日本は核兵器を保有し、第九条改正、戦後レジームから脱却すべき

田母神氏の本読んだけど、正しいことが書いてあった
いま左翼思想に支配された日本は本当にダメだとおもう
2ちゃんのレスをみても左翼思想にそまったいわゆるネット右翼たちの集まりで、真の日本人の思想ではない
日本は天皇を元首とした国を再び憲法に明記し、核武装、軍隊の保持、戦後レジームから脱却すべき

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　　　　ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih
　　　　｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j　Y　　きゃー！のび太さんのエッチー！！
　　　　 'i|　 '--イ,,__,入 . . : :}
　　　　　ヽ　: :',,..-──　:　 !_
　　　　　　>、　　' ' ' '　 .,／.　" -
　　_,,..-.''"　 i＼,, ; ; =;- ｲ|
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　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; やっやめろ・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　話あうぞ・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　そんな事したら話し合うぞ。
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

ネトウヨ通り越してマジキチになってしまったか

核兵器を保有する必要はまだないと思うけど

基本的には僕の思想と同じ

核武装しなけりゃ日本が真の意味で独自外交ができるようになるわけないだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7453837

9条を守れば平和が保てると思ってる奴が大生にはいないことを願う

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

前回の「たかじん」はネ申回

核廃絶について、反核弁護士と対決
http://www.youtube.com/watch?v=BAvQ-W0GLBI

光〇力エネルギーやゲッ〇ー線みたいなとんでも技術でも発見されないものか。
そして日本が占有して日本の天下。

鳩山代表
｢日本は日本だけのものだけじゃないんだから｣


は?笑

むしろニュートロンジャマーみたいなのが開発されればいいのに

今週のたぼしんスレ

教育に関しては
教育勅語を読ませ、修身の授業を復活させる
田母神の本を読んだけど、氏の著書は読んだほうがいい
wii増刊号がいい感じでまとめられてた

田母神みたいなのが自衛隊トップだったことは国益を害していたのは間違いない

間違いない（妄想）

あれくらい自国を正当化できなきゃ
例の論文を歪んでいるとか言ったキャスター等ゴミや愚民ども、間違っているのはお前達の方だ
そう、日本が正義さ！

中国ロシア北朝鮮
キチガイ三国に挟まれた日本が核を持つことは国防上大変効果的

選挙でも選ぶべき真の保守政党がないのが今の日本の問題なんだよな。靖国も１５日に参れない自民党はクソ
民主党その他の野党も全く駄目だ。経済だけに視点が向くけど、国防があって経済があるのを考えてないんだよな
田母神とか小林よしのりとか、その他右寄りの評論家が出てくれれば保守票で絶対に受かるのにもったいないわ
今期待できるのは平沼グループぐらいなんだよな

情弱２ちゃんねらーって、何がしたいんだろ

憲法改正は理解できるがこのご時世に核兵器保有とかどこのDQN国家だよ。
北チョンごときに対抗して核持とうなんて発想が腰抜け。

でも軍事力は１００対１でも核兵器を持つだけでパワーバランスが逆転できる
だからアジアのリーダーであるの日本は核兵器を持つべきだし、核保有国はほかの国に核を持たせないために核拡散防止条約というのに批准する
そして広島の旧社会党の市長が日本を弱体化させたいためにオバマジョりティーとかいうのに賛同する
核実験する場所がないなら、アメリカと核を共有すべきだ。北朝鮮が核をもった時点で拉致被害者を１００パーセント吸湿できなくなる
核を持つなという評論家、政治家は売国奴でしかないわな

何このネタコテ
よしのり、WILLって時点で情弱だな

そのアメリカ様が日本の核武装を認めると本気で思ってるの？
頭がお花畑としか思えん。
日本のアジアでの地位を固めるべきという思想は理解できるけど、
その手段が核や軍事力じゃあ中国と同レベルの低俗国家だわ。

軍事力以外に国際的地位を高める手段って何？

>>25
じゃあ核以外の手段を教えてよ

知らん
でも日本が核や軍事力を増強するということは、中国の軍事力増強も認めるようなもんだろ。
日本だけが強くなって周りの低俗国家が黙っているわけがない。
結局はいたちごっこ。冷戦時の愚行をくり返すだけだ。

右翼芸人固定がぱりねこ以外にいたとは

核よりも反粒子爆弾つくれよ

>>28
別に日本が認めなかろうが中国の軍事力増強は続くよ

核保有なんてユダヤが許してくれないよ

軍事増強したところでアメリカ中国にかなうわけない
こんな島国じゃ経済でどうにか生きていくしかない

>>28
なんだよ知らんってｗ
じゃあ日本は核の恐怖におびえながら民族がなくなるまで金を出し続けるしか何のね

>>33
じぶんは核攻撃をされるだけで、機能が止まるから持つだけでも全然違うと思うね
２０００年ある国家を２００年や５０年も歴史がない国家に蹂躙されるのは許せない

自分は偏差値５５以上の大学生は社会の上位２０パーセントに入っているんだから国のことを考えねばならないと思うんだよね
上位がしっかりしていれば、下はついてくるしね

>>26
経済力

いや東京一工の学生だけでいいよ
低学歴が余計なことを言うと話がこじれるだけ
そういうわけでテメーは黙れ

三浪ってかニートだろ、ｺｲﾂ
核開発して、核燃料供給止められたら大規模停電が待っているわけだが
また供給止まったら最新化、新鋭化が出来なくなり脅威にならない核兵器作ることになる。
もし兵器作りたいならﾆｭｰﾄﾘﾉ兵器だろ。内側から破壊出来るし。

ｸﾗｳｾﾞｳﾞｨｯﾂ、ﾘﾃﾞﾙ・ﾊｰﾄくらい読めよ。

日本に核をブチこもうとしてる国がどこにあるんだよ
日本どころか地球が滅ぶし何のメリットも無いわ
いくら中国やロシアだってそんなことするほど馬鹿じゃないだろ
核を持っていても使う勇気のある国なんてあるわけがない。

だから日本も持てばいいじゃん
今の外交をみても核を持っている国と持ってない国が対等に外交できてない
何でほかの国は使わないから持って良くて、日本は持ったらいけないという考えが理解できないわ
これが日教組教育の成果なのか。

核は使うためじゃなくて持ってること自体に意義があるんじゃないの

「使う勇気のある国なんてあるわけない」のに日本が持つと地球が滅んじゃうんですか

みんな持たなければ良いんだよ

W.W.1.のﾏｼﾝｶﾞﾝみたいだな、核武装論
日教組に何かされたのか、ネタコテは

核廃絶なんて不可能だよ

核保有すべきだが現実的じゃない
ニュークリアシェアリングすべき

最近は持たず、作らず、持ち込ませずの非核三原則のほかに、新たに議論せずの非核四原則がいつの間にか作られてるからな
小学校の時からずっと日本は悪だった、日本だけが核を持たない理想を貫けば世界は平和になるっていうことを宗教のように何度も聞いてきたから改宗するのは難しいのかもね
あとマスコミも、反政府じゃなくて反日をよしとしているから、テレビ主流の世代だったから正しいことをいうことに抵抗があるのかもしれない
しかしここにいるのは頭のいい大学生なんだから、理想だけで思考停止しないということができると思う

もし日本が持つようなことがあれば他の国も同じようするだろう
このままでは全ての国が核保有国となってしまう
ここで歯止めをかけなければならない

大学生じゃない奴が言うな
反日∩よしのり∩田母神∩will‥は
結局持論通したいだけだろ

日教組教育なんか受けてねーよ。
たしかに核は持つことに意義がある状態だな。
みんなが持ってないなら自分も持つ必要は無くなるのに。

日本の教師の9割が日教組な件

>>51
ソース出して
いまかなり組織率低下しているはずだけど、あと地域差もあるが

>>51
広島県民乙

>>48
それでいいだろ
大体核がダメなのは兵器として強力過ぎることを理由にしてんじゃないの？
今や中国もパキスタンも持ってるし、当然の装備になったんだよ
昔はエアコン持ってたら生活保護もらえなかったのに、今は普通にもらえるだろ？

>>42
文盲にもほどがあるだろｗｗｗｗｗｗ

静岡県は8割くらいが日教組だったな確か

核から日教組に話がシフトしている件

日教組アレルギーだな
まあ実際大学生にもなって受け売りみたいな奴も多いから仕方がない

>>54
その例えワロタｗ

東京も日教祖率高いな

日教組教育受けてないって言うやつも小学校の時からずっと受けてない可能性は０に近い
学年の教師の中で一人でも日教組がいたら、そっちの教育に熱心だから自然と平和学習で反日的な教材を使ってしまう
あと歴史教科書も左翼仕様だから勉強すればするほど左翼的になっていくわけだ
さらにはだしのゲンとかもほとんどが読んだことがあるように、いつの間にかアメリカ憎しから天皇憎しに変わっている
日本は今岐路に立っている。
このままアメリカについていくのか、それとも左翼思想で中国韓国についていくのか、
それとも日本独自でアジアのリーダーとして立ち上がるのか

はだしのゲン読んだけど赤痢のシーンはうんこネタとしてﾜﾛﾀ

うわぁ‥
何でも左翼左翼って、２ちゃん患者って頭悪いな
左翼思想に染まらないためによしのりかよ。

強い国を作る　＝　平和に逆行　
みたいなこと言う奴がたまにいるね

平和には強大な軍事力が必要というジレンマ

>>61
俺だって全て日本が悪いような風潮と、勝てば官軍みたいな戦後体制には頭にくるわ。
何かにつけて左翼左翼中国韓国って…こういう奴がいるから右派全体が悪く見られるんじゃないの？

核みたいに環境とか人体に長く影響が残っちゃうことのない同等クラスの兵器があればいいのに
それか他国の核を完全に封殺できる兵器とか

理系頭いいんだったら早く作ってよー
まぁ本当に作るなら国から金を出す必要はあると思うけど

はだしのゲンは左翼思想強いけど、あまり子供には影響しないよ
それ以外の部分のグロテスクな部分の印象が強烈過ぎて、逆に左翼的部分が薄れている作品

いいかげん日本は中国に東アジアの覇権を譲る運命にある事実を認めようぜ

そんなことしたら万札様に申し訳がたたんがなー

日本は独自の文明国家だから東アジアの枠組みなんかどうでもいいよ（ｷﾘｯ

>>71
日本は海外に売った製品と海外から買った食料があって初めて機能できる国だってことご存知ですか？

>>72
これは恥ずかしい

まあ、糞アメリカ様の核の傘から外れるのは結構だけど、
やった後のこと考えようぜ。

その時日本が真の独立国家となる

日本国憲法は甘え。

自立可能なだけの資源も食糧自給率も持たない日本が
P５に逆らって核武装って冗談にしてはおもんなさすぎる
もうちょっとましなこと言えよカス

剣道は韓国起源

村山とみーが本出したな
まあ相変わらずの内容だったけど

>>77
俺は食糧自給率にも考えているのだ
まず今農家にばらまいている金のバラマキを辞める。農水省と農家のガチがちだからそこは民主党に期待する
で、その金でオーストラリアや、アメリカの土地を買う。今ばらまいている金はかなりの額だから相当の土地が買える。
土地は肥沃だからたくさん育ち、大規模農場が可能。そこでできた農作物を完全に日本国内だけ送るようにする
そうすれば実質食料自給率１００パーセントになり、農家の後継者不足って言うのも解決され、その農家に行ってる労働力が工業のほうに回り、海外でも雇用が生まれ感謝される
この考えはどうだろうか?

>>67
中性子爆弾の出番か

つーか核武装したら日本が国際社会から孤立するみたいな風潮あるけどなんなの？

食糧を輸入に頼ってるって言うけど逆に輸出してる国も日本に頼ってるわけで

>>80
それって現代の殖民地主義まんまやん
ウクライナとかアフリカでも農地の囲い込みで中国とかが警戒されてるのに
そんなに露骨にやったら本国が何もしないとは思えない
それに日本だけに輸出するにしろ禁止的な輸出関税がかかったらどうするんだ

>>82
ニクソンショックまで、中国と国交とか貿易してた西側の国って
ドゴール以降のフランス以外あった？？
市場規模が魅力的だからって必ずしも個別の利益が優先されるわけじゃない
日本が親キューバ的な国なのにアメリカの顔色を伺って
大っぴらに交易しないのはそういう理由じゃないの？

日本が核兵器なんて絶対に無理やで
そんなおバカな事言っちゃってｗｗｗ

>>1
全面同意

>>86
なんだお前ネトウヨだったのか

すぐネトウヨとか言って片付けるのは大学生として恥ずかしい

>>84
その時と今の日本じゃまた状況が違うじゃん

こいつもよしのり(笑)、田母神(笑)、will(笑)、チャンネル桜(笑)、ニコニコ(笑)が情報源だろうな

日本「核もつお」
他国「日本キチガイすぎワロタ」

ネトウヨ「ﾏｽｺﾞﾐに踊らされる情弱ども哀れｗ」

いざと戦争となったら日本は３日で核作成できるけどな

日本は３日で核作成できるけどな

>>89
正論はいいんですね、わかります

ネトウヨ「2ちゃんで真実を知った」

>>94
正論(笑)、諸君(笑)、SAPIO(笑)
で桶？

面白いと思ってんのそれ

>>83
完全に日本国が管理して、現地で働く現地民の待遇を良くすればいい
いま多国籍企業で現地住民を雇っているのと同じ感じで農業もやればいい
結構余っている土地もあると思うけどな。

>>88
時代が違うのは当然だろ
しかし、現在でも基本的に権威(P5)の意向を無視してまで
核武装とか息巻いて、安保理に非難されるだろう日本を
同じように貿易やら国交するメリットがどこにあるんだって
ことを言いたかったんだけど
時代は違えど基本的な構造は変わってない

>>96
いや、別にそういう意味じゃなくて…
君つまらない人間だね

>>98
まぁ、言ってることはわかるんだが
それは主権の侵害には当たらんのか？？

とりあえず俺はネットに踊らされないからさ
ネトウヨは見下しています
インテリ層はみんな左だよ

そもそも今になって核を持つメリットって何よ

【レス抽出】
対象スレ：日本は核兵器を保有し、第九条改正、戦後レジームから脱却すべき
キーワード：新風





抽出レス数：0

たかが核持つ持たずで紛糾しすぎだろ
欲しい奴が作って備品シール貼っとけばいいのに

左翼の末路は悲惨だぞ

確かに北朝鮮や中国に良心を期待しても無駄だと思う。
北朝鮮に核放棄させることは不可能だし、出来たとしても日本が払わなければならない見返りが大きすぎる。
どう考えても、日本が核武装した方が安上がりだし、外交上も有利。

まあ、そもそもアメリカの核で鉄壁防御している日本が、核廃絶を訴えても、滑稽だ。

>>101
多分なると思う
でも無駄に今助成金として莫大な金をばらまいている状態が続いて、後継者がない状態になる前に
手段として考えてもいいと思う

たとえ日本が核を持っても及び腰の外交は変わらないでしょ
無駄に軋轢を生むだけになりそう

抜け穴はあるよ、インドは核開発してるけど、米印原子力協定結んだよね、日本を含めたＮＳＧ原子力供給グループとも協定結んだ
これでインドはＮＰＴに加盟していなくとも、安定的に原子力燃料の供給を受けることが出来るようになったし
技術の提供も受けられるようになったんだよ

武力には武力でしか対抗できない

核もてとか言ってるやつは、ほたるの墓見て反省しろ

原爆資料館とかで原爆の悲惨さをアピールする手法って一種の洗脳教育だよな

>>110
その理屈が正しいならアメリカのアフガン政策の最重要拠点で
イスラム圏随一の同盟国パキスタンもインドと同じ条件で原子力協定
を結べそうだがな

簡単に核保有っていうけど、オモチャを買うんじゃねぇんだからよｗ
大義名分はあるのか？
中国が持ってて、日本が持ってないのは気に食わない、なんて３歳児みたいな理由じゃなくてね。

選挙で国民に総意を問うて、核保有に賛成という結果が出れば、そりゃ結構だが。いくら国際社会に言われても「内政干渉すんな」
って言えば終了。

だが、実際問題、世論はどっちに味方するだろうか？

そもそも、核保有したいってことはＮＰＴ脱退したいってことだろ？
お前ら、ＮＰＴ脱退すると国際社会にどうゆう扱いされるか知ってんのか？

近くにその道の先輩がいるだろｗｗｗ学習しろやｗ

>>112
核があれば当事者間で戦争なんて起きないんだよ

インドやパキスタンは「国民に草を食べさせても核保有する」って強引に保有したけど
日本人にそんな覚悟があるのか？

しかも、国際社会から孤立するってことは、資源もねぇ、食料自給率もねぇ、なんにもねぇ国は
国家運営自体不可能。

それでも核保有したいって奴はいるのか？

>>116
それは相手が合理性を有していたらって前提だろ

>>113
それを洗脳と言うなら教育の全てが洗脳になる

原爆資料館とかで原爆の悲惨さをアピールする手法って一種の洗脳教育だよな


↑お前、行ったことねぇだろ資料館。

それとも、あの展示はそのままで、「まったく悲惨な兵器ではないですね」ってゆう
説明があったら、納得すると思うのか？

まさしく平和ボケしてんなコイツ

大東亜戦争時の国際情勢を見ると日本が悪い国だとは思わない。
けど、今朝見た回天部隊のドキュメンタリーとか見てると若者の尊い命がゴミのように捨てられた戦争はするべきではない。

よって軍隊は今のままでいい。
日本人ってあまり穏やかけど切れたときマジヤバイ

ネトウヨ

>>121
戦争を起こさねばならなかった日本の国際情勢を理解して、回転を組織しなければならない状況だったのに
それでも悪いのは日本人、軍部だっていう考えが理解できない。

こういう考えががテレビなどのメディアや、反日教育、そしてＷＧＩＰの成果であり、被害者でもあるんだなって思う

現代でも派遣はゴミのように使い捨てられていますがね

このコテって自称何処大？
メディアや日教組が反日なら何をもとに情報仕入れているの？

軍令部反省会はひどかったがね

核の使われた跡は悲惨だ
これには全く同意

その核を誰にも使わせないためにどうするか？という議論をするべきで、
核を持つか持たないかはその手段として議論されるべき
この類のスレでは核を持つか持たないかそれ自体が目的にされ議論がストップしている

なぜネトウヨは低学歴ばかりなのか

>>123
回転や特攻を続けていれば日本は太平洋戦争に勝てたか？？
だれがどう見ても勝ち目が無い以上本土決戦派を抑えてでもやめるべきだった。
特攻に殉じた人を否定したくないが、あんな戦術を押し付けた大本営はどう考えても
文明国が当然共有してるだろう合理性を有していたとは思えない
あんな費用対効果のないに等しい戦術をとるなんて気が狂ってる

このスレを見ても日本人は学校教育が行き届いているから、頭がいい人はとくに
大東亜戦争で加害者は日本人、中国に侵略したのは日本人ってかんがえが、しみついているっていうのがわかる
今では日本は当時の国際状況ではまったく中国韓国台湾に侵略に当たらず、むしろいいことをしたほうが多く、原爆、民間人を無差別に殺した空襲も国際法でも明らかに違反だし
また東京裁判も近代裁判の常識では考えられない、裁判だったてことを理解していないやつが多いな

どこで間違ったのだろうか。中国が４０００年の歴史とかいっている時点でおかしい気がするな
多様な民族がすべて漢民族でそれが４０００年間続いたっていう考えがおかしいんだろうな

>>127
おめえは壊れたスピーカーかｗ

>>129
空爆は違法ってのは正しい
アメリカの空襲には触れながら、それより以前の日中戦争での重慶空爆に
触れないのは恣意的じゃないか？？
少なくとも空爆云々で日本はアメリカを非難できる立場にはない。
それと侵略でなかったというのならなぜ日本は各地でパルチザンと交戦し
日本撤退後の真空状態を使って色んな国が独立を達成したんだ
アジア解放の戦争というレトリックを使っても、支配してる国が変わっただけだろ

>>128
確かに特攻は非人道的だからやめるべきだと思うよ。
だけど特攻隊が生まれる前の、アメリカから提出されたハルノートをそのまま受け入れたらどうなっていたのか?
受け入れると当時の国際状況では、有色人種の国は植民地にされる可能性はなかったのか？
また原爆が人体実験として扱われていたといわれていることの説明はどうつけるのか?
まさかアメリカが原爆を落としてくれたから戦争を終わらせたって言う考えを持っているわけじゃないよね?
そういう日本国内の、とくに軍部や天皇に責任があるような蛸壷史観はもう古い

このスレを見ても日本人は学校教育が行き届いているから、頭がいい人はとくに
大東亜戦争で加害者は日本人、中国に侵略したのは日本人ってかんがえが、しみついているっていうのがわかる
自分で頭悪いって認めたの？
今では日本は当時の国際状況ではまったく中国韓国台湾に侵略に当たらず、むしろいいことをしたほうが多く、原爆、民間人を無差別に殺した空襲も国際法でも明らかに違反だし
また東京裁判も近代裁判の常識では考えられない、裁判だったてことを理解していないやつが多いな
今では〜、原爆〜、また〜って無理矢理1文にすんなよ
また『理解していないやつが多いな』ってﾚｽしてるが、ここでは話題にすらあがっていないが

どこで間違ったのだろうか。中国が４０００年の歴史とかいっている時点でおかしい気がするな
多様な民族がすべて漢民族でそれが４０００年間続いたっていう考えがおかしいんだろうな
帰結部と導入部繋がらなくね？

あれ、なんで俺のレスに反応がないんだろう

１２３さんは戦争が起きたら真っ先に特攻してね☆

>>126
大生でそれを言っちゃだめです＞＜

>>135
現代戦で特攻とか素人の国民を徴兵するとかありえないっすけどね

>>132
原爆が終わらせたわけじゃない
日本がポツダム宣言を受諾した決定的な理由は8日のソビエトの対日参戦だろ
あれで、本土決戦で時間を稼いで、ソ連を仲介に和平をするという前提が崩れたんだから
しかしながら日本がポツダム戦争を黙殺し、さらに文明国なら当然持ちうるべき合理性を有して
なかったってところも、正攻法で戦えないと認識するに至った原因があるんじゃないか？？

第二次世界大戦の性格規定は
ファシズム対反ファシズム、現状打破派対現状維持派
これらの性格には当然のことながらウィルソンの唱えた半植民地・民族自決の原則も含まれている
前近代的な植民地獲得を狙ってたのは日本やドイツだろう
アメリカがそうだとするなら参戦する正当性を有さない

>>136
語ってるのが楽しいだけなのかね
大生ってか2ch全体だと思うけど

>>123
別に回天じゃなくても良かったろ。なんで特攻隊でしかも戦果が上がらなかったのに続けたんだよ。

どうみても軍上層部が精神論ばっかの無能だった。
他にも方法はあっただろ

>>81
反粒子で半島消滅

>>139
みんな頭使いたくないんだよｗ

>>138
なんか詳しそうだから反論のしようがない＞＜
詳しく勉強している方?

>>143
外国語学部だから一般教養程度の知識しかないよ
でも、まぁ議論できて楽しかった

自分も面白かった
視野の狭さを知ったわ
もっと勉強します＞＜

この程度でもう反論できなくなるとか高校生かｗ
これだからネトウヨは

3行でまとめられないヤツって何なの？死ぬの？

高校以降、日本史を一回もやっていないからさっぱりわからん

結局俺のレスが一番核心を突いてしまったようだな

９条改正反対派には日本を貶めたいだけの反日左翼が混じっていることを
認識しないといけない。

ところで、剣ポー９条があるから自衛隊や核はいらないって言う奴は、
当然自分が泥棒や殺人をやるつもりがなければ家に鍵かけたり護身術習ったりしないよね？
住宅用の鍵や護身術には反対活動してるんだよね？

9条を改正すると「いつか来た道」のように自衛隊がアジア諸国(笑)の人を苦しめるという妄想に駆られてるんだよ

>>151
ネトウヨの通信空手じゃ全く護身の役には立たないと思うけどね（笑）

>>151
第9条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

バカだなぁ

>バカだなぁ

こういうこと言ってる奴に具体的にどう馬鹿なのか説明できた奴を見たことが無い

馬鹿「俺が具体的にどう馬鹿なのか説明してくれ」

俺は核保有賛成
こんなことテレビで言うとふるぼっこだよな


まあ核を持つことによって逆に戦争は起きないし

核を持つ持たない以前に核議論をもっと活発にやれ。

>>154
読んでもわからないほど馬鹿なの？
具体的に１から100まで聞かないと分からない大学生ってどこのＦランなの？ｗ
「国際紛争を解決する手段としては」ってのが読めないの？ｗ

>>159
それはまさか俺が国家レベルの話を個人に例えてるのがおかしいっていってるのか？ｗ


146 ：学生さんは名前がない：2009/08/14(金) 22:30:40 ID:e3GNILRJ0
この程度でもう反論できなくなるとか高校生かｗ
これだからネトウヨは

153 ：学生さんは名前がない：2009/08/14(金) 23:35:15 ID:e3GNILRJ0
>>151
ネトウヨの通信空手じゃ全く護身の役には立たないと思うけどね（笑）

156 ：学生さんは名前がない：2009/08/14(金) 23:44:33 ID:e3GNILRJ0
馬鹿「俺が具体的にどう馬鹿なのか説明してくれ」


さすがネトサヨさんの反論は素晴らしいですね＾＾

IDちがくね？
また、抽出した奴は元村。

核議論さえタブーな風潮

>>162
風潮っていうか、議論しようとしただけで新聞で晒し者にされてフルボッコされてなかったか。

広島での核保有講演会の開催すら妨害入るからな
聞きたくないなら会場来なければいいだけなのにｗｗ

日本が核を所持したらアジアの人たちにどれほどの恐怖と不快感を与えるかわかってんの？
ネトウヨはそういうモラルが欠如してんの？マジキチ死ねよ

みずぽ「いやっ…！！やめて！！触らないで！！そ…そんなとこ……ひっ人を呼ぶわよ！！」
？？？「平和主義！！平和主義！！」
みずぽ「う…くくぅ…(抵抗をやめるみずぽ)」

田母神さんが出馬してくれないかなー

戦後レジームなんて簡単に言ったらまたアメリカにたたかれるぞ

戦後レジームとか言ってるのは涙目ゲリピー首相とネトウヨくらいなもんだろ

新しい党作れや

>>165あたりって素で書いてるんだろうか。
デンワだからで済まされるか・・・

うちの電話がすいません

ネタだろｗ

そいつはたぶんネトウヨ自身のレスだろ
そうやってマッチポンプを繰り返すのがネトウヨの手法

>>165
インド、中国に北朝鮮とアジアはちょっと国力あったらすぐ核装備の地域だろ
なに言ってんだよｗ
だいたい反核唱えてるやつは日本が自国守るための核装備を検討しただけで
ファビョリまくるくせに中国の核にはなんにも言わないよな
実際、反核市民団体で中国叩いてる奴らなんて殆どいないだろ
唯一日本に核向けてる国なのに

たまにアメリカの船がきたら「アジアの平和が〜」とかいってデモする団体が
中国の潜水艦やらが領海侵犯しまくりでも何にも言わないだろ？
似たような団体なんだよｗｗ

この前のたかじんにででたゲストはひどかったな

まぁアジアとの関係悪化させたら少なくとも経済的には日本はアウツだと思う
経済的支配権が中国に移る中で日中の関係が悪化してたら日本は経済機構にいれてもらえるのかしら

みずぽ様とSEXしたい

中国韓国だけなのに「アジア」と誇大に表現するのやめなよ

>>175
内政不干渉って知ってるか？

チャイナは干渉しますな

>>180
「知ってるか？」とか言ってると三宅先生に怒られるwww

特亜は基本的に平気で干渉してくるだろ。

>>180
それがどうかしたの？

>>179
インドもある。まぁどちらにせよアメリカが弱ってからの国際関係考えないといけないじゃない？
そりゃ政権は自民が持ってて欲しいけど、民主に対抗して右へ右へ傾くのだけは勘弁して欲しい

中国には広大な国境線や、分断状態にある台湾との有事に備えた海軍力の整備、
また増大する原料輸入、製品輸出を担う大規模商船団を守るための遠洋海軍力すら必要になってる
したがって日本など西側が誇大に宣伝するような軍事上の野心から軍拡を進めているわけではないことは明らかだ
また、そもそも８０年代以降、９０年代の初めまで中国は軍事支出を抑える傾向が強かった
そのために一部部隊は装備更新が遅れたり、自給自足を余議なくされる場合まであった
現在の軍事支出拡大はその埋め合わせという面もある、実際ここ２０年で軍事支出を均してみれば
日本が喧伝するほど極端な軍事予算の伸びは無いことが分かる

なんで台湾と戦争する前提で、しかもそれが正当かのように言ってんの？

三宅先生ｶﾜﾕｽ

>>187
「有事に備える」だけで戦争する前提と捉えるのは飛躍

>>186
中国の軍事費は増えてるんじゃね？

てか日本と比べて軍事費が元々多いから変化してなくても問題がある

そもそも世界の大国のうちで統一がなされていないのは中国だけ
台湾は依然として平和的統合を拒否し、極めて強固な武装を保っている
無論中国は台湾を武力併合することを望まず、平和裏に統合が行われることを願っているが、
台湾の独立勢力が主流となるような事態が起きた際には実力行使もありうるだろう

中国も９条でどうにかなるだろ。
軍備増強は甘え。

このスレ最初から見てたら、議論としての体裁をある程度なしていて、さすが大生だなと思った。

>>189
常識的な国の「有事に備える」と、中国の場合のそれは違うだろ
そもそも自分たちが有事を起こそうとしてるんじゃん

>>190
国連安保理常任理事国であり、世界の平和に責任を持つ大国である中国が、
国際平和の維持と、長大な国境線を守るために軍事力を持つのは当然のこと
矮小で安全保障の多くを米国にゆだねている日本に比べて軍事費が大きいことのどこに不思議なことがあるのだろうか
しかし、中国は先ほどのべた理由以上の軍備増強を行っていないし、その意思もない
西側のメディアによる偏向的報道では、過大に報告されている中国の軍事予算であるが、
中国側の正式発表値はそれより遙かに小さい。これは、西側メディアによる報道では
軍需関連企業の活動までも軍事予算に含まれてしまっているからだ
日本でも、三菱などをはじめとする軍需企業を軍事予算に含めて計算すれば遙かに大きな軍事予算の値が浮かび上がるはずだ

＞国連安保理常任理事国であり、世界の平和に責任を持つ大国である中国
その常任理事国の枠は、元々、中華民国（台湾）の枠だったんだけどね。

６０年前から中国の正当な主権者は中華人民共和国ですよ
時計の針をそこまでまきもどして話さないと理解できませんか？

で、君らは>>126に対してどう思うの？

>>194
すぐさま軍事的な交渉に移るような動作が近年台湾中国の間に見られたとは思えない
確かに新疆ウイグルその他危なっかしい面はあるだろうけど、
常識非常識といった考えで動向を判断するのは右左の考え方に振り回されちゃうと思う

>>195
なるほど


でも中国の軍事費が驚異(外交的にも)であるのは確かでしょ？

>>195
なんで台湾統一に核やアメリカ本土まで届くミサイル、
それに原子力潜水艦で日本の領海侵犯しまくったりする必要があるんだよｗ
それに他国から輸入した兵器の値段を軍事費に入れてないから、むしろ公表してる額よりでかいはずだが

どっちが良い悪いじゃなく、中国には中国の、
日本には日本の都合があるってこっちゃないですかね。

中国が今後も経済的繁栄を続け、かつ東アジアにおける地域大国として存在しつづけるには
西太平洋〜日本海に及ぶ地域・海域における覇権は手に入れたいところであって、
そしてそれはイデオロギー的に対立する日米台の覇権地図と真っ向からぶつかることを
示すわけで。

アメリカ＞中国＞＞＞＞＞日本＞＞＞韓国＞＞＞＞台湾
今後世界はアメリカvs中国に脅えることになる
その中間にいる日本はヤバスヤバス

>>200
それは単純に中国の経済成長の速度、そして国家予算の速度が驚異的であるために、
軍事予算も驚異的なスピードで伸びたということを意味しているにすぎない
また、先ほど述べたような西側メディアによる推計が過大である理由に加え、中国では
西側諸国においては民間事業者や公営団体が行うような建設事業や開拓事業を
地方では解放軍の部隊が行うなど、軍事部門と民間部門が厳密に分けられていないため、
軍事支出が過大に出やすいという性質が公表データにすら元々ふくまれている
これらを考慮すると中国軍事支出の伸びがそれほど騒がられるものとはいえない
また、中国は軍事的覇権を目指しているのではなく、自己防衛と、国際的立場の重要性に応じた責任を果たすために
軍事力を増大させているにすぎない
現在世界では完全に自主外交ができる国が二つある
ひとつはアメリカ、そしてもう一つが中国である
アメリカは素晴らしい国だが、間違えることもある。そうした時に、世界全体と国際協調、
内政不干渉の立場からアメリカに対して有効な異論を唱えることができるようにするために、
中国にとって軍事力は必要なものといえる

>>204
ようはより発言力をえるために(アメリカと対等に話すために)やってると



日本の発言力はますますなくなりますな〜

このながーいのは「中国の軍拡は正しい」ってことが言いたいんだよね？

スレタイはどこいった？

>>202
中国は日本なしでもやっていける大国になりつつあるけど
今後衰退する日本は中国なしではやっていけないんだよ
日本は分をわきまえなければならない

>>204
＞中国は軍事的覇権を目指しているのではなく、自己防衛〜

軍事的覇権の確保と自己防衛は必ずしも矛盾しない。
現在の中国の軍事戦略は第一・第二列島線内において対米優位を確保することにあるわけで。
それは中国から見れば自国の経済的、あるいは政治的な自己防衛であるし、
周辺諸国から見れば対外膨張主義になる。
中国軍がその装備において量より質を、沿岸より外洋を目指しているのは周知の事実であって、
それは日本とっては脅威以外の何物でもないでしょう。

ていうか中国にとって正しいってだけじゃんｗ
結局>>201で指摘したようになんで日本に手だしてんの説明できてないし、
大体その理論なら中国の脅威にある日本は核どころかどんだけ軍備増強してもいいってことになるだろ

どうしてこう極論に走るかな

中国の軍拡は正しいというより、中国はそもそも軍拡ではなく、国際的役割に応じた
軍事部門への適切な資源配分を行っているにすぎないということ
一方、スレタイに戻ると、日本が核武装を含めた飛躍的な軍拡を行うことは、
朝鮮、韓国、中国、またアメリカからですら歓迎されないことだ
なぜなら、すでに国土防衛には十分以上の巨大な防衛力を備える自衛隊、そして強大な在日米軍を受け入れ、
国際的な発言力も経済力を背景にそれなりのものを持つ日本が、これ以上の軍拡を進めるのは
帝国主義的領土拡張の野心のシグナルと考えられるからだ
このように日本の軍拡は国際的に全く歓迎されない。しかも、日本の覇権主義的行動は
日本国民自身にとっても利益をもたらさないだろう。そのことはかつての戦争を振り返れば分かるはずだ
したがって、スレタイのようなネトウヨ的妄言は明確に否定できるというわけだ

>>1
日本は敗戦国だから
連合国の支配から脱することはできない

>>211
お前さっきから中国の軍拡が明らか対外、外洋向きなのを指摘されてるのに
無視しすぎだろｗｗ
そこが焦点なのになんで締めくくってんの

>>211
日本は北朝鮮にもいうこと聞いてもらえないんだが

中国の国際的役割はアメリカみたいに世界の（アジアの）警察になることで
日本の国際的役割は中国のご機嫌を損ねないように大人しくしとくことってこと？

「中国に嫌われたら日本は終わり」って日本なめんなって話だね
軍事国防は国際分業できないんだよ
中国の軍拡だって国際的に歓迎されてるわけねーじゃん
ていうか歓迎される軍拡なんてないんだよ

なんかこの長いの書いてる人の頭の中だとまだ日本が軍国主義なカミカゼみたいなイメージに見えるんだけど

>>208
今ここで述べたところの自己防衛とは、ファシズム的なレーベンスラウムの確保や
予防的防衛を含めた広い意味での防衛戦略ではないので、それは言いがかりだ
本旨となるのは中国政府は国際的影響力の拡大を経済活動を通して推進する意図こそあれ、
軍事力を持ってそれを行うつもりは無いと言明しているということ
日本のネトウヨなどの勢力の懸念は杞憂であり、それどころか中国を脅威であると宣伝するなど過剰反応を行い日本が軍拡を進めることは
地域の軍事的緊張を高め、結局は日本自身の国益を損なうことになると思われる

原子力潜水艦でインドとシーレーン争ったり、台湾海峡封鎖しようとしたり
日本の資源奪おうとしたり、空母建造や有り余る核装備が中国の国防とかｗｗ

日本は被害受けた国なんだから保有する権利がある

>>207
＞国際的役割に応じた軍事部門への適切な資源配分

どんな役割に応じてどんな部門に配分してるでつか？
それと沿岸艦艇が中心であった中国海軍が外洋海軍を志向し、
また日本列島以西における軍事的優位を確率しようとしていることは歴然たる事実
（中国軍自体がそれを志向している）なわけですが。

＞一方、スレタイに戻ると、日本が核武装を含めた飛躍的な軍拡を行うことは、
＞朝鮮、韓国、中国、またアメリカからですら歓迎されないことだ
ここまではまあいいや。

＞すでに国土防衛には十分以上の巨大な防衛力を備える自衛隊
ダウト。足りません。陸自は本来必要とされる部隊を削りに削ってます。
空自はカバーするべき空域に対する作戦用航空機の数が少なく、稼働率でカバーしてます。
対潜・掃海に特化した海自は米海軍および空自との連携が大前提です。

言明すりゃなんでもしていいの？国際政治じゃ嘘なんて日常茶飯事だし

杞憂？常に最悪の事態を考えて行動するのが国を預る者のすべきことだろ
不発弾ですって言われても爆弾には近づかねぇよ普通

>>219
今の日本経済考えて、軍事にこれ以上金をつぎ込むことに関してはどうなの？
アメリカから歓迎されない軍備拡張をしたら
前提として存在する米軍との連携まで危うくなっちゃって逆効果じゃないの

>>213
中国海軍の増強や遠洋化は、中国の経済が躍進し、その活動圏が全世界に伸長した現状と、
海軍の最も基本的な存在意義を考えればむしろ遅れているくらいだ
また、海軍のもう一つの意義、すなわち外交力としての観点からも、中国はすでにそれを必要とするほど
成熟した国際的大国として認知されている。２１世紀の世界を導く国はアメリカ、そして中国であり、
その二国が共に国際的責任に応えるための実行力を持つことは、むしろ平和を守る立場から要求されるといえる
中国陸軍の装備更新は、先ほども述べたように８０年代以降、都市開発など経済優先のために
更新が遅れ、老朽化が進んだ武装を今になって遅れを取り戻しているという面が大きい
ここ２０年ほどで平準化すれば、実際の軍事費の伸びはさほど大きくない

>>215
このままカルト老害増えたら、たぶん１０数年後に、我々日本人は
中国系日本人って、確実になると思う。
もはや１万％中国に敵わない。中国人がモラル高ければ、
なんら問題ないんだが、共産本土出は絶望的だろ

>>216
いや、だから他ならない中国軍が列島線て概念を持ち出してその中で
優位（言い換えれば軍事的覇権）を確保できるようにするって言ってるんだってば。
で、装備に関しても近代化（これは湾岸の戦訓でもあるが）と外洋化が進んでいて、
南沙諸島問題なんかもあるわけですけどー？ていう。

>>224
それは単なる防衛作戦上の概念にすぎないので、それをもとにして中国の外交戦略までを占うのは根本的に間違っている
軍事計画上仮想敵国としているからといって外交上敵視しているとは限らないし、
作戦計画の防衛圏に他国領が含まれているからといって、その地域を潜在的自国領とみなしているとは限らないし、
自己権益とみなしているとすらもいえない

>>222
だからそれは中国の国益の観点の話だろ

>>223
敵わない？日本なめんな
俺らの世代が何とかしてやるよ

ていうかすごい根本的なとこだけど、ID:0H6BD0/e0って日本人じゃないよね
主張が全部中国側だもん
中国にはそういう理屈があるのはわかるけど、それを全部日本が受け入れる義理はない

>>221
俺は核武装には否定派だからあくまで通常兵器の話に限らせてもらうけど、
中国・東南アジアが急激に装備の近代化を進める以上、
こちらも更新をサボるわけにはいかないので。
あと米軍はむしろ防衛力の日本の負担を望む方向。
米国一国で事を起こせるほどの力が無いことはイラクで証明してしまったわけで。
もちろん、「日本が軍国化しないため」という日米安保の役割の一側面がそれで変化するわけじゃないけど。

>>221
まだ売れるべき軍事技術があるんだな
それを他国に売れば維持管理費はＯＫ。そいつらと戦うこともなくなる

アメリカとは日米安保あるが、機能してるのか？米民主(オバマ)に対して
日本側からある種の問いかけが可能。そっぽむかれたら核を作ればいいだけのこと
対応が早いにこしたことはない。そもそも、米軍基地には核はあるって話だぜ
オバマが廃絶うたってから、核がアメリカに返還されてとか、されてないとか？

しかし、国力の乏しい日本は中国には絶対に勝てない・・
中国人を好きになるか、アメリカ人好きを貫くかの２択
８月３０日にジャッジが下される

ここで今までの議論を総括すると、
中国は今後これまで以上に国際的地位が向上し、大国として世界の安定に寄与する責任上から
それに応じた軍事力を備える必要があるのに対し、
日本が軍拡を行うのは覇権主義的領土的野心以外からはありえない、ということが言える

したがって、日本は現状の兵力のまま装備の更新を行う必要こそあれ、
中国に対抗して核兵器保有を行うなどという一部ネトウヨや>>1の主張は全く見当外れだということは
これで完全に証明できたと思う

>>10
最高だったｗｗ
とりあえず反核弁護士の言ってるコトが滅茶苦茶。
こういうおめでたい頭をしてる奴らが反核、9条維持を叫んでる連中なんだろうねえ。

>>222
うん、だから中国の都合としては遠洋化と近代化は当然（ってかどこの国にも当然）だけど、
それは今までの日米台優位の西太平洋〜日本海の覇権地図に影響を及ぼすのは間違いないよね。
今まで遅れてたのが整備できたんだから。
で、覇権の変動は中国にしてみれば遅れを取りかえすことであり、
周辺諸国にしてみれば優位を引っ繰り返されたわけで、まあ憂慮すべき事態だわな。
…これを脅威に感じないのであればその周辺諸国の為政者の資質がアレですね。

日本は近代化以前は中国との交流が多かったんだし
日本文化も欧米より中国と近いんだから中国と仲良くしたほうがいいに決まってる
別に覇権取らなくてもいいじゃん
ＥＵみたいに東アジアの共同体をつくろうよ

>>230
自分の意見だけじゃ総括っていわないだろwww

>>225
じゃあ日本が軍事計画上中国を仮想敵国にして防衛力の整備をしても問題ありませんね？

>>233
俺は脱亜入欧を支持するわ

>>230
中国と日本の国力にどんだけ差があるんだよｗ
お前の理論なら日本も十分に世界貢献（笑）のために核から空母、原潜まで取りそろえなきゃいけないし、
バブル期の自衛隊はどうなってたんだよ
だいたいなんで日本が中国の発展を理由に中国の軍拡を指をくわえて見てなきゃならないんだよ
議論の観点からしておかしいだろ

>>230
ダウト。
東〜東南アジアは冷戦後も火種は残ったままだし、
むしろ各国の経済発展により軍事力の質的変化が発生している。
かような状況において、あくまで対ソ本土決戦を想定した軍隊である自衛隊がその規模・質を変質させていくのは当然。

中国文化があるのは団塊とかそのあたりでしょ
若い衆は、在日中国人見るたびに憎きですよ

実際に、中韓朝と中国人は見わけできないから
同じに見えたりするけど、自国内で散々悪さしてる
アジア人の下には入りたくないっては当然ですよ

>>236
白人は日本人なんて猿真似ばかりのイエローモンキーとしか思ってないよ
脱亜入欧とかもう今の時代には合わない時代遅れの概念

>>228
>>229
ありが�d。
米国一国で事を起こせるほどの力が無い
日米安保があるが、機能してるのか？

とか見るとある程度アメリカと距離を取った方が良いってことになるのかな
間に挟まれてる国だしどっちが正解かってのは難しいのだろうけど
「中国人を好きになるか、アメリカ人好きを貫くか」という2択になっちゃうの？
選挙で言うなら、自民ならアメリカ人好き・民主なら中国人好き。って考えるよりは
どちらがより米中両側に融通の利く外交ができるかってこ

もうだめわかんない

>>240
お前白人でもないのに白人の頭の中わかるんだな　すげーな
白人の下も中国の下もごめんだね

>>233
日本は中国文化に別に近くない。
あと、シーパワー国家が大陸に手を出すとロクなことにならんというのは、
地勢学の基本。60年ぐらい前にそんな実例もあったしな。

ついでに言うとイデオロギー的な対立がある強い国家が同じ陣営にいるとロクなことにならんというのも、
珍宝島はじめ多くの歴史の証明するところであってだな。

>>239
中国人が憎いってなんで？
中国って日本に何かしたっけ？

>>233
EUは国力がそれなりに拮抗してるし、文化にもそれほど差もなければ、中国みたいな基地外国家もない

>>241
しかしアメリカの軍事力を無視できないってのもまた、
一つの側面として事実だと思うんですよ。
EUは結局、コソボ問題を独力で解決できず、NATOの枠組みで米軍頼ったわけだし。


まーあれだ、俺が日和見主義者だからアレなんだが、現状維持だろ。
アメさんはアレだが、他にベターな選択肢もないし。
せいぜい親日的な政権が立つのを祈るぐらいか。

>>237
日本は経済大国ではあるが、安保理の常任理事国でもないし、歴史的経緯からして
地域大国にすらなれない。まして世界的大国になる資格は無い
中国は経済的にユーラシア最強の国家となりつつあり、経済的躍進と同時に
道義的に果たさなければならない国際的役割もますます増している
再三いうように、中国の軍事力増大には正当性があるが、日本がこれに対抗して
軍拡レースを挑むことには何の正当性もない、徒に緊張と不信を煽り、前大戦の屈辱を繰り返すことになるだろう

>>238
東アジアでは地域紛争の火種が多く残されているからこそ、この地域の安定に大して
とりわけ大きな責任を持つ中国の軍事的躍進が必要となる。現状では海外展開能力、即応能力ともに不足している
日本の場合はそのような責任は、中国ほどないし、そもそも責任を負うことを政府や日本国民自身が望んでいない

>>244
わざと煽るあたり、日本人との質違いだよ
だから、対決姿勢になるんじゃない？
>>242
白人は人種差別国家ですよ。そもそも、それがきっかけで戦争(植民地)
になったんですから。アメリカが黒人差別を名目上止めたのはつい最近の
ことですからね。おトイレまで別けるなんて、信じられませんがね・・
白人は色付く人種を嫌います

>>247
自虐史観ってやつに侵食されるとこんなんなっちゃうの？
それともホントに日本語のうまい中国人なの？

>>248
だからどっちの下もごめんだって
それにそれを言うなら中国も中華思想じゃん

＞再三いうように、中国の軍事力増大には正当性がある

だからこれは中国の発展に必要という話だろ
日本にとって議論の観点からしておかしいんだって
だいたい、お前の理論だと、
「日本は経済大国ではあるが、安保理の常任理事国ではない、常任理事国入りを
目指し世界の安定に寄与するため軍拡、核武装が必須である」
ほらこんな風にもっともらしい文が書けるだろｗｗ

>>240
ごめんだねもなにも日本はアメリカにも中国にも勝てねーよ
それとも独立のためにもう一回戦争するか？

あと歴史的事実を忘れてるやつがいるのかもしれないけど
中国(国民党だけど)とアメリカは連合国(戦勝国)で日本は枢軸国(敗戦国)なんだぜ
いろんな対立はあるけど中国とアメリカは協力関係にある
日本はもっと分をわきまえなければならん
ドイツは他国と仲良く付き合うために反省してるよ？
日本はそれも出来ないお子様国家なの？

>>246
�d　よくわかった

>>252
え？日本は独立した国だと思ってたけど違うの？

敗戦国とか戦勝国とか分をわきまえるとか下らねぇ
「分をわきまえる」ってのはそもそも日本国内での文化であって、国際政治の舞台じゃそんなもん必要ないよ

>>247
軍事力が相対的なものである以上、相手の軍事力に対して軍事力を整備するのは当然ですよ。
そして互いが相手の軍事力に対して軍事力を整備し続けるからこそ、
軍事力の整備は「血を吐きながら続ける悲しいマラソン」なわけです。
中国は米国に対して劣勢だった分を巻き返さなきゃならんし、
米国や周辺諸国は更にそれに対応した軍事力を整備しなければならない。
中国軍は中国の為にあり、また周辺諸国の軍隊はそれぞれの国の為にあるわけですから。
許される許されない、良い悪いで語られるべき話じゃないんですよ。
正義なんてのは結局まだまだ相対的なものですし。
つか、そんなものを国際政治の話に持ち込んできたらウチの国際政治学の教員なら即赤点ですぜ。

あと、中国は紛争当事国なんで地域の安定云々の話には不適格です。
PKFでも派兵してもらって下さい。

>>251
中国の発展に軍事力が必要なのではなくて、むしろ飛躍的に拡大した中国の経済活動を前提に、
これを支えるために不可欠というのが一点、そして同様に飛躍的に向上した中国の国際的地位に対応する
責任を果たすために不可欠というのが一点
以上が正当性の基本的な根拠
これに加えて、西側マスコミの偏向報道では触れられることが少ないが、解放軍はかつて経済優先政策のために
装備更新が遅れていた時期があり、現在の軍事支出の伸びはそれを取り戻す意味もあるということ、これも再三のべたことだが
また更に、日本など西側が推測する中国の軍事支出データは軍需企業をも含んでいるため、
比較するに際して公平ではない。たとえば日本の軍事支出データでは軍需企業は民間部門として除外している

これに対して、日本が常任理事国入りを目指すために軍拡・核武装を行うというのは
まさに軍国主義的・覇権主義的発想であり、侵略的意図しかうかがえない
全く同列に論じるに値しない暴論だ

ID:0H6BD0/e0がなんでそんなに中国大好きなのかを教えてほしいね

核なんか本当の脅威ではない
本当の脅威は「沈黙の兵器」
プラズマ波
この存在を公式に認める訳にはいかないから、核がこの地球で最も強力な兵器かのように振舞っているだけ

>>254
え？日本は独立した国だと思ってたの？
独立した国になんで在日米軍基地がたくさんあるんだよ
なんでアメリカの右ならえでアメリカの方針に従ってるんだよ
それは日本が敗戦国だからだ
韓国や北朝鮮は植民地だったから偉そうなことはいえんけど
本来中国に楯突ける立場じゃないんだよ日本は

>>254
えええーです。主権国家ではありません
だから独立するためにどーしますか？って話です

日本の教科書やマスコミはろくなこと教えてないからな・・

>>255
日本は国土防衛にはすでに十分すぎるほどの強大な軍事力を保有し、
世界最強の米軍も在留している。防衛には必要以上とすらいえる
日本がこれ以上の軍拡を中国への対抗を方便にして進めるのは覇権主義的な意図がなければありえない
したがって中国が日本の軍拡に対して反発するのは当然であって、まして核武装などを
公の場などでもし議論されることがあれば、挑発と受け取られかねないだろう

中国が紛争当事国というのは何に対しての発言？
確かに中国は世界の大国のうちでは唯一未だに分断され、台湾政権との融和の道は完全に開かれていないが
現状で派兵が必要な事態はどう考えても認められないし、
これを原因として中国の地域国際関係における責任が回避されるとは言えない

>>256
まあ分かっててやってんだろけど、中国が国家規模に応じた責任云々で軍事力の整備を許されるなら、
日本も国家規模に応じた責任云々で軍事力を整備するのも容認しなきゃダブスタだよね。
安保理常任理事国としての義務を果たす為、軍事力を整備します、ってか？


まあ、中共の核は綺麗な核は、中国の人民解放軍はきれいなジャイアン…じゃなかった、
きれいな軍隊だと言いたいなら、止めはしませんけどね。

>>259
へーそりゃ大変だ
じゃあ教科書も書き変えなきゃいけないし国際的なあらゆる機関からも脱退しなきゃね

もう60年もたつのに敗戦国の立場だから、ねぇ・・・ｗ

>>259
日中間においては、戦勝国と敗戦国の構図など存在しない
日米特有の構図だろ

＞飛躍的に拡大した中国の経済活動を前提に、 これを支えるために不可欠

だからそういうのは中国の理屈であり発展に必要なだけだろｗｗ
なんで日本がそんなこと考慮しなきゃいけないんだよ

＞日本が常任理事国入りを目指すために軍拡・核武装を行うというのは
＞まさに軍国主義的・覇権主義的発想であり、侵略的意図しかうかがえない

なんで常任理事国入りを目指すのが侵略的なんだよｗｗ


ていうかお前、最初は散々中国の軍拡は自衛とか言ってたのに
それが明らか対外、外洋向けであることを指摘されたとんに、
急に世界貢献とかわけのわからん理由にすり変えてるじゃんｗｗｗｗ
そこを説明しろよ

>>259
敗戦したのは単純に軍事力によって打ち負かされたからであって格の問題ではない
仮に軍事力の差を格として認めるなら、日本はその格を上げるために軍事力を高めるべきだ

>>259
お前それマーシャル諸島とかブータンあたりの人間に言ったら殴られるぜ…

>>261
日本語が上手すぎて本物とは思えんが、せっかくだから聞くが

昨日の台風で台湾との影響ってありそうなの？
軍が遅れたとか書いてあったけど・・・
台湾の実情を知ってたら教えてほしいな。台湾なだけに気になる

>>260
そういう話かー

どうやら俺の生きてる世界と君の生きてる世界はパラレルワールドのようだ
平行世界の向こう側の人と出会えたのは奇跡だね、そっちの日本もがんばって独立してね＾＾

>>263
自虐史観を押しつけてるのはアメリカだぜ？
日本人が学校で英語を習わなきゃいけないのもアメリカの方針だぜ？
馬鹿でバラエティーみてケタケタわらってる若者をつくってるのもアメリカの愚民化政策の賜物だぜ？

なんでこんなことするか
それは日本人が二度と戦争なんかする気を起こさないようにアメリカがしむけた政策なんだよ
おまえはＧＨＱの存在を無視するのか？

>>269
いいから戦後処理にＧＨＱが日本で何したのか言ってみろよ

> それは日本人が二度と戦争なんかする気を起こさないようにアメリカがしむけた政策なんだよ
> おまえはＧＨＱの存在を無視するのか？

それは冷戦が始まる前までのことだろ
冷戦が始まってからはなんとか日本を「使える国」にしようと必死だったろ

どっちにしろ国家の重大事がアメリカの意のままにしかならないのには変わりないけど

>>269
日本人はバブルを味わったんですよ・・・
勘違いしてもおかしくないでしょ？

他の国に干渉されない国家ですよ。他国におもいきり
干渉されていますよ。もちろん教科書どおり、テストで
日本が主権国家だと書けば○はもらえるんでしょうけど・・

さっきまで基地外みたいな超長文を数分おきに投下してた ID:0H6BD0/e0も、

＞ていうかお前、最初は散々中国の軍拡は自衛とか言ってたのに
＞それが明らか対外、外洋向けであることを指摘されたとんに、
＞急に世界貢献とかわけのわからん理由にすり変えてるじゃんｗｗｗｗ
＞そこを説明しろよ

これを突かれて消えたみたいだな
この基地外は議論の観点が一方的に中国側からだし、いったい何者なの？
そのうち中国は世界の王だからとか言い出しそうで怖いわｗｗ

>>265
まず経済力が飛躍的に高まり、それにあわせて経済活動が活発化、国際化し、
それを守るために軍事力が必要になった、というのと、
経済が停滞しはじめたのを軍事的覇権によって補おうというのでは全く意味が違う
分かると思うが、前者が中国であり、後者が日本だ

要するに俺が言いたいことは
中国の今の経済発展と日本のバブル崩壊後の衰退傾向をみて、
日本が中国と対等にわたりあうのは不可能だということ
それに資源もない、山が多く農耕の面積も充分にない、海外との貿易だけで持ってる日本が
自主独立という理想だけで飯を食っていけるのか？
１億３０００万の人口を養えるのか？
無理だろ
だから超巨大マーケットの中国とは仲良くするべきだと言ってるんだ

>まず経済力が飛躍的に高まり、それにあわせて経済活動が活発化、国際化し、
>それを守るために軍事力が必要になった

だからそれは中国の言い分だろ？
さっきから何回もいってるがなんでそれを他国が考慮しなきゃいけないんだ？
あと
＞ていうかお前、最初は散々中国の軍拡は自衛とか言ってたのに
＞それが明らか対外、外洋向けであることを指摘されたとんに、
＞急に世界貢献とかわけのわからん理由にすり変えてるじゃんｗｗｗｗ
＞そこを説明しろよ

これもわすれずにな

>>274
風呂に入ってきた
中国の軍事費増大に対する批判はこれまで上でこのように答えた、すなわち
まず軍事費が増大したというのを所与としても、それは経済的躍進に対応した
円滑な経済活動の保護のためであり、また広大な領土を守るのに必要な軍隊の装備を更新するのに必要なものである、ということ
さらにこれに加えて、高度に多様な文化的基盤を持つ中国民族の団結を、内外の分離主義者から守るのにも必要であると
言い足しておくことができる
ここからさらに、国際的役割に応じた軍事力の話につながるわけだが、それは今回きかれてないので割愛する

>>277
そもそも海軍とは自国の商船の保護が存在意義の第一である
中国海軍が遠洋化・強大化しつつあるのは、中国経済の活動域が広がり、また活発になったことの裏返しに他ならない
これに対して覇権主義的・軍国主義的ということは無根拠かつ挑発的だ
ましてや、この当然の海軍力整備に対抗して日本が軍拡をするなどということは
純全たる軍備拡張レースを中国に挑むことを意味する
もちろん、日本がそれを選択する自由は日本国民にあるが、どちらが勝利するかを考えれば賢明とはいえないだろう

そもそも、領土の寡多って関係あるのかお？

北朝鮮や中国が核を持ってるから、日本も持ちます、ってのは
「領土を守るのに必要」ってのには当たらないのかお？
米軍がいるから十分、ってのはさすがにお粗末な理由では？

>>276
正論だね。丸腰の旧式ザクに搭乗し、ガンダムと戦うほどの差がありそう
がしかし、中国人とガチ面で仲良くできる？
彼らのルールは罪の意識や思想すらない共産主義

そこだけだと思うが、永久にそこが理解しあえない
武士の末裔だけに、飯は食わねど爪楊枝、こんな心情が多いかもしれん

＞中国の軍事費増大に対する批判はこれまで上でこのように答えた、すなわち
＞まず軍事費が増大したというのを所与としても、それは経済的躍進に対応した
＞円滑な経済活動の保護のためであり、また広大な領土を守るのに必要な軍隊の装備を更新するのに必要なものである、ということ

中国の軍事費は80年代から伸びは10％台で固定で殆ど推移はないだろ
核なんていつからもってるんだ
指摘されてるのは装備の購入費が軍事費に入ってなかったり不明瞭な点が多すぎるとか
あとお前はなんでなにもかもが中国の視点からなんだよ
原潜や航空機で領海、領空侵犯なんて日常茶飯事だし、勝手に日本の地下資源掘ったり
日本にちょっかいだしてるだろ
これのどこが世界貢献や自衛なんだ？
というか最初から論点はこういう日本にとって中国が脅威であるかどうかの話をしてるんだろ
中国からの視点でしか物を言わないし、お前はいったい何者なの？

ID:0H6BD0/e0　氏は台湾はどーなの？に答えてくれてない

なぜ良い情報をくれたり、日本を安心させないの？
脅しばかりで統治下に入れ！では摩擦が起きて当然では？

長文打ってたら消えた…
話がループしてきたんで、右も左もあとは気ままに続きをよろしく。

>>261　
＞日本は国土防衛にはすでに十分すぎるほどの強大な軍事力を保有し、
ここがすでにダウト。理由は上でも。

＞日本がこれ以上の軍拡を中国への対抗を方便にして進めるのは覇権主義的な意図がなければありえない
ここも上でも書いたけど、軍事力は相対的なものなので、相手や世界的趨勢によって整備を決めるのは当然。
中国や日本が4.5世代戦闘機の配備勧めてるの見て、韓国だってスラムイーグル整備してるっしょ？日本がF-X計画でF-22に固執してたのも、少ない作戦用航空機を高稼動率で維持してるため、
近年周辺諸国が4.5世代機を整備してる状況では航空優勢を保てないと判断したから。東南アジア諸国の軍拡もそうですね。

＞したがって中国が日本の軍拡に対して反発するのは当然であって
そりゃどこの国だって隣国が軍拡するって言えばね。共通の敵でも居ないかぎり。
でもある国の政府はその国の為にあるのであって、隣国の為にあるわけじゃないし。

＞中国が紛争当事国というのは何に対しての発言？
台湾問題、中印国境紛争、南沙諸島問題。
例えば中国が地域の安定の為、と称してこれらの地域で軍事力整備すれば、
そりゃ中国にしてみれば安定だろうけど、周辺諸国や無関係な他国が見れば「てめえんとこの権益の為じゃねえか」となるよね。

「中国が地域の安定の為と称して軍事力を整備するのは、地域の安定の為だからok」
「日本が地域の安定の為と称して軍事力を整備するのは、覇権の為だからNG」

というのであれば、そりゃ中国亜大陸じゃどう言うか知らないけど、
西側じゃ「だぶるすたんだーど」ですよね。

>>280
日本は自主外交を行える国ではなく、あくまでもアメリカの従属国にすぎない
したがって、日本が核を保有してアメリカの核の傘から抜けるということは二つの可能性を示唆する
ひとつは、日本がアメリカの外交従属化から逃れ、自主外交を行えるようになろうとする場合
これは、日本が再び東アジアにおける盟主の地位を狙って地域軍事大国を目指すことを意味する
当然中国はもとより、アメリカですら反対するだろう

もう一つは、アメリカの従属化に依然とどまりつつも、軍事力強化の方策として戦術核を保有するという可能性
これは、アメリカも朝鮮半島の情勢次第では認めるだろう
しかし、アメリカの従属化にあるのなら日本にとっては核の傘に入っていることを意味しており、
世界最強の在日米軍が駐留していることをも意味する
したがってこの場合ならそもそも核戦力を保有する意味自体がないことになるので自家撞着となる

以上の理由から日本の核保有はまったくの絵空事といえる

>>282
当時、本来は必要であった装備の近代化を行わなかったのを、今行っているということだ
核を保有しているのは安保理常任理事国すべてに言えることであって、
まして東アジア唯一の安保理常任理事国であるにも関らず、近年まで装備の質において
先進国に遅れをとっていた中国が通常戦力の劣勢を補うべく核戦力を保有していたのは当然

領海侵犯や地下資源云々に関してだが、明らかな侵犯については謝罪や訂正が行われいるはずだし、
資源の存在する地域の所属については中国と日本で見解がそもそも異なる

>>283
台風の影響とやらについては知らない

>>285
そだよ。だから俺は安保体制堅持派。
核戦力に目が行きがちだけど、米軍は通常兵力も魅力だし。

ただ、米軍が安保体制を堅持するには、相応の理由を維持してやらにゃならない。
そのオプションの一つとして、
安保体制崩壊の場合には日本が核武装する可能性を連中に考慮させる手段として、
核武装の論議は結構だと思う。
まー、原職の制服組トップがんな事言いだしたら空気嫁解任しろって話だけど。

＞日本にとっては核の傘に入っていることを意味しており、
＞世界最強の在日米軍が駐留していることをも意味する
＞したがってこの場合ならそもそも核戦力を保有する意味自体がないことになるので自家撞着となる

なにわけのわからんこと言ってるんだ
核はそもそも持ってるという事実にいみがあるんだろ
あとオランダ、ドイツ、イタリアあたりは核無しでも有事は駐留米軍の核を
引き渡してもらって自国の核として利用できるシステムを作ってるだろ
意味は大有りなんだよ

>>284
日本が防衛に必要な軍事力を保有していないという意見は十分に根拠が示されていない

軍事力が相対的なものであるのは当然のこと
したがって中国は今まで遅れてきた装備の更新を今行うことによって本来あるべき軍事能力を回復しようとしている

また日本は近代以後何度も中国を侵略している
単なる隣国が軍拡を行うのとはわけが違うし、もし軍備増強が必要だというのなら
理由を十分に説明する責任がある
中国が軍事力を高めたから日本も、では通らない

台湾問題その他中国が当事者となっている紛争があるからといって、
他の中国が当事者となっていない紛争に対して中国が介入してはいけない理由にはならない
むしろ、中国は地域における強大な影響力に対応し、その安定に責任を持つ必要がある
対照的に、日本の東アジア地域における経済的影響力は縮小する傾向にあり、
いまさら紛争介入のために軍事力を強化するというのはおかしな話だ

日本嫌いの米民主党政権で、最強アメリカ軍が日本のために働くなんてありえない

日本では、オバマのチェンジが、流行り言葉として独り歩きしてる状態ですが、
実際は、古本屋に、インチキくさい彼の本が、山のように積んであります

オバマ本人も日本人のバカさ加減に
『えっ？？　オバマジョリティー？　日本嫌いなのが伝わってないの？』と
狼狽しているはずです・・・

>>286
だからさ、そういうのは全部中国の側の理論だろ
もう何回目の質問になるかわからんが、
なんで日本が中国のそんな事情を考慮しないといけないんだ？
なんでお前の物の考え方は中国視点なの？
いい加減に答えろよ

＞領海侵犯や地下資源云々に関してだが、明らかな侵犯については謝罪や訂正が行われいるはずだし、
＞資源の存在する地域の所属については中国と日本で見解がそもそも異なる

もうどこまで本気で言ってるのかわからんが、そもそもそんなことすんのがおかしいだろ
まともな国のすることじゃない

日本が独自に核を持ったら北朝鮮にすら手を出せないアメリカは日本を脅威に感じるんじゃない？
もし日本が核を持ったらアメリカの傘下にいること自体に意味がなくなる
核の傘ありきの同盟なんだから
そんなことをアメリカが許してくれるかしら

>>286
どうもです。そうですか、残念です・・・

>>287
それは危険なゲームになるだろう
日本とアメリカだけを考えればそれでいいかもしれないが、あまりにも事大主義的発想だ
大国アメリカから好条件を引き出すつもりの駆け引きをしているつもりが、
中国とアメリカとの間で話がついてしまえば、後に残るのは核武装論などをブラフに持ち出したばかりに
アメリカに無意味に睨まれ損をしたあげく、中国の怒りをかった日本という絵だろう

>>288
その場合は第一のケースで議論されているように、実行不可能だろう

>>291
国際的な事柄をテーマにしている以上、日本の立場だけから考えても無意味だろう
もちろんお前の言う通り、日本側の論理で、日本の復古的覇権主義的欲求を満たすために
軍拡レースを中国にしかけたり、中国に対して強硬な領土主張を行うのは自由だが、
そのような挑発的行為は結局日本の国益にもならないだろう

日本が核を持ったら一番困るのはアメリカだと思うけど、どうよ？
核のある国なんてとてもじゃないけど傘下においとけないよ
なぜか？
核を根拠に裏切るかもしれないし、裏切ったあとの日本のアメリカに対する硬化が怖いから
そういう意味では北朝鮮はうまくやってるよ

>>295
中国の立場しか考えてないお前が何をいってるんだｗｗ

>>296
国際貢献と日本人のモラルの高さは折り紙つきです
先日のネット配信の党首討論の麻生総理が言ってたアフガン貢献とか、
ソマリア海賊の話とか自画自賛ではなく称賛されています思いますよ
しかし米国は許さないでしょう

ぶっちゃけメガトン級の水素爆弾作れば、いいと思うんですがね・・

ネタなのか素なのかワカランが、凄いな…

＞日本が防衛に必要な軍事力を保有していないという意見は十分に根拠が示されていない
概要は上で。細かい数字は防衛関係の本2〜3冊でも見て。たとえば海自なら保有艦艇から対潜機雷潜に特化してるのがわかる。

＞軍事力が相対的なものであるのは当然のこと
したがって中国は今まで遅れてきた装備の更新を今行うことによって本来あるべき軍事能力を回復しようとしている うん。だからそれは良い悪いじゃなく当然の話。
で、理由がどうあれ中国が今までより相対的に強くなれば、日本は相対的に今までより弱くなるので、その差を従来と同じレベルまで是正しようとするよね。うん、これも良い悪いじゃなく当然の話。

＞また日本は近代以後何度も中国を侵略している
ギャグ？過去60年で日本が関わった戦争の数と中国が関わった戦争の数を比べてみようか。

＞中国が軍事力を高めたから日本も、では通らない
何で？中国が軍事力を高めても、日本がその格差を甘受する理由は？中国の軍事力は綺麗で他国の軍事力は汚いから？
日本が侵略国家だからとか言わないよね？過去60年間の実績見てみた？

＞台湾問題その他中国が当事者となっている紛争があるからといって
介入そのものの是非でなく軍事力の整備の話をしています。日本が常任理事国として責任を果たすために軍事力を整備するというのは認められないと貴方が仰いましたので、ダブルスタンダードを指摘しただけですよ？

＞〜地域における経済的影響力は縮小する傾向にあり、
縮小傾向でも、現状小さくは無いですが。あとこの国は先の大戦の戦訓からシーレーンを非常に重視してますので。マラッカ海峡の海賊対策に海保を派遣したのもその為。

さあ、「中国は良い、日本はﾀﾞﾒ」のダブルスタンダードでループな時間がやってきました。

>>294
政府閣僚が公式の場でんなこと言うなら、そだよ。瀬戸際外交に近い。
でもテレビのコメンテーターやらその辺の議員センセイやらなら、まあいーんじゃねぇの？
議論も許さず封冊するのは、ファシストやアカのやり口ですよ。

>>298
国際貢献と日本人のモラルの高さは折り紙つきです
そうかもしれないけど
日本はかつて軍国主義で他国に戦争をしかけたんだぜ？
必ずしもモラルが良いことと日本人の性質は結び付かないと思う
そういやドイツも勤勉な人が多いよな
そういった意味でファシズムに陥ったドイツ人と日本人は共通性があるのかも

>>295
復古的覇権主義というが、隣国の装備更新に対抗策を取るのは覇権主義でも何でもないよ。
それを覇権主義と言うなら、周辺諸国や世界的趨勢に合わせて遅れていた軍事的質を向上させた中国の行為も覇権主義だよね。

>>301
日本もドイツもアメリカに負けたからそういうレッテルを貼られてるだけで
ちょっと植民地作ろうとしただけだろ
イギリスフランスオランダなんかのがはるかに酷いだろ
もちろん中国なんかと比べるまでもなく

ていうか、核武装論者の人って投射手段のこと言わないですよね。
まさかH2とか言いだす？

>>303
そうだよねぇ
イギリスやらフランスのほうがよっぽどひどいことしてるのに、
戦勝国だからお咎めなし

>>299
・上には十分に示されていない
海自が高い対潜能力を持っているということから、日本の防衛力が不十分であるとはいえない
そもそも米海軍と協同することを前提とすれば、それはむしろ米艦隊の行動を援ける特化であって、
結果的に日本の防衛力を高めている。いずれにしても根拠として不適切

・日本の装備更新までを否定しているわけではない
しかし、中国が軍拡を行っているとの言いがかりを元に日本が極端な軍拡や核武装をはかることに対して批判しているまで

・過去60年にわたって日本が戦争をしなかったのは、まず米国に占領され、解放された後も
米軍が駐留し続け見張っていたからともいえる。もっともそのおかげで日本はソ連から守られたが
一方中国はどの国にも従属していなかったが、過去60年間一度も侵略戦争は行っていない

・中国の軍事力の強化は覇権をもくろむ軍拡ではなく、単なる装備更新や経済活動の活性化を受けた
海軍力の強化、そして国際的地位向上による責任を果たすための海外展開能力、テロ対抗能力を
向上させるためである。したがってそのような理由が何もない日本に軍事力を増大させる理由はない

・日本はそもそも常任理事国ではないので、ありもしない責任を果たすために軍事力を整備するというのは話にならない

・現状縮小傾向にあるにも関らず今後は今までよりも軍事力を拡大して派兵するようにするというのは理屈に合わない
・確かに日本は予算的にも海軍に力を注いでいる。それは当然のことだろう。ただし今以上に拡大する必要はない
なぜなら、長大なシーレーンの防衛に必要なのはすべてを自力で防衛する能力ではなく、関係諸国との友好であるはずであり、
近海防衛に関してはすでに十分な防衛力があるからだ

なんで中国大好きっ子がいるの？
日本人なの？

中国人なの

これからは特定人種にのみ作用する生物兵器の開発が待たれる
中国の最大の脅威はその人口

まあでも、日本が東アジア一帯を白人国家の植民地支配から解放したことは、善悪はともかく事実だと思うよ
中国人、韓国人もそのことは分かってると思う
もちろん北朝鮮も
普段ファビョってるけど、同じモンゴロイドとしての連帯みたいなものは、心のどこかにはあるをじゃないかなぁ

いや、ないか。
うーん

>>302
単なる装備更新ならそうだろう
ただし、一部のネトウヨが主張しているように、中国脅威論を利用した世論誘導工作によって
装備更新を上回るような日本の軍備増強が行われれば、それは危険な軍拡レースになるだろう

>>306
お前いい加減になんで中国視点でものいってんのか答えろよ
もう20回くらい聞かれてるだろｗｗ
日本人に「中国に必要だから」なんて理由が通ると思ってんのか

国防を論じる大学生ってかっこいいな

親が共産党支持者なんだけど、最近おかしいと云うか何というか…
説明しづらいから箇条書きで。

･日本は核を捨てるべきだ
･麻生は馬鹿だ
･日本は無防備であるべきだ
･戦争はいけない
･中国共産党と日本共産党は違う
･共産党はアカじゃない
･日本は謝罪すべき
･九条は死守しろ

此処までならあぁ共産党支持者かって納得するんだけど、

･無防備であるべきと云う割には、立場的に弱い者を攻撃する
･民主党のマニフェストはいいものだ
･アメリカが嫌い
･だけどいざとなったらアメリカが守ってくれる

とか言って、それは違うよ〜ってオブラートに包んで言うと半泣きになりながら圧力をかけてくる。
共産党支持者ってこんなもんなの？

そろそろ時間封鎖やって寝るわ
やる気あったらまた明日ﾉｼ

>>314
どうせ相容れないんだからそんな会話すんな
もっと食べ物とかの話をしろ

>>315
何がそろそろ時間だよｗｗ
>>312の質問なんて何時間前から何回きかれてんだ

政治談義は行き過ぎると人付き合いに亀裂を生む

以上、中国エリートによる深夜の日本語トレーニングでした

>>316
面倒くさくなるからしたくないのに彼方からしてくると云うね…
もーやだわ

>>320
そいつは大変だなｗ
いっそもう二度と起き上がれない様に徹底的に論破すれば？

>>317
最後まで足蹴にされて悲惨だったな

まぁ明らかなスカスカネトウヨにゃレスも無かったしな、今夜は面白かった

ショーというか見世物として流し読みする分には面白かったな

>>321
ﾁﾗ裏ですまない。

父親なんだけど、自分が生まれる前に兄に対して虐待(本人は躾)をしてたらしい。
それのせいかどうかはわからんが、気にいらないと不機嫌になって腕力で抑えつける癖が出てくる。
まぁそれから何年も経ってるから本気になれば勝てるかもしれないけれど…。
流石に死闘を繰り広げてまでやるようなことでもないと思うし…悔しいけど。
でも愚痴を言っちゃうと、大学のことや信仰を否定されて辞めろって抑えつけられた時は本当にイラッてきた。
人間が出来ていないせいかな。早く悟りたい。

ID:0H6BD0/e0って中国の軍拡を一生懸命正当化してるだけじゃん

今日NHKの「日本のこれから」のテーマで核問題扱うらしいね

いつも思うんだが、「○○という意見をしているから○○人だ」とかいう攻撃は無意味だと思う。
下手すればただのレイシストにしか見えない

>>326
あの番組って意味があるのかわからんのだよな
視聴者参加型って感じだけど、毎回市民団体のプロがはいっててヒステリックに叫ぶだけだし、評論家も市民相手にものも柔らかくなる
それよりは右と、左の評論家を集めて議論した方がいい
まあ左の方は逃げるのだろうが

俺は左じゃないが、この理論意味不明。
国防の観点いがいから利点あるの？ないよね

>>327
「日本が核武装すべきかどうか、中国の立場からしか意見をしないので中国人だ」

もの凄く正しくて意味があると思うけど？

視聴者アンケート結果が番組の意にそぐわないと発表しない番組

うようよだなあ

あたまわるいつり

>>330
「日本が核武装すべきかどうか、中国の立場からしか意見をしない」でいいじゃん、ってこと

これまでの日中外交史を紐解けば、日本は常に中国側の反応を気にしつつ外交決定を行っていたことが分かる
一方、中国はそのことを承知した上で巧みに硬軟両方を合わせた外交戦略をとってきたといえるので、
すなわち、日中外交では常に中国が主導権を持ち、日本は追随者であった
これは政府首脳の意図によるものというよりも、日中両国の国際的地位と外交力の差に起因するので
今後より一層中国が優位に立つことはあってもその逆はない

したがって、日本人にとっても、中国側の行動や意図を正しく推測することが重要である
日本側は独自の戦略をとる先導者ではく、あくまでも中国側の戦略を所与とするところの追随者にすぎないからだ

日本核武装論者にとって必要なのは、日本の無謀な軍拡レースの挑発が、
中国にどのような反応を引き起こし、それが日本にとっていかに危機的な結末をもたらすのか
十分に考えることだろう

戦後レジーム（笑）

それはおかしいね
共産党本部に核落せば、相討ちできるから
日本は追い詰められたら、必ず落すよ

ＮＨＫ総合で日本のこれから
核兵器の問題

田母神呼べよNHK

たこ焼き店ｗｗｗｗｗｗ

生協職員ｗｗｗｗｗｗｗ共産党員だろこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

予備校講師

これ生放送？
予備校講師ヅラ落ちないかな

予備校講師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつマジキチだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
録画

ええ〜これだから女は・・・

なんで泣いてるのこの女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見てないけど、すぐ意味不明のヒステリーおこしてシクシク泣く女って
泣いてる最中にレイプしたらどうなるんだろ

この医者おかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

核兵器持ってまた冷戦に逆行すんのかよ
かんべんして

核廃絶の唯一の手段は核以上に強力で底コストの兵器を発明することだ

鈴木さんマジかわええ
今日はこの子でオナニーﾊｱﾊｱ

喋りがとろくてイライラするw

たもがみさんにうんこ爆弾作ってもらうしかないな

なんかつまんねーな
さっさとプロ市民ふぁびょれよ

これまとめる人も大変だな

こち亀みよっと

何言ってんのかわかんないお・・・

マリックキター

バレーも十分勝ってるなぁ。

マッリクさんがんばれ！！

鈴木さん別にかわいくなくね
女はだめだな

スミスかっこいい掘られたい

鈴木さんよりもうひとりの茶髪のほうがかわいいお

今日は学者陣が比較的まともだな

もう曽根は黙らせとけよ

硫黄島とどっち見ようかな
硫黄島見たことないんだよね

硫黄島は面白かった
自分は二宮にそっくりらしね。くねくねしてることが

安倍死ね

たった一年で防衛省昇格、国民投票法成立、教育基本法改正を成し遂げた安倍は偉人

寧サン頭いいな

非核三原則は見直すべきです
核の持込を認め、米国と核兵器のシェアを行うべき

女ってマジキチが多いな
根拠がない

予備校講師ｗ

予備校講師ほんとにおもしろいなｗｗｗ

「核兵器が無くなればいいのに」
という理想の上では核保有論者含めて全員共通してるのに
�@の札上げてた方々は理想の枠すら出られてないな


Q.なぜ核の傘に入ることに反対？
A.「核は恐ろしい兵器だから。」

Q.どうやって核廃絶を目指す？
A.「世界に核の恐ろしさを伝える」

これじゃお花畑と言われても仕方ない

今回で左翼や、国を守る気概のないひきょう者や、祖父を貶めるやつは
感情的にそして声が大きいだけだと分かった
公職追放でああいうやつらが大学にたくさんいるのが主流になり、保守が貶められていったのがつらい
しかし今変わる岐路に立っているんだろうなって思う

硫黄島からの手紙見たけどよかったよ
ＮＨＫ見てなくてよかった

うん

ほ