「日本はもう立ち直れない」 だから「海外で働こう」に賛否両論

>>218
典型的な上から目線の勘違い女ですわ
てめえのキャリアで得た知識なんざ大河の一滴にすぎないのに
すべてを見通したような調子で専門外にクチバシつっこむからそういう電波を飛ばすようになる。

ブログでゴタクならべてる暇があったら、アメリカの実業家のように恵まれない人に寄付でもすればいいのに。

>>219
政治家がうまくやってる？橋龍・小渕・田中角栄なぜ殺されたか知ってる？キッシンジャーは田中角栄を脳梗塞にしたこと認めてるの。インタビューで。
平和ボケしてるのは40代以上。平和なのはいまじゃない。
いまの日本の社会保障や年金システムを支えられるのはこれらの人が安定した職についているからだろう。しかしこれからは違う。
現行の将来を度外視した雇用や社会システムじゃいずれ破綻する。循環可能な社会と一部政治家がずっと以前から主張している。

>>222
選挙のときに国民は自分で考えて自分たちの代弁者を選ぶでしょ？
んでその国民によって選ばれた代弁者が国民に代わって政治をするんだから、
選挙に行く＝主権者として国に意志表示してる
ってことなんじゃないの？

http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/05/post-cc27.html
＞日本の政治が壊滅的に駄目だ、それが真実だとして、海外と橋渡しをする日本人が増えるべきだ、という論旨とはあまり関係がない。
レトリックとしては、否定し得ない事実をまず述べて、そこに関係のない主張したい内容を並べると説得力が出るという方法だよなあ。

>>225の続き

だから選挙終わった後は政治家に任せといていいんじゃないかなぁ
と思ってるわけですよ

>>217
＞愚民
すぐにそうやって足を引っ張ろうとする。なぜなんですか？あなた日本人？
なぜ日本人が影で陥れられようとしていると言っている人を叩く必要があるのですか？？
日本人にとって共通の有益な話でしょう？
私はもっと早くに聞きたかった。誰も教えてくれなかった。知らなかったのだと思います。ネットがなかったから。
なぜ、事柄や主張より、人を見て、中傷したり否定したりしようとするのですか？内容の方が重要でしょう？
出典も書いているし。

海外とか尚更職がない気がする
海外まで行って中小企業で働くなら日本でも十分なわけだし
結局大企業に限定されるんだからかなり厳しい気が

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒√�Vд�V�梶@　　人間社会全体がもう斜陽だよ。
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　
　　　　　　⌒ ⌒

>>222
＞日本は戦後外交的軍事的になにもしてないだろ

これは明確な誤り。
日米安保条約を結び、経済成長によって資本主義を支えたことは大きい。
冷戦においては、アメリカ対ソ連という枠組みである以上
資本主義諸国が経済発展することが西側の一員として重要な役割だったのよ。
おまけに日本は米軍基地がある。クーデタの心配のない海外基地は対ソ戦略上きわめて重要です。
さらに自衛隊は三海峡封鎖のためP-3Cなどの装備を重点的に整備してきた。
専守防衛を標榜する日本が、対潜哨戒機を100機以上保有しているんでっせ。

外交的にいえば、日中国交正常化によって多極化を受け入れたことも大きい。

>>227
実務は確かに政治家がするんだけど
政治家の行動をちゃんとチェックして、そいつがダメなら次の選挙で落とさなければいけない
ここまで国民の仕事だとおもう
>>228
横槍だけど、個人的には
こういう考え方自体日本人にとって有益かどうかに疑問を持ってる
>>231
米国と戦争に負けた時点で米国側に立つことはほぼ決まっていたんじゃないのか？
日本の外交的立場軍事的立場はその時点から米国の戦略に基いて米国を支えるもの
一貫して補助的な立場であったから日本が自分たちの戦略に基いて動いてるわけではない
ということを言いたかったんだ
自衛隊だって単体では戦えないようバランスを欠いた編成を強いられてるんだろ？

田中は馬鹿のくせに何でいつもこんな偉そうなの。
死ねよ

>>218
＞たまにこういう右翼が暴走するみたいな意見あるけど、実際ありえないとおもうんだが

開戦前の知識人も、同じことを考えていたんだろうな・・・

>>234
同意
おそらく226も知らないんじゃ

この人、日本以外の先進国在住の日本人の多くが思っていることを言っちゃったね。

政府は日本人の英語レベルを意図的に低くしているのかと思うね。
日本人の英語レベルが低いことが、
国民の英語圏への流出をある程度食い止めているから。

あと、日本の若者って、日本が未だに経済大国だと信じている人が意外と多いよね。
ちょっとかわいそうになる。

日本以外の国が相対的に上がってきたのか？

それでいて日本もさがってるんだろ

とりあえず、日本は官に頼りすぎなんだろうなあ

官・経・財・産・学・マスコミに頼りすぎて、何も考えなくなっているからか

>>240
近代化すると物事が複雑になって専門化するからしょうがないんじゃない？

日本は平成25年から坂道を転げ落ちるように貧乏になって行きます。
金持ちと貧乏人が１：９の割合で出てきます。
そして香港のようなスラム街が出現して・・・・

>>241
与えられる情報があまりにも多すぎて、尻込みしちゃうからね。
人様に言えたものじゃないけど
本やHP等で何かしら齧って、自分で考えないといけないと思う。

>>242
まぁでも資本主義国はそれが普通なんだよね
今までの日本がアブノーマルだっただけで

日本人みんなが留学できるような人間ばかりだと思うの？
留学できる奴が留学して、海外に移住しちゃったら、なおさら少子高齢化が進むじゃないか。
それこそ自己中心主義だよ。
それに中国人みたいにしつこく言うつもりは無いけど、もう少し自分の国に愛着がわかないかねえ？

>>234
開戦前は例えば政党政治家の総理大臣はテロで殺されてたような時代のだし
政治が国民から信用を失ってたから、軍部に支持が集まっていた
これはうろ覚えだけど
海軍の穏健派ですら右翼の襲撃を警戒してたと聞いたことあるし
普通に考えて予期できなかったというのは違うんじゃないか？
>>235
２２６から何年たったと思ってるの？
２２６から現代までの「ズレ」は２２６から幕末くらいまでの「ズレ」と
ほぼ一緒だし、
あまりに時間がたちすぎていてしかも２２６から現代までの時間の流れが
状況の激変をともなうものだったので
現代のモデルケースとして扱うのは不適合なんじゃないの？

つーか右翼が暴走するにしても、戦争しかけるような動機すらない
朝鮮や満州の権益確保を主張してる右翼などもういないだろ
戦前の右翼にとってあそこは日清、日露の戦争で同胞が血を流して得たもの
だから英霊のためにも引くことはまかりならなかった

昔よりよくなったと思うが、それでも男尊女卑が、
他の先進国に比べて日本はひどい。だから、渡辺さんだけじゃなく
外国に優秀な日本人女性は多いなぁ。天然資源に乏しい国だからこそ
人材くらい大切にすればいいのに。
日本人男性の器の小ささが日本をだめにしている一因だ。

>>232
＞米国と戦争に負けた時点で米国側に立つことはほぼ決まっていたんじゃないのか？

それを決めたのが吉田茂らの指導者層ですよ。自動的に決まったわけじゃない。
もちろん反動だのナンだの猛烈な批判を浴びましたが。
補助的な立場だから自らの意思ではない、というのは論理的に正しくない。
「主婦は経済的に従属しているから自由が制限されてきた」と述べる人たちの思考回路です。
日本一国で防衛できる体制をつくってこなかったのは、米国の意思ではなく日本国民の意思です。
アメリカはずっと昔から日本に防衛力の充実を要望してきている事実がある。

>>249
米国が主導するＧＨＱが日本の改革を進めてきたのでは？
政党政治や民主主義の時代になったのも米国の意思でしょう？
当然そこから米国の都合がいいように物事が進むような段取りができていたと
思うのですが
共産主義に対する備えで財閥解体を不徹底にするなど日本側に譲歩することは
あったと思いますが

完全な憶測だけど、条件の中からベターな選択は選べたとしても
敗戦国がそこまで自分たちの意思を貫けたか疑問

＞日本一国で防衛できる体制をつくってこなかったのは、米国の意思ではなく日本国民の意思です。
＞アメリカはずっと昔から日本に防衛力の充実を要望してきている事実がある。

アメリカの意図やメリットがないというならアメリカはとっとと撤退すればいいわけで
日本側の意図だけでは成り立たないとおもいます
日本側にもアメリカの勢力圏下で経済成長に専念できたというメリットがあるから
日本側の意図もあったというなら分かります

なんだかんだ言ってその時々でベターな選択をしてきたと思うよ
選択の結果がどうなるかなんて分かる人間はいないのだし

今ベターな選択をするんじゃない
後から振り返ってベターな選択と思えるような仕事をするんだ！

>>251
俺が言いたかったベターってのは結果論からじゃなくてその当時の選択肢の中から
ベターとおもわれるもの、って意味です
例えば核武装するなんてことはできなかったから非核三原則とかいいだしたわけだし
（当時の政府にいた爺さんがテレビで「しないなんてえらそうなもんじゃありません
できなかったんです」といっていた）
もちろんアメリカだってなんでもできたわけじゃないけど
日本の場合はずっとアメリカの下にいざるをえなかったから
能動的に世界に働きかけることが難しかったってことです
平和憲法といわれるものをもっていながらアメリカの戦争に
一度も異議を唱えてないのもそういうことだと思います

>>250
GHQ主導の改革なんてせいぜい戦後10年くらいもので
それも朝鮮戦争後は日本政府にかなり配慮したものになってきたんですよ。
ダレスが「日本をかつてのドイツにしてはならない」と言ったのはその象徴的なもの。

＞完全な憶測だけど
やっぱり知らずに言ってたのか。戦後史の研究書を読めばわかりますよ。
日本がずっとアメリカの言いなりだったのならば、なぜ鳩山内閣はアメリカの許可も得ずに対ソ交渉ができたのか。
アメリカは、日本が独立を回復した以上自国のことくらい自国でやってほしい、というのが本音だったんですよ。
アメリカにとっちゃ日本は数ある同盟国のひとつにすぎないんだから、箸の上げ下ろしまでいちいち指図する余裕なんて無い。

＞アメリカの意図やメリットがないというならアメリカはとっとと撤退すればいいわけで
どうしてそういう二者択一の考え方をするかね。
わたしはアメリカ側にメリットがないなんて一言も言ってない。
アメリカが日本に自国防衛をさせなかった、という陰謀論めいたものはないと言ったまでのこと。
日本がアメリカとの同盟を選択して維持してきたのは、日本国民の選択でしょう？
それとも日本国民の投票行動にもアメリカの影響力が及んできたとでも言うのかな

テメーのビジネスの成功のために、いたずらにテメーの母国貶めて国民を不安に陥れる卑劣なマネは止めて欲しいな。

ンな事言うなら日本より経済状態が酷い国なんて幾らでもあるし、アメリカ以外の国はみんな「もう立ち直れない」
なんて事になっちゃう。
（今は羽振りが良くて大国気取りでも、近い内必ず酷い事になるだろう某アジアのウスラデカ国もあるしｗ）

日本が立ち直るのが不可能だとするならば
立ち直るのが可能な国なんて存在しない

>>256
同意
日本がダメならもう世界的に経済状況は壊滅的ってこと。というより今世界は日本より酷い事になってる
個人で頑張るってなら分かるけど、普遍的意見として日本人が世界に出るって考えは頂けない
語学だってみんながみんな上手く出来るわけじゃない
四の五言ってる場合じゃないのは分かってるけど、もっと日本国内の経済をどうにかすることを考えるべきだと思う

え〜日本はもう無理っしょｗｗｗｗｗｗ

>>1「アメリカは立ち直る」とでも言いたいのかね!?www
アメリカの方が日本以上に将来暗いんだけど。今日本より経済状況酷いし、日本より遙かに
深刻な数々の社会問題抱えてんだけど。

俺はなんだかんだ言っても日本が好きだからこの国で働く
内定もらえればだがな！

働く場所がどうこうよりジャンプとアニメのために日本で死ななければならない

>>259
アメリカが日本以上に将来暗いってトンデモな主張だな
日本が抱えてる問題は人口減、アメリカは人口増
人口は経済の基本だろ、それは致命的
それにアメリカは、最先端研究が量的にも質的にも世界一
今はバブルが崩壊した直後っていうだけ、その先はまたプラスにしかならん

文系の話は立場と重要度が都合により変わりすぎてよくわかりまてん

とりあえず孕め！が真理でおけ？

この人の言いたいことって、日本はこれから急成長することはないから
急成長するところで大成功したい人は他国へ行くといいよってことだよな。
そのとおりじゃね？

悲観主義は気分による、楽観主義は意志による

アフリカとかアジアの底辺国なんて
二極化が進む今日、立ち上がることができませんけどね。
成功体験とか外国に行こうとかきれいすぎていいですね。

底辺国はプラスになる可能性を秘めてるだろ
21世紀前半の急成長国がBRICsなら、
中盤の急成長国は今の底辺国
資本主義経済的になってもらなわないと困ると思うし

アメリカ人になろっかなー

祖国で暮せや

タックスヘイブンへの税流出をオバマ氏が規制する

これによりアメリカは21兆円税収が上がる

途上国は永遠に途上国だよ
現実はそんなに甘くない
そのうち戦争始まるさ

>>262
そもそも>>259は>>1のブログ読んでないでしょｗ
よくいる２ちゃんの脊髄反射と一緒（爆笑）
アメリカに行け、なんていってないっつーのｗ

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(後日注：アメリカに行け、と言ってる訳ではない。
シリコンバレーに来い、と言ってる訳でもさらにない。
タイトルで書いた通り「海外で」。伸びてる場所を海外に見つけよう、という話しです。
中国でもインドでもベトナムでも、金のわらじで「伸びてて自分に合った場所」を探しましょう、と。念のため。）
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