今時死刑制度を導入している日本はおかしい

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1学生さんは名前がない
いま世界の潮流は完全死刑廃止の方向へ向いている
ヨーロッパを見てみると、死刑制度のある国はEUにも加入できない
しかし、我が日本国はそれの流れを完全無視し、頑なにそれを維持している
島国特有のKYさみたいなものが見えますね

無意味な死刑制度を廃止し、終身刑を導入すべきだ
2茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw :2009/01/22(木) 03:33:48 ID:bIzACed60
終身刑にするんならそれでもいいよ。
3学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:35:24 ID:zKFW1oPeO
ちなみに無期懲役と終身刑の簡単な区分けは
無期懲役…原則仮釈放アリ
終身刑…原則仮釈放ナシ
4学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:37:41 ID:232EmAZu0
どうせ関係ないし
5学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:37:47 ID:m2u53pw7O
日本は日本
外国は外国
6学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:38:14 ID:cU83t56JO
ほんとにヨーロッパが好きだな 
7学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:39:01 ID:Mjn++vx00
別にEUが廃止してるからといって日本が廃止しなきゃいけないわけじゃない。けど、死刑がある国なんて後進的すぎて仲間には入れれないよ!とEU人は思ってて、
直接ヨーロッパとは関係ないとはいえ、日本はそういうレベルの国だと見られているってことは認識すべきだね。

あとよく勘違いされてるけど、無期懲役も終身刑の一種だよ。仮釈放制度があるってだけで
8学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:39:37 ID:zKFW1oPeO
>>5
グローバリゼーションの観点からいくと足並みを揃えることも大事なんだよ
国際社会から孤立したら日本は生きていけない
9学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:39:53 ID:dnu3ojYl0
徴兵制が無いくせに学生運動してる日本人大学生(笑)
10タネン$ ◆TannenBpNw :2009/01/22(木) 03:41:01 ID:5gCYEJ7t0
終身刑の方がいいと思います
11学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:41:20 ID:Mjn++vx00
わざわざ仮釈放ナシ!って定めなくても
仮釈放したら危ないようなやつは現在の制度でもされないように=刑務所で一生を終えるようになってるはずだよ
もしその審査が甘いとか不備があるとかなんだったらそれを整えたり見直せばいいし
わざわざ終身刑!と言いなおす必要あんの?
12学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:41:57 ID:jkMqcnK90
足並みって何?
日本が終身刑導入しなかったらEUが困るの?
13学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:42:29 ID:5ebm1/OmO
>>2
絶対的終身刑があるのはアメリカと中国くらいだよ

ヨーロッパは日本の無期懲役と同じ相対的終身刑
10年or15年で仮釈放が可能


ちなみに、日本で仮釈放された人の平均服役年数は27年
無期懲役で仮釈放されるのは全体の48%で、半数以上は刑務所で死亡

日本の無期懲役は服役年数50年とか当たり前

意外と長いでしょ?
14学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:43:30 ID:gf1Zs75d0
死んでしかるべきクズを死刑にして何が悪いのだろうか
塀の中とはいえ税金で養ってやる義理はないよ
15学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:43:35 ID:Mjn++vx00
うむうむ。無期はみんな10年ちょいで出てくる、みたいな誤解をしてる人が非常に多いよね。俺も調べる前はそう思ってたし。
16学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:43:49 ID:zKFW1oPeO
>>12
終身刑導入を勧めたのは日本人に納得してもらうため
凶悪犯が一生牢獄にぶちこまれてると思えば、死刑なくても納得できるだろ
17学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:44:26 ID:M1Dp0xm2O
まあた欧米かぶれか
18学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:44:50 ID:zKFW1oPeO
>>14
極論を言えば死刑は人権侵害
19学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:45:12 ID:Mjn++vx00
>>14
一行目はともかく
二行目の理屈で言えば、じゃあそいつの刑務所での労働生産力が、刑務所の質素な生活レベルを上回れば生かしておいていいってことかな?
20学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:46:49 ID:gf1Zs75d0
他人の権利を侵害したから犯罪者なのであって
相応の報いを受けるのは当然
21学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:47:01 ID:V71lZeKO0
最近「人を殺して死刑になって死にたかった」って奴いるけど、死刑がなくなったらやっと自殺してくれるんだろうか
22学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:48:11 ID:VEDqJyDV0
どんな理由があろうとも、人が人を殺していいわけない
どんな理由があろうとも、だ
23茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw :2009/01/22(木) 03:49:58 ID:bIzACed60
>>13
じゃあそのアメリカと中国式でお願いします。
24学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:50:13 ID:5ebm1/OmO
>>3
違う

絶対的終身刑
相対的終身刑(日本の無期懲役)

ヨーロッパの終身刑は仮釈放がある相対的終身刑
25学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:50:20 ID:zKFW1oPeO
人を殺すのはいけない
だが、それを行ったものにも復興のチャンスはあるんじゃないか
そうさせた社会が悪い
俺は完全に性善説派
26学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:50:29 ID:WA+4nq3L0
世界にあわせるなら週休三日や
連続30日の休みなどをとらせる法律作れよ
27学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:51:10 ID:Mjn++vx00
>>22
でもじゃあ何で刑務所に拘束するのはいいの?確かに命を奪うのとはだいぶレベルが違うとはいえ、程度問題じゃないの?基本的人権の侵害だぜ?
言葉遊びかもしれないけど、俺は「どんな理由があろうとも殺してはいけない」とは思わない。
正当な理由があるなら殺していいと思う。犯罪者を拘束するのと同じで、それでも拘束し服役させる正当な理由があればいいのだ。
正当な理由があればな。
そんなものない。殺す正当な理由なんてのは俺には見つけられない
28学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:52:03 ID:gf1Zs75d0
>>19
それは考えてなかったな
あくまでも養う費用が上回るという前提
29茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw :2009/01/22(木) 03:52:20 ID:bIzACed60
自分が殺されかけたら殺すよ。
30学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:52:56 ID:Mjn++vx00
アメリカでも州によるよ>絶対的終身刑の有無
31学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:53:07 ID:zKFW1oPeO
本来法益を保護することが目的の法自らが、進んで人の命を奪っていいのか
32学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:54:11 ID:Mjn++vx00
>>28
囚人って毎日朝から夕方まで働くんだよな?
土地も安いだろうし部屋も狭いしメシは質素だし、人件費入れても
生産力の方が生活レベルを上回ってると考えたほうが自然なくらいだと思うぜ。
33学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:54:12 ID:3TSXjO5P0
そんなに死刑を存置したいと国は考えているのならば、もっと積極的に死刑について情報を公開すべき。
最近やっと執行された死刑囚の氏名等が公開されるようになったけど、
肝心の死刑を執行する刑場を写した写真一枚すら公開されていない。
34学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:55:07 ID:yuzg1g/o0
終身刑は金がかかりそうだから
付加価値の高い労役を課すといとおもいます
原子炉の清掃とか
35rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/22(木) 03:55:26 ID:dKjPsAeP0
>>19
厳密に要求するならば自らにかかる刑務所の維持運営費も
負担できていて初めてそれは反論になるんじゃあないかな。
生活レベルの問題だけではなくその囚人が生かすためにどれほどの
人やカネが投入されるか、その負担を割り当てた場合にそれを清算
できるほどの労働をしているかが問題だと思う。
36学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:55:46 ID:gf1Zs75d0
おれは性悪説かな
社会が悪かったらといってみんなが犯罪に走るわけではないし
社会のせいにするのは犯罪者の言い訳だ

それといくら反省しても罪が消えるわけじゃないよ
37学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:56:06 ID:yuzg1g/o0
>>32 管理体制にかなりかねかかってるだろ
どれだけの公務員が囚人にかかわってるんだろうな
38学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:56:31 ID:yuzg1g/o0
>>35 つ原子炉の清掃
39学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:56:59 ID:Mjn++vx00
>>35
もちろんそういう計算をするならそうだと思うけど
看守ひとりに囚人がたくさんいるわけだし、ほんとシビアに計算しても結構どっこいどっこい以上でありうるんじゃないかと思えてくる。
40学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:57:45 ID:VqZEXrDR0
人を殺して法律を犯してるんだから人権なんてもうないだろ
法の外に自らでたんだから、捕まって処刑されることに文句言われる筋合いは無い

あと世界の流れとかいってるけど犯罪率が日本より高い国に言われても説得力が無い。日本より治安がいい国がどれだけあるんだよ
経済規模から考えて死刑を行ってる国の代表の一国として日本を挙げられるのも悪くないだろう
41学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:58:21 ID:Mjn++vx00
>>36
いくら人を殺しても死んだ人は蘇らないだろう
42学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:58:56 ID:3TSXjO5P0
こういうスレが立つと必ず原子炉の掃除とかいってるヤツが出てくるよな
43学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:58:58 ID:jSuE6r8mO
>>22
人間の歴史なんて大昔からずっと人を殺し続けてきたんだ
今でも世界中のいろんな場所で殺しあっている
世界から見れば比較的モラルの高い日本人だって
無人島に閉じ込められて自分の食べ物が無くなったら
食べ物を奪う為に人を殺すかもしれない
人間は人殺しを止められない
止められるのならとっくに止めてるよ
44学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:59:31 ID:5ebm1/OmO
終身刑の最低服役年数

10年:日本、ベルギー、ニュージーランド
12年:オーストリア、フィンランド
15年:ドイツ、カナダ
16年:ギリシア
20年:フランス、オランダ、メキシコ
25年:ポーランド、ロシア、台湾

ちなみにペルーは最高刑が懲役16年

100人殺しても懲役16年
45学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:59:33 ID:Q7EYJQuz0
利害衝突を避けるために、ある程度人権も譲歩すべきだ
って考え方はあると思うけど、
その論理の上で、確実な再犯性の認められた犯罪者に対して
生物として生きる権利を剥奪することはできないもんなの?
俺は法学系じゃないから、突拍子もない意見なのは勘弁な

>>32
ソースはないけど、刑務所は大赤字
そもそも黒字化を考えた(考えられるような)運営じゃないと聞いたことがある
46学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 03:59:47 ID:Mjn++vx00
>>40
人を殺して、という風にいうともっともらしく聞こえるけど
じゃあそれが100円相当のものを盗んで、ならどうよ?
それでも「進んで法の外に出た」ことになるけど、じゃあそいつは人権ないからリンチレイプ監禁された挙句ヌっ殺されてもいいの?
そんなわきゃないだろう。
47学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:00:19 ID:ZJetBR6v0
宗教のために戦争する国よりよっぽどいいだろ
48学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:01:29 ID:Mjn++vx00
>>45
そうなんだ。
49学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:01:58 ID:gf1Zs75d0
けじめだよ
人を殺したら自分も死ぬ
遺族感情もあるしね
50学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:01:59 ID:VqZEXrDR0
>>46 それは多数決で決まる。法律は常識が基準となってるし
51学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:02:10 ID:yuzg1g/o0
>>46 じゃあ100円を盗んだものには100円プラス事件が発覚しない可能性のプレミアをつけた罰金を課す方式で考えれば
人を殺した人間が死刑になるのは人権云々いわなくても当然
52rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/22(木) 04:02:25 ID:dKjPsAeP0
>>46
保護法益が違いすぎる。
53学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:03:28 ID:jSuE6r8mO
社会で生きなければ法律など必要無い
人は集まって
社会を形成するから法律が必要となる
自分を守るために社会に所属せざるを得ない
54学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:03:52 ID:5ebm1/OmO
>>1は安田弁護士本人で間違いない
55茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw :2009/01/22(木) 04:04:23 ID:bIzACed60
つーか死刑の有無は後回しでいいからレイパーはチンコ切って一生ソプラノにしろ
56学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:04:42 ID:GIRjiwjc0
>>18
一生刑務所の中に放り込んで強制労働させるのは人権侵害じゃないの?
57学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:05:21 ID:Q7EYJQuz0
>>49
裏を返せば、身寄りのない人が被害者なら刑は軽くなるべきなの?
個人的には被害者感情と社会が犯人に下す処罰ははっきり分離して欲しい
58学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:05:35 ID:Mjn++vx00
>>45
再犯性という問題でいえば、「終身刑」=「無期懲役」でカタがつく議論だと思う。
無期で仮釈放→再犯が多い、という問題があるなら、仮釈放の適用の仕方を見直せ、というところに落ち着くはず。
だって「再犯の危険防止」のためなら、刑務所に厳重に管理して閉じ込めておけばいいじゃない(もちろん今は上の黒字赤字の議論は別として無視してる)。
わざわざぶっ殺すことで「再犯の危険防止」のためにプラスになることなんてないじゃん。

だから死刑を肯定する論理や感情は、「再犯の危険防止」以外の刑事罰が持つ性格の中にあるはずだよ。
59rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/22(木) 04:06:26 ID:dKjPsAeP0
>>56
殺人も人権侵g(y
60学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:07:08 ID:5ebm1/OmO
実際、悪質な被疑者には仮釈放が適用されないだろうな
仮釈放するかどうかなんて自由だから
61学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:09:16 ID:Mjn++vx00
>>50
その理屈じゃあ結局「法の外に出た」こと関係ないし、人権があるかないかもはじめから関係ないじゃん。
>>51
ごめん何を言ってるのかよくわかんね
>>52
もちろんそういう見方は有力な説明としてあると思うけど
俺は>>40の「自ら法の外に出たから」という理由づけではこれが説明できないだろ?という例で挙げてる。
死刑のときと金パクったときで罰則の関する基本的な考え方・論理付けがぜんぜん違ったらおかしいだろ。


62学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:09:18 ID:JVQr6nLd0
経済系の罪は額の2乗を賠償でおk
63学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:09:25 ID:VqZEXrDR0
死刑とか二人以上殺さないとならんだろ
二人以上の人権を完全に剥奪したんだ、自分ひとりじゃどうやっても一人分以上の清算なんてできるはずがない
だから最大である一人分の人権で償うぐらいはしましょうってのが死刑。最大だからその人に人権は残ってない。考慮する必要も無い
64学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:10:13 ID:gf1Zs75d0
>>57
おれが言ったのは
あくまでも遺族の感情の整理がつくきっかけになるという付随的なものだよ
遺族の感情を優先して量刑をきめろとは言ってない

それに現状被害者家族に考慮して量刑が変わるなんてことないでしょ
65学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:10:56 ID:GIRjiwjc0
>>56
だからさ、
死刑は人権侵害だ!終身刑導入して一生刑務所へぶちこめばいい!
ってのはおかしいよってこと。
両方人権侵害なんだし。
66学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:11:26 ID:GIRjiwjc0
>>59 でしたorz
67学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:14:11 ID:Q7EYJQuz0
>>58
そか、再犯性って意味じゃそこで着地するんだな・・・。
現実には法倫理と経済性とを複合的に考えなきゃいけないわけだけども。

>>63
不可逆なものを不可逆なことで清算できんと俺は思う
それに刑は被害者に対する償いのためにあるんじゃないでしょ?
68学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:14:50 ID:OahPgNYWO
お前ら、モリのアサガオっていう漫画読んでみ
69学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:15:45 ID:3TSXjO5P0
人間である裁判官が判決を下す以上、誤判はありえる。
現に再審によって4つの死刑判決事件に無罪が下された。
もし再審が認められずに無実の人々が死刑に処せられていたのなら、
それこそ取り返しの付かないことになっていたわけだ。
70学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:16:43 ID:gf1Zs75d0
>>68
面白いねあれ
71学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:17:34 ID:jSuE6r8mO
人権か…
人権が弱ければ弱い程社会には有益だろう
例えば
死刑囚にすべての臓器を社会へ提供させたり
原子炉の掃除をやらせたり

しかし、人権が尊重されない社会には誰も属したくない
尊重するあまり、刑罰が軽すぎると犯罪は減らない
バランスの問題だ
72学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:18:03 ID:wKGWAvQY0
年に十数回しか執行されてないし今もあって無いようなものだろ
どっちでもいいよ
73rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/22(木) 04:18:07 ID:dKjPsAeP0
>>61
>>40の言いたいところを勝手に解釈すると
自ら法の外に出た範囲内で刑罰を受けるってことじゃない?
殺人を前提に話してるから分かりづらいけど。
法の外か内かなんて0か100かで決められるものでは
ないことをはじめから承認しかかってたと思う。
だから100円の場合は100円分の刑罰を受けるみたいな。
74学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:18:53 ID:jPfGxRuhO
多様な価値観で片付けちゃだめなのかな?

今は人権的なことも考えてなるべく楽な死刑方法が取られているのだからおkでしょ

まぁ‥‥最終的には遺族の気持ちに委ねるのが1番
75学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:19:52 ID:JVQr6nLd0
犯罪者は全部死刑がいい
誰も更正なんて望んじゃいない
76学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:20:04 ID:Mjn++vx00
「再犯」の問題が関係ない、なら刑事罰にどういう性格を「死刑肯定派」は見出しているのか?というギモンに対してのひとつの回答として、
>>63みたいな、いわば「自分の人権を切り崩して(神様かなんかに)払うことで罪が清算される」っていう刑事罰観があるんだろうなぁ。
と思った。
俺は>>67が言うみたいに、ただでさえ命が二つ失われてマイナスな上に更にそっから引き算をしたところで、なんにも清算されないと思うけど。
77rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/22(木) 04:20:18 ID:dKjPsAeP0
>>65
じゃああなたは刑罰全否定してるんですか
78学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:23:27 ID:Mjn++vx00
>>73
ふむふむ
しかしそれを言ってるんだとしたら、何も言ってないのと同じだな
死刑の場合は死刑相応の罰を受けるんだ!というのは現行死刑の存在前提じゃない?
それとも目には目を、という完全にそのまんま復讐、という刑事罰観があるんだろうか。
79学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:23:36 ID:GIRjiwjc0
>>77
死刑は人権侵害だから廃止しろ!って意見には反対なの。
あと、国際的流れとして〜ってのも。
80学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:25:42 ID:jSuE6r8mO
刑罰によって人権を侵害する事さえも許されないのなら
人権はどこまで尊重すべきなんだ?
81rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/22(木) 04:26:58 ID:dKjPsAeP0
>>76
神様云々いったらなんでヨーロッパが死刑廃止するか意味わかんなくね。
>>63みたいなのはむしろその逆でしょ。純粋に事実の問題。人を殺したら
殺されるべき、ソイツが生きてるだけで腹立つむかつくといった感覚的事実に
即したものすごくシンプルな話だとおもう。
82rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/22(木) 04:29:28 ID:dKjPsAeP0
>>79
そおゆうことでしたのね。すみません
83学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:30:37 ID:jPfGxRuhO
多様を認めましょう
なにもグローバルスタンダードに内政まで干渉される筋合いもウンスジもありません
84学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:30:50 ID:gf1Zs75d0
>>78
目には目をって考え方はやっぱ刑罰の根底にあると思う
罰をうけるのが怖いから犯罪を犯さないようにする

そういう観点から見れば死刑は犯罪抑止にもつながってていいと思うけどな
85学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:31:15 ID:jSuE6r8mO
>>81
多くの人から憎まれている人を殺した場合は?
ヒットラーとか
幼女さらって殺して写メ母親に送りつけた奴とか
86学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:31:15 ID:Mjn++vx00
>>81
とにもかくにも>>63からそれが読み取れたわけだし。神様っていってもとても抽象的な意味で使ってるんだよ。
だってマイナス2から更に1を引いて何が清算なのさ?命の数としては減るだけだよ。
それを清算と呼ぶためには、自分の命が「支払われる」ものだという感覚があるってことだよ。
87学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:32:21 ID:3TSXjO5P0
>>80
刑罰というのは犯罪者に対し、国家が人権侵害を犯してまで、刑罰を与えるもの。
しかし、果たして人の生命まで奪うことが許されるのか。そういうこと。
88学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:33:41 ID:gf1Zs75d0
命は大事にってみんな言うけど
みんなが平等に価値ある命なのだろうかと思うのは俺だけか?
89学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:34:29 ID:uGC8yCTS0
人が人の命を一方的に奪うなんてことは、たとえ法的手続きを踏もうが、
決して許される事ではない
もしも、人が人を殺すことを否とするならば、の話ですけどね

90茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw :2009/01/22(木) 04:34:45 ID:bIzACed60
>>86
命が余計に減るだけってのと命を支払って清算って面白い視点だな。
そんな違い考えたことなかった。
俺は「支払う」の方に一票いれとこう。
91rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/22(木) 04:35:59 ID:dKjPsAeP0
>>85
感覚的事実に即してるってことは
勧善懲悪的な考え方でもある。
92学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:36:35 ID:JVQr6nLd0
人の命も家畜の命も社会にはたいして変わりないでしょ
不要なものは排除するだけ
93学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:38:21 ID:uGC8yCTS0
>>83
だが、なぜ今、120を越える国々で死刑制度が廃止・および事実上の執行停止になっているのか?
このことを考える必要はあると思うよ
みんなが死刑廃止してるからぼくも〜っていうのは安直だが、
これだけ多くの国が否定するということは、それぞれの国の事情とか文化を超越した何かがあるはずだからね
94学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:39:06 ID:jSuE6r8mO
>>87
戦争では平和を理由に国家が沢山の生命を奪っているじゃないの

敵がミサイル打ってきたから戦争するとか
人を殺したから死刑ってのと似ている
95学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:39:20 ID:Mjn++vx00
しかも>>63は人権の最大限が一人の命と言ってるから、ということはやはり人権も支払えるもの、ということになるんだろうか。
要は死刑以外の罪での服役で侵害される人権は、「私が身分を拘束されてからだの自由がない日々を送ることで罪が清算されます」という服役者の態度で清算されている、という感覚なのかなぁ。
それとも死刑、命単位の問題となる場面だけにあらわれる特殊な感覚なのか。
96学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:40:24 ID:Mjn++vx00
ごめん、>>95の文章はなんか文法的にまちがってんな。
97学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:41:43 ID:3TSXjO5P0
フランスは死刑廃止を決めた時、国民の半数以上が死刑存置だったのだ、
時の政権をそれを押し切って廃止に。
法務大臣国会での答弁で日本は世界初の死刑廃止国と紹介したそうだ
98学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:43:06 ID:GIRjiwjc0
>>93
それは今のところ日本国民が死刑存置を望んでいるからじゃないかな。
世論調査とかもそうだけど、亀井静香とかを筆頭に死刑廃止を叫んでる政治家も多いんだし、
国際的に廃止の流れに乗らなければと思っているなら投票という行動を起こすのじゃないかな。
99学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:43:22 ID:JVQr6nLd0
ヨーロッパは死刑廃止しないとEU入れないから
100学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:44:43 ID:Mjn++vx00
>>98
いやそりゃそうだろうけど、議論を喚起した結果それは変わりうるわけで
101学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:45:49 ID:jSuE6r8mO
人を殺す事は許されない事だが
人はそれが必要とあらば殺す
今までもこれからもずっとそうだろう
102学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:46:29 ID:gf1Zs75d0
死刑廃止ってEU入るための踏み絵みたいだな
103学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:46:33 ID:Mjn++vx00
ちなみに、もちろん国連の人権委員会にも「日本は死刑廃止にむけて検討を」と勧告されたりしてはいる。
104学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:47:16 ID:Mjn++vx00
>>101
そりゃそうなんだけど、だからこそそれが必要かどうかの議論をしなきゃならんのじゃないのかいな
105rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/22(木) 04:47:33 ID:dKjPsAeP0
>>86
たぶん私は逆の発想を>>63からしました。
殺された人(1+1)に対して殺したやつ(1)では一人分しか償えない。
だからといって死刑にしない理由はないのでやりましょう。
この場合の償うというのは単に被害者一人の命1と加害者一人の命1とを
天秤にかけて1−1=0になるという単純で感覚的事実に即した話。
だとおもってました。
106学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:50:24 ID:Mjn++vx00
>>105
てゆーか単純に感覚的事実に即したって意味がよくわからないんだけども
別に俺も>>63は単純に感覚的事実に即してると思うよ
ただその感覚ってのがなんなのかを考えてるんだよ、それこそが死刑を肯定する感覚のひとつの例なんだろうから、考える意味はあると思ってね
その天秤図ってのも支払うって感覚と同じようなもんだと思うし。
107茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw :2009/01/22(木) 04:51:37 ID:bIzACed60
>>93
なぜ今120を越える国々で死刑制度が廃止・および事実上の執行停止になっているのかを考えるのもいいけど
なぜ今まで日本で死刑が存続していたのかという背景も考える必要があると思うよ。
死刑なんて野蛮だからというのは安直だけど
現行法の制定されるより前から日本では死を以って償うという考えの下地があったし
今のいままで現に死刑が存在しているというのは、個人の理屈とか社会の論理とか超越した何かがあるはずだからね
108学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:54:47 ID:xj+kgARR0
テレビなんかで廃止論をキチガイじみて唱えてる人は
身内が殺されても「一生かけて償ってください」とかいえるのか見てみたい
109学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:57:07 ID:JVQr6nLd0
廃止廃止言う奴は決まってヨーロッパマンセーするから笑えるw
110rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/22(木) 04:57:27 ID:dKjPsAeP0
>>106
天秤にかけてといったのはミスでした、すいません。
足し算引き算の問題といったほうがいかったかもです。
てゆうかもう私のいってること破綻してますよね。
人間を完全に1とみなしている時点でヤバいほど合理的な
モノの見方が成立してるから感覚なんてものはどっかすっ飛んでいってしまってた。
111学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:57:47 ID:c+ei0c1/0
死刑人権侵害で終身刑も人権侵害ってか。
自分が人の人権全てこわしといて。(殺人
じゃあもう人ころしても実質いいことにしない?
懲役も人権侵害だし。拘束してるわけだしね。
112学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 04:58:27 ID:3TSXjO5P0
>>111
だから程度の問題。
113法法法 ◆2khoIe/VTk :2009/01/22(木) 04:58:58 ID:r5Ll0v0A0
お前らホットだな。
おじさんは参加できないよ
114学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 05:00:17 ID:JVQr6nLd0
取調べを全部録画するようにすればいいだけ
それでつまらん冤罪はなくなる
後はさくさくゴミ処理するだけ
115学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 05:03:23 ID:3TSXjO5P0
>>114
減少できるだろうけど、ゼロにはならんだろ
116学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 05:07:34 ID:jSuE6r8mO
>>88
人間の命の価値が平等なわけないよ
命の価値は生まれた国や社会的地位や財産などによって変わってくる
命が安い地域では臓器を売る為に子供を産む母親とか居るんだから
117学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 05:24:42 ID:kQy9iwfIO
俺も命は平等じゃない派だな
二人殺して死刑になるのなら、減る命の数は3つだけど2+(-2)=0じゃないかな
二人も人を殺すような人間が全うな人間と価値が平等とか、それこそ不平等じゃない?
携帯厨だから書きたいこと全部書けない…ビクンビクン
118学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 05:30:47 ID:kQy9iwfIO
つまり死刑賛成派ってことです
論点ズレと連投すまそ
119rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/22(木) 05:31:08 ID:dKjPsAeP0
命に価値を認めるって発想がようわからん
120学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 05:37:52 ID:S9y1EMgSO
判決の選択肢の一つとして永遠に残すべき
毒には毒を
121rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/22(木) 05:44:21 ID:dKjPsAeP0
ttp://q.hatena.ne.jp/1231661641
原発清掃云々ってホントに囚人がやってるんでしょうかね
122学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 05:57:45 ID:XJNJQnP20
明治時代の刑法にゃ、八つ裂きの刑(四肢に紐付けられて馬に一気に引かせる刑)があったらしいが
こんな恐ろしい刑罰が存在した時代でも犯罪は起こってたんだろうし、本当に死刑が犯罪の抑止力になるのかは分からんな。

やっぱり人殺しはラクに逝かせることなく強制重労働だな。
火星に開拓民として送ったり兵器の性能テストに使ったり達磨にして見世物屋さんに売っぱらったりするのが1番だろう。

これなら殺人によって社会が被った損失<殺人犯が被る損失、となる。


123学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 06:03:01 ID:OahPgNYWO
こういう議論と捕鯨反対の議論って似てるな。
124学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 06:06:12 ID:S9y1EMgSO
>>122
実に有意義だ。犯罪者の身内も満足だな
つけたすなら人体実験やら重労働やらでガタが来たら遺族にとどめを刺させる
125学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 06:14:46 ID:v3xqGad1O
殺人事件の被害者遺族の中には死刑を願う人もいるんだから死刑があってもいいんじゃない?
俺は犯罪の抑止とか強制労働させて儲けるより
被害者救済が第一だと思う
126学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 06:29:59 ID:FiA/t/de0
>>122
ちょっとまえに何かのテレビ番組でやってたんだが、死刑のかわりに地雷掘りとかをさせるべき。
って言ってたな。それだと常に死の瀬戸際の恐怖を味わうわけだし、それに人の役に立つから俺はいいと思った。
127学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 09:18:47 ID:82NmhC1g0
>>1
両親、子供が殺されても
彼女、嫁が集団レイプ殺人されても言えるか?
128学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 09:34:55 ID:yZ/L9IOPO
刑務所にいる人間なんて週一くらいで飯与えればいいんだよ
生きるか死ぬかの生き地獄味合わせてやりながら刑務所で過ごして欲しい
129┌(┐。-`ω´-)┐ ◆6RwskzO53o :2009/01/22(木) 09:37:10 ID:8AFxxMxNO
人権派(笑)
130田中:2009/01/22(木) 10:35:12 ID:VMMGu/wz0
死刑肯定派にも死刑廃止派にも人権派はいるけどな。
131学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 12:55:19 ID:r6PZ0uyn0
自分は以前まで死刑存置派だったけど最近は死刑存置させる合理的根拠もあまりないように思えてきた
むしろ凶悪犯罪で選択刑に5年以上の懲役刑があるものの時効を無くす方が犯罪抑止につながるかと
個人的には終身刑にして麻原とか加藤のような連中をすぐ殺さないで研究した方が国益に繋がるようにも思うね
死刑は一時的なヒステリーの様な物で何も残らないし抑止効果もないように思う
ちなみに自分の廃止論はヒューマニズというより国益論イコール国民生活の保護を根拠にしているつもり
ただ少なくとも光市母子事件の似非ヒューマニスト菊田みたいな連中が廃止論訴えれば訴えるだけ世論は反発すると思うw
132学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:01:42 ID:r6PZ0uyn0
>>74
いや、むしろ遺族の気持ちは無視しないといけないと思うよ
もちろん加害者側の方も
それは一歩間違えれば魔女裁判なんてことになる
133学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:12:43 ID:Ly8G9xnP0
>>125
被害者遺族の救済かな。

天涯孤独の被害者の場合多少罪が軽くてもいいってこと?

134学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:16:27 ID:GUFnULjJO
ちゃんと国連のデータ見ればわかるが死刑賛成国の方が多いぞ
しかもアメリカ・中国があるから人口なら圧倒的だし
経済力でめ死刑賛成派が優位だな


だから世界の流れが死刑廃止なんてのは左翼の嘘
135学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:21:40 ID:Ly8G9xnP0
>>134
あまり詳しくないけど。
世界の流れで言うなら。
廃止国が多い少ないじゃなくて、増えてるか減ってるかじゃないのか?
136学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:22:13 ID:cWxOb1ln0
死刑の代わりに人権剥奪でOK
137学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:22:18 ID:GUFnULjJO
>>122
歴史をちゃんと調べなさい
江戸や明治時代には残酷な刑が多いが、実際に行われた例が少ない

ちなみに死刑は犯罪抑制の効果から存在してるのではなく
遺族の変わりとなる公的な復讐機能からな?
犯罪抑制は副産物
138田中:2009/01/22(木) 13:22:47 ID:VMMGu/wz0
そもそも死刑廃止論って左翼の主張なん?
139学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:23:38 ID:Ly8G9xnP0
140学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:23:51 ID:jbJ7elev0
美しき日本の仇討ち精神の賜物です
141学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:25:34 ID:GUFnULjJO
>>135
調べてないから分からんがそれほど増えてないと思うが
ちなみにEUの加盟って死刑廃止が必要だっけ?

もしそうならその点も考慮しないと
142ぽかこ ◆PoKaA3.09. :2009/01/22(木) 13:27:38 ID:ZwixULv70
左翼というよりリベラルの主張だね
143学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:29:18 ID:GUFnULjJO
>>138
主に主張してるのは誰か考えろよ
世論は死刑賛成多数なのにだぞ


>>139
どちらにしても被害者自身の復讐のためという面もある
144学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:29:31 ID:r6PZ0uyn0
>>137
たしか欧米の調査でも抑止力はあまりないと聞きましたね
ソースは失念したので適当にググルと出てくるかも、失礼

>>138
声のでかい幼稚な思考の人間がたまたま左翼だったようにも思える
だから死刑廃止もよからぬ方向に活用される懸念があるのであまり両手を挙げて賛同できないというのが
個人的に正直な所
145学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:32:05 ID:zKFW1oPeO
>>140
そんなものは悪習
死刑廃止は世界のコモンセンス
146学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:32:12 ID:GUFnULjJO
>>144
死刑の抑制効果がないという発表をしたのはアムネスティだな

でもアムネスティインターナショナルがどういう組織かを調べると・・・
しかも研究方法も科学的と言えるのかが問題
147学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:33:06 ID:hSD7qPcMO
2ちゃんではリベラルは嫌われるよな
テレビで環境問題みたいに大々的に死刑問題扱えば今の死刑賛成80%は大幅に減る気がする
148学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:33:09 ID:+fGaQx/lO
むしろ残虐刑が必要
死刑だけじゃ温い
149学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:34:11 ID:GVQeha+p0
今時(笑)
アタシ流行に流されるのがスキなの〜
とかってスイーツが使いそうな言葉だな

ゆとり
150┌(┐。-`ω´-)┐ ◆6RwskzO53o :2009/01/22(木) 13:34:26 ID:JGTSiWSZ0
死刑制度自体に反対するならいいけど
法に従ってバッサバッサと死刑執行してくれてる鳩山大臣を批判するのは頭おかしい基地外だね!
151学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:35:46 ID:+EZLbZ6mO
個々の技術はあるけど、国を支えてる奴らがぬるま湯につかりすぎてんだよな
152学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:37:49 ID:GUFnULjJO
>>147
それって結局流されてるだけじゃん

まぁ、以外とNHKや毎日あたりが死刑反対ニュアンスの報道や番組をやってるのに全然減らないんだがね
153rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/22(木) 13:39:05 ID:dKjPsAeP0
答えがでないってことはやっぱり過渡期みたいなものなのかな?
154学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:40:41 ID:r6PZ0uyn0
>>146
アムネスティですか、補足ありがとうございます
今何故か専ブラは機能してるんだけど他がPCの不調で調べられなくてw
聞く所によると胡散臭い組織のようですね
155田中:2009/01/22(木) 13:41:33 ID:VMMGu/wz0
アムネスティは日本支部が胡散臭いだけで、本部はまともな組織じゃね?
156学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:45:20 ID:GUFnULjJO
>>153
人の命を扱う問題で答えを出せる奴こそおかしい
そいつは神気取りかなんかだれうよ


>>155
ところがギッチョン
日本アムネスティがただの左翼団体
でもアムネスティ本部は…
調べれば分かるよ
実に幻滅するから
157学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:46:51 ID:r6PZ0uyn0
>>153
単純に思想的主題をやらずに済ましてきたツケかと
死刑制度以外のものにも中々総括できていない所をみると
158学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:47:08 ID:86ooFHFzO
加害者の人権という概念自体欧米から来たモノだろ

日本の刑法がドコの国を模範にしたのか忘れたが
法の中の基本精神みたいなモノにまで波長を合わせる必要あんの?

終身刑の奴を税金で生かすなんてこの国では到底受け入れられない考えだね
死刑による再犯防止効果も軽く見られ過ぎじゃないかな
159ぽかこ ◆PoKaA3.09. :2009/01/22(木) 13:49:41 ID:ZwixULv70
カントやヘーゲルも死刑肯定派だからなあ
死刑賛成=野蛮というのは短絡ではある
160田中:2009/01/22(木) 13:50:15 ID:VMMGu/wz0
>終身刑の奴を税金で生かすなんてこの国では到底受け入れられない考えだね
僕は受け入れてもいいと思うけど。
161rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/22(木) 13:51:02 ID:dKjPsAeP0
なんつーか議論の俎上にのぼってくるってこと自体が
過渡期であることの証明だったりするのかなーってことね。
日本でも死刑が行われなかった時期が何百年かあったけど、
その期間過ぎたらまたやり始めたし、その間に議論なんか
なかったんだろうなーとかどうでもいいこと考えとる。
162学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:51:03 ID:UY7iBJckO
射殺基準がゆるゆるの欧米に言われたくないわ
163学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:53:39 ID:qcFUFbh9i
囚人一人に対して一ヶ月で28万も使うのに
税金で生活支援なんてさせたくないだろう。
164学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:55:50 ID:GUFnULjJO
>>159
ぽかこがまともなこと言っておる…


つーか、ヨーロッパだって最近までやってたじゃねーか

国連牛耳ってるからって未だに世界を回してるのは欧州とか奢ってんじゃねーよ
日中米がいなかったら経済も支えられないくせに文化は全部自分らのものってか?
165学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:56:08 ID:a+a4qtKg0
自分は死刑反対だけど、加害者の人権云々っていう理由で反対してるわけではない。
死んだら罪悪感(もしもってるとすれば)も何も無くなって楽になっちゃうじゃん。
生かしておく方が罰になる方が気がするんだけど。
166学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:56:58 ID:Ly8G9xnP0
>>160
あと3年くらいして景気がよくなってきたら。
終身刑の奴らに普通の労働させたら、なんとかならないのかな。

一般受刑者の方がまだ使えるかな
とにかくどちらにも利益のでる労働をさせれば
多少でも税金の投入を減らせるんじゃない?
167学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:58:45 ID:Oc9FnQSuO
なんだ じゃあ世界が死刑容認の流れになったら考え変えちゃうのか
つまらない奴だな
168学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 13:59:49 ID:mrY1DpYQO
ごく稀だと思うけど、
殺人という童貞を捨てた人間がそれを快感に近いものだと認知して
他人をどう位置着けるか考えると怖い
そういうのは死刑でいいだろ
169学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 14:01:42 ID:ZF2unwa80
人権だって最近つくった後付設定みたいなもんだろ
誰もが持っているなら誰もが持っていないのと同じ
人権を主張するのであれば人間らしく振舞えばいい
170学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 14:02:55 ID:r6PZ0uyn0
>>165
自分は積極的廃止論を訴える気はないんだけど
そういった側面は確かにあるように思う
なので一般の受刑者と違った罪の重さに相応しい生活プログラムを組むのもアリかと
勿論国益に叶う形で
171学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 14:03:22 ID:GUFnULjJO
>>166
死刑が決まったやつが働く?
働かないから問題なんだよ、労働拒否するらしいからな


>>168
世界人口の十分の一は人を殺す、傷付けることにより快感を得る人間だそうな
実に厨二チックな話ではあるが
172rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/22(木) 14:07:44 ID:dKjPsAeP0
みんななんか寛容なんだな。
死刑求刑されるような殺人を犯すようなヤツは
全員精神がイカレてて罪悪感とかあるわけねー
ってまず決め付けてしまうわ。
173田中:2009/01/22(木) 14:10:24 ID:VMMGu/wz0
漫画であるような、犯罪者の街を作って、そこで暮らしてもらうとか……。
体内にチップを埋め込んでおいて、外に出たらすぐ捕まるようにして……。

まぁ、なんにせよ再犯率の高さという問題があるから、
今までの制度で死刑になったような奴を無期懲役にするのは危なすぎる。
だからと言って、終身刑にするとコストがかかるという反論が出てくるしなぁ。
174学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 14:11:08 ID:De3LAX8V0
人を殺しても最高刑が終身刑。三食付きの最低限の暮らしを提供され、死ぬまでそれは税金で
まかなわれる。自暴自棄になったニートや引きこもりがそれに走ったらどうなる
か怖いぞw
死刑がある現状でさえ凶悪犯罪を抑制できてない。軽くしたらどうなんだよw
175学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 14:12:48 ID:86ooFHFzO
>漫画であるような、犯罪者の街を作って、そこで暮らしてもらうとか……。
>体内にチップを埋め込んでおいて、外に出たらすぐ捕まるようにして……。

2段目は米の性犯罪者対策か
日本じゃ人権屋のクズが吠えて邪魔するんだろうが
176学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 14:13:40 ID:r6PZ0uyn0
>>173
首輪でもつけてエリアから出たら爆発するようにでもしたら?w

そんな漫画がありました
177学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 14:17:28 ID:Ly8G9xnP0
>>171
終身刑になった場合な。
やっぱり働きたくないのかな、ヒマなのにね。
178学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 14:18:14 ID:YSQAi7yz0
死刑はあってもいいと思う
その運用の仕方を徹底的に議論すべきではないか?
いつまでも永山基準だけしか最高裁公認の基準がないのなぁ
今後裁判員制度が始まる以上、実務上の一定の基準の見直し・策定を急ぐべきであると
179田中:2009/01/22(木) 14:20:48 ID:VMMGu/wz0
むしろ犯罪を犯す人の出ない社会づくりを重視するべきだと思うが、
それについては、ここで議論するべきじゃないな……。
180学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 14:20:59 ID:GUFnULjJO
>>177
模範囚になる必要がないからな


そこで、競争原理から頑張ったやつにはご褒美をとかダメな奴は生活水準を落とすとかやったら
犯罪者に贅沢をさせるのか!
犯罪者の権利を貶めるのか!
って反応があると思う
181学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 14:22:14 ID:GUFnULjJO
>>179
それなんてユートピア?

それこそ散々議論され尽くされたことだれう
182学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 14:22:53 ID:Ly8G9xnP0
>>174
今の刑務所ってなんか緩そうだよな。

三食栄養バランスのとれたショートケーキだったら
入りたくないな、別にケーキは嫌いじゃないけど。
183田中:2009/01/22(木) 14:23:17 ID:VMMGu/wz0
>>181
新しい材料は日々増えていくけどな。
抑止力としての防犯カメラ設置とか、予備軍としての派遣とか。
184学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 14:25:34 ID:r6PZ0uyn0
>>172
特に快楽殺人等の異常な精神異常者は徹底的に研究サンプルにしてほしいね
これほど貴重なサンプルはない
犬が殺されたからなんて理由で無差別殺人犯すような人間の精神がわからないまま
殺しておしまいなんてのは逆に怖い事なのではないだろうか
185ワーク:2009/01/22(木) 14:25:57 ID:qH8UqKtz0
革命家なんてのは死刑があろうがなかろうが恐れず国に立ち向かっていくんです
186学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 14:26:35 ID:GUFnULjJO
防犯カメラだけは止めてくれ…
日本のマスコミを見てると実に恐怖を感じる

スターリンとか日頃ネタにしてるのにな
187天 元 ◆1sXgAXZBhU :2009/01/22(木) 14:29:18 ID:M+7Henr30 BE:2536380689-2BP(70)
死刑囚を大学病院などに寄付して実験用に使えばいいのにって思う
188rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/22(木) 14:32:48 ID:dKjPsAeP0
>>184
精神異常者の精神が分かってしまうなんて怖いじゃないか。。。
189田中:2009/01/22(木) 14:33:19 ID:VMMGu/wz0
分かれば対策も立てられるだろ。
190学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 14:39:50 ID:r6PZ0uyn0
>>188
まあ、それを「いやいや、受刑者のコストがかかる方が問題だ!」ととるのであれば
自分は否定はしないです。非合理的とも思わないので。

191rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/22(木) 14:42:59 ID:dKjPsAeP0
いや精神異常者の精神が解明でき理解できたその瞬間、
もはやその精神異常者は精神異常者じゃないんじゃないか或は
自分が精神異常者になってしまうんじゃないかっていう怖さがね。
192学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 14:48:05 ID:GUFnULjJO
それは哲学的領域だろ
精神の解明ではなく
>>183も述べているがそこに行くまでの課程が重要かと


ちなみに調べるならサイコパスを調べると面白いかもね
193学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 14:50:15 ID:r6PZ0uyn0
>>191
いえ、そういう理解ではなくてw共鳴してしまっては不味いですよw
ここで言う理解とは異常者の行動パターン、癖、真相心理等をデータとして把握出来るかどうかですね
それと犯罪者の背後関係等もです
194学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 14:54:27 ID:ndFVwgkxO
死刑って実際のところ自由主義国家としてはかなり後進的な制度だよ
さんざん言われてるけどヨーロッパでは死刑があったらEUに入れないわけでね
日本は死刑以外にも人権意識が希薄だと言われる国だし、経済だけでかくてそういう面じゃ遅れてます、っていうような見られ方をしてるってのを認識すべき
それでも日本は死刑があっていいんだ!って言うなら言えばいいけど
195学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 14:58:07 ID:GUFnULjJO
また欧州至上主義者かよ

世界標準は欧州人のみが決められるの?
欧州以外は野蛮な後進地域なの?
196学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 14:58:07 ID:YSQAi7yz0
もう一度いうが、死刑という制度自体は存置していいと思う
重要なのはその運用の仕方 そこを議論すべきだと思う

そうすれば廃止派・存置派の譲歩・妥協点も見つけることが出来ると思う
197学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 15:00:10 ID:ndFVwgkxO
それは存置だろう
198rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/22(木) 15:00:37 ID:dKjPsAeP0
精神異常者っていっても一律に同質的に異常性が
認められるわけじゃなくて、まさに健常者とそれ以外としての「異常」って
意味で死ぬほど千差万別な存在だと僕は勝手に思ってるので
対策なんて立てられるとはとても思えない。
でも研究者が立てられるっておっしゃるなら従う。
199学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 15:01:28 ID:h4KU4kFN0
       /            | ヽ        \
        /       i  i   l   \  ヽ    、
      i  /  / // |  /   /    ヽ l ヽ    i
      | /  / // _/ / / /ー─ - 、 ヽl   ヽ   ;
     │i  / //'´/ / / / .ン== 、、` リ   l   l
        i  / //r=、、/ / /  ´iノ;;::ヽゝ i   . |   |
      l.   //i,ノり) ' /   丶ニノ,  l    |、  |
      メ  /|´ 弋ノ              |   | 〉  i   罪を死で償えるっていう発想が合理的じゃないとは思うわね
      /   ヘ "               |   |'   ;
      i     .ハ     ヽ            l     |    i
      │i   i ヽ     -        .|    |    ',
       ; l   ;  >、.         / |    |
       | i     `丶、`丶、  _ 、-´   |    |    ',
.      i  l    ヽ  `ヽ ヾ´( ヽ_.   |    |     i
     |  |     V´ ,ヘ  V´ /`,ヽ. |    l     ',
      ;  ヘ     \ ヽ| / /  /i_ l、,i    |      i
    │/`ヽ      \く    ´´  ハ   |、      ;
    /´``'ヽ\      ヽ\     〈/l   | \   i
   /       ヽ       ヽ    \l   |   ` ヘー、
200rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/22(木) 15:02:17 ID:dKjPsAeP0
>>196
完全に存置だろ…
人間を死刑の対象にしないとか言うなら別だが
死刑賛成派は自分、もしくは自分の大事な人が死刑相当の罪を犯したときのことを考えてない
死刑反対派は自分、もしくは自分の大事な人がこの上なく悲惨な殺され方をしたときのことを考えてない
202学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 15:06:50 ID:ndFVwgkxO
>>195
自由主義や民主主義に限ってはヨーロッパは先進的なのは当たり前
日本は技術や経済力が強いかわりに人権意識が低い
別に欧州至上でもなんでもなく、まったくの事実だよ
人権とか自由主義とか民主主義とか言う欧州至上主義はやめろ!とかほざくダブルスタンダードや輩には
じゃあはじめっから日本は人権規約とかやめて憲法からも人権なくして神の国にすりゃいいじゃんと思うけどね
例えば中国なんてそういうスタンスだからね
他国から人権人権とか言われても 我々は国是が違うんじゃ 欧州とはプライオリティが違うんじゃ って言ってのける
彼らは自由主義国・民主主義国を目指してないんだからある意味筋が通ってるだろ
日本は自由主義の価値観を受け入れるなら、将来的な死刑廃止はある程度決まった方向性だよ
そうじゃないならそうじゃない国めざせよ
203学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 15:07:40 ID:GUFnULjJO
そりゃ考えないよ
普通に生きてりゃ一部の軽犯罪を除いて犯罪なんて犯さん
ましてや人を3人も殺めたりしない
また殺されることも少ない


だからこそ犯罪者の異常性や反社会性が浮き立つ
204学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 15:11:31 ID:GUFnULjJO
>>202
なぜ欧州を全部真似るか真似ないかしか選択肢がないの?
しかもなぜ神の国が出て来るの?
どこがダブルスタンダードなの?

欧州かぶれは消えてくれ


そもそも歴史を学べば経済力があるところに文化は起こる
しかもEUの大半が世界恐慌で失敗してるじゃねーの
死刑反対派の弁護士が
自分の妻を殺されて、犯人を死刑にするように強く訴えるようになったことがあってだな
206学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 15:16:26 ID:YSQAi7yz0
もちろん俺は死刑存置派
廃止派の言い分はよく分からんけど、現行の死刑の運用より
厳しい要件を必要とした上で、死刑を例外中の例外の場合のみ適用できるとする

こうすれば少しは廃止派の意見も考慮できるだろう ってことだよ
207学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 15:18:04 ID:GUFnULjJO
だからなんだよ
俺のカキコをよく見ろよ馬鹿

しかもダブルスタンダードの話はどこいったんだよ文盲
208学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 15:19:10 ID:GUFnULjJO
>>207>>205へな
209学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 15:19:54 ID:Ly8G9xnP0
>>205
身内がそんな目にあえば当然だろ、どこもおかしくないぞ。
俺もFTの死刑は重いんじゃないかとと思っていたほうの人間なんだが
あれが自分の嫁と娘が殺された立場だったらたぶんやっぱり「犯人が死刑にならないなら俺が殺す!」
って言ってただろうな
211学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 15:35:39 ID:q0rNFcDP0
死刑存置派の人は死刑の代替として
終身刑を導入することについてどう思う?
212学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 15:38:16 ID:GUFnULjJO
たぶんログを見ればわかるよ

まともにレス返せなくなって来たからそろそろ寝るか…
213学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 15:45:01 ID:r6PZ0uyn0
>>205
まあ、それが普通でしょう
しかし彼が元々訴えておられた廃止論の説得力はなくなりますね
214学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 16:20:34 ID:JVQr6nLd0
殺したところで何かがプラスになるわけじゃない
でも生きてるのは気分が悪い
だから処分すべきは処分せよ
215学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 16:25:09 ID:jPfGxRuhO
死刑より終身刑のほうが人権侵害
216学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 16:27:13 ID:dyPjPJgs0
懲役6000年
217学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 16:27:44 ID:r6PZ0uyn0
>>215
根拠は?
別に突っかかる気はないのであしからず
218ぽれ麻呂 ◆fuckyou8Vg :2009/01/22(木) 16:29:01 ID:WoTdvAOA0
>>217
確かフランスかどっかの国に終身刑くらった奴等が死刑してくれって懇願したらしい
219学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 16:31:32 ID:q0rNFcDP0
刑法学者の団藤もそう言ってるな
死刑より終身刑のほうが苦しい説ってよく言われるけど本当かなあ?
俺はたとえ檻の中でも隣り合わせの死におびえることなく
いずれゆっくり病気にかかって死ぬほうが人生強制シャットアウトされるよりマシだぜ
221学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 16:47:51 ID:kH+lzANE0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、法学やってる自分にはこのスレ馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
理系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわw あとは理系の諸君だけでやってくれやノシ
222学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 16:48:09 ID:Up3yiJBWO
死刑廃止国は終身刑の方が苦痛だからって理由で死刑廃止したんだよ?


単に「死刑廃止がナショナルスタンダードw」とか言ってる奴はその意味をちゃんと勉強しろ
223学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 16:50:03 ID:jPfGxRuhO
人は生きていく時に希望が支えになってくる
若い内にいくら没落してもまだまだ若いし、いつか改善できる!まだ大丈夫っと希望があれば生きていく気持ちもおきる
が、先が見えてくる年代30〜50歳に自殺者が多いのは希望をもう見出だせなくなったからだって「日本の論点」に書いてあった
死刑囚は余生を一生懸命生きようとするらしい(生きた証でも残したいのかな?)けど、まだ続くこれからの長い人生から全ての希望を奪われた終身刑受刑者は廃人みたいだって
まぁ‥‥人も生き物だから生きたい理由がなくても、生存本能が働いて生きたいとは思うだろうけどね

死刑も人から希望を奪うものだけど、終身刑みたいに生き殺しにするわけではないし、それだけの事をしたわけだから、甘んじて受けるべき

おそらく、てか絶対根拠を示せてないけど
俺がんばったから許して
今から髪切りに行ってくる
死刑囚はその切迫感からマジで頭良くなるらしいぜ
小説とか発明とか世に送り出している人たくさんいる
陸田も哲学本書いてた
225学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 16:53:14 ID:pGzigK39O
>>222
妄想垂れ流してんじゃねーよ低学歴
226学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 16:53:46 ID:jPfGxRuhO
法学を4年間勉強しただけで知った気になれる人は凄いと思います
いや、本当“凄い″よ
あってみたいな
227富田派:2009/01/22(木) 16:55:36 ID:YwA5OhBX0
>>224
もしあと一年の命だと言われたらがむしゃらに生きるだろう
そんな気持ちで生きてみるべきだと手塚は言う理論ですね
228学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 16:56:36 ID:IDsIknG90
殺人の罪で人を殺すことは、当の犯罪よりも比べものにならないくらい大きな刑罰です。
判決文を読みあげて人を殺すことは、強盗の人殺しなんかと比べものにならぬくらい恐ろしいことですからね。
夜の森などで強盗に斬り殺される人は、最後の瞬間まで、かならず救いの希望をもっているものなんです。
もう喉を切られていながら、当人はまだ生きる希望をもっていて、逃げたり、助けを求めたりする例はいくらでもあるんです。
ところが、死刑では、それがあれば十倍も楽に死ねるこの最後の希望を確実に奪い去っているんですからねえ。
そこには判決というものがあって、もう絶対にのがれられないというところに、むごたらしい苦しみのすべてがあるんです。
いや、この世にこの苦しみよりもひどい苦しみはありませんよ。
229学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 16:57:18 ID:Ly8G9xnP0
>>221
コピペ乙
230学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 17:06:53 ID:r6PZ0uyn0
>>223
いえ、よくわかりました
>>218
なるほど、調べてみます
どうもです
231学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 17:16:19 ID:kH+lzANE0
>>226
理系乙
プww
232学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 17:28:27 ID:uC9CzElU0
このスレに法学部いなくね?
233読書くん ◆GWzFzf5z/g :2009/01/22(木) 17:30:39 ID:xP3Em38ZO
ドストエフスキーktkr
234学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 17:32:00 ID:VqZEXrDR0
人権は法律によって確立されている
法を犯し捨てた時点でそいつに人権はない
よってそいつの対処は法の中にいる人が多数決で決める
死ねと思ってる奴が多数をしめてるので死刑
それぞれの人が考える理由なんていろいろあって当然。でも生と死の2択を迫っての結論が死刑
合理的とかそういうのは最終的にはあんま関係ないな
235法法法 ◆2khoIe/VTk :2009/01/22(木) 17:32:58 ID:Vdx6U5/O0
>法を犯し捨てた時点でそいつに人権はない

これはないだろ
236学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 17:33:51 ID:uC9CzElU0
>>234
>法を犯し捨てた時点でそいつに人権はない

これ間違い
237学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 17:36:23 ID:VqZEXrDR0
実際は違うことぐらいわかってるよ
でも俺はそう考えてるってだけ。できるなら死刑より終身拷問系でもあればいいのにって思う
238法法法 ◆2khoIe/VTk :2009/01/22(木) 17:38:07 ID:Vdx6U5/O0
思うだけならチラシの裏にでも
239学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 17:38:54 ID:JVQr6nLd0
チラシの裏も便所の落書きも変わりはしないもんです
240学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 17:40:13 ID:OgUUWSAp0
>>232
学者ならまだしも、法学部に行ってる程度の奴が死刑制度の是非を明確に示せる問題なら
国際的に二分する事態になってないだろ。
241学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 17:42:06 ID:kH+lzANE0
>>240
それ、実況板の理系にも言ってきてねw
242学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 17:42:57 ID:uC9CzElU0
>>240
死刑制度の是非は一種の価値判断だから学者じゃなくても示せます
243学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 17:49:24 ID:q0rNFcDP0
>>242の言うとおり

実際に死刑が法との関係で問題になるのは
憲法の「残虐な刑罰」に該当するかどうかくらい。
244学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 17:52:29 ID:wuF3j2iS0
日本の最高裁は糞すぎるw
死刑だって高度に政治的な判断なんだからそう言えばいいのに
245学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 17:54:49 ID:OgUUWSAp0
>>242
 人を殺すかどうかの問題を価値観で片付けるようじゃ駄目だろ。
 法制度として存在するからにはなぜその価値観が許されるのかを示すことが必要。
246学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 17:55:40 ID:RgVqb37wO
刑法の本質は応報刑ではなく教育刑だからとかなんとか
247学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 17:55:52 ID:8eQsYHySO
結局価値観で片付けてんじゃんw
248学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 17:59:08 ID:uC9CzElU0
>>245
究極的にはその根拠ってやつも価値観ですけど
249学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:01:31 ID:YSQAi7yz0
最高裁は死刑自体は残虐な刑罰には該当しないって言ってるからな
それはもはや崩れないだろう
だから死刑が裁判所によって憲法違反と断ぜられることは今後まずないと言っていい

死刑の廃止か存置かは
法律上の問題以上に、国民感情からいってどうか、人道的見地・刑事政策的見地からどうか
この点を重視して国会において議論されていくことになるだろう

正直まだ廃止にするにしても時期尚早だと思うけど
250学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:04:59 ID:wuF3j2iS0
絞首刑は残虐だから
どっか死刑専用の監禁所にいれて
飯与えないでおくみたいな
衰弱刑にすればいいと思うんだけど
その方が安らかに死ねるだろうしコストもかからないんじゃ
251学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:07:41 ID:YSQAi7yz0
結局殺すならじわじわ殺す方が残虐だと思うし、人権無視だと思う
252学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:10:13 ID:wuF3j2iS0
>>251
死刑制度廃止派か?
老衰ってのは衰弱死のことだからな
衰弱刑を残虐とするなら終身刑だって残虐になる
253学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:11:59 ID:uC9CzElU0
餌与えないなら餓死だよな
254学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:13:16 ID:OgUUWSAp0
>>248
 究極的というように
 ある価値観を軸に展開された論理体系の下に法制度はあるんだから
 その論理体系がいかに納得できるような構造かで死刑問題は考えるべき。
 価値観は軸だけれでも価値観で片付けたら制度は作れない。
 何でもかんでも価値観で片付けたら犯罪者は全員死刑という極端な価値観も否定できなくなってしまう。
255学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:14:05 ID:YSQAi7yz0
>>252
>>253の言うとおり飯与えないのが人道的に問題だってこと
衰弱死と餓死と呼び方が違うだけ
256学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:14:12 ID:iEF7dYAP0
何もしない人生なんて、 ただ生きているだけの命なんて、緩やかな死と同じだろ
257学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:14:22 ID:wuF3j2iS0
餓死って苦しいのかな?
比叡山の坊さんだって阿闍梨になるために
1週間、不眠絶食で修行するわけだし
最後は高僧の境地になり安らかに死ねると思うんだけど
258学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:15:39 ID:wuF3j2iS0
>>255
人道的に問題(笑)
犯罪者といえど人を殺すような
制度の容認派なのに笑わせますね
259学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:17:58 ID:wuF3j2iS0
人道を追求するなら
人を監禁したり、死刑にしたいするような刑法自体を無くさないと
そんな覚悟もないくせに
人道的にどうとか言ってるのはただの偽善者
260学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:20:09 ID:GUFnULjJO
無知だから一つ聞きたいんだが犯罪者の人権は何によって保証されてるんだ?


ただなんにしても非犯罪者と同じ人権ではないだろ?
261学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:21:16 ID:wuF3j2iS0
憲法嫁w
262学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:21:43 ID:YSQAi7yz0
そもそも偽善じゃない奴なんていないと思うがw
263学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:23:52 ID:GUFnULjJO
なんか勘違いしてるやつがいるが
死刑は判決によって特殊な社会的復讐が認められたってことな?
それと犯罪者を死刑までどう扱うかは別だ
そうじゃなきゃ「死刑」という刑以外を執行したのと同じになる
264学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:23:53 ID:wuF3j2iS0
>>262
お前はいくらなんでもひどいだろw
265学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:24:52 ID:q0rNFcDP0
>>263
刑罰の目的は復讐ではないよ
266学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:26:41 ID:GUFnULjJO
>>261
憲法だろ?
でも憲法と刑法には矛盾が出て来るわけだ
だからある程度の人道と執行の隔たりを認めなくちゃいけなくなる
267学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:28:15 ID:GUFnULjJO
>>265
復讐という名の社会罰だろ

まさか犯罪の抑止ですか?
268学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:28:28 ID:wuF3j2iS0
>>266
日本国憲法自体が屑憲法だということに気づかないとね^−^

自由を謳いながら義務をかす

非武装を謳いながら武装してる

とんでもない矛盾ばっかの屑憲法だってことね^^
269法法法 ◆2khoIe/VTk :2009/01/22(木) 18:28:39 ID:Vdx6U5/O0
一般教養で法律かじっちゃった1年生が頑張ってる感じがいいね
270学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:30:53 ID:GUFnULjJO
>>268
そう言ったつもりなんだがな
レスが読めないか?
271学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:31:36 ID:YSQAi7yz0
俺はどちらかといえば死刑存置派だけど、死刑自体に賛成してるわけじゃない
死刑はホントに例外的にやむを得ない場合に限定すべきだと思ってる

確かに廃止が理想だといえるけど、現実問題としてまだそれは難しい
ただでさえ凶悪犯罪が増えているし、国民感情的にみても廃止に踏み切るのは早いと思う
だからまずは制度としては残しても、事実上は「ほぼ」廃止という形にしていって
いつかは制度としても廃止させていければいいんじゃないか と思う
272学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:32:15 ID:wuF3j2iS0
>>269
人権だの人道的だの言ってるやつはほんとにそうだなw
まあお前もカスっぽいけど
273学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:32:35 ID:uC9CzElU0
曖昧さワロタ
274学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:33:27 ID:X4RUs3z60
ほんと鬼畜になって喜んでるだけのサディストだな
275学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:33:47 ID:wuF3j2iS0
>>270
いやだから憲法と刑法には矛盾どころか
憲法自体が矛盾の産物ってことwww
つまり矛盾がどうこういうことがいかに無益かってことwww
276学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:35:07 ID:GUFnULjJO
>>269
なら法学の学士候補さま、是非御意見下さいませ
さぞ立派な御意見をお持ちなんでしょう?
277学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:35:37 ID:uC9CzElU0
>>254
全体的によくわかりません・・・
278学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:38:58 ID:GUFnULjJO
>>275
だからそういうことだが?
憲法自体指針なんだから

そもそも人道云々を考えると矛盾が出ると言ったのは俺じゃないことを考えてから言えよ
279学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:40:54 ID:OgUUWSAp0
>>277
 研究職志望じゃない限り理解しなくていいと思うよ。
 実務じゃ何の役にも立たないし。
280学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:42:10 ID:wuF3j2iS0
>>278
で?結局お前は何が言いたいの?
281学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:44:41 ID:GUFnULjJO
>>280
絞首刑云々に非人道的だみたいな揚げ足とりまちな文句つけてた奴に
問題がないと言いたかっただけだが


ログを読めよ?文盲なの?
282学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:45:22 ID:kcz4b8+I0
ID:GUFnULjJO(笑)
283学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:46:12 ID:wuF3j2iS0
>>281
は?何が問題ないの?
284学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:47:58 ID:uC9CzElU0
>>279
君の考えには納得できないけどまあいいや
285田中:2009/01/22(木) 18:50:31 ID:VMMGu/wz0
法律が法学的な論理枠組みの中に存在しなくちゃならないのは分かるけど、
法律自体を法学以外の文脈で判断し、肯定、もしくは否定することに意味はないのかな?
286学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:51:31 ID:uC9CzElU0
田中がおれの言いたいことを代弁してくれた・・・
287学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:52:49 ID:GUFnULjJO
>>283
だからおまえへのレスじゃなかったってこと
>>255みたいな人道云々言ってたやつに憲法と刑法には開きがあるよーって言うためだったの
おまえと同じような主張だったのになぜかおまえさんが食いついて来たんだよ
そうじゃなきゃ犯罪者の権利はなにで保証されてるの?
なんてバカなこと聞くと思う?
288学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:54:07 ID:wuF3j2iS0
>>287
じゃあ俺にアンカすんなよwwwwwww
289bタネン:2009/01/22(木) 18:54:41 ID:/4j50C6r0
故意にひところしたやつは死刑でいいよ
290学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:56:40 ID:Up3yiJBWO
死刑は一瞬の苦しみ、終身刑は生かされる苦しみ。EUの奴らが好むのはどっちでせふ
291学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 18:57:29 ID:GUFnULjJO
>>288
だから>>266で隔たりがあるよって例えて終わりの所を
お前が知ったかで煽るからだろ?
何が憲法の存在自体が矛盾してるの^^だよ
292学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 19:02:06 ID:wuF3j2iS0
>>291
(?_?)
293学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 19:02:52 ID:OgUUWSAp0
>>285
 もちろん意味は多少なりともあるんだろうけど
 もはや倫理学とかそこらへんの範疇に入ってくるんじゃないのかな?
 まぁ、制度や規範は究極的なら倫理学なんだろうけど。
294学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 19:05:17 ID:GUFnULjJO
>>292
煽りしかできない池沼は理解しなくていいわ
295学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 19:05:19 ID:wuF3j2iS0
麻生に芯があって死刑制度廃止と言えば廃止になるだろうし
そんなもんだよな
296学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 19:06:37 ID:wuF3j2iS0
>>294
まずご自身に言った方が適切ではないですか?文盲さん(笑)
297学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 19:20:35 ID:uC9CzElU0
死刑廃止論の理由で納得できるのは誤判の可能性くらいだな
298田中:2009/01/22(木) 19:23:36 ID:VMMGu/wz0
まぁ、冤罪リスクは付きまとうからな……。自白の場合は関係ないけど。
299学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 19:24:59 ID:wuF3j2iS0
死刑については宮台が珍しくいい事言ってる
http://jp.youtube.com/watch?v=KJd3EiNYlIU
300学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 19:25:03 ID:bZrlZrk7O
日本は地域共同体資源をがーっと
取り壊してしまったので愛と理性が足りない人間は素朴なルサンチマンにつき動かされてしまうんだよ。
301学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 19:29:46 ID:uGC8yCTS0
まったくあきれたもんぜよ・・・
いつまで背中でにらめっこしてるががね・・・
>>291さん!>>292さん!
いかんぜよ、いかんぜよ・・・
こがいにいがみあっとったら、いつまでたっても日本の夜明けはこんぜよ!
302学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 19:33:17 ID:wuF3j2iS0
ここは2ちゃんねる
背中でにらめっこするためのプラットフォームなのです
303bタネン:2009/01/22(木) 21:18:21 ID:/4j50C6r0 BE:943027283-2BP(0)
【北京22日時事】新華社電によると、中国で有害物質メラミンが混入された粉ミルクを飲んだ乳幼児が腎臓結石になった事件で、
河北省石家荘市中級人民法院(地裁)は22日、メラミンの入った粉を製造販売、生乳に混入したとして、
公共安全危害などの罪に問われた業者2人に死刑、1人に2年の執行猶予付き死刑判決を言い渡した。
 最も大きな被害を出した同市の乳製品メーカー「三鹿集団」(破産)元董事長兼総経理(会長兼社長)で、
劣悪品生産販売罪に問われた田文華被告(66)は無期懲役、罰金2000万元(約2億6000万円)余の判決を受けた。
ほかの業者や同社元幹部には無期懲役―懲役5年が言い渡された。
法人としての三鹿にも罰金4900万元(約6億4000万円)余が科せられた。 

304学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 21:27:29 ID:pGzigK39O
シナ終わってるな
305学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 22:29:29 ID:osO09ziJO
てか、精神鑑定の結果で量刑が軽くなるっていうのはおかしいだろ
306学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 22:51:03 ID:uC9CzElU0
>>305
刑法学では責任が減少するからってことになってる
307学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:12:57 ID:XJNJQnP20
今更だがスレタイおかしいだろ。
導入じゃなくて採用では?
308学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:13:53 ID:A7Tnxccu0
死刑は絶対だめだろ
死刑とか名付けて人を殺したら、
それは殺人犯と同じことしてるってわかってるのか
309田中:2009/01/22(木) 23:16:19 ID:VMMGu/wz0
ある意味で同じことだけど、ある意味では違うこと。
310学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:19:30 ID:MO9UoIDI0
>>1
ダンサー・イン・ザ・ダークでも見たのか!????????????????????????
311学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:19:47 ID:A7Tnxccu0
何も違わないよ。命の尊さがわかってない。
犯罪者だって人権が無くなるわけない、殺された人はどうせ帰ってこない。
312学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:21:46 ID:21cJMSI50
>>308は親が殺されても犯人は死刑じゃなくていいって言うタイプだな
論外だぜ
そもそも日本では終身刑がない時点で死刑廃止を叫ぶのはおかしい
死刑賛成ではなく死刑廃止にすべき土台が出来ていない
だから死刑存置だ
313田中:2009/01/22(木) 23:23:04 ID:VMMGu/wz0
死刑廃止派の8割くらいが終身刑前提で死刑廃止論を唱えてると思ってる。
314学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:27:19 ID:A7Tnxccu0
>>313
終身刑もやりすぎ。
反省してからも死ぬまででれないなら死刑と同じでしょwwwww
315学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:29:28 ID:21cJMSI50
>>313
終身刑導入が前提って言ったけど、血税でやつらのおまんま死ぬまで食わすのはな……
正直、地雷撤去とかは本当にいい案だと思うんだけどな
316学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:29:58 ID:A7Tnxccu0
殺人犯一人の命は、善良な市民一人の命よりも重いんですよ、法律ではね。
どれだけ残酷な方法で苦しみを与えて他人を殺しても、
一人なら自分は死ななくていいし、死刑になっても首くくるだけでいいんだぜww
317学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:30:58 ID:QUn2AY0U0
終身刑になるようなクズのために、大量の税金を投入すべきではない
318学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:31:23 ID:xkVl8cz1O
>>308
かといって終身刑にしても同じこと。
殺すか死ぬまで生かしておくかの違いに過ぎない。
319学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:34:32 ID:21cJMSI50
本当きちがいの被害者にはなりたくないよ
今度放映、放送される「誰も守ってくれない」「誰も守れない」は興味深いな
殺人加害者遺族、被害者遺族の話だよ
320学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:37:54 ID:zKFW1oPeO
犯罪者にも生まれながらに持っている権利は当然にあります
それは犯罪を犯したから消えるものではありません
死刑は全てを奪います
余りに非人道的すぎる
321学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:39:49 ID:bKJZUaVf0
俺は死刑反対だ。そもそも国家が人の命を奪うことに懐疑的だ
それに被害者感情を刑罰で解決すべきではない、っていたら反発食らうだろうな
日本で死刑廃止が実現するには、不謹慎だが、冤罪で死刑になる犠牲者がでるしかないかもね
国民も圧倒的多数が死刑賛成だし、日本には欧米のような人権思想が根付いてない現状だもの
冤罪事件が発生するのはいつやらか(もちろんないほうがいいのだが)


322学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:40:05 ID:21cJMSI50
>>320
全く説明になってないよ
とにかく、今の日本では自分・友人・親族が殺人被害者にならないことを祈るのみ
323学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:43:04 ID:zKFW1oPeO
デスノートなんてもんが流行ってる時点で日本はダメだ
324法法法 ◆2khoIe/VTk :2009/01/22(木) 23:43:43 ID:6CH8NukD0
おちんこ
325学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:43:51 ID:A7Tnxccu0
それよりレイプの罪が軽すぎることが納得いかないんだが。
心から愛した彼女がクソみてぇなオッサンにレイプされた。
彼女はそれ以来自殺未遂を繰り返してきた。
おっさんはもう出てきたかな
326学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:44:03 ID:QUn2AY0U0
欧米流のクソ重過ぎる人権思想は受け入れるべきではない
327学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:44:16 ID:YSQAi7yz0
>>325
それネタ?
328田中:2009/01/22(木) 23:46:04 ID:VMMGu/wz0
でも人権思想自体は必要だろ。人権を完全に無視した世の中とか考えられないし。
仮に日本流の人権思想を構築するとなると、それはどのようなものなのか?
329学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:50:44 ID:21cJMSI50
>>321
死刑制度が基本的人権の生存権を侵してるってことだな?
しかし、生存権を盾にした死刑廃止は基本的人権の濫用になるんじゃないかな?
また、公共の福祉を守らなくてはならないし
それに、死刑が基本的人権に触れるなら全ての刑罰も同様なこと
すると法治国家として機能しなくなってしまう
330学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:51:55 ID:A7Tnxccu0
>>327
本当だよ。
彼女の人生における幸福は半分になった、トラウマで家から出れない日もある。
俺の人生も悲しいものとなった。
性犯罪、許せない
331学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:54:35 ID:QUn2AY0U0
社会とか集団よりもさきに個人が存在していて
他の人や社会から守るために人権という思想が誕生した

しかし個人はそんなに偉いものなのか?
個人あっての社会だが、社会あっての個人でもある
過度に個人の人権を尊重する必要はない
なにが死刑で、何が死刑でないのかという基準をどこに求めるのかは知らんが
死刑制度そのものを廃止する必要はない
332学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:54:44 ID:YSQAi7yz0
>>330
マジか…
いつ強姦されたんだ?もう出てきたころってことは5年前後前か?
333田中:2009/01/22(木) 23:55:40 ID:VMMGu/wz0
>>329
権利の濫用云々については、良く分からんが、
公共の福祉に反しない範囲では人権は守らなくちゃならないだろ?
刑法が懲役刑を設定するのは、再犯防止によって公共の福祉を守るため、
じゃあ死刑囚はどうかって言うと、死刑でも終身刑でも公共の福祉とは無縁だろ。
ならば、人権(生存権)を守れる終身刑のほうが望ましい。

終身刑によってお金がかかる≒公共の福祉に反している、という反論はあるかもしれないが。
334学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:55:52 ID:21cJMSI50
>>330
欧米は性犯罪者に厳しいよな
日本も見習うべきかは疑問だが、日本の性犯罪者に対する刑罰は確かに軽すぎる
335学生さんは名前がない:2009/01/22(木) 23:58:12 ID:A7Tnxccu0
>>332
いつだったかはっきりわからないんだ・・・後から告白されたから。
守ってやれなかった。畜生あんなクズに!!
ああいう奴こそ死刑でいいだろ、
性犯罪の動機は醜い自己中心的な欲望のみであって、情状酌量の余地など全く無い。
336田中:2009/01/22(木) 23:58:30 ID:VMMGu/wz0
>>333
ちょっと訂正:
刑法が懲役刑を設定するのは、再犯防止によって公共の福祉を守るため、×
警報が懲役刑を設定するのは、懲役によって更生させ再犯を防止し、公共の福祉を守るため○

無論、抑止力としての意味もあるが
337学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 00:00:22 ID:AhOzBs+I0
日本では女がとにかく軽視されている。
だから性犯罪の罪が軽いんだ。
性犯罪の動機なんて何一つ「しかたない」「可哀想」とかいうものを感じない。
重くして欲しい。
338学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 00:02:15 ID:21cJMSI50
>>333
公共の福祉>基本的人権ってことはわかるんだけど
終身刑云々じゃなくて現時点での話
339学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 00:02:54 ID:yaDf2EB50
>>335
それを自分たちに置き換えると気持ちはすげー分かるな
絶対殺してやりたくなると思う
340学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 00:05:03 ID:MO9UoIDI0
>>335
レイプサイコー!!
341学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 00:05:33 ID:AhOzBs+I0
まったくね・・・なんのための法律だか。

やられ損。泣きを見るのはいつも被害者。また泣けてきた
342学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 00:05:33 ID:zE6TIO+X0
>>337
裁判官は男性が多いしね……
なんか考え方もね……
たまに判決文見てびっくりしちゃうときあるよ
本気で言ってんのかって
343学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 01:07:27 ID:TiCvTod20
だって女の裁判官がひどくてこれ以上増やすのに躊躇してしまうんだもの
344学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 01:15:58 ID:ldbllnhk0
たしかにレイプはもっと罪を重くしてもいいな。
うっかりとか誤ってとかないしな。
345学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 01:17:44 ID:fsYQvcq20
女なんかに裁かれたくねーし
346学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 01:48:31 ID:M/p9lac7O
性犯罪に罪などない
347田中:2009/01/23(金) 01:52:19 ID:Y4yKHI9U0
でも性犯罪はわりと冤罪リスクが高そうだ
348学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 01:54:55 ID:bxQGOUkA0
性犯罪の被害者=女って考え方から既に脳が腐ってますよね
349学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 04:25:36 ID:bAmxu/GZ0
強姦罪って女には適用されないんだぜ・・・
350学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 04:39:24 ID:HK8Df8GmO
>>349
つ 刑集19巻2号125頁
351学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 04:43:08 ID:bAmxu/GZ0
>>350
単独正犯にはなり得ないだろ?
352学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 04:43:47 ID:lGXkytOj0
>>328
人権ってのはある種普遍性がないと意味のない思想だから、結局はプライオリティの問題になる。
中国だって完全に人権思想を無視してるというよりは、それを上回る国是があるから低い優先順位におかれてる。共産党独裁国家のためには多少の犠牲はやむをえんと。

353学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 04:44:23 ID:bxQGOUkA0
単独正犯言いたいだけとちゃうんかと
354学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 04:47:32 ID:7do6cGCtO
ようは、蘇生方が確立されれば良いんだな
殺しても蘇ればおk
355学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 04:55:02 ID:HK8Df8GmO
>>351
なら最初から単独正犯って書けよ
個人的にはペニパン装着して行為に及んだら強姦になる余地は無いとは言い切れないと思う。
356rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/23(金) 04:55:26 ID:yIbi+jFT0
>>352
そおゆうものではないと思う。
357学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 04:57:12 ID:lGXkytOj0
>>356
不毛なレスだなwどうしてそう思うのか書いてくれなきゃわかんないよ
358rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/23(金) 05:01:44 ID:yIbi+jFT0
人権は普遍性を有するが
普遍的に理解されてない。
優先順位以前の話。
359学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 05:07:10 ID:lGXkytOj0
いや、俺らは理解した上で話を進めようってことだよ。
現在の日本国民の人権意識が希薄なことなんて百も承知
360学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 05:15:26 ID:GcjaIwprO
人権意識がしっかりしてるとこってどこさね?

あるとしたらそこは人権意識がしっかりしてるんじゃなくてそこの人権意識を他に押しつけてるんじゃないか?
361学生さんは名前がない:2009/01/23(金) 15:24:36 ID:s/Xx9B4+0
石田琢人死刑囚が早く絞首刑になって地獄に落ちますように
362学生さんは名前がない:2009/01/24(土) 02:26:17 ID:cZ4guodC0
むしろ諸外国に誇るべき制度
363学生さんは名前がない:2009/01/24(土) 02:31:02 ID:xAJbLl9I0
>>360
エウロペ諸国
364田中:2009/01/24(土) 21:38:39 ID:iBzkzBmQ0
意外と伸びない。
365学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 00:27:25 ID:VHAlOCjdO
そもそも死刑判決受けるようなクズに人権なんてあるのかよ
366学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 01:38:53 ID:e2wOgz9Q0
人権擁護を建前に死刑を廃止して終身刑を導入することこそ矛盾。
終身刑がどんな刑かしらない頭の悪いやつが必死になってるのは見苦しすぎる。
20年でどんな犯罪者でも釈放する覚悟がなきゃ人権擁護で死刑廃止なんてできないことに気付かない。
ショボすぎる。
367学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 02:06:35 ID:eNEPED670
取調べ可視化絶対反対!
368学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 08:46:29 ID:Qzw5ix5S0
369学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 08:48:11 ID:Qzw5ix5S0
先進国でマイノリティだから見直すべき
って言ってる人たちは

憲法9条についても同じ理由で改憲主張しないの?-?
370学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 08:54:00 ID:XSL3qwPCO
人権は国家や法の存在を前提としないんだよ
371学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 10:58:59 ID:RxuP7H0J0
「悪人に人権はいらん」
372学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 11:08:06 ID:uN7ub5RsO
死刑廃止したらそいつら養う金はどこからでてくんだよ
373学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 11:11:08 ID:RxuP7H0J0
廃止推進派に払ってもらうのが理想なんですが
連中は国民全体で負担するべきだとか言いだしますね。
といっても,自前で犯罪者養ってたら別の意味で怖いですが
374学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 13:42:15 ID:Ji9Llpu00
まさかの民営化
そしてアメリカ化へ
375学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 13:48:54 ID:I4hKNiVYO
お前らの考えは典型的な日本人過ぎる。>>1みたいに最もらしい理由つけても最終的には世界の風潮気にする所とかな

他所は他所。日本は日本です。
376学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 15:18:06 ID:Nelu9ssL0
日本は本当にやってなくて否認してるのに
反省してないwwwとか取られるからな
政治家と警察と検察と裁判官のおつむをどうにかしないことには
死刑の不可逆性を考えると日本に死刑制度があることはかなり危険という印象がある
377学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 15:53:14 ID:lDCNfebi0
>>376
なんで本当にやってないかがお前に分かるんだ?
378学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 15:58:16 ID:Nelu9ssL0
>>377
だから、本当の真実なんて誰にも分からんでしょ
警察と検察と裁判官がその事をふまえてないことに問題がある

容疑者になったり、自白をしたらそれだけで犯人扱いだ
疑わしきは被告人の利益にということになっていないのが現状
379学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:07:58 ID:xc70S45PO
俺は親や子供を殺されたらそいつに生きてて欲しくない。俺は人間的に間違った考えなのかな?
380学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:09:59 ID:uN7ub5RsO
だからって死刑廃止にするのはなんの解決にもならんが
381学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:10:40 ID:uN7ub5RsO
380は>>378
382学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:16:53 ID:ohVeErBeO
>>378
踏まえてるよバーカwww
383学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:20:10 ID:Nelu9ssL0
>>380
何を持って解決なの?
凶悪犯罪を減らしたいなら統計的には死刑は抑止力にならないけど
http://jp.youtube.com/watch?v=KJd3EiNYlIU
384学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:21:40 ID:Nelu9ssL0
>>382
馬鹿携帯はレスするなwwwwwww
踏まえてれば冤罪が生まれる訳がねえだろwww
385rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/25(日) 16:23:45 ID:WFZbJPDE0
どこに統計がでているんですかこれ。
386学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:25:36 ID:Nelu9ssL0
国連の統計
まあ、宮台が珍しくいいこと言ってるから見てみろよ
http://jp.youtube.com/watch?v=KJd3EiNYlIU
387ぱりねこ(o^∀^o)(239.5) ◆oZmRxSaBiI :2009/01/25(日) 16:25:39 ID:Uktjd1fU0
国内に潜伏する左翼はもれなく死刑にすべき
388学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:26:25 ID:uN7ub5RsO
>>383
知らねーよカス
別に死刑が抑止力になってるなんて一言も言ってねーよ
俺がいってんのはお前の言う冤罪に死刑を廃止することで
なんか効果でんのか?ってことだよ
389学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:28:27 ID:hf6iG6LT0
冤罪に関しては死刑廃止派の理屈のほうが正しいとは思うけど
日本では再審請求する人には死刑執行してないんじゃないっけか?
390学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:30:09 ID:Nelu9ssL0
>>388
馬鹿携帯はレスすんなwwwwwww
だから冤罪の人が死刑になるなんてことが無くなるだろうが
391学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:38:17 ID:ohVeErBeO
>>384
裁判は真実を究明する場でもなければ事実が解明される場でもねーからwww
バカじゃねーのwwwwww
392学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:39:38 ID:Nelu9ssL0
>>391
馬鹿携帯ちゃんにとって、裁判はどういう場なの?
393学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:41:09 ID:lDCNfebi0
冤罪で死刑とかそうそうないだろ 

もちろん可能性はあるだろうけど
394学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:42:33 ID:Nelu9ssL0
>>393
なんでそうそうないとお前に分かるんだ?
395rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/25(日) 16:43:26 ID:WFZbJPDE0
>>389
再審請求は棄却されることもあるし(これが多い?)、請求中に死刑執行されることもあるみたいよ。
さすがに再審開始された場合は停止しなきゃならないらしいが。全部うぃきだけど。
396学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:43:42 ID:uN7ub5RsO
>>390
死刑が終身刑に変わっただけじゃねぇか
それだけのために冤罪でない人を養ったり
囚人の増加による収容施設の拡大の料金を負担しろってか?ふざけんな
だいたいそれで何人の冤罪者が救われて何人の有罪者が救われるって話だよ
397学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:45:05 ID:Nelu9ssL0
>>396
馬鹿携帯が言う解決って金の話なの?
398学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:47:50 ID:ohVeErBeO
>>392
当事者が証拠によって合理的疑いを超える証明を果たした擬制的な真実を決める場かなwww
ボケがwwwwww
399学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:50:16 ID:uN7ub5RsO
>>397
現実問題としてそういうのもあるけど
言いたいのはそういうことじゃなくて
冤罪者の死刑を終身刑にするために死刑廃止することによる
デメリットとメリットを天秤にかけたとき
あまりにもつりあわないということ
400学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:50:27 ID:Nelu9ssL0
>>398
民事ではそうかもしれないし、それでいいかもしれないけど
刑事でそれではね^^;現状もそうなってはいません
401学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:52:05 ID:XWq5R9in0
>>383
統計的って‥それ目の子算的なものじゃない?

『The Journal of Law and Economics』って言う雑誌に
アメリカの州ごとの法律の違いを因子分析した論文があるんだけど
そこでは、統計的に有意に重犯罪の発生確率を引き下げる効果が確認されたはず
こちらはデータを眺めただけじゃなくて、統計解析による結果だけどどう思う?
402学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:52:17 ID:Nelu9ssL0
>>399
所詮、カス携帯ちゃんの天秤でしょ
403学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:53:43 ID:ohVeErBeO
>>400
はぁ?弁護人に真実義務はあんのぉ?
客観的真実なんて訴訟でははじめから放棄されてんだよバーカwwwwww
404学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:54:21 ID:Nelu9ssL0
>>401
それも、それ目の子算的なものかもしれないしな
405学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:56:18 ID:Nelu9ssL0
>>403
真実義務ってなに?w
弁護人は被告がやっていないことの立証を
検証して客観的にする場合もあるけど
406学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:56:25 ID:uN7ub5RsO
>>402
携帯ってところでしか煽れないのは
反論できないからですね^^
407学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 16:59:12 ID:ohVeErBeO
>>405
例えば被告人から自分が真犯人だと告げられた場合、弁護人は無罪を主張できるかってことだよwwwwww

裁判は真実を究明する場なら弁護人に真実義務はあるはずだけどぉ?wwwwww
ボケがwww
408学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:00:00 ID:Nelu9ssL0
>>406
馬鹿携帯多すぎwwwwwwwwww
カス携帯ちゃんが自分勝手な天秤出しちゃうからでしょw
409rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/25(日) 17:01:41 ID:WFZbJPDE0
>>404
それゆったら水掛け論になってまうで。
仮に国連の統計が常識的に考えて非の打ち所のないものならば、
死刑に抑止力があるとする考え方は普通とっくに放棄されるか
衰退するかするじゃん。
でも実際そんなことないし、未だに存置派にとっては有力な主張に
収まってるわけで、まず双方が承認する方法で統計がとられねば
十分な材料にはならないんじゃあないかな。
410学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:01:55 ID:XWq5R9in0
>>404
統計解析って書いてるだろw

頑張って探せば、「分析したけど、効果は無かった」って論文もあると思う
インチキ臭い社会学者の発言なんか貼る前に、キチンとした解析結果が載ってる論文が欲しい
411学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:02:38 ID:Nelu9ssL0
>>407
できるだろwwwwww

例えば心神耗弱ならボケて自分が真犯人とか言っちゃうかもしれないじゃん
412学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:02:41 ID:uN7ub5RsO
>>408
じゃあ馬鹿じゃないPC様の天秤ではなぜメリットのほうが
デメリットを上回ってるか説明してくださいよ^^^
413学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:07:57 ID:Nelu9ssL0
>>409
別に俺は廃止論者じゃないしねw
つまり統計的な話は意味が無いってこと
本当の真実なんて誰にも分からんでしょw

>>410
その解析も、それ目の子算的なものかもしれないしな

>>412
メリット、デメリットとか言ってるうちは話にならんよ
414rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/25(日) 17:08:27 ID:WFZbJPDE0
>>412
メリットデメリットで語りきれる問題でもなくね?
99人の死刑囚のために1人の冤罪の者をも死刑にするか、
1人の冤罪の者を生かすために他の99人の死刑囚を生かすか
これ言ったらおしまいだけど価値観の部分がでかいだろ
415学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:15:24 ID:Nelu9ssL0
本当の真実なんて誰にも分からんということを
警察と検察と裁判官がその事をふまえてるのか?

容疑者になったり、自白をしたらそれだけで犯人扱いで話を進めていくだろ
疑わしきは被告人の利益に、推定無罪という原則が果たされていないのが現状
416学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:18:24 ID:XWq5R9in0
>>413
分析自体は社学、経営、経済、法も理系様の分析手法と同じなのに、
「解析が目の子算的」ってどういう意味だ‥?
417学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:19:40 ID:Fft4v7UlO
死刑にしたって殺された命は戻ってこない
418学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:21:06 ID:Nelu9ssL0
>>416
理系様の分析手法だって恣意が入る可能性を100%反証しえないだろwww
つまり真実義務なんてものは誰にも果たせないってこと
419学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:24:01 ID:eNEPED670
>>415
おれは悪人がより多く裁かれるならそれでいい
420学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:25:54 ID:Fft4v7UlO
おちけつよ。犯罪したらもう全部死刑でいいじゃん。そしたら誰も犯罪しなくなるんだろw
421学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:28:18 ID:Nelu9ssL0
>>419
善人、悪人の判断ってのも簡単にできん
法治国家が悪かもしれんしな
キリスト教的に考えれば人間は皆罪人
そうなれば人間は皆裁かれるべき存在とも言えるwwwwww
422学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:29:36 ID:uN7ub5RsO
>>414
生きるか死ぬかってかかれるとそうなるかもしれないけど
死刑か終身刑かって考えたらまたちがってくるでしょ
990人の犯罪者と10人の冤罪者が死刑まぬがれたとして
10人の内何人が死ななくてよかったって思うか
もしくは死刑のほうが良かったと思う人がどれだけいるかを考えるか
本来死刑にされる人と一緒に過ごし監守には厳しく接され
楽しみは月何回かの面談、それも次第に減り
ついにはこなくなり残りの莫大な時間をなにするわけでもなくすごす
中にはまわりとうまくとけこめる人もいるかもしれないけど
死刑になるような人がどんな人か考えると決して多くはないはず
423学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:29:47 ID:XWq5R9in0
>>418
いろいろと悪かったな

俺の>>401でのレスを読んで、>>404>>410で「それ目の子算」って使ってたんだな‥
本当に申し訳ないけど、そんな単語は存在しないよ
「目の子算」って単語はあるけどね
「それはきちんとした分析に基づいていない、『目の子算』的な結果なんじゃないか?」ってレスだったんだよ

何を専攻してるかしらないけど、統計学は勉強した方が良い
そして、次からはわからないときは、わからないって言え
424学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:31:05 ID:Nelu9ssL0
>>420がいいこと言った
ファシズムなのか自然状態なのか
どっちかはっきりすれば話はすっきりする
425学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:31:44 ID:Fft4v7UlO
国民意識なんて変わるんだから
今議論する根拠にするのはナンセンスだよ
426学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:32:27 ID:Fft4v7UlO
てゆうか人間みんな殺せば犯罪もなくなるしな
427学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:33:16 ID:Nelu9ssL0
>>423
2ちゃんの糞レスにそれほど厳密さ求めてねえよw
統計学なんて、分散と標準偏差ぐらいは出せれば十分でしょwwwwww
428学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:34:17 ID:Nelu9ssL0
>>426がいいこと言った
人間みんな殺すか、自然状態に戻せば
犯罪なんていう概念は無くなるんだよ
429学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:36:17 ID:kDzPnqul0
>>1がどれだけバカなのかは、普通の人ならちょっと考えればわかることだろ
どんどん死刑にしろ
まさか全ての人間には生まれながらに平等に人権があるとでも思ってるのか
そんなものは無い。幻想見るな
人は差別されるし人権が守られない人間なんてごまんといる

結局はその国家や社会がうまく機能しさえすればそれでいい
日本に死刑は必須。だから無くさん
わかったら>>1はパソコン窓から投げすてて今すぐ練炭買ってこい
430学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:37:41 ID:XWq5R9in0
>>427
単語とか厳密さとかはどうでも良くて‥
何にもわからない人に「わかってます」的な顔で意味不明な発言させてたんだなぁ、と

OLSくらいは勉強したほうが良い
集めたデータをエクセルで軽くいじれば結果出るから
431学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:40:37 ID:Nelu9ssL0
>>430
目の子算という単語は知らんかったけど
それほど問題も無いな
結局は目の子算が恣意的になることを100%反証しえないからな
432学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 17:43:37 ID:Nelu9ssL0
ちげえwww
つまりきちんとした分析なんてものは存在しない
分析なんてのは全てが目の子算である可能性を反証しえないだろ
433rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/25(日) 18:09:35 ID:WFZbJPDE0
>>422
いや死刑と終身刑とで考えても似たようなもんだと思いますよ。
とゆうか死刑か終身刑かを前提として私はレスしてました。
シェークスピアじゃないけど、生きてっか死んでっかって
ものすげーヤバイ問題じゃない?
それがどんな境遇にあるかにかかわらずさ。

仮に死刑と終身刑とで考えるとまた違ってくる、としても
その理屈ですべての冤罪の人の死刑を正当化できますでしょうか?
あまりにもお粗末すぎやしないかと思うんですが。
434学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 18:20:37 ID:V5zGkNjX0
国民投票導入希望!
435学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 18:22:17 ID:eNEPED670
死刑賛成
436学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 18:34:10 ID:Nelu9ssL0
いざ自分が死刑になった時に首吊りじゃ嫌だから
苦しくないように段階的に死へ持っていって欲しい
アウシュビッツみたくガス室でもいいから、首吊りよりは幾分マシ
437rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/25(日) 18:36:10 ID:WFZbJPDE0
冤罪について思うと死刑廃止したほうがええなー思いますけど
他のことについて思うと死刑あったほうがいいと思っちゃうんだよなあ。
やっぱ「先進国がそういう流れだから」で思考停止した方が対外的に
軋轢も少なくなるし一番利益の大きい方法なんかなと思えてくる。
438学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 18:37:28 ID:6iGAZ+xZO
>>429
とりあえず刑法だけでも勉強してこいこの阿呆
439学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 18:37:54 ID:kDzPnqul0
死刑を無くそう何て言ってる奴は、自分が被害者になった事がないからそんな事が言えるんだよ
自分の大切な子供や孫を一方的な理由で惨殺されりゃ、誰だって「あいつを死刑にしてくれ!」てのが本音に決まってる
重罪人には存在価値も権利もねえ
全部苦しませてからぶっ殺せ
440学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 18:39:37 ID:SPkBr+7QO
コンクリ事件の連中こそ死刑にすべき存在
441学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 18:43:19 ID:Nelu9ssL0
>>439
少し広く考えると、
人間は地球上に生息する動植物やその他の生き物の大切な子供や孫を一方的な理由で惨殺して
食って生きてる。人間が皆罪人だという前提をしっかり認識すれば
「あいつを死刑にしてくれ!」などという素朴なルサンチマンからは解消されると思うんだけど
442学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 18:45:52 ID:8B6a/FN80
>>439
そいつらの本音がそうだからといって、それだけで正当化さるる根拠とはなりえん。
443学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 18:47:27 ID:8B6a/FN80
たとえば俺は嫌いなやつに氏ねとか思ったり
カツアゲとかされたときはあいつら全員氏ねとか殺してぇとか思ったけど
そんなのは正当化されえんわけで
「遺族が死刑を望んでる!だから死刑は必要だ!」というのはつまり
死刑が代替的殺人だという性格を認めることになって、余計ダメだ
444学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 18:47:41 ID:O54BBdp50
国民感情は無視してはならん
445学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 18:49:19 ID:kDzPnqul0
>>441
動物なんざいくら殺しても人類が存在し続けられるならいいんだよ
草木なんていくら切り倒しても泣き叫ばないんだよ
それやりすぎて困るのは人間だ
生きてく事が罪ならお前いますぐ生きる事やめろよ
446学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 18:50:35 ID:8B6a/FN80
国民の考え方なんてのは議論と実践を通じて変わるもんだ
447rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/25(日) 18:51:20 ID:WFZbJPDE0
>>441
みな罪人ってどゆこと?仏教的な意味じゃないよね?
448学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 18:52:19 ID:8B6a/FN80
また別の観点からいえば、死刑を望んでくれる遺族や友人、身寄りのないような人間が被害者の場合は
死刑にならなくてもいいのか?
449学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 18:53:36 ID:O54BBdp50
犯罪抑止効果も無視できまい
450学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 18:53:38 ID:Nelu9ssL0
>>445
見事な人間中心主義だな。否定はしないけど
生きる事をやめたいけどやめられない
死にたくもないしな
だから、軽はずみにセクロスなんてしてる親を恨んでます
451学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 18:55:25 ID:Nelu9ssL0
>>447
仏教的な意味でもいい
人間は皆罪人なんだから色即是空でもいいわけです
452学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 18:57:01 ID:8B6a/FN80
でもこの仏教徒さんの言うことも一理あるよ。
というのは「罪」「罪人」「清算」とか前面に持ち出したら、それこそ宗教的な意味を持つし、虫や花、動物を殺してきたことも「罪」かもしれん。
だから「死刑で罪を清算できる」=罪人の死はマイナスではなくプラスであるという考え方は、まったくもって宗教的で、理性的ではないといえる。
453学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 18:57:53 ID:qxvRzFDC0
今時死刑制度など残しているのは未開の野蛮人の国だけ、「人を殺してはいけない」と言いながら、国が合法的に人を殺せるなどできるはずがない
おまけにこの国は、実際の裁判でも、一審、控訴審が冷静な判断で死刑を回避しても、被害者が喚き散らし、マスコミもそれをあと押して死刑の大合唱をすれば最高裁がそれをひっくり返すなど
近代人権思想のもとでの刑事裁判・刑罰制度を全く理解しておらず、刑罰を単なる被害者の復讐としてしかみたおらず、正に野蛮人としての本性丸出しである
加害者を死刑にすることが、「被害者の権利の回復」だなんてアホとちゃうか
454学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 18:59:31 ID:kDzPnqul0
>>450
勝手に親恨め、俺は知らん

俺達は所詮生き物だからな
種族をとにかく残し続けるのが使命なんだよ
そのために合理的に作られたのが集団で組織で社会で国家なんだよ
だから人間なんて最後は社会が合理的に維持しつづけられればそれでいいんだよ

憲法とか法律とか哲学思想なんておまけ程度の価値しかない
重犯罪者は社会のゴミ、邪魔者なんだよ
無駄に税金かけて社会全体に負担かけるくらいなら殺せ
>>1はキレイごとしか言えない糞なんだよ
455学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:01:06 ID:8B6a/FN80
>>454
てゆーかお前みたいな無教養な死刑論者の存在自体は日本が真の意味で先進国の仲間入りするのに邪魔だから死ね、殺せ
って言われたら納得できるの?
456学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:02:41 ID:kDzPnqul0
>>455
おまえみたいなバカでも犯罪起こしても死刑にならない国へ行けよカス
457学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:04:06 ID:Nelu9ssL0
>>454
それはいささかおかしいな
種族をとにかく残し続けるだけが使命なら
社会や国家なども、
憲法とか法律とか哲学思想もなくてもできるわけで
458学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:04:19 ID:XWq5R9in0
>>432
とりあえず、勉強して来い
どの分析手法も客観的に結果が得られるように出来てる

「統計的に」という単語を使うなら、その結果が正しい、正しくないの段階で議論すべき
たとえば、分析に用いたデータに変な変数が入っているとか、こっちの方法の方が適切だとか
>>383みたいなのは論外
459rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/25(日) 19:05:54 ID:WFZbJPDE0
>>451
むずかしいね!
460学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:06:42 ID:kDzPnqul0
>>457
そういうのは全部合理化するための道具なんだよ
便利なものは使うんだよ


ほんと最近は言葉遊びする奴が多くてうぜえ
461学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:07:47 ID:Nelu9ssL0
>>458
とりあえず君は不確定性原理について
勉強してきた方がいいよ
はっきり言って論外すぎる
462学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:11:08 ID:Nelu9ssL0
>>460
言葉遊びもいい加減にしろw
便利なものは使ったら資源が枯渇してるぜ
種族をとにかく残し続ける使命があるお前は
資源使用が過剰で地球を滅ぼすからさっさと自殺しろw
463学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:12:28 ID:5xxSlSRB0
なんのための刑罰だか。
やったこと以上にひどい目にあわせなきゃアカンでしょ常識的に考えて。

強姦や快楽殺人といったキチガイ犯罪は全て死刑でいいはずだ、異論はないだろ。
464学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:14:13 ID:8B6a/FN80
異論があるのがこのスレだろ
465学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:14:40 ID:V5zGkNjX0
真の意味で先進国の仲間入り(笑)
466学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:15:11 ID:4p+/xVXn0
司法は遺族の復讐代行システムではないし。
そもそも元から死刑にされる結末を望んで人を凶悪犯罪犯す奴もいる訳で。
467学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:15:38 ID:Nelu9ssL0
てか、種族をとにかく残し続けるのが使命なら
尚更、死刑は廃止なんじゃないの?
なんでわざわざ同じ種族を殺すようなことをするんだか
468学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:15:41 ID:kDzPnqul0
>>462
誰がいつ資源の話なんかしたんだ?あ?いってみろオラ
そういうのなんていうかしってっか?こじつけっていうんだよ

オラ言ってみろよ、誰がいつ資源を使いまくれと言った?
ほらお前お得意の言葉遊びだぞ

俺の書き込みの中のどこに「資源」があるのか指摘してみろよ

できねーだろ?
俺は資源なんて一言も言ってないもんなぁ

そういうのを言葉遊びっていうんだよ
469学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:17:35 ID:mKKtOwNS0
>>463
みたいな奴がマジで世の中に多いから驚く
俺の周りでも死刑賛成が圧倒的だし、世論もそうらしい
感情的になって死刑を叫ぶのは野蛮人と俺には思えるわ



470学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:18:04 ID:kDzPnqul0
>>467
バカかてめー
頭に血が上って殺人犯した奴を野放しにしてたらどんどん人殺すだろうが
犯罪者野放しにすんのと
社会のゴミを処分すんのと
どっちが治安安定すんのかの天秤にもかけらんねーのか
471学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:18:34 ID:Nelu9ssL0
>>468
いやだから、お前の今の生活が
資源過剰じゃんw
PC触ってる暇があるなら
未来の子孫のために自殺した方がいいだろ
472rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/25(日) 19:19:35 ID:WFZbJPDE0
>>462
合理化しているのだから資源の利用は
合理的に行われているのも前提でしょう。
それこそ自分たちが将来的に困らないように
持続的になされるでしょうから。
473学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:19:36 ID:4p+/xVXn0
動物のように優れた種族をとにかく残し続ける事のみが使命なら
社会も法もいらないよ。志々雄さんの弱肉強食みたいな無法が一番合理的
474学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:19:59 ID:O54BBdp50
こんなことを言い合ってる奴らを見てると平和に感じる
475学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:20:37 ID:UBwE5V2iO
終身刑とか飯代も場所代もかかるし迷惑なんだよね
476学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:21:24 ID:kDzPnqul0
>>471
何逃げてんだ?
オラさっさと「資源使い切れ」と俺がいつ言ったのか証拠だしてみろよ
煽り文で逃げてんじゃねーよ

おら早く言えよ
477学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:24:51 ID:Nelu9ssL0
>>470
>>476
なんか、分かり合えないだろうから
このぐらいにしときたいw

今君が使ってるPCだって電力使ってる
資源を使って作られる
今の君は資源使い切る方向にバイアスをかけているということ
478学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:27:34 ID:8B6a/FN80
>>474
平和に感じる?
実際死刑になって殺されてる人がいるんだぞ
479学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:28:40 ID:kDzPnqul0
ほんっと最近はこういうバカが増えたな
糞つまんね
480学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:29:14 ID:IHGrzcRN0
被害者遺族が云々〜
と声高に叫ぶタイプの人って、自分こそ正義を代弁しているとか思ってそうでキモイ
481rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/25(日) 19:29:33 ID:WFZbJPDE0
>>473
もう社会も法もあるから仕方ないし。
てか人間が自然状態で生きてたら、
弱者が強者を殺す機会なんて無数に
あるし非合理的だと思います。
482学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:29:58 ID:Nelu9ssL0
>>479
馬鹿はお前だろw
こっちは昔の自分を見てるようで面白いぞ
483学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:32:14 ID:Nelu9ssL0
社会を合理、非合理で割り切るのがナンセンスなんだよな
社会の成立自体が論理を前提としてませんから
484学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:34:35 ID:I4hKNiVYO
俺凄い事考えたわ!
犯罪無くならせれば死刑でも終身刑でもよくね?
485学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:34:43 ID:V5zGkNjX0
凶悪犯罪加害者の人権が云々〜
と声高に叫ぶタイプの人って、自分こそ正義を代弁しているとか思ってそうでキモイ
486rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/25(日) 19:40:41 ID:WFZbJPDE0
>>452
罪の清算っつう考え方が宗教的なのは分かったけど、
いまの死刑の目的ってそおゆうものでもないでしょう?
487学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 19:48:02 ID:Nelu9ssL0
>>486
どういうものなの?
488rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/25(日) 20:03:50 ID:WFZbJPDE0
どういうものなんだろうね。
489学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 20:04:55 ID:XWq5R9in0
>>461
ごちゃってきたから、まとめるよ

>>383には「統計的に結論が得られている」とあるけど、妥当な結論なの?
もし、ちゃんと分析してないなら、その主張は信頼できない
反対に、この前読んだ論文では、分析の結果として死刑は重犯罪に効果があると出ていた

これが最初に俺が主張したことだったよね?
君が言うように、統計学を用いても結論が得られないならば
>>383の主張も正当性をなくすんじゃない?

まさか、統計学に基づいた分析は正しくないけど、統計データからは正しい結論が得られる?
それはおかしいよね?
生データから判断できないことを判断するためのツールが統計学なんだから
490学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 20:06:53 ID:8B6a/FN80
>>486
少なくとも支持してる人の中にはそういう理由で支持する人もけっこういるんだろ?
491学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 20:08:02 ID:IMnA3GUa0
内容:
S 東京
A 京都 一橋
B 東京工業 
C 大阪
D 東北 名古屋 九州
E 北海道 神戸 慶応 早稲田 ICU
F お茶の水 東京外国語 横浜国立 上智
G 千葉 筑波 首都大学東京 大阪市立 大阪府立 
H 東京農工 東京学芸 名古屋工業 京都工芸繊維 奈良女子 広島 明治 立教 学習院 東京理科 津田塾 同志社
I 埼玉 電気通信 金沢 中央 青山学院 東京女子 日本女子 立命館 関西学院 
J 新潟 静岡 岡山 熊本 法政 南山 関西 
K 群馬 高崎経済 宇都宮 茨城 信州 明治学院 成蹊 成城 芝浦工業 西南学院 
492学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 20:10:48 ID:Nelu9ssL0
>>489
いやだから統計学の話は意味が無いだろw>>413
第一、抑止力という概念が定量的にはっきり定義できないしな
>>383は釣りみたいなもんだw2ちゃんの糞レスを堅く考えるなw>>427
493rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/25(日) 20:12:10 ID:WFZbJPDE0
>>490
そうかもですね。私は応報理論と被害者感情の救済とが
でかい理由かなーと思ってました。
494rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/25(日) 20:28:29 ID:WFZbJPDE0
なんとゆうか宗教的意味合いとしての「清算」というより、
人々の実感としてこうあるのかなあと思っただけです。
個人的には自由刑のほうが罪の清算的なアレが強い
ように感じるんですがやっぱ気のせいですかね。
495学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 20:40:15 ID:XWq5R9in0
>>492
どの統計分析にも、客観的で再生性があるんだから意味があるよ
統計学に意味がなかったら、理系の人は困る
理系に限らず、俺たちも薬なんて副作用が怖くて使えなくなるしね
あらゆる分野で、定量的に効果を把握するならなおさら統計学頼み

俺の残したメモが正しければ、俺が読んだ論文は『The Journal of Law and Economics』(Octorber 2003)に掲載だった
25ページくらいの英語論文だったけど、まずは読んでみたら?
496学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 20:44:57 ID:Ye/YuNcLO
まぁ死刑に処されてもよしとするような確信犯に対しては制裁としての抑止力が機能しないってこと
それを抜きにしても、被害者の立場に立つなら、死刑執行して欲しいだろうし、もしかしたら人口を減らすという影の意図があるのかもしれない(笑)
497学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 20:48:25 ID:Nelu9ssL0
>>495
つ不確定性原理
498田中:2009/01/25(日) 20:56:41 ID:7PVcLZwg0
不確定性原理があったらどうなるん?
499学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 21:18:41 ID:Nelu9ssL0
人間は神の視点には立てないだろ
統計的に抑止力があるだのないだの示したところで
それが100%真となることはありえない
だから死刑廃止論争に統計的指標として抑止力を持ち込むことは
抑止力という概念が定量的にはっきり定義できないこともあるし
純論理的合理性が保てない
つまりナンセンスってことです
500学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 21:24:41 ID:7TzJCeZf0
死刑マンセー

冤罪死刑なんてほとんどない
ちゃんと三審制という仕組みもあるし

一人でもいたら駄目って言うけど人が人を裁く以上それは避けられないこと
必要悪
死刑囚が外に出て再犯して新しい犠牲者が出るってのを防止する方がよっぽど大事

だいたい冤罪死刑なんて交通事故より確率が低い
でも車があると交通事故が起きて人が死ぬから車禁止とはならない
501田中:2009/01/25(日) 21:31:00 ID:7PVcLZwg0
>>499
100%ただしいと確定していないことを議論に持ち込むな、というのはどうかと思うけど、
確かに99カ国で抑止力がなかったとしても、日本には固有の性質があって抑止力がある可能性はあるよね。
502学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 21:32:47 ID:7TzJCeZf0
抑止力の議論なんてどうでもいいんだよ
503学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 21:36:15 ID:XWq5R9in0
>>498
特に意味は無いと思う
少なくとも統計学を否定できるだけの力は持ってないのは、現実を見れば明らか
たぶん、Nelu9ssL0はどんな風に分析するのかも想像できてないと思う

一方で、統計学は客観的で計量的な結果を導き出せる
結果が間違っている確率や、説明力まで数字で示せる
統計学において得られた結論に対して、「100%ってわけじゃない」という主張は厳しいね
504学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 23:10:23 ID:Nelu9ssL0
>>503
典型的な統計原理主義者だよね。否定はしないけど
505学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 23:23:52 ID:Nelu9ssL0
近い将来、客観的で計量的なんてのは幻想だと気づくかもしれんよ
506学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 23:28:04 ID:8B6a/FN80
ま、そもそも犯罪が増えたとか減ったって、死刑存廃以外の要素がどれだけ絡んでるかわかんないしな。
だから統計は一つの参考にはなるけど、それだけでは死刑制度どころか抑止力という一言も語れないわな。
507学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 23:33:01 ID:XWq5R9in0
どちらかと言えば、逆だね
犯罪の抑止効果については語れるし、影響も数値として出てくる
でも、死刑制度を続けるべきかは語れない

「○%減少させる」「全く関係ない」と言う結論は出るけど、
「だから、やめるべき」「だから、続けるべき」という答えは別の問題
508学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 23:36:20 ID:Nelu9ssL0
数値が出てくるって言ってもとりあえずの妄想しか出せないってことだよなw
>>503で言ってるような
結果が間違っている確率や、説明力まで数字も
それ自体の真偽をいくらでも問えるわけだからな
509学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 23:38:22 ID:8B6a/FN80
君が言ってることは逆でもなんでもないです。
統計学だけじゃせいぜい抑止力という言葉を統計学的に解釈したものしか得られないでしょ。
それだけで死刑制度の抑止力、というものを語りきるのは片手落ち(差別的な表現に感じたらゴメソ)ってことです。
510学生さんは名前がない:2009/01/25(日) 23:43:20 ID:8B6a/FN80
特に文系分野ともいえる、或いは文系分野と関わりの深いものに関してしばしば理系分野的な方法やタームを使って語りきったつもりになる人がいますけど
それはただある視点から単純化して観測してるから語りきったつもりになってるだけで
現実はもっと複雑です。特に死刑による犯罪抑止力を考えるのならば人間の心の内面というのが深く関わるし、その国の文化・国民性なども関係ないはずがありませんでしょ。
僕は別に統計を舐めてるわけでも否定してるわけでもないでっせ。ただ傲慢にならないでほしいだけれす。
511学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:07:18 ID:eNwwKYd80
抑止力はあるかないかわからんが結論だから
無駄な議論してるなお前ら
512学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:09:24 ID:/VQa2j/30
2ちゃんに書き込みなんて最初から無駄ですけど
513学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:14:27 ID:Q8RPqDIrO
死刑制度廃止しないとEU加盟できないとかどんだけ〜www
こんなんただの弾圧、圧政、プチ独裁みたいなもんじゃねーかよ、クズだな
遠回しにやってるだけで、凶器突き付けて命令効かせるクズ犯人と変わらねー
514学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:26:45 ID:igm9PNo30
>>508
どんなものを想像してるか知らないけど、統計学そのものと戦うのは苦しいよ
「あいつのやり方は間違ってる。俺の得た正しい結論はこれだ。」はよくあるね

>>510
全部を語れると思ってる人は俺も含めていないと思うよ
「傾向としてこうである」くらいかな
ただ、それでも一つの結論であることには間違いない
515学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:30:14 ID:H6nSFhGX0
ぼくは死刑が怖いから殺人とかできない

はい論破 死刑に抑止力があることが証明されました
516学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:31:27 ID:/VQa2j/30
>>514
統計学そのものと戦うというか
どんな学問であれ人間の主観的な妄想でしかないってことだよ
客観的で計量的なんてのは神じゃないと無理だからな
517学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:34:28 ID:/VQa2j/30
>>515
では死刑がない場合を仮定する
それなら君は殺人をするということかな?
518学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:34:34 ID:ukuIr0hE0
ぼくは死刑になりたいから殺人する。

はい論破 死刑は犯罪誘発力があることが照明されました。

っていうのもあるけどな。断っとくけど殺人予告ではありません。例です

519学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:35:55 ID:H6nSFhGX0
>>518
終身刑でも同じだな
520学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:37:17 ID:ukuIr0hE0
ぼくは終身刑になって一生刑務所で過ごすのが怖いから殺人しません。

ぼくは終身刑になって刑務所で暮らしたいから殺人します。
521学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:37:37 ID:eNwwKYd80
だから抑止力は議論しても無駄だから離れろよ
それ以外の論点はないんですか
522学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:38:39 ID:/VQa2j/30
僕は死刑があってもなくても殺人しません

はい論破 死刑以外に抑止力があることが証明されました
523学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:40:00 ID:YiikG5GRO
ってか終身刑だって一生身を拘束されるって考えたら「残虐な刑罰」だよな
524学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:41:08 ID:BCOmPbhz0
なにを今さら
人によっては死刑よりきついかもな
525学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:41:13 ID:/VQa2j/30
てか手錠をかけて、牢屋に監禁するなんて「残虐な刑罰」だよな
526学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:42:07 ID:H6nSFhGX0
残虐じゃねーよwww
527学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:43:48 ID:ukuIr0hE0
終身刑は必要性があると言える根拠は一応ある。更正しない犯罪者を世に出してはまた他人の権利を侵害しかねないから。
よって基本的に刑務所に閉じ込め更正を図り、更正がなされたと判断できたら保護観察処分付きで「仮釈放」として世の中に出ることができる
528学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:44:14 ID:dVUW0k0ZO
>>512
日本が戦争になって最前線に立たされてもか?
人を殺さなければ身内全員死刑と言う法律が出来てもか?
相手を殺す以外助かる方法が無い状況でもか?
529学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:44:20 ID:YiikG5GRO
俺は死刑も終身刑も反対なんだけど、かといって殺人犯した奴が10年20年経ってひょっこりしゃばに出てくるのもどうかと思うんだよな
むつかしいねー
530戦争犯罪人天コロ死刑:2009/01/26(月) 00:44:40 ID:1yRfbmCP0
アジア数千万人民虐殺の張本人戦争犯罪人天コロ裕仁一匹処刑もできなかったのに、一般の犯罪者には死刑、死刑と喚きたてるアホ倭人ども
531学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:44:59 ID:eNwwKYd80
日本の死刑が残虐な刑罰とか無理ありすぎ
終身刑の方が残虐だろw
結局何?死刑やめろっていう奴は冤罪リスクと人権(笑)以外はないのかよ
532学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:46:32 ID:/VQa2j/30
絞首刑は残虐だぞ
苦しんで苦しんでうんこもおしっこも漏らして死んでいくよ
533学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:48:26 ID:dVUW0k0ZO
>>532
知らないくせに知ったかぶるな
534学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:48:37 ID:eNwwKYd80
>>532
いや、あれはじわじわ絞められて死ぬんじゃなくて
床がスコーンと抜けて首の骨折れて死ぬんだが
535学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:48:48 ID:ukuIr0hE0
「残虐」ってのは必要性がないのに危害を加えること、と解釈もできる。
たとえば食うために動物を殺すのは仕方ないけど、必要性もないのにぬっ殺したり苛め抜いたりひどい殺しかたするのは「残虐」と言われる
その意味で終身刑はまだ説明ができる。特に日本のような無期懲役の場合「更正したら(観察つきで)出す」わけだから。
536学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:50:08 ID:gkAskimc0
水掛け論にしかならんのに熱い議論を交わせる若さが羨ましいわ
537学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:50:43 ID:/VQa2j/30
>>533
まず、最高裁に文句言えよw
知らないくせに死刑は残虐じゃないなんて知ったかぶって判決下してんだから
538学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:52:08 ID:/VQa2j/30
>>534
知ったかぶるな
最後までジタバタする場合もあんだよ
539学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:52:13 ID:H6nSFhGX0
知らないはずはないと思うけど
540学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:52:27 ID:ukuIr0hE0
>>536
こういう議論の積み重ねで実際法律は改正されたりすんだぜ。いやここがそんなに影響力あるとかじゃないけど、学生は未来のこの国や世界を担う人間だし
541学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:53:33 ID:BCOmPbhz0
最後までジタバタってw
吊るされる時間3分もあるのに最後までもがけるわけねーだろ
542学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:54:20 ID:YiikG5GRO
>>531
冤罪、人権うんぬんもあるけど、俺は国家が主権者である国民を殺すということに問題があると思う
もし犯罪者を死刑にするなら裁判だけでなく国民の代表者、つまり国会でその犯罪者を死刑にするか議論するなどするべきだと思う
少なくとも裁判で死刑が確定したら後は法務大臣の権限、つまり公権力の行使によって一人の人間の命を奪う制度に問題があると思う
543学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:54:30 ID:eNwwKYd80
>>535
屁理屈にしか見えん
必要あるから犯罪者を殺すんだよ
しかも死刑廃止言ってる奴は終身刑導入言ってるわけだろ
一生閉じ込めとくってわけだ
残虐だねぇ

>>538
先生しったかぶってすみませんでした
544学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:58:17 ID:0vmiOfAH0
それだと司法の独立が云々って話になるんとちゃいますか
さらに政治家にパイプを持つ人間の罪が軽くなる可能性があるから不公平
545学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 00:58:35 ID:dVUW0k0ZO
>>538
>>532のレスから判断すると
絞首刑に処せられた人間の多くが>>532の様な
死に方をする印象を受ける
お前の文章の書き方が変だから誤解されているんだろうが
546学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:00:28 ID:/VQa2j/30
>>545
なんだこの糞携帯俺に恨みでもあんの?
床がスコーンと抜けて首の骨折れて死ぬってのも十分残虐だろうに
547学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:00:45 ID:eNwwKYd80
>>542
理屈、理念としては分かるが
それやると現実問題として弊害が生じるでしょうね
548学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:01:52 ID:eNwwKYd80
>>546
>てか手錠をかけて、牢屋に監禁するなんて「残虐な刑罰」だよな

なぁ、お前は刑罰なくせと言ってるのか?
549学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:02:34 ID:YiikG5GRO
>>544
たしかに…
これじゃあ何のための3権分立なんだって話だね

んー、こういう難しいこと考えないであくまで私情で考えたら「他人を殺すような奴は自分も死ね!」で終わるんだけどなぁw
550学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:03:28 ID:/VQa2j/30
>>548
俺は無政府主義者だからな
刑罰以前に国家作用の必要性を感じていない
551学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:04:50 ID:dVUW0k0ZO
>>546
俺は残虐がどうとか言及していないぞ
携帯だから何なのだ?
お前の文章が変だと言っているだけだが
552学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:05:07 ID:qj1QSG3hO
薬物注射や電気椅子あたりがより残虐でない方法なんかな
執行手段についての議論ってあまりない印象
553学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:07:35 ID:/VQa2j/30
>>551
こんな夜中にちっちゃい画面で
つまらん文章をピコピコ入力してたら
おまえの目が変になっちまうぞ
554学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:13:45 ID:ukuIr0hE0
>>543
屁理屈でもなんでもなくて、その必要性自体を、必要あるかどうかを議論してるんだろうが
当然のものとして受け入れて始皇帝氏してんなよアホ
555学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:14:18 ID:eNwwKYd80
結局なぁ根本では、

「冤罪あったら取り返しつかないでしょ!
人権、人命の崇高性を考えると死刑にすることで得られるメリットなんてどうでも良い、比較にならない
それに再教育すれば反省してまともになるかもしれないじゃない!」ってのと

「最善を尽くしそれでも冤罪あるならしょうがない、それよりかは死刑にすることで得られるメリットを取る!」

っていう哲学の対立なのかな
それ上に「本人じゃなく環境が悪いから〜」、とか「世界では廃止の流れで〜」、とか「憲法では残虐な刑罰が〜」、とか「抑止力が〜」とかの周縁の議論がのっかってくる形で
556学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:15:51 ID:dVUW0k0ZO
>>553
この場面でそんな事を言って何になると言うのだ?
時間と労力の無駄だから止めろとでも言いたいのか?
お前も大して変わらない状態だぞ
リアルでの会話パターンもそんな感じか?
557学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:16:26 ID:/VQa2j/30
死刑にすることで得られるメリットって何?
558学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:16:48 ID:eNwwKYd80
>>554
否定されたからって感情的になるなよw
559学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:16:50 ID:ukuIr0hE0
おおよそそうかもしれないけど
冤罪だけがそこまで前面に出てくのは誤解を与える気がする
560学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:17:23 ID:/VQa2j/30
>>556
糞携帯うざい
561学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:17:36 ID:ukuIr0hE0
>>558
否定とかじゃなくて
そうやって思考停止して、物事にギモンを呈すのを「屁理屈」で切り捨てる姿勢こそ
もっとも批判されるべきものだからだよ
562学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:20:22 ID:dVUW0k0ZO
>>556
そこでその言葉を出した時点で対話を放棄したものと見なす
つまりお前は逃げた
563学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:21:27 ID:/VQa2j/30
>>562
ぷw
564学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:22:14 ID:eNwwKYd80
>>561
だから敢えて「屁理屈だ」ではなく
個人の見解として「屁理屈にしか見えん」と書いたんだよ
思考停止ではなく思考した結果俺自身としてその様な結論に至ったということだけだよ
で、一生閉じ込めるのは残虐じゃないの?
565学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:25:03 ID:/VQa2j/30
>>564
死刑にすることで得られるメリットって何?
566学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:26:11 ID:dVUW0k0ZO
>>563
死ねよノータリン
567学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:27:48 ID:eNwwKYd80
>>565
犯罪者養うのに税金使わなくてすむ
刑務者からでてきた犯罪者による再犯の可能性、新たな人命が失われる可能性がゼロになる
被害者側の感情が満たされる(場合が多数)
568学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:28:39 ID:/VQa2j/30
>>566
まず>>562のような変なレスをしてしまう
自分のおつむを見直せw
569田中:2009/01/26(月) 01:29:08 ID:NYtgugc/0
たまには論点整理でもやってみるか。
570学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:32:47 ID:/VQa2j/30
>>567
正気なの?www

犯罪者養うのに税金使わなくてすむ → なら刑罰なくしましょ

刑務者からでてきた犯罪者による再犯の可能性、新たな人命が失われる可能性がゼロになる
→なら、犯罪者は全員死刑にしましょwww特にヤク中と性犯罪者ね

被害者側の感情が満たされる → これメリットって言えるの?w
571学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:38:14 ID:dVUW0k0ZO
>>568
お前の感覚が分からない
病院行って来いよ
早いうちに治さないと
留年するよ?
もう既にしてるかも
このレスを見る羽目になった時点で留年決定だろうね
まともな人ならここまで到達しなかった
572学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:41:07 ID:/VQa2j/30
>>571
糞携帯うっぜwwwwwww
留年でもしたんか?
573学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:46:28 ID:eNwwKYd80
>>570
>なら刑罰なくしましょ

>なら、犯罪者は全員死刑にしましょwww特にヤク中と性犯罪者ね

この2つは同時に成り立たない
個別のことに対して極論を持ち出しているだけで
全体のバランスを捉えた上での議論になっていない
574学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:46:59 ID:dVUW0k0ZO
>>572
お前がな
お前の大学どこ?
あ、聞く必要無かったFランだよな
名前書いたら合格だよな
バカに囲まれているから知能発達しないんだよ
575学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:51:24 ID:/VQa2j/30
>>573
バランス(笑)
死刑にすることで得られるメリットなんて
お前の思い込みでしかないってことだよw

>>574
Fランにいそうな糞携帯だなw
576学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:57:04 ID:eNwwKYd80
>>575
うん、何の反論にもなっていない
極論に走って満足するような脳だと、悩みとかなさそうでいいな
お前とこれ以上議論する価値はないと判断した
577学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 01:59:25 ID:/VQa2j/30
>>576
自信持ってageていこうぜwwwwwww
まず、自分が死刑にすることでメリット得られるという極論を言ってることを認識しなよ低脳ちゃん
578学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 02:01:08 ID:dVUW0k0ZO
>>575
Fランの様なレスだな
あまり長い文章書けないって事は
脳みそで処理出来る情報量が少ないって事だ
お前の文章を書く事が出来る限界は10行だもんな!
579学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 02:03:32 ID:/VQa2j/30
>>578
真性Fランかな?
たかが便所の落書きに脳みそ使って何がしたいの?
必死に親指動かしちゃって大変だなぁ(笑)
580学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 02:05:27 ID:dVUW0k0ZO
>>579
プ
3行
581学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 02:08:10 ID:/VQa2j/30
この糞携帯低脳すぎてつまんねw
>>567ぐらいの低脳がちょうどいいわ
582学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 02:08:20 ID:nr71rQEy0
>>1
まずは囚人全員をおまえの金で養ってみようか
話はそれからだ
583学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 02:10:59 ID:dVUW0k0ZO
>>581
プ
2行
584学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 02:29:50 ID:ukuIr0hE0
スレ史上かつてない酷い流れでワロタ
585学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 03:40:30 ID:bds1LvbH0
ユーロ圏が死刑廃止であとアメリカが死刑廃止になれば
間違いなく日本も死刑廃止だよ

ついでに今いる存置派もみんな考えが変わる。
586学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 05:32:26 ID:ukuIr0hE0
アメリカが全国的に廃止になればそうなるだろうねw
でも州の権限強いし、そんなことってあるんかなぁ
587rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/26(月) 08:11:35 ID:DxEeZVdl0
>>582
でも逆に自分で全ての死刑を執行してねって言われたらいやだなー

刑務官ってどんな心境だろ。
法律で幾ら生命の剥奪を認めていても、そんなん死刑の執行に携る人にとっては
ただの文字に過ぎないんじゃあないか。ただそれがどれ程その人達の心の救済になるかは知らないけれど。
個人にとって殺人と死刑との間の差って一体なんだろうな。法律によって認められているか否か、
何て言ってもそれは国家と個人との関係においてだし。
こういっては物凄くその人達に失礼ですし、日本で生きる資格もないかもしれないが
もし自分が死刑に携るとしたら、自分も殺人を犯した者と同じところに身をおいていると思う気がする。

まー個人で死刑囚の面倒見ろって考えがもう破綻してるんだろうけど、
もしそうなったら死刑にせざるをえないよな。だって常識的に考えて養えないし。
588学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 09:02:40 ID:ziOnnZV80
>>530
お前、在日チョンか。日本に寄生している分際で2ちゃんにそんなこと書き込んでも
説得力ないぜ。天皇とかどうでもいいが、東南アジアはタイ以外西欧諸国の植民地に
なっていたんだが。中国の香港やマカオも。アメリカとかオーストラリアはヨーロッパ
からきた白人が先住民の土地を侵略して建てた国家なんだが。朝鮮学校で習わなかったのか?

サークルに在日がいるが、そいつのような在日に迷惑だからお前みたいな在日朝鮮人ネトウヨは
朝鮮に帰れよ。まあ、帰る根性なんてないと思うから、さっさと氏んだ方がいいんじゃないの?
589学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 09:11:58 ID:bds1LvbH0
>>587
死刑囚は反対派が養って
その他の囚人を存置派が養えば
効率がよくなる気がする。
590学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 09:13:39 ID:L0uboPMe0
それならおれも反対するぜ
絶対数が違いすぎるだろw
591(´_ゝ`) ◆35uDNt/Pmw :2009/01/26(月) 09:33:26 ID:fXfoCx2HO
>>587
昔なんかで手記読んだけど結構病むらしいよ。
執行の日は酒飲むらしいが、あまりいい気持ではないらしい。
592学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 12:07:31 ID:ukuIr0hE0
いま死刑になる人間なんてオカネ的な意味で考えて大した数いねーじゃん。そいつらを養ったからって財政に影響及ぼすレベルではない。
593アホが見るブタのケツ:2009/01/26(月) 16:17:10 ID:1yRfbmCP0
人の糞投稿を見て反応する奴がいるから面白い
こん糞投稿に反応した奴がいる、糞投稿を見てカッとなった奴がいる、それだけで目的達成
こんな糞投稿「カタツムリ」=でんでんむし≒全然無視が普通なのに、反応する暇人がいるとはそれだけで大満足
倭、ハ、ハ、ハ、ハ
594rasa ◆eRIlEXEsZs :2009/01/26(月) 17:21:25 ID:anDyr4cZ0
まー国家予算からしたらそうなんだけど、手前が死刑レベルの
奴等養えば別にいいよってのは大抵言われるからさ。

>>591
やっぱりヤよねー。だって自分にとって見ず知らずの人(ニュースで知ってるかもだけど)を
相手にとっても見ず知らずの自分がやらなあかんわけでしょ?すっげーやだわー。
かと言って被害者遺族にやらしたら普通に自力救済を公に認めることになるし特定されちゃう。
全自動死刑執行マシーンがあるなら別だが、それも誰が起動させたかとか、死刑囚をある一定
の位置まで連れて行ったのは誰かとか考えるとアレだし。法務大臣が全責任を負うよ!とか
言われてもそりゃ文書上の手続きのお話で実際に動く人間からしてみればフザけんなよって
気持ちやろなー
595学生さんは名前がない:2009/01/26(月) 17:36:50 ID:dVUW0k0ZO
>>593
その様な書き込みを行った人で、自殺した人を知っている
596ugly GooKs
>>593
うわ〜、気持ち悪い。涙目になってやんのw
大生はまだマシな方かと思ってたが、低学歴で目が細くてツリ目で、おまけに
エラまで張っちゃってるモンキーが生息していたとは。

>>595
詳しく。