1 :
学生さんは名前がない:
買うときに若干はずかしい
2 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 00:12:11 ID:QJP6x13Q0
サブカルって恥ずかしいの?
3 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 00:12:28 ID:RqfkCq960
俺もビレッジバンガード好きだぜ
4 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 00:12:41 ID:G+KP2CsaP
ラブずっきゅんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
5 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 00:32:56 ID:NWuw14KiO
クイックジャパンを買うときはちょっとだけ恥ずかしい
6 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 00:35:57 ID:mzrW2hXW0
スタジオボイスみたいなのか
7 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 00:37:44 ID:8gnF6B99O
サブカル論の先生で抜いた
8 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 00:44:14 ID:m5uULwBGO
ブルータスとか?
9 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 00:45:02 ID:NWuw14KiO
本屋のサブカルコーナーに行くと、それっぽい女の人ばっかで嫌になる
10 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 00:46:06 ID:H/Py/vyK0
相対性理論!やくしまるえつこ!
11 :
富田派:2009/06/22(月) 00:47:38 ID:+h7lgRge0
相対性理論はなんかもうオタク側のものになっちゃった気がする
12 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 00:48:38 ID:xk9PFlvYO
レコードとか欲しくなっちゃう俺きもい
13 :
まよ女 ◆ht9MU3JoOg :2009/06/22(月) 00:49:21 ID:QKhX1Ai3O
まさに中2…わしのことだ
14 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 00:50:09 ID:1Io9GrxkP
>>11 いいね、そういう立ち位置的態度がいかにもサブカル的で
15 :
富田派:2009/06/22(月) 00:51:55 ID:+h7lgRge0
あーこのスレに書き込んだやつ全員金属バットでぶっとばしてぇ
17 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 00:54:28 ID:NWuw14KiO
相対性理論ってどこがいいの?
ヴォイス
SWITCHとかもそうすね
20 :
富田派:2009/06/22(月) 00:58:15 ID:+h7lgRge0
Remixとかじゃないの?
21 :
まよ女 ◆ht9MU3JoOg :2009/06/22(月) 00:59:21 ID:QKhX1Ai3O
らぶずっきゅんむかつくww
22 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 01:01:21 ID:L6Z7XISX0
サブカル厨のくせに他のサブカルどもと自分をとにかく差異化させようとする奴が一番のクズサブカル死ね
23 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 01:02:27 ID:mzrW2hXW0
「差異化」って何かサブカルっぽい人が使いそうだな
無個性で面白みのかけらもないカスどもが群がってんじゃねぇよ
全員ケツ貸せ
25 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 01:03:38 ID:G+KP2CsaP
メインカルチャーの人は差別化って使うだろうしな
26 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 01:04:18 ID:1Io9GrxkP
>>22 しかし君もまた差異化批判によって差異化を為そうとしているのではないかな
27 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 01:04:38 ID:RqfkCq960
カウンターカルチャー笑
28 :
富田派:2009/06/22(月) 01:05:27 ID:+h7lgRge0
>>22 でもなんかぬるサブカルみたいな人増えたもん・・・
そんなことされるとぼくのアイデンティティーが崩壊しちゃうね
クラムボンとか相対性理論とかそのへん聞いてうわ私サブカル、みたいな
浅野いにおとか町田康読んでうわ俺サブカル、みたいな
肥溜めにはまって死ねばいいとおもいます
29 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 01:07:17 ID:pIHW5l6LO
異質な自分が自我の補填となっているんですね。
30 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 01:07:27 ID:iLenBR9U0
サブカルはものじゃなくて概念だろ、>>1死ね
町田だけはDISんなコラ
32 :
富田派:2009/06/22(月) 01:11:30 ID:+h7lgRge0
>>31 ぼくも全部単行本持ってますんで!苦虫シリーズ以外
きれぎれは何なんだ?
34 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 01:17:17 ID:NWuw14KiO
perfumeは?
35 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 01:20:02 ID:mzrW2hXW0
ポリリズム前あたりまでは
サブカルっぽいとこで持て囃されてたな
36 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 01:20:58 ID:A6p9h308O
富田と毛むくじゃらでやり合え。馴れ合うな
37 :
富田派:2009/06/22(月) 01:23:37 ID:+h7lgRge0
>>34 パフュームもサブカル側からオタク側にいっちゃった感じだけど
そもそも10年くらい前にあったモーニング娘は逆にありだ、みたいな風潮に近いものがあって嫌だったから
個人的にはどうでもいい感じ!
俺にとってはこのスレの全員が敵だから
39 :
けむくじゃら ◆bjFUCKORGs :2009/06/22(月) 01:24:58 ID:iJbWwW+j0
まず相対性理論がサブいことに3秒以内に気付けなかったやつらがこの世界に存在する理由がまったくないから、早くキャラダインの後追いしたほうがいい
40 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 01:25:04 ID:1Io9GrxkP
優越感ゲームこそサブカルの本質です
41 :
けむくじゃら ◆bjFUCKORGs :2009/06/22(月) 01:26:07 ID:iJbWwW+j0
温いゲームにつかってニヤニヤしてるゲスどもに金属バットの制裁を
42 :
富田派:2009/06/22(月) 01:26:33 ID:+h7lgRge0
>>39 それ去年の今くらいに言ってるならまだわかるけど
今言ってもあんま説得力ない
43 :
けむくじゃら ◆bjFUCKORGs :2009/06/22(月) 01:27:00 ID:iJbWwW+j0
去年の今くらいにどうやってキャラダインの後追いするのかな
44 :
田中:2009/06/22(月) 01:27:46 ID:JNbsYl6Q0
サブカル気取ってる奴がスイーツ(笑)とどう違うのか分からない。
45 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 01:29:01 ID:YvBZFIqk0
けむくじゃらの無頼気取りが痛い。
サブカル厨を見て口を出さずにいられないのは、同族嫌悪で、
お前自身がサブカル厨の痛さを持っているから。
46 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 01:29:19 ID:y48eRsylO
漫画とか音楽サークルの漫画や音楽の好みを大学別にアンケート取られたやつって
マーチ前後でサブカル臭さがピークを迎えて、上や下の大学に行くとサブカル臭さが抜けてくのな。
やっぱ半端もののルサンチマンでしかないのかな
47 :
オマンコ戦隊チンコマン:2009/06/22(月) 01:30:01 ID:TRwf85bJO
サブカル好きな人って黒髪パーマで黒縁めがねオーバーホールってイメージ
48 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 01:30:37 ID:1Io9GrxkP
サブカル野郎批判をする奴はもれなくサブカルであると断言します
49 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 01:31:17 ID:NWuw14KiO
相対性理論はサムい
「こういう風なのをやれば受けるでしょ?」ってのがみえみえ
50 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 01:32:55 ID:A6p9h308O
サブカル厨は下北沢や高円寺にたくさん居そう
51 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 01:33:50 ID:maBQe4Kj0
宇野常寛とかwwあいつキモいw顔がw
52 :
富田派:2009/06/22(月) 01:34:57 ID:+h7lgRge0
>>49 全くその通りなんだが、つまらないバンドばかりのmf247の中では輝いてたんだよ
53 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 01:37:46 ID:NWuw14KiO
本物の左翼が事なかれ主義利権主義エセ左翼を批判するのと同じことだよ
55 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 01:38:39 ID:RqfkCq960
明治とかサブカルすげえ多そうだわ立地的にも
56 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 01:41:04 ID:maBQe4Kj0
西の京大西部講堂 東の法政学館大ホール
57 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 01:42:08 ID:pIHW5l6LO
サブカルのほうがリアルだもんな。「哲学」なんていうさも高貴な文化は語るだけ馬鹿馬鹿しいもんな。
大半の若者は高級文化に懐疑的になってるね。
俺らの世代では「感性」や「自分らしさ」は自己実現の重要な道具となりえた。
まぁ価値観が「個人」に重きを置いた新人類世代の文化的な駄々がサブカルチャーなんじゃないかな。
「文化」を同じ土俵に置いて並行して楽しんでいったらいいとオモウヨ。ただそれをどちらが大切か真剣に考えなきゃね。
58 :
田中:2009/06/22(月) 01:43:10 ID:JNbsYl6Q0
>>57 あんたすげぇそれっぽいこと言ってるけど、何者?
もうサブカルなんて終わらせようぜ
60 :
富田派:2009/06/22(月) 01:44:41 ID:+h7lgRge0
哲学はサブカル
61 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 01:45:57 ID:pIHW5l6LO
62 :
田中:2009/06/22(月) 01:46:43 ID:JNbsYl6Q0
把握。
63 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 01:47:51 ID:1Io9GrxkP
サブカルは政治だね
64 :
学生どんは名前がない:2009/06/22(月) 01:51:25 ID:YCSWrP2oO
サブカルの方がリアルなんて胡散臭い。
そもそも昨今じゃサブカルなる語が一般化してるし、あらゆるものにニワカ≒大衆が増殖してる気がしてならん
カウンターカルチャーたらしめるほどの力があるサブカル系のものなんて少ないだろ
65 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 01:57:15 ID:A6p9h308O
中学生に、サブカルって何?って聞かれたらなんて説明する?
漫画スレでも話題が出たりするけど、サブカルってイマイチピンと来ない。
漫画や映画が好きなヤツがサブカル系?
金にならないこと
サブいカルチャーだよ
69 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 02:05:56 ID:pIHW5l6LO
>>64 ごめん。サブカルを狭義で捕らえ過ぎたかもしれん。
教養主義的な文化の『現実』が自分達の現実と掛け離れ過ぎてるってことがリアルでないって意味ね。
例えばアニメなんか近寄りやすいものの典型的な例でしょ。
これはやっぱり世代間による価値観とゆとり教育が産んだものだと思うんだ。
カウンターカルチャーだと思われるものはHIPHOPないしブラックミュージックとかかな。
HIPHOP楽しいよ。
70 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 02:07:47 ID:FwyxwnZ+O
やりたいことやりたいよにやればいーじゃん!
71 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 02:09:46 ID:VYcJQT+c0 BE:3332405489-2BP(1661)
サブカルとカウンターカルチャーの関係ってどういうものなんですか
72 :
富田派:2009/06/22(月) 02:13:40 ID:+h7lgRge0
73 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 02:14:06 ID:oKAhT0sv0
サブカルチャーはオタク
カウンターカルチャーはDQN
74 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 02:18:22 ID:pIHW5l6LO
けむくじゃらさんは尊敬に値する人物ですお。
>>70カルチュラルスタディーズって検索すればいいと思うお
75 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 02:22:21 ID:pIHW5l6LO
>>71だった
簡単にいえば背景に政治的な部分が少なかれはいってることかな
政治的な部分ってのもまた難しいけどね。
ここでいうなら支配−奴隷の関係にあるものの抵抗勢力側の文化全般てことでいいかな?
>>68 「サブ」カルだからあながち間違ってないなwww
HIPHOPなぁ…欧米ではカウンターカルチャーといいうるかもしれないけど日本じゃ
>>73のような認識が一般的じゃない?
77 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 02:26:37 ID:UC2nsIcR0
アニメやマンガはもうカルチャーだよ
78 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 02:28:49 ID:pIHW5l6LO
もう背後に反骨精神が表れてるのは全部カウンターカルチャーでいいよ。
反体制がいつのまにか体制になる
80 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 02:34:15 ID:4ZPVQK2WO
そもそもメインカルチャーが存在しない日本
メインなくしてサブとかこれいかに
って田原総一朗が言ってた
たとえばロックにしろhiphopにしろ広義ですごくポリティカルなこと言ってたりやってたりするのに、
ロックが好きだとかなんだとか言いつつそういった部分にまったく目を向けずor気付かずに受容するスノビズム
がサブカル=文科系オタクにはあってイライラする
簡単に言えば、セックスピストルズは聞くくせに、天皇をコケにしたパンク歌手が日本に出てこようものなら物怖じしてしまうような、そういう軟弱でぬるま湯ですのびっしゅなやつらが
今のサブカルとやらを支えてるんだ
82 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 02:37:20 ID:aqQuCGWk0
好きなモノを求めて、それがたまたまサブカルだった
ってのが本来の在り方のように思えるんだけど
>>72とかはいかにサブカル好きに見えるかが一番の目的になってて
中身がないように思えるのですが
大学のキャンパスで出会う60年代ロックを賞賛してるような連中は、みんな60年代に生きてたらロックに熱中できなかったような連中ばかりで
それがたまらなくイライラする
ぶっちゃけて言えば自分の中にもそういった転倒は部分的に、しかし確実に存在するからこそ
ぶっ倒さなければならない
そんでもって今hiphopにのめりこんでるやつらが一番リアルで、こいつらこそあの頃に生まれたらロックに熱中してた連中なんだと感じる
84 :
田中:2009/06/22(月) 02:41:46 ID:JNbsYl6Q0
>>84 突っ込み入れるならせめてもうちょいエネルギー使えよ
理由の説明もなく不当とか言われたって俺も答えようも考えようもねーぢゃん!
87 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 02:45:01 ID:pIHW5l6LO
>>81 日本の場合、当事者になっていない時点でその文化は別の形に(ポリティクスでない)なってるよね。
再生産した文化を無責任にその文化そのものをあたかもやっている錯覚に陥る。
おれも気をつけないとと日々思ってる。
天皇恐いです><
やっぱり国家ないし社会に骨抜きにされてるんだね。
>>87 国家に骨抜きにされてるってどういうこと?
89 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 02:46:32 ID:RqfkCq960
日本の音楽は恋愛とか思春期の悩みみたいなのしか音楽で伝えないから
必然的にぬるくなるし欧米の虐げられてる人たちが作るような音楽のダイナミズムはない
そこに日本人は惹かれるんだろう
天皇をコケにしたパンク歌手なんてのが出てきたらそれは単なるきちがいだし
誰も支持などしない。なぜなら天皇は日本人にとって何の害もないただのおかざりなのだから
90 :
富田派:2009/06/22(月) 02:46:57 ID:+h7lgRge0
>>82 いや僕は好きなモノを求めて、それがたまたまはしっこであることが多かったパターンなんだけど
そもそもサブカルって言葉が定着しだしたのだって五年前とかそれくらいじゃないの?
宇多田ヒカルとかうしおととらとかはどメインカルチャーなんだろうけど好きだし
君の言ってるのはさっき言ったようなクラムボンとか浅野いにおとかちょろっと見聞きして
うわ俺サブカルって人たちでしょ
サブカル側のものでもカスいものはカスだと僕は思いますよ
HIPHOP持ち上げられすぎワロタ
日本の天皇に害がないとするなら英国のクイーンにも害はない
国歌の名をそのまま冠して女王陛下をコケにしたジョニーロットンは君の理屈なら単なるきちがいだよ
要するに英国人だったらピストルズなんて単なるキチガイで片付けたり目を背けるような種類の人間が
日本ではパンクとかいってピストルズに熱狂してるんだよ
93 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 02:51:03 ID:H91oeAMn0
この時間はこういう長文馬鹿がいてくれておもしろいなぁ
95 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 02:51:54 ID:pIHW5l6LO
>>88 国家でいえば義務教育やら警察権力の存在自体がさ
メディアもそれに加担しおれらビビってできねーじゃん!
ほんとはいろいろとやりたいっすよ
けどできない自分を時々殺したくなる
http://www.youtube.com/watch?v=4j1WWvam9lU たとえばこれ見てひいちゃうような奴らはピストルズ好きなんて言ってはいけない、もちろん厳密に同じとはいわずとも、
英国でのパンクの機能の仕方を日本における意味でトレースしようとしてるものなんだから、それを受け入れられない奴は
パンク少なくともピストルズやクラッシュなんてハナから性にあわねーんだ、今まで好きだと思ってたならそれはお前がパンクを曲解してたってこと
洋HIPHOPと日本語RAPの関係も同じ
>>95 結局日本のHIPHOP好きなやつはその程度
義務教育制度や警察権力ってなんすか?
本当はいろいろと変えられるのに陰謀論作って愚痴ってるようにしかみえねえんだよ
98 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 02:54:43 ID:pIHW5l6LO
99 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 02:55:28 ID:Cc+mRoeQO
もっとやれ
100 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 02:55:43 ID:pIHW5l6LO
101 :
富田派:2009/06/22(月) 02:56:54 ID:+h7lgRge0
日本でヒップホップやると歌うことがないから
リスペクト両親みたいな歌詞になるとか愛国がなんたらみたいな歌詞になるとか
そういうことだと思うんけど、それはそれでいいんじゃないのって僕は思うけどな
102 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 02:57:45 ID:RqfkCq960
英国人の労働者階級以外の人にとってはピストルズはきちがいなんだと思うよ
日本にはそういった階級意識がないからそういった反抗意識から作られるモノが崇高なモノなんだと
感じるんだね。俺個人は楽曲もゴミだと思うよ
ところでバンドやってる人間は誰もピストルズなんてカバーしないよなぜならやってて何にも楽しくないからね。
103 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 02:58:08 ID:pIHW5l6LO
まぁ国家はいいすぎかも知れない
けど社会が許容しねーだろー!
地道に戦っていきます><
104 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 03:00:05 ID:MCs6GErxO
ピストルズより村八分すげーし
これはめずらしく大学生活板にあるべきスレ
106 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 03:01:47 ID:pIHW5l6LO
>>101それもいわば再生産されたHIPHOPであり寛容になるべきだと思います。
ただそれが蔓延しすぎてつまらんのです。
けど自分はHIPHOPに関して言えば他力本願なのです。
>>102 階級だけに回収するのは乱暴すぎるよ
俺は高校の頃にカバーしたけどな
そりゃ別に楽しくなかったけど
>>103 だーからさー社会とか国家なんつう1つの意思をもった実体は存在しないんすよ
なんだよ社会が許容しないとか。まじイミフ
国家は我々国民の総体ですよ?
参政権てなんすか?
なんか熱くなっちゃって恥ずかしい…///
110 :
けむくじゃら ◆bjFUCKORGs :2009/06/22(月) 03:06:59 ID:iJbWwW+j0
単純に言うと
軟弱な文科系オタクが、今まさにきてるかっこいい文化はDQN臭が怖くて近寄れないから、
昔のかっこよかった文化に対して、DQNたちが無視してるのをいいことに無理やりDQN臭を抜いて、自分たちに気持ちよく曲解して持ち上げてる
サブカルはそういう奴らに担われてるという面がある と俺は思う
青年はもっとDQNたれ
111 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 03:07:28 ID:H91oeAMn0
うううううううううううううううwwwwwwww
サブカル厨の理論武装たまんねえええええええええええええwwwwwwwwwwwwww
112 :
けむくじゃら ◆bjFUCKORGs :2009/06/22(月) 03:08:11 ID:iJbWwW+j0
DQNを政治におきかえてもいい
113 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 03:08:15 ID:RqfkCq960
英国の音楽語る時は階級はすごく重要な事だと思ったんだけどそうかも知れないね
俺も実はそんなに詳しくはないし
これは独り言だけど日本人が最も得意とするのはテクノだと思うんだけど
有力なメーカーは沢山あっても(Roland Yamahaとか)クリエイターがなかなかいないのは何故なんだろうな
>>110 かっこいいの価値観なんて人それぞれなのによく十把ひとからげにして語れるな
115 :
けむくじゃら ◆bjFUCKORGs :2009/06/22(月) 03:10:37 ID:iJbWwW+j0
じゃあ かっこいい という言葉を ヒップで現実に対して立ち向かいうる と置き換えてもいいよ
116 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 03:10:52 ID:pIHW5l6LO
>>108 日本でそういったことを行った場合民意がさむがるだろ?
だからおれは正当、いわゆる民意がそれを許す方法で変えていけるよう努力して行くよ。
HIPHOPはきっかけになり自我の補填となったわけだ。
>>115 それが通じるのは西洋だけ。日本ではどう考えても事情が異なる。
君はどうもサブカル=良いものと捉えているようだけど、まずサブカルの定義を聞きたいな
>>116 民意なる固体は存在しないのにまだいってんのかよ
118 :
富田派:2009/06/22(月) 03:16:42 ID:+h7lgRge0
>>117 サブカル=良いものなんて捉えてないよwサブカルとかいう言葉自体ぶっ壊したいと思ってるよ。ぬるいんだよ。
カウンターカルチャーは大好きだけど
>>118 そんなぬるま湯なファッション野朗どもは俺がギターでぶったたいてやるよ
121 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 03:19:52 ID:H91oeAMn0
サブカルって自分がサブカルだと認識した瞬間にサブカルじゃなくなるイメージ
>>64にけっこう同意なんだけど、カウンターカルチャーなんて日本にねえだろ
123 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 03:20:10 ID:RqfkCq960
なんでギターなんだよヒップホップ好きなんだろ
124 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 03:20:13 ID:pIHW5l6LO
>>117 そんなに恐いのかよ。
西洋コンプは捨てろよ
その逃げの姿勢の集合体が今の日本の不安型社会であり馬鹿保守そのものじゃないかね?
>>121 それはある
>>124 君は馬鹿か?
西洋コンプじゃないし逃げてもねえ。
少なくとも自分は文化という形では日本をかえられずとも、国家権力を担うことでかえようとしてる。
ビートルズが好きなやつは信頼できるかわかんないけどストーンズが好きなやつは信頼できる by内田裕也
ロックが好きといわれてもそいつを信頼するかは保留だけどhiphopが好きだという奴は信頼できる by俺
128 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 03:28:40 ID:pIHW5l6LO
>>125 西洋にしか通用しないだとかいうレスから見ると完全に逃げじゃねーか
それでいて結局は国家権力に同化すんのかよ
完全に逃げてるな
官僚になるってことかな。
130 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 03:30:27 ID:H91oeAMn0
いよいよわけわからなくなってきた
131 :
富田派:2009/06/22(月) 03:31:32 ID:+h7lgRge0
なんか硬派なスレになったな・・・
132 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 03:32:07 ID:Y+BSkXVyO
毛の言いたいことは非常にわかる。
パンクなかっこしてたりBボーイ風の様相を呈したやつが世間に対して御座なりな意見しか抱いてないと殺したくなる。
大概の奴がそうだ。結局はファッションなんだよね、なにもかも。
もういかに見た感じ知的でヨーロッパ系古着を着てトリッカーズやサンダースのブーツでキメてるやつも
どんな話をするのかと思いきややれバイトだサークルだ合コンだと…。
思想-生活-趣味-ファッションの思想部分が完璧に欠如してる。
つまんねぇ。
>>128 はあ?同化とか…おまえ国家権力とかいう陰謀論的虚像作るなよ
一市民の力なんてたかがしれてるけど、そっからどう変えるかはその人の能力や適性によるだろ?
自分は幸い勉強ができるからその方法で変えようとしてるだけ
134 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 03:34:02 ID:NWuw14KiO
サブカル気取るなら反骨精神も持てってこと?
135 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 03:35:00 ID:H91oeAMn0
この音楽はこういう主張のものなんだとか
このファッションはこういう主義のものなんだとか
そういうものに縛られていることすらも一つのファッションにしか思えないわ
とりあえず政治過程論でも勉強しなよツマカスたん☆
体制/反体制の二項対立で社会をとらえてサブカルに希望を託すなんざ単なるロマンティックな時代錯誤にすぎんのですよ
139 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 03:39:31 ID:pIHW5l6LO
>>133 陰謀論なんてどこを文章をどう解釈して察したの?
陰謀論て言葉自体さむい。
ただおれは権威に同化することでしか変えられないと錯覚している君を哀れんでいるだけ。
その選民思想が公共知民に対する冒涜なんだよ。
官僚向きではないな
140 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 03:41:38 ID:1Io9GrxkP
hiphopの反逆が内実として正しいかどうかはおいといて、
ロマンティックな時代錯誤だよね〜っていう空気に抗ったものだということは確か
サブカルチャーやるならお前も空気に抗えよってことかな?けむくじゃらの言い分としては
141 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 03:42:14 ID:pIHW5l6LO
>>139 同化することで「しか」とは書いてないでそ?
てっとり早い手段を選んだまで。
選民思想と捉えられるとは恐れ入ったわ
とりあえず
>>138が真理
143 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 03:46:14 ID:pIHW5l6LO
>>142 確かに日本の場合はダメだね
みんな理解してるよ
それを違う形でやるのにしても権威に縋るのじゃ同じじゃん
というか
>>132がすごくわかりやすく言ってくれた気がする
俺無能わろた
145 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 03:51:28 ID:pIHW5l6LO
理念型は通用しないのか
ロマンチックって格好悪いのか。
ああ、なんだかなぁ
よし寝よう
格好悪いうんぬんというよりは絵空事だってこと
147 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 03:55:23 ID:1Io9GrxkP
ロマンのない奴がカルチャーを語るなよ
148 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 03:55:48 ID:QJP6x13Q0
今北産業
149 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 03:56:38 ID:oKAhT0sv0
サブカル
is
dead
150 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 03:58:13 ID:pIHW5l6LO
>>146 ジレンマキター
俺たぶんある組織に洗脳されてるのかも
なんちゃって
新人類に負けてしまったよ。
151 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 04:00:06 ID:Y+BSkXVyO
>>144 僕は前に退廃芸術が好きな右翼の女と付き合いたいって言って毛にこき下ろされたけどねw
つまりなんだ、ヒップホップを芸術と捉えるか、政治行動と捉えるかがすごい難しい。
それが芸術であるなら、それは制作者の意図はどうあれ享受するの受け方によって、いくらでも解釈されてしまうし、
そこで仮にでも作者が作品について弁明したらもはやそれは芸術じゃあない。
ヒップホップが行動であるなら、受けとる側はその意図を理解しないと全くその行動の価値を貶めてしまう。
152 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 04:00:23 ID:QJP6x13Q0
153 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 04:00:56 ID:y48eRsylO
一貫して「スノッブサブカルうぜぇ」と主張してるだけの毛に
「日本もサブカルで社会を変えろや」と主張してると勘違いした人がいっぱい絡んできたということか
154 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 04:04:35 ID:pIHW5l6LO
>>152 サブカルは
自己実現の
補填的な手段の一つである
155 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 04:06:45 ID:QJP6x13Q0
サブカルと趣味は違うの?
156 :
富田派:2009/06/22(月) 04:08:49 ID:+h7lgRge0
>>153 毛「ファッションだけのサブカル野郎うぜえ」って話で
それとはまた別に
僕たちはどういう態度で日本を変えていくかみたいな話を◆kaji...C.. と ID:m55hx9Xc0がしてるって感じかな・・・
157 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 04:08:53 ID:Gk2NigsR0 BE:1227503257-PLT(12350)
サブカルスレって
いつもこんな感じになっちゃうよね
158 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 04:11:09 ID:Y+BSkXVyO
反骨精神ありきと言うより確実な思想と価値観を持てよ、と言うことなんだと思うけどね。
たとえ自分と対極の思想を持つやつでも思想を持たないやつよりは百倍面白い。
自分の頭で考えない人が多いから世の中がくだらないんだ。
159 :
♀д♀:2009/06/22(月) 04:12:27 ID:ll5vmRNV0
お前らの思想なんて、オレの信仰に比べたらハエのクソみたいなもんだよ。
赤毛のアン的な
161 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 04:16:35 ID:Y+BSkXVyO
そうなんだよね。
信仰→思想→生活→趣味→ファッションが本来あるべき姿なんだよ。
その辺欧米人にコンプを抱くことがあるな。
無宗教だから日本はこうなるのか
163 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 04:25:50 ID:A6p9h308O
ファッションでサブカルやってる奴とガチな奴はなにが違うの
164 :
富田派:2009/06/22(月) 04:26:42 ID:+h7lgRge0
>>161 そういう風に言うと聞こえはいいけど
具体的に想像してみるとなんかわかりやすすぎて僕は嫌だ
ハイブリッドカー乗って有機野菜食ってファーストフードには行かず
オーガニックコットン?の服着て化粧品は化学なんとか入ってないやつとか使って
ラッシュとかのハンドクリーム使う、みたいな
確かに。知行合一はしてるけどなんだかなぁって感じだね。
でも結局それはそのエコ的な活動自体が安直な思想と分かりやすいファッション性で成り立ってるからだと思うよ。
エコ思想だってアメリカの新しい商品価値を植え付けるプロパガンダかも知れないし。
スレチも甚だしいねw
166 :
富田派:2009/06/22(月) 05:07:01 ID:+h7lgRge0
いや、エコ思想自体がクソとかそういうのはとりあえず置いといて
このわかりやすい感じは僕はなんか嫌だ
パンクに詳しくないから具体的な固有名詞は出てこないんだけど
音楽から思想から趣味から部屋にある小物から服装までパンクで統一、とかなんかね・・・
あ、じゃあ好きなサッカーチームはマンチェスターシティとか?みたいな
もっさりした普通の女の子なのにイギーポップの熱狂的なファンだったとかの方が面白いじゃん
好きなサッカーチームはマンチェスターシティじゃないだろ、とおれは言いたいんだけどな
日本人におきかえたら地元の生え抜きチームってなるんだろそこは
そういう文化の置き換えをしていきたいよね
168 :
けむくじゃら ◆bjFUCKORGs :2009/06/22(月) 05:35:31 ID:iJbWwW+j0
21世紀的に色んなカルチャーをファッショナブルに選び取るっていう段階まで日本のサブカルがいってればまだいい
実際のところ文科系オタクの曲解とスノビズムにまみれた逃げ場じゃねぇかサブカルって
169 :
富田派:2009/06/22(月) 05:39:08 ID:+h7lgRge0
統一感あるものがあんまり面白くなくて
ごった煮みたいな方が(美しくないんだけど)面白いって思うのって
モデルルームの写真集があんまり面白くなくて
都築響一のTokyo styleが面白いのににてるのかもしれんとおもた
170 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 05:43:48 ID:f7V6Hk3RO
無い思想
無理矢理持つ人
可哀相
BY 向井秀徳
171 :
けむくじゃら ◆bjFUCKORGs :2009/06/22(月) 05:44:06 ID:iJbWwW+j0
ごった煮の面白さはわかるよ
でもほんとにごった煮で面白い人/ものって、それぞれのコアをとてもよく理解し、表現してるものだと思う
少なくともそれのコアな部分に対してなんの理解もないしする気もなく、ただ逃げ場として逃げ込んだだけのくせに
それを表象しようとするようなやつらが多すぎて
日本のサブカルはぬるま湯の糞だとおれは 思うわけです
172 :
けむくじゃら ◆bjFUCKORGs :2009/06/22(月) 05:45:07 ID:iJbWwW+j0
向井秀徳なんていうカスの言葉を引用してるやつは完全に脳みそが腐ってカエルの卵になってるから早く地獄へ落ちるべき
173 :
田中:2009/06/22(月) 05:48:42 ID:JNbsYl6Q0
自分の好きなもので周りを固めちゃっていいの?
むしろ自分を否定するようなものを身の回りに置いておく必要があるんじゃないの?
ってか、僕は否定されたい。
174 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 05:51:18 ID:f7V6Hk3RO
>>172 なるほど、君の器を見た気がするよ
ようは〜ぶりたいだけなんだね
お疲れw
175 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 05:58:48 ID:Y+BSkXVyO
田中さんと冨田さんの言いたいことも良く分かるなぁー。
矛盾してなんぼだよ。極右の女が極左の男を愛することだってあるんだ。
重要なのは相手の言いたいことを理解して、それでもその相手を愛するかどうかなんだ。
177 :
けむくじゃら ◆bjFUCKORGs :2009/06/22(月) 06:10:39 ID:iJbWwW+j0
>>174 向井秀徳こそそれじゃねーか。
空っぽのダサいブサイクキモオタが虚栄心ときもい自虐風自慢を繰り返してるだけの糞ザルウンコ野朗
あれを一言「ダサい」「サブい」で切り捨てられるやつがいないから今の日本のロックはクソ
178 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 06:14:17 ID:TRzGi0ASO
ならお前がロックしろ!
179 :
けむくじゃら ◆bjFUCKORGs :2009/06/22(月) 06:14:32 ID:iJbWwW+j0
よーし!おにいさんがんばっちゃうぞー!
180 :
けむくじゃら ◆bjFUCKORGs :2009/06/22(月) 06:15:33 ID:iJbWwW+j0
好きなもので周りを固める、ってのと僕が言いたかったことは違う気がするんだけどな。まぁぃぃけどさ。
181 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 06:17:01 ID:TRzGi0ASO
ごちゃごちゃ言い訳するのはロックじゃねぇ!
182 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 06:18:45 ID:Y+BSkXVyO
つげ義春の世界で食うや食わずの生活をしながらアパートの熟れた女に性的な手解きを受けたい。
183 :
田中:2009/06/22(月) 06:24:03 ID:JNbsYl6Q0
ベジタリアンが野菜嫌い肉好きでもいいと思うんだ。
僕が言いたいのはたぶんそういうこと。
184 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 06:26:47 ID:kETxy3ELO
>>177 向井の歌詞を馬鹿にするのは仕方がないが向井そのものを馬鹿にするのは許さない
185 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 06:41:20 ID:pIHW5l6LO
コアが解らず表象してスノッブきどるなというわけですかね。
つまり当事者でない時点で輸入された文化はクソだと。それを踏まえてできるだけ当事者意識を持って、かつ偉そうに表象せず消費することってできないのかな
再構築して、簡単に偉ぶって当事者の表象してんじゃねーってことかな?
起きたばっかだから脳が働かないれす(^p^)
186 :
学生さんは名前がない:2009/06/22(月) 06:43:50 ID:wiG9Ta/OO
もうヒッピーになるしかない
187 :
田中:2009/06/22(月) 06:44:39 ID:JNbsYl6Q0
>>185 すげーサブカルっぽくない考え方な気がする。
188 :
◆kaji...C.. :2009/06/22(月) 06:48:50 ID:pIHW5l6LO
>>187 僕自身特にサブカルっていう概念が好きなわけではないのでよくわからん。
日本のサブカルなんて単なる水平でカタログ化されたものでしかないと思ってる。
そもそも体制だの伝統だの芸術だのが神話化しつつある日本で
サブカルがどういう位置づけになるのかが気になる
>>185 hiphopにたとえれば、やっぱ宇多丸とかがやってきたhiphopmの輸入のしかた、愛し方、表象の仕方って
ひとつの答えだよねーって思うわけです。
90年代日本語rapがおもしろいのは、スノビッシュに洋RAPをありがたがるだけのところから脱する挑戦だったから
と僕は思う
いかにhiphopのコアとなるスピリットを受け継ぎつつ、「彼らがやっててかっこいい」だけのものから、僕らのためのもの、にできるか
彼の地で彼らが感じてる受け取り方を同じような構図で日本で生み出せるか、同じ機能を持つことができるか、みたいな。
朝だと日本語がむずかしくなるね@@
うんこちんちん
193 :
セレブリティ:2009/06/23(火) 09:04:34 ID:v9uc/k1e0
さぶーかーる
194 :
学生さんは名前がない:2009/06/23(火) 09:37:50 ID:Fu8Cp7Xx0
ドラクエ9出るよー
7月11日発売。DS対応ソフトだよー。
インターネット通信(任天堂では『Wi-fiコネクション』っていうんだっけ?)ではアイテム等をダウンロード。
他人とパーティを組んで遊ぶには『ワイヤレス通信』を使うんだよ。つまりみんな一緒に集まってワイワイする時のみパーティ組んで行動出来るのだ。言えばDSマリオカートの時みたいにね
195 :
学生さんは名前がない:2009/06/23(火) 11:38:44 ID:1/7lXj/b0
青山正明は神!
鬼畜趣味も突き詰めれば破滅するってことを身をもって示してくれた
196 :
学生さんは名前がない:2009/06/23(火) 13:59:17 ID:R11/5+cRO
固定同士だと基地外染みた闘いにならないからつまらん。チキンめ
197 :
けむくじゃら ◆bjFUCKORGs :2009/06/23(火) 16:55:52 ID:FYuNUV6c0
あ?ぢゃあテメェが仕掛けてこいや
198 :
学生さんは名前がない:2009/06/23(火) 16:56:45 ID:R11/5+cRO
名無しには強気
びびり野朗はダマっとけよw
200 :
学生さんは名前がない:2009/06/23(火) 17:07:26 ID:GHrOAZRVO
ぶっちゃけザブカル好きとか痛いのしかいない
ほとんど女だと思うがブスばっか又は勘違い。下北沢、中野とかみてりゃわかる
201 :
学生さんは名前がない:
自己啓発を嘲笑う