俺たちは一見「自由」に見えるが、実は「自由」じゃないのかも知れないと思えてきた
1 :
学生さんは名前がない:
例えば俺は、明日学校行くか学校行かないかを、自由に選ぶ事ができると思っている。
で、次の日、実際に学校に行ったとすると「俺は自分の意志で学校に行くときめた」と思うよね
でもその時、俺は本当に自分の意志で「学校に行く」と決めたのか?
実際に学校に行ったあとでは「あの時、俺は自分の意志で学校に行かないと決める事もできた」ということを証明することはできない
学校に行くか行かないかを悩んでる時点では自由な選択が出来るように思えるが
選んでしまった後には、自分が自由に選択をしたと保証するものはなにもない
もしその選択になんらかの力みたいなものが働いていたとしたら…
どちらか一方を選択してしまった後で考えてみると、自分の意志とは関係なく、
最初からその日俺は学校に行くと決まっていたのでないか?
2 :
学生さんは名前がない:2009/06/27(土) 21:53:43 ID:tBT+AZpK0 BE:833102036-2BP(1661)
なにあたりまえのこといってんだ
3 :
あおい:2009/06/27(土) 21:53:44 ID:L9w9sDM50
今からハンバーグ食べます
4 :
学生さんは名前がない:2009/06/27(土) 21:53:48 ID:vVhFVSoT0
そう呟きながら親のスネをかじる
5 :
学生さんは名前がない:2009/06/27(土) 21:54:10 ID:zCTdHUNKP
果たしてそうかな?俺はこう思うんだが・・・
例えば俺は、明日学校行くか学校行かないかを、自由に選ぶ事ができると思っている。
で、次の日、実際に学校に行ったとすると「俺は自分の意志で学校に行くときめた」と思うよね
でもその時、俺は本当に自分の意志で「学校に行く」と決めたのか?
実際に学校に行ったあとでは「あの時、俺は自分の意志で学校に行かないと決める事もできた」ということを証明することはできない
学校に行くか行かないかを悩んでる時点では自由な選択が出来るように思えるが
選んでしまった後には、自分が自由に選択をしたと保証するものはなにもない
もしその選択になんらかの力みたいなものが働いていたとしたら…
どちらか一方を選択してしまった後で考えてみると、自分の意志とは関係なく、
最初からその日俺は学校に行くと決まっていたのでないか?
6 :
学生さんは名前がない:2009/06/27(土) 21:54:21 ID:tJBk+Qnq0
スレを立てる自由も無いもんな
ライオンさんハーモニカ置いて消えちゃったよ…
8 :
うるる。(*・ω・) ◆xesSxURURU :2009/06/27(土) 21:55:18 ID:B+W9oAREO
長文乙。
もうすれたてんな。死ね。
9 :
学生さんは名前がない:2009/06/27(土) 21:56:12 ID:K1yPqS6q0
新しくもない哲学の問題じゃん。
10 :
学生さんは名前がない:2009/06/27(土) 21:58:47 ID:WSw8r48v0
学校に行くか行かないかを決めなければならない
この選択肢の狭さこそがそもそも不自由であるというkとの証ではないか
11 :
読書くん ◆GWzFzf5z/g :2009/06/27(土) 22:01:31 ID:SII4zf2BO
自由意志に関する問題は主に神学的な面から古代からずっと論じられ続けてきましたね。
自由意志の存在は大脳生理学でその存在はすでに否定されているよ
でもその概念は社会的虚構として必要だから存在している
13 :
学生さんは名前がない:2009/06/27(土) 22:04:39 ID:K1yPqS6q0
> 自由意志の存在は大脳生理学でその存在はすでに否定されているよ
ハハ…ワロス
電子ですら自由なのに人間ときたら・・・
16 :
稲荷щ◎д屮明神-☆ ◆vxT7A/FOXY :2009/06/27(土) 22:08:01 ID:ddwqwTo/O
18 :
学生さんは名前がない:2009/06/27(土) 22:09:03 ID:oc1qgixj0
自由ってそんなに特別に本腰入れて希求しなきゃいけないもんなの?どうでもよくね?
19 :
学生さんは名前がない:2009/06/27(土) 22:10:16 ID:TKrCbie10
決定論のお話ですね
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ そりゃ過去は一つ、未来は無数だと
`ヽ_っ⌒/⌒c 思わなきゃ命に存在意義はないだろう
⌒ ⌒
21 :
学生さんは名前がない:2009/06/27(土) 22:19:25 ID:uHCCXH8KO
家族の期待とか、友達恋人とか、あるいは自分の将来とか、背負うものが何もなくなったとき、人は自由になるんじゃなかろうか。
そういう状況下での選択は自由選択、それ以外の選択は自由選択ではない。
と思う
22 :
学生さんは名前がない:2009/06/28(日) 03:48:33 ID:tzrKqsbT0
23 :
あおい:2009/06/28(日) 03:49:21 ID:PP/C3Yx10
自由じゃないし人殺しても別にいいよね
俺のせいじゃないし
24 :
学生さんは名前がない:2009/06/28(日) 03:59:32 ID:tzrKqsbT0
25 :
学生さんは名前がない:2009/06/28(日) 04:04:10 ID:zFXfgiwgO
一瞬前の自分が一瞬後の自分を決めている。
つまり生まれた瞬間には…
ってやつか。
26 :
学生さんは名前がない:2009/06/28(日) 04:05:54 ID:ztaTWCVU0
犬井ヒロシスレか
哲学でも自由意志の存在は否定する立場が強い
自殺は自由意志か?って議論もあったし。
社会の中で生きてる限り純粋な自由意志なんて存在しえないのかもね
>>24 意思→行為ではなく、無意識信号によって意思、行為の双方が発生するということ。
では、科学的因果関係がないから責任、自由の概念が消えるかといえばそうではない。
責任は自然科学的事実から発生したものではなく、社会の存在によって発生した存在であって、
自由意志というのはその責任のための条件であるということ。
全ては必然
スピノザですね
30 :
学生さんは名前がない:2009/06/28(日) 04:19:32 ID:SCvjnCBS0
決定論を否定するために、偶然などを持ち出して批判する事があるけども、このような批判は成立しない。
自由意志とは自己決定権の事であり、自分の意志で結果を決定できるという事である。
自分の意志が及ばない偶然に翻弄されて、結果が決まるとすると、自由意志は否定される。
因果性を否定して、結果が偶然に翻弄されて決まる、とすることを運命論といい、決定論とはいわない。
偶然の介在を認め、偶然性が存在するとすると、「偶然とは自由意志の及ばない要素」という意味であるから、
自由意志は否定されるのである。結果が自由意志とは無関係の要素によって決まるというのだから。
因果性を認める決定論は、不可知と両立し、この限りにおいて相対的に自由意志が認められるのである。
この指摘は数年前に西脇与作の論考で読んだ覚えがあるのだが、参考文献を幾つか挙げていたので、
同様の指摘をしている哲学者は他にもいると思われ、それほど特異な見解でもない。
カントを見れば判るように、純粋哲学と応用哲学(実践哲学)との間で齟齬があってもかまわない。
法哲学などの応用哲学で、刑法上の理由を挙げて自由意志を肯定する意見もあるが、
「法学上の範囲で自由意志の存在が要請される」と規定すればいいだけであり、
純粋哲学上の結論を、応用哲学に持ち込む必要も無く、両者が矛盾していても差し支えない。
従って、法学の要請を持ち出して、純粋哲学を論難しても無効であるし、応用哲学に純哲が翻弄されるいわれも無い。
ましてや、俗流人生論を持ち出して、感情的に反発する行為は言語道断であり、不当な要求は否定される。
決定論を、キリスト教神学の「予定説」と同一視するのも間違いだ。どちらかといえば仏教の縁起論に近い。
決定論を否定すれば縁起も否定され、龍樹も否定されるのである。
そもそも人生論など、哲学の範疇ではないのだ。純粋哲学だけが哲学である。
純哲は事実解明する営為であり、人生などに言及する応用哲学(実践哲学)ではない。
もちろん存在論たる唯物論や機械論、決定論も世俗から離れた存在論的考察であり、
人生や日常生活などに言及するものではないし、援用するのものでもない。
応用哲学たる法哲学や、俗流人生論などを振りかざして感情的反発しても、批判に成らないのである。
31 :
学生さんは名前がない:2009/06/28(日) 04:23:07 ID:9ecP+eM70
本日のエーリッヒ・フロムすれ
カントは純哲で法学を語り、刑罰を論じた節があるから後世の法学者から批判されることもある。
社会科学を語るなら純哲は机上の空論だと感じる
33 :
学生さんは名前がない:2009/06/28(日) 04:24:58 ID:Eq2vq9dOO
自由、と書いてなんて読む?…自由だよ!!!!
純哲全てを否定するつもりはないが
責任を論じるなら応用哲学とのつながりを否定できないでしょ。
純哲が生んだ責任論がどの社会にも通用しないものならまさしく机上の空論。
そもそも責任というのは現実の出来事に適用することで意味があるのだから。
不自由があってこその自由
36 :
学生さんは名前がない:2009/06/28(日) 05:20:34 ID:g1GLSzy0O
読みづらい。
2行でまとめろカス
37 :
学生さんは名前がない:2009/06/28(日) 05:39:46 ID:B31xu8nQ0
自由に〜縛られてる〜♪
38 :
学生さんは名前がない:2009/06/28(日) 05:57:57 ID:BQpLDUOqO
自由帳より罫線付きノートのほうが使いやすい
つまりそういうことだ
39 :
もこたん:2009/06/28(日) 05:59:54 ID:cLCpO+/Y0
低学歴は何を論じても滑稽だからさっさと死ねば
イントゥザワイルドという映画を見れば自由の意味がわかるよ
41 :
学生さんは名前がない:2009/06/28(日) 06:29:46 ID:W3gNA+vG0
最近白田みないな
>>38 お前は罫線のないルーズリーフの便利さを知らない
でも人間は自由を望みながら不自由を美徳とする生き物だし。
仮に自由になれたとしてもきっと不自由に生きている時ほどの悦びは得られないと思う。
45 :
学生さんは名前がない:2009/06/28(日) 15:00:38 ID:QS0tNmBRO
悲しみのない〜〜〜自由な空へ〜〜
本日のマトリックススレ
47 :
学生さんは名前がない:2009/06/28(日) 19:00:25 ID:QS0tNmBRO
つまり、僕がいつの間にかちんちんに手が伸びるのも最初から決まっていたということですね
48 :
学生さんは名前がない:2009/06/28(日) 19:15:12 ID:+ZzAt7nQ0
自由意思も存在しないかもしれないけど、運命も存在しない
全然詳しくないけど物理学では不確定性原理だかで運命の存在が否定されてるでしょ
それ以前に物理学では、運命だの自由意志だの
非物質的概念は持ち込まないんじゃね
自分的には、自分の意思じゃないかもしれん
他人的には、自分の意思ってことじゃないの
人間の行動は厳密に計算することで理論上予測可能(運命が存在する)、ってのがニュートン力学までの考え方で
いくら厳密に計算しても人間の行動もサイコロの目も完全に予測することはできない、ってのが相対性理論や量子力学の考え・・・だと聞いた
確率論だとか、カオス理論だとか・・・単語は聞いたことあるけど詳しい内容は全然知らないから叩いてくれるなよ・・・
52 :
学生さんは名前がない:2009/06/29(月) 00:51:02 ID:R1t7x615O
難しいことわかんない(^q^)
53 :
学生さんは名前がない:2009/06/29(月) 00:55:52 ID:rkl5lyKS0
計算量莫大になるから現実的には実現不能だけど出来そうな気もするよ
自分が自由だなんて感覚はまだ一生で一度も経験したことがない。
55 :
学生さんは名前がない:2009/06/29(月) 01:05:48 ID:KkcMa7tDO
裕二の自由
「私の翼を使うがいいわ、スパイダー。
飛び続けるつらさを知らないあなたも、
いつか気が付くことでしょう。
自分が誰かの手の中でしか飛んでいなかったことに。
そして、それを自由なんて呼んでいた事にも・・・」
57 :
学生さんは名前がない:2009/06/29(月) 23:57:20 ID:9TYeJWB0O
親や先生に操られてこうなったわけであって…
58 :
学生さんは名前がない:2009/06/29(月) 23:59:37 ID:zA7d2mYoO
君達ってこういうくっだらねーの好きだな
女の子に嫌われるよ
59 :
学生さんは名前がない:2009/06/30(火) 00:14:22 ID:WzYgcVpvO
>>53 どんな計算をしようが物理学で未来予知はできない、というのが今んとこの結論らしいぞ。
61 :
学生さんは名前がない:2009/06/30(火) 00:23:36 ID:K5vh3xUJ0
>>1 ミシェルフーコーみたいな考え型をするんだな
でも、基本的に結果(構造)はプロセスを経た後に事後的にしか確認できないから
そんな事考えても仕方ないよ
ほんとの自由は死んでから分かるんだよきっと