【野球】新球場完成に伴い閉鎖される広島市民球場「解体しないで」　広島市に署名１万人提出[11/13]

広島はカープとサンフレが手を組むような土地だし、両方の結果気にするような掛け持ちファン多い土地柄だぞ。

http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw20081106007301.jpg

広島はカープとサンフレ、選手同志の交流も活発だしな
他の土地はどうだが知らんが


壊すなら、１ヶ月くらい無料開放して欲しいな
ベンチ、グランド、ローカールーム、ブルペンとか入ってみたい
２千円くらいなら出す


長居でサンフが優勝したときに市民球場で速報流したらしいな
そしてサンフレッチェコールが起きたらしい。

ここまで高校野球の聖地として甲子園をブランド化してきた以上、ほかの球場で試合をするわけにはいかないだろ。

そうしたら「せっかく地区予選を勝ち抜いても甲子園で野球出来なかった負け組ｗｗｗ」

って言われるのが目に見えてるしｗ
やるとしたら甲子園でやるのをベスト４からとかにして、国立とかの扱いと同じにするしかなくなるだろ
焼き豚がそれに耐えられるんなら別にいいだろうけど。実際は無理だろうなｗ

＜全部大赤字＞

★近年、建設された主な野球場（公共事業）　★

1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人

近年だからまだ赤字なんだろ

後楽園球場も解体しなければよかったのに
かなり老朽化が進んでるんだよな
維持費や改装費はかなりのものになるんじゃないか

広島市民球場を高校野球のメッカにしろよ

甲子園は関西パイア、阪神との兼ね合いとかいろいろ問題あるからな
よりホームランの出やすい市民球場で選手権やれや
後楽園のナイター、神宮とはまた違った趣あって良かったよな。。。
折鶴記念館とか劇団四季とかふざけてるだろ
紙屋町周辺の商店街にトドメさして跡地をパチンコ屋に買い叩かれるのがオチ

とりあえず今出てる案が市民の意見とか無視した酷い現状。
これが前提ね。

維持費が維持費が言うなら、民間に貸すなり払い下げるなりして商業施設にすれば言い訳で。
サッカー場になるなら賛成だし、跡地を寝かすんじゃなくて有効利用してもらいたい。

>>20
埼玉はこんな感じ
http://red-20.net/2008/07/post_22.html

http://seibu-lions.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/08/17/20_500.jpg
平尾(8番)がしてるネックレス
http://www.so-net.ne.jp/urawa-reds/shopping/cgi-bin/detail.cgi?goods_code=ur00370&path=others%40Others

サンフレッチェって客入り大丈夫なのかな
7年くらい前はよく小中学生入場100円とかやってたけど

ヨドバシカメラ作ろうぜ

西宮スタジアムってもう潰されたんだっけ

街中の一等地を遊ばせておくのはもったいない。跡地を寝かすんじゃなくて有効利用してもらいたい。
あんないい場所なんだから賑わいゾーンを商業施設を呼んで再開発に決まってるだろ。
サッカー場とか週１回しか稼動しない物にあてるなんてもったいなさ過ぎる。
公営施設での興行ってのはチケット収入の歩合で利用料金が決まる。
Jリーグはタダ券入場者とか多いから、スタジアムへの実入りは少ない。
川崎球場も有効活用できてるとは思えないけどなｗ
アメフトとフリマくらいだしｗ
維持費が維持費が言うなら、民間に貸すなり払い下げるなりして商業施設にすれば言い訳で。
Jリーグのホームゲームは2週に1回だよｗ埼玉スタジアムなんて10億円の赤字らしい。

あそこは国有地なんだから、商業施設を入れたら年間借地料が数億円になるのを忘れるなよ。
あそこは国有地なんです。
商業施設を入れる為には一等地ですから、高い金額で土地を購入する必要があります。
またその場合は一般競争入札が適用されます。

広島市が一括借り上げで、そこから民間に貸すとかすればいいのに。
うまいこと設定し、安く作れば10年〜20年くらいで建設費分くらいはとれるだろうに。
ほんとに公園とか無生産だし、勘弁してもらいたい。

個人的にはヨーロッパ見たいに商業施設ついたサッカー場が一番いいかな。
市の新しいスポットになるしね。

・サンフレッチェの使用するビッグアーチ（ＢＡ）は山奥にあり、アクセス最悪。（それでもＪ2で動員１万人以上はキープ）
・ＢＡの駐車場減少。観客動員に限界は目に見えている。

というサンフレッチェを中心とした広島サッカー方面の事情と

・旧広島市民球場解体後の施設利用に満足な案が出ていない。
・周囲の商業施設への影響も考えて、一定の集客が見込める施設案が必要。

みたいな建設的な跡地利用案の必要性があって、
サッカー方面の人々が出した建設的な落とし所として今回の旧広島市民球場改築、サッカー専スタ案があるわけですね。

http://www.konest.com/data/spot_mise_detail.html?no=1901
お隣さんも、スタジアムが髄する駅前の商業施設として作って単なる無駄な箱物にしないで運営してる。
いい参考例になると思うけどな。

広島でサッカーなんてドマイナースポーツなのに
あんな一等地を欲しがるという神経がまず分からん

頭おかしいのか？身の程を知ってくれ

そもそも広島の新球場も道路特定財源が使われてる件
カープの新球場ですら財源で揉めに揉めたのに
サンフレッチェのスタジアムとか寝言は寝て言えって感じ。

やきうに使う税金は良い税金なんだな
道路特定財源まで使っておいてw

収益を上げる施設だと公共施設にならなくなって借地料が発生する。

現市民球場がネーミングライツを断念したのはそのため。
国が借地料が発生すると回答した。
ネーミングライツ年間２億円に対して、借地料が数億円発生することになった。


だから、国有地だから商業施設を付随するスタジアムを作るとややこしい問題が発生するの。
具体的には高額な借地料。

というか、あそこって使い道に困りそうじゃないか？

商業施設って言っても、周りに商業施設なんて一杯あるし、
憩いの場とかも、公園とか一杯あるだろ

シンボル的に高層ビルとか建てる金もなければ、需要も無さそう

しょうがないから、サッカースタジアムって感じじゃないの？

マツダ zoom-zoomスタジアム広島(笑)

カープの新球場に使われた道路特定財源なんて3億円以下だぜ。
それに実際、新球場周辺の道路の付け替え工事なんかもあるから、必ずしも変な用途じゃないだろ？

そして建設費の半分が地元財界の負担や、球場収益を担保にした借入金。
サッカー場なんて作ったら全額税金負担じゃん。話にならない。
今まで散々やき豚とか広島カープは潰れろとボロカスに言っといて、市民球場残しますから署名してくれだと？
ふざけるな。もっといい商業施設を造って儲かること考えるのが普通だ
サッカー場なんか造っても大赤字になっていいことはない

国有地なので商業利用不可です

結局なに作っても、金かかるわけか。

サラ地にして公園にしても整備費に維持費かかるし。現市民球場がネーミングライツを断念したのはそのため。
正確に言うと、ネーミングライツするならその使用目的は今の市民球場の維持にしか使えない。
あそこの土地にある施設の為の仕様はOK。

新球場の建設費には使えないというのが断念の理由。

国有地だろうとあの場所なら年間数億の借地料でも
一大ショッピングモールをつくって再開発すりゃいける。
紙屋町自体が雑然としてるし、もっと整然とした目新しい
商業施設が欲しいわ。ヨドバシとか来てくれないかなあ。


公園作って維持するのにも税金な訳で。
回りの消費とか地域経済が縮むのは見えてるし。

外野だけ取っ払ってメインスタンドにして、表参道ヒルズみたいな商業施設作れればな。

「建物はスポーツ施設」
「収益は維持費に使用、借地代は商業施設と他を分ける」
でやることは出来ないのか？

持ち主の中国財務局が「商業施設利用はありえん」と明言してる。

デオデオにしても、ビックカメラにしても、
商業施設的には、別に必要ないくらいにはあるんだよな

それでも、家電量販店が欲しいって言われるのは、
広さはそれなりにあるけど、使えないからなんだろうな

ヨドバシカメラが出店しても、使えなさそうだよな

取り壊して公園も維持費がかかります。
公園って維持費たかいんだぜ〜

その前に千田町の広大跡地の消防訓練で焼いた建物は放置したままか？
広大のシンボルだった建物を戦争で焼け焦げた建物みたいに、いつまで放置
してるんだよｗ

広島って政令指定都市だから100万人はいるんだよな
１万人署名したってことは後の99万人は反対か無関心なんだろ？

もっというとサッカースタジアムって２万か３万人ぐらいだろ？
署名の１万人じゃ足りないし、全然説得力無いじゃん

商業施設自体は賛成だけど、そういうのは何処でも既にあるし
回転率で物事判断するのは違うでしょう。
一番いいのはサンフレッチェを利用第１の顧客になるサッカー専用型形態の蹴球パーク。
これに商業施設一体型にさせる。
中身はなにがいいかは議論要。
ショッピングモールみたいな施設？シネコン付帯？

ボロ球場残して意味あんの？
恥ずかしいからやめれ
七月に行ったけど、すんげーきたねー球場だった。
トイレは昔の公立小学校みたいだったし、横浜、神宮に東京ドームからしたら貧しかった。
あと球場から山が見えるのが不快だったし、7時40分くらいまで日が沈まないし
センターポールの球団旗が瀬戸の夕凪で垂れ下がったままだった。

耐震性や安全性に問題があるのに感情に流されて解体できないのは誤り
あんなしょぼい球場を半世紀も使用してたことを恥と思えよ。
市民球場を聖地とか言ってる思い入れの強すぎるヤツが騒いでるんだろ。
気持ちはわかるが、はたから見たら非常に気持ち悪いよ。
新しい球場でまたオマエラの歴史を作っていけよ。
広島人から見てもあの位置に野球球場は相当邪魔ですよ。

練習で使用したいなら公園にでもしてもらうように署名してくれ。

市民球場全面保存の場合は１６億で耐震補強できると広島が説明。

今の公園案も１５億かかって、プラス収入が無いのに維持費は毎年発生。
あと演劇専用劇場作るらしいから、今の公園案の方が税金がんがんぶち込みます

もっと言えば国からの補助狙いの公園かなんで今の公園化の方が
他都道府県民のみなさんの税金が折り鶴公園に投入されます


だから耐震検査をしてほしい
もちろん、しっかりとした情報公開の上で

もう商工会が劇場と言ってるからサッカースタジアムの芽は100%ない。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20080812001.html

劇団四季が1ヶ月公演すれば3万人は客が集まるし、客単価はサッカーの数倍。
地域限定の人気しかないサンフレッチェと違って中国・四国一円から集客が望める。
おまけにサッカーファンより客層が良いから、周辺施設で消費してくれるしなｌ。

四季劇場って昔札幌にもあったけど潰れたな
広島にも住んでたことがあるけど、
札幌みたいなミーハーなところでも無理なのに、
あのけちくさいさめた広島でうまくいくとは到底思えない

ところが四季が難色を示している。
そして商工会議所も金だすつもりがない。

で、たぶん折り鶴公園だけ出来る。

広島タワーつくんないか？縦長長方形型の観覧車も埋め込んでさ。
中を賃貸にしたりホテルにしたりで。

月3万なら人数はサンフレと変わらんな。
つーかＪ１ならサンフレの方が多分多い。
客単価は高いだろうが、いつも見るようなもんでもないし、リピーターとかはどうなんだろうか。
まあ広島じゃ更地にして平和公園ってのがお似合いだな。
どうせ公園と公園に挟まれた立地だからさらに公園の敷地が広がって
原爆ネタで平和運動するための公園が一番ふさわしい。
しょせん広島なんてそんなところだ。
商業ビルだの劇場だのつくったってダメ。
四季の公演を半年分くらい入れて、あとは宝塚なりコンサートなり入れれば
公園の分はともかく、劇場分は余裕で採算取れるだろう。

もう練兵場でいいよ

中途半端に残すぐらいなら新地にして新しいの建てた方が安くつくぞ
甲子園なんてしがらみが多すぎて立て替えられないから改築して200億かかってるし
全国の地方の劇場の実態ぐぐればすぐ分かる。
福岡の博多座は黒字だが市から５億近い助成金がでてるからの黒字。
それが現実なんだよ、地方劇場の。

劇場って糞経営効率が悪いんだよ、地方では。
東京の尺度でみちゃいかん。

次の使い道が無いなら取り壊すのは仕方がないよね。
思い入れとかはあるのかもしれないけど維持費という壁は大きいわな。

宝塚は名古屋・博多以外では地方公演をそんなにやる体制になってないから、
広島ではせいぜい年間5日ぐらいしか公演できない。
コンサートも、広島には会場が既にいくつかあるし、
新しい劇場作ってもたぶん使用料が高いしそんなに埋まらない（あるいは税金で補填することになるだけ）。

キチガイ
もう広島ごと吹っ飛ばせよ

商業施設を作れば良いとか言ってる奴が居るが、市民球場のある土地は法律上公園としてしか利用できない。
商業施設の建設は不可能なんだよ。その上でどう利用するかが問題だっての。

11月22日（土）18時から、広島市西区民文化センター　Ａ会議室（定員84名）
で説明会が開かれるから見においで
来るのが無理なら
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1224524976/
こちらで内容聞いてくれ

かなりどうでもいい

逆に聞くが、稼働日数高くて収益がっつり取れる物なら
まっ先に民間資本でやるんだが。

常識を超えた赤字は問題外だが、行政出なければ出来ない物を
ああいう場所には作る。


11月22日（土）18時から、広島市西区民文化センター　Ａ会議室（定員84名）
で説明会が開かれるから見においで
来るのが無理なら
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1224524976/
こちらで内容聞いてくれ


グループの代表がどういう意図であの発言したのかはわからんけど
少なくとも俺は市民球場の外観が市電側から見て残ってるのはいいな、と思うんだ
サッカーは２週間に一回あるかないかだしなぁ
例え会社の近くにあっても
野球みたいに仕事終わって途中からでも見ていくかって気にならないんだよな

歴史も思い出もあるし 壊すのはもったいない。
今のまま 公園にする。草野球ＯＫ、スタンドで弁当食べるのＯＫ、カープの二軍もやればいい。由宇なんて僻地では若鯉も可哀相だ。梵あたりを二軍に落として金取ればいい。
サッカースタジアムは客が入らないって言うけど、

球場の跡地なら、今までとは客入りが全然違うと思うよ


場所はむちゃくちゃ良いし、ラグビーやら高校サッカーやらに貸してスタジアムの名前売ればなんとかなるんじゃね？

例えば、公共施設で年間維持費3億かかる場合
使用料収入で3億円目指すのは普通じゃない？

どこの自治体でも維持費で赤字出す施設はお荷物扱いで大問題になってるよ。

そうならないようにカープ新窮状は厳しく精査された上で、やっとこさ建設されたってのに
跡地利用でこんな計算不能な改修とかに打ってでたら意味無いよ。

しかし、なんでカープファンの人達はあんまりそういうことでは声をあげないのかね？
やっぱり新球場ができるから、それ以上は…、っていう遠慮なの？
カープで利用ができないなら、解体やむなしって感じなのかな？
でも、心の中では解体もったいないとか思っているとか…。

反対派が金出して買い取ればいいんだよ

広島程度の規模で野球もサッカーも盛り上げようてのが無理があるんじゃね？
あんな好立地にサッカー場ができれば、カープが食われる
これ以上カープの客が減れば、カープの存続の危機じゃね

ビッグアーチを野球場にしたら良かったのに
野球なら７万人くらいまでスタンド増やせそうだし、アクセス悪い僻地でも大人気のカープなら満員間違いないだろうに

アクセス面では厳しいぞ、BAは。
アストラムは増やせないし遅い。
駐車場は減ったし増やせない。

横川からのシャトルバス頼みだが、それだけで円滑に1、2万人単位の輸送は厳しい。
サンフレだと2万人近くなるとバスはめちゃめちゃ待つし。

ｷｬﾊﾟ２万くらいのちっちゃいサッカー専用スタジアム作ればいい

何をもってアクセスというか次第だけど
回数が少ないため、数時間待ってでもいくモチベーションが下がりにくいコンサート
何度も開催されるため、アクセスが悪いとモチベーションが下がるサッカー

というだけ
1万2千人って言うのは1時間でさばける量です（まぁそれでも厳しいんだけど
アストラム利用すればもっとさばけるでしょうよ
駐車場を増やすことは絶望的、アストラムラインの延伸も絶望的なんだけどね


第一に商業施設がいいと思うけど、国有地で絶対民間には貸さないというのなら
（国の借金考えればそんなこといってる場合じゃないと思うが）コンサートホール
やシネコンを集めた文化施設を集めたものがいいな。サッカー場じゃ稼働率が
もったいないし、芝の維持管理を含めて年間維持費がかかりすぎ。

この前ビッグアーチにサッカー観に行ったけど
アストラムで市内まで数十分は遠いな。

で、試合終わっても周りに何もないから滞留せずに
みんな帰りを急いで大渋滞。
市民球場の場所にあったらすぐそごうやデオデオや
本通に行くことができてラッシュが分散できるんだろうけど。

個人的には
「新球場すげー、跡地どうすんだろ？まあそれなりのものになんだろ」
と思ってたところに
「え？それはない」
な公園案ですよ。ホームレスの溜まり場になる予感しかしない。

治安悪くなるだろ馬鹿

まだ日本人ならいいけど、中国人やブラジル人の巣窟になったらどうするんだ?
中国は当然工作活動に利用するよ

公園ですよ公園…。
今でもライトスタンド裏の武道場の上にホームレスさんがたむろっているのに…。
紙屋町もさみしくなるんでしょうね。

むしろ水族館とか動物園とかデートスポットもありかもしれんが
そんな予算はねぇよなぁ

市民球場利用した改修なら賛成だけどな。
内野席を利用すれば取り壊して何かしら新造する他案よりコスト安いし、広島再生のシンボルにもなる。
イメージ的に広島の球技の聖地として受け継がれる気もするな。
好立地だが、商業施設に出来ない以上用途は限られる。
文化ホールに比べりゃ人来るし客数から周辺の経済にもまだ好影響かと。

公園案だけは止めて欲しい。
生産性ないし、川縁みたいにホームレスの溜まり場になって近寄り難い場所になる予感しかしない。

＜全部大赤字＞

★近年、建設された主な野球場（公共事業）　★

1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人

あんな所にバカでかい商業施設なんて作ったらユネスコがイチャモン付けてきそうな気がする
世界遺産の景観んがうんたらかんたらって

ついに愛知県の経済も氷河期に入りましたね。ま、万博の頃から数年後はこんな事だろうとは思っていたけど。
地下鉄が開業して緑区が本格的に発展する前に不況に突入して残念でしたねｗｗ

春日井も守山も東西が長すぎて、まったく別地域になるんだよな
高蔵寺・神領・志段味で市を越えて完全に一つの地域になってるし。

まあしかし、春日井市も勝川の周辺だけ見ると華やかなようにも見えますが色々と抱えている問題も多いことでしょう。
春日井駅北口周辺の再開発の問題
中北部・小牧線エリアから19号・中央線沿線を結ぶ道路の渋滞の問題
鉄道沿線部以外の交通機関の問題
高蔵寺ニュータウンの急激な高齢化と人口減少の問題等々・・・。

特に高蔵寺ニュータウンなんて「これからは郊外のベッドタウンの時代」などと言われたかつての華やかな時代はもう見る陰もない。
名古屋市でもそうですが、極端に集中的な開発で一部の地域だけ優遇するのではなく
同じ自治体である以上、もっと視野を広くして全体的に問題に取り組んでいただかないと交通格差やそれに伴う地域格差は是正されませんね。
前から不思議に思っていたのだけど、春日井の幹線道路以外の道路は何故あんなに舗装が悪いのだろう？春日井市は財政的には豊かなはずなのに・・・。
他の名古屋市と隣り合わせの自治体にも同じことが言えるが・・・。
車で南部の緑区や天白区から日進・豊明・大府などに出ると市境を越えた瞬間舗装がガタガタになるケースも珍しくない。
あっちは守山区と違って市境に川などのはっきりした境目がなくそういった道路が非常に多いので余計に目立つ気がする。

隆太も怒っとるわい

核戦争に備え地下に巨大シェルターを作ろう

今の県女大から2号線までの道は当時半分位の幅でバス通りにスーパーマルショクがあった。
当時コンビニなんかなかったけえ。

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　　|,l　ｌ2l 宮　島　口　 l lヽ-.,;_ｌ .ｌ ＼ 　| 宮　　　　　 | | |
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／.. . . . . . . . .　／　 ／／ 　　　/　ヽ　／□□ 帰ってくるとまた行きたくなる。 　ゆ　め　タ　ウ　ン　広　島 □□＼
　　　　　　　　　　　　　　 すぐに皆実町6丁目経由宮島行きを走らせたら

>>63
うるさいのはユネスコより変な市民団体だろ