1 :
学生さんは名前がない:
「11時半に東京丸の内でシャナを殺害します」
とかいう予告しただけで逮捕されちゃうん?_?
2 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 11:11:10 ID:K8TM8XVaO
俺が逮捕するわ
4 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 11:11:55 ID:jeONUIxG0
警察のオッサンって無知だからシャナを勝手に人間だと思い込んで逮捕しちゃいそう。
6 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 11:15:58 ID:ipala82eO
ズャナ殺してまわる
7 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 11:16:03 ID:JikSILzDO
記念
小女子でも捕まっちゃう世の中ですもの。
小女子とかパピヨンは、自分の非を認めなかったからああなったんじゃねえの?
「俺悪くねえし」なんていわれたら警察も起訴するしかないだろ
10 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 11:21:18 ID:qPXjPC7P0
11 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 11:23:05 ID:hcPDU7MKO
記念
12 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 11:24:14 ID:R1aAqnva0
明日、ぺニョリン公園にジャムパン仕掛ける
13 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 11:24:17 ID:C5EAv3SAO
くだらないことでリスク負わない
これ賢者の選択
14 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 11:26:09 ID:jeONUIxG0
16 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 11:27:20 ID:SrSgCYjfO
今週妻が浮気します
18 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 11:29:16 ID:ZhmOL/9fO
昨日きのこ狩っちゃいました。
ぐへへへへへ、椎茸うます。
>>17 本当に自分に非がなくても認めて謝っちゃえば割りと軽い罰だけで家に帰れる
無罪を主張し続けるといつまでも帰れずありもしない罪を認めるまで拘束され続ける
例え本当に無実でも
20 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 11:40:24 ID:uX1+B57q0
さすがノクタは無知だな
22 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 11:43:42 ID:ipala82eO
ワラタ
23 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 11:46:27 ID:jeONUIxG0
ノクターン苛めはほどほどにしようぜ。
ボールがなければサッカーもバスケもできない。
蹴るのは楽しいが死なない程度にやろう
ハーフとか、留学生や滞日労働者の娘でシャナって名前の女の子(女の大人)がいるかもしれないだろアホか
26 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 11:53:34 ID:jeONUIxG0
か わ い そ す
プップ
27 :
デロンサロンFINALE ◆SMFBQZMFzI :2009/02/20(金) 11:53:34 ID:o+j8VScF0
パピヨンには言論の自由、表現の自由為に勝訴していただきたい
ノックン痛い
30 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:00:15 ID:Z8YkmcH8O
33 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:05:05 ID:jeONUIxG0
そろそろこのドカタあぼーんするか。
34 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:05:45 ID:jeONUIxG0
すっきり。
35 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:06:53 ID:1VmOupcH0
シャナちゃんはボクが守る
そろそろあぼーんとか言ってるけど俺が書きこんだのはたった2レスなのにwwwwww
コテハンを名指しして殺害予告してもアウトだしな
このスレの
>>1はガチで質問してるのか単にホイホイしたいのか池沼すぎてわからん
39 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:12:01 ID:+YxmXtcF0
これはタイーホ
記念パピコ
40 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:12:43 ID:jeONUIxG0
こんなに簡単に逮捕されちゃうなんて・・・・
>>40 裁判の傍聴にはみんなで行ってあげるから安心しろ
ノクターン(笑)
ギルティ!ギルティ〜!
45 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:19:17 ID:jeONUIxG0
とっくに大学生の年じゃないのに毎度ID変えて腹話術してるおっさん固定殺す。
48 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:20:02 ID:omPRUI4dO
ア、アウト〜!!
49 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:21:12 ID:xyAum8MA0
小女子の場合は「小学校に入り込むこと」を予告してたから業務妨害でアウト
誰だっていきなり家に上って魚焼きだしたら怒るだろう
これはアウト
>>1は、時刻、場所、対象の名前まで明記してるから駄目だろ
これは警察も丸の内を警備しなかったら第三者団体に怒られるわ
おまけに悪びれない
>>45の発言とか予告後の犯情も悪い
53 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:26:42 ID:oBvwTTuQO
こんなんで逮捕されるわけないだろ
54 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:27:24 ID:jeONUIxG0
55 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:28:42 ID:txFa4tyz0
\モウね/ \ アボカド / \ 馬 / \ 鹿 かと/
∩ ∩
| つ ⊂|
∩;;;∩ .∧ノ~ ! ,'っ _c,!
(Y;;;;;;;;;;ヽノ) ヽ .ミ| ・ \ ⊂/ ・ \
i;;;;;;;;;;゚;;;゚ヽ γ⌒^ヽ .ミ| ... '_) | __,,▼
/;;;;;;\;;;;'⌒) /:::::::::::::ヽ. .ミ|. (,,゚Д゚) |・ (,,゚Д゚)
).|;;;;;;;;;(,,゚Д゚) ./.::::::::(,,゚Д゚) .| (ノ |) | (ノ |)
.ι|;;;;;;;;つ ;;;/つ i:::::(ノDole|) .| 馬 | .|・・ .鹿 |
ヽ..;;;;;;;;;/ ゙、::::::::::::ノ 人.._,,,ノ ι・,,_,.ノ
U"U U"U U"U U"U
>>37で親切に「これしたら駄目だよ」ってご丁寧に教えてるのに
>>45のレスでそのアドバイスをしてくれた人に対してお門違いの殺害予告をしてる
こりゃ情状酌量の余地ないわ
58 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:32:58 ID:QtAhh8OG0
警察「シャナたんを守るために丸の内を警備するハァハァ」
59 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:33:27 ID:DcFdvnROO
偽計業務妨害罪らしいから客体が存在しないなら警備とかの業務は有り得ないから大丈夫なのでは・・・
60 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:34:11 ID:oBvwTTuQO
講師がノクターンなんてクソのために必死になってるのが笑える
61 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:34:24 ID:jeONUIxG0
じゃあ
「新宿新南口で吉田一美を殺害します」はどうなの?_?
>>59 東京にいる外国人留学生シャナさんが危険に晒されているとも解釈できるんだぜ?
64 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:35:53 ID:11aOJ/j1O
完全にアウト
65 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:35:57 ID:4PF4367fO
67 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:37:10 ID:jeONUIxG0
なんで講師ってちょくちょく名前変えるの?
>>59 シャナ=二次元キャラだと知らない警察は、シャナという名前の外国人かネットでの固定ハンドルを名指しした犯行予告だと判断して動くだろ
いずれにせよ具体的な地名と「殺す」という動詞が含まれた時点でアウト
70 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/20(金) 12:39:17 ID:aUxhAgoGO
>>49 じゃあ「明日田中さんの家でサンマ焼いて食う」って書いたら田中さんに対する業務妨害になるんだな
71 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:39:31 ID:jeONUIxG0
72 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:39:56 ID:DcFdvnROO
「この前ヤホーで調べてみたんですけど、」
「ヤフーね。ヤホーじゃないよ」
「皆さん、創価学会って知ってます?」
「知ってるわ!誰でも知ってる日本の団体だろうが」
「そのグループは、池田いぬさくさんが仕切っていて、」
「だいさくだよ!何で犬作ってんだ」
暇人が多いな。
お前ら平日の昼から2chなんて本当に屑だよな
76 :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/02/20(金) 12:42:15 ID:jeONUIxG0
構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って
構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って
構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って
構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って
構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って
構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って
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構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って
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構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って構って
これから面接なのに履歴書何も書いてない
78 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/20(金) 12:45:46 ID:aUxhAgoGO
>>71 じゃあ俺は今日東京大学の教授の研究室に焼き豚食いに行くよ
これは業務妨害なんだな?
さあ通報してみろよ
>>78 それを小女子みたいな書き方に変えて書けばアウトじゃないかな^^;
83 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:47:41 ID:jeONUIxG0
84 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:49:34 ID:oBvwTTuQO
ノクターンは蓋が東大だから妬んでるんだよねw
85 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:49:57 ID:mYb9oJem0
ID:jeONUIxG0 の必死さが見ていて哀れなくらい痛々しい
まあブタ箱で十分に反省してくるんだな
必死になってる後期高齢者どもが哀れ過ぎる…
88 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:51:25 ID:jeONUIxG0
86 名前:ノクターン@東大卒旧帝医...φ从´〈_ リ从 ◆NOCT/We7P. [L.C.G.E] 投稿日:2009/02/20(金) 12:50:29 ID:s6Je1FCY0
ぶぼぶぶうううっ;; ぶふううっ;;びぶりぶりぶりぶびいっ;;
ぶふり;;むりむりむりむりっ、ぶひ、ぶびびっ;;
ひんひん;;
89 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:51:57 ID:jeONUIxG0
ダレカ豚語を翻訳してくれ。
>>84 お前はさっきからボクに注目しすぎだなw
ボクの人気に嫉妬
蓋とはどちらかといえばマブダチだし
ID:jeONUIxG0「シャナという滞日外国人の方が東京にいらしたのは、警察からの御説明でわかりましたが、
自分はあくまで殺害不可能な2次キャラを対象にした悪ふざけのつもりだったので無罪であります!」
92 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:54:26 ID:oBvwTTuQO
ノクターン(明治ぼっち)
抽出 ID:oBvwTTuQO (4回)
53 名前:学生さんは名前がない[] 投稿日:2009/02/20(金) 12:26:42 ID:oBvwTTuQO
こんなんで逮捕されるわけないだろ
60 名前:学生さんは名前がない[] 投稿日:2009/02/20(金) 12:34:11 ID:oBvwTTuQO
講師がノクターンなんてクソのために必死になってるのが笑える
84 名前:学生さんは名前がない[] 投稿日:2009/02/20(金) 12:49:34 ID:oBvwTTuQO
ノクターンは蓋が東大だから妬んでるんだよねw
92 名前:学生さんは名前がない[] 投稿日:2009/02/20(金) 12:54:26 ID:oBvwTTuQO
ノクターン(明治ぼっち)
ID:oBvwTTuQOのレスは75%がボクの話題で出来ています
94 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 12:56:42 ID:eWbGVsrd0
ノクターンそろそろ許せよ
ボクのマイリスを消した罪は重い・・!
澄み切った大きな声で「無罪であります!」
を思い出すだけで笑えてくる
"11時半"って23:30のことかなー
多くの警察官は書類作成を残業での後回しにして丸の内を警備することになってさぞかし大変なことですね
98 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 13:08:06 ID:eWbGVsrd0
99 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 13:23:01 ID:HgPC7w5r0
とりあえず投票したけど何かあるの?
自分の頭で判断できない低脳通報厨の矢野管理人が、投票の結果にしたがって警察にフヒフヒ通報してくれます
101 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 13:27:49 ID:jeONUIxG0
毎度ID変えて腹話術してるとっくに大学生の年じゃない固定まだいすわるの?
>>101 ぶぼぶぶうううっ;; ぶふううっ;;びぶりぶりぶりぶびいっ;;
ぶふり;;むりむりむりむりっ、ぶひ、ぶびびっ;;
ひんひん;;
103 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 13:28:45 ID:O9JYX7idO
>>79 続かなくてもまた新たに始める勇気はすごい。
オレは始める気すらない。
104 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 13:30:55 ID:jeONUIxG0
きめえ。
105 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 13:34:17 ID:eWbGVsrd0
106 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 14:22:44 ID:eWbGVsrd0
107 :
薄荷@Evanna Lynchは俺の嫁 ◆onq7O.JlFw :2009/02/20(金) 15:35:00 ID:bagLPPhfO
なんだよ辞めたのか
108 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 18:43:07 ID:JHW3lD9lO
晒しあげ
晒しあげ
111 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 19:12:07 ID:jeONUIxG0
精神的に未熟の一言だな。
112 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 19:15:44 ID:jeONUIxG0
毎度ID変えて自演してるとっくに大学生の年じゃない固定殺す。
113 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 19:20:55 ID:JHW3lD9lO
114 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 19:24:47 ID:ZkNIgDMZ0
言論の自由ってあったもんじゃねえな
115 :
学生さんは名前がない:2009/02/20(金) 19:59:46 ID:4PF4367fO
結局は通報される/されないの違いだろ
116 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 00:49:32 ID:5MPQytcVO
さは
117 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 00:51:32 ID:g85pXQtu0
言論の自由があってもいいだろう。
118 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 01:01:24 ID:5QmbeZurO
てかノクターンこの手のスレに必ず沸くけどつまんね
毎回毎回つまんね
マジでこの老害存在価値なし
119 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 01:08:16 ID:g85pXQtu0
低学歴おっさんニートだから仕方ないよ。外に出ないから話題もないんだろうし。
120 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 01:10:26 ID:kTsMvTuW0
シャーナちゃんって子が友達にいるんだが、これはアウトじゃないの?
121 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/21(土) 01:15:07 ID:IhHwahBlO
>>120 嘘乙
だってお前友達いないじゃん
よってセーフ
122 :
うるる。(*・ω・) ◆nQURURUpE2 :2009/02/21(土) 02:15:17 ID:ZiCew6Hd0
ぱぴよんからめぇるきた。
生きてた。
123 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 02:16:34 ID:bYn4yYCzO
124 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 02:21:04 ID:g85pXQtu0
内容いえよ虚言豚。
125 :
うるる。(*・ω・) ◆nQURURUpE2 :2009/02/21(土) 02:21:14 ID:ZiCew6Hd0
今日出てきたらしい。
2ちゃんに書き込めないとか云々云ってた。
126 :
稲荷щ◎д屮明神-☆ ◆vxT7A/FOXY :2009/02/21(土) 02:23:56 ID:cmR9qZ2T0
ぱぴよんは死んだんだよ
127 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 02:26:42 ID:g85pXQtu0
ようやく保釈か。
128 :
うるる。(*・ω・) ◆nQURURUpE2 :2009/02/21(土) 02:27:18 ID:ZiCew6Hd0
漫喫から書き込めないもんね、最近。
まぁ其のうち戻ってくるだろう。
129 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 02:28:16 ID:bYn4yYCzO
裁判終わったの?
あんなに反省の色が見えない人間でも保釈されるんだな
130 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 02:29:03 ID:g85pXQtu0
追起訴後の第一回公判が終わったからな。さすがに保釈されてもいいだろう。
131 :
うるる。(*・ω・) ◆nQURURUpE2 :2009/02/21(土) 02:29:33 ID:ZiCew6Hd0
裁判に関しては聞いてない。
只、起訴されるとは想ってなかったみたい。
そんなにやりとりしてないから
知りたかったら当人にこんたくとをとるのが良いかと。
其の前に戻ってくるだろうね。
ありゃ完璧な2ちゃん中毒だ。
132 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 02:30:09 ID:g85pXQtu0
> 只、起訴されるとは想ってなかったみたい。
頭悪すぎ糞ワロタwwwwwwwwwwww
133 :
富田派:2009/02/21(土) 02:30:26 ID:kTsMvTuW0
うろろ。に中毒者って言われるとか。。。
134 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 02:31:12 ID:g85pXQtu0
てっきり板を盛り上げるために最初から法廷闘争するのが目的かと思いきや、
起訴が誤算wwww
久々に腹抱えてワロタwwwwwww
135 :
うるる。(*・ω・) ◆nQURURUpE2 :2009/02/21(土) 02:32:02 ID:ZiCew6Hd0
彼の人生が少しずつ修正されるように願おう。
136 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 02:32:22 ID:kUkZt+uG0
戻ってきてまた犯罪予告スレ立てる気なんだろうな
137 :
うるる。(*・ω・) ◆nQURURUpE2 :2009/02/21(土) 02:34:01 ID:ZiCew6Hd0
>>133 まぁ僕も其の一人なのかもしれないな。
只、このあいだ、
大生の元固定から
「れすしてる姿に無駄がなさすぎて気持ち悪い」と云われてしょっくだったので
少しずつ改善していくつもり。
138 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 02:34:08 ID:g85pXQtu0
もう無理だろ。何の才能もないのに無駄に年齢だけ重ねた低学歴を受け入れる余裕なんて、
社会のどこにもないよ。一からやり直せるとでも思ってるの?
前科は永遠に消えないよ。せいぜいこれから数十年の親が死ぬまでの時間を楽しく過ごすんだな。
それがパピヨンの執行猶予。
139 :
うるる。(*・ω・) ◆nQURURUpE2 :2009/02/21(土) 02:35:15 ID:ZiCew6Hd0
以前会ったときはもうちょっとましな印象を受けたんだけど、
いつからあんなふうになっちゃったんだろう。
他人の人生だからあれだけど、
なんだか残念だよね。
140 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 02:36:20 ID:g85pXQtu0
突っ込まれたくてうずうずしてるブスに突っ込みたくないんだけど、
お前も五十歩百歩だろ。
141 :
ワーク:2009/02/21(土) 02:38:19 ID:8q+L+8pe0
パピヨンさんは才能の塊だろ
142 :
うるる。(*・ω・) ◆nQURURUpE2 :2009/02/21(土) 02:38:27 ID:ZiCew6Hd0
>>140 其れには同意だが、僕は前科持ちではないし。
143 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 02:41:25 ID:g85pXQtu0
そういえばパピヨンの精神鑑定スレなんていうのもあったな。
「お前はヤバイ。そのうち犯罪起こす」とかしたり顔でレスしていたのを思い出すと笑える。
144 :
読書くん ◆GWzFzf5z/g :2009/02/21(土) 02:50:23 ID:HlJIiFjQO
彼は将来への希望を持てず、一時的に自暴自棄になってやや心が荒れていただけでしょう。
まだ全然若いのですから、今から大学入り直すなり何なりでいくらでも人生再スタートが切れるはずです。
人並み以上の才能があるだけに、それを枯らしたまま生きるのは勿体ないような気がしてなりません。
146 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/21(土) 15:39:16 ID:IhHwahBlO
パピヨン釈放祭りマダー
147 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/21(土) 15:39:54 ID:bvlnU3fC0
ここを使うの?立てるの?
ここかな?
149 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/21(土) 15:46:32 ID:bvlnU3fC0
150 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 15:48:44 ID:z3fhAnkK0
どんだけ講師と議論したいんだよw
151 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 15:49:42 ID:X29ak3nl0
ぱよぴん釈放?
152 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 15:53:06 ID:gKXAZ2A/0
美人弁護士とどんなおはなししたのかな
154 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 16:02:51 ID:9up2jW010
>>149 まず、意思じゃなくて本来前のスレで言うべきだったのは、意図だったね。
意思っていうと意思無能力とかの意味の意思に近くなるから全然意味が違うや。
あなたが意思という言葉を使ったのにそのまま引きずられてしまった。
国語力が足りなかった。すまない。
こちらのミスだが、
>>997はこう理解してもらいたかった
(パピヨンが自分が行う犯行予告について)犯罪である可能性の予見があってそれ(犯行予告)をしないこともできたのに(敢えて行ったことは責任がある)
犯罪である可能性の予見を持ち出したのはパピヨンに責任、責められる根拠があるかどうか考えるため
>警察もストーカーの可能性を訴えられたら
>実際にストーカーの被害があるかもしれないって
>動かなきゃだよね。動かないと犯罪になっちゃうよね。
>動くことができたのに、動かないっていう逆の話だけど
犯罪になるかどうかはいったん置いておいて
(対策をとらないことはルール破りになると)予見しておきながらやらなかったら、それはもちろん責任があると言える
犯罪かどうかはそれだけではまだ分からないけど
155 :
おさるさん!:2009/02/21(土) 16:24:23 ID:nCQTshog0
156 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 16:45:35 ID:0I9uq70L0
パピヨンはこの経験を小説化して芥川賞とる
157 :
田中:2009/02/21(土) 16:47:28 ID:HszG2e/G0
158 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 16:47:49 ID:OXIVTzds0
>その後、没収したパソコンをコンセントにつなぎ、
まだDAT落ちしていない『とにかくもうメチャメチャ大量殺人する!!!』スレッドを
A刑事含む四人の警察官が見た。うち2人は爆笑していた。
刑事爆笑してんじゃねーよwwwwwwww
159 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 17:01:39 ID:OXIVTzds0
この流れは面白いなあ
警察は明らかに見せしめのために無理やり起訴までもっていった節があるし
今のところ業務妨害の確固たる証拠も無いわけだ
160 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 17:03:31 ID:2IMwvDsR0
起訴したのは検察であって警察じゃない
まあ警察の意向を受けたものであるけど
まあどうせ負けるだろうけどw
ネット殺人予告3倍増…秋葉原事件以降、あおりサイト横行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090221-00000555-yom-soci 秋葉原事件から12日後の6月20日。東京都内の男性会社員(28)は、
自宅のパソコンで様々なサイトを閲覧するうち、犯行予告を話題にした掲示板を見つけた。
「渋谷で大量殺人します。……とか書いたらヤバイだろ」
「日本で大量数人(原文のまま)します。これはどう?」
そんなやり取りを読んでいるうちに、自身もキーボードをたたき始めた。
「よーし、パパ今から田端で大量殺戮(さつりく)しちゃうぞー。何を?」
その直後、掲示板に反応が殺到し始めた。「これはマズイ」「アウトだね」−−。
会社員の書き込みは犯行予告を集めた別のサイトに転載もされた。
偽計業務妨害容疑で警視庁に逮捕されたのは2か月後。取調官からは、
東京・北区のJR田端駅周辺で10日間に延べ100人の警察官が警備に駆り出されたと知らされた。
会社員は罰金50万円の略式命令を受けた。
ワロタ
163 :
読書くん ◆GWzFzf5z/g :2009/02/21(土) 17:23:06 ID:HlJIiFjQO
自宅に乗り込まれたときの連行されるパピヨン君を尻目にした妹さんの
「パソコンはいつかえってくるんですか」
発言に吹いたw
164 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 17:24:25 ID:0I9uq70L0
兄よりパソコンの心配だもんなw
165 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 17:26:52 ID:OL/Ba1iqO
明日の午後10時に殺す
166 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 17:28:50 ID:tWOb1SUB0
ID
流れから判断してあきらかにその意志がない書き込み(数人とか、わざと地名を間違えてるとか)まで取り締まられるのはおかしいよな
まぁパピヨンの場合は悪意の篭ったものだったから、逮捕は妥当だが
168 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 17:35:58 ID:2IMwvDsR0
パピ妹って美人だというのはマジなの?
>>149 >常識が違うから法があるんだよね。
>だから法に則らないとね。
重大な法を犯す予告をしたパピヨンを詭弁で支持しているお前が言うな
170 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/21(土) 17:55:59 ID:IhHwahBlO
パピヨン釈放スレたててよ
171 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 18:09:48 ID:KEDLlJF4O
餃子
172 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 18:26:20 ID:g85pXQtu0
パピヨン妹は兄がいつ帰ってくるかよりもパソコンがいつ帰ってくるかのほうが心配なわけ?
それはともかく、傍聴席が満席だったときのパピヨンの心境が知りたい。
やっぱこんな感じ?
851 名前:蓋 ◆BUvzujjnv2 [] 投稿日:2009/02/16(月) 10:11:46 ID:4bYY031oO
法廷に入ってきたパピヨンが満員の傍聴席みて「!?」みたいな顔してたな
___
/ \
/ノ \ u. \ !?
/ (●) (●) \
| (__人__) u. | クスクス>
\ u.` ⌒´ /
ノ \
/´ ヽ
____
<クスクス / \!??
/ u ノ \
/ u (●) \
| (__人__)|
\ u .` ⌒/
ノ \
/´ ヽ
173 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/21(土) 18:40:42 ID:CKgbApQV0
>>172 そこまで驚いてはいなかったけど入ってきたとき傍聴席をジっとみてたよ
>ノクターンや名無しに「時間と場所も書き込めやチキン野郎」と煽られたので
>10月13日に「(犯行予告?)」と書き込んだ。
・・・
・・・・。
176 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 18:42:34 ID:g85pXQtu0
>>173 お前に聞いてねえよ雑魚。パピヨン様に聞いてんだよボケが。
177 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/21(土) 18:45:48 ID:CKgbApQV0
179 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 18:55:44 ID:9MM4JE7/0
180 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 19:02:38 ID:9U44/wmWO
だから他板でスレ立てんなって
人増えて傍聴できなくなるだろ
シャナって憲法で規定されてない
せふせふwwwwww
182 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 19:26:23 ID:k0iEMigz0
パピヨンの裁判を傍聴する手続きってどうすればいいの?
183 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 19:32:26 ID:9U44/wmWO
何もしなくていい。
おまけに無料。
ただし席数には限りがあり(20ほど)、超過は認められない。
よって予定時刻より数十分は早く来ておく必要がある
でも大人しいイケメン(笑)しかこないらしいよ
185 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 19:43:20 ID:sqqhsXaU0
パピヨンさんブログ更新マダー?
187 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 20:25:09 ID:g85pXQtu0
188 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 20:28:41 ID:OXIVTzds0
ブログ更新きたあああああああああ
予告inに載って時間場所ありか
これは通報されたらまずいかもわからんね
190 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 20:31:57 ID:OXIVTzds0
>「絶対に殺人が行われると思って警備したわけではないですよね? ひょっとしたら行われると思った
から警備したわけですよね?つまり、殺人なり殺人未遂の容疑から犯行が行われずに
書き込みがイタズラだった時は業務妨害に切り替えて逮捕するわけですよね?
だったらその警備した証拠はなおさらとっておくでしょう」と徹底的に突っ込んだ。
>裁判官からもM警察官に質問が入った。
「M警察官さん。警察が業務妨害で起訴するというケースは過去にもあるんですよね?
一体、警察が業務妨害で起訴する場合はどうなっているんですか?」と言われた。
それに対しM警察官は口ごもり、下を向いて困るばかりだった。
パピヨンさん優勢wwwwwwwwww
191 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 20:32:08 ID:NqRv5Pn90
>妹「パソコンはいつ帰ってくるんですか」
アニキの心配しろよ
192 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 20:33:09 ID:KEDLlJF4O
ニュー即と関連させるのやめろよ
193 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 20:33:36 ID:3KjgH25oO
パピヨン保釈じゃん
194 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 20:34:07 ID:g85pXQtu0
脳内で優勢だったかのように記憶を書き換えているんでしょ。
>>189 そもそも
>>1は予告したらどうなるかっていう仮定だし。
こりゃ、裁判官の心証最悪だろうな。
196 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 20:34:39 ID:sqqhsXaU0
「M警察官さん。警察が業務妨害で起訴するというケースは過去にもあるんですよね?
一体、警察が業務妨害で起訴する場合はどうなっているんですか?」と言われた。
頼りねえ裁判官だな
197 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 20:40:32 ID:NqRv5Pn90
早く大生に凱旋復帰して欲しいものです
198 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 20:41:31 ID:II5kl5g8O
妹っていくつ?就活中だったのかな?<パソコンの心配
199 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 20:43:20 ID:I698Z+TW0
お母さん心中お察しします
200 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 20:43:28 ID:sqqhsXaU0
こいつは一体誰と戦ってるんだろうな
さっさと罪認めれば楽になるのに
201 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/21(土) 20:46:34 ID:CKgbApQV0
どこからブログを更新しているのだろうか
202 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 20:49:57 ID:II5kl5g8O
203 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 20:53:07 ID:+PIOcZd+0
2件起訴されてたら勝ち目ないんじゃ・・・
204 :
学生さんは名前がない:2009/02/21(土) 21:00:56 ID:BBBTmaD7O
ぱぴよん見てるー?
応援してるよ!
頑張ってな!
いちいちニュー速に持ってくなよ
ニュー速見てきたけどやっぱり思考停止の低脳が多いなぁ
207 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 00:32:56 ID:3+p5c9n1O
スレを見て警官2人が爆笑とか、妹が兄よりもパソコンの心配って悲惨すぎて泣いた
208 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 00:47:24 ID:kfYuthK+0
>>191 高校も大学も中退してんだからとっくに諦めてんだろ・・・
209 :
三浪の三沢さん:2009/02/22(日) 00:55:14 ID:LYe1dFlNO
オレラは全身全霊でパピヨン様を支援し続けねばならない
210 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 00:56:34 ID:3+p5c9n1O
あんま追い詰めて、+のROM人みたいになると悲惨
次スレここ?
つーかパピヨンも今年で25だろ?
そろそろ大人にならないと、もうとっくに20代の歳じゃない腹話術師と同じ道歩む事になるぜ?
213 :
パピヨンさん用1/2:2009/02/22(日) 01:23:51 ID:cxC6k4b80
214 :
パピヨンさん用2/2:2009/02/22(日) 01:24:13 ID:cxC6k4b80
215 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 01:35:12 ID:6BtCNjBx0
216 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 01:38:10 ID:TqMLE+au0
パピヨンさん、お勤めご苦労様です!!
パピヨンの主張も理解できるけど
それで勝てないんじゃ意味ないよね
長い物には巻かれろ
って諺がぴったりの感じ
論破したがる厨二病から卒業しようぜ
218 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/22(日) 02:46:41 ID:xYXk5Ix0O
最高裁までいく気かな
219 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/22(日) 04:26:10 ID:xYXk5Ix0O
パピヨン釈放スレたててよ
220 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 09:12:50 ID:SarwYDLNO
しつこいw
221 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 09:15:44 ID:oHUJ40arO
こうなごをころがす
パピヨン頑張ってるみたいだけどパピヨンの主張の方向じゃ
仮に無罪になったとしても、次からしっかり警察が報告書を作ってたら
予告した奴無罪にならないじゃん
223 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 11:06:38 ID:gimW2o8/O
罰金で良いと思う
時給3000×4時間×15人
=180000
225 :
春夏秋冬 ◆DAISEIjcVA :2009/02/22(日) 11:15:00 ID:cxC6k4b80
罰金なら、未決拘留が結構長いから、その分算入で実質支払ゼロという可能性も(所謂「満つるまで判決」)
小女子事件【3/4】
では、彼が無罪になるにはどうすれば良かっただろうか? それは彼が「小女子は魚だ。だから自分は学校は本気にしないと思った。
しかも本当にそんな業務妨害があったのかどうか疑わしい。警察は書類を偽造して被害を針小棒大に書き込んでいるのではないか。
しかも警察はネットのいたずら書きを逮捕したいから冗談だと分かってるのにわざわざ学校に通報したんじゃないか」と、このように言えば良かったのである。
これは法律上の見地からいくと、過失であり、証拠不十分であり、さらに警察が業務妨害を生じさせた(自分以外の者による成立)ということになり、
ちゃんと無罪になるのである。しかし、彼は遠慮してそこまで言わなかったのか、それともそこまで頭が回らなかったのか、
彼の担当の弁護士に力がなかったのか分からないが、とにかくそう言わなかったせいで冤罪をかぶってしまったのである。
ここまで言っておいてまったく同じ方法を実行して無罪にならなかったらパピヨンものすごくかっこ悪いなw
227 :
春夏秋冬 ◆DAISEIjcVA :2009/02/22(日) 11:58:54 ID:cxC6k4b80
いやぁ、無罪にはならんでしょうw
でも、取り調べを否認し続け、法廷でも堂々と意見を陳述しているだけで十分驚嘆に値すると思
業務妨害罪って抽象的危険犯では?
229 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 18:02:53 ID:SarwYDLNO
ほ
230 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 18:18:13 ID:vIZQk2Vp0
これで逮捕されたら警察は妄想と現実の区別がついてないって事になるな
231 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 18:19:11 ID:NCPKOGmI0
面白半分で犯行予告する奴の精神も
そんな阿呆を庇う奴の精神も
さっぱり理解できん
せめてブログの最初に反省の弁を綴るべきではなかったか
俺は悪くないの一点張りだが……
232 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 18:58:33 ID:xYXk5Ix0O
ニュー速にかえれ
パピヨンは言論の自由を守ってるんだぞ
233 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 19:37:39 ID:CxGIA3Cg0
庇うとか言論の自由がどうだからとかではなく、
単純にこじつけがましい見せしめ逮捕劇に見えるところがあるので動向が気になる
警察の言動が不安定なところが何というか、本音では犯行予告と受け取っていなかったのに、
点数稼ぎ的なものか何かの心情が働いて動き出した結果、
善良ではないが大した犯罪者でも無いショボイ人間を吊るし上げ晒し上げ、
後には退けずここまでは来てしまったというように傍からは見えるためバイト先がヤーさんに集られていたりと、
本来警察が今すぐにでも動いて排除すべき彼以上の社会悪が近くに居る人間としては、
こんなことに力を注いで鬼の首を取ったような彼らの態度が非常に不愉快に感じる
警察はヤクザと仲良しだからな
なんという矛盾
235 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 19:45:51 ID:7fDJcxuo0
秋葉のがあったからそうも言えないだろ
もしほんとに事件を起こしててみろよ
警察が何もしてなかったら犯行予告があったのにって叩かれる
236 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 19:49:06 ID:yFWEemYO0
パピヨンが事件起こすかよ
事件が起こったとしても、犯行予告を無視したから起きたのではなく
世の中が犯人をそこまで追い詰めたから起きたんだろ
履き違えるな
>>235 実際予告があったから何だというんだ
外れの予告が何百とあるのにいちいち相手にしてたら切りが無い
そんな事も分からず叩く馬鹿を放置するくらい毅然とした態度が必要だろう
そもそも面の皮の厚い警察がいまさらそんな批判を気にするかよ
まるで、世の中が犯人をそこまで追い詰めたから起きたとし
それならば犯人に責任はないかのように履き違えているという考え方も示唆させるレスになってしまっている
240 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 19:55:06 ID:7fDJcxuo0
犯行予告を無視したからなんて話はしてないよ
犯行予告があったのに事件を起こさせたとなる
警察は批判だけを気にして動いてると思ってるの?
外れの予告といっても、予告でも犯罪が成り立つんだからなぁ。逮捕することでイタズラの犯罪予告抑止に繋がると思ってるんじゃね
>>239 実際そういう部分もあるんじゃね
犯罪者は生まれたときから犯罪者だったわけじゃないんだぜ
>>240 どれが本物か分からない予告なんて無いのと一緒だ
>予告でも犯罪が成り立つんだからなぁ。
成り立ってないから業務妨害にこじつけてて
みんながそれを疑問を抱いてるんでしょ
242 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:03:25 ID:bplBP/dv0
別に疑問なんて持ってないよ
クズが捕まっただけだし^^
疑問を持たない豚は思考能力が無いんじゃね
「警察やマスゴミがそういうのならそうなんだろう」
みたいな
244 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:06:55 ID:7fDJcxuo0
みんなって誰だよw誰も異議なんて唱えてない
学校への犯罪予告が多いけどあれだって一応万が一を考えて警備したりしてるんだから
業務妨害が成り立ってるんだろ
245 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:06:57 ID:bplBP/dv0
www
246 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:07:51 ID:7fDJcxuo0
世間ずれしすぎてるw2ちゃん脳ひどいな
>>241 勿論生まれたときから犯罪者の人間なんていないが
犯罪と疑わしき行為を行ったとき、普通皆がそんなことをしないでいる中
わざとそんなことをした責任があるんだから、世の中のせいにするのはどうなの?
予告した殺人の罪は成り立ち得ないけど、業務妨害?についてはこじつけって言えるのかなあ
248 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:10:24 ID:OEZQLY9x0
>>247 業務妨害になった証拠を警察が提出できないのはまずいでしょ
後付の報告書だけって
>>244 過去ログも読まずに書き込んでるのかよ
チラホラ居るだろ
ニュー即のスレでも見かける
>学校への犯罪予告が多いけどあれだって一応万が一を考えて警備したりしてるんだから
>業務妨害が成り立ってるんだろ
警察の業務の一環として警備してる以上、業務妨害は成り立たない
>>246 反論できないと「世間が〜」とか言い出すのは頭の悪い奴の典型
250 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:12:37 ID:DapDTETwO
アホだろお前ら
リアルでどんなに認められても大生板で認められなかったら意味無い
結局どんなに楽しくてもリアルは所詮リアル 境界線は越えられないんだよね
お前らはのめり込み過ぎてリアルと大生板の区切りが曖昧になってるんじゃないか?
若い時にリアルが楽しいからってそればかりやってると
年取ったとき、大生板にお前らの居場所はないぞ
パピヨンの場合は警察が警備をした証拠すら提示できないドのつく低脳なわけだから運が良かったな
>>235 というか、パピヨンが争ってるのはそこじゃねーから
本当に警備したの?裁判で証拠も出せないのに?だいたい15人って明らかにやる気なくね?
ほぼいたずらだとわかってたのに逮捕するために形だけ警備させたんじゃね?
っていうか警備の証拠もないんだけど?そんなずさんなやり方が許されるわけ?
っていうことだろ
253 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:16:04 ID:OEZQLY9x0
>>252 だな あんま言論の自由の問題でたたかってないよな
ただリッケンされてるから無罪にはならんのだろうなww
警察みたいにFラン高卒程度の頭しかない国家公認のヤクザ集団に権力を持たせるからこうなる
>>252 そのやりかただと、無罪を勝ち取れてもパピヨンだけしか無罪にならないんだよなぁ・・
犯行予告そのものについてとことん争ってほしかったのに
>>248 まあ、証拠不十分で無罪ならそれはそれでいいと思うよ
そもそも起訴まで必要だったのか分からないけど、捜査の対象になったのはしょうがないでしょ
犯行予告をしたことで、本人以外のそれが事実でないことを確信できない人に恐怖や不都合を与えた可能性が大いにある一方、
犯行予告は何らかの有益性を持つ主張ではなくただの威嚇であって他人に恐怖を与えることを認めてまで
言論の自由から擁護する必要性があるとは考えられないし
だからといって捜査にも物理的な限界がある以上必ず捜査の対象になりうるとも言えないけど
パピヨンの犯行予告はみんなに笑いを与えたんだよ
この「みんな」っていうのは過去ログを読んだ警官2人にも当てはまる
258 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:22:09 ID:3fiw1DX40
>>255 犯行予告についてそれが法秩序の中で認められるべきとか
マジで考えてるならそれらしい方法でお前が自分で戦えよ
他人にはチキンと言っておいてそれはないだろw
259 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:23:14 ID:dalrosydO
262 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:25:36 ID:bplBP/dv0
ピンポンダッシュでも捕まるんだから犯罪予告はいたずらにしちゃ度が過ぎるでしょ
263 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:25:37 ID:ms/rC7yq0
警察官が笑ったのは書き込みに変なAA付いてたからじゃね
>>260 秋葉原無差別殺傷事件の犯人の書いたものだって実行されてしまったけど
掲示板の書き込みだけ見てたら冗談とも取れなくはないのにどうやって線引きをしろと
>>255 それはどうやっても無理だろう・・・
仮に反抗予告自体が現行法では裁けない、よって無罪ということになったとしても
すぐさまネット規制法みたいなのを作られそう
しかも急造のいいかげんなのを
>>260 しかしこういうので逮捕っていうのはひどいな
警察はやりすぎ
267 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:29:39 ID:OEZQLY9x0
>>260 モノホンとそうでないかの区別があいまいだから
捕まえてから検討する方針になったんだろ
パピヨン逮捕に動いた警察がマニュアルがないからか手落ちしたことが問題なだけで
逮捕自体は必要かも知れんな
手落ちがあったとしても2件起訴されてんじゃ無罪にはならんのだろうなあ
>>264 どんな書き込みだって邪推したらキリが無いだろ
冗談か本気とも取れないのなら、とりあえずで逮捕するのは問題だろう
せめて厳重注意じゃだめなのか?
人生終わったらそれこそ失うものの無いそいつは犯罪を犯しやすくなるぞ
社会的に誰が得するんだよ
>>265 曖昧な基準で警察の気まぐれに振り回されるくらいなら明確な基準を作ってくれたほうがありがたい
269 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:33:21 ID:bplBP/dv0
明確な基準作ったらどんな書き方でも全部アウトしかないだろw
確かに逮捕という手段は相当ではないかもしれず、一つの大きな問題ではあると思う
しかしそもそも犯行予告といったほとんど現実的に擁護されるべき価値も根拠もない行為を
許されると考えたいなんてのはまともな規範意識が欠如してるとしか思えない
これも大きな問題だと思うんだが・・・
>>267 そんなに気安く逮捕されてたらたまったもんじゃないな
272 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:35:02 ID:OEZQLY9x0
>>268 あいまいだから
最初は任意でパピヨンは連行されたじゃん
取調べの結果 悪質だって認定されたんだろ
でなきゃ検察が起訴できるはずがない
無罪放免になるようなら検察はかなりの失点になるだろ
検察官が出世するためには無罪になるような事件を起訴できないはず
>>270 考えが甘いよ
2chが日常会話の場である以上、うっかり予告めいた言動をしてしまう可能性なんていくらでもある
>>260だって不注意とは言え犯行予告について今のボクらのように議論してただけで別に犯行予告なんてする気は全く無かっただろう
>>268 まあ俺も逮捕については疑問に思うのでその辺は特に異論はない
ただ犯行予告の合法性で争えってのが理解しがたいだけ
275 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:38:27 ID:/hQWV7SZO
>>257 その過去ログってどこにある?見たい。彼の言動をもっとよく知りたい
276 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:40:30 ID:OEZQLY9x0
>>273 ネットがもつ影響力が強まったんだから
自分の発言がもつ社会への影響力を認識しろってことだろ
パピヨンが裁判官にもいわれてたじゃん
リアルで公衆の前で犯罪予告するヤツがつかまったってそうおかしくはないだろ
そのくらいの影響力がある場所に2chがかわってきたからそうおもえってこと
普通に生きてたら現実での友達や家族との会話の中で、犯行予告や脅迫にあたる言動をしてしまうことだって誰にでもあるはず
それらの場のひとつとしてインターネット(というか2ちゃんねる)が加わった今の世の中、ついうっかり犯行予告をしてしまう可能性は誰にでもある
278 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:42:33 ID:M84nS7X/0 BE:143478094-2BP(1112)
ネット掲示板の文字だけの情報で、マジかイタズラの区別なんて出来るわけが無い、
どんなに冗談めいた犯行予告でも本当に行われるかもしれない、行われないという保証は無い
である以上は警察も予告された施設の職員や警備員なりも、犯行予告に備えるのは当たり前の話で、
「警察はウソだと思ってたんだろ、だから無罪だ」なんて屁理屈は成り立たない、ガキの理屈だ、
99.9%ウソだと思っても残りの0.1%に備えて動くのが警察や警備の仕事だ
279 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:43:51 ID:OEZQLY9x0
そもそもカトーくんの書き込みだって2chならよくある冗談くらいの書き込みだった品w
>99.9%ウソだと思っても残りの0.1%に備えて動くのが警察や警備の仕事だ
仕事ならパピヨンは業務妨害してないだろ
警察は警察の仕事をしただけだ
>2chが日常会話の場である以上、うっかり予告めいた言動をしてしまう可能性なんていくらでもある
記録が残る上にほとんどの場合全く知らない相手である不特定多数とのコミュニケーションの場である
インターネット上、さらに言えば2chがどうしてそれらの要件を通常満たさない日常会話と同列に語られるのか分からないが・・・
・記録が残る
・対不特定多数
である以上日常会話以上にその真意は伝わりにくく、より注意をする必要があるはず
その特性を理解せずに無責任に発言が繰り返されていることも根本的に間違ってるんないのか?
ましてやうっかり予告とかもはや話にならないほどマナーを理解してない、一般的な子供以下としか思えない
わりとマジで疑問
キーボードで打つ必要のある掲示板ではついうっかりでは通らん罠w
283 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:47:30 ID:OEZQLY9x0
>>280 この種のいたずら書きのために警備を繰り返す能力が警察にはないから
書き込むバカを牽制するためにやってんだろ
>>274 たしかに予告の合法性ってのは言い過ぎかもしれない
かといって
>>260みたいな書き込みで逮捕・有罪になる現状もおかしいと思うって事
それに逮捕はやりすぎだそいつの人生を終わらせることに何の有益性がある?
>>276 ネットの持つ影響力も強まったが
>>277みたいな日常的な会話のツールとして普及してる面も考慮すべき
>>278
285 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:49:07 ID:OEZQLY9x0
じゃあいいからのっくんは自分の正義を信じて たたかえばいいよ
これから起こす殺人事件の日時、内容、意気込みを書いてよ
286 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:51:30 ID:OEZQLY9x0
>>284 家族や友人の間で顔見ながら冗談で脅迫するのとは違うだろ
よく会う友人にメッセで脅迫したってどうもならんわな
2chで具体的な脅迫するってのは不特定多数の人間に向けて発言してるじかくがあってしかるべきなんだろ
覆面かぶって公園で大声で殺人予告してたらつかまってもなにもおかしくないだろ
>>285 もしここでボクが本当にそれを書いたら、キミはその教唆犯として一緒に捕まるわけだが?
ボクがさっきから言ってるのはそういうことだよ
288 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:53:25 ID:M84nS7X/0 BE:23913623-2BP(1112)
>>249 >警察の業務の一環として警備してる以上、業務妨害は成り立たない
これが屁理屈だって言ってんだよバカ、
「警察は警備するのが仕事だから、それを妨害しても業務妨害にならない」って誰が決めた?
おまえが勝手に判断してんだろw 裁判所はそんな屁理屈取り合わないぞw
ピザ屋がピザを配達するのは業務の一環だが、
イタズラで別の住所に100枚ピザを配達させたら業務妨害だ、
バカがイタズラで犯行予告したおかげで、
本来出来るはずだったパトロールなりなんなりが出来なくなったら、それだけで業務妨害だ、
またその証明に、日誌だの日報だのは要らん、物的証拠がなくても証人の証言と状況証拠だけで有罪に出来る、
証人である警察官の証言だけで充分だと裁判所が判断したから、日誌の開示を許可しなかっただけ
>>286 >2chで具体的な脅迫するってのは不特定多数の人間に向けて発言してるじかくがあってしかるべきなんだろ
>覆面かぶって公園で大声で殺人予告してたらつかまってもなにもおかしくないだろ
じゃあキミはそういう自覚があって
>>285のレスをしたんだね?
ボクが今から予告をして逮捕され、キミがその教唆犯として逮捕されても受け入れるんだよね?
290 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:54:38 ID:OEZQLY9x0
>>287 まあそういうことだなwwww
こういう認識の甘さを罰さないことにはテロを防げないんだろw
のっくんはパピヨンがしでかしちゃったおかげで完全に教唆犯名わけだなw
>>290 ボクは別に教唆なんかしてないし
何で話題転換で逃げようとするん?
>>288 なんて知性のかけらも感じさせない書き込み
これだからニュー速民は嫌いなんだ
293 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:57:22 ID:wPZyGDUX0
νカス底辺臭がしてきたな。
大生に来んなよ草並に臭え
>>290 キミ自身の認識の甘さはスルーですか^^
★
beポイント:1112
登録日:2005-04-04
紹介文
ν速万歳!!
ゆとりVIP・ニコ厨・ネトウヨはくたばれ!
NHKの受信料払わねー奴は非国民!!
・・・・。
296 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 20:58:45 ID:OEZQLY9x0
話題転換してないよ
警察着ても仕方がないんでしょうよ
きたら不起訴になるのを祈るのみ
297 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 21:01:15 ID:Yvu2FEizO
>>290 メチャクチャ同感だわ
不謹慎スレが足りないとか言ってたり、はやし立てたりした奴は罪を問われるのか?ってことだよな
298 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 21:01:16 ID:OEZQLY9x0
今のところ
shareでアップロード者しか捕まらなくてダウン専門はつかまらない みたいに
犯罪予告したやつが捕まってもその教唆でつかまったやつはいないみたいになるけど
頻発すれば つかまるようになるんでしょうなあ
>>296 キミのしたレスは犯行予告をすることと同罪なんだけど
自分の発言のもつ社会への影響力を認識出来なかったの?
パピヨンと同レベルだよ?
300 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 21:02:22 ID:OEZQLY9x0
>>299 だからノックンがつかまる発言すれば俺もしょっぴかれてそれは今の時流しかたないんじゃ?
301 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 21:03:13 ID:M84nS7X/0 BE:95652364-2BP(1112)
仮に警察が「どうせ犯行予告なんてウソに違いねー、実際に起きるはずなんかねー」って思ってたとして、
それをどうやって証明するんだよw 本音は〜とか証明出来ねーこと言ったって無意味だろ、
「いや、本気で犯行があると信じて警備に動きました」って証言されればそれまでだw
しかたないとかじゃなくて自分が犯行予告した人間の責任・認識能力をどうこう言える人間なのかって事だよ
もっと腹話術
304 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 21:04:24 ID:OEZQLY9x0
305 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 21:04:31 ID:bplBP/dv0
お前さっきまでパピヨン擁護してたんじゃないのかよw
犯行予告する人間が悪い、予告する奴がアホだとか言ってるけど
誰にだって調子に乗って予告に近い発言をしてしまう可能性がある
>>300もその一人って事
鋼殻のレギオス見なきゃ
309 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 21:07:04 ID:OEZQLY9x0
>>302 いやー わるかったよ!
けどすでに有罪になった前例がある以上犯罪予告したらどうなるかくらいわかるだろ!
>>309 どうなるか分かっててもついうっかりって言うのがあるだろ
>>260のように
キミのように
フェリ先輩可愛いよぉ・・・;;
312 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 21:09:10 ID:OEZQLY9x0
>>310 だからそれは認識があまかったってwwww
それでもそのくらい管理しないと防ぎようがない暴力があることは事実のようだよ
313 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 21:09:10 ID:Yvu2FEizO
まぁパピヨンはうっかり犯罪予告したんじゃないからな
それにはやし立てたニート同罪だな
314 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 21:09:29 ID:bplBP/dv0
だから今のままでいいんだろ
基準を作ったら警察も捕まえなければいけなくなるんだから
>>313 ボクは何も悪くない・・
悪くないよぉ・・
316 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 21:10:17 ID:OEZQLY9x0
>>314 見せしめになる例をつまみあげて牽制してんのだろね
まったく警察が変にネットにまでしゃしゃり出てきてから
ネットが息苦しくなったよ
318 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 21:12:40 ID:OEZQLY9x0
>>317 ネット人口増えてんだししかたねんじゃね
お宅だけのアングラサイトですんでるときは事件になることもなかったろうけど
本当に困ったときに相談しに行っても多くの場合役に立たないくせに
スピード違反・職質・無職苛めには熱心な無能集団
おまけにヤクザと仲良し
数年前までは2chに堂々とロリ画像がうpされ、ヤフオクも年齢制限が無くロリ画像も堂々と出品できていたのに・・
321 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 21:16:58 ID:bplBP/dv0
それもこれもパピヨンみたいな馬鹿が過剰にやったせいでしょ
322 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 21:18:46 ID:CCIL63ZW0
賢い人間は権力とうまく付き合うわけだ
ヒキが警察にあれこれいっても現実は変わらないしね
のっくんが吼えてるのは意味のないことなんだよ
通報厨による影響もあるだろうな
昔は犯行予告なんてしても、そういうネタとして通じてたが
今は犯行予告すると、ネタと分かっていながら通報して喜ぶ初心者やゆとりが入ってきた
書き込みを見ただけじゃ冗談か本気か分からないというが
警察は実際に動く前に自分の目で該当スレッドを確認することすら怠っていると思う
324 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 21:22:12 ID:TqMLE+au0
まず犯行予告する奴がゆとりだけどな
>>322 まあここでボクが何を言っても無駄なのは理解しているよ
そもそも2chなんて暇つぶしだからね
だからこそパピヨンに代わりに頑張って貰いたい
ボクはボクで将来権力を握るよ^^
326 :
稲荷щ◎д屮明神-☆ ◆vxT7A/FOXY :2009/02/22(日) 21:23:48 ID:itaGwQ+i0
頑張ってバイトで権力握ってください
と、東大卒・・宮廷・・ぃ゛・・あぁぅ・・
328 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 21:24:45 ID:CCIL63ZW0
のっくんが権力を握ったら北朝鮮ばりの全体主義国家になるのは明白><
こわいよーー><
のっくんの私利私欲のためにどんだけの人間が犠牲になるのか><
ボクが新日本帝國の象徴になるのだ!
330 :
稲荷щ◎д屮明神-☆ ◆vxT7A/FOXY :2009/02/22(日) 21:26:14 ID:itaGwQ+i0
のっくんって東大卒旧帝医なのに就職して解雇されたの?
四捨五入40歳「ボクはボクで将来権力を握るよ^^」
332 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 21:30:07 ID:CCIL63ZW0
>ボクはボクで将来権力を握るよ^^
27歳の台詞
まじでかっこいい・・・・
・・・。
いつまでも僕は君の友達でいるからね
・・・。
前スレでパピヨンやノクターンの言っていることは通らないって言ったけど
俺は決してパピヨンが嫌いでそう言ったわけじゃないんだよね
自分は殺害予告をすると逮捕されることを知っていた→だから犯行予告した→結果逮捕された→で、自分が逮捕された理由全てに文句言って、自分の故意にやったこと無かったことにしようとしてる
これは通らないよ
あらがえばあらがうほど裁判官の印象悪くなるだけ
素直にごめんなさいしたほうが間違いなく刑は軽くなったよ
まあ、もういまさら自分の主張の軌道修正しづらいだろうがね
ただ、ノクターンは面白がって詭弁でかきまわしてるだけ
これは違いない
そうかそうか
創価創価
339 :
三重 ◆B1RMno9XVI :2009/02/22(日) 21:44:40 ID:F4/jhE+qO
詭弁詭弁
便器便器
341 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 22:19:49 ID:h9/mKjpgO
明日12:00幻想郷に行ってアリスちゃんを殺す
342 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/22(日) 22:24:51 ID:ZckWhaT40
おまんこ
343 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 23:24:57 ID:xYXk5Ix0O
344 :
学生さんは名前がない:2009/02/22(日) 23:29:49 ID:TqMLE+au0
うわ〜、明日幻想郷行こうと思ったのに
>>341のせいで怖くて行けないよ〜
もうこれは通報するしかないっ!
345 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 00:07:11 ID:+EbcRm9v0
言論の自由って無くてもいいだろう
346 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 00:33:20 ID:NlvkpyUK0
言論の自由というか、パピヨンの場合問題になるのは犯行予告する自由だけどな
347 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 00:48:33 ID:6jrwpfDBO
警察官なんてバカはほっとけば良い
348 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 00:51:55 ID:ktaguWTY0
バカはノなんとかというクソコテじゃね
349 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 00:55:52 ID:lhUmqGl80
350 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 05:22:42 ID:sUdVotJDO
パピヨンて見た目はDQNなの?
351 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 05:26:53 ID:Xoh+s6BlO
こんな精神力があるのになんでリア充にはなれなかったんだらうか
352 :
(・o・)Ь:2009/02/23(月) 05:58:24 ID:/sy47+PdO
パピヨンて何年で中退したの?
353 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 07:07:56 ID:6q26FwOmO
354 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 09:56:31 ID:o6fDNevl0
>>349 サヨが基地外みたいに主張ゴリ押ししている光景がすぐ浮かんだよw
つうかニューカスにスレ立てた奴誰だよ
カス臭い低脳コメントが多くて不快なんだが
あっちのスレも保守するなよもう
356 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 11:24:25 ID:X0KWL1LQ0
とっくに大学生の歳じゃない
はるかに第二新卒の年齢すらオーバーした
ちょっと前に20代と30代の壁すらぶち破った
鏡と話してるあの人の一人踊りまだー?
358 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 12:45:19 ID:u7o2S1US0
蓋死ね
νカスにスレ立ててんじゃねえよ
359 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/23(月) 13:20:06 ID:W+iD6473O
げへへ
サーセンw
360 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 17:57:44 ID:6kQ5Nbfr0
ブログで発狂してるwwwwww
>パピヨンさんはこの程度の書き込みならギリギリセーフ、超ギリギリで絶対に大丈夫だと思ったのだ。
糞吹いたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パピヨン先生は本当に固定の鏡やで
鑑
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ みんなただいま、のっくん久しぶり。
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
偽物乙
367 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/23(月) 19:03:03 ID:W+iD6473O
キターwww
368 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 19:03:16 ID:eFHGJRE10
ほげぇ
369 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 19:04:56 ID:SSgB0dapO
性懲りも無くPCから書き込みやがったwwwwワロスww
371 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/23(月) 19:10:16 ID:W+iD6473O
パピヨンさんはじめまして
パピヨンさんの裁判の日時調べて当日傍聴席を埋めた原因をつくったのは僕です
パピヨンさんのブログをν速に晒したのも僕です
叱ってくらはい
パピヨン・・?
373 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 19:26:10 ID:zLwqTI6t0
>>364 きたwwwwwwwwwwwwwww
ネカフェからか?
パピヨン・・?
376 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 19:35:32 ID:sUdVotJDO
今、荻原渉被告に厳罰を求める嘆願書を作成してる。
荻原渉被告のした犯罪行為は社会に重大な影響を及ぼした。
可能な限り、長い懲役に服して欲しい。
377 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 19:36:59 ID:W+iD6473O
もう一つのスレに降臨してる
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 刑事と検事に逆らって無理矢理、起訴させてやったぜ。
`ヽ_っ⌒/⌒c 不起訴や罰金じゃ無罪ならないからな。
⌒ ⌒ しかし、まさか追起訴されて114日拘留されるとは思わなかった。
殺人犯はけっこう良い人だったぞ。
379 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 19:42:23 ID:sghl506CO
親に頼んで保釈金出してもらったのか。
どこまで脛かじれば気が済むんだ?
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 取調べは過酷だった。97日否認し続けだぜ。
`ヽ_っ⌒/⌒c オイラは頑張ったんだぜ? 保釈もされたし
⌒ ⌒ 今度はオイラが攻める番だ!
381 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 19:44:03 ID:CjPLfKmvO
留置所の寝心地どうだった?
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 親にパソコン禁止されてるから
`ヽ_っ⌒/⌒c 今日はここでお終い。
⌒ ⌒ 警察は思ったよりいい加減だ。
助かったよ。これはかなり高確率で勝てる。
殺人犯wwwww
いいぞ、ここまでやったらとことんやれ
>>383 次の公判には美人弁護士を見に行くからよろしく
また予告するって思われてるのか
388 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 19:48:25 ID:sUdVotJDO
検察官に荻原被告の日頃の行い等を考慮した厳罰嘆願書を
提出する予定なんだが、裁判所にも提出するんだよなこれ
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 別件は警備どころか警察への通報自体が
`ヽ_っ⌒/⌒c 犯行時刻までに間に合っていない。
⌒ ⌒
>>379 勝ったら賠償金と慰謝料もらえるから大丈夫^^
>>389 まじかよ
その件についてはまだ主張してないのか?
もう終わりか 美人弁護士や拘置所内の様子も聞きたかったけどな
だから美人じゃないってばw
↑ホモ
傍聴オフでは自演乙みたいにみんなでアニメキャラのコスプレをしていくのはどうだろう
場が騒然とするぞ
じゃあまずお前がやれよな
にょろ〜〜〜ん
明日エアロスミスのi don't want to miss a thing 聴く
めいきょくううう
399 :
春夏秋冬 ◆DAISEIjcVA :2009/02/23(月) 22:14:10 ID:f23EHjIG0
97日否認て、常人ではなかなかできんぞw
マジキチだな
パピヨン来てたのかw
ノクターン道連れにすればいいのに
403 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 23:04:19 ID:sUdVotJDO
パピヨンよ、ノクターンのせいにすれば案外あっさり無罪になるぞ。
法学部の俺が言うんだから間違いない、ノクターンに煽られたから書いてしまったと言うんだ
パピヨンいたwwwww
405 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/23(月) 23:12:24 ID:1rP2iK/i0
ノクターンを証人喚問してくれ
406 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 23:13:42 ID:NlvkpyUK0
情状証人
407 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 23:13:58 ID:CrA5PaCH0
刑法総論で法律の錯誤勉強してたから大変タイムリーなブログ記事
408 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 23:14:07 ID:sq38EKveO
明日無差別に寝過ごす
409 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 23:17:21 ID:sUdVotJDO
パピヨンよ、お前はほぼ実刑が確定だ。
執行猶予もつかずに懲役だろう。
一つだけお前が助かる道があるが、それは
全てをノクターンのせいにする…これだ。
410 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 23:24:34 ID:HAzHov0NO
てか警察もこののっくんって誰だよって聞かなかったのかな?
別にボクが直接やれって言った訳じゃないし
警察も既にパピヨンのPCで過去ログは一通り見てるはずだけどねー
412 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 23:29:29 ID:XkYYpapC0
まあ まだ教唆犯を捕まえるようお達しがきてないんだろ
パピヨン起訴するのにもてまどったみたいだし
413 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 23:31:19 ID:47UVZ7nf0
>>403 まじでそれいいかもwwwwwww
パピヨンwwwwww 結果はどうなれノクターンを巻き込むんだwww
二人して裁判所に出没してくれwwwwwwww
みてええwwwwwww ノクターンをリアルにひきずりだそうぜwww
そうかそうか
ガクブルガクブル
415 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 23:32:16 ID:XkYYpapC0
裁判で最初から教唆についてわめきたててたら
しょっぴかれてたかもなwwww
416 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 23:34:38 ID:wOmRl23/0
豚くん引きずり出せたら快挙ってレベルじゃないよね
・・・。
418 :
学生さんは名前がない:2009/02/23(月) 23:41:05 ID:jMg8z660O
ノクソはこんなんでビビるたまだったか
ガクブルっつてんだろ!!!
420 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 00:26:11 ID:Jw0pY2YtO
のっくん「無罪であります!」
犯罪教唆でノクターン逮捕されればいいのに
パピヨンが最終的に獄死すれば面白いのに
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 第三回の最終公判はクソ長いぞ。
`ヽ_っ⌒/⌒c 弁護士から被告人への質問 検察官から被告人への質問
⌒ ⌒ 裁判所から被告人への質問 別件の警備に当たったとされる警察官の証人尋問
(実際には警備してないけどわざわざ偽証罪を犯しに法廷に来る)
検察官から証人への質問 弁護士から証人への質問 被告人から証人への質問 裁判所から証人への質問
証拠開示請求の結果発表とその理由 検察官の論告及び求刑 弁護士の最終弁論 被告人の最終陳述
424 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/24(火) 00:58:02 ID:VKbYZnnk0
425 :
春夏秋冬 ◆DAISEIjcVA :2009/02/24(火) 00:58:20 ID:5i7o79ZO0
>>423 被告人が自分の意見を述べる機会が与えられると思うのですが、何か書面等は作成されますか?
あと、仮に有罪なら、上訴を考えられますか?
じゃあその次が判決の予定なのか
仮に無罪になるとしたらもっと長引くだろうな
427 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 00:58:37 ID:Uo3+MeeH0
>>423 みにいくから ウインクの一つも傍聴席にしてくれよ?
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 97日目の取調べで、検察官と書記官は
`ヽ_っ⌒/⌒c もう「無罪になった後どうすんの?」
⌒ ⌒ みたいな話になった。ってか、否認してるから
114日も拘留されたんだけどな。取調べ期間って23日しかないんだ。
それを延々と脅迫するために別件をいつまでも追起訴しなかったってわけさ。
429 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:04:09 ID:Uo3+MeeH0
>>428 すげえwwwww勝てんのかよwwww
検察の顔に泥ぬってやれるなんてwwwwwパピさまwwww
430 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/24(火) 01:04:58 ID:VKbYZnnk0
431 :
春夏秋冬 ◆DAISEIjcVA :2009/02/24(火) 01:05:48 ID:5i7o79ZO0
あの予定をこなすなら、午後一杯かかるだろうねぇ
見ごたえ十分
もう呆れてんだろ
「こいつに何いっても無駄だ」って感じで
433 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:06:53 ID:Uo3+MeeH0
有罪食らったら上告して
春夏秋冬に弁護やらせようぜ
434 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:07:13 ID:Uo3+MeeH0
んでのっくん引っ張り出す
435 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:09:33 ID:8dbARDvsO
パピヨン様が光臨なさったかwww
ありがたやありがたや
それよりこのスレ警察チェックしてるかな?
ヤーウェイ^^v
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 「自分ちょっと精神病で・・・」「君は普通だからダメだ!」
`ヽ_っ⌒/⌒c 「何をもって精神病で何をもって精神病じゃないって言いますかね?」
⌒ ⌒ 「明確なものはない」「いや、でもボクずっと頭おかしかったですよ
周りの人みんなボクのことキチガイだって言うし・・・人の目が黒い眼と白い目に分かれて
見えるんですよ。青かったり赤かったり・・・これって普通ですかね?」
勝てる確率って何%くらいあんのかな
438 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:11:17 ID:Uo3+MeeH0
ダイナマの三浦和義
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 「煙が出てて火事かと思って通報したらサンマを焼いてるだけだった。
`ヽ_っ⌒/⌒c これって業務妨害になります?」
⌒ ⌒ 「別に殺人予告に限らないですよね? 窃盗予告でも業務妨害になります?
裸で外走りまわるぞ! って書いて警備されたら業務妨害になります?」
わかったからノクターンひきずりだせよ
441 :
茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw :2009/02/24(火) 01:14:27 ID:BKu2+DQK0
>>439 火事だったら110じゃなくて119だろ。
パピヨンかわゆすなぁ
443 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:16:25 ID:DNKa2tso0
>>439 取り調べた警察官は法律の知識はあった?
業務妨害は判例によると抽象的危険犯だから〜とか。
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>425 もちろん最高裁判所まで上訴するけど、
`ヽ_っ⌒/⌒c 一審で決めたいね。ただ、一審は裁判官1人
⌒ ⌒ しかいないから変な裁判官だったら困る。
ただまぁ理解力高そうな人ではあったから大丈夫だと思う。
445 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:16:59 ID:8dbARDvsO
屁理屈王子
446 :
春夏秋冬 ◆DAISEIjcVA :2009/02/24(火) 01:17:27 ID:5i7o79ZO0
>>437 ぶっちゃけ0だけど、どんなにバカやっても執行猶予
だからパピヨンさんには、おもいっきりはっちゃけてほしい
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 長めの映画見るつもりで来てくれよ・・・
`ヽ_っ⌒/⌒c 裁判にはノクターンも脇役で出てくるぞ。
⌒ ⌒ チケット20枚しかないから抽選外れる確率高いと思うけど。
がんばれーww
449 :
田中:2009/02/24(火) 01:19:51 ID:7PvRn1FC0
パピヨン復活したのか。
さっさと、社会復帰しろよ。
でも麻雀屋とかホストの仕事ってまれに捕まったりするじゃん
執行猶予中でアウトー!とかにならないの?
未来的に考えて
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 2回目の公判で裁判官から見て一番右側の前に
`ヽ_っ⌒/⌒c 座ってたヤツ誰だよ・・・。
⌒ ⌒ あの下向いてサングラスみたいのかけて少し笑ってたの。
あんたはかっこよかった。付き合ってくれ。
ノクターンひきずりだせたら行く
453 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:21:58 ID:dqHwMfyxO
ちょwパピヨンさんが後輪してるw
>>447 お父さん入れなかって聞いたぞwww
あんま宣伝すると両親共に傍聴できなくなんぞ
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 刑事事件の無罪率は0・14%ぐらい
`ヽ_っ⌒/⌒c ただ、否認事件だけに限ると2〜3%はある。
⌒ ⌒ パピヨンさんの場合は無罪になる可能性の方が高いと
弁護士にも言われている。
456 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:23:16 ID:DNKa2tso0
457 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:24:05 ID:9ByGQJ8V0
パピヨンさんマジかっけーww
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 留置所・拘置所の中はキチガイばっかで
`ヽ_っ⌒/⌒c ワロタwww ってか外人多すぎだろ・・・
⌒ ⌒ もう外国人は日本入れんなよ。
ブログに拘置所のこととかもっとくわしくかいてよ
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 殺人犯に求刑25年の起訴状見せてもらったぞ。
`ヽ_っ⌒/⌒c 昨日、強姦犯に保釈されたら月曜の裁判見に来てくれよ
⌒ ⌒ って言われたけど疲れてたから辞めた。彼は求刑12年だったな。
461 :
おさるさん!:2009/02/24(火) 01:26:36 ID:UnVgNK2S0
このスレでの書き込みはパピヨンに不利な証拠として扱われる可能性がありますか?
462 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:27:39 ID:9ByGQJ8V0
殺人犯とも強姦犯ともお友達になっちゃうパピヨンさんかっけーw
463 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/24(火) 01:27:47 ID:VKbYZnnk0
You出版しちゃいなYo!
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 刑務所は地獄です。一番辛いのは死ねないこと。
`ヽ_っ⌒/⌒c 自殺ができないから苦しみながら延々と生きないといけない。
⌒ ⌒
465 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:31:01 ID:9ByGQJ8V0
ノクターンも脇役で出てくるってどういうこと?
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ ネットの書き込みで起訴された人って何人ぐらいいんの?
`ヽ_っ⌒/⌒c 逮捕はいっぱいいるけど、だいたい起訴猶予処分か
⌒ ⌒ 罰金だろ。起訴されて否認した人って何人いる?
無罪はいないだろ? ネット書き込み日本発の無罪者になってやるよ。
467 :
春夏秋冬 ◆DAISEIjcVA :2009/02/24(火) 01:35:19 ID:5i7o79ZO0
>>461 もはや、情状は最悪なのでこれ以上悪くなることはないでしょうw
ただね、パピヨンさん、ひとつだけ。
検察官が「今後も同じようなことをしませんか?」と聞いてきたら、内心はどうあれ、とりあえずは
「もうこういうことは2度としません」
と答えるんだぞ。
再犯可能性ってのは、判断する方とすると、結構気になるもんでな
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ だいたいみんな窃盗とか傷害、麻薬、詐欺だからな。
`ヽ_っ⌒/⌒c 殺人犯はさすがにみんな引いてたわ。
⌒ ⌒ 起訴状には「被告人は非人道的な行為により人名を奪い
さらにその死体の処理に関しても見るも無残な姿に・・・」
とか書いてあったな。殺人・死体遺棄・傷害・証券偽造(かな?)
469 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:36:50 ID:D8h4FtFf0
パピヨンさんマジかっけーっす
470 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:37:27 ID:Uo3+MeeH0
つうかそんなに他の容疑者と仲良くコミュニケーションできるばしょなのかwww拘置所ってww
星島被告?
472 :
春夏秋冬 ◆DAISEIjcVA :2009/02/24(火) 01:37:53 ID:5i7o79ZO0
冒頭陳述書か何かじゃね?
起訴状に「非人道的」みたいな評価が入ることって珍しいし
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 実は、逮捕した時点ではあんまり証拠は固まっておらず
`ヽ_っ⌒/⌒c 警官は「もう証拠は上がってるんだぞ!」
⌒ ⌒ とか言ってくるけど、ずっと黙秘してりゃ不起訴になる
可能性もけっこう高い。
474 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:38:53 ID:9ByGQJ8V0
475 :
おさるさん!:2009/02/24(火) 01:39:19 ID:UnVgNK2S0
パピヨンは無罪になる可能性が高いとか言われて
調子に乗ってはめはずして自分の首絞めそうな気がしてならない。
476 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:39:45 ID:dqHwMfyxO
>>468 その人の犯した事件って結構ニュースになったんじゃないの?
477 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:40:21 ID:DNKa2tso0
星島が他人と簡単に喋れるような状況に置かれてるとは思えないが
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 逆に、起訴されちゃうともう、ほぼダメ。
`ヽ_っ⌒/⌒c 0.14%しか無罪にならない。
⌒ ⌒ 起訴率は4〜50%だから起訴されるかどうかが勝負所。
479 :
春夏秋冬 ◆DAISEIjcVA :2009/02/24(火) 01:42:02 ID:5i7o79ZO0
>>478 だから大人しく「すいません」と言っておけば…w
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 無期と死刑は別のところにいくよ。
`ヽ_っ⌒/⌒c 特に死刑囚は0階 (地下屋)
⌒ ⌒ に47名収容されている。
481 :
♀д♀:2009/02/24(火) 01:42:33 ID:3VVy7Zn80
パピヨンひさしぶりじゃーん
482 :
アザラン ◆ZETSUBOUhY :2009/02/24(火) 01:42:59 ID:e7q8sf4fO
え本物?
483 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:43:20 ID:kGuHrz510
パピヨンさんまじパネェっすwwww
484 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:44:40 ID:ViR1pl/A0
大学生でここまでの人生経験つんでる人はまず居ないだろうな・・・。
485 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:45:09 ID:eXBXxJX20
小菅の拘置所にいたのか?
486 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:46:01 ID:DNKa2tso0
差入れはあった?
487 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:46:52 ID:DB7cSRzI0
出版社に持ち込んだり雀荘はしごしたり行動力はあるからな。
完全に解放されたら次は何すんの?
488 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:47:59 ID:9ByGQJ8V0
パピヨンさんは最高のエンターテイナー
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 起訴されたらほぼ終わりだからな。
`ヽ_っ⌒/⌒c 再犯者はそのことをよく分かっている。
⌒ ⌒ 13日ぐらい何一言喋らなかった黙秘していたヤツが
警官に「○○(名前)・・・・起訴」って言われて起訴状渡された時に
「チクショー!」って≪ガンッ≫と壁を蹴り上げたのが印象的だった。
490 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:49:28 ID:Uo3+MeeH0
>>489 そんなのみれんの?wwwwwwww経験値あがりすぎだろパピヨンwwwwwwwwww
使えない経験だけどwww
491 :
おさるさん!:2009/02/24(火) 01:49:47 ID:UnVgNK2S0
他人が取り調べ受けてるところ見られるのか
492 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:51:03 ID:ViR1pl/A0
殺人犯と話すときとか緊張しないの?
494 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:53:21 ID:DNKa2tso0
可能性というか
495 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/24(火) 01:54:30 ID:VKbYZnnk0
カンパ集めろよ
1000円くらいなら募金するぜ
じゃあ俺はbeポイントあげよう
497 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:55:27 ID:DNKa2tso0
パピヨンの実家は金持ちだろ?高級住宅地らしいし。
パピヨンがここまで確固たる意志を持っていたことと
わりと色々なことを調べていたことに驚いたw
499 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:55:58 ID:9ByGQJ8V0
500 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:57:08 ID:DNKa2tso0
>>499 何回見ても吹くわw
>実は学生時代、パピヨン様と同じクラスだったw
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ ってか、パピヨンさんが逮捕された時の
`ヽ_っ⌒/⌒c ニュースとかが見たいわ。
⌒ ⌒ 法廷で「私を煽り、指示したこのノクターンや名無しは
なぜ逮捕されないのでしょうか?」って言うから。
502 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:58:13 ID:cIKR64X+0
とんでもなくマジキチにパワーアップしたな
業務妨害という警察権の濫用はオレも疑問がある
ただ、まず社会に不安を与えたことを反省しろ
そのうえで戦うなら無罪もありえるが
503 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/24(火) 01:58:35 ID:VKbYZnnk0 BE:872733683-PLT(14030)
504 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 01:58:49 ID:TLKfWeRHO
ところで紫式部似の検察官が言った通り、ビジネスジャンプに持ち込みを
断られてむしゃくしゃしてたのが動機なんじゃねえのか?
正直に白状しろ
年越しを拘置所でどんなふうにすごしたの
社会全体がゆとり化
精神的余裕皆無
507 :
読書くん ◆GWzFzf5z/g :2009/02/24(火) 02:03:21 ID:0BgHi69k0
ドストエフスキー『死の家の記録』の愛読者としては
短い期間の拘留経験を少しだけうらやましく思ったり。
半年ぐらいなら人生経験としても決して無駄にならないと思うんだ。
508 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 02:03:59 ID:Uo3+MeeH0
>>507 読書君パピヨンをみればどうすれば拘留されるかわかるよね
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 死刑と無期は嫌だと思った。
`ヽ_っ⌒/⌒c 自殺する権利を認めろ・・・
⌒ ⌒
510 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 02:05:02 ID:TLKfWeRHO
いや、その言葉を借りるなら精神的余裕がありすぎるんじゃないの
511 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 02:05:37 ID:cIKR64X+0
逮捕されて反省したかと思ったらこれだw
パピヨン以上にマジキチなのが東大の前田
大生から逮捕者2人か・・・
しかも反社会的な奴がw
保釈って、もう判決出るまでずっと出ていられるわけ?
パピヨンがいる
16日の裁判見に行ったよー
トークうまいね
514 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 02:10:11 ID:dqHwMfyxO
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 結局は法廷での勝負が全てだから。
`ヽ_っ⌒/⌒c 自白調書っていうのはあまり意味がない。
⌒ ⌒ 脅されて言ったんだって言えばいくらでも訂正できる。
ただ、取調官が欲しいのは、自白させることによって犯人にしか知りえない情報を
聞き出そうとすることなんだ。それがあると、後から否認したときに「じゃあ何で
おまえがそんなこと知ってんの?」って話になる。ずっと黙秘してるのもいいけど、
自分が無実なら黙秘するワケないからな。自分が犯人だって言ってるようなもんだ。
516 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 02:11:04 ID:3+ikxnrO0
業務妨害か否かが争点になってるけど
これでパピヨンさんが勝っちゃったら
ネット予告関連の新しい法を作る必要がでてきたり
結果、ネットという空間の法的な定義とかされちゃったりして
もしかして教科書とかに載っちゃうんじゃないの
パピヨンが教科書に
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ だから、ネットの書き込みで起訴されて無罪主張
`ヽ_っ⌒/⌒c してるのはオイラと小女子以外にいるのか?
⌒ ⌒
519 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 02:12:42 ID:cIKR64X+0
いずれにしても司法舐めてるということで有罪は免れない
業務妨害以前の問題
522 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 02:15:27 ID:Uo3+MeeH0
おれもアユムだとおもってた
523 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 02:17:35 ID:3+ikxnrO0
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 弁護士には最終弁論でこう弁論
`ヽ_っ⌒/⌒c してもらおうと思う。彼女はまだ新米らしく
⌒ ⌒ 刑事は2〜3人しかついたことないらしい。
《過失》
被告人は普段から好んでインターネットをしていました。
ネットの書き込みでも逮捕される人がいるということは知っていました。
だからこそ逆に面白がって他人の興味を引こうとして犯行予告やいうイ
タズラ書きをして遊んでいたのです。被告人はネットの書き込みで逮捕さ
妨害にも脅迫にもならない範囲内で犯行予告やイタズラ書きをして遊んで
いました。本件に関しては前後のレスに冗談だと書き込んでおり、明らか
に冗談だと分かると思ったということです。さらに新宿だけでは範囲が広
すぎてとても警備することはできないだろうと思ったということです。別
件に関しては午前0;00に東京都庁にダ仕掛けたダイナマイトを爆発さ
せるなど、本来、時刻表示ならばコロンにするべきところにセミコロンを
使ったり、今日の0時という風に正式には過ぎ去った時間にしていること、
またダ仕掛けたダイナマイトという風にわざと誤字を入れることで文章を
成立させなかったり、警視総監の米村敏郎は午前0;00に都庁にいない
などということから本当に受け手がこの犯行予告を本気にすることが無い
よう配慮したということです。また、警察が警備するということが業務妨
害になるとは思っていなかったということです。警備をすることは本来、
警察の業務なので別に業務妨害にはならないだろうと思ったということです。
このように、被告人は故意に警察の業務を妨害するは全くなく、業務妨害に
ならない範囲内でネットにイタズラ書きをして遊んでいただけだということ
です。つまり、被告人は四谷署なり新宿署の何かしらの業務を妨害するつもり
は全く無く、また客観的に見てもこの程度のネットのイタズラ書きが警察の
業務を妨害する意思があったと見なすことは適当でなく、よって過失が成立します。
526 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 02:20:20 ID:SCLEq0fuO
クリスマスと正月をあっちで過ごしたのか
寒くはなかった?
ワロタ
国選弁護人をキチ害の遊びにつき合わすとは・・・
かりに地裁で勝っても、国家を舐めてるから確実に控訴されるな
>>524 >警察が警備するということが業務妨害になるとは思っていなかったということです
この部分は通用しないんじゃね?
犯罪者が法律を知らなかったからといって無罪にはならないわけだし
530 :
春夏秋冬 ◆DAISEIjcVA :2009/02/24(火) 02:23:40 ID:5i7o79ZO0
>>515 いやいやいやいやいや
法廷でいったんした自白を覆すのがどんなに大変か。
だから、弁護士は無罪主張する人には「黙秘しろ」ということが多い。
もっとも、完全に否認し切ったわけだから、その点は問題ではないか
531 :
春夏秋冬 ◆DAISEIjcVA :2009/02/24(火) 02:25:12 ID:5i7o79ZO0
>>529 警察が警備するような程度の書き込みとは全く思っていなかったのです
にすべきかな
532 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 02:25:18 ID:3+ikxnrO0
「業務妨害」で起訴されたわけだから
「業務妨害」の事実があったかどうかだけが争点になってるんだよな…。
予告そのものの犯罪性なんてのは二の次なわけだ。
これが裁判か…(獄吏
>ネットの書き込みでも逮捕される人がいるということは知っていました。
>だからこそ逆に面白がって他人の興味を引こうとして犯行予告やいうイ
>タズラ書きをして遊んでいたのです
このくだりが何だか不安だな…。
最初に「逮捕されるの知ってた」って言ったからこうせざるを得ないの?
なんだか愉快犯みたいな印象を受ける。
この裁判には関係ないのかな
533 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 02:25:22 ID:DNKa2tso0
>>529 業務妨害の故意が無いって言いたいんじゃないのかな
534 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 02:26:36 ID:XsxmWvdRO
>警察が警備するということが業務妨害になるとは思っていなかったということです
警備自体が業務妨害じゃなくて、警備したことによって本来すべき業務に支障をきたしたことを業務妨害っていってるんじゃないのか?
535 :
おさるさん!:2009/02/24(火) 02:27:09 ID:UnVgNK2S0
>524
そういうのは法廷でしゃべる前に公にしちゃまずいだろ。JK
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>529 あんた、頭いいね。
`ヽ_っ⌒/⌒c そうなんだけど、ただ、警察が警備することは
⌒ ⌒ 業務妨害じゃないだろうっていう風に争ってもいるから。
警備自体も業務じゃね?
警備させたのは「業務を妨害した」というか「業務させた」んじゃないかな
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>534それは意味がわからないな。警備することは業務妨害じゃないけど
`ヽ_っ⌒/⌒c 警備したせいで他の仕事ができなくなったから業務妨害ってか?
⌒ ⌒ 警備すりゃその分他の仕事できなくなるのが当たり前なんだから
警備することが業務妨害だってのと、警備したせいで他の仕事ができなくなったから
警備したことが業務妨害だってのは同じことだろ。
539 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 02:29:44 ID:yRGlsqfi0
もし素直に認めて反省してたらどんなもんになったの?
540 :
春夏秋冬 ◆DAISEIjcVA :2009/02/24(火) 02:30:37 ID:5i7o79ZO0
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>537警備することは本来、警察の業務だから
`ヽ_っ⌒/⌒c 業務妨害じゃないだろう・・・
⌒ ⌒
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ ってか、それ以前に警備してないし。
`ヽ_っ⌒/⌒c なんてマヌケなんだ・・・
⌒ ⌒ まぁまさか97日の調べで否認するとは思わなかったんだろう。
543 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 02:32:32 ID:9ByGQJ8V0
本来必要以上の警備をさせたってのが不味いんじゃね?
これで業務妨害について無罪なんてまずありえねえわ
警備の実態があったかなかったかなんて、通報の事実がアレばいくらでも作れるんだよ
そんな細かいところにまで司法は突っ込まない
裁判所は悪質性にかんがみスルーするだけ
>>536 そうすると学説の争いみたいになってくるのか・・?
今まではそうやって裁判成立してたんだから、判例を覆そうとしているのか?w
546 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 02:34:12 ID:3+ikxnrO0
なんで警察は威力業務妨害で訴えなかったんだろう。
少女子の人とかこれで訴えられたんじゃないの
547 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 02:35:07 ID:SCLEq0fuO
妹と会話あんの?
警察は通報を受けて警備しましたというだけで役目は終わり
549 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 02:35:21 ID:XsxmWvdRO
>>538 あぁそういうことか
何かメチャクチャ微妙なラインを彷徨ってるんだなw
550 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 02:35:32 ID:yRGlsqfi0
>>541 でもおまえが予告しなきゃその警備は必要なかったんだろ?
威力業務妨害は予告された店や会社、団体が営業を妨害されて被害者になるものだから
警察が訴えるものとはまた別なのでは
552 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 02:36:37 ID:DNKa2tso0
>>550 それを言ったら「道案内をさせるのも業務妨害じゃないか」と返ってくるぞ
>>546 特定の会社とかを脅迫したんじゃないからかな
都庁爆破予告での再逮捕はどうなんだろう・・・
554 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 02:37:03 ID:XsxmWvdRO
>>546 予告で実際に店を閉めたりした所が無かったんじゃね?
555 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 02:38:49 ID:3+ikxnrO0
>>550 ツタヤに俺がレンタルに行かなければ
店員さんは俺の相手をする必要がないわけだけど
仮に俺が行ってツタヤのお姉さんが俺の相手をする事になったとしても
それはツタヤのお姉さんの業務だろっていう話だろうけど
それは「警備」をどう解釈するかって話だよね。
>>554 小女子の時は事実か否か不明だけど
学校が集団下校だとかの措置をしたんだっけそういや
556 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 02:38:50 ID:DB7cSRzI0
ケーサツ「逮捕した人が狂人でした」
ようするに馬鹿が犯行予告して実行する意思もなかった場合、あるいは実行される現実性がないと思われた場合に、
馬鹿に網をかけるのが、警察さんの業務妨害なわけ
小女子みたいなケースのように警察の恣意性がみられてもあっさり実刑になる。
558 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 02:40:20 ID:yRGlsqfi0
>>555 あぁなるほど
言いたいことがなんとなくわかった
559 :
春夏秋冬 ◆DAISEIjcVA :2009/02/24(火) 02:43:51 ID:5i7o79ZO0
ともかく、パピヨンさんとしては、故意がなかったということを強調するしかないかな
業務妨害に当たる程度の書き込みじゃなかったこと(あの程度の書き込みでは、社会通念上、警察の業務を
妨害する程度のものではなかった)ことと、故意がなかったことの2本立ての主張でいくことになるんでしょうね
あ、小女子とはケースが違うか
故意があるとかそういう問題じゃねエンだよ
秋葉原の事件が起点
561 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 02:48:09 ID:3+ikxnrO0
警察機関以外の機関が予告により措置を講ずる羽目になると
それは日常の業務外の措置となり威力なんちゃらかんちゃらになるけど
警察が動く場合は、
受動的な他機関とは異なり能動的に動く事になるわけで、
威力に対する措置ではないって解釈になるのかな。
だから威力なんちゃらじゃなくて業務妨害で仕掛けたのかしら。
でも、
能動的な警察の行動、すなわち「警備」は
やむなく行われた想定外の行動ではなく、
警察の正規の業務だろ!って突っ込まれたっていう。
ところで「業務妨害か否か」っていうのは
>>559みたいな解釈と、「警備」が警察の業務であるか否かの解釈の
二通りがあるように思うんだけど今回問題になってるのは
後者のほうじゃないの?
562 :
おさるさん!:2009/02/24(火) 02:48:48 ID:UnVgNK2S0
「業務妨害をする目的で犯罪予告をし、
それを信じた警察が警備を行い業務妨害が成立した。」→アウト
「業務妨害なるとは思わずに犯罪予告風のいたずら書きをし、
それを信じて警察が警備を捏造し業務妨害として逮捕した。」→セーフ
なわけだよね。
後はその中間の部分をどう解釈するか。
・いたずら書きとはわかっていても今のご時世警備せざる終えなかった場合…
・警察をからかう目的でいたずら書きをした時点で業務妨害をする意思があったと判断された場合…
>>561 パピヨンさんが主張したいのは後者みたいだな
564 :
春夏秋冬 ◆DAISEIjcVA :2009/02/24(火) 02:52:12 ID:5i7o79ZO0
>>562 そういうことでしょうね。
ですから、切り分ければ、「本件書き込みは、あくまで犯罪予告風のものであって、業務妨害に至らしめる
程度のものでなかったよ」という主張(構成要件の否定)、及び「業務妨害が起こっていたとしても、そうさせる
故意はなかったよ」という2段構えでの主張がメインになろうかと
業務妨害って危険犯なんだな
条文には「妨害した者は」と書いてあるくせに危険犯
法律のこういうところが嫌いなんだ俺は
566 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 02:56:49 ID:3+ikxnrO0
犯罪予告が業務妨害か否か?
警備は警察の通常業務か否か?
【犯罪予告→業務妨害】
・犯罪予告だ!業務妨害だ!
・あんな便所の掃きだめでの犯罪予告なんて業務妨害じゃねーよ!
という争い
【犯罪予告→警備→業務妨害】
・警備させられた業務妨害だ!
・警備は警察の業務だろ!
という争い
春夏秋冬さんが焦点をあててるのは前者なんじゃないの。
でも今回の裁判の争点は後者なんじゃないの。
予告は社会に不安をもたらすかもしれないけれど、
警察の業務を妨害するものか否かはまた別問題で、
業務妨害か否かが争点になっているという事は
後者が争点になっているという事のように思うのだけれど
567 :
春夏秋冬 ◆DAISEIjcVA :2009/02/24(火) 03:04:00 ID:5i7o79ZO0
>>566 う〜ん、そもそも「警備は警察の本来的業務だから、業務妨害が成立しない」という解釈が無理筋だと思うんだ
というか、認められる可能性はないでしょうね。
これが認められると、犯罪予告一般がすべて適法になってしまうことになるし(そう主張したいのかもだけど)。
まだ、本件書き込みが社会通念上危険なものでなかったんだという主張の方が認められる可能性はあるだろうし、
法的にはそっちが主戦場になると思うんだ。
568 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:05:27 ID:cIKR64X+0
馬鹿ばっかりでワロタ
569 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 03:06:41 ID:3+ikxnrO0
警察がパピヨンさんに対して「業務妨害」という名目で
訴えるというヘマをやらかしてしまったと
ずっと思ってたんだけど違うのずれてるの?
「社会に不安をもたらした罪」的なものがあって
それで訴えられたら勝ち目がほとんどなかったろうけど、
「業務妨害」として訴えてきたから
勝ちの兆しが見えてきたものと漠然と思ってたけど
僕は何かしら壮大な勘違いをしているのかしら
570 :
田中:2009/02/24(火) 03:09:17 ID:7PvRn1FC0
>>567 もしも通っちゃうと、犯罪予告罪なる新たな法律を作らなくちゃならなくなるね。
571 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:09:44 ID:Uo3+MeeH0
>>569 業務妨害の詳細を記録にしてなかった以外は問題ないんじゃ?
572 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 03:10:18 ID:3+ikxnrO0
>>567 この場合の犯罪予告一般がすべて適法になるっていうのは
犯罪予告が全て「業務妨害」で処理された場合じゃないの。
今回のパピヨンさんの予告は「業務妨害」で処理されたけど、
他の予告の件もそうなの?小女子の人とかは威力なんちゃらかんちゃらって
罪だったみたいじゃない。
予告一般ってのは「業務妨害」以外の何かで
処理されていると思ったけどそうじゃないの?
法知識はさっぱりだからわからん。
573 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 03:14:15 ID:3+ikxnrO0
>>571 そう解釈されているのかな?
業務妨害であったかどうかじゃなくて、
警備を引き起こしたという行為が
過失であるか否かがやっぱり問題なの?
過失であれば業務妨害とはならず、
過失でなく確信犯的なら業務妨害。
やっぱりこういう事で警備という行為そのものは関係ないのか
574 :
茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw :2009/02/24(火) 03:14:54 ID:BKu2+DQK0
575 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 03:15:43 ID:3+ikxnrO0
こんがらがってきた。というか無駄にこじれさせてしまった。
ほんとすいません。脳内で整理してから書けって話ですよねええ
576 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:16:35 ID:sdYgwFUe0
警察の恣意的な行動にどうも違和感がある
他にもっと悪質な犯行予告事件はあるけれど、結局彼らにとって気に喰わないから、
書き込みを見ると頭弱そうで簡単に言うこと聞きそうだから
とりあえずこの子をとっ捕まえてみましたというようにしか見えない
577 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:17:09 ID:eXBXxJX20
578 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:18:19 ID:SCLEq0fuO
みのもんたをついで扱いしたのが本人の癪に触ったんだろうな
579 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 03:20:37 ID:3+ikxnrO0
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 業務妨害には2種類ある。威力業務妨害と
`ヽ_っ⌒/⌒c 偽計業務妨害。警察は威力を感じないから偽計になる。
⌒ ⌒ それと、小女子の人もちゃんと主張すれば無罪になるハズ。
581 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 03:23:19 ID:3+ikxnrO0
でも、「パピヨンさんに妨害の意図があったか否かという視点」と
同時に「警察が何か妨害されたか否か」っていう視点もあって、
それが警備云々に繋がるとぼかぁ思うわけなんだけど
どうなの
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ パピヨンさんは3点主張しているんだ。
`ヽ_っ⌒/⌒c まず、過失。(業務妨害をするつもりがなかった)
⌒ ⌒ 次に証拠不十分(本当にそんな警備したのかよってこと)
この2つはいいよな? 簡単だよな?
583 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 03:25:10 ID:3+ikxnrO0
Yes!Sir!
584 :
茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw :2009/02/24(火) 03:25:18 ID:BKu2+DQK0
>>580 「殺人する!」とかってのは自分のノートにでも書いておけばよかったのに
わざわざネットで書いたのはなんでなの?
こういうケースに業務妨害というものを使っているのがわかりづれーんだよな
やはり法律はクソ
法学者も政治家もさぼってないで分かりやすい法律に作り変えろよ
586 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 03:26:21 ID:3+ikxnrO0
>>584 アイスのうまさをノートに書くかブログに書くかの差じゃないの
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ パピヨンさんはネットにイタズラ書き、犯行予告は
`ヽ_っ⌒/⌒c したけれども、業務妨害はするつもり全くなかったからな。
⌒ ⌒
588 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 03:27:13 ID:3+ikxnrO0
そんなことより3点目の主張を!
こんなとこに書いて裁判で不利にならないかしらないけど
589 :
田中:2009/02/24(火) 03:27:16 ID:7PvRn1FC0
てかパピヨンは明らかに逮捕されたがってただろ。当時の書き込み的に。
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 犯行予告するだけなら、犯罪まではいかないんだ。
`ヽ_っ⌒/⌒c 犯行予告のせいで誰かさんの業務が妨害されてしまうと
⌒ ⌒ 業務妨害の罪になる。パピヨンさんの書き込みだったら本来、
誰の業務も妨害されないと思ってたら、警察がパピヨンさんを逮捕するために
業務妨害の被害を訴えているわけだからな。
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ それから、実際にそんな業務の妨害があったのかって話だよ。
`ヽ_っ⌒/⌒c 実際に警備したのかよっていう・・・。
⌒ ⌒ 業務妨害が生じたから逮捕したんじゃなくて
逮捕するために業務妨害の被害捏造してるじゃないか
592 :
茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw :2009/02/24(火) 03:33:03 ID:BKu2+DQK0
>>586 アイスのおいしさをブログで書いても警察に通報されないだろうとは思うけど(あまりそういう例を知らない)
2chにずっと居て
殺人予告をしたら実際に通報されることを分かりきった上で書いてるんでしょ。
だって2chも「予告見かけたら知らせてください」って公式に言ってるわけだし。
>>587 でも犯行予告したら通報されるのは知ってるんだからそれは予見できるだろ。
火をつけたら煙がでるようなもんだよ。
593 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 03:33:12 ID:3+ikxnrO0
業務妨害の罪っていうのは偽計と威力の二種類で
両者とも妨害の行為者にしか焦点が当てられないのかな。
茨シンさんの持ってきた
>>574のベストアンサーの視点から見ると
警官が駆り出されて他の事件に対応できなくなるのが問題!
みたいだけど、この前提にあるのは「虚偽の情報」ってわけで、
争点は「虚偽の情報か否か」に絞られちゃうのかな。
「警備は警察の通常業務だ!」ってのは前提として
法律の世界でまかり通っていないように読めた。
僕なんか警備は警察の通常業務だろと思うわけで
たとえ法の世界でどのように解釈されていようと
是非ともこの機会に突っ込んで欲しいなぁなんて思うわけですよええ
594 :
茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw :2009/02/24(火) 03:34:02 ID:BKu2+DQK0
>>591 「警察が本当に警備してたのか」ってのは俺もしらないから
その辺の証拠がないならどんどん突っ込んでやれ。
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ パピヨンさんからしたら、そんな被害があったのかどうかなんて
`ヽ_っ⌒/⌒c 分からないじゃないか。絶対に警備した、そのせいでこれだけの
⌒ ⌒ 業務が生じたんだっていう証拠を出せよ。出せないなら証拠不十分で無罪だ。
釈放されてすぐ固定復帰してるし裁判長への印象悪いだろうなー・・・
597 :
田中:2009/02/24(火) 03:35:28 ID:7PvRn1FC0
>>593 虚偽の情報によって、業務量が増えたことが問題なんだろ。
通常の業務であるか否かは論点ではないと思う。
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ ってか、警察が警備するのは本来警察の業務だから
`ヽ_っ⌒/⌒c 余計な業務をさせただけで警察の業務を妨害は
⌒ ⌒ していないだろうと思うんだが。それ以外にも
警察が業務妨害を訴える問題点がもう一つあるぞ。
599 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:36:58 ID:0zgRJMqHO
パピヨンは最初からこういう風に争うつもりでああいう殺人予告をしたのか?
都庁とか指定すると威力業務妨害になって無罪になりにくくなるって知ってやってたのか?
600 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:37:06 ID:DB7cSRzI0
書類作成するはずだった人員が警備に借り出されて仕事できなかったって言い分だろ、警察は。
被害なんてトンでもなく小さそうだと誰もが感じるだろう。
>>593 >争点は「虚偽の情報か否か」に絞られちゃうのかな。
さっきも書いたけど
この板にいると嘘かホントかわかるけど
他からしたらそれはわからないよね。
なんかオオカミ少年の話をおもいだすわ。
602 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:37:35 ID:iBSRe2YcO
パピヨンの書き込みなんて明らかに本人が楽しんでただけだったし
大学生板ではそういう共通認識もあったはずだ
まぁただネットはワールドワイドと言われたら困るけど
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ それは、業務妨害の被害者である警察が犯人を逮捕する
`ヽ_っ⌒/⌒c 立場にあるという点だ。普通、どこかの店の業務が妨害されたなら
⌒ ⌒ 警察なり裁判所はその被害の有無、どのていど妨害されたのかを十分検討
するだろうが、警察が自分で針小棒大に言ってる妨害の被害がそのまま通っちまう。
604 :
おさるさん!:2009/02/24(火) 03:39:57 ID:UnVgNK2S0
ところでひとつ気になるのだけど、
このスレで自分の主張さらして仮に論破されたとして。
それを見た検察側が同じ主張をしだしたらどうするの?
605 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:40:27 ID:eXBXxJX20
606 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:40:51 ID:iBSRe2YcO
街中にいるいかにも怪しそうな人や騒ぎたてる迷惑な市民の行いは業務妨害ではないのに
少なくともダイナマではネタだったパピヨンの予告が人員を動員させたから犯罪だというのか
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ ってか、実際に警備してなくても
`ヽ_っ⌒/⌒c 業務妨害は成立するとかムチャクチャ言うんだよ。
⌒ ⌒
608 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:41:33 ID:XOx6j6Lp0
パピは迷惑防止条例で起訴されてれば有罪だったろ
警察業務自体に業務妨害は構成要件的に認められないよね
609 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:41:51 ID:0zgRJMqHO
自分の本名も住んでるところも特定されて平気なの?
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 無罪になれば何の問題も無い
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
611 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:43:42 ID:XOx6j6Lp0
あの弁護士は親が連れてきたの?
新司法試験の1期生って感じだね
612 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:44:05 ID:+BS2O/+cO
この人逮捕された人?
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 警察は平気で嘘をつく。
`ヽ_っ⌒/⌒c 嘘の報告書を証拠にして冤罪を作り出すんだ。
⌒ ⌒
614 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:44:24 ID:DB7cSRzI0
執行猶予を無事に過ごせば、罪も何もかもまっさらになるけど
また何かやらかしそうだな
615 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:45:05 ID:XOx6j6Lp0
俺が検事ならこれ無罪になったら
東京都迷惑防止条例で追起訴してあげるけどね
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 警察は悪くないのかよ
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
>>617 人のこと言う前にまず反省しろよ。
逮捕祭り裁判祭り面白かったから、反省し終わったら
この調子でまた法律や司法にどんどんケンカふっかけろよな!
619 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:47:16 ID:iBSRe2YcO
ネット掲示板ではコミュニケーションが成立してると思うんだよな
その中で悪乗りしたパピヨンの言葉を額面通り受け取って逮捕までするのは
時代錯誤でもあるように思う
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ ってか、警察はネットの犯行予告を逮捕したいから
`ヽ_っ⌒/⌒c 警備すれば業務妨害で逮捕できると思って
⌒ ⌒ 警備したのかも知れないじゃん
621 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:47:46 ID:XOx6j6Lp0
警察なんてもともと
DQNと悪のすくつなんだから
622 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:48:52 ID:iBSRe2YcO
>>616 そうじゃなくて街中で迷惑行為をしても業務妨害にはならないだろうってこと
警察の職務だろそういうの相手にするのが
623 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:48:59 ID:eXBXxJX20
そもそも予告しといてやらないのが異常なんだよ
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 法廷にまで出てきて警備してないのに警備したって
`ヽ_っ⌒/⌒c 嘘つくんだぞ。偽証罪に公文書偽造だ。
⌒ ⌒ 犯罪者は警察のほうだ!
625 :
田中:2009/02/24(火) 03:49:21 ID:7PvRn1FC0
>>620 それを証明する手立てがお前にはないだろ?
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ ニセの書類作ったヤツら全員公文書偽造で逮捕しろよ・・・
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
627 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:49:58 ID:kGuHrz510
犯罪=構成要件に該当する違法で有責な行為
違法性阻却事由なし
(信用毀損及び業務妨害)
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
@パピヨンは当然責任能力有り
A犯罪予告は違法
@Aを考慮する前に構成要件該当性が問われる
パピヨンは「業務を妨害」が無かった、警察が勝手に動いたと主張
警察は個人の生命・身体・財産を脅かす危険、犯罪を排除する責務を担う
パピヨンは悪意、もしくは未必の故意があったとしか思えない
警察のパトロールは正当性があり、四谷署刑事課30人中15人を警備に当たらせ、よって通常行うべき業務を妨害したことは明らかである
628 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:50:35 ID:XOx6j6Lp0
>>624 あたりまえだろ
あいつら平気で都合が悪いことは隠すよ
偽証罪だとしてもパピが立証するのは不可能だろ
このパピヨン本物?
630 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:51:02 ID:iBSRe2YcO
偽証罪なんてめっっったにねーわww
民事ひどいらしいしw
631 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 03:51:03 ID:3+ikxnrO0
>>590 「予告が犯罪か否か」ってのはパピヨンさんの主張はどうであれ、
今回の裁判の主な争点とは関係ないんじゃないのかな。
予測可能性に則った「リスクのある行為」に対する判断ってのは
この件の根本的な問題だとは思うけど。
>>597 >>573に書いたように
過失であれば業務妨害とはならず、
過失でなく確信犯的なら業務妨害とみなされるのであれば、
警備という行為は過失があれば特殊業務に、
警備という行為は過失がなければ通常業務に、
なるわけで「警備という行為」単体で
その意味が決まるというわけじゃないんだな。
でも同じ行為でも文脈により特殊的にもなれば
通常のものにもなるなんてどうなの?
警備は社会の脅威から人々を守るための警察の仕事だろ?
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>625なんでそれをパピヨンさんが証明しなくちゃ
`ヽ_っ⌒/⌒c いけないんだよ。警備した証拠でもそうだが、
⌒ ⌒ パピヨンさんが警察が警備した書類が偽造されていることを
証明する必要なんかないんだ。絶対に証拠が正しいということは
警察側が証明しなければならない。
>>626 虚偽公文書作成罪じゃないのか、どうでもいいけど
634 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:54:55 ID:iBSRe2YcO
刑事裁判にはシンリ留保につき悪意であったみたいな概念はないの?
635 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 03:55:08 ID:3+ikxnrO0
>>601 「社会全体から見れば」そうかもしれないけれど、
「パピヨンさんから見れば」、「この板から見れば」そうじゃないよ。
そして、事がなされたのは「この板」だ。
外に開かれてはいるけれど、「この板」だ。
普通の場だと皆が分かり合う「私的な場」で済むけど
ネットだから「私的であると同時に公的な場」となってるから
おかしな事になってるんだよな。前にも書いたっけ。
何が虚偽で何が真実かが解釈者の立場により
異なるんだよな。
過失性に焦点をあてるという事はパピヨンさんに焦点を
当てるという事で、パピヨンさん有利じゃないの
636 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:55:11 ID:XOx6j6Lp0
とりあえず警察の作った証拠は正しいとして話を進めていくからね
法治国家の功罪ってやつ
637 :
茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw :2009/02/24(火) 03:55:34 ID:BKu2+DQK0
>>622 実際に迷惑かけてる奴を逮捕するのは業務妨害どころか
まさしく警察に業務与えてくれてるわけなんじゃないの。
だからパピヨンの場合は
その予告を実行に移してたら業務妨害には当たらなかったんじゃないのかな。
638 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:57:00 ID:XOx6j6Lp0
調書だって被告人が不利になるように書くだろ
サイン捺印したら偽造だろうがなんだろうが証拠になっちゃうわけで
639 :
田中:2009/02/24(火) 03:57:13 ID:7PvRn1FC0
>>632 証拠についてはそうだが、警察の心のうちについて言及して、
無罪を勝ち取りたいなら、パピヨンが証明しなくちゃ駄目だろ。
現実的に考えて、無理だが。
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ ってかもうすでに警戒員配置状況報告書と
`ヽ_っ⌒/⌒c 業務妨害状況報告書は証拠として却下されているんだよ。
⌒ ⌒ 裁判官の目にも触れていない。
641 :
:2009/02/24(火) 03:58:08 ID:k4+US4Hk0
>>1 車内の隠語だったりすると駅として確定END
642 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 03:58:50 ID:XOx6j6Lp0
警察の業務に業務妨害は内在しないよね
公務執行妨害ならありえても、業務妨害はありえない
643 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 03:59:39 ID:3+ikxnrO0
>>607 >実際に警備してなくても業務妨害は成立する
>>631に書いたように「過失の有無」で
業務の特殊性と通常性を決定しているのであれば、
この言い分は成立するよう"論理的には"解釈できそう。
「警備」はただの手段でしかない。
だけど、いくら"論理的に"そう解釈できても、
現実の問題として現実では現実の行為が先行さるべきで
警備は前提として成立してないとおかしいよねって
パピヨンさんの言い分は至極納得できるし
実際その通りだと僕も思うよ
警察官が一人でも動員してた事実があれば有罪か
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>639いや、どっちか分からないだけでもダメだろ。
`ヽ_っ⌒/⌒c 本気に受けて警備して業務妨害が生じたから犯行予告を逮捕したのか
⌒ ⌒ 冗談だと分かりながら犯行予告を逮捕したいから警備して業務妨害を生じさせたのか
どっちだかわからない時点でもう業務妨害成立させたのがパピヨンさんだか警察だか
分からないじゃないか。
646 :
田中:2009/02/24(火) 04:01:38 ID:7PvRn1FC0
>>631 そもそも特殊とか通常とか、この裁判での争点になってるの?
パピヨンの通報によって通常業務が増えた⇒業務妨害
しかも業務妨害が虚偽の情報(過失ではないもの)によって成立した⇒犯罪として成立
でいいと思うけど。
647 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 04:02:15 ID:3+ikxnrO0
>>644 論理的にはそうなるけど、
実際1人、あるいは10数人が新宿に動員されていたところで
そこに実効性があるかと言うと疑問だから
この点に突っ込めば無罪勝ち取れるんじゃないの。
法の論理に傾倒しすぎて現実を蔑ろにした馬鹿警察に
パピヨンさんは勝利するんだよ!
648 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:02:39 ID:iBSRe2YcO
>>619,635
あぁ確かにそうだねえ。
なんつーかネットに対して法律ってギッチギチだもんな。
650 :
田中:2009/02/24(火) 04:03:08 ID:7PvRn1FC0
>>642 さっきから気になってるんだが、判例とかあるん?
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ ってか、まぁこれでもちゃんと警備してれば
`ヽ_っ⌒/⌒c それなりに被害があるから業務妨害もまだ
⌒ ⌒ 説得力があるよ。でも別件なんか通報自体が犯行日時までに
間に合っていないという有様なんだから。
652 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:03:18 ID:XOx6j6Lp0
>>646 警察の通常業務が増えたらなんで業務妨害なの?
業務が増えただけで妨害されたわけじゃない
ただのメンヘラだったのにずいぶん偉くなったな
654 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:05:23 ID:Q7aA7VzE0
警察もパピヨンも無駄に税金使うな
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 都庁ダイナマイトの件で新宿署が通報を受けた
`ヽ_っ⌒/⌒c とするファックスの日時がすでに犯行時刻を過ぎてるんだ。
⌒ ⌒ それなのに警備したとか言うんだよ。タイムマシンでも使ったのかな?
656 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 04:05:52 ID:3+ikxnrO0
>>646 >パピヨンの通報によって通常業務が増えた⇒業務妨害
これが成立したら交番に落とし物届けても
業務妨害だろうが!って至る所で言われてただろ!
>業務妨害が虚偽の情報(過失ではないもの)に
>よって成立した⇒犯罪として成立
虚偽であれば、過失となり、偽計の業務妨害となるんだよ。
虚偽じゃなければ、過失ではなくなり、そこに対応するのは
警察の通常業務になる。
通常業務なら、業務妨害とはならない。
業務妨害で起訴されたならパピヨンさん勝利だろ。
通常業務を引き起こした行為もここで重大な問題になるのかしら
657 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:06:34 ID:iBSRe2YcO
後に残る伝説の裁判例になるかな
100日近く拘留されたんじゃ無罪勝ち取れば最高100万くらいもらえるの?
659 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:06:53 ID:XOx6j6Lp0
>>650 警察の業務については知らん
だから最高裁までいって判例として確立するかも
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 喧嘩が起こりました!来て下さい! も、業務妨害。
`ヽ_っ⌒/⌒c 道案内して下さいも業務妨害。
⌒ ⌒
661 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:07:56 ID:Q7aA7VzE0
663 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:08:56 ID:iBSRe2YcO
ネットの事例はまだまだ少ないから杓子定規な対応しか取れない
お役人さんの行動にも一理あるといえばあるしな
664 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 04:09:36 ID:3+ikxnrO0
>>656の論理で問題が生じるとすれば、
「予告により通常業務を引き起こした」点になるのかの。
ここにきて初めて「予告の犯罪性」の問題が生じるわけか。
すなわち、「リスク」が犯罪となるか否か
>>642 業務に公務が含まれるか、は学説でも色々説があるみたい
666 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:10:42 ID:iBSRe2YcO
じゃあパピヨンの行動に「おそれ」があったかが焦点になるの?
ダイナマ的には全然怖くないけど
開かれたネット全体として見ると…
667 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:12:19 ID:XOx6j6Lp0
>>665 有力説だと。
警察の業務は権力的公務だから
自力執行力があるため
業務妨害で保護する法益にあたらないと思う
668 :
田中:2009/02/24(火) 04:12:43 ID:7PvRn1FC0
>>652 そりゃあ仕事が増えれば、やれたはずの仕事がやれなくなるし。
>>656 業務妨害だと思うよ。
ただ、財布を届けたのは虚偽でも過失でもないから、罪にならないだけで。
下のほうはちと間違えた。訂正:過失ではない⇒過失
669 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:14:04 ID:91Ln5wAa0
さっきからパピヨンさんは犯行時刻がどうのこうの書いてるけど
実際犯行時刻過ぎてるからってなんの対策も取らずに何かあったら
それを知ってた場合の警察は責任を問われるよな
危険性があったからの一言で警備したことに正当性が出てくると思う
だから争うならやっぱり業務妨害に当たるかどうかで争うのがいいんじゃないかな
670 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:15:10 ID:XOx6j6Lp0
>>668 やれたはずの仕事ってなんなんだ?
警察は公務員だぞ
パピ警戒だって、その仕事なんじゃねえの?
>>666 うん、本当に業務妨害を生じさせると判断するに足る書き込みだったのか
>>564の春夏秋冬氏の前段もそういうことなんだと思う
672 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 04:16:21 ID:3+ikxnrO0
話を広げると本当に色んな法を整備する必要のある
事例になっちゃいそうだな。マジで。
だけど、ネット空間の法定義だとかリスクの犯罪性だとか
こちらから突っ込もうとしない限りは出てくる事なんてないだろうし
そもそも皆が皆理解して事が進行するとは思えないし、
偽計業務執行妨害の有無だけで争えばいいし、
それだけならパピヨンさん勝てるんじゃないの。
警察のずさんさに助けられて
>>668 業務妨害という法律用語について
>>579を参照されたい。
673 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:16:52 ID:iBSRe2YcO
警察のネット監視係がダイナマ見てたら明らかに悪ふざけってわかりそうなんだけど
674 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:17:16 ID:XOx6j6Lp0
私見だけど、あの裁判官も
警察の業務に業務妨害が内在するかどうか
迷ってたと思う
証人に質問するときにちょっと
そんな素振りがあった気がする
675 :
田中:2009/02/24(火) 04:17:51 ID:7PvRn1FC0
>>645 警備に正当性があれば、警察の心のうちがどうであれ、
業務妨害を生じさせたのはパピヨンさんになるだろ。
>>667 ただ、警察の業務の中でも権力的なものと非権力的なものに分けていくと
通常の書類作成などは非権力的業務だ、というのが警察側の主張なんだろう?
>>673 そうなんだよな
そこが気に入らない
というか付け入る隙であると思う
678 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:20:05 ID:iBSRe2YcO
>>675 その論理突き詰めるとよっぽど注意して過ごさないと
すぐ警察が警備体制しいて業務妨害で訴えられる未来になるような
680 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:21:13 ID:XOx6j6Lp0
>>676 警察の業務はそれ自体が権力的業務とも解釈できる
市役所の職員が書類作成するのとは違って、
警察には自力執行力があるわけだからな
681 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 04:22:31 ID:3+ikxnrO0
「業務妨害」ってのを法律用語として皆一度解釈しなおさないと。
――――
業務妨害罪とは(威力業務妨害・偽計業務妨害)
http://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo36.php 偽計業務妨害罪
虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて人の業務を妨害する行為
威力業務妨害罪
威力を用いて人の業務を妨害する行為
――――
法の場での「業務妨害」ってのはおそらくこれに限られてるんだよ。
ここでパピヨンさんの場合はおそらく「偽計」の方を問題とされていて、
「偽計業務妨害罪」で重要なのは、おそらく業務が何かではなく、
虚偽の風説が流布されたか否かなんだよ。
だから、警備してなくても「業務妨害罪」が成立するって
警察はパピヨンさんに言ったんだろ
しっかし法律の勉強してるやつってほんと偉いとおもうわ。
683 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:22:52 ID:iBSRe2YcO
684 :
田中:2009/02/24(火) 04:23:04 ID:7PvRn1FC0
>>670 今回の場合は、事務処理って話じゃなかった。上の方でそんなレスを見たような。
>>672 リンク先をみてもさして役に立たなかった件。
業務妨害という行為だけでは業務妨害罪ではなく、
業務妨害の「行為」の部分が、威力や虚偽によってなされたとき、業務妨害罪になるという理解でいいと思うんだが。
685 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:23:51 ID:XOx6j6Lp0
>>679 ぶっちゃけ法学説なんてのは
四方八方だからねw
間違ってるとか正しいとかの世界じゃない
なんでも理屈をつけて解釈すれば正しく見えるし
間違っても見える
686 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:25:10 ID:7PvRn1FC0
>>678 正当性が本当にあるか、裁判官たちがちゃんと気を配れば大丈夫だと思う。
今回の場合、加藤の件もあるし、フツーにアウトだと思う。
687 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 04:25:57 ID:3+ikxnrO0
688 :
田中:2009/02/24(火) 04:26:01 ID:7PvRn1FC0
689 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 04:27:25 ID:3+ikxnrO0
自分のレスを見直すとところどころ日本語がおかしいな。
しょっちゅうだよ。脳内補完してね♥
690 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:28:02 ID:SCLEq0fuO
警察側にツッコミポイントがあるんでそこ狙ってるけど、
勝てるかっていったらパピヨンのほうがよっぽど不利じゃね
>>681 いや、「流布されたか否か」ではなく、「流布した結果、業務を妨害する行為が行われるおそれがあったか」だよ
692 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:29:26 ID:iBSRe2YcO
>>686 加藤に乗じた愉快犯ではあったと思うけど
パピヨンの発言を部分的に切り取るんではなく
文脈の中読めば答えは違うと思う
コテついてたしダイナマはコミュニケーションの場
693 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:29:30 ID:ZnGJe+WA0
なんか言ってることは難しいけどこれって揚げ足取り合戦だよなw
パピヨンが犯罪予告カキコしたのは事実なんだし、
業務妨害のうんたらなんぞ取り下げて別の罪を着せてやりゃいいだけなんじゃね。
695 :
田中:2009/02/24(火) 04:31:13 ID:7PvRn1FC0
>>687 やっぱり何が言いたいのか分からん。
通常業務と特殊業務の二つの言葉を使ったのは何故だ?
パピヨンさんの行為は虚偽で(過失で)あり、業務を増加させた。
⇒よって業務妨害罪
ってので問題ないと思うんだが、どーよ?
もっとも、
>>608の主張が正しければ、話はひっくりかえるが。
696 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:31:56 ID:XOx6j6Lp0
このパピヨンの件で有罪になると
例えば
俺がだれかを脅迫するとそいつが警察に通報するわけだ
そうなると警察は業務が増えるわけだから
俺は脅迫罪と業務執行妨害罪が競合して罪に問われることになる
おかしくないか?
697 :
ノクマーン ◆j5jVuxWdss :2009/02/24(火) 04:33:19 ID:7PvRn1FC0
>>692 こういう例もあるし、ネット上で文脈から判断するのは少々危険な気もする。
ID被る可能性だって0ではないし。
698 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 04:33:22 ID:3+ikxnrO0
>>691 「流布した結果」という事は「流布」が前提とされているわけだけど、
この流布の事実がなかった場合、「結果」以下に続く
文章も機能を果たさなくなるという意味で、
「風説の流布が行われたか否か」
すなわち「パピヨンさんに過失があったか否か」が
ここでの問題となるとされていると思ったんだけど違うかな?
犯罪予告の時点で流布は確定と君は判断してるの?
699 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:33:35 ID:XOx6j6Lp0
殺人罪でも同じ
殺人すれば警察が動くのは誰だって分かるだろ
警察の業務が増えるわけだ
そうなるとすべての刑法犯について業務妨害も競合することになる
700 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:35:16 ID:ZnGJe+WA0
本来動く必要のないもんをパピヨンさんが動かしたんだから、
明らかにこれは業務妨害だろwww
701 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 04:37:29 ID:3+ikxnrO0
>>695 特殊業務→(普通の業務と違う業務となるので)業務妨害
通常業務→(普通の業務なので)業務妨害とならない
特殊業務になるのはどういった場合か?
→風説の流布がなされた場合=パピヨンさんに過失アリの場合
通常業務になるのはどういった場合か?
→風説の流布がなされていない場合=パピヨンさんに過失ナシの場合
パピヨンさんの過失の有無で偽計業務妨害罪が
成立するか否か割れるのではないかという意で二つに分けた。
特殊と通常は便宜的なもの。
>>608は確かにそうっぽいけど
この裁判に今更こういうの持ち込めるもんなのかな。
裁判の制度はわからん
702 :
田中:2009/02/24(火) 04:37:37 ID:7PvRn1FC0
>>696 >>699 威力業務妨害罪に該当する可能性があるってわけか。
ただ、威力ってのが僕には良く分からん。
703 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:37:48 ID:XOx6j6Lp0
>>700 そうなるとすべての刑法犯に言えるよ
誰も刑法に触れるような行為しなければ
警察は本来動く必要のないからな
704 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:38:23 ID:iBSRe2YcO
>>697 ネットの特殊性があるから文脈判断しろとは言い切れないけど
言葉を一つ取り出して犯罪だというのも違う気がする
秋葉原のはもっとリアルな予告だったから少なくともそれとパピヨンは
同じではないと思う
お前ら全員法律専攻なの?
知識量半端ねーなw
>>696 実際に脅迫されてるわけでしょ。
それは嘘ついてないんだから偽計業務妨害じゃないじゃん。
707 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:39:47 ID:ZnGJe+WA0
>>703 それは実際に犯罪犯してるから動くことに意味はあったんだろ?
だから通常業務じゃん。
でもパピヨンさんのは「嘘カキコ」じゃん。
708 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:39:51 ID:iBSRe2YcO
犯罪者の存在を前提としなければそもそも警察はいらないし
709 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:40:27 ID:DB7cSRzI0
別に、実際に動かなくても偽の情報を受けて警察が動く可能性があればそれでタイーホなんだよね
710 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:40:27 ID:XOx6j6Lp0
そもそも業務妨害の立法趣旨っていうのは
私人間の経済活動についてだと思うんだよね
いや知らんけど
712 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 04:40:57 ID:3+ikxnrO0
というか警察に通報した時点で業務妨害が発生しちゃってるのはおかしいだろ。
それはどっか間違ってるんじゃないの。
714 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:42:22 ID:XOx6j6Lp0
>>706 威力業務妨害になるんじゃね
>>707 犯罪の予防のための
警備も警察の通常業務なんじゃね
715 :
田中:2009/02/24(火) 04:42:32 ID:7PvRn1FC0
>>704 まぁ、争う価値くらいはあるかもね。
やっぱり普通にアウトだと思うが。
716 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:42:48 ID:ZnGJe+WA0
善意の通報と
悪意の犯罪予告じゃまるで違うしなw
パピヨンさんは有罪だわwwwwwww
>>710 公務にはちゃんと「公務執行妨害」という条文があるわけだからな
どうも捻じ曲げて都合のいいように解釈してるように見える
718 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 04:43:16 ID:3+ikxnrO0
>>713 「警察に通報した時点で業務妨害が発生」っていう解釈は
業務妨害を「偽計とか威力」みたいな法律用語的に解釈せず
単純に仕事邪魔しやがって的な文脈からの判断だよな。
風説の流布の有無も何ら関係ない。
警察がそんな主張したの?
719 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:44:09 ID:iBSRe2YcO
>>714 少しパピヨンの発言監視してりゃヤバい奴かどうかはわかると思う
部分的に取り出して逮捕なんて見せしめにしか思えない
720 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:44:18 ID:ZnGJe+WA0
>>714 自主的に警備すんならそりゃ通常業務だが、
パピヨンさんの偽計により動かされたのが問題って何度も言ってんだろw
721 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:46:10 ID:XOx6j6Lp0
722 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:48:03 ID:XOx6j6Lp0
公務が業務妨害罪の業務に当たらないという説も取れる訳だしな
裁判官がそれを採用すれば無罪ってわけだ
723 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 04:49:15 ID:3+ikxnrO0
パピヨンさんに警察を引っ張り出す意図があったかどうかだなんて
ほとんどパピヨンさんの発言や主張からしか判断できないわけで
となると当然パピヨンさんはそんな意図なかったと言うわけで
法律用語的な偽計業務妨害罪は成立しないよね!
仮に、偽計じゃなくとも通常業務として
なんか脅威もたらしたと警察が主張するにしても
予告にそぐわぬずさんな警備、曖昧な記録だとか
こういうところを見ると本当にやる気あったのかと
思われても仕方ないよね!
すなわち難しい事は考えずに
パピヨンさんの発言に危険性があったか否かに対する
警察の判断と、実際に警察の取った行動の間には
著しい矛盾が発見されるわけで
パピヨンさんの自由を拘束した事は不当と判断可能と
なるわけだね!
やったね!たえちゃん!
725 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:51:59 ID:DB7cSRzI0
偽計業務妨害罪は殺人予告を書き込んだ時点で既遂
引っ張り出される以前に通報すら不要というのが28年の判例w
726 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:53:14 ID:iBSRe2YcO
727 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 04:53:14 ID:3+ikxnrO0
判例があっただと…?
728 :
田中:2009/02/24(火) 04:53:29 ID:7PvRn1FC0
>>723 >パピヨンさんに警察を引っ張り出す意図があったかどうかだなんて
>ほとんどパピヨンさんの発言や主張からしか判断できないわけで
>となると当然パピヨンさんはそんな意図なかったと言うわけで
>法律用語的な偽計業務妨害罪は成立しないよね!
これは明らかにおかしい。
>偽計業務妨害罪
>虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて人の業務を妨害する行為
「または」とあるから、虚偽の風説を流布しただけで虚計業務妨害は成立する。
本人に警察を引っ張り出す意図があったかどうかは関係ないはず。
729 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:54:03 ID:ZnGJe+WA0
はい、ネットカキコしたパピヨンさんの有罪は判例によって有力なものとなりました。
パピヨンさん乙!
730 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:54:10 ID:DB7cSRzI0
事例は違うけどね
731 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:55:28 ID:ZnGJe+WA0
>>725の判例を参考程度に警察に教えてやればパピヨンさん逮捕されるかな。
警察の人このスレみてる?
732 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:56:05 ID:XOx6j6Lp0
733 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:56:32 ID:ZnGJe+WA0
逮捕じゃないや、有罪になるかな。だw
734 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:56:36 ID:iBSRe2YcO
警察見てるの?おはよう
735 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 04:57:40 ID:3+ikxnrO0
爆笑してた警官とか見てそうだよなw
737 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 04:59:22 ID:ZnGJe+WA0
意図は関係ない(笑)
738 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:00:31 ID:XOx6j6Lp0
あの裁判官だと半分無罪かも
有罪でも初版なら執行猶予か
有罪になったらパピヨンさん控訴してね!!
739 :
田中:2009/02/24(火) 05:01:31 ID:7PvRn1FC0
>>701 命名するのは結構だが、虚偽の情報で業務を増加させた時点で、業務妨害罪は成立していると思うのですよ。
だから、警備任務が警察の通常の任務であると、この裁判で争ってもナンセンスだと思うのですよ。
警備が通常業務でも、業務を増加させたことにかわりはないし。
740 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:03:12 ID:SCLEq0fuO
パピヨン家の期待は一気に妹のみへと注がれたな
741 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:03:43 ID:ZnGJe+WA0
つうかこの件でパピヨンさんが無罪になれば、
今後ネットのカキコに対して偽計業務妨害を適用出来なくなっちゃうじゃん。
無罪はあり得ない。大人の事情的な意味でも・・
742 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:04:06 ID:XOx6j6Lp0
しかし
あのトロい美人弁護士とパピヨンさんのプレゼンはもはやコントだよな
もちろん9日も見に行くつもりでいるよ!!
743 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:04:31 ID:7PvRn1FC0
>>735 パピヨンに警察に迷惑をかける意図がなくても、(警察が警備をすると知らなくても)
警察に迷惑がかかった時点で、偽計業務妨害は成立してると言ってる。
(面倒だから以降虚偽の情報は省略)
>>725 wikiのこれか
>なお、本罪について判例は危険犯であるとしている(最判昭和28年1月30日刑集7巻1号128頁)が、侵害犯であるとする説も有力である。
745 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:05:09 ID:iBSRe2YcO
先進国はどーでもいいことで有罪にして
重罪の量刑を軽くする傾向あるからなー…
746 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:05:46 ID:ZnGJe+WA0
このスレ的にはパピヨンさん有罪でフィニッシュです!
747 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:07:04 ID:SCLEq0fuO
美人弁護士さんも仕事とはいえ可哀想だな
748 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:07:16 ID:iBSRe2YcO
悪意がなくてもパピヨンの模倣がネットにはびこったらえらいことなっちゃうからそうだな
749 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:07:32 ID:sdYgwFUe0
>>585 同感
法律家という奴はどうでも良い学説論争に熱心で全く世間の役に立とうとしない
750 :
田中:2009/02/24(火) 05:07:50 ID:7PvRn1FC0
>>743 また固定が外れた。やっぱりIEよりネスケだな……。
751 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:07:50 ID:DB7cSRzI0
判例変更
752 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 05:09:17 ID:3+ikxnrO0
>>739 >虚偽の情報で業務を増加させた時点で、
>業務妨害罪は成立していると思うのですよ。
君の意見はパピヨンさんの発言が「虚偽の風説」であると
前提しているけど、事実はその限りではないって事を
言ってるんだよ。
ただの冗談を警察が「虚偽の風説と判断した」というのが
パピヨンさん側の主張だろ。
警備任務が警察の通常業務であるかの話題は
だいぶ上で蹴りが付いてる。
ここで一次的なものとして問題にしているのは
警備任務そのものじゃなくて、過失の有無のつもりなのだけれど。
>警備が通常業務でも、業務を増加させたことにかわりはないし。
でも偽計業務妨害罪は適用されなくなるんじゃね?
さらに
>>723。やる気有ったんかいと
753 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:09:59 ID:ZnGJe+WA0
パピヨンさんってこれで前科一犯になるんだよな・・?
もう果てはホームレスか再犯かって感じの人生になるね。
754 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:10:12 ID:DB7cSRzI0
途中で書き込んでしまった… おらもそのコント見に行きたい
755 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:10:28 ID:XOx6j6Lp0
まじで法律はクソだよ
法学部に入ってよく分かった
アナーキーな僕はパピヨンさん応援するよ
756 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:10:52 ID:iBSRe2YcO
田中ってなんかズレてる印象ある
757 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:11:58 ID:ZnGJe+WA0
758 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:12:52 ID:iBSRe2YcO
>>757 そう
警察いらないのになぜか来ちゃったからね
警察意味不
759 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 05:14:32 ID:3+ikxnrO0
>>741 偽計が適用できなくなっても
迷惑なんちゃらとかで検挙できるじゃない!
通常業務でも警備の手間ができても迷惑は
迷惑なんだから捕まえられるじゃない!
ただ「予告を本気にして警備をちゃんとやった」という前提と、
「世の中に迷惑をかけた事を訴える法の違反」として
訴える限りで!
警察のずさんさ横暴さを看過しちゃならんでしょう!
パピヨンさんを解放してあげて!
>>743 堂々巡りだな。
>警察に迷惑がかかった時点で、偽計業務妨害は成立してる
どこからこれがやってくるのか説明してくれ
760 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:15:35 ID:iBSRe2YcO
レイプ殺人遺体バラバラ事件の犯人ですら更生の可能性があるからって無期懲役だし
更生の可能性ってのがいかにも法らしい
761 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:15:47 ID:ZnGJe+WA0
それだけパピヨンさんの書き込みは真に迫っていた。
パピヨンさんはやり過ぎたのだよ!
それが冗談であるか悪意を持ったものであるかは
書き込みの時点で選別されている。
パピヨンさんの書き込みはどう申し開こうが「冗談でした」では済まない書き込みだからこうなってる。
パピヨンさん乙!
762 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:16:47 ID:DB7cSRzI0
無期だって仮出獄で出てこられるんだからコワイヨネ
763 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:17:45 ID:iBSRe2YcO
パピヨンはネ申
765 :
田中:2009/02/24(火) 05:17:50 ID:7PvRn1FC0
>>759 >偽計業務妨害罪
>虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて人の業務を妨害する行為
法律に、意図していた場合のみ罪になるなど、書いてないだろ。
だから、意図していなくても罪になるんだよ。
そもそも意図している、していないという発想がどこから出てきたのか、理解に苦しむ。
766 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 05:18:02 ID:3+ikxnrO0
インターネット時代の法はいつになったら施行されるんだよ。
そもそも検討してんのどうなの?
作るなら僕大学で勉強するから学費と生活費払ってください!
767 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:18:22 ID:XOx6j6Lp0
パピヨンさん
あの程度の書き込みは犯罪じゃないって言ってるけど
新宿の商店街の人があの書き込みを見て店を休業したとかなれば
完璧に偽計業務妨害が成立しちゃうわけで
768 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:19:56 ID:XOx6j6Lp0
>>765 法理論的には
犯罪の成立要件に有責性の有無があって
その中で
故意の有無で犯罪が成立するかどうか決まる
770 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:20:07 ID:iBSRe2YcO
>>767 それは商店街のジジババがたまたま大学生板を覗くシチュエーション?
771 :
田中:2009/02/24(火) 05:20:43 ID:7PvRn1FC0
>>756 僕もそんな気がするが、どこがズレてるのか分からない。
てか大仏の
>「警備は警察の通常業務だ!」ってのは前提として
>法律の世界でまかり通っていないように読めた。
>
>僕なんか警備は警察の通常業務だろと思うわけで
>たとえ法の世界でどのように解釈されていようと
>是非ともこの機会に突っ込んで欲しいなぁなんて思うわけですよええ
ってのに突っ込んだはずなのに、なんで
>>752にたどりついたのかいま一つ分からない。
772 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:22:29 ID:kqefwGk6O
773 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:22:55 ID:kGCLZzKS0
田中じゃなくて大仏がおかしいだけだから
こいつ議論スレでいつも引っ掻き回してるし
774 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:23:17 ID:ZnGJe+WA0
パピヨンさんの行動はどう好意的にみても重過失アリだよな。
有責性は余裕で追及できるだろw
775 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:24:13 ID:iBSRe2YcO
>>771 議論でなく雰囲気とかそういうのが
行くスレ少しかぶるから
776 :
田中:2009/02/24(火) 05:24:29 ID:7PvRn1FC0
>>768 いわゆる、善意、無過失なら責任を問われないってやつですね。
でも、善意であっても過失があれば罪になるわけです。
大仏は(警察が動くことに対して)善意であるだけで罪にならないと主張しているから論外なはずです。
過失があればやっぱり罪になるので。
777 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:26:01 ID:iBSRe2YcO
みせしめ逮捕(´・ω・`)
778 :
田中:2009/02/24(火) 05:26:48 ID:7PvRn1FC0
投げっぱなしになるけど、おやすみ。
779 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:26:50 ID:XOx6j6Lp0
有責性では負けるね
頼みの綱は構成要件該当性か
果たしてあの弁護士にできるかw
780 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:28:31 ID:g5zMDvm5O
業務妨害は過失ならセーフなんじゃなかったっけ
781 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:28:55 ID:s6LCkq9U0
782 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:29:18 ID:iBSRe2YcO
ループの悪寒
783 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:29:58 ID:XOx6j6Lp0
過失で罪が成立するかどうかも
いろいろなんだよね
業務上過失致死とかならもちろん成立するけど
784 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:30:14 ID:ZnGJe+WA0
まぁ、何にせよ国家にたてつく小悪党はなんとしても吊し上げなければならん。
785 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 05:32:52 ID:3+ikxnrO0
>>765 >>776 車で人を轢きました。
過失ですか?故意の殺人ですか?
あなたは車で人が轢かれたという事実だけで
全てを判断しますか?
警察の出動が善意ってなんだよ。業務だ。
あいつらの仕事なんだよ。妨害されたかいなかは
特殊業務通常業務のくだり参照。
過失があれば罪か否かではなく、
過失の場合は「偽計業務妨害罪」が成立しない
って言ってるの。その結果としてこの罪は無実と。
786 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 05:33:02 ID:kqefwGk6O
>>784 国家の暴走は止めなきゃマズイんだぜ・・・
787 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 05:37:48 ID:3+ikxnrO0
特殊的な事象の話をしているのに
一般的事象にそれを抽象してそれっきりで特殊的な事象に還元せず
一般的事象に抽象したまま結論に結びつけるってなんなの
788 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 06:27:49 ID:jAcxWs4RO
「殺人書き込み減ったので…」掲示板殺人予告男を逮捕
インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に
「新宿でナイフを使って大量殺人をする」などと書き込んだとして、
警視庁四谷署は31日までに、業務妨害の疑いで横浜市港南区丸山台、無職の男(24)を逮捕した。
容疑者は容疑を認め「秋葉原の無差別殺傷事件後、
2ちゃんねるに『殺人する』という書き込みが少なくなった。
言論の自由があっていい場所と考えた。
書き込みで人が傷ついたとは思っていない」と供述しているという
調べでは、無職の男は10月13日夜、自宅のパソコンから
「15日午後7時30分に殺人をする」などと書き込み、
四谷署員を繁華街の警戒に当たらせるなど、署の業務を妨害した疑い。
同じハンドルネームで「麻生太郎総理大臣を暗殺する。
みのもんたも殺す」「世田谷一家惨殺事件の犯人はオイラ」との書き込みもあり、四谷署が関連を調べる。
http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008103135_all.html
789 :
鹿児島 ◆4a2rKfkfJU :2009/02/24(火) 06:30:28 ID:QKKoejwG0
791 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 08:36:11 ID:gwVbUHfFO
今は考えられないと思うが、
将来どうするつもりなんだ?
有罪判決なら底辺ニート前科持ちになるぞ。
792 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 08:51:41 ID:D8AeFYtc0
_____
/ \
/ /・\ /・\ \
|  ̄ ̄  ̄ ̄ | ご冥福をお祈りします
| (_人_) |
| \ | |
\ \_| /
793 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 09:28:59 ID:8dbARDvsO
794 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 09:32:30 ID:OIELdvmiO
>>791 けど刑務所の中なら健康で文化的な最低限度の生活は保証されるんだよな
ホームレスになるくらいなら、刑務所の中の方がまともな生活できる気がする
795 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 10:46:19 ID:UhbZVpzwO
そもそも悪戯書きなんてしたのがいけないって
突っ込まれたら何も返せないだろwwwww
パピヨンの家庭で実家暮らしならフリーターで全然やっていけるじゃん
犯罪歴やら自分で言わない限り調べられたりとかないしね
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 理解力の高い人間、頭の良い人間から徐々に
`ヽ_っ⌒/⌒c 業務妨害じゃないってことが分かってきたみたいだな。
⌒ ⌒ ノクターンに続いて イ- :-)ム もほぼ理解できたみたいだな。
ノクターンとイ- :-)ムにはパピヨンさんの同志として理論的啓蒙活動に励んでもらいたい。
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ IQ185のパピヨンさんがかなり本気で取り組んでるからな。
`ヽ_っ⌒/⌒c 理系なら今頃、独自のOSでも開発して数億円稼いでるんだろうが
⌒ ⌒ 文系なので、こういうことをするのです。
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ ネットと現実の世界を行ったりきたりで
`ヽ_っ⌒/⌒c 忙しい…
⌒ ⌒
800 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 11:59:30 ID:Cqite+Je0
それより、コテハンに殺人予告して逮捕ってホントかよ
こいつやばいな・・・・・
802 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 12:01:53 ID:CWjQ05iQO
パピヨン、もし無罪になったらその後どう暮らすの?
803 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 12:02:33 ID:3/x1R37H0
>>800 たっくそが秋山修一をどうするって言うスレがあったけど
805 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 12:07:12 ID:Cqite+Je0
806 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 12:07:34 ID:3/x1R37H0
安価ミスったし
うぜぇ
秋山修一も知らねぇ新参はしばらくROMってろ
808 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 12:13:51 ID:eKVr+rkUO
裁判官も、体裁上は業務妨害の成立を争ってるようだが、
心の中ではもう決まってて、あとは量刑どうすっか考えてるだけなんじゃないの
危険犯だから実際に業務妨害されてなくてもいいんだろ?
実際に妨害されてたら罪が重くなるから取り上げられてるだけでさ。
無罪かどうか、じゃなくて量刑を重くするか軽くするか、の段階なのでは…
偶然通報されたから見つけただけの
99.99%イタズラだと分かる予告には
妨害の抽象的危険すら無くて無罪だろ
810 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 12:26:09 ID:eKVr+rkUO
抽象的危険はあるだろ。
ていうかすでに何件も似たような書き込みで有罪になってるし。
テレビのニュースになるくらいなんだから…。
811 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 12:32:22 ID:+BS2O/+cO
パビヨオ乙
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ みんな、何かパピヨンさんに聞いておきたいことあるか?
`ヽ_っ⌒/⌒c あるんだったら書いてくれよ。全部じゃないけど、
⌒ ⌒ 納得いくように説明するよ。人によってものの見方が違うから
ああ、この人はこういう部分に疑問を持っているんだなって分かるから
そこはこういう風に考えたらどうだろう?っていうのが聞きたければ・・・
813 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 12:36:30 ID:Cqite+Je0
逮捕ざまぁああああああああああ
今後の人生は前科者として道路工事とかに明け暮れてくださいね^^b
814 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 12:38:06 ID:+BS2O/+cO
パピヨンは大学どこ?
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>814関東学院だった・・・
`ヽ_っ⌒/⌒c もうとっくに中退したよ。
⌒ ⌒
パピヨンさんかっけーっす
817 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 12:40:43 ID:Cqite+Je0
なんだ、もともと超絶Fランだったのか
ま、高卒も犯罪者も大差ないし
別にいいんじゃないか?
818 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 12:42:57 ID:+BS2O/+cO
そんな若気の至りみたいなこといつまでも言ってないで、一念発起して大学行き直せば?
819 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 12:43:23 ID:11EZCpaJO
当日のその場所に警官がいないことを証明できたらパピヨンの勝ち?
>>812 そもそも悪戯書きなんてしたのがいけないって
突っ込まれたらなんて反論するの?
821 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 12:48:59 ID:XOx6j6Lp0
あの美人弁護士は関東学院のOGなの?
822 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 12:51:00 ID:XOx6j6Lp0
俺の予想だけど
親が関東学院をつてにして連れてきたんだろ
関東学院法科大学院卒業の女でM弁護士
がその人だろうな
823 :
ネコデソ:2009/02/24(火) 12:53:03 ID:is52B6M40
弁護士とパピはできてる
824 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 12:54:05 ID:OIELdvmiO
すげー、パピヨンさんが帰ってきたよw
もう来れないと思ってたwww
825 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 12:56:40 ID:bI9n1+jiO
無職前科持ちツマカスは、何時迄も大学生としてここで演技しながら
ごねていればいいわな
826 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:00:19 ID:CLWd2nKA0
パピヨンを見てると、堅実に生きていかなくてはいけないなと思う。
現実で何も積み重ねることなく、ネットの世界に依存ばかりしてると、
生からリアリティが失われて、夢の中にいるような浮遊感しか残らなくなるんだろう。
地に足が着いてない以前に、着くべき地がそもそも存在してないような。
いろんな人に散々迷惑をかけてることを自覚せず、
裁判をお遊びの場にしてしまうその感性が理解しがたい。
827 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 13:01:53 ID:3+ikxnrO0
むしろ君たちや僕たちがリアルな世界と普通
考えている世界の方がよっぽど夢の世界だし
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>819全く警備していないことが証明されれば勝ちだけど、
`ヽ_っ⌒/⌒c 例えば15人のところを本当は3人しか警備していなかった
⌒ ⌒ というのでは、それだけでは確実に勝ちとは言えない
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>827イームは何かパピヨンさんに聞きたいことある?
`ヽ_っ⌒/⌒c もうだいぶ分かってきたみたいだけど。
⌒ ⌒
830 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:07:35 ID:eKVr+rkUO
勝ちなの?
実際に警備されてなくても、危険犯だから業務妨害は成立するんじゃないの?
法学部の人だれかいないかな
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>820イタズラ書きしたのはすいませんでした。
`ヽ_っ⌒/⌒c でも業務妨害まではしてません。
⌒ ⌒ だから無罪になるハズです。
832 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:09:09 ID:XOx6j6Lp0
なんだ、よく見たら若いけどやっぱり国選なのかwww
納得wwww
833 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:09:25 ID:a+PrSAywO
パピヨンは法科大学院に行って弁護士になれば?
執行猶予期間が満了すれば司法試験の受験できるし弁護士登録もできるよ。
834 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 13:09:54 ID:3+ikxnrO0
強いて言うなら
>>820みたいな事が気になるかな。
偽計業務妨害罪が成立するか否かだと成立しなさそうな感じだけど、
予告により社会不安をもたらした云々の方に話を
持ち込まれるとネットという空間の定義が曖昧故に
ややこしい事になりそう。
偽計業務妨害罪が成立するか否かのみで争っていて
他は今回は関係ないの?
835 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:11:58 ID:+BS2O/+cO
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>821違うよ・・・国選で来た人だよ・・・
`ヽ_っ⌒/⌒c 追起訴するぞって検事が再三脅かしてたのに
⌒ ⌒ オイラが頑なに無罪主張するっていうから
「もう、解任してくれてもいい」「国選弁護士2人いた方がいいんじゃないですか」
みたいに弱音を吐いていたw 泣きそうになってた…
837 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:12:17 ID:bI9n1+jiO
最近では秋葉の通り魔殺人があり、ネットに目を光らせているというのに。
ただただ、逮捕されるかされないか下らないことに
人生かけて、いざ逮捕されたら言論の自由を楯に逃げる。
何も失うもの無い無職だから出来る芸だよな。
物騒なことをレスしてる割に、その面拝むと体育会系、文化系とは異なる
何というか団体生活を送らず、何かに打ち込んだことすらなく
とにかく始終俯き、暗い感じがして
何か言わせれば自分が一番で、頭デッカチな行動が伴わない奴でさ。
そんなことばかりしてるから、下らない犯罪予告を口実にネット規制が強化されるんだよ
838 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 13:15:17 ID:3+ikxnrO0
「ネット」とネット空間を一括りにして扱う風潮。
そもそも今回は言論の自由云々で争ってるわけじゃないよね
839 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:15:37 ID:XOx6j6Lp0
840 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:16:59 ID:XOx6j6Lp0
>>836 女検事はいたわれよ
女は検事になってもすぐやめて弁護士になっちゃうんだから
女検事は貴重なんだよ
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>834関係ないね。この裁判が無罪になるかどうかにおいてはね。
`ヽ_っ⌒/⌒c もちろん、この裁判が無罪になり、裁判が終わった後で、この判例を受けて
⌒ ⌒ 社会全体がそういうことを考えて何か対策を考える必要性は生じてくるかもしれないね。
842 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:18:32 ID:XOx6j6Lp0
>>836 ごめん、弁護士の話かwwwwwwww
国選なのに否認事件に当たるとかwwwwwwwwwwwwwwwwww
笑えてくるなwwwwwwwwwww
843 :
(・o・)Ь:2009/02/24(火) 13:19:31 ID:d89r2bN8O
保釈金いくら?
844 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:19:56 ID:FFXJ1UcO0
余罪とか、管轄で擁護しなかったとか
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>833パピヨンさんは本を作る人になりたいのです。
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
846 :
ハイネ☆ ◆.OYCQh7Bys :2009/02/24(火) 13:23:07 ID:/IcvxzGm0
こいつが関東学院とはいえロースクールにいけるわけないでしょう
847 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:24:33 ID:XOx6j6Lp0
Bジャンプに投稿した作品うpしてよ
848 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:25:00 ID:+BS2O/+cO
頭良い人だと思ってた。
ただの自縄自縛じゃん何がしたかったんだよ
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ そろそろ次スレのテンプレを考えるか。
`ヽ_っ⌒/⌒c 【日本発】パピヨンの業務妨害裁判【無罪なるか】
⌒ ⌒
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>843150だね。200だったけど150に下げさせたのかな。
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
851 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:27:31 ID:27tb5moF0
ぱよぴんが戻ってきててワロタ
852 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:28:08 ID:+BS2O/+cO
有罪になっても情状酌量の余地もないな・・・・
853 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:28:36 ID:Uo3+MeeH0
>>850 たけええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
854 :
(・o・)Ь:2009/02/24(火) 13:30:21 ID:d89r2bN8O
保釈金は親が出したの?
ムショででる飯はウマイですか?
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>847 いいよ。また今度ね。
`ヽ_っ⌒/⌒c
>>853保釈金っていうのは保釈された人が
⌒ ⌒ 逃げないように人質ならぬ金質として預ける金だから。
この制度は問題あるよな。
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>854そうなにょ。大変ありがたいことに出してもらえたんよ。
`ヽ_っ⌒/⌒c パピヨンさん借りて150集めることもできたんだけど、
⌒ ⌒ その必要がなかった。
858 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:36:55 ID:3/x1R37H0
>>856 アー、ナルほど。
じゃあ返還されるんですね!
859 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:37:16 ID:dqHwMfyxO
両親や妹はこの件について何て言ってるの?
あと妹がパピヨンじゃなくてPCの心配してた時どう思った?
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ パピヨンさんからもみんなに聞きたいことがあるんだけど
`ヽ_っ⌒/⌒c 都内で2ちゃんねるできる漫画喫茶ってある? あるなら誰か教えてよ。
⌒ ⌒ それから、パピヨンさんが拘留されてる間、パピヨンさんのニュースは
大学生活板やニュース板とかでどういう風になってたの?
過去ログとかが見たいから、見せてくれると有り難い。
どこかの出版社やテレビ局から連絡きた?
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>859まぁ、業務妨害ではないだろう
`ヽ_っ⌒/⌒c ということはみんなもう納得したよ。
⌒ ⌒ ただ、書き込んだこと自体に問題があるとか何とか。
まぁ普通だわな。
863 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:42:39 ID:+BS2O/+cO
もうねえよお前みたいな のが雨後の竹の子のごとく悪戯目的につかったからな。
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>861ふぉっふぉっふぉ・・・
`ヽ_っ⌒/⌒c それは秘密です
⌒ ⌒
866 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:43:51 ID:Ylk82QTZ0
>>213-214に一応まとめてありますよー。
性懲りも無く戻ってくるとはパピヨンさんはコテの鏡ですね
867 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:43:52 ID:Uo3+MeeH0
>>860 ニュースでパピヨンの裁判のことしったわけじゃないよ
つかまったらしいことはしってたけど 阿蘇山大噴火の法廷ブログで取り上げられてて
「パピヨンまだこうちじょにいたのかよwwwwwバロスwwwwwwwwww」っていってパピヨン事件についてのスレがはじめてにぎわった
868 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:45:20 ID:3/x1R37H0
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 3月9日が裁判だからな。それまでにこの順番であれをして
`ヽ_っ⌒/⌒c これをしてって時間軸も考えないといけないからな。
⌒ ⌒
870 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:46:43 ID:Cqite+Je0
この手の人生終わってる奴を見るとスカっとするな
871 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:46:51 ID:Ylk82QTZ0
パピヨンさんの「言論の自由があってもいいだろう」は
キモオタ「ファミチキ2つ」を抑えて2008大生流行語大賞1位に輝きましたよ
872 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:47:21 ID:27tb5moF0
873 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:47:33 ID:3/x1R37H0
おまけにみのもんたもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
874 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:47:48 ID:j+OHFoPiO BE:290911542-PLT(14030)
875 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:49:34 ID:dqHwMfyxO
まあ起訴された時点で結局パピヨンは有罪になるんだろ
つまんね
>>871 「無罪であります」は年末だったら流行語大賞とれたのにな
877 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/24(火) 13:53:18 ID:j+OHFoPiO
傍聴席に大生民いるのには気づいてたの?
878 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:55:19 ID:3/x1R37H0
>>864 この報道でノクターンも全国デビューしたんだよなwwww
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>855留置所は冷えた弁当で不味い。
`ヽ_っ⌒/⌒c 拘置所は小学校の給食みたいなものでまぁまぁ
⌒ ⌒ 刑務所はそうとう不味いらしい。
880 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:58:50 ID:Uo3+MeeH0
ノクターンを法廷に引きずり出してほしかったなあ
881 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 13:59:21 ID:YwRtYUn+0
留置場や拘置所での空き時間は何やってたの?
読書?おしゃべり?法律のお勉強?
拘置所でオナニーした?
883 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 14:05:32 ID:v+NQkCmx0
逮捕後の家族との関係はどんな具合ですか
884 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 14:12:24 ID:kGuHrz510
低脳大杉
意味不明な理論展開しておいて「法律は糞」、「解釈によっては」、「改正が必要」とかもうね
頭大丈夫かよお前ら
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>881パピヨンさん人付き合い苦手だから独居に
`ヽ_っ⌒/⌒c 入れて欲しかったんだけど、雑居だから
⌒ ⌒ みんなで話したり将棋したりしてたよ。
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>882さすがに116日も我慢できません・・・
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
>>883最悪だったが、底は付いた。
887 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 14:18:56 ID:MpDB3vHZO
ぱぴー・・・
あちきのことは覚えてる…?
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ パピヨンさんの部屋は「ナイフで人を刺した傷害 求刑1年の執行猶予」
`ヽ_っ⌒/⌒c 「300万盗んで求刑1年半の実刑で控訴」「窃盗の執行猶予でまた69万の窃盗で1年半の実刑」
⌒ ⌒ 「監禁と死体遺棄で5〜7年?1年間裁判中」「右翼の放火犯。一審までは罪を認めていたが
2審から否認して現在、最高裁。証拠不十分で無罪になる可能性があるらしい。
一審で罪を認めないで、取調べでも黙秘していれば確実に不起訴になったろうに
自分から自供したのが厳しいらしい。物的証拠は何の無いとのこと」
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>887Qちゃん?
`ヽ_っ⌒/⌒c 誰だか言ってくれればたぶん分かるから
⌒ ⌒ 教えてくれ
拘置所でオナニーってオカズはどうするの?
891 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 14:26:02 ID:Uo3+MeeH0
そりゃ 弁護士にあったあとすぐヌクだろ
弁護士かわいいんだよな?パピヨン
892 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 14:26:14 ID:MpDB3vHZO
893 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 14:29:02 ID:brwM6Gpt0
拘置所ってテレビとかラジオあるの?
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 弁護士は可愛いよ。26〜8歳ぐらいだと思う。
`ヽ_っ⌒/⌒c まだ刑事事件は先輩に付き添ったのも入れて
⌒ ⌒ 4〜5件しかないんだって。パピヨンさん「年齢はおいくつですか?」
って聞いたら「それは裁判とは関係ない!」って言って教えてくれなかった。
パピヨンさんの年は聞いてきたのに不公平だ・・・
895 :
弁護士:2009/02/24(火) 14:31:22 ID:kqefwGk6O
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>892ばくちゃんとオイラの間にいた
`ヽ_っ⌒/⌒c 女の子かな? …←この てんてんてんから
⌒ ⌒ 予測するに。
898 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/02/24(火) 14:40:06 ID:j+OHFoPiO
求刑は懲役何年?
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>896ありがとう。拡張子ちょっそすぐには見れないけどありがとう。
`ヽ_っ⌒/⌒c
>>898まぁ1.5ぐらいじゃない? 普通に考えて。
⌒ ⌒ 起訴した以上、罰金はたぶんないだろう。
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ そろそろ誰か、次スレ立ててくれると
`ヽ_っ⌒/⌒c ありがたいです。オイラはこれから裁判までにやること
⌒ ⌒ いっぱいあるけど、3月4〜5日ぐらいまでには全部
やっとかないとな。
901 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 15:00:44 ID:cIKR64X+0
これが破滅型か
ム所でても社会復帰は不可能だな
902 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 15:01:29 ID:cIKR64X+0
なに裁判を生きがいにしてるんだよw
903 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 15:02:05 ID:dqHwMfyxO
裁判までやることって具体的に何?
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ オイラがこれからやること一覧。
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
弁護士から被告人への質問 弁護士から証人への質問 被告人から証人への質問
被告人の採取陳述 この4つを考えること。 それから弁護士と当日の打ち合わせをして
ブログの方も進めていく。ブログは裁判後もずっと残して色々更新していく予定だけどな。
905 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 15:05:22 ID:dqHwMfyxO
有罪になることは考えてない感じだなw
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 被告人の最終陳述な。 それから、今回の体験を生かした
`ヽ_っ⌒/⌒c とある殺人犯のお話を短編小説として発表するから
⌒ ⌒ 期待しててくれよ。弁護士が言うことも予め
パピヨンさんが考えて、文章にしてこう主張してくれって渡さないとな。
それは楽しみだw
908 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 15:09:27 ID:eHRlauww0
400 名前: ◆NPFA19Bf7o 投稿日: 2008/11/01(土) 07:46:19.18 ID:k3VGfCy9P
____
/_ノ ヽ、\
/ (● ) (● )\ ←ホッカル
/ (__人__) \
| ` ⌒´ | パピヨンも知能指数185もあったのに、高校中退という不遇のために、Fランク私大中退という
/ ∩ノ ⊃ /
( \ / _ノ | | 不名誉を引きずったまま、24歳となり、更には犯罪者になってしまったんだお
.\ “ /__| |
彼のその未練が大学生活板に亡霊のように、漂う理由になったんだお
IQ185もあれば、正規の教育機関でしっかり勉強すれば 東京大学も夢ではなかった筈だお
909 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 15:09:46 ID:Ylk82QTZ0
もう出版社からなんか話来てるとか?
がんばって芥川賞とってくれw
910 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 15:18:31 ID:OIELdvmiO
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>910傍聴席は1回目では8人だった。
`ヽ_っ⌒/⌒c 否認したので2回目は確実に増えると思っていた。
⌒ ⌒ 20人の満席だったので抽選が行われたんだなと思った。
なんか笑いを隠してるヤツらがいたし若い人が多かったので2ちゃんの人、
特に大学生活板の人が来てるんだろうなと思った。特に傍聴席側から見て
一番左の前の席に座ってた20〜22歳ぐらいと思われる男がどっかで見たこと
あるなと思った。サングラスかけてパピヨンさんと目が合わないように下向いてたけど
必死で笑いをこらえてたし、絶対大生住人だとオモタ。
912 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 15:24:54 ID:XOx6j6Lp0
>>884 だからその警察のパトロールは
警察が通常行うべき業務だろって言ってんの
パトロールという警察が本来当然にやるべき通常業務を行っただけで
業務妨害があったわけではない
したがって本件については業務妨害を適用するのは不相当であると考える
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@ 2回目は何人来てたんだ? 抽選は何人で行われたんだ?
`ヽ_っ⌒/⌒c 3回目は50〜100人ぐらいになるんじゃね?
⌒ ⌒ コンサートの席は20席しかないからチケット手に入る
可能性ってけっこう低いよな。
914 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 15:30:59 ID:OIELdvmiO
遮那っていう苗字あるからね
916 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 15:31:55 ID:cIKR64X+0
知能指数185ってのはなんなの?
そんなやつ日本にいないけどw?
917 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 15:32:39 ID:XOx6j6Lp0
小女子事件は業務妨害が適用されていいと思うけどね
学校の職員の業務を妨害したんだから
学校の職員は自力執行力がない
警察の業務とは性質が異なる
918 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 15:34:41 ID:XOx6j6Lp0
>>913 2回目は抽選じゃなかったよ
最後の方にパピの親が来て満席で座れなかったから
蓋 ◆BUvzujjnv2 が母親に席をゆずっていた
てか地裁のこんな下らない事件で抽選になることってありえないと思うけど
919 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 15:41:21 ID:rCNzHNTq0
>>911 で、傍聴人はキモヲタばっかだったの?
ノクターンらしき人物はいた?
920 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 15:45:12 ID:rCNzHNTq0
てかこれからの裁判ではどこを争点にするつもりなの?
・本当に警察の警戒業務は行われたのか
・行われたとして、それは警察の本来業務なのではないか
・そもそも公人である警察に対する業務妨害は成立するのか、公務執行妨害なのではないか
あたりがまず考えられるけど
あとは
・初期段階の取調べにおける、別件に関する起訴はないという警察側の虚言
くらいしか思いつかない
921 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 15:47:09 ID:rCNzHNTq0
それにしても、逮捕段階で実名が公表されてニュースで流れるっていうのは何なんだろうな
逮捕されただけじゃまだ有罪か無罪か確定したわけじゃないのに
こういうメディアの軽率な姿勢が日本の司法をゆがめている
922 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 15:56:21 ID:XOx6j6Lp0
てか保釈が認められにくいってのがおかしいと思う
無罪の人だろうなんだろうが留置場にぶち込まれちゃうからね
保釈をもっと認めてアメリカみたいにバウンティーハンターを認めれば
雇用も創設されていいと思う
923 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 16:05:57 ID:rCNzHNTq0
そもそも今回の件に関しては、パピヨンが逮捕後に証拠を隠滅する可能性は低い、
というかそもそもPCを提出した時点ですべて調べられているだろうから不可能だし、
逃走するおそれも、元々軽い刑罰しか想定されない以上可能性として低いんだから
100日間以上にわたって勾留されるなんてむちゃくちゃ
924 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 16:07:34 ID:gwVbUHfFO
925 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 16:09:07 ID:XOx6j6Lp0
A逃亡するおそれがある相当の理由があるとかなんとか
相当の理由(笑)
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>917実際に学校が警備してればな、実際には警備してないから。
`ヽ_っ⌒/⌒c 学校に通報した程度か、下手したら通報すらしていない。
⌒ ⌒
>>918ああ、ギリギリ満席だったんだ。でも次回はもっと増えると思うよ。
まぁ30人ぐらいは来るんじゃね?
927 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 16:14:59 ID:rCNzHNTq0
つーか、仮に警察側の主張が全面的に正しいとしても懲役3年以下か罰金
しかもまず確実に執行猶予がつく
この程度の軽い罪の疑いなのに、すでに3ヶ月以上も拘束されてるってのが異常
親と同居してるんだから逃走する可能性も低いのにな
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>920 業務妨害をするつもりがありませんでしたの過失がある。
`ヽ_っ⌒/⌒c
>>921 しかも、容疑は認めてるって放送してたけど認めてないからね。
⌒ ⌒ 書き込んだのは認めてるだけで、それが業務妨害に当たるとは認めてないから。
>>922 金払えばいいってのもわけわかんないよね。
929 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 16:16:32 ID:DNKa2tso0
警察が家に来たときは流石に驚いたでしょ?
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>923証拠隠滅の恐れがあるんだとさ。
`ヽ_っ⌒/⌒c 否認するから警察の方がプレッシャーをかけるため
⌒ ⌒ ずっと追起訴するぞ! と脅して裁判所は追起訴の可能性があるし
そのことでまだ取り調べがあるから保釈できないって話になったのだ。
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
>>929そうだね。もう犯行予告やめようと思ってたから。
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
932 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 16:21:15 ID:rCNzHNTq0
証拠隠滅ってどうやってやるんだよwww
2chのサーバーにハッキングでもするってのかwwww
まあ警察や検察の方としても裁判で確実に勝つ自信がないから、
人権を無視した長期勾留をすることで自白させて不起訴ってことにしたかったのかもな
934 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 16:26:51 ID:rCNzHNTq0
なんだかなあ
仮に警察がいってることが事実だとしても、
警備をやったのはたかだか15人で、しかも数時間
これじゃあ犯行を食い止めるために警備しているというよりも、
パピヨンを業務妨害で逮捕する根拠を作るために警備しているようにみえる
935 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 16:30:17 ID:rCNzHNTq0
〃∩ ∧_∧
⊂⌒√VдV梶@
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒ じゃあ、とりあえずパピヨンさんはパソコンから
離れるけど、分からないことがあったらノクターンに聞いてくれ。
彼は全部理解してるから。次にイームもほぼ理解している。パピヨンさんが全部説明しきれないからな。
あと、ブログの方も更新しておくから見ておいてくれよ。
次ぎスレもよろしく頼んだぞ。
937 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 16:31:05 ID:UhbZVpzwO
犯行予告なんてくだらんことした自分がいけないんだろ
自分で逮捕されるきっかけ作っといてよく偉そうな発言できるな
第三者からみたら馬鹿としか思えないね
素直に反省しろ
938 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 16:32:35 ID:rCNzHNTq0
>>936 ノシ
英気を養ってくれ
>>937 くだらんことしたくらいを口実に逮捕されていいものかねえ
卒業式で国歌うたわないくらいでクビにされたり、学校に警察が常駐したり
だんだん息苦しい社会になってきたな
普通にパピヨンさんが復活しててワロタw
>>934 そこだよね
結局捕まえるか捕まえないかは警察の気分次第かという
941 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 16:34:53 ID:UhbZVpzwO
>>938 パピヨンの言うこともわからなくもないけど
原因は自分で作ってるんだから逮捕されても同情するきにはなれない
942 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 16:37:46 ID:rCNzHNTq0
>>940 そう、しかも日本の場合マスコミがアホのせいで
逮捕=犯罪者みたいなイメージがあるから、逮捕の与えるダメージがすごく大きい
そのことを考えると、今みたいに警察が恣意的に逮捕できちゃうのは危険だよね
>>941 確かに原因を作ったのはパピヨンかもしれないけど、
それが逮捕するほどかっていえば疑問でしょ
最初に任意出頭したあとに、厳重注意する程度で済ませられたはず
943 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 16:43:03 ID:Xq2zq+6iO
警察叩くのに必死だな
944 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 16:43:57 ID:DNKa2tso0
>>942 マスコミが逮捕=犯罪者というような報道をしてるのは事実だと思うが、
それをそのまま受け入れる日本の社会もクズだと思う
945 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 16:44:20 ID:brwM6Gpt0
人質司法、自白強要を味わったパピヨンであった。
誰かこの事件の元スレ「とにかくもうメチャメチャ大量殺人する」
のログもってない?うpしてほしい
948 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 16:47:41 ID:rCNzHNTq0
>>944 社会においてそういう報道をして影響力を発揮している権力主体がマスコミなんだから、
それ以外を切り離してクズって言っても仕方ないでしょ
というかマスコミって基本的に弱いものイジメが大好きで強いものには逆らわないんだよね
949 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 16:52:13 ID:brwM6Gpt0
>>946 パピヨン有名人じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwww
950 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 16:53:04 ID:TdFbBNns0
>>946 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
951 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 16:56:20 ID:rCNzHNTq0
>>948みたいなこと言っといて何だけど、
>>946 こういうのとか、この板で「ざまあww」とか言ってるやつらを見ると
弱いものや失敗した人間、不利に追い込まれた者に対して苛烈なのって
現代日本人の普遍的な性質なのかもしれないな、と思う
まあ、もしかすると長年マスコミがそういう報道の仕方を続けたせいで精神に染み付いてるのかもしれないけど
952 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 17:11:13 ID:5FcAOi+20
パピヨンのブログはどこよ?
953 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 17:11:23 ID:sMwkVYSN0
なんか警察とやり合って頑張ってるなーと思うけど
それ以上に頭悪いなーと思う
954 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 17:12:18 ID:rCNzHNTq0
そういやパピヨンってPC押収されたときに二次元ロリ画像とかで別件逮捕されてないってことは
その手のは持ってなかったってことか
意外に紳士だったんだなお前
955 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 17:13:18 ID:wYtQv1ts0
児ポ持ってるだけじゃまだ捕まらないさね
956 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 18:08:08 ID:r9KxjkVnO
100日拘留ってほんと?
私なら心が折れてるw
957 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 18:33:12 ID:0ssUuEvy0
>>946 ちょwwww
クソワロタwww
しかも他のユーザーに煽られてって書いてあるし
ノクターン終わったな
958 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 18:36:02 ID:DB7cSRzI0
ノクターン勾引される可能性ってどれくらい?
959 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 18:37:16 ID:rCNzHNTq0
ネット上の犯罪教唆なんてのが認められるわけがない
二人がリアルで会ったことあるのならともかく、まあ可能性としてはゼロでしょ
960 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 18:37:52 ID:Uo3+MeeH0
警察に教唆犯に興味示してないみたいだからパピヨンがノクターンを引きずり込もうとしなけりゃ
可能性0じゃね
961 :
田中:2009/02/24(火) 18:43:00 ID:7PvRn1FC0
>>785 この話題を続けて生産性があるのか疑問だが、一応反論しておく。
殺人罪は故意罪(38条一項)。
しかも俺はお前が、故意であるかどうかだけで判断してることに突っ込んだだけ。
過失であるかどうかは重要な争点になるよ。
>警察の出動が善意ってなんだよ。
対して善意と書いた。
パピヨンさんが警察が出動すると知っていなかったということ。
>過失があれば罪か否かではなく、
>過失の場合は「偽計業務妨害罪」が成立しない
>って言ってるの。その結果としてこの罪は無実と。
この過失ってのは警察に過失がある場合?
それともパピヨンさんに過失がある場合?
962 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 18:43:08 ID:DNKa2tso0
>>959 裏バイトのサイトとか依頼者が教唆で捕まってないか?
963 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 18:43:31 ID:0ssUuEvy0
ν即では
逮捕当時「なんで無職が大学生活板にいるんだよw大学生活板って高学歴ぶっといて結局ニートの集まりじゃねえか」
って煽られたんですがどう責任を取ってくれますか?
964 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 18:45:19 ID:rCNzHNTq0
>>962 ノクターンが「〜と予告しろ」といってるならともかく、
チキンとかいって煽ったくらいじゃ教唆にはならないだろ
だいたいパピヨンが「のっくんに煽られたので」といってるのもネタなんだし
何でもかんでも犯罪にすればいいってもんじゃない
≪私は都庁の者です。新宿署からの通報を受け、さんざんダイナマイト探しをさせられました。
もうダイナマイトが爆発しないかヒヤヒヤもので本来の業務なんか手に付かないなんてもんじゃ
なかったです。でも、必死に警戒活動をした甲斐あって結果的にダイナマイトは爆発しませんでした。
私どもは書き込んだ人間が憎くて憎くて仕方ありません。どうか厳罰に処して下さい≫
何この任意供述書wwwww
まるで中学生がふざけて書いた文章みたいwwww
966 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 18:47:14 ID:rCNzHNTq0
>>965 これ、何?
なんか狂気の匂いがして怖い
>>966 パピヨンブログ
警察も都庁職員とやらも絶対ふざけてやがるな
こんないいかげんな逮捕・起訴を許してはいけない
968 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 18:55:15 ID:rCNzHNTq0
>>965 こんなものを本当に都庁が正式な任意供述書として提出したのか・・・・
それにしても一番最後の行すごいな
実質的な損害は皆無なのに憎くて憎くて仕方ありません、厳罰に処して下さいって
悪意の塊で気持ち悪くなってくる
969 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 18:57:21 ID:3+ikxnrO0
>>961 >過失であるかどうかは重要な争点になるよ。
だからずっとそう言ってるだろ。
>殺人罪は故意罪(38条一項)。
すなわち
故意"であれば"「殺人罪」になって
故意"でなければ"「殺人罪にはならない」んだよ。過失になる。
これをパピヨンさんに当てはめると
故意"であれば"「偽計業務妨害罪」になって
故意"でなければ"「偽計業務妨害罪にはならない」んだよ。過失になる。
>この過失ってのは(ry
パピヨンさんの予告行為の話
970 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 19:00:27 ID:rCNzHNTq0
971 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 19:01:08 ID:eKVr+rkUO
過失だろうが過失でなかろうが、
犯行予告書き込んだ時点で偽計業務妨害は成立しちゃうんじゃないの?
実際に警備されたかどうかは量刑に影響するだけで有罪無罪にはたいして関係ないのでは
972 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 19:02:38 ID:rCNzHNTq0
業務妨害が故意罪じゃないのなら、
パピヨンが犯行予告によって警察の業務を妨害するという意図がなければ、
少なくともパピヨンは業務妨害に関しては無罪になるだろ
973 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 19:07:43 ID:3+ikxnrO0
>>970 偽計業務妨害罪っていうのが
「虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて人の業務を妨害する行為」
だから、「虚偽の風説を流布したかどうか」が問題となると理解してる。
パピヨンさんの犯罪予告を
警察は「警察に人員を動員させるための虚偽の風説」と判断して
偽計業務妨害されたと訴えているわけだけど、
パピヨンさん自身は決して警察の人員を動員させて
警察の業務を妨害してやろうとは考えていなかった。
よって、「警察の業務を妨害するための虚偽の風説」なんて
してないよ!とパピヨンさんは訴えてるの。
法的な区分や「故意罪」って用語の法的な意味は
よくわかんないけど今回の場合は故意かどうかが
争点になっているんじゃないかと
>>971 偽計業務妨害の重要なポイントは「虚偽の風説」が流布されたかどうかみたい
974 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 19:09:50 ID:rCNzHNTq0
>>973 いやいや、そもそも故意罪かどうかが分からなくちゃ話にならないでしょ
975 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 19:12:23 ID:fFQn5tLM0
法律上の善意・悪意も知らないような輩が議論してていいのかよw
977 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 19:15:05 ID:rCNzHNTq0
刑法第38条第1項
「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。」
第35章 信用及び業務に対する罪
(信用毀損及び業務妨害)
第233条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
(威力業務妨害)
第234条 威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
特別の規定がないから、業務妨害も故意罪とみてよさそうだな
978 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 19:15:44 ID:3+ikxnrO0
>>974 故意罪ってのが故意が有る場合にしか成立しない罪というのなら
偽計業務妨害罪は「業務の妨害を行うことについて故意」がないと
成立しないと考えられるから故意罪なのだと思うけど、
他の解釈の仕方があったりするのかわからんから断言はできない。
法学部の奴に聞いてくれ
ただいま〜^^
>>965 なんだこれw
まるで便所の落書きレベルの供述書だなw
980 :
田中:2009/02/24(火) 19:17:04 ID:7PvRn1FC0
刑法38条1項には「罪を犯す意思がない行為は罰しない」とあります。
これは、原則として故意がある場合のみを処罰することを規定したもの
であります。
ここでいう故意とは、犯罪となる事実を認識しつつあえて行為にでるという
心理状態をいいます。犯罪行為を認識せずに行為したとき、故意は否定され
ます。
たとえば、他人の持ち物を自分の持ち物だと勘違いして持っていた場合は故
意をもって行為したとはいえないので、窃盗罪(刑235条)の刑事責任を負い
ません。
38条1項は、その但書で「法律に特別の規定がある場合は、この限りではない
」としていますが、責任主義が刑法の大原則であり、「少なくとも過失がな
ければ処罰できない」とするのがその内容になっていますから、たとえ「特
別の規定」を設けたとしても無過失の行動を処罰することは許されません。
犯罪の成立に故意が必要な犯罪を故意犯といい、過失を要件とする犯罪を過
失犯といいますが、条文には何も断り書きがないかぎり、それは故意犯の規
定でありますから、とくに「過失により」とか「業務上必要な注意を怠り」
という文言が加えられています。
これか……
981 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 19:17:09 ID:rCNzHNTq0
>>976 自分でも調べたけどその通りみたいだね。
そうすると、パピヨンは
1.犯罪予告をそのまま実行するつもりはなかった
2.犯罪予告によって警察の業務を妨害する意思は無かった(ネタのつもりだった)
ということになるので、業務妨害の罪に問うことはできないということになる
982 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 19:17:34 ID:DB7cSRzI0
パピヨン氏w
984 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 19:19:42 ID:eKVr+rkUO
犯行予告すりゃ警察が出動して警備すんのは予想できるじゃん
何人も捕まってるんだもん
「妨害するかどうか不確定だけど、妨害しちゃうかもな」とわかってて書き込んだらアウトっしょ?
986 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 19:20:44 ID:rCNzHNTq0
>>982 >インターネットはどこにでも存在するものであり、私たちに身近な存在なのだ。
>いつ誰が逮捕され、いつ誰が被害者になるかわかならい。
>そんな状態ともいえよう。一言一言、
>その言葉の影響力を考えつつ、書き込みをしていく必要がありそうだ。
おそろしい時代だな。まるで北朝鮮や中国みたいだ
>>984 違う、パピヨンさんはギリギリで大丈夫だという絶対の確信があったのだ
>>984 実際に何人も捕まってるけどそれらはきっと不当な逮捕だ
だがパピヨンだけは自らの無実を主張している
989 :
イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/02/24(火) 19:22:28 ID:3+ikxnrO0
>>984 パピヨンさんは「逮捕されるかもしれない」という事は認識していたけど、
「警備の手間をかけさせるかもしれない」という事は認識してなかった
事になってるんだよ。これまでのやりとりを見る限りだと。
パピヨンさん自身は冗談としか考えていなかったし、
まったく警備が必要になるとは考えていなかった、と
これまでのやりとりの上ではなっている、はず。
990 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 19:22:34 ID:rCNzHNTq0
>>984 パピヨンは警察が本当に警備するなんて想像してなかったかもしれないよ?
パピヨンが自分の犯行予告によって警察が警備のために出動するって事前に予想していたという証明をしなければ
業務妨害の罪には問えない
>パピヨンさんはこの程度の書き込みならギリギリセーフ、超ギリギリで絶対に大丈夫だと思ったのだ。
駄目だ何度見ても笑うwww
992 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 19:25:19 ID:Uo3+MeeH0
パピヨンはノクターンをよびだせよ!!
裁判所から出頭命令させろ!!!
993 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 19:26:08 ID:rCNzHNTq0
ていうか何で業務妨害で起訴したんだろ
軽犯罪防止法とかのほうが有罪に持ち込みやすい気がするんだけど
995 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 19:26:37 ID:0ssUuEvy0
法学部でもないイムが無理に語ろうとするなよ
見苦しいぞ
996 :
田中:2009/02/24(火) 19:27:10 ID:7PvRn1FC0
法学部の詳しい人はいないのか。
38条の詳しい解釈について聞きたい。
会社法ベースの知識じゃ刑法には対応しきれないっぽいぜ……。
997 :
学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 19:27:30 ID:rCNzHNTq0
しかし今までの状況見てると、裁判は楽に勝てそうなのに
何で国選弁護人の姉ちゃんはそんなに自信なげなんだ?
無罪にすれば評価プラスになるとかないの?
次スレはどこだ
田中って経済学部だっけ?
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学生さんは名前がない:2009/02/24(火) 19:28:06 ID:rCNzHNTq0
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