昔の学生って、ホントに暇さえあれば学友と文学や哲学について朝まで議論してたの？

みな競うようにしてサルトルやハイデッカーを読んでたの？

他にやることなかったんだろ

俺達もしようぜ

2chあったらIDにsex！！！！！とかやってたよどうせ

フーコーとかプラトン読んで影響を受ける→ウホッ

絶対うそ

ホモネタでゲラゲラ笑ってたよどうせ

実は半分くらいそういう知的なものを大学に求めていた。
そして
糸色　望　し　た　！

2chのアニメ批評みたいなもんだろ

ジャズバーに行くもリア充が騒いでいて涙目になる大学生みたいなスレが建っちゃう

もう哲学は滅んだよ
言葉が力を失った時代

そんな学生達が多かったからこんな日本なんだし

明治時代とかそうだったんじゃね
他に遊郭行くぐらいしかやることないし

今は飲み会とかで議論なんてしないから
一気飲みとかで無理やり場を盛り上げたりするのが流行ってるんだろ
そして毎年それで死ぬバカな奴が数名いるんだよな

昔がよかった

大学は我々純知識層(多分)の場所だったのにねえ。
屑即粛清。

学生運動で張り切ってたのはキョロ充

学生運動まではそうだったらしい
それ以後は熱い人間が馬鹿にされる風潮になった

って、何かの小説に書いてあった

>>14
飲み会で議論やるのは３，４年くらいからだな
平均寿命が延びたから成熟も若干遅くなってるんじゃね

なんでも鵜呑みにする板があるらしい

文学や哲学語ってどーすんの

猫も杓子も大学に行けるようになったからな
昔は限られた超エリートだけだったのに

確かにそれはありますね

【そろそろ】大学紛争part12【潮時？】
みたいなスレが立つ

誰も部屋でアコギを弾かない

いまだと近所迷惑だもんぬ

高校の頃の先生が、昔は野球部ですら先輩が
「お前サルトルの思想についてどう思う？」
とか話題ふってきてたと話されていましたよ。
今そんな野球部員いたら間違いなくハブられるかいじめられるでしょう。

今は思想よりアニメについて話す時代

一種の厨二病だったのか？
哲学に生産性なんかないだろうし

議論したくてもできない風潮

心配しなくても
お前らはいつの時代でもぼっちだったろうよ

文学部思想学科だけどみんなアガンベンとかドゥルーズ読み込んでて
就職なんてクソ食らえって感じだけど

理系の妄想スレなんだからマジレスはやめろ

どうだか。
多数の愚者の中では良識派は異端だが、準知識学生層の中では案外話は合いそうだ。

>>32
哲学って現実逃避に使えるからな

まあ、現代の大学における社畜養成教育が異常なだけなのかもな。
国民総無思想国家とかだとむしろ破綻しそう

詳しいんですね

むしろ哲学者から見ると一般人が現実を見ていないんだが

>>38
それも現実逃避じゃない？

友達と飲みに行くとたまにそういう話になったりする＠地底法学部

哲学ごっこしてる人は 一般人たたくの好きだよね

>>35
むしろ現実とは何か

>>39
それも現実逃避じゃない？

↑
それも現実逃避じゃない？
↑
それも現実逃避じゃない？
↑
それも現実逃避じゃない？

>>42
文学部は就職に弱いという現実

さあ香ばしくなってきました^^

上智の哲学科では最初のおとまり会で哲学についての座談会をやるらしいぞ
とゆうより自然に始まるらしいぞ

経営学部とか商学部で企業のＣＳしてるようなのは最もバカにされるべきだろｗ

>>38
資本主義自体がモノたくさん買って使って捨てろみたいな即物的な主義だから
哲学者と現代人には隔たりがあるんだろうね。今話題のロハス（笑）も根本自体は自然と共存するのが本来の目的らしいし

そもそも哲学科って文学部の中に入れられてるのは妥当なのかね

バカが大学に入りすぎた結果だよ。社会人養成は専門学校でやれば良い話だ。

哲学って答えがないからいつまでも議論できるからいいよね
何年もかけてぐるぐる同じ所を回ってる

まぁ、倫理学とかかじっておけば
面接の時には話のタネになるよ。
多少、不正確だったり大ざっぱなところに
目を瞑っても分かりやすく喋らなきゃいけない
から大変というか気にする人もいるだろうが。

最近の人がキリっとして言い放ってることは、大体老荘思想や仏教で既出

>>50
むしろ高校で進学か社会人養成かを選択できれば手っ取り早いだろ
高校なんて一部の私立のぞいてほとんどのカリキュラムが中学のおさらいだぜ？

単なるファッションだよ

>>47
バカにされるべきって言葉が何だか物哀しいね

デリケートな部分は人と共有したがらなくなってきてるんだろう
まさに個人主義

現実はやばくないですか((笑)焦り)実際のところ

ここで延々と議論してるじゃんかよ

ここ一週間ぐらい哲学板見てた
今日本が普通で正常だと言うのは
何も見えない考えてないなんでもいいということだよ。

私曰く
まぁ人それぞれ見てるものも違うんだろう

誰も彼も哲学者になったら世界が終わる

スレチかもしれないけどこの問題のせいで1kやせた
行列
　　-1 １ ０
Ａ＝０ ２ -2
-2 ０ １

の逆行列を求めよ
誰か解説してください

馬鹿が哲学やると単なる言葉遊びに終始して進歩がない

北方謙三は高校時代柔道部と文学部掛け持ちの人が多くて自身もそうだったっつってた。で、柔道場で文学談義したって。

>>62って普通に解いていいの？
3回だが懐かしすぎて忘れたわ

哲学板の連中は嫌い

哲学の話題からＡＶ女優の話題に変わろうとオナニーに変わりはしないさ

おまえら口げんかに勝ちたいだけでしょ？

できれば教化して更正させてやりたいが、馬の耳に念仏だろうな。
哀れよのう。

脊髄反射、掲示板は心と体に悪いと思ってる口なのであんまやりません。

まぁでもやりだしたら止まらないわけなんだけど

喫茶黒猫的な店で、煙草の煙モクモクの中必死こいてソクラテスを語る牛乳ビンの底のような
メガネ（オシャレメガネではない）をかけた角帽がトレードマークの大学生


想像するだけでオラワクワクしてきたゾ

あっそ

今でも朝まで麻雀しながら文学について語ったりするよ
2chのスレで議論する方が面白いけど

昔ってどれくらい昔だよ
旧制高校とかまで遡らないと無いぞ

>>62

つ行列式

哲学やんなら世の中に一冊でも本を残してみろ

戦前ですら大学生活はモラトリアムとして見られてたからな

>>62
(A|E)からの掃き出し法もあり

>>65
>>75
>>78
すいませんまだ一回生なもので、
普通の解き方でお願いしまする
工高出身なんで数学がさっぱり、、

教科書みろ

昔の学生ってぼろアパートの廊下を向こうから「絶望だーっ」て叫びながら歩いてくるんでしょ
マジで

3x3ならｸﾗﾒｰﾙの公式が意外と簡単なのでそれでぐぐれ

何故2chが何故ここまで巨大化したか考えたことありますか？

今の生徒は出席を稼ぎに大学に来る
昔は大学の周辺で友達と集まるために大学に来るから出席が低い

教授曰く真面目さは今の方が上だってさ

何故mixiに無意味なコミュニティが延々と増えていくのか？

>>79
線形代数の教科書にのってるだろ
掃き出し法がいいんじゃね

うおおクラメールｗｗｗ
はきだしとかすげー便利
先輩方ありがとうございました！

オレはスレタイみたいなことが工房のころからしたくて仕方なくて、
地下活動とか学生運動にも憧れて大学に入った。

だが実際は今時そんな学生居るはずもなく、
女とサークルとスポーツの話ばっかりで絶望した。
せめて専攻する勉強についての議論ができる奴くらい居ると思ったのになぁ…

女の話もサークルの話もスポーツの話もまるで面白いと思わないので辛いお＞＜

法政でメガホン持って闘争するやつに参加したい

自分も同じようなレベルなんだろ
そいつらと同じ大学に通ってるんだし

自分は上の大学へ受かる力があったが偶然落ちた
周りの奴等は運良くこの大学へギリギリ受かった
俺が大学内で上の方で少数派だから話が合う奴がいない

浪人てこういう考えしてるから嫌われるんだよ

>>90
法政のあれって、やってるのは学生じゃなくておっさんじゃなかったっけ？

>>91
東大にいけばアカデミックな会話があるのだろうか

毎日ボーリングしてたって

>>92
確かに。そういうのは環境に甘えてるだけ。
そんあ奴は東大京大入っても一緒。現に俺がそうだから

昔の学生はこんなにオナニーしてたの？
エロ画像も無いのに

『空想から科学へ』『プロ倫』『日本政治思想史研究』くらいは読めや

画像無くても妄想は出来んだろ

>>81
思った事をそのまま口に出してられるのは良いな

知ったかぶりの議論を思いっきりしてみたい

ここでいくらでもやってるやん

ググりながら戦ってます

>>14
勢いに任せて一気飲みなんかするのは全く粋な飲み方じゃない
と枕で志ん朝が言ってた

こういうのはリアルでやってよ…

>>99
おまえのIDなんかムカつくｗｗ

サーセンSwWWWuwA0

今も昔も、大半のやつはアホだろ

全員が頭が良くなればいい

頭が良いというのはほとんど

状態だ

伊豆の踊り子みたいな体験がしたいなぁ

普通に昔のイメージが美化されてるだけだろ。
教授が言うには昔はもっと縛りが少なかったっていってたな。基礎科目だのなんだのっていう。
ただ、バイトは短期がほとんどで今みたいにやる人は少なかったとかなんとか。でもその教授の学生時代って３０年も前だからなあ。
バブルのころとかはまた違うんじゃね。

大人のいう事はなんでも真に受けるんだもんなあ

>>111
バブルの頃はバイトして外車乗り回してたらしいよ
団塊の世代は好きな学問勉強して就職活動は4年の秋ごろからやってとかなんとか

豚豚豚

文学がアニメに代わり、哲学が恋愛考察（童貞問題、非処女叩き）に代わっただけ
フィクションに浸り、社会を客観的に捉えるという意味で
本質的には何も変わっちゃいない

坂の上の雲スレ

当時で言う社交の場が大生に移ったんだよ

ネットないしテレビないし携帯ないしみんな読んでるし、だったらもっと読むと思う

いまだって法学部と飲めばやっぱり政治の議論にもなる

サークルいきゃみんなにわか知識ながら芸術の議論とかしてみたりするし
まぁ宮廷だけど

>>120
芸術系サークル？

個人的には昔の芸術より今のアニメの方が芸術作品としてレベルが高いと思う

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1106584.jpg

キモオタ「個人的には昔の芸術より今のアニメの方が芸術作品としてレベルが高いと思う 」

にわかトークでいいなら宇宙の端はどうなってるか話とかめっちゃするな

そもそもにして品のないやつや低俗な連中が大学に来ること自体間違っているという。

品のない低俗な連中がいろんな分野で実権握ってる国だから仕方ない

>>124
上品で高尚な人ｷﾀｺﾚ

近くの宮廷の経済学部か法学部の友達ほしいな
政治や経済の話聞きてぇ

>>122
アニメ絵（原色使い、ベタ塗り）の源流は浮世絵にあると思うがどうか

一般的な話から弁解してみよっか
どんなものも時間が経つごとにレベルは上がっていくものだろ

芸術だけが、みんな昔のものをありがたがってる
それは本質を見てないからだ
ステータスアイテムとしてしか芸術を見ていない
だからゴッホの誰でも描けるような絵が何億で取引される
それは投機的価値であって本質的価値ではない
テレビでタダで流れるアニメにこそ本質的価値が込められてる

>>1 マーチだけどサブカル系サークルだったので
文学議論、芸術(メインカルチャー)議論はちょいちょいやったよ

>>128
本質的価値って何だよ

＞ だからゴッホの誰でも描けるような絵が何億で取引される
いくらなんでもこれは無いわ

>>130
ゴッホって絵で評価されたわけじゃなく、生き様で評価された画家じゃん

本質的価値ってのは、うまい飯を食ってうまいと感じるような純粋な価値だよ

大学生になるととたんに芸術厨がわくよな

>>132
芸術厨って言うか、昔のものを評価したがる奴が増えるんだよ
音楽ならビートルズとかはっぴいえんどが好きって言い出したり
多分自分に自信がないからだと思う
批判されるのが怖いから評価が固まったものしか褒められない

>>133
批判されるのが怖いからってのはあるかもね

>>134
うん
それが高校までの友達との違い
中学高校の友達とは、批判しあっても友達でい続けられるだけの信頼関係ができてる
だからダサいものや今流行ってるものでも平気で好きって言えちゃう

>>133
マンブルｗ

ゴッホは風景画は分からんけど自画像は好きです。耳が無いやつ。
生前に一枚しか売れなかったっとか性格も原因だったんじゃないのかとか思う。その時代ネットも無いし

今じゃ当たり前にネット上にあるけど中高時代はよく知らなくても芸術とか古典がWeb上に
存在してることが生理的に嫌だったから、アコギ弾いたり文学や哲学語る人とかも
時代での多数派とか流行で(普通に)はあったんだろうねとか思うし多少は羨ましい

ゴッホ「pixiv楽しいｗｗｗ」

画家のプライドあるから自分でスペースぐらいは借りるんじゃないの

>>それが高校までの友達との違い
>>中学高校の友達とは、批判しあっても友達でい続けられるだけの信頼関係ができてる

>>それが高校までの友達との違い

>>友達

DTMやってるバッハｗｗｗｗ

クラシック音楽の洗練度は異常

ペニス！

>>127
東大ですら文学部の学生の話題は古典や純文学でなくラノベだから、法経といえども推して知るべし

＞それは投機的価値であって本質的価値ではない
投機的価値と本質的価値の違いを説明してくれよ
本質的価値っていうのは何にも左右されない所にある珠玉の価値のことを言いたいんだろうけど、
じゃあその珠玉の価値って何？どうやって評価される訳？
クリムトの絵が65億、ゴッホが50億で異常事態の投機目的、じゃあ6億や5000万だったらよかった訳？
投機目的で芸術を取引している奴はいるだろうが、そいつらがいるからといって珠玉の価値は損なわれないし、
そいつらもそれを分かって芸術を投機の取引対象にしてるんじゃないの？

それをいうならアニメってCMのために存在しているようなもんじゃないの？
今のアニメの形態こそ資本主義の極致じゃないか…どうなの？

>>146
面白そうなこと書いてたから俺もレスしてみる。
確かに今のサブカルは商業目的って感じがめちゃくちゃして、次から次へと新しい作品がリリースされて
超消費的だし、ライトノベルなんか例に挙げると、流行に乗って一発当てようみたいな野心がわかりやすくて、
そこに本人のやりたいこととか社会に示したいものってのがあまり伝わらない、もしくはそんなこと思って
作品を創ってないのかもしれないけど。
例えばルネサンス期においての芸術ってのはユマニスムだとかアンガージュマンだとかすごく社会的影響を
受けながらも『人間の可能性』みたいな想いが作品に込められていて、はっきりと社会に対して何かを訴えようとしてた。
投機的価値と本質的価値の違いというよりは、創造（クリエイト）の質とか純粋性みたいなものが歴史を通して
考えてみると、現代ではあまり感じられなくなっているんじゃないかな。

あまり考えがまとまってない上に稚拙な文章で説明してすまん。

>>確かに今のサブカルは商業目的って
>>今のサブカルは商業目的

>>ルネサンス期においての芸術ってのはユマニスムだとかアンガージュマンだとかすごく社会的影響を
>>すごく社会的影響を



おまえは神様なの?

>>147
なるほど。
確かに云う通り、芸術が崇高な目的への足掛けとなるような時代は確かにあったとは思う。
多分それは人文や科学、神学なんかが渾然一体になってた時代だからであって、
何かを表現するということが社会的な意味を持っていた時代だったんだろうね。

現代で>>147が芸術に不純性みたいなのを感じるのは、逆に芸術が芸術以外の何物でもなくなってしまったからかも知れないよ。
つまり単なる趣味や主観の領域に限定された結果、消費財と区別できないか変わらない物になってしまった。
だから現代で、芸術が村上隆みたいなものに集約されてしまうのは、ある種成るべくして成ったことかもしれない。

>>148
池沼は黙ってろ

いやいや的外れな長文しといて恥ずかしくないの？

>>人文や科学、神学なんかが渾然一体になってた時代
っていつですかぁ？
まさかｗ本に書いてあるとか言わないよねｗｗ

ニュートンくらい知っておこうよｗｗｗｗ

　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼ >>人文や科学、神学なんかが渾然一体になってた時代
　　./( ―） （　●）　 ＼ っていつですかぁ？
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　まさかｗ本に書いてあるとか言わないよねｗｗ
　 |　　　 ー　　　　　 　.|
　 ＼ 　　 　　　　　　／

ニュートンの言う事ならなんでも信じるの？

>>153
お前は何を言ってるんだ

ニュートンの受け売りで良いから
文や科学、神学なんかが渾然一体になってた時代を教えてくれよ

たぶん村上隆だったと思うけど
創作全般には芸術の面と商品の面、両方があるのだから
どちらか一方のみを見て賞賛するのは愚劣だ云々とか言ってたなぁ

こいつはマジで言ってるのかな

>>155
知らないけどルネサンス以前の時期はそういう傾向がかなり強かったんじゃないの。

>>155
ルネサンスから約17世紀までの間
まず、ルネサンスではメディチ家のサロンなんかに代表されるように、当時はあらゆる分野を横断的に身に着ける人間像みたいなのが規範とされていた訳
ミケランジェロなんかはその代表で、芸術家として以外にも、ネオプラトニズムと云われる神学と人文の混合体みたいな思想に対して思索を深めたり、
数学的知識を身につけて技術者や建築家としての顔も持っていた
それはデカルトやライプニッツに代表される様に、バカでも分かるからこそ幾何学こそが神の真理を表しているのだと考えるような人達が多かったのもある。
今ではどちらも数学の先鞭としてのイメージが強いけど、共に神の存在証明みたいなことをやっていた。
ニュートンも同様で、重力の概念を考えたのは確かに彼なんだけど、
一方でその重力を神のなせる業だと結論付けても居た。
彼らの目標は皆第一義には「真理」を探求することであって、学問分野はどれもその道具に過ぎなかった訳よ。
こんな感じで真理追求こそが目的だったから、当時はそこまで棲み分けがなされてなかったの

まあ人文と文の区別も出来ないバカには理解できないだろうけど、精々迷惑かけない程度に人生頑張ってくれよな

>>159
じゃあ、その証拠を見せてくれよ

>>160

>>160
もう俺の負けでいいよ

根拠も無いくせに
よくもまあ長文打てるもんだな
恥ずかしくないの？

歴史が証拠であり真理だろ。

参考文献を書けばいいねん

>>163
知識もなければ、まともに言葉のやりとり出来てないの恥ずかしくないの？

歴史なんか勝ったほうしか残らないだろうが

>>165
>>151

「勝つ」ってなんだ？？？

>>169
客観的な歴史がある系の人？

すると例えば、無条件降伏した日本の歴史は残らないから
政治と必ずしも関係ない戦時中のお笑い文化の歴史も消えるわけか

客観的な歴史の有無と>>159にある過去の学問の大まかな流れがどう関係あんの？

なんでおまえ携帯で打ってるの？

元気良く学問の大まかな流れをレスして
それが主観丸出しだったら「へえすごいね」としか言えないよね
それが知識なわけないよね

>>174
へえすごいね

わかればいいよ
賢くなったじゃん

>>176
それほどでもない

マジキチｗｗｗ

一体全体どうしたら>>174みたいになるんだ？

いや俺マジでおまえはバカだと思うよ
ウソかも知れないことを本当だと信じて長文打つなんて
バカじゃん

おまえらよっぽど暇なんだなあ

>>179
知識って客観的なものを言うんじゃないの？
違うの？

>>173
意味がわからない

意味不明すぎる
絶対非リアだなこいつｗ

以上ID:TFBTa9dN0の主観的な主張でした

今の学生だって月姫やFateについて朝まで議論したりするだろ

>>185
主観的じゃない主張って何？

ID:TFBTa9dN0が例えばゼミなんかの議論でこういう意味不明なことを実際に言ってないことを切実に願うわ

>>188
どこらへんが意味不明なのか説明してよ
そんなにおまえ賢いの？

>>187
いや俺もマジでおまえはバカだと思うよ
幻影かも知れないことを本当だと信じて相手に主観的じゃない主張を聞くなんて
バカじゃん

>>189
意味不明かも知れないことを意味不明じゃないと説明しようと試みるなんて
バカじゃん

>>173
あ、俺が>>159かと思ったのかな
だとしたら違うぞ

別にそう珍しい内容でもないと思うが…

>>190
おまえさっき負けを認めたじゃん

>>193
ウソかも知れないことを本当だと信じて負けを認めたっていうなんて
バカじゃん

>>191
そうじゃなくて
どこらへんが意味不明なのかを

指摘して
安価でもいいから
指摘しろよ

>>194
オレが信じなくても
それがウソでも
おまえが負けを認めたのはスレに残ってるから満足だよ

しかしID:TFBTa9dN0が絶対的な真理しか存在しない異世界の人間なら話は大きく変わるなｗｗ

>おまえさっき負けを認めたじゃん
確かに字面では間違いないけど
言外の意味全く取ってないな

これ本気で言ってそうで怖い

真理ってのは絶対的なものを指すんじゃないの？

>>195
オレが信じなくても
それがウソでも
おまえが意味不明なのはスレに残ってるから満足だよ

>>200
でも負けたのはおまえだよ

俺はヘーゲル専攻なんだが、わかるやついる？

ID:TFBTa9dN0が勝ったと思う人っているのかっていう

空気嫁

アウフヘーベン！アウフヘーベン！

>>202
ってことは哲学科？実際どんな感じなの？学部レベルじゃ自分のやりたい哲学はできないって聞いたけど・・・

>>203
まわりが思って無くても
自分が勝ったと思ってるから満足だよ

おまえらは結局、なんでもかんでも信じすぎなんだよ

自分は正しくて、他は正しくないものを信じてるってところから始まってるのか



うん、そりゃ無敗だな

全然読んでないけど、とりあえずID:TFBTa9dN0がフルボッコにされて
涙目になってるのは分かった

>>208
じゃあ、おまえは自分は正しくないと思って議論するの？

フルボッコに近いけど
池沼なので涙目にはなってない

口ゲンカしたいだけやん

池沼すぎて自分がフルボッコなことに気づいてないな

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　|　〈|　　　　　　　　テーゼ！　アンチテーゼ！　ジンテーゼ！
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　 　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　やめてください　しんでしまいます
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／
　　　　.||　 　 　 ／￣　　￣＼ 　 　 　 　　
　　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_　
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　　　　　　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

学校で金をまきあげて哲学なんかねぇ　

はやく ID:Y+V/fTSN0は答えてよー

>>208
少なくとも常に自分が間違ってないなどと思ってたりはしないな
2chにレスするときとかは勿論

ちょっと遡ってみたけど、お前は単に「自分が正しい」じゃなくて
自分だけが正しく相手は全て間違ってるみたいなスタンス
譲歩ないし、相手の論拠が疑わしいがほとんどだろ

いつ議論をしてたというのか知りたい

>>217
それってどの視点に立ってるの？
間違い　正解　の見極めがつくと思ってるの？

もうほっとけよ

このスレの依頼主ですが、お前らまだやってたのかよ
元気いいなあ

>>218
みんなそう思ってるんじゃないの？

>>219
じゃあ、おまえは自分は正しいと思ってすらないけどとりあえず議論するの？
それもなくはないけど、それにしては随分粗末な議論だった

>>223
俺は常に「自分は正しい」と思ってるよ

朝まで議論はもう経験したから
肉体オルグとやらをぜひ体験してみたいものですフヒヒ

常に自分が正しいと思ってたら、議論なんてする必要ないやろ

ヘーゲルの話で空気変えよ

ヘーゲルは世界精神とかいうのが胡散臭くて好きじゃない

ヘーゲル教授の授業になら休まず行けるのに…

ヘーゲル教授の授業は退屈そう

「正しい」と「考えている自分」とは「何」か。　
まずそのことを考えてみよう。

こぎとえるごすむ？

正しいと自分が思うことのみ正しいと考え、自分の外側が間違いと考えるなら、これは端的に宗教の形である。　
哲学の話ではない

この「自分の外側」って何を指すんですか？
他者？肉体？

自分は自分だよ。
肉体とも魂とも違う　
意識でもない

「主観的に正しいか正しくないかを考えるのは宗教でしかない。」
「あくまで客観的に物事を認識するのが哲学である。」
っていう理解でいいんでしょうか。よくわかりません。

結果から言えば、他者は自分である。他者とは自分の心にうつる現象である。　
色や形は表象として自分の心のなかに現れる現象。　

>>236　
NHKじゃないんだから、公正中立な客観的立場など人間には無いのよ。

皮肉か

あああああお。
全然ん分かりません
>>237は>>238で言っているように客観的なんていうものはありえず、
他者は一旦自分の主観を通して認識されるという意味でいいんですか。

やっぱ専門的にやってる人は違うなあ。
ヘーゲルやカントなどのドイツ観念論って
客観的な真理（神や正義など）の発見をまさに主題としていたように思うのですが
客観的な立場の否定っていうのはこれはいかに。

今ちょうど俺もそれを質問しようと思ってた。
まさか懐疑論にヘーゲルが陥った訳でもあるまいし、どうやって自己の主観性に引きつけたまま自己から脱却するの？

主観があるから客観がある。主客分離に気付いたデカルトはヘーゲルよりもだいぶ前の人間で、主観が「正」だとすると客観が「反」で弁証法により「合」へと昇華する、とかいう高級な話ではない。　
認識する自分は肉体のなかに無いのよ。
けれども自分は存在する。

ヘーゲルはさっぱりわからない

「他者は一旦自分の主観を通して認識される」

これは誰にでもあるのだから、やはり他者は自分。他者＝自分。他人の欲望は自分の欲望そのものでしょ？

コギトを自己認識であると同時に自分の中で絶対化することは確かにデカルト的だけど、
そこで自我の領域を絶対化しただけでは対象の問題を矮小化することになってまずいんじゃないの？
認識がそのままでは懐疑にさらされたままだよね？そこをヘーゲルはどう解決したのかを聞きたいんだけど。

つまりもうちょっと分かりやすく云うと、
存在していることと意識していることを同一だと示すためには、
単に「まさに今こうして考えている自分の確実性」というデカルト的な認識のままでは駄目なんじゃないかってこと。

なんとなく思ったんだけど、コテの人は説明しようってよりも哲学思想を適当にピックアップして名言っぽく
言おうとしてるようにしか思えないんだ。だからもう少しわかりやすい説明で頼む。

問題を解決したかどうかは哲学の話ではなくて、一定の克服という意味なら、ひたすら自我の追及に尽きる。
母親が「正」、父親は「反」その弁証法により「合」としての自分が存在する。
母親の自己愛と、最も関係の深い他人としての父親の間に生まれた自分。　

そこで、「考えている自分」を「見つめている自分」。この二つの自分は別物だということ
極端に言うと、前者は日常で後者はｲﾃﾞｱ

さすがにその説明はどうなんだ・・・

>>1
哲学サロン喫茶店は今の２ちゃんみたいなもんだよ

一応試してみたんだけど、このままじゃシェリングの批判を乗り越えられなさそうだし、コテの代わりに俺が説明しようかな

まずヘーゲルは単に「出発点の自我=私は私！」の絶対性だけを説いていた訳じゃない。
そのままじゃデカルトと何も変わらない。
重要なのは、もう一歩踏み込んで、私は私！という絶対性はどこから来るのかということを問題にした訳。
私=私と考えているのは私と考えているのは私=私…の無限ループを、ヘーゲルは総称して「意識」と呼んだ。
意識が私=私ということを延々と"考えている"限り、無限ループしようが、少なくとも、私は私であり続けるということは最低限言えるのではないか、と考えた。
つまり、私=私と言い切ることは出来ないのは確かなんだけれども(不同一性)、
かといってこの意識だけは少なくとも私と同一である(同一性)といえるんじゃないか。
つまり、何らかの対象を取って物事を"考えている限り"は、それは意識の問題であり、対象は存在しているといえるんじゃないか、と考えた。

ここから、意識が全てとなる訳だから、実は「意識を意識する意識する意識…=意識そのもの」の内に知と真理が内在してるんじゃないか？とヘーゲルは考えた訳だ。
こういう「意識そのものの自己還帰」のプロセスこそをヘーゲルは重要視した訳。

本を読んでる奴じゃなきゃ、こんな短い文では伝わらないよ。

つくづく「…な訳」が好きだな俺･･･

>>254
なんで伝えようとしないんだ？

っつーかデカルトからいきなりヘーゲルに飛ぶのが分からん
あと自我は意識の問題じゃないというのが謎
意識を普遍的原理とするところから始めるというのに

私＝私

なんて同語反復は常に成り立つに決まってるじゃないか。トートロジーだよ

すまん、ちょっとよくわからなかった
特に下3行以外はデカルトが省察で言ってたのと同じことのように思えたんだが…

自我は意識の問題だけど、自我≠意識　

>>258
本当に哲学専攻？
実は趣味とかいうオチじゃないよね？

>>258

お前デカルト一切読んでないだろ

法学部だけど？

なるほど
法学部としてのヘーゲル専攻ならまあ納得って感じ

だからヘーゲルだって。

>>260
いや自我じゃなくて観念としての話をしたつもりなんだけど

短い文で説明しようとするのはやっぱり無理があるし、そもそも伝えようとする意思があまり感じられない
哲学やってる自分に酔ってる様にしか思えないよ

法学と哲学なんか全くの別物だからな

地政学の話はしたりするな
日本のチートはこの位置故なのかなって

>>266　
夢だよ。現象は全てみんな夢。夢で立ち現われて、酔いから醒めて消えてゆくものは全て儚い夢だよ。そういやヘーゲルも大酒呑みだったっけ

>>259
デカルトと同じといえるのもある種当然といえば当然。
というのもデカルト-カント-フィヒテ-ヘーゲルと観念論が繋がってるからなんだよね。

ただ、どちらも自己反省的であるにせよ、デカルトではあくまでも自我の確実性だけが問題になってた。
自我の領域と物事の対象の領域が完全に分断されてしまってた訳。
そこでカントが出てきて、自我の問題こそが対象の問題なんだという話に繋げた。
対象認識は自己認識によって確定される。
ここでデカルトで分断されていた対象と自我は、対象側が自我側に従属することになった。
でも自我≒自己そのものの絶対性はどこ？これを突っ込んだのがシェリング。
語弊覚悟でひらたくいえば「私は私といえる根拠はで、どこだよ」という。
そういう批判をさらに一歩深めて「いや実はお前がそういってるそもそもの根拠はどこだよ」と突っ込み返したのがヘーゲル。

>>19
むしろ講義で得た知識が定着するのがそれくらいだからだろう

そこでヘーゲルは、意識を真理ということは言い切れないけれども、
対象と重ねあっている意識を意識することこそが対象世界と自我の世界を成り立たせる上で重要なんじゃないか、と考えた。
つまり対象は意識の俎上にしかないが、対象への意識なくしては世界そのものが成り立たないんじゃないかと。
そこで初めて、他者=自分という考えが出てくるわけ。

>>269
何も言えねぇわ

>>270
あぁ、なんとなくわかった気がする。さんくす。
でもやっぱり自我の領域と物事の対象の領域が”完全に”分断って部分でしっくりこないのは
デカルトについてはいろいろな考え方の本があって頭の中で整理ついてないからだな…
君は哲学科なのか？

>>273
確かにあくまでも「ヘーゲル的なデカルトの見方」だからそういう所はまあ御明察の通り・・・
自分は美学専攻
ほとんど哲学科みたいなもんだけど

なんだマジメなスレか

>>275
徹底的不真面目じゃないとこんなネタで２行以上書こうなんて思わないぜ

>>274
美術か。哲学と同じくらいマイナー感があるね。
おれは今フランス文学を学んでるんだけど（実質フランス哲学科）、哲学科に転科・大学院進学しようと
思って教授にも挨拶しに行ったりしたんだけど、哲学を学ぶのは喜ばしいけどそういう道を進むのは
やめなさいって反対されて、もちろん親にも大反対されてたった今人生の転換期Part1な状況なんだ…
もし転科試験で「ヘーゲルについて説明せよ」とか言われたらレスそのまま使わせてもらうよｗｗ

やる気があるうちにローティ読まないとダメだと思うの

>>277
なるほどｗｗｗ
もしかしたらこの先どこかで顔合わせる機会があるかもなｗｗｗ

>>279
そのときはお手柔らかに頼むｗｗｗ

こういう有意義な対話ができるとネットの可能性も棄てたもんじゃないと思えるな。

>>278
ローティか。いまググったけどプラグマティズム系の人なんだな。
多分苦手な方だと思うけど機会があったら頑張って読んでみるよ。

機会があったら、じゃ遅いの
若いうちに行動力があるうちに読まないと
青臭すぎて読めないよあれは
俺は好きだけど

めずらしくお前らが哲学の話してると思えば、ヘーゲル（笑）かよｗ
こういう文学と変わらないような哲学やって悦に入ってるとかｗｗもうねｗｗｗｗ

ドラ弟子は避難所にも来てよ

岐阜みたいなくそ田舎で哲学やるとどうしようもない偏屈人間ができそうだな

お前らの中に　M={x|x非∈x}　　これ知ってるやついる？ｗ

哲学なんていう感想文みたいなものを有り難がってわざわざ専攻してまで勉強する馬鹿(笑)

>>286は　ばーとらんどらっせる　って人が考えたんだけど、　ばーとらんどらっせる　って聞いたことあるやついる？ｗ

the egregious Sir russell