　 l　ｉ
　 　 /　/　　 　　　　　　　　　 　　　 iヾ 　l　 　 l 　　ｌ ｜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　ノ　/__,l￣i　　　 　　　 　　　　 　 {　　 |. 　　 ゝ　 i ｀''''ｰ‐-'　}
　 /＿＿＿,､__i　　　　　　　　　　　　l　　|　　　　 ＼　ヽ､_　　　 ﾉ
　　.ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　　　　　　l　 |　　 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　　　　 ,へ　l　　　　　　　　　　　　　|
　　 o　 o 　o　　　　　　　　　　／　　 ヽ

>>374
あぁすげー納得したわｗｗｗｗ
>>375
人権侵害やめて企業が雇用して救済しろよってことでしょうか？
俺が人事なら、現状の日本においていいか悪いかは別にして既卒終了なんだから、
それをわかってて既卒になっちゃうリスク管理しない奴はいらないけどなぁ。

>>375
わかった、来春入社したの会社の人事制度を30年後に変えるよ。
でもそれまでにお前はのたれ死ぬかもしれないから、早急に他国に亡命した方がいいぞ。

>>369
既卒年増→クズとか、そういう単純思考と偏見は良くないが。
遅咲き型の人間もいるし、早熟型もいる。

日本みたいに韓国がならない理由？
韓国は意見の主張が認められてるし、それ故歴史問題や対外関係で
もめることも多々あるが、それも自己主張できる証。

あと、韓国が日本と違う点は、労働者がデモなどで戦う点。
日本は、世界最低のマゾ民族、何もしなければ事態は変わらない。

フランス革命しかり、中華人民共和国建国しかり、
闘争の末に、「自由　平等　博愛」が得られる。

そういやここデモスレかｗｗｗ
忘れてたわ。まぁガンバってデモやってくれよ。
社会不適合者の憐れな姿見たいからよ。

既卒＝クズだとしても見捨てずに救済してもいいのでは

>>380
遅咲き型を見越しての新卒採用なんだが。
いわゆるポテンシャル採用(笑)ね。
遅咲きがではなく咲かない花と人事が判断したのが既卒だろ。
そこは認めるべき。
なぜなら恐らく1年間ほど就活して数十社に及ぶ企業が
採用しないという同一の判断を下してるんだからさ。
折り紙つきってことだな。

ID:h7kO8jE30が寝るまではしばらくこのスレは放置よろ

リクルートの工作員必死だなw
厳しい就活やったあげく社畜になって2chで工作かw

>>382
それは共産主義だな

>>382
民間の営利企業はそんなことする余裕はないんじゃないの？
公務員試験なんかは既卒でも割と採用してたけど、最近は食歴なしの既卒は厳しいみたいね。
これも公務員に対する風当たりが厳しくなったせいなのかな？

既卒だろうと社会に影響を与えるほど優秀な奴なら中途で採用されるっつーのｗ

不景気になった途端機能しなくなるシステムは見直した方が良いと思うけどな

>>385
正社員様は羨ましいだろ。

>>375
うん、その通り。　

>>376
俺はデモ完全肯定派だが。
革命の炎を全国に波及させるべきと思うが。
なぜ、あの悪徳人身売買企業のメンバーにされるのだ？

>>368
商社、金融の採用は、他とは違い、社蓄どーこーより、能力を見ている
のだが、、、、、。

お前らが行くべきスレは

就職
http://namidame.2ch.net/recruit/

↑にあるよ。そっちでやれ。

>>383
？？？
今、企業はどんどん即戦力、厳選採用で、ポテンシャル採用とは
程遠いが、、、、、、、。

このスレ見てるとまるで人事が神様のように思ってるやつが
いるみたいだなｗｗｗｗｗｗｗ人事は人間だぜ？
マジできもちわりいなリク厨は

>>392
誘導されて素直に動く人間がダラダラと長文を書き続けるだろうか

ID:S8hh523r0は結局社畜採用（ポテンシャル採用）なのか即戦力採用（能力採用）なのかわかってないらしい

>>395
大学生に大いに関係あるから別にいいと思うよ

>>393
即戦力採用だとすると、NNTは今現在全く使えない人間と判断されたという事か。
可愛そうに。

>>391
いいか、たとえば早稲田のラグビー部でレイプ事件が起こった
他の部員がまともかまともじゃないかに関わらず、
他人の目からはここはそういう事やるようなサークルなんだと思われるわけだ
この例えをお前に当てはめると、お前がレイプマンで他のデモ参加者が他の部員だ

>>392
例えが上手すぎるが、推進派の中に一人じゃなくて数人いると思うぞw

えー

ﾝﾓｰほんとお前らって極端な話好きなー

デモするってことがそもそも極端な行為であってだな。

えー

デモスレからANTのNNT煽りスレになってるなｗ
ANTでも今の就活のシステムに不満がある奴はいるだろうに

ANTというか、ほとんど工作員だと思う
ATNでもこのデモに参加してくれる人はたくさんいる

ANTですが活動家として公安にマークされたくないので参加しません。

工作員というかただ煽りたいだけだろうな

デモ＝危険行為or犯罪的(？)行為だと思ってる奴が多いんだな
社会に主張したいことをアピールするだけだよ？
法的にも認められているんだがなぁ・・・

>>403
デモを極端な行為と考えてることが極端な考えだと思うんだが

>>409
推進派がまともな人間に思えないから参加しないだけだ。

デモするなら他のみんなが理解しやすいメッセージを何か設定しておくれ
NNTの自己満で終わるようだと痛々しい

気に入らないなら放っておけばいいのに
何が目的でしつこく粘着してるんだろうか

今までに何回も主旨をまとめて書いてるのに
一体何回書けばいいんだろうか…。
端から参加する気無いなら来なくていいよ。
真剣に考えてるなら過去ログに目を通して欲しい。

>>412
万人が理解しやすいメ―セージなんてあったら、君が参加して主張して叫んでくれよ。
あと、現時点で就活生以外も参加するから、すぐNNTの自己満で片づけるのもできるだけやめて欲しい。

デモは主張する場。理解されなくても批判されようとも、構わず勢いにまかせて
やってしまってもいいと思う。わかってくれる人もいるだろう。
がんばれ！

企業の人事受けする主張ってある？
おそらく論理的かつ言い訳に聞こえないモノだろうけど。

企業の倫理憲章の遵守を主張するのは？
あって無い様なルールだけどね

平日に説明会するんじゃない
→うち完全週休二日（土日）なのにな…

説明会を地方でも開催するﾆﾀﾞ
→スクリーニングだって気付よ…

既卒にも光を
→中途採用のページをご覧ください

>>418
「企業の倫理憲章を遵守しましょう」
「多くの解釈ができる倫理憲章は意味がない」
とかか？


>>411
デモ推進派＝まともな人間ではない

まともな人間ってなんだ？
外資金融or外資コンサルor総合商社orマスコミに内定貰ってるヒトか？
おっと、ここでのNNT,ANT論は慎むべきだったな(汗

>>335
二桁です。

>>421
このスレは議論スレじゃなくて、ただ決まったことを報告するスレとして使った方がいいのでは？

1月4日は楽しみだ。ハイビジョンで録画しとくぜ。
で、一歩間違えれば向こう側に行くんだと危機感を持つために家宝にするわ。

>>414
具体的にどんな事を主張してどう変えていきたいのか全く見えてこない
ってもう過去ログで散々出てその度に話題がループしてるだけなんだが
分かってるなら早くwikiに書いてきたらどうよ

書いたら今度はウィキに書いてある内容と違うじゃねーかとか文句いいそう

このスレはもう機能しないだろ
まぁ、アンチが集まってきたのは活動が活性化してきたいい証拠だと思って、
真剣にデモの運営話がしたい人は>>421にメール送ればいいと思うよ

>>424
下記の連絡先にメールくれたら、すぐグループ招待するからよろしく（＾−＾）
そこで君の主張を押し通してくれ。
hujjlkk○aol.jp(○を@に変えてください)

具体性はどうでもいいからとにかく不満とかをデモという形で発散させるのが目的だとか出てたけどさ、
それならそれでそうはっきりとwikiに書いておけよ
それが個人の意見なのか全体としての意見なのか分からないんだって

主義主張をしっかりと社会に伝えるのが目的だろうと、単にお祭り騒ぎをやるのが目的だろうと、
人それぞれ雑多な意見を主張するという形にするのであろうとも、
後でそういうつもりじゃ無かったとか言ったらそのつもりじゃなかった人は困るでしょ

ウィキには書いてある。
それで理解不足なら過去ログで補って欲しいんだわ。

大体、現行就活システムによって引き起こされる
弊害とか書いてあるし、これという一つの主張だと
人が集まりにくいから、今は就活システムに関する
広いテーマでいこうってなってる。
にも関わらず主旨を纏めろとか言いたい事がわからんとか
いう奴は不満は無いのか？と問いたい。
無いなら来なくて結構。
あるならそれを掲げてくれりゃいい。

>>429
代弁してくれて、ありがとう。

とりあえず俺はそんなやり方では参加しようとは思わんわ
主張の統一すらできてないデモに参加して馬鹿なこと言ってるやつと同一視されたくないからな
人集めのため、とかもっともらしい理由掲げてはいるけど普通はみんなそう思うはずだよ

そうだね、みんな>>431だったら参加しないだろうね
でも実際に参加してる人はいるんだよ

んじゃぁ参加しないでよ。

今の参加者は正直ええじゃないかしたいだけだろ？　それか予見性の無い連中か

自由な主張を掲げて参加してもいいってことは裏を返せば参加者の誰も自分の主張に賛同してくれているわけではないってこと
本来デモってのは同じ不満や主張を持った人間が集まって周囲に訴えることが目的なんだから
このやり方ではどこかズレてると感じるのはいたって普通の感覚だろうよ

どうせ参加するつもりのない工作員がなにいってんだw
巣に帰れ 大学生は怒ってるんだよ

どうせ集まっても５人くらいだろｗ

なんか意味ないループさせてデモを解体させたいだけなんじゃないの？
だって参加者の批判と目的設定の批判だけで肝心の就活システムのことにはつっこまないじゃない。
もはやアンチでなくヤジね。

>>436
現時点で、二桁です。過去ログ読んでね。

二桁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

就活システムに引き起こされる弊害に対して
不満があるというのが推進派の一つの主張だと思うが？

その主張の存在が認識できないのは
普通の感覚じゃないんだろうよ

ってかもう相手しなくていいだろ。各々、アンチが眠りに就くまで放っておけよ

ええじゃないかすればええじゃないか

断言してもいいが俺みたいなのを取りこまずにアンチ扱いしてるようじゃこれ以上増えることはないよ

>>440
不満を叫ぶだけじゃただ馬鹿にされるだけって何べんループさせる気だ

キミたちが何をしても馬鹿にされるだけだと思うの

>>435
お前の5年後の巣は、段ボール製

さて、アンチが元気になってきたぞ

デモｗｗｗｗｗｗ
デモとかｗｗｗｗｗｗｗ
デモですかｗｗｗｗｗｗ

ビラ貼りに協力してくれる人も連絡ちょうだいね（＾−＾）

デモ受け取ったANTが一言↓

間違えた。

ビラ受け取ったANTが一言↓

俺達は直列に繋がれば結構なポテンシャルを発揮するんだよな。

>>449
もう寝ろ

哀れなほど真実を知らないプロレタリア…

>>451
悪りぃ。酉ついてねぇ。スル―でおk。

結局実際の参加者がまったく集まらないで終わるに一票

なんか１回だけやってもうやらないと思ってる奴が多いみたいだが
こういった行為は定期的に起こすことが重要だろ
何回かやることで参加者が増えていくんだよ(ｷﾘｯ

>>449
もう今晩はゆっくり寝て明日のアンチ活動に備えなさい

アンチは就活くたばれデモに反対するデモとか一人でやってろよｗ

喧嘩神輿みたいだな

中国の就職説明会@北京

ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0912/g1210002.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0912/g1210003.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0912/g1210004.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0912/g1210005.jpg


移民を認めたら最後だよ！
仕事は奪われ、言葉は中国語を喋れと上司に命令され、あとは以下のような世界観になる！

●業田良家　チベット漫画　「慈悲と修羅」
ttp://www.geocities.jp/my_souko/goda_01.htm
↑近い将来の日本。

内定もらえなかったクズが逆ギレしてデモｗｗｗ

↑報道でデモをみた世間の評価

評価なんて気にしてたら何も言えませんよ

世間の評価www
人の顔色ばっか伺ってる人生乙www

>>464
顔色をうかがうの「うかがう」は、窺うだからな。来年からの中途採用試験の
一般常識で間違えるなよ。

お前は顔色を窺う能力も漢字能力も無いからNNTだったんだろw

>>464とかは、世間から評価されるイベント（就活）に失敗した奴らしい台詞だな

アンチとか煽りはスルーしろ

まともに反論してる奴が皆無だな
ただ煽りたいだけかつまらん

こういう運動っていうのは中核派が法政を牙城にしてるみたいに、どこかの大学を拠点にして
人を囲い込んで戦力を集めないと、仮に成功しても一過性で終わるよ

しょせんネットだけをよりどころにしたデモなんかが有効なメッセージになんかなれた試しがない

みんなスルースキルがついてきたね
スルーするとこんなにスレがすっきり

NG設定は甘え
少しは現実を見ろよ

>>460
なにこの胸クソ悪い漫画

かまって欲しいと言っているようにしか思えない

本当に就活制度が問題なのか？
3年スタートでも、4年スタートでも、卒業後スタートでも、いつから始まろうが
イスの数は同じはずだろ。

お先真っ暗な人が16万人も一気に生じる現状はヤバいと思うよ。
しかしなぁ方策無いんだよな。
民間は正社員を守ることに必死だし、政府は財政難だし、公務員削減だし。

新たに16万人の低賃金労働者が創出された年なんだな。
お前等が蔑んだDQNと同じ層に入るだけだ。

もう理性的な対策でどうにかなる状況じゃない。
なら破壊のための破壊をしようじゃないか！

破壊のための破壊って壊すだけじゃねーかｗ

この際創造的破壊（笑）とやらを実践してみたい

就活もせずに真昼間から２ちゃんで就活批判（笑）

>>475
16万人とか34万人とか騒いでるけど、今年は率が上がっただけでそんなのは毎年いたんだよな
最低でもこれらの数値の半分は例年新卒で就職できない・しないんだからそこまであわてる問題でもないような

- fin -

>>481
おいおい
終わらせんなよｗｗ

−再開−

話す話題が無い
予定コースをデモ速度で歩くと何分くらいかかるとか

もはや会議ではなく実行の段階だからな

学生運動のスター（笑）が集結してる法政から戦闘的なやつを連れてこよう

もうビラまきは決行したの？
大学休みにはいっちゃうけど

政治的意図は含まないと書いてあるのに、厚労省と文科省と内閣府の前を通るのはなぜだ。
政治的意図は含まないと書いてあるのに、なぜ法政から学生運動のスターを呼ぶ必要があるんだ？

政治的意図の無いデモなんてオナニーでしかないの

お前らの好きな共産主義とか右だ左だという
意図はありませんよってことだ。

法政はお前らが好き勝手いってるだけだろ。

デモ自体が広義の政治的行為だろｗ

>>487
自分の頭で考えろ馬鹿ｗ

>>489
官庁街でデモすることは政治的だろ。

でもな中の人には届いてないぜ。
某省の中で官僚に「今日はなんか五月蠅いのがいますねー。気にしないでくださいね」って言われた時は唖然としたがな・・・。

政治的行為と政治的意図の違いも
わからない人とは話は出来ない

確かにデモは政治的な活動ですね。
チラシを修正した方がいいですね。

って素直に言える位ならNNTじゃなかったんだろうけどね。
間違えを認めたら即負けだと思っているんだから…。

>>439
じゃあ政治的行為と政治的意図の定義を言ってみろよw

リクナビ2011登録したか？

参加したら公安にマークされて嫌がらせとかされそうじゃね？

>>497
マークされる。
公務員になりたい人は絶対に参加するなよ。

>>497
公安ってそんなに暇じゃないから安心しろｗｗ
それにそんなことしたら日本が民主国家じゃなくなるだろｗｗ

どっからか写真撮られてたってのはよく聞くよね

警察官の他にデモの後ろにスーツ姿の人間が５、６人ついてくるのが公安。

『一部の過激派やアナキストグループは，年間を通じて，「戦争反対」，「反貧困・格差是正」，「差別撤廃」を掲げ，
反戦闘争や非正規労働者の解雇撤回闘争などに取り組み，労働者・市民層への浸透に努めた。
こうした中， 4月から5月の間，「反貧困・格差」をテーマに，全国15か所の会場に，延べ約2,000人を集め
て開催された「独立系メーデー」では，アナキストグループなどが運営に関与し，労働者などを巻き込んで，
低賃金・長時間労働の改善や社会保障の充実などを訴える集会・デモを繰り広げた。
また，11月には，インターネットなどを通じて，学生や青年労働者らに対し，「戦争が生み出す格差社会の是
正に立ち上がろう」などと訴えて参加を呼び掛け，「反戦」，「反貧困」を掲げた集会・デモを実施した。』

公安調査庁「内外情勢の回顧と展望（平成21年1月）」　P.52から


お前ら本当に注意しろよ。

まさか若い未来のある俺たち大学生がデモごときで逮捕されるわけないやろ

春から公務員だから参加しないほうがいいか
リクルート潰せるように頑張ってくれ

逮捕はされないよ
なぜか顔写真が企業や自治体に出回っててそのせいではないかもしれないけど書類や面接で落とされるってだけだよ

さて、深夜に珍しくネガキャン全開なわけだが

別にネガキャンではないだろ

リクルートの社畜が残業させられてるんだろうな
それか、自宅から書き込むに言われてるのか
それを律儀に守るって忠誠心すごいなあ

人を否定することでしか優越感を得られない人間は確実に存在する
俺がそう

このスレって>>508みたいな決めつけがのさばるようになってから勢いなくなったね

ただの、現実に文句を言う奴らを「甘え」と言って上から目線で叩きたいだけの面白みに欠ける人間たちだろう

>>511
甘えだけじゃないぞ、自己責任も忘れちゃイカン

てか、全員マスクしたら、顔写真とか絶対出まわらないでしょうよ。

マスクと帽子とサングラスは必須だね
もしくはフルフェイスのヘルメットとか

というか本当に出まわるのか
刑事ドラマの見すぎじゃないの

全員が顔に「池田犬作」って書いた紙を貼ってれば、全員モザイクかけてもらえるだろう

さあキナ臭くなって参りました

>>514
頭だけのキャラクター用マスクもいいかもね。絶対外れないだろうし

パフォーマンスに走りすぎだと思うがなあ

小規模なデモなんてそもそもパフォーマンスだろ

>>519
いやパフォーマンスの意味合いじゃなくて、絶対顔バレしたくない人用の提言
と受け取って欲しい。外れる危険性が異常に低いでしょうから。

確かにそこは各自工夫すればオッケーですよね
もしくは作業用メット、覆面タオルで統一、全共闘時代を再現するとか
あ、これもパフォーマンスか

女物の下着を頭にかぶっていけば？
アピール力抜群だよ

>>516
ﾜﾛﾀｗ

私見では無い事を前提に記述する。
おそらく海外ニートさんのblog読者に多少ばかりいると思うんだけど、
この国の労働環境に呆れて海外で働こうと若い人に啓蒙したり、主張したりするのも
思想的に危ないと公安に狙われるのか？…社会変革なのかはわからんが、ちょっと気になった。

そんな思想警察じゃあるまいしｗ

流石にそれはないでしょ
国家を潰そうとしているわけでもあるまいし

就活デモが引き金になって国家転覆はさすがに無いだろうなｗ

まぁ、このデモが引き金になるかは知らんがw

>>527
でも中長期的に見たら、内側から潰れていくよね。
これまで中流層が支えてきた日本で、将来その層に入る若者に海外転職(正社員)を奨めたら
…実際、これから増えてくると思うんだが(てか増えてきてるんじゃないか?)。

NNT哀れｗw
俺は第一志望の大手に入れたし会社に尽くすわ

>>530
愛する会社に多くの貢献ができるように、頑張って下さい。応援してます。

>>531
なんか企画倒れの様相を呈してきたけど、そろそろ何か一つでも行動を起こして後に退けない状況を作り出した方がいいんじゃないの？

ANTだけど会社に尽くそうとかそういう発想は起きないなあ

>>529
何もしなくてもそのうち日本は潰れそうだけどねｗ

>>532
グループ内でちょっとずつ動いてるんで、もうすぐこのスレの皆に報告できる日が
来ると思います。もうちょっとだけ待ってくれると、有難いです。

>>533
確かにね。529の考えは、そのスピード早めるくらいかw

>>534
期待してます。

世間「他人のせいばかりにしてないで就活しろよ」

中国の就職説明会が何だかエライことになってる
ttp://2channel2.blog32.fc2.com/blog-entry-593.html

２ちゃんねらごときがデモ企てたってどうしようもないだろうに

まったくおまえらときたらwwwwwwwwwwww

デモはやるなら徹底的にやらなければ何の意味もない　何にも動かせないだろ
中途半端な集団デモとも呼べないような行動起こしたって
なんとなく俺らはやってやったぜ！って感じの自己満足で終わるにすぎない

>>540
威勢がいいですね(^^)もしかして、参加してくれるんですか？？

「憲法９条改悪反対！」っていうプラカード掲げた人も参加するんですか？

やれ日本潰れるだの会社潰れるだのと・・・
ならないからw妄想しすぎだろwww

俺のおじさん元公安で今は私立探偵やってるからデモ参加者全員写真付きリストアップさせて公安の活動家DBにのせてもらうからｗｗ

「就活くたばれ」からどこまで発展させるのかよく分からない
単に就活早期化是正を主張するのか、
新卒至上主義を批判するのか、
労働環境改善を要求するのか、
企業による搾取を批判するのか、
果ては打倒資本主義なのか・・・
ｗｉｋｉ見ろと言われても、このスレじゃ結構過激なこと言ってる人いるし

いけて新卒至上主義の批判までじゃない？

>>545
だからそんなに違和感があるなら参加しなくていいからお引き取り下さい
まあでも興味はあるんだろうね
九時から粘着してるし

>>545
だから自由だって言ってるじゃん
なんで一つに統一したがるのかなあ
政策会議じゃないんだぞ　
デモなんだから　どこまで発展するかは受け取った側が勝手に
考えることだろうが

アンチは別にスレ立ててそっちでやってくれよ

大生の「就活くたばれ」だけじゃ膨らまなさそう
せめて何人か教授を巻き込んでみては？

支援

就活うんぬんより民主党政権についてデモしたいわ
おかしいだろ

それは別にやってくれ

>>545
打倒資本主義以外は全部だと思うけど、まあそれは個人の自由だな

>>545
ギリギリ企業の搾取までは訴えられるでしょうね。

>>550
全然良いと思うけど。
東京中の大学の教授・助教授・准教授あての連絡先にコピペでも送る？
大生以外をいかに巻き込んでゆくかも議論中だから、グループに参加
してくれると有難いんだが。

>>555
教授って今めちゃくちゃ忙しい時期だぞ・・・大丈夫か・・・？

こういう活動は左翼に乗っ取られるから困る
右翼も奮って参加して欲しい

ほんと２ちゃんねらーってなんでもウヨサヨにわけたがるよね

あと理系、文系とか

omekoかそうでないか、とかか？
何をいっているのかわからないと思うが、
私もあかっておりません。

だから小規模でもいいから飲み会でも開けよ
NNT仲間がいれば合コンみたいなもんだとか飲み会だとか言って誘い出せば
それなりに愚痴大会にはなるだろ
デモは勢いもないとできないからまずは身近なNNTの感情煽ってやれ

黙れ
嫌ならスレ来るな

そうやって排他的になっていればいいさ
デモの成功を心よりお祈り申し上げます

参加する時はどこに連絡とればいいの？

>>564
まとめwikiにあるhujjlkk○aol.jp(○を@に変えてください)まで連絡ください。
すぐグーグルグループに招待するから安心してくれ。

非リアくたばれデモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>561
そもそも俺は２年だから、周りに就活生が同い年ではいない。
そんなに勢いつけさせたいなら、グル−プ入って自分で企画してやってくれ。
そして、確定事項としてこのスレまたはまとめwikiに投下してもすればいいじゃないか。

外野が言うのもなんだけど、
教授とか礼節に厳しい人達にメールなんてしたら逆効果じゃない？
直接行った方が良いと思うわ。

参加すると、後で突然警察が来て逮捕されそうで怖い

それなんて恐怖政治？

なんでデモ起こすの？
新卒じゃないと不利になるのも３年秋から忙しくなるのも面接回数多いのも常識でしょ？
普通それに合わせて努力しない？周りなんて変えられないから自分を変えるんだよ。インサイドアウトとアウトサイドインて知らない？
学問するために大学いるんだ、就活が邪魔だ、って言ったって、学問してる学生はいまだってごまんといるよ。
社会に出ることを念頭に切磋琢磨してこなかったのを、新卒優遇反対だの長期化反対だのを隠れみのにしてどうするの？
就活がまだの人はいまから努力して会社入って認められて権力をつけて制度を変えればいいじゃん。
就活時期逃した人はもっと世の中の役に立つことでもして会社興して新卒優遇じゃない採用すればいいじゃん。手本になればいいじゃん。
お前ら中途半端だな。
いま内定貰ってる人は全部折り込み済みで、努力してきた人なんだよ。
要領のいいやつばかり受かるていうけど、彼らは要領がいいんじゃなくて先を見て動いてるだけ。
２年であらかた単位とってゼミ入ってサークル入って学費と就活費用のためにバイトやって正常なコミュ力つけて資格とってTOEIC受けて、３年の講義の教授にきちんと話しをつけて就活してたらどこかしら内定くれるよ。
やらないで泣き言はくなんてみっともねーな。
親からの援助ゼロでぜんぶこなしてきたからお前らみたいな甘えたやつ見ると殺意がわく。

長いな

そんだけ腹立つってこと

長文キチガイしねよ

>>574
うるせぇ自業自得ニート予備軍＾＾

携帯からこの長文・・・

時間ないときES携帯で書き溜めるじゃん、それとかわんないし。

散々がいしゅつなんだからスルーしろよおまえら…

正論だな

皆、スル―する技術と懐を深さを身につけよう。

>>578
そうやって現実から目を背けてきたんですね

とりあえずNNTデモ推進派は今日の予定を書こうか。

最初のスレから書き込んでるけど、
日本人って本当にレッテル貼ったり他人を看板で判断するのが、
好きだなってつくづく思う。

っていうかー後悔先立たずぅ？

ANTは努力してる
NNTは努力してない
よって
NNTは甘えって理論は聞き飽きたな

努力してもNNTの人もいれば
努力せずにANTの人もいる筈なのに

努力してNNTは有り得ない。それは努力してるつもりか方向がおかしい。

>>571
正論だな、長文だけど

ただ、その当たり前の考え方ができないから、こんなことやろうと思ってるんだよ
腹立てても仕方ない

＞努力してもNNTの人もいれば
＞努力せずにANTの人もいる筈なのに


んなこと社会の条理で就活に限らずどんなことにおいても当たり前なことだろ
他人が言うならまだしもＮＮＴ自ら>>585みたいなこと言うから周りが冷めちゃうんだよ
仕事の失敗を上司に叱責されて「俺だって頑張ってるんだ！」と逆ギレするタイプ

いいじゃん。べつに。デモしてANTの人が損するわけでもなし。
まさか僕は今のシステムで一生懸命がんばったのに後の世代が楽するのは嫌だー！
とか、そういうこと？
だとしたら今のシステムがおかしいことを肯定することになるけどね。

ってか、やるなら大学３年がやれよ。スーツ着て会社回って「御社で
働かせてください」とか尻尾振りまくってた奴が内定でないからって
デモ起こすなよ。かっこわるいなｗ

やるなら週かつする前にやれよｗ

確かに

デモの当日、殺伐とした見下し合いが始まるんですね。

でも就活を実際体験してない奴がおかしいとかいったって説得力も何もあったもんじゃないと思うが。

一回の機会をを逃しただけで就職し難くなるのは
誰にとっても良い事では無いよ

第二新卒向けの就活サイトなんていくらでもあるだろ
ブラックかどうかは知らないが
活動もせずに何が「就職し難い」だ

>>571が正論すぎる
甘えだとかレッテル貼りだとかデモを叩きたいとか>>589とかでもなく、
もっと素直に「就活くたばれデモ」に対する印象を述べたのが>>571のレスだと思う

>>596
はいはい
内定もらってよかったね
今の就活システムしか君を評価してくれなかったから絶対に守りたいんだね
奴隷根性が染み付いてる奴は、誰かに利用されてることを評価されてると思い込んでるんだな

そういえばデモに関する詳しい内容は他のところで決めてるらしいが
ここはその報告を待つスレってことでいいのか？

>>598
現状は報告＋新規参加者発掘の意味合いが強いかな。
まぁ、時の流れによって変わり得るけど。

>>597
だからそういうレッテル貼りばっかしてるからだめなんだよこのスレは
他人を見下してデモなんてして何の意味があるんだ

小林秀雄好きの保守派だけどこれ参加してみてえｗｗｗ

>>571みたいに就活を要領よく〜って言ってるやついるけどさ
そいつらが就活で抜けるせいで
ゼミ形式の授業崩壊or真面目に出てるやつにかなりの負担がかかる
ってことについてはどう考えてるわけ？
真面目に出てる方だって就活やら進学準備やら色々あるんだよ氏ねよ

>>597
＞今の就活システムしか君を評価してくれなかったから絶対に守りたいんだね

その就活システムにすら評価されなかったのがおまえだろ
「奴隷根性」とかいってひがんでないで、
まずは内定がとれない事実を直視しろよ
そんな意識でデモして何がしたいんだよおまえ
そろそろ目を覚ませ

>>603みたいな煽り的なことが言いたいんじゃなくて、
就活して内定貰った人を貶すのはおかしいでしょってこと
本当におかしいシステムなら誰も否定しなくてもシステムを批判できるはずでしょ
それを誰が悪い、誰は悪くないとか言ってるから>>571みたい印象を持たれるんだよ

どんな印象を持たれたって構わないだろう。
このスレだけ見たって、煽ってる人もいればデモを応援してる人もいる。
俺は内定とれないのは自分だけの問題じゃなく、社会にも問題があると思うから
それを主張するのは悪いと思わないし、応援してます。

>>601
保守とか革新とか関係ないから安心してくれよ。
まとめwikiにあるアドレスに連絡くれれば、グループ招待するぜ（＾◇＾）


ANTとNNTどちらにもありがちだけど、双方を見下して意見し合うのはいい加減にやめたら
どう。日本人なら言葉遣いには気をつけようぜ

デモで知り合ったA君と。

俺「○日にデモがまたあるらしいし出ようぜ！」

A君「え・・・あ、あるんだ。考えとく」

俺「おい出ようぜ！wA君もストレス溜まってるだろ？
就活なんて糞ったれだよなw」

A君「う、うん。そうだなwわかった」


〜当日A君ﾄﾞﾀｷｬﾝ〜

俺「A君どしたん？体調崩した？」

A君「うん・・・ちょっと」

俺「体気をつけてね！また次行こうぜw」

A君「・・・・・ないで」

俺「え？何？ごめん聞こえなかった」

A君「就職決まったからもう電話しないでくれ！！ﾌﾟﾂｯ！」

俺「ちょwwww」

>>607
お前は参加するんだなｗ

>>607
君みたいにリーダーシップ溢れる人を望んでたぜ。今すぐ下記に連絡くれよ^^
hujjlkk○aol.jp(○を@に変えてください)

>>602
要領よくなんて言ってない。ANTは要領がいいのではなく先を見て動いているという話。
３年でゼミ形式とる就活生はもちろん馬鹿。先見えてない。就活するなら１、２年でフル単ゼミ形式込みで、３、４年に神講義残すだろ普通。
>>602が就活年にゼミ形式とる馬鹿がいる大学に通ってるってだけ。

>>609
まずある程度の身分をあかしてくれよ。
じゃなきゃたとえ捨てアドレスでも知らせたくないわ。
教えたアドレスを変に使われたくない。
スパムメールとかなら屁でもないが、それ以外の政治的な団体とかに
知らされる可能性がある。

>>571の正論ぶりに感心した

>>611
心配するのもまあ無理ないか…

その前に手間掛けさせて悪いけど、
「ある程度の身分」の詳細な意味を教えてくれないか。

学生か否かって事？？

>>613
本名と住所の市町村まで。若しくは本名と電話番号くらいは教えてほしいな。
というかそれくらいしないと誰も相手にしないと思う。
結局、リスクあるだろうから辞めといた方が良いのかもしれんよ。

「努力」ほど人の主観によって変わるものはないのだから
「努力」を論の中心に置いているやつが正論なわけがない
正論とは客観的にみて正しいかだ

今参加者何人くらいなのさ？

>>614
俺のリスクは跳ね上がるなw
別に詳細な大学名とか実名まで教えろというつもりもないぞ。

>>616
>>614
俺のリスクは跳ね上がるなw
別に詳細な大学名・実名まで教えろというつもりはないぞ。

>>616
現状、二桁だね。

>>605
社会のどんな点が問題なのかわからないんだけど

大事なことなので二回言いました

>>617
タイプミスしたww スル―でおk(汗

1/4は講義はじまるから行けないけど、応援してるわ。マジがんばれ

>>618
わからないなら考えてみたら？もしくは過去ログ読んでみるとか。
でも、別に無理してわかる必要ないと思う。

>>621
ありがとう。こうゆうレス滅多にないから泣けるわ(涙

>>622
デモが有効な問題があるように思えないんだよね

>>614
そこは信用してやれよｗ
そもそも捨てアドだったら
悪用されても捨てれば良いだけだしなｗ

しかも
お互いが匿名であれば個人情報は流出し得ない
寧ろ君が524氏（＝◆SSCvi5hhEY）の本名と電話番号を
知りたがる方がおかしいし信用できないな
オフ会とかフラッシュモブは基本的に匿名だろ？

>>610
お前見たいのがいるから大学が就活予備校になるんだよ
全部お前の学校みたいなカリキュラムになってると思ってんじゃねーぞ

まぁ◆SSCvi5hhEYが「ネットの人」であるうちは現実感がないというか、
すごい欲しいんだけどネット広告を通じてネット通販で買うのはヤバくね？みたいな感覚があるのはしょうがないと思う

rFY0Lx+FO
この人頭おかしいの？

>>624
デモが有効かどうかはわからんが、やってみる価値はあるのでは。
というかやってみないことには何とも言えないね。
まあそんなこと言っても俺は参加できないんだけど…

デモするのはいいけど、「お前みたいな社畜野郎がいるから〜」とか言い出す連中のいるうちは
社会に意見を主張する"デモ"という意義は出てこないだろうな・・・

NNTの八つ当たりしたいだけの奴がデモ参加しようとすんなよ、正直邪魔だ

>>630はデモ賛成派を装ったアンチ

賛成派だろうが否定派だろうが脊髄反射的な反応はやめたらどうなんだ

>>626
学部レベルの内容身につく前提でカリキュラムと講義内容と就活のバランスを考えて大学選ばなかったの？

>>628
頭働かせてるつもりだけど

>>630
前者はビジネスマンの反社畜層に支持広げればいける気がする。

後者に関してだけど、必要か邪魔かどうかは参加する人が決める。
外野は口出さないで欲しい。　

>>631
だからそういうのがいけないって言ってんの
いい加減理解してくれよ

>>633
その学部レベルってのは誰が決めたんだよｗくだらねー
就活する人間は学問諦めなきゃいけないのか？
学歴のためだけに受験していい大学行くのか？
そんなシステムなら大学は時間の無駄だし無い方がいいなｗ

>>634
まぁ主催者様にそう言われちゃどうしようもないね

>>636
自分で決めるもんじゃん。
これこれこういう分野の勉強なり学問をあの大学のあの学部でこんな形でこのレベルまで、最低これくらいまでしたいっていうのとその先の人生考えて大学選ぶんじゃないの？一概に学歴高けりゃいいなんて思わないね。
どうしてもあの先生とかあの研究室ていうのが譲れない場合でバランスとれないのは知らんが、
誰も勉強諦めろなんて一言も言ってないわ。
どうやって大学選んだの？学歴？

>>637
でも、社会に意見を主張する"デモ"という意義を話し合うってのは凄く良い事で推進
するべきだよ。国民性だろうけど、なかなかその方向性に持っていきにくいよね。

>>638
最低これくらいまでしたいって高校生のうちに考えたのかよｗ
勉強してみてもっとやりたい！と思ったときに今の就活のシステムじゃ共倒れになるな
しかも「どうしてもあの先生とかあの研究室ていうのが譲れない場合でバランスとれないのは知らん」って何だそれ
結局どっちか諦めろってことだろ

大学は学歴と学費と自分のやりたいことを出来そうかで決めた
出来る限り学問やりたかったから学部レベルとか考えてなかったわｗ

>>639
あんたが甘いからなかなかそうならないんだよ
やろうとしてることは面白いし行動力もあるのは確かだが、見下したり貶したり八つ当たりしてる奴を
そのまま「いいよ、いいよ」ってほっといてるからこのスレじゃそんな話ばっかなんだ

>>633
文系でも学部によっては、3年でゼミ必修の所もあるよ。
卒論準備ゼミなら休みにくいしな。
そんな事まで学部選びの段階で勘案してる人は少ないだろ。

>>640
何も諦めずに人生送れると思ってんの？駄々こねてるだけだよそれは
頭使ってなるべく全部諦めないようにすることはできるけど限界は当然あるだろ

>>643
その限界を少しでも取っ払おうと思うか思わないかってこと
取っ払いたいと思ってる人には是非デモに参加してほしいし
そうじゃないなら現状のまま取捨選択するしかないな

>>644
取っ払う利益＞取っ払うためのコストにならないとそれは実現できないよ
俺はそうなるとは思えないな

>>645
そうなると思えないなら参加しなければ良い
参加は強制じゃないんだから

このデモだけで目覚ましい改善が出来るとは思ってないが
改善のきっかけになればいいと思ってる

>>646
え？それが参加不参加の基準なの？

>>640
普通考えるだろ。
知らんつぅのはそこで自分がつまづかなかったからバランスの取り方がわかんないんだわ。
幸いライフワークにできる分野だからそこも解決したし。
ていうか、勉強したい時に共倒れになるような進路がいけないんだろ。

じゃあ出来る限り学問してそれで食ってけば解決なんじゃないの？

それ以外の点で共感出来る点があるならもちろん参加してほしい
参加する人全員が全く同じことを考えているわけじゃないから
>>645の文章では参加する気がなさそうだからそう答えたまで

>>642
考えるもんだと思ってたわ、失礼しました。
つか、そういうのわかんないまま大学受けるの心配じゃないの？

>>641
確かに耳が痛い所を突かれた。
けどそんな事言ったらまで、俺の体持たんよ。いろいろ役割分担が必要になるし。
そこまでこのスレでのパトロールに完璧を求めるなら協力してくださいとしか言えないわ。

デモ起こす意味がわからない自分が言うのもなんだが、きっかけになればくらいのデモなんて就職難の学生が騒いでるくらいでやっても無駄。
やるなら徹底的にやれよ。中途半端だな。

数増やして新卒優遇してないし長期化反対してる企業・教授・ライター巻き込んで、誰かが実名出してNPOにでもして大義名分かかげてそれで食ってく覚悟のデモなら有効かもな。
自分の為だけじゃない、これからの若い人のためにもとかいうなら各社で地位と金と権力手に入れればいいよ。

>>648
1期生だから考えようもなかったわｗ
まあこれは個人的な都合だが
なんで学費出して学んでんのに就活のために勉強犠牲にしなきゃいけないんかね
それでもって進学組は割を食わなきゃいけないんですかね

学問したいやつが全員食っていけない現実がある
だからどうしてもある時期に就活をしなければならない学生が多い

>>649
デモ自体は面白いと思うが、駄々こねてる連中と一緒にされるのは嫌だからそういう人らがいなくなったら参加する気はあるさ

>>651
「主催者」として仕切ってるみたいだからそう言ったんだよ
あんたがそのコテつけて発言することに影響力があるってわかってるんなら責任持ってくれと

>>653
勉強じゃ腹が膨れないし自分には必要ないからつって就活先取る学生が増えて、採活が活発になったからだよ。
そういう学問軽視の風潮に迎合できないつうか計画してなかったならそれなりに生き方模索すりゃいいじゃん。
学生が学生の首絞めてんの。

＞ 学問したいやつが全員食っていけない現実がある
＞ だからどうしてもある時期に就活をしなければならない学生が多い
長い目でみりゃその就活→就職→給与で復学やら再院やらで学問に戻れる可能性もあるわけだ。

>>654
グループに参加してる人とメールしてて感じた事だけど、このスレで散見される言い訳チックな物言いする人は
ほとんどいなかったよ。これは彼らの名誉のために言っとく。

このスレでのパトロールに責任もってもいいが、他の役割があるから君が望むレベルはなかなか難しいんだ。
でも、これから頑張ってみる。

>>655
勉強が自分に必要ないから就活先取るとか迷惑の他何でもない。
勉強必要ないなら大学来なきゃ良いじゃないか。
そうやって就職のために大卒の肩書得ようとするから就職予備校みたいになる。

それと就活の早期化は企業の青田買いが原因な。
決して大学生が勉強不必要→就活やろう！の流れが一般的じゃないから。

>>656
そうか
まぁ掲示板とメールという媒体の違いが影響してる気もするが・・・
うーん、まぁ無理しないで頑張ってくれとしか言えん

>>657
人に「学問したいやつが全員食っていけない現実がある」と言うなら
「就職したいやつは大学行かなきゃいけない現実がある」ということも考えろよ
と思ったら違う人だった

ていうかその原因は一つだけじゃないと思うよ

>>657
満足いく就活と満足いく勉強を両立してこれからも勉強続けてく人間もいるんです。ていうか、勉強続けるかどうかは抜きにして、大学受験前後に人生のこと本気で考えた人は就活も勉強も納得いくまでやってるでしょ。
大卒肩書き目当ては君には迷惑かもしれないけど、そんなもん個々人の自由じゃん。大学が就職予備校になろうとなんだろうと自分で自分の決めた道歩けりゃいいし。何を大学に求めるかは人次第。


そう言われちゃうとどちらも一概には言えないと思うけど。

>>659
個々人の自由（笑）
一つ言っとくが大学の授業は一人で受けるもんじゃないんだよ。

>>658
確かに、掲示板とメールじゃ多少人格変わる気もするな。モノはいいようか。
でも彼らを信じてるよ。てか他人を信じなきゃこのデモは成功しないだろうし。

あと、もし良かったら２ちゃん以外でのネットでの宣伝を請け負ってくれないだろうか？
レス見るとけっして言い訳に聞こえない正論の考えを持ってるように見えた。責任ある仕事だし、信用できる人が良い。
つまり今あなたが必要なんだ。お願いだ頼む

>>658
>人に「学問したいやつが全員食っていけない現実がある」と言うなら
>「就職したいやつは大学行かなきゃいけない現実がある」ということも考えろよ
じゃあ就活中は授業とらないでくれよ、迷惑なんだよ
でも単位が必要だからそういうわけにはいかないだろ？
だから今の就活システムがおかしいって言ってんだよ

>>660
何を求めるかは個々人の自由ってことだって。勉強がしたいのか大卒の肩書きが欲しいのか。

>>663
じゃあ就職予備校化する奴は迷惑だから授業取らないでほしい。
「忙しいんで課題出来ません」とか豪雪でドタキャンじゃ授業進まないしな。

>>662
就活の開始は多くは早くても1月からだしそんなに被らないだろ。
理系なんかは2月以降が殆どだからほぼ被らないし。
豪雪とかは抜きでな。あんなの出るだけ意味ない。
俺はこの時期が最もいいと思うしこれ以上遅くするわけには行かないと思う。
大学卒業後にしたら就留という技も使えなくなって余計に酷いことになるし。

>>664
それを自分に言われても。就活中だからってんな講義休むもんなの？スケジュール調整もできない馬鹿ばっかなわけ？

>>665
早いところは3年秋から始まりますが・・・

>>666
何も知らないんだ。じゃこのデモの意義もわからないよな。
平日に豪雪とかしまくってるだろ。
スケジュール調整が出来ない馬鹿ばっかなんじゃなくて、
リクルートや毎コミなんかが学生煽って、平日の説明会に学生呼んでるんだよ。

確かにドーム借り切るような合説あれは全く無意味だったな。
就活をお祭りに仕立てるマイナビのやり方は今見ると呆れてしまうな。

>>667
早いところは、だろ？しかもその企業が勝手にやってるだけ。それを就活全体の話にされてもね・・・
普通は1月以降だよ。特に理系はね。正直文系なんて暇なんだからそれくらいでも問題ないだろ。

>>667
理系は秋から始まるような会社はめったに無いだろ
説明会の事言ってるなら本格的に動くのは年始からで十分じゃないの
面接はともかく説明会は大分融通きかせられるんだから
理系大手は面接を4月からに設定してるから全体も選考はそんな早くならないよ

>>668
ちょこちょこ休むほど豪雪なんてもんに行く必要無いだろｗ
平日って、休日のみにしたら就活で動ける日が減って困るんじゃないの？
土日が忙しい人だっているだろうし

>>661
PCかたまった

悪いが、俺は内定の関係で参加はできない
それに人に八つ当たりしたり見下したり貶したりするような奴のために何かをしたいとも思わない
そうじゃない連中もいるっていうだろうけど、そういう連中のためになってしまうというのは不本意だから
デモ自体は面白いと思うしお前を応援する気持ちは持ってるが、そういうことだ

あと授業休むなって言ってる奴、別に誰かが休んでも授業進まなかったりしないだろ、ゼミ以外

またいつもと同じ流れになってきたぞ

俺の時は2年前の売り手市場の時だけど豪雪なんて言ってたやつはリアルでも２ｃｈでも馬鹿にされてたけどな

今エントリー始まってる企業どれだけあると思ってんだよ
もう内定出してる所もあるのに

しかもインターンだの何だの夏から動き出さないといけない所まである

理系なんて普通は学校推薦で就職するんだから
そんなのは文系の就活とは関係ないだろ
推薦取れなかったクズ以外は

>>667
機械電子系だがすくなくともこの分野の理系はほぼ3月から。
企業も理系には気を使っている感じがする。

言い方悪いが企業は文系の学問にはそこまで求めていないのかも。
文系の生徒は英語とその他資格からしか能力を見ないというか。

理系は査読付き論文とかの経験見たりする。

理系の推薦ももはや受験票にしか過ぎないから困る。
そのくせ内定時にはめちゃくちゃ拘束してくるし。

新卒至上主義と就職活動ってそんなに関係あるか

>>678
まぁ生まれた年で入れる企業が大きく変動するのは如何なものかと思う。
先輩の話を聞くと最近は中途採用も活発らしいけど。

>>668
豪雪なんて行く意味ないっつぅの。去年の今頃円が日曜日に豪雪やってたし行くにしてもそっち。

ひとまず、好きにパレードすればいいじゃん♪

デモなんて言わずにパレードって言えばいいんじゃね？

東京リクルートパレード開催やーーーーーーーーーーーーーーー！！

最強パレパレード

日本の企業が中途を採用しにくい理由はただ単に日本の企業の多くが終身雇用制をとっているから。
これをなくしてもいいがそれをやったら入社後に戦々恐々とする羽目になる。

企業が中途採用しにくい理由とかデモに関係ねーから

内定クレクレデモが一番ストレートでいいじゃん

来年の新卒採用23.3％減

ソースはZERO

>>686
それを全面に出すと、世間に訴える説得性や納得はもたらさないから
ダメなんだよ。

パレードて聞くと出る気無くすな

>>688
北海道のアレみたいなので終わるんなら、
どちらにしろ説得性も納得ももたらさないと思うぞ

>>685
えっ!?今まで散々新卒逃したら最後な日本の構造が悪いだのとかいってたのに？
>>688
今の宙ぶらりんな状態が一番世間に訴える説得性や納得をもたらさないと思うが。

就活くたばれデモを起こすのが目的でいいんだよ、1回目なんだし。
デモを起こすことが最重要目的。

もともと参考にしてる北海道のが「デモ」としてはアレだしな・・・
ていうかもう北海道のは世間では忘れられてるし、ちょっと時間空きすぎじゃないか？

デモも継続することが大切なんだろうな
一回二回と重ねて人数増やしてけばいいでしょ
最初から三桁集めるなんて半年位前から計画建てなきゃ無理だろうしｗ

2009年においてはデモとオフ会の違いがわからないよね。。。

>>692
同意。就活デモを周知できさえすれば一応はいいよね
具体的に制度を変えられるのは僕らじゃなくて政府や識者なわけだし

制度を変えるのは企業。

複数回やんの？
卒業した４年は無職としてやんの？
というか４年の皆さんは４ヶ月後には無職になること確実なの？

北海道のデモは北大生だからな…
Fランがデモしたんじゃ…

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　 　 ｜　既卒　|　｜無内定　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

　　　　　　　　　　　就活デモ
　　　　　　　　　　　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1260374648

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091215/biz0912150740004-n1.htm

世間はＮＮＴに甘くないだろ
中高年でリストラされた人が職探すのと比べたら、新卒大学生なんていくらでも仕事あるだろ
未だにえり好みしてる奴のことは知らんが
しかも、雇用対策の一環で本来なら支給対象外の新卒ＮＮＴにも就労支援費？が支給されるんだろ
もちろん税金から
世間からみたら「さっさと職探せよ」って話じゃないの

社畜って精神的に去勢されてるよね

新卒で内定もらわないと日本っていうファミリーに入れない

むしろＮＮＴはマスコミに洗脳されすぎ

社畜といっても、
正社員の社畜
派遣の社畜
フリーターの社畜
などがあってだな…。

内容はどうあれデモ起こそうとしてるだけでもすごいわ。
世間の前に出るのが怖い俺から見たら十分偉いよ。

早く経済が持ち直さないと、毎年毎年犠牲者がでてしまうぞ

>>708
犠牲者じゃないよ！自己責任のもとに就活しなかった愚か者だよ！！

しかし本当に先行きが見えないな
経済は悪くなるばかりだし正社員になってもリストラと過度の負担
が待ち受けてるし、なんかすべての人が生きるのに必死。まさに
サバイバルな時代だな

新卒一括採用、年功序列
実は日本ってブラックなんじゃね？スレでも同じこと書いてるけど、日本のシステムは糞だな。
手書きの履歴書なんて効率無視の馬鹿行事は日本だけだし、
日本は先進国で最悪に生産性が低い、特にホワイトカラー。
サビ残は即訴訟で、残業自体が稀。
圧迫とか失礼以外の何物でもないし、なんなんだろうなｗ

このスレ見てる連中には海外ニート氏のブログを勧める、本当にためになるよｗ
奴隷社会の改善のため支援。

ところでマーチ以上でニートかフリーターが確定してる奴どのくらいいるの？
俺のまわりにもちょくちょく居るが、文系は洒落にならん。

>>710
新卒で正社員になっとけばリストラされても
職歴つくしまだマシじゃね？

デモなんかするよりサイレントテロリストになろうぜ

今現在内定もらってない四年ってどれくらいいるのかな。
ちょっと前に六割しか決まってないって言ってたけど。

>>714
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/091215/biz0912150740004-n1.htm

説明会に参加させるのも手書きで履歴書を書かせるのも、
行動経済学でいうところのスクリーニングで、やる気を計るための手段。

これを解決できる手段を見つければ就活生の神となり、ノーベル経済学賞受賞必至。

自己責任とか甘えとか見ず知らずの奴に言われたかないわ。

むしろそれは見ず知らずの奴にしか言わないだろ

スクリーニングでやる気を見てるんだって
そっちにやる気懸けられるほど暇じゃないんだ。
スクリーニングかけられて得するのは
出席で単位取れるＦ位じゃないのか？

なんでそんな忙しいの？
どうせめんどいだけでしょ

>>719
就活って一生物のイベントだよね
そこで履歴書手書きにする程度の労力もかけられないの？
その程度の暇も捻出できないほど忙しい学生なんてそうそういないと思うんだけど…

ここまでやる気が無い奴をふるいにかけられるならスクリーニングの意味はあると思うよ

>>716
経済学って下らないなと思ってしまった

字を見てやる気計るなら面接いらないよね

>>720-721
お前ら、文字から俺がやる気無いとか
めんどくさがってるとかよくわかるな。

俺にとっちゃ年明けからが三年のゼミまとめと
卒論の準備で手一杯なんだよ。

一生がかかってるのにその程度でできませんっていうならその会社にはそんなに入りたくないんだろ？
いいじゃん、むこうは「社畜」がほしいんだからどうせお前が受けても落とされるし
事前に不合格になっといた方が時間を無駄にしなくて済むだろ

>>724
文字の形でやる気を考えてふるいにかけてるんじゃなくて、
その企業のために手間暇をかけさせる事でふるいにかけてるって言ってんじゃないの？

院生なら稀に就活をやらせて貰えないほど研究を強要される奴はいるけど、
学部3年生で年明けから履歴書手書きする暇が無いほど忙しいとか笑わせんじゃねえよ
その程度の書類も書けないんじゃ日本の社会に限らず使えないから

>>725
じゃお前が俺を養ってくれるのか？違うだろ？
「一生」が懸かってるっていうのも今の制度のおかしな点だし、
いずれにせよ就活するなら企業も４年の10月位からすればいい。
大学生活一年近く残して「大学で一番頑張ったことは？」
とか聞く事自体が愚問。
故に今の就活はおかしい。

だからデモするんだよ。

>>726
履歴書は書けてもESは書けない。
そんな片手間で書ける物じゃないだろ？

まぁ就活ガイドブック（笑）片手に書いてる奴は知らんが

日本の社会にすら出てないのに使えるか否かわかるんですね

>>727
もう一回自分のそのレス見直してみな
意味わからんから
誰かが言った「就活って変じゃね？」を断片的につなぎ合わせたようにしか見えないよ
お前自身の思慮意見思考がそのレスの中に入ってる気がしない

>>727
色々突っ込みたい事はあるけど、
そもそもその話って履歴書が手書きかどうかとは関係無いよね
>>728
あのさあ
お前は手書き以前にESとか履歴書そのものをなくせって言いたいの？
流石にESとかの書類を提出させる事自体はどこの国でもあると思うぞ

手書きの履歴書なんて非効率過ぎるものは日本にしかありません

>>731
誰も無くせとは言ってないよね？
書かせる時期、つまり今の就活の時期が
おかしいと言いたいんだがわかってもらえない？

なかなか伝統的なものから離れられないのが日本の悪いところね。
今のシステムに疑問をもってるひとはたくさんいると思うよ。
それを声に出すかは別としてね。

>>732
ソースは？
あと君のレス見てると日本の企業が嫌いで仕方がないみたいだけど、
それなら海外の企業で働くか自分で仕事すればいいんじゃない？

てか資本主義終わるからｗｗ
フランスでも反資本主義政党できたし
お前ら就活（笑）とかしょぼい問題で悩んでんなよｗ
マイケルムーアの新作見ろ

また日本人特有の奴隷根性丸出しの奴がいるな
こういう奴が採用されるんだから、今の就活システムは社畜量産システムだといえる

>>733
だから手書きが悪いって話から、
なんで途中で脈絡も無く就活の時期が早いのが悪いって話かになってんだよ
論点がぶれすぎだ
別に手書きだろうが労力そこまで変わらないし、時期変えりゃ済む話になるんじゃないの

どうでもいいが3年から卒論忙しい奴が4年10月とかに就活やらされたら死ぬだろ

>>736
確かに新自由主義は終焉を迎え次のステップに進むだろうということは俺も感じてる
俺は次の段階として公益資本主義を中心とした考え方が世の中の基本になると思うんだが、君はどう思う？

>>737
こういうレスを2chではたくさん見るが、君たちは本当に考えてレスをしているのか？
誰かがしたレスの内容を脊髄反射的に書き込んでいるだけではないのか？
果たしてそれで人格を持っていると言えるのか？

>>735
俺は将来海外企業で働こうと思ってるよ
でも日本を変えようともしないで海外移住とか棄民が！
みたいに言われるのウゼーから
やれることだけやろうと思ってるよ

>>738
誰も手書きが悪いとか言ってないんだが…？
内容を書いて推敲するのに時間かかるだろ。
それを今から卒論のテーマ決めをするって時に
ESとか横槍入ってきたらぶれるのを懸念してる。

逆に10月11月なら卒論も見通し出てくるから
そっちの方が気は楽だけどな。

プラウト経済とか何とか言われてる奴か。
俺も新社会主義的な何かに変わるのかなとも思う。

まあ日本じゃ相当対応が遅れるだろうね。
今までこうだった！キリッ！

実は日本って国自体がブラックそのもの PART36
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260531497/

ここお勧め

言語の壁さえなければ賢い奴はみんな海外に逃亡するだろ。


ちなみ欧米の大学生の就職活動
�@新卒はメリットゼロ経験がないので、問題外
�Aだから、卒業後は世界旅行などをして視野を広げ、インターンシップをする。
�Bインターンシップ契約が認められると1年ほど勤めて、晴れて採用。
�C就職に失敗して、別の職種を選びたい場合は、大学に入りなおす。（欧州は学費無料）
�Dそして、卒業して希望の職種に未経験者として就職（たとえ30台後半〜40台でも）

日本の学生の就職活動
�@3年生のはじめから開始、自己分析などのカルト的商売にだまされ、無駄な金をセミナーや洗脳本に貢
�A3年の夏前以降。大学の授業は欠席。勉強しない。ＳＰＩだのくだらない対策ばかりする。
�B4年のＧＷまでに決まらないと終了。面接は圧迫面接で奴隷になれる者を選抜
�C不況で悪化すれば、内定破棄→もう留年しない限り道はない。
�D既卒になると、職業訓練校に行っても、ほとんど採用される見込みはゼロ。
�E新入社員研修＝奴隷研修

>>740
お前みたいなに違って、なんでも資本家や権力者の言うことを盲信してないよ

とりあえずID:WgM75DQpOは頭悪いな
日本語が成り立たないレベル

>>742
じゃあ719や724とか何が言いたかったんだよ…
まあいいや面倒くせえ

勝ち組上層部からこのスレ見たらさぞ面白いだろうなorz

>>742
お前はもし就活が10月からだったとしても今と全く同じセリフを吐いている。断言できるね。
理系は今の時期から遅くされたらそれこそ全く就活できなくなるぞ。その程度も分からんのか。

氷河期に内定をもらえなかった「フリーター」が採用されないわけ
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/12/15056194.html

>>746
ほら、そうやって2chで見た陰謀論を盲信する
俺は御手洗さんみたいなのもやりすぎだと思うが、君みたいに自分で何も考えようとしない奴が一番の諸悪の根源だと思うよ

>>750
だって俺、理系じゃないから10月になっても
同じ台詞は吐かない。

>>747
じゃお前はどれだけ日本語をマスターしてるんだ？
そうやって頭悪いで片付けちゃうほうがどうかと思った。
でもめんどくさいからいいや。

209 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 21:54:13 ID:t6yn6Z7M0
Wikipediaの新卒一括採用は、とてもよくまとめられているな。

　高度経済成長時代に普及した日本独特の採用方式。なお、日本以外で新卒一括採用を行っている国には韓国がある。
　他国では通年採用が一般的で、卒業後、就職活動を行う者も多くいる。

その韓国でさえ、法的な是正措置をとり始めてるけどな、ﾌﾟｯ

　日本同様に新卒一括採用があるが、新入社員募集時の年齢差別禁止が義務付けられるようになった。
　この法が施行されれば募集・採用で退職・解雇に至るまで、雇用のすべての段階で、年齢を理由とした差別行為が禁止される。

それにしても今時は大学の3年から就職活動を始めてるんだろ。
どこまでエスカレートするつもりなのか見ものではあるが、いっそのこと入学と同時に活動始めりゃいいじゃねえか。
1年のうちに決めまえば、残りの3年は安心して遊べるじゃねえか、ﾌﾟｯ

>>753
理系でもないのに文句たれてるのかw甘えんな。
理系の忙しさは文系の比ではない

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/09/19(土) 12:07:18 ID:XT8CuF0mO
社畜育成パッケージ
・新卒一括採用
・年功序列
・終身雇用

何が問題かというと、雇用の流動性及び柔軟性が低いため、
人的労働資源の最適化が阻害されること。
国家スケールでの不経済。
パソコンで言うところのデフラグができんということ。

理解できない昭和の化石脳はwikiで新卒一括採用を見てこい。

>>756
結局企業体として最適化させるのが日本型経営で、社会全体として最適化させるのがアメリカ型経営ってことでしょ
どっちのほうが優位というのはないし、好きなほう選べばいいんじゃないとしか言えないけど

国が理想とする男女関係。


18歳までは性的なものには一切タッチせず。
出会いもエロ本も完璧に隔絶。子供向け製品を適度に消費。

18歳から20代にかけて、男は自助努力により恋愛力と社蓄力を高める。
その際、できれば車などのナンパアイテムや女へのプレゼントで
大量消費してくれるとなおよし。というかほぼ義務。
女もそれに合わせてブランド品やアクセサリーなどを大量消費。

男女共に22歳(+2〜3年くらいまでは許容)の新卒で就職。
結婚して子供を作り、30年ローンとかで家・マンションを買う。
もちろん車もファミリー向けを買う。
男は徹底して勤務先と家庭に隷属。反抗は一切不許可。
女は社会保護を活用しつつ社会参画と子育ての両立。

とりあえずは感情的ではなく論理的に、
現状の新卒一括採用がどれだけ非効率で馬鹿馬鹿しいことをやっているのかをまとめた方が良いと思う。

んで、海外との比較なら分かりやすいと思うけどな。
日本人様は自発的に考えることが出来ない馬鹿な人間なうえ、
欧米がどうこうに弱いからｗ

まあ、年功序列のおかげで既得権益のある無能な老害が反発するだろうなｗ

このスレいつきても白熱してるＮＥ

>>759
「新卒一括採用が悪い気がする」というのは「官僚は悪い気がする」「天下りは悪い気がする」「日米安保は悪い気がする」
のと同レベルの主張だと思うんだが
むしろ日本型経営は見直されてきてるよ
そして財界トップがアメリカ型にしたいと動いているのが現状

超ブッラク体質な日本の労働環境とも関連があるとはいえ、話がそれるな。
以下ウィキペディアよりコピペ。

＞＞
たとえば竹中平蔵は、著書の中で「安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、
既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、
社会正義のためにも改革が急務であると主張している。

さっきからコピペばっりしてるオッサン消えろよ

著名な新卒一括採用否定論者
* 城繁幸
* 小峰隆夫
* 本田由紀
* 勝間和代
* 池田信夫
* 茂木健一郎
* 山田昌弘
* 石鍋仁美
* 岩間夏樹
* 河野太郎

この人達に連絡取ってみたら？社会的影響力大きい人だし

いつも他力本願だから説得力も何もないんだ

俺は底辺社会人だけど、デモする学生を応援する。
本当に日本は地獄だと思う。
一度落ちたら浮かび上がることも許されない社会なんて壊れてしまったほうがいいよ。

アホか、就職したところで現状だとほとんど全てがブラックしかない状況なんだぞ。

海外では残業すらめったに無いし、サビ残なんて即訴訟、どこかのアジアの国なら暴動で経営者が死ぬ。
先進国で働いている時間は韓国の次に長い（ヨーロッパの1.5〜2倍）が、国民一人当たりのGDPはワースト１位（統計マジックをある程度考慮済み）。
最近だと発展途上国にすら劣る労働環境で、もう日本より下は中国くらいしかないんじゃないか？

機械メーカーもサムスンには手も足も出ない状況だし、（というか優秀な人間が引き抜かれて、残るは世界で最悪に仕事の出来ないホワイトカラーばかり）
自動車だってバフェットが中国のBYDに投資して、一時期株価が爆上げ。
技術大国日本なんて大嘘、鍍金が剥がれ落ちて既にボロボロなんだよ。

日本人は自分で物事を考えない、足の引っ張り合いしかしない、
意見も言えないし自己満足優先で生産性や効率という概念が頭に無い。

「俺が辛いんだからお前も我慢しろ！！！」とは言うが、
「あいつが楽なんだから俺も楽にしろ！！！」とは言わない。

もう日本は根底からどうにかしないと治らないんだよ。

というわけでみんなで国民生活白書を見ようぜ！
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h18/01_honpen/html/06sh010201a.html

>>767
なんか政治系の話題の洗脳コピペみたい
バランス感覚のない意見はまともに受け取られないよ

>>769
確かに極端な感じはするが

「俺が辛いんだからお前も我慢しろ！！！」とは言うが、
「あいつが楽なんだから俺も楽にしろ！！！」とは言わない。

ここには同意だなｗ

>>770
そう？社会全体で見ればそうでもない気がするが
生活保護とか派遣村とかね
サラリーマンとしてそう言う人が少ないように見えるのは、それ言っちゃったら
楽な方にスパイラルしちゃって自分の会社自体が傾いて、結局自分に返ってくるってわかってるからじゃないかな

>>767
日本よりお前を根底からどうにかしたほうがいい。

>>764
764 ：学生さんは名前がない：2009/12/15(火) 21:31:04 ID:utcqZmt30
著名な新卒一括採用否定論者
* 城繁幸
* 小峰隆夫
* 本田由紀
* 勝間和代
* 池田信夫
* 茂木健一郎
* 山田昌弘
* 石鍋仁美
* 岩間夏樹
* 河野太郎

この人達に連絡取ってみたら？社会的影響力大きい人だし



かなり参考になった。
グループ内でも話合ってみる。

海外ニート氏のブログは参考になるよｗ
日本のブラック過ぎる労働環境が嫌で海外に留学→就職した猛者。

手書きの履歴書は日本の会社の非効率さを映す鏡。
ttp://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-281.html

中国では合同説明会のことを「人材市場」という。
もっとも経済学を体現している名称だよなw

ちょっと意見を聞きたい。
はてなブックマークでまとめwikiが最新人気記事の欄に載るにはどうしたらいい
だろう。

俺も高一ぐらいから日本の労働環境の糞っぷりしってたら
本気で海外で勤めるようにしてきたのに

就活の一年前は知るのが遅すぎた

今どこまで話すすんだの？

>>778
グループの中の議論見た方がいいよ。

ここで散発して見られる日本は糞だ、海外企業は穏やかで素晴らしい！
って意見はそれはそれで偏った話を読んで洗脳受けてると思うんだが
実際そうなら外資企業がもっと人気出てるはずだろうがよ…

こんなんあったぜ
アメリカが世界にばら撒く “職場いじめ”の恐るべきメカニズム
http://diamond.jp/series/analysis/10135/

>>779
グループグループ言ってないでwikiでどこまで進んだか報告したら？
動きが見えた方が新規の人も参加しやすいでしょ

アンチがまだ学生なら、海外とは比べ物にならないほどひどい日本の労働環境の是正のためにも、
よくよく考えた方がいいよ。

別に海外と比べても酷いとは思わないけどな。適応できない奴が騒いでるだけとしか。
ただエンジニアに対する扱いだけはどーにかならんかとは思うが。

「新卒採用なんて意味がない、ずっとそう思っていました」
JPM三菱三井住友東京りそなUFJ銀行の頭取に就任した彼はそういった。
彼は新卒採用に失敗し、数社を転々とした。
「自分のやりたいことを探したかったんだ」と言う。
最後の派遣先は、JMMSTRUFGの前進となる銀行であった。
そこで彼は頭角を現し、2年後には正社員となった。
5年後には最年少で国際金融部長として（中略）そして先日頭取に就任した。
「新卒なんてくだらない。私がその見本です。うちは今後インターンシップ経験者の
中から抜擢していく。真の実力者を集め世界最強の金融グループとしての
地位を不動のものにします。まだ40歳です夢はたくさんあります。」


くらいのことになれば新卒至上主義は終わると思うよ。
NNTのみんな、ガンバレ！

>>780
wikiに関しては、あとは他の参加者の反応(賛成、反応)次第です。
それによって、劇的に変わると思います。
ですのでもう少々待って頂くと嬉しいです。

あと言い訳になりますけど、パンドラの蓋さんはグループに参加しているので、
778のように提言しただけです。

>>パンドラの蓋さん
報告遅れてすいませんでした<(_ _)>(汗

>>783
ﾜﾛﾀ
誰か実現しちゃえよこれ

>>782
どうにかならんかというが、結構恵まれてると思うよ。
文系理系が同じメーカーに勤める時、理系は文系よりも偏差値が二段階くらい
劣っても採用されるし。

ビラ貼りに協力したいんだけど、>>1のpdf死んでね？

しょうがないから俺がチラシ作ったけど、こんなんでどう？

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/64730.doc

各自勝手に改良してくれて構わないよ。

>>787
グループ内でカラ―版・モノクロ版のビラが完成していて、
後は日時の正式な決定が済めばビラ解禁でじゃんじゃん宣伝して構わないという段階になってます。
貼った大学も個別でもいいので、教えて頂ければ幸いです。

警察への申請が今週の土曜なので、もうちょい待ってくれると有難いです。
土曜以降にwikiにビラはうpします。

そこまで協力してくれるのなら、グループ大歓迎なんですが…orz

グループって何人いるの？

>>791
今は三十人以下の規模に収まってます。

あほらし

SE（IT全般）、金融、営業、小売

アンチの奴もこのうちのどれかだったら考え直せ。
もうただの奴隷なうえに、SEと小売は３５才でほぼ１００％切られるぞ。

>>794

内定がないのは自己責任？社会の責任？ｂｙ氷河期
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1261014711/

正直3，4年で就活してたら卒論書けなくなるから
4年の冬から就活が始まればいいと思うけどね。

>>796
3,4年の期間と4年の冬、どっちが卒論に時間とられるかも分からないの？

ビラできてたのかよー

>>797
俺は少なくとも3、4年の期間の方が時間取られる。
4年の冬にはもうほとんど出来て推敲する程度。

4年の冬から就活とか決まらなかったときの対応策とれなさすぎだろ・・・

３年からやって延々と内定決まらなかった時の
対応策も就職留年以外無いけどな。

院進とか公務員とか教職とかいろいろあるだろ

内定ないけど一生懸命就活してるやつらからしたら、
デモなんて迷惑以外のなにものでもないだろうな
まあ他人のこと考えずに自己主張するのがデモだから仕方ないか

>>800
新卒至上主義が悪い

院やら公務員やらそんなにハードル低くないだろ。
共倒れするのは火を見るより明らか。

もー言い訳ばっかり。。。
と思ったらデモスレだった

>>799
俺は無理。提出は3月後半で卒論に直結することをし始めるのが4年後期からだから。
あと今の期間なら就活上手くいかなかった人が院に逃げるとかもできるけど冬だとできないでしょ。
今の期間は色々考えてもベストだよ。

先に就職決めてゆっくり卒論書くってのもアリだと思うけどねぇ
業種と専攻によっては春からの仕事に役立つようなテーマにすることもできるし

まぁ結果的に人によるわな

麻生の家見に行って逮捕された例もあるし、ちょっと危険じゃね？
はだしのゲンの親父が警察に捕まってボコられてるシーンがトラウマだから怖いんだがｗ

ゲリラデモじゃなく手順踏んだデモなら合法だから安心しろ。
正当なデモに対して不当逮捕なんて以っての外だと思う。

とりあえずやらせてやれよデモくらい
文句言ってたって始まらないんだよ

いや、もうやることは確定してるんだろ。
今更、外野がガヤガヤ言ったって中止になるような段階じゃない。

いろいろ騒がれてますけど、もう申請出す段階なので今更中止なんてなりません。　

え・・・なんかごめん

いや待て、だから卒業後に就活するシステムにしろと。

卒業後に就職活動するシステムにすると、
無駄なく大学生活送れて凄く便利になるよな
その代わり定年を1年延ばせばいい
65歳も66歳も大して変わらないだろうし

終身雇用をなくせばもっと幸せになれるぜ？
年功序列もな。

それ全部廃止すると日本の雇用形態が崩壊するぞｗｗｗ

>>816
だからそれをやると就活失敗しての院逃げとか就留が出来なくなって今よりさらに
二極化が進むんだって・・・どうせ卒業後1年経過までが新卒とみなされて以降は
中途枠になるんだろうし。
>>818
それが日本企業の旨みだというのに・・・

だから新卒制度をやめろと

でもやめたらただの劣化アメリカ型企業になっちゃうし

新卒制度やめたところで企業としては同じ経験なしなら若い人材の方が欲しいんだから
結局新卒偏重は変わらないけどな。寧ろ大学での留年とか浪人が相当響くようになるな。

就活くたばれデモ報告会　
「無い内定者（ＮＮＴ）と語る会」

日時：12月18日（金）18：30ー20:30

場所：北海道大学　文系共同Ｗ棟202号室

内容：
　先月23日に札幌中心部で行われた「就活くたばれデモ」。
就職活動のあり方に対して、大学生自身が問題提起をするという試みは、北海道新聞などで報道されたことをきっかけにインターネット上で大きな話題となり、
賛否をめぐって様々な議論が交わされました。
　今回は、その議論の発端となったデモ当日の映像の上映、デモ参加者による証言、
そして来春卒業の学生（無い内定者＝ＮＮＴ）による就活の現状報告を行う予定です。
これにより、デモに参加した人はもちろん、何らかの理由でデモに参加できなかった人、
デモの趣旨には賛同しながらもデモというものに違和感を感じて参加しなかった人、事後報道などでデモのことを知った人などへ、今回のデモの様子などを報告し、その実感を共有することを試みます。
　また、ゲストとして、北大文学部倫理学講座 教員の蔵田 伸雄教授にコメントをいただく予定。
参加者によるパネルディスカッションなど。
　基本的に興味のある人であれば誰でも歓迎なので、学外の方でもご自由に入場できます。
興味のある人はぜひお越しください！
＜プログラム＞
・「なぜ就活はくたばらなければいけないのか」（デモ実行委員）
・就活デモ映像上映（札幌・東京）
・無い内定者（ＮＮＴ）による就活報告（予定）
・蔵田教授（文学部倫理学講座）から、今回のデモについてのコメント
・パネルディスカッション
・質疑応答

その他：入場無料、予約不要

連絡先：就活デモ実行委員会　
sunset-strip_028（at）ec.hokudai.ac.jp

見に行きてえｗｗｗ
大学で報告会できるんだな

北海道は遠すぎて駄目だｗｗ

グループ内でスカイプ使いたいんですが、板のヒトにも意見を聞きたいです。

スカイプで北大の報告会を中継するってのもいいかもしれませんね。
もう遅いかな…

グループ内の議論を一部晒します。

正式なデモ日時についてですが、ビラ等の宣伝効果や現在の参加人数を考えると、変更せざるを得ない
状況です。
個人的には一月の中旬の土日いずれかにすればいいと思うのですが、こちらも意見や反論をどしどしください。

日曜はリクルートが休みかもしんないから土曜じゃないか？
週休2日制なら土曜も休みかもしれんが。

リクルートの給料日にデモしようぜ
いつかしらないけど

博士課程の奴は自業自得だからな。帰れ。

>>831
本当にやりたいなら、自分で調べてから書き込んで下さいよ。

土日はリクルートや官公庁が休みの可能性有り
平日だと大学生はやりにくい可能性有り

難しいところだね。

>>834
人が１桁のデモでどこのメディアも取り上げてくれないより
たくさん参加者がいて、盛り上がった方がいいと思う。

こちらも「担当者出てこいや！！！」みたいに既存の団体みたいな行動に出る
つもりもない訳ですので。

となると休日かね。

マジで俺も行ってみようかな…
来年どうなるか分からんし、何か変わるかもしれん

今日も講義抜けて就活してる人続出。今の就活ってマジで気違いだろ。
卒業してから二年ぐらいを新卒枠にして、猶予期間設けて就活する感じでいいだろｗ生き急ぎ過ぎなんだよ。

>>837
まとめwikiのアドレスに連絡ください。
現状２年以下も多いので、あんまり学年は気にする必要無いかと。
俺自身２年だしね。

こちらで異論が無ければ、休日の方向でグループに持ち帰り
その方向で検討します。

>>832
それを言ったら、大学に行ったやつも程度の問題で自業自得になってしまう
何故中卒や高卒で就職しなかったのかという
つまらん仲間割れするな

>>838
それはマジでそうだ
集団主義を半ば強制的に就活まで持ち込むとか基地外

でもそうなっても結局即就職する奴の方が人生通じて数千万多く稼ぐのはかわらないから、
みんな即就職しようとするだろうし企業もそれに合わせて動くだろうね

>>843
海外ではそうなってない企業も多いが

退職金や年功賃金がないからなのかな
でもここ日本だし
企業システムに関しては海外は参考にならんよ

日本だから>>843になるってのは非論理的すぎるんだが
>>843の否定には海外では違う、で十分

非論理的と指摘するレスが非論理的でどうする

ん？どこが？

自分のレスくらい読み直してみろよ
むしろどこが論理的？

ここに居るアンチは社会を知らない学生だろ。
社会人に幻想抱きすぎなんだよ。

公務員や大学の事務員を除いて労働環境に不満を持っていない若い人間なんて、
それこそ社畜と自営業以外の全ての人間と言ってもいいくらいなんだよ。
今の日本は本当にひどい。

正社員の源泉徴収票を見せてもらったら唖然とした。

そりゃ３億差がつくわ・・・

デモより就活しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰か政治家になってなんとかしろ

>>850
＞ここに居るアンチは社会を知らない学生だろ。
＞社会人に幻想抱きすぎなんだよ。

いやいやここは大学生活板ですからｗｗｗ
おまえ学生じゃねーのかよｗ
既卒無職が大学生巻き込んでデモしようとしてたわけかｗ
つーかそんなに「社会」について詳しいんですかーあなたｗ

>>850
「内定ある奴は社畜・奴隷予備軍」という意見
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1261047245/

>>850
お前はお前で海外に幻想持ちすぎだろ
それだと海外だったら労働環境に不満を持たないみたいじゃないか
そんな日本が嫌なら成果主義の外資にでも就職したらどうだ

社畜に…なりたいです

外から意見言うようで悪いですが、就職決めた方もこのデモには協力して
くれてますので、内定ある方を悪く言うのは辞めて頂きたいです

俺もデモ参加したいんだ

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白○屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白○屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

>>859
下記の連絡先にハンドルネームを記載の上連絡ください。大歓迎しますので^^
hujjlkk○aol.jp(○を@に変えてください)

質問なんだけどさ。
「新卒至上主義はイカン」というけど、それを取っ払った先に何があるんだ？
新卒の学生ってのは、最初の頃に手に入るポケモンのようなもんで、その中からタイプや性格を見極めて、
良さげなのを選んで育てて主力にする、というのが今の新卒主義なわけじゃん。
ここに多少個人差があっても、所詮みんなバイト・サークル・ゼミくらいしかしてないわけで、そこまで顕著な差はない。
（だから、場合によってはコイキングみたいな奴でも、ギャラドスになりうる余地があれば、そいつを雇って用いようとする）

でも、新卒制度が取っ払われたら、ある程度育っているやつや、珍しい技能や資格、場合によっては経験をもった既卒も
同じ土俵に入ってきて、採用枠の取り合いに参加することになる。そうなると、新卒たちは、技能（資格とか）を得たり、
インターン（今の就職ごっこレベルではないような）に参加したりして、少しでもレベルアップに努めなきゃならなくなる。
それにはかなりお金もかかるし、今以上の努力が必要になってくる。
そうなると、現在の状態で未だ誰からも釣り上げられない連中に、勝負できる余地なんて余計なくなっちまうと思うんだけど。


まあ、俺個人としては、就活に金が掛りすぎる点は何とかしてもらいたいかな。民間も役所も説明会だ官庁訪問だと
なんども足を運ばせたがるが、交通費も馬鹿にならん。熱意云々と言われても、金がないとどうにもならんわけだし、
むしろそのほうがよっぽど問題だと思う。

>>862
３行で要点まとめて

>>863
新卒主義を取っ払ったところで、現状無い内定の奴らが果たして救済されんの？
ほぼ新卒オンリーの就活市場ならば、そこまで学生個人のスキルに差はないだろうが、
そこに既卒とか資格持ち、経験持ちが来たらどうなるんだってこと。

とりあえず精一杯に就活がんばってから、行動したら・・・・？



あなた達自身のためにも・・・

金が掛かり過ぎるのは問題だな
交通費の実費を全て企業負担にするとかしなきゃ
ムダにカッコつけた企業パンフやら会社紹介ムービーとか要らないからそっちを削減したりすればいい
もしくは、国がその費用を事後的に補助すればいい

そんなことしたら授業行かずに説明会ばかり行く奴がますます増えるだろ

古館「さて、次は企業説明会で学費を稼ぐ学生たち。前代、未聞です。」

>>863
取っ払った先にある具体的な改善策や代案は別に今この板で全部決めなければ
いけない事でもないでしょう。

異なる世代である専門家や有識者の方と話合ったりして、解決してゆくべきだと。
現に今、皆で協力して、板以外の人にもコンタクト取ろうと模索中なんで。

このデモは、後々の世代のためにも動いている事を忘れてはいけないと思います。

>>869
864でした。スルーでおk

ってか、もう開催は中止できるような段階じゃないんだから、アンチを相手にする必要はなくね？

>>867
>>866で言ったのは「カネが掛かり過ぎること」をどう解決するかって話。
「大学の講義に出れない」ことを解決するにはまた別の方策が必要。

まあ確かに金銭的負担が軽くなったら説明会行きまくる奴も増えそうだけど、
それはそいつ自身の判断だし、行きたきゃ行けば？って話じゃないの。
大学を学問の場と考えるのも、就職予備校として捉えるのも個人の自由。
そういう学生は勉強よりも就職に重点を置いてるんだから、
そもそも「就活のせいで授業に出れない！」とかいう不満は初めから出てこないっしょ。

とはいっても、「真面目に勉強に励んでいた人が不利になる」っていう反論についてはどう答えればいいのか分かりません

新卒一括採用→やり直しが効かない、途中参加不可
→転職したい人がたくさん居ても、社員の大半を新卒枠で占めるため中途枠がごく僅か
→辞めたくても辞めれないため、経営者や上司の力が強まる→奴隷大国日本！

新卒はインターン等で知識や能力を身に付ける→能力が上がることによってどんどん上に転職する（日本では基本下への転職）
→新卒枠など無いので、転職しやすい→やめても困らないのでふざけた会社はすぐに辞めれる
→優秀な人材に辞められては困るため、待遇改善に努める→ブラック企業は淘汰され、人材資源の最適な分配に近づき、国益増加。

ようは
転職したい人の数　＞＞＞　中途枠
の構造のおかげで辞めたくても辞めれない。
だから劣悪な環境を押し付けても労働者は文句を言えない
リストラされたらやり直すの難しいでしょ？

だから
転職したい人の数　≒　雇用全体の数
こうなると仕事を辞めたりクビになってもすぐに仕事が見つかるから、
会社としても待遇改善に努めるし、言葉だけでなく転職がスキルアップに繋がる。

新卒枠が無くなるころには解雇規制も無くなってるだろうけど、
基本的には無能でも年さえ取れば裕福に生活できた馬鹿どもが困るだけ。

交通費企業負担にすると
・気軽に選考に参加するので分母増加
・ANTになっても小遣い稼ぎするので分母増加
・中小志望
より厳しくなるぞ。

交通費企業負担になったら、早計だけ求人票送れってなりそうな予感

早計だけ求人票送れ→リクナビ死亡

と共にFラン死亡

>>873
＞能力が上がることによってどんどん上に転職する
は無理だと思うよ
日本だけでなく海外でも基本転職したら待遇は下がる
ごく一部のヘッドハンティングなんかを思い描いてるのかもしれないけど、実際はそうじゃないし
ふざけた会社をすぐ辞められるようにするのは必要だけどね

フリーター10年やっても職歴にならないというのは問題だと思いますが。

>>878
「バイトから正社員」みたいなのはあるじゃん

喫茶店で隣の席の女性の彼氏は犯罪歴がありドラックを使用しているなか、
学校の先生になるために努力しているらしいのにオマエ等ときたら…



大丈夫か日本？

>>873
日本の現状がいいとは思わないけど、
ここまで海外は素晴らしいってお花畑な思想なのはみっともないな
優秀な奴がヘッドハンティングされるのは日本だって同じだし、
海外だろうが並の人間は転職すれば待遇が下がるに決まってんじゃん

極端な話するなら、海外では労働者の力が強すぎて待遇下げられずに、
GMみたいな国を代表する巨大企業が潰れたわけだし
こんな単純な話にはならないよ

母「就活、大変らしいわね？体壊さない程度にがんばってね。」

オレ「うん。今は就活くたばれデモっていうのをがんばってるんだ！」

母「・・・・・・・・・・」

ただ単純にドロップアウトしてもやり直せるようにして欲しいだけなんじゃよ

ただ単純にオレが就職するのに有利にして欲しいだけなんじゃよ

正解

>>869
・現状の「シューカツ」の問題点の整理
・それを多少なりとも改善させるための対策
・このデモを通じて、どんな層に訴えかけるのか
最低限これくらいのビジョンはないと、正直デモやっても、世間の意識を動かせんだろう。
（もちろん、ここで言わずとも何らかの考え方はあるだろうし、現状への問題点を炙り出して
次の世代のためにも繋げるという考えは、俺も賛成だけど）

ただ、先のビジョンも無く「就活くたばれ」と喚いたところで、世間の連中は無い内定の寝言程度にしか思ってくれん。
どこぞの人事ブログの如く、げんなりされるのがオチ。

それにあと気になったのは、新卒制度へ異議を呈している論者をというが、同じ新卒への異議でも「いかに若く有望なダイヤの原石を選ぶか」
と、「流れに乗り損ねた者を救済する」という考えがイコールにならん可能性もあること。

自宅警備員入隊式のお知らせ

4月1日より晴れて自宅警備員にとなる皆様の入隊式を執り行います。
全国各地で執り行いたいと考えておりますので、監事の方の立候補をお待ちしております。
2010年に新たに入隊する方々が集まる最初で最後の出来事ですのでぜひご参加ください。

会場　北海道、宮城、東京、新潟、名古屋、大阪、広島、高知、福岡、沖縄
会費　5,000円

>>887
すんごいどうでもいいことだけど
愛知だけは都道府県名じゃないんだなｗ

>>886
正直さんざん議論してきてまともに返すのもどうかと思うんだけど、
一応レスポンスを。

・現状の「シューカツ」の問題点の整理
　→できるなら君が今までのログ解析して抽出して欲しい。
　　今皆、他の仕事で忙殺されてる。

・それを多少なりとも改善させるための対策
　→何度も言ってるけど、それも外部の専門家・有識者と連絡取って今議論中。
　　正式なwikiに載せれる対策として簡単に決まるんならとっくにうpしてる。

・このデモを通じて、どんな層に訴えかけるのか
　→大学生(院含む)。既卒。高校生。社会人。反社畜層。
　　もっと細分化した議論もしたいなら、グループ入ってくれ。
　　ここでいちいち説明するほど、皆暇じゃない。

いうなればwikiにちゃんと反映させろって事でしょ。もうちょっと待ってください。

あと「就活くたばれ」はあくまで名称に過ぎんから、額面通り受け取んないでね。
SEOとかネット世論喚起のための側面が強いので。

社会的に認められうるビジョン確立させるために、外部とコンタクトとりながら
洗練してる最中なんで、そこちょっとぐらい理解して欲しい。

そういう上から目線はやめたほうがいいぜ「主催者様」

>>890
主催者じゃないんで、勘違いしないでください。

交通費は普通にでる会社もあるよ。
問題はそんなところじゃないよ

加藤に殺された武藤舞って、死んでよかったな
加藤GJ
キャンギャルやるくらいだから、自分が美人だと自覚してたな。
芸大ストレート入学、超美人、容姿端麗、複数企業内定、
好きな仕事をやって背の高い一流企業の彼氏と付き合って、誰からもチヤホヤされる楽勝人生。
内定後の大学4年生活。ちょっと働いたらイケメン公務員に乗り換えて結婚でニートお気楽生活。
今日も秋葉原でクズどもを見下しながら自分の美をたしかめる。
順風満帆な人生に思えた。




し　か　し



人生オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
彼氏泪目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なｗｗｗｗｗｗｗみｗｗｗｗｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗｗｗめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモ男にヤラレタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見下した相手にやられて悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先週までただマンできたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
彼氏ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>891
え？違うの？

◆SSCvi5hhEYは小沢一郎みたいな存在
もっと軽くて知名度の高い神輿がいる

リクルート死ね（　´ω｀）

感情的になりすいません。もっと物腰柔らかく丁寧に説明するべきでした。
申し訳ありませんでした<(_ _)>


人事ブログとはこれの事ですかね？？
（○ttp://job.rikunabi.com/2011/company/blog/detail/r152110061/78/【○をhに変えてください】）

もし可能なら、逆に支持集めやすいようにアドバイス貰ったらいいですかね。

ワープア問題の雨宮処凛とか、
在日問題の桜井誠みたいな指導者が、この分野でも出てくるべきだと思う

>>897
おまえが黙れば支持者は増えるw

900式

アンチが増えるほどしっかりしてるってことだから◆SSCvi5hhEY頑張れ

アンチとかｗ
自意識過剰もたいがいにしろ

大半はただのヤジだもんね

wikiで2009決行になってるけど

>>899
それはないｗｗｗ
◆SSCvi5hhEYがいなければデモは形すら持てなかった
変な敵愾心捨てて協力してくれよ

もうほっとけよ
最初から参加する気ないヤツ相手にしても意味ないだろ

ここまで◆SSCvi5hhEYの自演でした。

つーかさ、デモってただ現状に対する不平不満を叫びまくるだけのものだと思うし、
そこに将来のビジョンだとか求めるのは何かおかしい気がするわ。
具体的にどう問題を解決するかなんて、それこそ官僚、政治家達がやる仕事なわけであって、
俺たち一般市民のやることじゃない。

こういうちょっとでも反対の意思表示をするとすぐに、
「じゃあ代替案を示せ。それが出来ないなら反対すんな」って言ってかかる風潮のせいで、
YES/NOの単純な意思表示すら出来ずに、どんどん酷い状況に追い込まれているのが、今の日本なんじゃないの？

1/1 寝る
1/2 箱根駅伝で母校の雄志を見て寝る
1/3 箱根駅伝で母校の優勝を願いながら寝る
1/4 ニュースでデモを見ながら寝る

>>908
今まではそれで何かとなってきたけどもう限界だしな

目的目的となぜ言うのかと言うのかというと、
・増税反対
・原子力発電所建設反対
・○○さんの再審を
・減反政策反対
というデモは主張が見えるけれども、
・就活くたばれデモ
は目指す方向が見えないんだよ。

就職したくないなら死ねばいいじゃんで終わりだよ。

新卒一括採用反対だろ？

交通費問題を忘れてもらっては…

それに就活の時期の問題もな

内定がもらえない人が出てくるのは不公平

名前にくたばれって入ってるのが良くないんだよな。
北大のわりに頭がよくないというか。

俺様の学歴でNNTとは不公平だ

デモを正当なものにする必要ないよ。理不尽なこと叫べばいいんだよ。
そのほうがむしろ本音に聞こえるかもしれないし。
日本は我慢ばっかりし続けた結果、今のような悲惨な状態になったんだから。

もう一度シャッフルして配り直せと言う意見が一番ツボでしたがね。

>>918
すぐに日本と置き換えるが、悲惨な状態なのはお前だろ？
俺の悲惨な状況をどうにかしろと言った方が本音に聞こえるよ。

だから日本は本当にひどい状況だと何度・・・。

お前は海外ニート氏のブログでも読んでこいよ。
ttp://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

俺の状況が悲惨かどうかはあなたには絶対わからない。
あなたこそ勝手に「俺の問題」に置き換えないで下さい。

自身が悲惨な立場になったから初めて気づいただけだろ？

ＮＮＴがデモｗｗ

>>921
ぶｗｗｗｗ

日本はクソですよ
認めない人たちは何？家がお金持ちとかで既得権にまみれてるから
問題を必死に隠そうとしての？

サービス残業がまかり通ってる時点で糞。

働くルールに関する“世界基準”ともいうべき国際労働機関（ＩＬＯ）が採択した１８３の条約（失効５条約をのぞく）のうち、
日本が批准しているのは４８の条約で、わずか４分の１にすぎません。

とりわけ日本は、１号条約（８時間労働制）をはじめ１８本の労働時間・休暇関係の条約を１本も批准していません。
こんな国は主要な先進資本主義国のなかで、米国と日本だけです。

１１１号（雇用における差別禁止条約）、１５８号（解雇規制条約）、１７５号（パートタイム条約）など、焦点となっている一連の条約も未批准です。

ＩＬＯは、１９１７年のロシア革命で生まれたソビエト連邦が８時間労働を定めたことが契機となって１９１９年につくられ、
その第１号条約として定めたのが、１日８時間･週４８時間労働です｡

９０年も前にできた条約を日本がいまだに批准していないのはなぜなのか。
残業についてＩＬＯが“どうしても必要な緊急のときに限る”としているのに対し、日本は“労使の協定があれば認める”として財界・大企業いいなりで上限を
法律で規制していないため、批准しようにもできないからです。

その結果、日本はドイツやフランスに比べて４６０時間以上も労働時間が長くなっています。（製造業、０６年）

お前らはどうせ何事も無く３０歳で４００〜６００万位もらえて
その内結婚が出来るだろうとかって思ってるかもしれないけど、

会社はいつ潰れるか分からないし
できるできない関係なく入って数年で出向だし（これは部署によるがＳＥはほぼ１００％）
無能な上司の嫌がらせが半端ないし
毎日１０数時間働くだけでへとへとだし
転職なんて１００人でひとつのいすを取り合うくらい超非効率だし、
無能学科卒の人事は手書きだなんだと（ｒｙ

でこれが一部上場の人気企業だからな？
ついでに言うと今をときめく（ように見える）機械系は１０年後には衰退するよ。

>>920
別にそれでいいんじゃないか？
その方が切実に聞こえるよ

書き忘れた。

基本的に年功序列のおかげで給料は減らせないわけよ、大手だと特に。
だけど給料として払える金が無いから昇給自体がほとんど無くなる。
つまり上は世界一高い給料を維持しつつ、若い俺らの給料がちっとも上がらないよと。

凄まじく理不尽だが、これは大手の方が当てはまる。
中小は元から上がそんなに貰ってない。
まあ相対的ではなく絶対的に見るとやっぱり意味不明に高いんだけどな。
まったく同じ仕事をやってるのに１．５倍とか、他がそうだから仕方ないとか思考停止してる人間が日本に多いのも事実。

大手企業だと22で年収400万にいっているぜ。
もうね正社員最高だと思いましたよ実際。

ごめんなさい24歳でした。

｢企業に新卒至上主義をやめさせるにはどうすればいいんですか？
http://www.j-cast.com/kaisha/m/2009/12/15056194.html

そろそろ
次スレ建てないとな

就職出来ない　→死ぬ
就職してもサビ残の嵐　→死にそうになる（過労死する可能性もある）

これでは若者が仕事に夢持てなくて当然だよな

日本型経営が諸悪の根源だと思い込んでる奴は経営学の本でも読んでくれば？
どこの誰だかわからんような奴のブログ（笑）なんか引き合いに出してないでさ

>>936
経営学の本読めば
サビ残に不満感じなくなるのかな？
日本が労働時間の割に生産性低いのも納得できんのかな？
多重派遣でピンハネされ放題なのも我慢出来るようになるのかな？

経営学の本といっても作家の立場によって内容変わってくるんじゃね？

>>937
少なくともそれが日本型経営の基本的要素新卒一括採用年功序列終身雇用の
引き起こす問題ではないってことくらいは理解できるようになるね

>>939
そーなのか
俺は日本型経営における雇用の流動性の低さのせいかと思ってた

じゃあ
なんで
>>937のような問題が生じるんだろう？
教えてくれ

雇用の流動性から理不尽な扱いに対してクビが怖くて文句いえないんじゃないの？

労働者の立場弱すぎなんだぜ日本

日本型経営における雇用の流動性は、「企業間で流動しなくても大丈夫」なように作ってあるだけ
あとは有名どころの本でも読め

>>942
結局
>>937について答えてなくね？

もちろん
本読んで勉強するから
その前に触りだけ教えてくれないか？

経営者側の事情を知ったところで経営者の視点（笑）に立つこたないんだ

サビ残に不満感じなくなる→んなわけないじゃん
日本が労働時間の割に生産性低いのも納得できる→管理職がだっけ？日本企業の貢献と賃金のカーブのグラフ参照
多重派遣でピンハネされ放題なのも我慢出来るようになる→これは資本主義の欠点みたいなもんだから政策の問題

バカばっかだな。
大半の日本人は不満と呼べるほどの物は抱いてないんだよ。
就職して解雇されて職が見つからない奴がやるならよくわかるが
就職もしてないのに不満だけ言うような奴に誰が耳を貸すんだw

アンチはわざと相手が突っ込みやすいようなレスをするから、引っかかって相手にしないようお願いします。

現実を見ろ

ムダな抵抗はよせwww
デモww

がんばれ！応援してる。
第二回があれば参加するぜ。

お前らこれ見ろ！
http://www.youtube.com/watch?v=NIBz9E7RLgk&NR=1

>>946
学生さんは夢と希望に満ち溢れてて羨ましいな

こんにちは
ここは大生の町です

【内定率】

関西大
１１月時点で約８割

関西学院大
１０月時点で約８割

同志社大
１０月時点で８４％

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091220-OYO1T00202.htm

厚労省・文科省調査
１０月時点で６２・５％

内定なくて騒いでるのはFランその他の一部の大学だけ

二ッコマの俺でも公務員内定だもん
マーチ以上でNNTの人は何やってんの

デモなんか参加すんな
損するだけだぞ

早く実行しろよ
期を逸してるぞ

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
('A`)

伸びなくなったな
刑務所だと
給料も殆どもらえないしネットとかも出来ないから嫌だけど
労働時間に関して言えば塀の外の方が酷いのは事実だよな

働きたくないなら別にいいじゃないか

周知age

クソスレ埋め

もうこのスレも必要ないな
議論は参加する人でやってるみたいだし

カスルート含めてなんかこういう人の生き血をすするような職業はやっぱり国が制限すべきだよ
派遣業にだけ批判が集中するのはおかしい
カスルート氏ね

派遣といえばこんなコピペがあってだな


欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

日本の労働者派遣法の酷さには業績をなんとしても回復させたい経団連の意向がかなり強く反映されてるからな

景気悪くなる→雇用が減る→就職難なので、劣悪な労働環境でも御の字状態！→企業からすれば働かせてやってる感覚→さらに労働環境悪化

これが今の現状だろうな

内定餅だけどマジでかましてやれ。
調子こいた企業も企業に媚びるガキも犬に喰わせろ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org484723.jpg
留年確定3年より
でもおもしろそうだから参加するかも

>>970
格好良い・・・

ジョージ秋山？いいね

コソアンにこのデモの詳細を流して、
デモの目的達成度の予想にクロス集計かけてオッズ設定して的中者にモリタポばらまいたら
温度差や客観性、予測可能性を測れておもしろいかもと思った
大規模にやれば注目度上がるしね

有馬記念楽しみです

ばいお日記が宣伝してくれたみたいやね

>>970
キャラの描き分けができていないからジャケットの柄で殴った方と殴られた方を判断せざるを得ない漫画だ

>>974
同じ東大ならお前さんも宣伝しろよｗ

明日の無い俺たちは、無様に生き続けるしか無いんですよ・・・。

しかし新卒一括採用が無くなれば、それとほぼ同時に終身雇用も無くなるだろうな。
そうなると転職市場が活性化して（というかまるまる枠が増えるので）ブラック企業から脱出しやすくなる。

いいぞ、もっとやれ。

>そうなると転職市場が活性化して（というかまるまる枠が増えるので）ブラック企業から脱出しやすくなる。
無理だな。考えが安直すぎる。

終身雇用はなぜなくならないか
ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20091219

http://job.rikunabi.com/2011/company/blog/detail/r152110061/78/

さてさて、10日程前に札幌でこんな出来事がありました。

「就活くたばれデモ」

就職難に苦しむ札幌の大学生らによるもので、札幌市の中心部をリクルートスーツ姿の学生が

年々早まる就職活動への不満や求人増を訴えた。


(ry

この記事を見て皆さんどう思いますか？

個人的にはかなりげんなりしました。

なんという燃料投下

さんざ既出

＞新卒と既卒、差別はしませんが区別はしますよね。
なんでだよ

今はそういう会社が多いかもしれないが、世の中の認識が変われば、「昔は新卒がいいとかそういう時期があったけど
あの頃は異常だったなぁ」、ってなるかもよ

人の不幸を食い物にして儲けているのに、自分たちはいいことしているんだぜ的な空気がウザすぎる
リクルート事件起こしておいてなんで倒産しないんだよ、この悪徳企業が

リクルートかと思ったら企業の人事だったのかｗ
まあどいつもこいつもリクルートに洗脳されすぎ

>>981
デモやった目的ってそういうことじゃないんだよなたぶん

リクルートくたばれ

>>981
こいつは何もわかってねえな
大体論理性がないし 人事がこれじゃ会社のレベルも知れてる

>>981
至極当然の意見だな
社会人から見たら、「何甘えたこといってんだカス」くらいにしか思わないだろ
つーかデモなんて批判覚悟でやるもんだろ？
それくらいでぎゃあぎゃあ騒いでるお前らって・・・

>>984
当たり前だろ
新卒という明らかに有利な条件下ですら就職出来なかった既卒の人、
新卒で入社するもすぐに辞めて既卒になった人、
これらと社会経験のない新卒学生と区別するのはあたりまえ

>>991
お前ひょっとして浜松？

次スレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1261624357/

全ての不満をぶちまけろ！！

リクルート爆発しろ

>>995
通報しました

あっそ

内定ないからってデモするのは甘えじゃね

社畜は甘えって好きだよね
他にも〜なのは社会人として当然とか、〜できないのは社会人失格とか

フランス革命もアメリカ独立戦争も全部甘えの産物です

1000なら無血革命が成就

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。