−−宮台真司とか東浩紀とか内田樹とかそのへんが好きな大学生−−
1 :
富田派:
いますか?
おすすめのほんをおしえてくだしあ
3 :
学生さんは名前がない:2009/01/15(木) 23:01:39 ID:Od+mwDrJ0
ピーヤピーヤ〜
宮台は嫌い
東はよくしらん
内田樹は好き
5 :
富田派:2009/01/15(木) 23:11:21 ID:pANiRzbi0
あとは小浜逸郎とか勢古なんちゃらとか・・・
6 :
学生さんは名前がない:2009/01/15(木) 23:12:56 ID:xsFFDyhd0
よしりんと同レベルの奴ら
勢古は新書たくさん出てるから買っちゃうけど、ほとんど内容変わらんね
8 :
学生さんは名前がない:2009/01/15(木) 23:13:34 ID:vs1nIMpMO
内田樹氏「下流指向」オヌヌメ
個人的には佐藤雅彦教授も推したい
9 :
田中:2009/01/15(木) 23:14:35 ID:xn9Xi5hL0
最近立ちすぎだろ。
東×大塚のリアルのゆくへ読んでみた。
なんだか僕が批判されてる気分になったよ……。
10 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/01/15(木) 23:14:56 ID:R+XaADvUO
浅羽通明はお呼びでない?
11 :
富田派:2009/01/15(木) 23:16:31 ID:pANiRzbi0
>>7 俺も読まなくなっちゃったな。思想なんかいらない生活あたりまでは読んだ。
初期の方が面白かったかも
12 :
富田派:2009/01/15(木) 23:17:33 ID:pANiRzbi0
下流志向で内田樹知るとかにわかすぎるだろ。。。
13 :
学生さんは名前がない:2009/01/15(木) 23:17:50 ID:wTjXlzZ60 BE:483059276-2BP(11)
宇野常寛
とかこの板のやつは読んだほうがいいと思う
14 :
富田派:2009/01/15(木) 23:18:28 ID:pANiRzbi0
>>13 宇野はスレタイにいれようかすごく迷ったけどやめた
>>11 だね。自分の力を信じる思想とか自分を作るための読書術等は良かった
16 :
学生さんは名前がない:2009/01/15(木) 23:18:46 ID:FBRFUxBb0
宇野常寛はゴミだろ
17 :
富田派:2009/01/15(木) 23:20:13 ID:pANiRzbi0
東浩紀とか惑星開発〜読むけどアニメ見ないラノベ読まないという稀有な存在だなぼくは
18 :
学生さんは名前がない:2009/01/15(木) 23:22:30 ID:wTjXlzZ60 BE:69009023-2BP(11)
>>9 どういう内容?なんかどーしようもない本らしいけど・・・
あずまんのポストモダンオタク議論ってどこまで正しいのかな
19 :
学生さんは名前がない:2009/01/15(木) 23:23:08 ID:FBRFUxBb0
20 :
学生さんは名前がない:2009/01/15(木) 23:23:47 ID:x0OJwVr10
もちろん大澤マサチも好きだよな?
21 :
富田派:2009/01/15(木) 23:24:28 ID:pANiRzbi0
>>19 そうだね
よく考えると滝本とかブギーポップとかは読んでたわ
22 :
田中:2009/01/15(木) 23:25:03 ID:xn9Xi5hL0
スレタイとは方面ちがうけどたまきん大好き。
24 :
富田派:2009/01/15(木) 23:25:17 ID:pANiRzbi0
大澤マサチは読んだことないな。。。
チャーリーはどうよ?
26 :
富田派:2009/01/15(木) 23:32:04 ID:pANiRzbi0
カーニバル化する社会の人はカーニバル化する社会しか読んだことがないけど
なんか着々と成功しそうで妬ましいから嫌いです!
27 :
うつ休職中 ◆DzV7lwjsPM :2009/01/15(木) 23:45:39 ID:Y36RRlmb0
雨宮処凛や松本哉は、このスレ的に合ってる?
28 :
学生さんは名前がない:2009/01/15(木) 23:48:21 ID:ZZuJoI3s0
雨宮や外山の世渡りスキルは異常
29 :
学生さんは名前がない:2009/01/15(木) 23:48:40 ID:wTjXlzZ60 BE:161019672-2BP(11)
大塚英二の本読んだらラノベ作家になれるの?
30 :
田中:2009/01/15(木) 23:50:37 ID:xn9Xi5hL0
>>29 少なくともそれだけではなれない。
創作ノウハウ本としての評価は中の上くらいかな……。
31 :
富田派:2009/01/15(木) 23:52:49 ID:pANiRzbi0
>>29 なれるんだったら本にして公開したりするような安売りはしないよね
32 :
学生さんは名前がない:2009/01/15(木) 23:57:01 ID:gizKQWOs0
33 :
田中:2009/01/16(金) 00:12:12 ID:xd0COk3Q0
個人的には大塚のマンガ好きだけどね。
ブッシュとかフセインとかが出てきて楽しい。
34 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 00:13:39 ID:kIUL0rn/0
宇野さんは結構いい歳
35 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 00:18:14 ID:hw7pLtGmO
>>8だが知ったのは「疲れすぎて眠れぬ夜のために」
だけど読み始めたのは07年なのでにわか感は否めない
36 :
富田派:2009/01/16(金) 00:19:33 ID:vreMoeeA0
俺は寝ながら学べる構造主義で知ったんだけど、
たぶん最初にブレイクしたのがこれで次がたぶん下流社会だな
37 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 00:22:27 ID:YJ5Z67bY0 BE:241530337-2BP(11)
内田も大塚も9条信者だよな
38 :
田中:2009/01/16(金) 00:23:49 ID:xd0COk3Q0
9条を守る会?との関係が悪くなってきた、とリアルのゆくへで大塚が言ってたよ。
左翼ではあるけど、9条死守という立場ではないのかもしれない。
39 :
もやし ◆d.SmoketnA :2009/01/16(金) 00:26:09 ID:SrTRGyYk0
宮台嫌いな奴って人生の2割くらい損してるよな・・・
40 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 00:28:45 ID:YJ5Z67bY0 BE:115014825-2BP(11)
非武装中立とかいってるんでしょ
大塚のマンガ?ってサイコぐらいしか知らない
面白いのある?
41 :
うつ休職中 ◆DzV7lwjsPM :2009/01/16(金) 00:30:08 ID:hdeZy6jA0
だめ連とかの話は、ここでしてもOK?
42 :
富田派:2009/01/16(金) 00:31:21 ID:vreMoeeA0
OK
■宮台真司(首都大学東京准教授)
「2ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいて
もらうしかないような勘違い野郎が急増しています
44 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 00:35:46 ID:hdeZy6jA0
だめ連が経営しているという居酒屋「あかね」って、ホームページもってないんですか?
45 :
もやし ◆d.SmoketnA :2009/01/16(金) 00:36:43 ID:SrTRGyYk0
>>43 これはネトウヨ的ねらーをイメージして言ってると思うから、よりアイロニカルな大生民には適用できないんじゃないかな?
46 :
田中:2009/01/16(金) 00:37:19 ID:xd0COk3Q0
>>40 僕はリヴァイアサンが好きだけど、ほとんどの人に合わないと思う。
47 :
もやし ◆d.SmoketnA :2009/01/16(金) 00:38:28 ID:SrTRGyYk0
>>44 俺行った事あるぞwwwwwwwww
柄谷、萱野といった大物も来てるらしいじゃないですか。
宮台ってどうなの?
あの人絶倫じゃない?
49 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/01/16(金) 00:39:46 ID:8mQKlmI50
外山恒一がイロモノになった原因を教えてくれ
50 :
富田派:2009/01/16(金) 00:42:13 ID:vreMoeeA0
宮台は小林よしのりと同じで90年代に10代を過ごした僕らにはそこそこなんか届いてた気はするけど
最近はどうなんですかね
51 :
もやし ◆d.SmoketnA :2009/01/16(金) 00:42:45 ID:SrTRGyYk0
>>49 外山は最近割と真面目になって来てないか?
彼の語るファシスト像は中々理解できるものだったし、ブログや革命塾の方も結構建設的に(?)見えるけどな。
昔程の基地外さはもう無いだろう。
鬼畜AV監督を擁護してるとか何とか
53 :
田中:2009/01/16(金) 00:43:13 ID:xd0COk3Q0
正直宮台とか最近知った……。
54 :
富田派:2009/01/16(金) 00:44:13 ID:vreMoeeA0
バクシーシなんちゃらでしょ
知らないけど、この人と二村ヒトシはこのへん界隈の人の本の中ではよく見る
55 :
うつ休職中 ◆DzV7lwjsPM :2009/01/16(金) 00:44:26 ID:hdeZy6jA0
宝島の「左翼はどこへ行ったのか?」を読んだやつはおらんか?
買おうか、どうしようか、迷っているんだが・・・・・
56 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 00:44:57 ID:YJ5Z67bY0 BE:276034346-2BP(11)
宮台なんか読むより
稲葉振一郎とか山形浩生の地に足ついた議論
参照するほうがいいと思う
57 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 00:45:31 ID:hdeZy6jA0
ちなみに、富田派の富田って誰のことさ?
58 :
もやし ◆d.SmoketnA :2009/01/16(金) 00:48:35 ID:SrTRGyYk0
山形浩生は・・・ないなw 色々捻じ曲がってそうで嫌だ。
マルクスの資本論をわざと否定的に翻訳したり、ポモを大仰に批判してる辺りが何とも・・・
59 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 00:50:42 ID:hdeZy6jA0
東浩紀
後藤和智
赤木智弘
雨宮処凛
松本哉
だめ連
湯浅誠
関根秀一郎
神長恒一
筑紫哲也
宮崎哲弥
宮台真司
太田光
いま、オレが関心ある言論人。
60 :
富田派:2009/01/16(金) 00:50:46 ID:vreMoeeA0
61 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/01/16(金) 00:52:42 ID:8mQKlmI50
>>51 いや、だめ連時代からどうして都知事船で変わったのかとオモって
62 :
富田派:2009/01/16(金) 00:54:09 ID:vreMoeeA0
外山ってだめ連の人だったのか
63 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 00:54:48 ID:YJ5Z67bY0 BE:138017726-2BP(11)
筑紫哲也って死んでるしww
64 :
もやし ◆d.SmoketnA :2009/01/16(金) 00:55:03 ID:SrTRGyYk0
>>59 左翼寄りなら、矢部史郎の名を知っておいても損はないと思う。
65 :
富田派:2009/01/16(金) 00:56:07 ID:vreMoeeA0
66 :
蓋 ◆BUvzujjnv2 :2009/01/16(金) 00:56:55 ID:8mQKlmI50
>>64 このあいだの麻生邸見学パーティで捕まったうちの一人がその人だったと知って驚いた
67 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 00:57:05 ID:1agvX7sN0
たまきんエロゲーデビューおめ
68 :
もやし ◆d.SmoketnA :2009/01/16(金) 01:01:50 ID:SrTRGyYk0
>>62 俺も知らなかったわw
でも発想の仕方がだめ連や素人の乱系なのかな、とは思う。
メディアを意識した左翼活動家ってのは中々いないからね。
>>66 そうそうw
あの人は防衛部隊として出向いたらしいんだけど、先にパクられた二人を守ろうとして自分も捕まったらしいね。
69 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 01:02:52 ID:hdeZy6jA0
>>63 筑紫は死んだからこそ、業績が確定した、と考えて整理しておきたいのです。
>>64 サンクス。調べてみます。
>>65 森達也は、以前は興味あったけど、いまは特に関心はないなぁ。
なんか、映画も本もムードが90年代的というか・・・・・
70 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 01:04:54 ID:kIUL0rn/0
荻原チキは注目
71 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 01:07:23 ID:hdeZy6jA0
矢部史郎をこのスレで知った。
いろんな人がいるんだな。
群雄割拠というか。。。。。
72 :
田中:2009/01/16(金) 01:08:21 ID:xd0COk3Q0
東の次に読むべきなのは誰?
やっぱり宮台??
73 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 01:14:14 ID:YJ5Z67bY0 BE:402549757-2BP(11)
あずまんのゲーム的リアリズムはイミフでした
動物化はなんとなくわかったけど
74 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 01:14:41 ID:hdeZy6jA0
>>72 元祖に戻って、宅八郎ってのは、どうだい?
75 :
もやし ◆d.SmoketnA :2009/01/16(金) 01:15:15 ID:SrTRGyYk0
>>71 群雄割拠過ぎてどう手をつけていいやら困ってしまうよ。
>>72 東よりは気に入ると思う。宮台の実力を知りたいなら社会分析系(ex.まぼろしの郊外、これが答えだ!など)
宮台の代表的著作なら「サイファ!覚醒せよ」か「絶望 断念 福音 映画」
宮台の実存も含めて知りたいなら「美しい若者の理由なき自殺」かな。。
76 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 01:17:11 ID:hdeZy6jA0
ロスジェネの浅尾大輔や栗田隆子は本を出してないんですか?
77 :
田中:2009/01/16(金) 01:19:05 ID:xd0COk3Q0
>>74 その名前は初めて聞いた。
図書館行って借りてみるわ。
>>75 僕が東をあまり気に入ってないことを良く分かったな……。
社会分析系から入ってみますか。
5〜6冊読めば、全体像が掴めるよね?
78 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 01:20:17 ID:hdeZy6jA0
>>77 宅八郎を知らないとは・・・・・若いな・・・・・というか、俺が歳を取ったのか?
79 :
もやし ◆d.SmoketnA :2009/01/16(金) 01:27:57 ID:SrTRGyYk0
>>77 オタク分野に詳しい人ほど東とは摩擦が生じるからねw
5〜6冊も読まずとも、宮台の系譜が掴めれば十分だと思います。
宮台は特殊だからね・・・著者の実存まで踏まえないと十分理解した事にはならない。
80 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 01:29:07 ID:yx8qR9b+0
宮台は単なる屁理屈だと思うが
81 :
田中:2009/01/16(金) 01:33:07 ID:xd0COk3Q0
82 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 01:36:31 ID:hdeZy6jA0
08年一番面白かった本ってなによ?
83 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 02:06:29 ID:jmAlgOGF0
84 :
富田派:2009/01/16(金) 06:49:07 ID:vreMoeeA0
ほしゅ
ピストン東以外知らねえ
86 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 12:52:29 ID:3+Nies/i0
宇野常寛最高
87 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 12:54:24 ID:f2krRYr/0
宇野は片っ端からケンカ売ったけど完全に乗り遅れたよね(´;ω;`)
88 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 12:54:47 ID:rSPMnG5pO
宮台ってチャーリーの師匠?
89 :
学生さんは名前がない:2009/01/16(金) 19:53:20 ID:1agvX7sN0
宇野は東と絡んだ人間の中では数少ない面白い奴だったよ
東の批判者ってつまらん奴多いからな
90 :
富田派:2009/01/17(土) 01:21:00 ID:7bgZm/YG0
決断主義的な意味であげておくか
91 :
学生さんは名前がない:2009/01/17(土) 01:27:51 ID:V10KtMF40
宮台の不純異性交遊マニュアル読んだおかげで、
好きな娘といい感じになれた。
さし飲みしてる時、
あ、今この子にこういう言葉をかけてあげるべき、とか
ここは承認欲求をみたしてあげるところ、と落ち着いて対処する事ができた。
92 :
学生さんは名前がない:2009/01/17(土) 01:30:05 ID:jNsmdjVZ0
宇野は最近らきすたと初音ミク褒めてたことしか知らん
93 :
通せば天国:2009/01/17(土) 01:31:35 ID:aNJNgLIQO
仲正昌樹先生もよろしく
94 :
学生さんは名前がない:2009/01/17(土) 05:13:42 ID:ir4G0W8K0
>>82 佐々木中『夜戦と永遠』
でかいし分厚いし高いし難解だけど。
読み応えありすぎ。おもしろい。文体が癖になりますよ。
95 :
学生さんは名前がない:2009/01/17(土) 09:39:29 ID:jeXPBZoS0
96 :
学生さんは名前がない:2009/01/17(土) 17:04:24 ID:T7SWnf930
>>93 仲正はダイナマイタにはまだ早いんじゃないかな^^
97 :
学生さんは名前がない:2009/01/17(土) 17:09:43 ID:TS9/ggO/O
おまえらこういう人たちの言論どうやって追ってんだ?
ネット?本?雑誌?
98 :
学生さんは名前がない:2009/01/17(土) 17:37:32 ID:V10KtMF40
99 :
ふぉるぼーれ ◆91BhnTkMi2 :2009/01/18(日) 11:51:17 ID:hu4Rvgv10
私は朝鮮人を目の敵にしているのではなく、工作員まがいの連中に対してであり
(少なくとも私は)本当の事を知ってしまって「生命の危機」にある南北朝鮮、中国の人物達には憐憫の感を持ち合わせております。
又、<在日や朝鮮人というくくりでバッシングしているネットでよく見るサイト>と酒たまねぎやHPを、ひとくくりにしないでもらいたい。
どっちが正しいか・・・信じるに足る資料群に基づく史実を正確に見つめ、冷静に判断すれば結果は明白な筈。
私が思う中道とは、正確な資料に基づき善悪を流行・常識・雰囲気に惑わされず、誰に対しても発言する人物なのです
管理人様のおっしゃる普通の国は推量になりますので今私が言及する事はできませんが、私の思う「普通の国」は、
○自主防衛のできる国
○特定国家に物を言わない契約をしたマスゴミに放送免許を交付しない国
○一部犯罪公務員(一部官僚含む)、一部犯罪政治家を免職・摘発できる国
○内政干渉されない国(中、朝、韓、米、露からされまくってなすな)
○国益の為の外交ができる国(政治家・官僚の保身出世の道具に成り下がっている現状)
○三権分立(今じゃ四権?)、政教分離をしっかり守れる国
○投票率がせめて80%くらいある国(自称100%の国などは信じるに値しませんがw)
等々挙げればキリがないですが・・・
宗教に政治が引きずられる欧米・中東。いわずもがなの極東。内政干渉、侵略の嵐に苛まれる南米・アフリカ・・・
当てはまる国が・・・ないですなw一番近いのがブータン、コスタリカ、あたりでしょうか。
まぁ、いまさらブータンの生活ができるかと言えばできないでしょうし、コスタリカも経済的に
豊かとは言い切れないですし、キューバのように言いたい事を言う代償が準テロ国家指定や経済封鎖ではやり切れませんし・・・
「理想」と「信頼」と「経済力」と「軍事力」を併せ持たねば実現は難しいですが、日本に足りないのは、
軍事力だけでしょう。使う、使わないは別次元で考えねば。バカの飛躍した論理で現在の足枷になっています
(元々は米の政策)。政界には理想も足りてない気も(泣
100 :
富田派:2009/01/18(日) 18:05:28 ID:H9cZobIA0
(*・ω・)
宇野弘蔵最高
103 :
富田派:2009/01/19(月) 01:19:44 ID:QU4ggs/B0
(*・ω・)
宮台は喋りが上手いなあ
引き出しが多くて全く滞ることがないのが凄い
ちょっと言葉遊びがうざいけど
ねとすたのおかげでピストン東が好きになった
28日の東工大は行くよな?
107 :
学生さんは名前がない:2009/01/19(月) 15:13:57 ID:tmkwBbSo0
一体何がはじまるんです?
108 :
学生さんは名前がない:2009/01/19(月) 15:30:29 ID:rYXqoGdE0
28日は東工大で「思想地図第三回シンポジウム」
http://www.cswc.jp/lecture/lecture.php?id=60 思想地図・・・東浩紀×北田暁大(東大情報学環の社会学者)
が牽引するNHKブックス刊行の現代思想系書籍
28日は東、宮台、浅田彰、宇野常寛 、濱野智史(ニコニコ動画研究者)などが集い
現代思想×アーキテクチャ(設計)を語りつくす
予想:東と宮台が第二回のシンポのように対立し、浅田が間を取り持つ
宇野は早口で持論を語り、濱野クンは空気読んで上手くまとめる
109 :
学生さんは名前がない:2009/01/19(月) 15:37:40 ID:rYXqoGdE0
第一回は一年前に東工大で「国家・暴力・ナショナリズム」
第二回は去年の6月くらいに新宿紀伊国屋で「ロスジェネ問題」だったかな?
第一回は硬派で難しかったな
第二回は宮台とチャーリー参戦で盛り上がった
宮台×東のバトルは白熱したなぁ
最後に二人が握手して終わり、会場からは暖かな拍手が起きてた
110 :
もやし:2009/01/19(月) 15:39:41 ID:teLiJA0/O
これは・・・行きます!
111 :
学生さんは名前がない:2009/01/19(月) 15:45:54 ID:rYXqoGdE0
宮台・・・日本を建て直すために「あえて」大きな物語&エリートによる選別主義を導入、
オタクは早く公共性に目覚めろ、さっさと童貞捨てろ
東・・・日本はもうどうせだめなんだから、みんな適当に消費者やってネットやってぬるぬる生きよう
動物的なオタクでよい、ルソーとか読んでオタクが包摂される社会設計を考えている
こういう土台があるから、結構議論では対立する
112 :
学生さんは名前がない:2009/01/19(月) 15:48:07 ID:tmkwBbSo0
113 :
学生さんは名前がない:2009/01/19(月) 15:50:52 ID:rYXqoGdE0
濱野クンはかなりいいよ
「アーキテクチャの生態系」でグーグルからニコニコ動画まで、
ネット環境の進化をわかりやすく説明してくれた
114 :
学生さんは名前がない:2009/01/19(月) 15:58:25 ID:tmkwBbSo0
ミヤダイの立場がよくわかんないです
実際「あえて」大きな物語を信じるのって
素朴に大きな物語を信じるのと何が違うんですか?
シニカル?かっこいいってことなの?
115 :
学生さんは名前がない:2009/01/19(月) 16:04:15 ID:rYXqoGdE0
>>114 宮台は「大きな物語」(共通の価値観とかそういう何か)が消滅したこと
を当然のことながら十分わかっているわけ
それでも、日本という国を護持するために、幻想でもいいから、
あえて、共通の何かがあると見せかけて、人々を動員し、国家のアイデンティティを保とう
という手法なわけさ
宮台はそのためのツールとして「天皇主義」や「アジア主義」を掲げている
116 :
学生さんは名前がない:2009/01/19(月) 16:05:59 ID:8zhUh4PL0
>>111 動物的なオタクでよい、じゃなくて、
動物になってしまう流れはやむを得ないって感じだろ。要は積極的に肯定はしていない。
>>114 あえて信じてるほうが自己批判できる分だけマシなんじゃない?
117 :
学生さんは名前がない:2009/01/19(月) 16:08:57 ID:tmkwBbSo0
>>115 >>116 解説ありがと
なんかミヤダイの立場むかつくんだよねえ
世渡り上手な感じがして
118 :
富田派:2009/01/19(月) 17:24:42 ID:QU4ggs/B0
なんかこのへんの人の本読んでると時々むなしくなるな
オタの中でも一番悲惨なのが大生オタ、のコピペのような心境になる
面白いからいいんだけどさ
119 :
学生さんは名前がない:2009/01/19(月) 17:58:56 ID:ftTO29Ke0
東工大生だけど、全く興味ないイベントだなw
120 :
学生さんは名前がない:2009/01/19(月) 18:00:58 ID:rYXqoGdE0
>>119 そんなこと言うなよw
一年前も満員御礼だったから
ネットスターやゼロアカで新規読者の増えただろう今回は
東工大外部から相当な人が来るんじゃないかな
121 :
学生さんは名前がない:2009/01/19(月) 18:04:01 ID:ftTO29Ke0
>>120 たしかに東さん有名人だしな
授業とったことあるけど、どこが凄いのかイマイチわからなかった
122 :
学生さんは名前がない: