【速報】俺たちの共産党がトヨタの件で麻生に質問

NHK国会中継

俺たちゃ真っ赤っ赤よ！

ミヤケンは俺の青春

志井さんかっけえ！

この人は毎回結構強いな

コミュニズム！コミュニズム！

まさに正論。正論は強い

正しい社会はうまく回らない

>>2
ﾌｲﾀｗ

でも共産党はないけどね

俺たちの共産党？
さすがにねーよ

派遣会社持ってる麻生じゃトヨタやキャノンを叩くなんて無理

>>8
そこをうまくやろうとするのが政治。
最初から無理というのと最終的に無理なのは違う。
完璧は無理でも完璧じゃなけりゃ回る。
そもそも正しさなんて恣意的なもの

>>13
そうだよね
馬鹿なこと言ってごめんなさい＞＜

答弁面白くて見入ってしまった

共産党は長寿保険制度だっけ、あれ廃止しようとしてる件
老人保険を若者に負担させるつもりだよ

これ報道されれば共産党議席増えるんじゃねえか。
与党になられるのは現実的にちょっとあれだけど
野党の範囲で議席増やせばおもしろいことになりそう。

>>16
後期高齢者医療の件に関しては
金持ちのジジババはともかくそうでない奴は
収入ないから大変なんだぞ。年金暮らしのウチの
温厚な婆ちゃんがマジギレするレベル。
多少の負担は仕方ない。

けど若者から取るんじゃなくて所得に応じて
金は取って欲しいな。若者もいま金ねーだろ

どさくさに紛れてコテつけんなカス

人は結局自分のことしか興味ないんだよ
そうやって団塊を騙してきたのが自民党です

共産は志井より筆坂のほうがおもしろかったんだけどな…

どんなんか見てないけど、トヨタ様のネガキャンなら民放で流されることはまずありえないよね

共産党はもう労働党に改名すればいいのに

共産って民主や社民と違って確かな野党だな

>>23
共産は確かな（永遠の）野党

はやく小選挙区制はやめてくんねーかな
社民が潰れたら、すぐにでも中選挙制に戻すべき

最近の（日本）共産党は天皇制を否定してないんだろ？
そのほうが皇族好きな日本人にはウケるよな。悪くない
俺も定職について暇があるようなら共産党の活動に参加してみようかな
大なり小なりボケててヤクザにだまされてたりするかわいそうな爺さん婆さん救いたいし

共産党はたとえ政権取れなくても議会で与党を正論で批判していくことに意義あがる。
コミュニズムというのも本来そういう思想だから。

訂正：意義あがる→意義がある

まだまだ政権取れそうな気配など微塵もないから安心して共産党に票入れられる

ま俺は政権とってほしいんだが。

バイトや派遣でも家族食わせられるぐらいの金が入るなら問題ないんだよね
民主党も「最低賃金を時給１０００円以上にする」って言ってるし
共産党ならそれ以上にもっといい条件にして法律にしてくれるだろう

経済はそんな簡単じゃないと思うよ・・・
最低賃金上げたら真っ先に潰れるのは共産党が味方であるはずの地方の中小企業なんじゃないか

共産党が味方なのは中小企業の労働者だろう。
物価上昇により生活費が上がっている現状で労働商品を安く仕入れるのは結局負担を一方にしわ寄せしていることに他ならない。

派遣の扱いとか食品の偽装をやってくれればいいね志井には
ペナルティを厳しくしてくれるみたいだが
麻生のクズはとっととくたばれ

ここで見れるね
http://www.jcp.or.jp/live_stickam.html

>>32
給料上げたらまたどこかにしわ寄せが来るよ
中小企業なんてそれに耐えられるほど潤ってない

>>35
給料を上げなかったら労働者が死ぬだけだろ

一番大切なのは個々の人間だろ。
勘違いすんなよ古典派経済学者。
経済なんか成長しなくていいんだよ。

給料をあげる→中小企業あぼん→無職化
結局いいことないな

潰れるべくして潰れたということだろ。構造的変動が起きている時期に労働の需給が一致するには必要なことだ。

給料を上げる代わりに誰かがクビになるんですね

>>36-37
労働者からしてみれば、雇用があるだけましだと思うんだ

>>41
んなことはねえよ
そう思う労働者は理解できていないだけだ
お前は時給１０００円以下で働くことがどんなことか分かってんのか？
結局自分には関係がないし、そういう時給で働いているやつらは無能だ、とお前が思っている証拠だろ
人間の能力なんて大差ないんだよ

無料求人誌からヨタの期間工の募集が消えて早1月いかがお過ごしですか？

大企業や金持ちのゼニを税かけて吸い取ってその反面、中小企業や弱者に優遇するようにすればいいだろ
ビートルズの「タックスマン」当時のイギリスばりに

そんな世の中になったら
俺が金持ちだったら海外に移住するね

>>42
大差ないなら最低賃金あげて職にあぶれる者を出すより
給料低いまま薄く広くの雇用を維持するほうが理にかなってないか？
パイは限られてるんだ

>>46
給料低いままじゃ暮らしていけないのがワープアだろうがw
企業が労働者の最低生活費（＝時給１０００円）も出せないようじゃ、その企業は潰れて当然なんだよ。
不当に低い値段で労働を仕入れているからかろうじて生き延びているに過ぎない。
俺の見解は、古典派経済学にてらしても正しいんだよw

うん・・・たしかにその当時のイギリスの大企業や金持ちはかなりアメリカに流出したらしいがね
でも時給１０００円なら８時間働けば８０００円
それで２０日働けば１６万円
バイトでもそこそこ生活成り立てられるようになるぜ

>>47
＞俺の見解は、古典派経済学にてらしても正しいんだよw

説明して

>>47
労働者が労働者である限り、雇用先がなくなれば暮らしていけないのはワープアの非じゃないじゃん
その辺はどうするの？

>>49
じゃあ単純な例を出そう。
時給１００円で働く募集があったとする。そういう企業は労働を１００円で仕入れないとやっていけない。
これは潰れて当然だよな。労働が入ってこない。
労働者の最低生活費をまかなえないからだ。こういうふうに最低生活費の水準以上で需要と供給が一致するところで賃金水準が決定される。
ところが物価の上昇によって最低生活費が上昇すれば、とうぜん需給一致点を超える場合が出てくる。
その場合、その企業は潰れるわけだ。労働者のためには潰れるのがいいということだな。

>>47
で、少数を救おうとして
その少数ごとより多くを路頭に迷わせるのか？
そもそも人間の能力に大差ないなんてこたあ絶対にないね

>>50
仕事を探すしかないだろw
人間の能力なんて大差ない。
何の仕事だって人間はやれるんだよ。
俺はワープアやっている人間だって大企業の社長やれると思ってるよw

>>52
あるよ三下wｗｗ
お前が身につけた専門知識なんて誰でも身につけられる。

中二病

オレ＝タティーノ

>>54
じゃあなんでこんなに人によって大差がついてるんだ？
無能な雑魚に限ってあいつと俺に差はないとか負け惜しみいうよね

>>53
給料払えない中小企業がバタバタと潰れていく中で仕事を見つけるのは大変だと思うよ

>>52
ある一定の条件で労働者を抽出すればそりゃ少数になるし

人間の能力に大差があるというのは同意するが
数百倍の賃金の差となってあらわれる大差なのかな

実力はたいして変わらなくても負ける人間に価値はない

ペイオフがない日本で、最低賃金を上げたらますます非正規雇用が増えるだろうが
賃金は下方硬直性があるから企業が雇用を控えるのはあたりまえ

狂産はケインズなど信じてねえさ

>>56
それは運だよ。
能力自体は変わらない。
>>57
だから新しい産業が生み出される必要がある。産業の創出とイノベーションが必要なんだよ。
>>60
非正規雇用も含め最低賃金を定めればいい。

賃金上げたらどんどん海外出て行くだけだろ
今でさえ高すぎるのに

>>59
価値がないのはそういう考え方をするお前だよ。

>>62
けど産業の創出って言われてもほとんど頭打ちでしょ

世界で一番優れた能力をもつID:7dwtcWE9に
是非新しい産業の創出とイノベーションをお願いしたい
お前にできなければつまり誰にも出来ないということだ
頑張れ！お前に世界の未来が懸かっている！

>>60
共産は偽装請負や派遣労働も主張してたよね
どっから「非正規に」雇用すんの？
海外から、ってのは常套句なんだけど、本当にそうなのかな


>>63
その論法だと無限に下降が可能だな

>>65
頭打ちなのは、人材を活用していない＝非正規雇用が多いからさ。
人間を酷使すれば限界は来る。人間は食べ物から栄養を摂取し、適切な生活環境の元において、労働でエネルギーを支出する。インプットとアウトプットのバランスが崩れれば、いずれ酷使された人間は早死にする。
人間の潜在力の活用こそイノベーションにとって大切なんだよ。

特に頭が柔らかくて柔軟な発想ができる若者たちを非正規雇用で酷使する日本の現状からは、決してイノベーション・産業の創出は生まれてこない。
だから日本は成長できない！

>>68
殿様商売のところは人材を増やす必要もないし
下請けは人材増やす余力もない
潜在力のノウハウを学んでたら餓死するわ

>>70
>>69を読め。
君らの偏見を除いていっているんだ。

>>68
イノベーションを産み出すのに必要な適切な生活環境にはイノベーションが必要になる
と一巡しました

>>66
俺はさまざまなことをやってるよ。
おまえらが知っていることを挙げれば、
ダイナマイタが左傾化したのも俺。この不況が来るのを予測したのも俺。

おお素晴らしい現人神じゃぁ

読んでないけど「成長」を掲げている時点で…

>>72
そうじゃない。
まず非正規雇用の改善と最低賃金の見直しが第一に必要だろう。
そうすればイノベーションは生まれてくる。

>>76
非正規雇用を改善し、最低賃金を見直し、かつ雇用を確保するには
イノベーションが必要、という話だったのでは

潜在能力アプローチって、ニューエコノミーとかシステム依存の産業そのものを否定しているような気がするな
雇用や最低賃金の見直しが即イノベーションに繋がると考えるのは難しくね？

>>77
いや非正規雇用を改善し、最低賃金を見直すという、法-政治的な規制によって、イノベーションが達成されるといっているんだよw

>>75
なんか書くなら三行以内にまとめて連投も控えてね

成長→イノベーション　による経済の活性化、
資本主義的経済の活性化と
非正期雇用の問題と最低賃金の問題って
結構相容れないところあるよね

これはすごいな
頭おかしい
つーか実績の差を生んだというのなら
努力する人間としない人間の差はなに？
テストの点数の差は？100m走のタイムの差は？運？

>>78
すくなくとも潜在力がある人間を非正規雇用のまま、低賃金のままにしていたら、イノベーションを起こさない否定的要因になるのは理解できるよな？

>>32
共産党が労働者の味方なんかでないよ
そもそも、共産党員の幹部はほとんど資産家じゃないか

>>71
そこそこの大学に入って緩やかに死んでいく俺達は創出する必要もないし
非正規、いわゆる負け組と呼ばれる人間の大半は産業を創出する力も意志も持ち合わせていない
多くの人間が国益なんて飯の種にはならないって思っちゃってるんだよ
最低賃金を見直してもそれが行動力にはつながらない、おかずが1品増えるだけだ

>>81
相容れるだろ。非正規雇用なんて究極的にはなくすべきだろ。区別があっていいはずがない。
>>82
ワープアだって努力しているだろ。
その努力が構造的に実績に結びつかない立場に置かれた人たちがいる。
それと大企業の社長の努力とは実質的に違いがない。

潜在力なんて意味無いんですよ
お前言ったよね？みんな能力は等しいって
つまりそいつらはただの努力しない人間
やれば出来る子はやらないから出来ない子なんですよ

その論調に乗るとしても
潜在力ってのをどう評価するのかが問題だよね。
力ある奴ってのは大概力を得て活躍してるからなぁ。
そりゃ中には力があるけれど有効活用されてない奴もいるだろうけど、
そんなのは少数で非正規・低賃金の人間ってのは
往々にしてイノベーションに直接は繋がらないタイプの
人間だと思うけどなぁ

>>79
非正規雇用の改善、最低賃金の見直し
↓
労働者の賃金上げたら会社が潰れる
↓
職にあぶれた奴らが仕事見つけられなくなる　←そのためにイノベーションが必要

って話じゃなかったの

>>85
やってみなければわからないさ。
けっきょくいい大学に入ったり、大企業に入ったりするのは運なんだよ。
本人の努力はその上に成立する。だから俺らは陽の当たらない部分も見るべきだ。

>>87
だからその努力とやらに、国として何百倍の生活格差を賭けられるの？

アメリカならともかく
世界で唯一成功した社会主義国にっほんにそういうのは向いてないと思うんだよね

>>86
非正規雇用の撤廃だとか労働者を労働から
もっと解放すべきだってのはわかるけどね、
そのためにイノベーションが必要、そしてイノベーションには
彼らが必要ってのがわかんない。

イノベーションってのは偶発的な物か労働者ががんばった産物だぜ。
イノベーションのためにはもっと働かなきゃ！出来る人優遇しなきゃ！
イノベーションの結果、労働を楽にして働かなくてもお金あげるってのならともかく

いつ日本が社会主義になったの？ｗ

成功したのは全部社会主義
失敗したのは全部スターリン主義それが強酸脳だ！！！！！！！！！１

>>93
そう揶揄されることがあるの

>>87>>88
それがお前らの偏見なんだよ。
俺だって宮廷に行っているが、これも自分の能力というよりも運が大きかったと思う。
たとえば親に金がなかったりしたらとうてい無理だろう。参考書代や塾代がいったからな。
俺は今では難しい古典とか哲学書とかも読めるがこれも幸運が重なっただけなんだよ。
能力っていうのは機会によって左右される。だから法や政治によって悪い機会はなくし、良い機会を与えていかなければならない。
そのための非正規雇用の改善、最低賃金の見直しだよ。

>>93
アメリカでもいいけど
社会主義国の本家のはずのロシア（俺は文学部なんだよね）行ってみろよ

超格差社会だぜ？
あとは>>95のとおり

>>83
ん。確かにその通りだね。
ボトムアップ型の「改善」を得意としていた日本の、
そのボトムがそっくり派遣やらになっちゃったらイノベーションは難しいね。
じゃあ、ルーチン化された単純労働は誰にやらせるかという話だけど、
そんな誰でもできる仕事を正社員にやらせるのはもったいない。
今は、単純労働と、高度な知識が必要な労働の二極化が激しいから、どうなんだろうね

>>86
構造的に実績に結びつかないならその構造では必要でないということだろ
そもそもそういう人もいるだけであって人間の能力に大差がないということにはならない

>>91
その能力努力の価値は需要量と求める人間がきめるんだよ
求めるやつがいれば何百倍もの価値が出るそれが資本主義
そもそも日本は社会主義じゃないだろ

>>96
参考書や塾がなくても旧帝に受かるやつがいるが
そいつとお前の差も運？

>>92
経済が停滞するのはイノベーションがないからでしょ。ひとつの発明はたくさんの企業に投資を生む。それをきっかけに経済はうまく回転する。
インターネットが広がり始めたときもそうだったよな。
イノベーションを生むのは人間だ。個々の人間を大切にしない企業から決して生まれてこない。いい大学卒だからって革新的なアイデアが生めるとは限らない。

>>96
いやね、運の要素はわかるよ。
でもね、イノベーションとそれは別問題なんじゃないのって
言ってんの。イノベートできる存在ってのは教育を受けた
専門的な人間だろ。イノベーション求めるとそいつら優遇する
必要があるじゃん。ってことは運が良かった奴を優遇することになる。
それって非正規雇用と最低賃金見直しとも相容れないとこ
あるんじゃないのって言ってんの。運以前に論理がおかしいように感じるの

社会主義ってのは国家などが企業を管理するって
やり方だけど成熟してイノベーションが困難になり
始めてるところでは結構有効だと思うけどなぁ。

全部、統制しようとするとうまく行かないことは
ソ連や中国が示しているけれども。

部分的に国有化するってのは悪いもんじゃない。
現に欧州諸国も今回の件で国が介入してるし。

ただこれをアメリカがやるとね、色々とイデオロギー的なとこで
おもしろい事になるよね

>>99
それはいい高校に行っていたからだろ。
俺なんて田舎のぱっとしない無名高校だしな。
能力なんて仮象なんだよ。
もし能力がそうじゃないなら、俺はお前らを軽蔑できることになる。

イノベーションだろうがレボリューションだろうが全て一部の天才によって生み出されて来たのだよ
凡人がどうなろうとたいした問題ではない
死滅しなければそれでよし

>>96
イノベーションの産物である大企業さんに悪い機会が訪れちゃうよ＞＜
底を押し上げると上の反発がすごそうだ
上のよく思わない連中はとっとと逃げおおせて経済が停滞しなければいいんだがな

>>101-102
三行以内で1レスにまとめて書こうね

>>103
高校受験も実力が必要だと思うんだけど
そもそも地方の公立進学校だから対したことないし

＞能力なんて仮象なんだよ。
＞もし能力がそうじゃないなら、俺はお前らを軽蔑できることになる。

で、これがよくわからない。

>>100
経済が停滞すると悪っていう固定観念から
まずは抜け出せ。

経済が好転すると労働者が潤うって固定観念からも
同時に抜け出せ。

アイデアの偶発性は認めるところだけど
だからといって誰でもできるってもんでもない。
専門化が進んでるから前提となる専門知識、
教育の賜物ってのが要求されがちじゃね？

>>101
そうじゃないよ。たとえばプルードンとかはほとんど教育を受けずに独学でがんばった人だ。
そしてさまざまな斬新なアイデアを出している。
教育がなくて、優秀な人はたくさんいるだろ。
だから大事なのは機会を与えることなんだよ。有名大卒だからって革新できるとは限らないんだから。
人の能力なんて大差ない。それなのに抑圧する社会がある。こういう現実を見ないと。

切り取り方でいくらでも意味が変わる「イノベーション」なんて言葉に
ここまで皆が丁寧につきあってるってことはそれなりにちゃんとした言葉なの？

イノベートを重視すると>>104みたいな思想に
なると思うわけなんですよ

>>106
文盲ゆとりは読まなくていいよ^^

>>111
俺も192規制から抜け出したいんだけどどうすればいいの？

>>107
だっておまえらは、http://digi-log.blogspot.com/2006/10/150.htmlこの程度も読んでないんだろ。読んでも理解できない。
でも俺が読めるからといって、俺が優れているわけじゃないってことだよ。運だよただの。

>>108
いや停滞するよw
お前はアホなのに調子にのんなよw

>>111
スパゲッティコードだせえ

>>109
だからな、そいつは独学で勉強した「能力のある人」だろ。
教育は受けてないけど勉強はしている。
そして能力があると判断され成果を出している。

非正規とかの人間は能力がないと判断されており、
実際教育も受けてなければ勉強してないから
そのような立場にあるわけで彼らから天才的な
アイデアが出るってのは論理として矛盾してないかなぁということ。

元々の能力に大差がないってのは認めるけどね。
生まれたあとの状況では差がつく。その差がついた人を
同じとみなすのはこの複雑化した社会ではどうなのかなぁと

>>111
そうは思わない。けっきょく市場経済をなくすことはできないだろう。だから技術革新は必要になる。科学そのものは否定すべきじゃない。
コミュニズム社会でも科学は発展する。そしてイノベーションも起きる。

>>115
何を言っているんだよ。
お前ごときより「能力がある」ワープアの人間は無数にいるだろうよw
社会を知らないからそう言える。お前もワープアになるかもしれないんだぜ？　これは運だから。

>>110
みんな突発的で非連続的なラディカルイノベーションのことばっか言ってるよね
日本が得意としてた漸進的なインクリメンタルイノベーションの方が重要だと思うんだけど
ひらめきとかそういのがかっこいいから？

>>112
1. 2ch証券で株主優待か株主優待プチを得る
2. ●を買う

>>113
お前読んでも理解してないんじゃないの？
「停滞するよｗ」ってなんだよ答えになってねーよ。

>>116
市場経済を否定してるわけでも技術革新そのものを
否定してるわけでもコミュニズムを否定してるわけでもないけれども
非正規やらの救済の根元をイノベーションに求めるってのはどうなの
ってお話なの！

てすと

逆に言えば、能力がなくても金を持っている人間は無数にいるし、社会的地位が高い人間もいる。

192秒は変わらずか

>>117
運も能力じゃないんですか＞＜
そう考えれば運のないワープア＝能力のない人間じゃないですか

>>113
そんなもので他より勝ってると思えるとか厨二かよ・・・

みんな共産党の話しろよ…
志井の髪型でいいから

>>117
僕より能力のあるワープアをどうやって識別するのかしらん？
できるのなら彼らは大概職についているんじゃないかしら。
つけていないというのならそれは新卒至上主義などの
制度のせいじゃないかしら?　非正規雇用なくしても
そういった制度を改めないと彼らは能力を生かすことが
できない職場で正社員になるのでは？

氷河期の方々ってのはこういう事になってるかもしれないね。

>>119
６０年周期説によれば停滞するよ。
消費の減退、株の暴落、非正規雇用の拡大、イノベーションの不在、、、不況が続く要因は無数にある。
マルクスが言ったように、最も成長した段階は、最も停滞する段階なんだよ。

志位さんてキモオタ顔でだいぶ損してるよね
もっとシュッとしてればカリスマ性もあっただろうに
いつみても中間管理職にしか見えない

>>124
わろたｗ
この程度の読書もできないんだろ、頭が悪いじゃん。

穀田さんてなんでいつも和服なの？

>>129
誰でもやってるからこそのその程度って言葉だろうがアホか

で共産党はどんな質問したんだよ？

>>127
60年周期説等の周期説ってのは結果の上に言えることで
それを根拠にするのはいささかどうかと。

>消費の減退、株の暴落、非正規雇用の拡大、
>イノベーションの不在、、、不況が続く要因は無数にある

そうだよね。そう思うよ。消費増やすのもイノベーション起こすのも
困難な状況になりつつあるよね。そんな中で君はイノベーション
加速して非正規雇用なくせとか言ってたよね。それって
おかしいんじゃないかなぁって事を指摘したかったって事だよね

この程度の読書も出来ない奴らは低賃金に甘んずるべきだよねー

>>126
そうだな制度のせいとも言える。能力と地位・金が結びつく場合も多いだろうが、そうでない場合も多いな。

天皇制打破とかアホなこと掲げてるから確かな野党になれないんだよ

>>133
あほかとｗ
イノベーションってのは技術革新だからｗ
それがないと非正規雇用なくせないとは誰も言っていないだろ。
あったまわるいなあ。

誰でもブスより美人のほうがいいもんです
例えそれが完全に運だとしても

>>131
だがお前はやっていないんだなWWW

>>139
誰でもやってるといっている

>>140
お前は、やってんのか？
誰でも新書で済ましているの間違いじゃねえのWWW

44 名前：単位774さん(福島県)[] 投稿日：2008/10/07(火) 16:37:40 ID:7dwtcWE9
岩 波 を 読 んで な い や つ は 、 人 間 で は な い 。
これは否定しようのない事実。
事実を認めて戦おうぜ。

「人間の能力なんて大差ない」とか言ってたのに本性出てきてワロス

お前ら読解力低すぎるWWW
非正規雇用の改善・最低賃金の見直し→イノベーション
と俺は主張しているわけ。たのむぜw

共産党の考えと全く同じだ
結局自分たち以外を愚か者と認定する

>>137
>>68 >>69 >>79 >>83 >>86 >>100
辺り見ると直接は言ってなかったのかな？
>>72見てたいして読まずにレスしてたけど。

もうまたいつもの流れだね。
「アホだなぁ」とか「本読め」とかそんなんじゃ
お話は進まないよ？まだ学習していないのかな？

>>133
経済学は結果を分析する学問なのに、その発言は酷すぎる

>>143
たとえ実際に差があってもないとみなすべきだろ。
無能でとるにたりないもののために働くのが人間のあるべき姿じゃないかね。
人間の価値はみな等しいんだから。

>>144
>>89とかどうなったの

>>144
もっと細かく話せよ
ジャンプでもそこまで雑な漫画はないぞ

>>146
お前読解力なさ過ぎるWWW
どう読めば逆の矢印になるのか教えてくれよw

と思ったらあらあら
>>144で自分で主張しちゃったよｗ

その主張の否定なら既に上でしてあるわけですが

>>147
結果を分析する学問なのに、
曖昧な周期説ってのをこれからの未来に
適用するのどうなのって>>127に突っ込んだなの！

>>149
別に矛盾してないだろ。くそ頭悪いやつらばかりだな。いちいち説明されんと分からんの。
非正規雇用の改善・最低賃金の見直し→イノベーション→新しい雇用の創出（経済構造改革）→あぶれた労働者の雇用
問題ないだろw

>>148
岩波を読んでないやつのために働くのはちょっと

>>148
無能どもの生活環境を良くしてやればそこからイノベーションが生まれるんじゃなかったのか
もうわけわかんねえ

>>151
俺は

非正規雇用の改善・最低賃金の見直し→イノベーション

この流れを既に否定していたんだよ？
レス読んでないの？

岩波は訳がもう古いよ

>>153
改善とイノベーションの間をもっとちゃんと書けよｗ
イノベーションは万能じゃねーぞｗ

>>155
わけわかんねえと思っているのは「無能」が何も生み出せないと思っているからだよ。
まあ俺から言わせればお前らみんな無能だけどなw

風が吹けば桶屋が儲かる・・・

さぁいつもどおりファビョって無能叩き
読書してない叩きに移り始めましたよ

＞非正規雇用の改善・最低賃金の見直し
その程度でイノベーションが起こるならそもそも非正規雇用はこんなに増えてねえよダボ

自分を見てみろよ。
俺にも反論できずに具体的なビジョンを示せない無能どもばかりだろw？
俺以外に面白いことを言っている人間がこの中にいるか？
お前らにできることなら誰だってできるんだよ。

>>162
あほか
非正規雇用を増やしたいのは単純に利潤を増やしたいからだよ。
しかし長期的に見てその戦略は間違っているわな。

この盲目な自己愛の塊に何を言っても無駄だな
何でそんなに自分の能力を高く見過ぎられるの？

>>165
じゃあ何か俺を超えることを言って見せろw
お前に革新できる能力があることを示して見せろ。

>>163
>>81 >>88 >>92 >>101
>>108 >>111 >>115

この辺りに反論してくれよ。
これがお前の
「非正規雇用の改善・最低賃金の見直し→イノベーション」
に対する反論だよ

烏合の衆でも待遇良くすれば生産性上がるんだったらどこの企業もそうしてるわなあ

>>161
もうそろそろお開きだし飯でも食いにいこうぜ

>>167
再反論しただろw
お前らも無能。俺から言わせれば大差ないからｗ
>>168
馬鹿だなあ。このスレにいる無能どもと同じ偏見を持っているからだろ。

>>161
お前でもファビョることあるんだな

ほんっとお前らって凡人だよなあ。
何も新しいことを創出できない。
何か目新しいことが出てくると一斉に叩くしか能がない。

非正規雇用の改善・最低賃金の見直しは義務だよ。
いずれお前らのためになる。お前らだってプーになるかもしれないんだから。

とりあえず
一定のルールが資本主義「にだって」必要なのはみんな同意なんだよね

で、そろそろそのルールを見直す時期だろ？別の角度から
判で押したように「じゃあ海外に」「じゃあ海外に」言われても困るんだよね

>>172
お前も俺も凡人だよね＾＾
大差ないよね＾＾

>>166
超えることねぇ。
人に欲がある限りみんなが幸せになることはない。
そして欲が尽きることもない
よって、無能者からの搾取は止められないのでお前の意見は間違っている。

ていうことはね、君が「無能」どもを集めて会社を作ります。
給料やら厚生はたくさんあげます。
するとイノベーションが起こって生産性あがりまくります。
そうして得た富をまた不遇の無能どもに配分します。
するとまたイノベーションが起こります。

理想的な社会じゃないか。
頑張れよ。

>>172
凡人をたたいたら駄目だよね
人間の能力に差異はないんだもんね

>>174
いっしょにするなw

>>175
根拠不足だなあ。
＞人に欲がある限りみんなが幸せになることはない。
なぜ？　欲があったらなぜ幸せになれない？

＞そして欲が尽きることもない
なぜ欲が尽きることがない？
俺には資本主義が欲をあおっているように見えるが。

＞よって、無能者からの搾取は止められない
前二行とどうつながるのかね？

この程度で俺を超えるとは笑わせるわWWW
哲学書でも読んで頭を使うことを学んだらどうかね？

>>164
利潤を増やすためには何が必要か？
それがイノベーションなんだろ。
マルクスの言葉を借りれば特別剰余価値を得るためって事か。
マルクスの理論によるならこれってのは労働日の短縮や
労働者の待遇を上げるのが目的じゃなくて、
企業が利潤を増やすのが目的。

利潤を増やしたい企業はイノベーションをしたい。
イノベーションのために専門知識持たない非正規労働者の
待遇をよくするより、もっと教育受けて専門知識持つ
イノベーションできそうな人材を優遇する。

なぜなら複雑化し専門化したこの社会で
専門知識を持っていない非正規の身に甘んじている
人間にイノベーションができるとは考えていないから。

なんで非正規の人間にイノベーションができると考え、
イノベーションを善とも思うのか。もうむちゃくちゃだ

>>176
うん、俺はそうやれると思うよ。たぶんやるぜ。
そしてうまくいくよ。

>>179
いいぞもっとやれ＾＾
凡人だらけの討論大会はさいこうだ＾＾

>>180
おう、頑張れよｗ
制度改革を云々するのは結果出して偉くなってからのほうがいいと思うよ！

>>170
>再反論しただろw
どこでやねん。的はずれなとこに突っ込んでるだけやん。

それに無能な人間にイノベートの可能性がある！
と言いながら無能な人間にはまるで価値がないかのような発言。
俗流マルクス主義にも届かない学生運動で無駄に騒いでた
烏合の馬鹿団塊と同レベルじゃねえかｗ

>>179
あほか
資本論読んでからで直して来いよ三下。
長期的に利潤を増やすには、非正規雇用で労働者を搾取するよりも、イノベーションをしたほうがいいんだよ。
だから正規雇用にしろ、最低賃金を増やせ、といっている。
しかし企業が自主的にやるのは難しいかもしれないから、法で規制するといっている。
どこがおかしいんだよ。

>>171
だ、誰がファビョってんねん！

ほなな！

>>183
俺はお前のように、自分が大したことないのに非正規雇用者や低賃金者を馬鹿にするやつが嫌いなんだよ。

>>178
パイが限られている以上望むもの同士で取り合うしかないだろう
すると必ずあぶれるものが出てくるのは自明だ
＞なぜ欲が尽きることがない？
人が生きるということが欲に支配されているから

搾り取り易い対象から搾り取るほうが効率がいいのは自明でみんな知ってるから
無能者が搾り取りやすい対象であるのは君が証明してるよね

>>184
でもイノベーションよりイノベイテイングしたほうがよくね？
まあ、お前はイノヴェンションのほうがイノベチェングよりいいとかいいうベーションが

>>184
利潤を増やすためにはイノベーションが良い。
そのイノベーションの結果ってのが労働者に転嫁される
経済のシステムであれば、それを求めるのもよい。

しかし資本主義経済下ではそれは企業に還元され
労働者潤わない。

これはつまり、労働者の搾取にあたるだろって話。

そもそも最低賃金に引っかかるような奴に何が出来るんだよ
馬鹿な日本人はもう人間じゃないんだよ
もう日本には必要ない

>>184
また、
>イノベーションをしたほうがいいんだよ。
>だから正規雇用にしろ、最低賃金を増やせ、といっている。

この下りがおかしいって言ってんの。
なんで正規雇用+最低賃金増しで
イノベーションが起きることになんのって言ってんの

>>187
お前の議論には人間が利己的であるという前提がある。
しかし人間は利己的なだけじゃない。他人を思う気持ちがある。
これは人間性の問題じゃなくて制度の問題だ。制度によって人間性の一部が肥大化されている。
だからそれを変えなければならない。真に人間らしい生活をすべての人が送れるようにしなければならない。
こう考えるのは、有能な人間、高学歴の人間、実践力のある人間の義務だよ。

>>189
労働者が潤わないって限らないだろw
じゅうぶんに利潤が増えれば、労働者にも還元されるだろ。
そうでなければ労働者は団結してそう求めればいい。

>>184
しかも資本論ではマルクスは
資本主義経済下での企業のイノベーションの努力ってのは
企業のためで労働者に還元されないっつってるだろ。
労働者はクビになるか給料下げられるかだ。
イノベーションで効率がよくなるからな。

ああでもこれは生産部門でのイノベーションの話か。
生産部門のそれとそうでないとこは区別しなけりゃならないね

>>184
イノベーションが企業の利潤に直結してると思ってるのかな？
日本の中小は世界レベルで見ても革新的な技術を持ってるところが多いのに
なんで潤ってないか考えたことない？

>>192
人間は利己的だよ
最終的には自分が大事に決まってるじゃないか

>>186
誰が馬鹿にしてんだよ。誰が自分を大した奴だと思ってんだよ。
全部お前の思いこみだろｗ
それに、むしろ馬鹿にしてるとすれば何より
それはお前自身だろ。意味がわからんわｗ

>>196
この人自分を殺しに来る相手を愛せますから

>>194
まあ確かにそう言っているが、イノベーションによって中長期的には労働者の待遇が改善されるのも事実だろう。
ない利潤に対して闘争することはできない。利潤があれば、労使の交渉も可能だ。

>>195
さあなぜだろうな？

>>192
＞お前の議論には人間が利己的であるという前提がある。
＞しかし人間は利己的なだけじゃない。他人を思う気持ちがある。

お前の思いやりのほうも同じ一つの前提だろｗ
どちらも人間の本質であり片方のみが尊重され続ける風潮は正すべきだが
一方を取れば一方で被害を被る人もいる
うまいこと舵取りして革新を促していくしかなんだよね
この舵取りを目的とするのではなく人類の革新の手段として考えられる人間は偉いと思うよ

>>193
>じゅうぶんに利潤が増えれば、労働者にも還元される

さてさて、今、トヨタってのはその利潤を人々に
還元しているでしょうか。むしろ、更に儲けようと
労働者を締め付けようとはしていないでしょうか？

労働者の団結ってのも、労働者にもできる奴と
できない奴ができ始めてるのと、色んな職が増えてるってのと
企業の力が強すぎるってので団結しづらい状況に
今あるだろ。価値観が多様化してる上、みんな
自分を守るので精一杯

労働者に平均ウン千万のボーナス払ってた企業がこないだ潰れた件について

>>186
お前が言うなの典型例

>>195
こういうのよく聞くけど、具体的にはなんでなの。
経済学部なんだっけ？教えてくれ

>>201
うん、だから最低賃金を引き上げる必要があるんだろ。
法による規制は必要だ。
自由市場だけが良いというのは経済学の悪しき伝統だ。
守るべきことは守らせなければならない。

ホワイトカラー層の増大で、団結がしにくいというのもその通りだ。
しかしそれで屈服していいということにはならない。何とか交渉する道を探さなければならない。

>>205
日本人じゃ死にまくらなきゃ暴動は起きないよ
外国人労働者を受け入れれば交渉の動きは出るんじゃないｗ

時給１００円の世界だろうと、法人税１％の世界だろうと
これ以上あげられたら海外に逃げるって言説は有り得るわけで

少なくとも
カウンターの勢力としての共産党に票を投じてる人間に意味は無い

>>204
よく言われるのが、国際特許に弱いこと
中小じゃ特許のスペシャリストを雇う予算ないからね
あと技術経営ってやつ
革新的技術を収益に結びつけるのが弱い
んで大企業や外資に買いたたかれちゃうのが現状らしい

労働者に高待遇を与える→イノベーションでウマー

なことが実証されたら法で規制せずとも市場の原理でみんなそっちに流れてくんじゃない？
そして君がそれを先行事例として達成すればいいと思うんだけど。
法制度作るより簡単でしょ？

>>207
逃げるなら逃げればいいだろ。

>>210
本当にいま法人税を上げる、最低賃金を上げるってのは
「逃げるなら逃げればいいだろ。 」ってギリギリにつながる状況なのか、本当に？偽装請負、使捨派遣って問題は

つまるところ
俺が知りたいのはそれなんだよな

>>208
じゃあそこらへんをまとめるギルド見たいなの作れば儲けられるんじゃないの

>>209
無数にあるだろ。国富論読んだことあるか？
産業革命というイノベーションもただの労働者がやったことだよ。
わざわざやらなくても、歴史上に実例は無数にある。
お前が知らないだけw

>>211
当たり前だろ。
ワープアがどんな苦しい思いをしているかと思うと俺はいてもたってもいられないが。

>>214
いやだからね、
三千冊を批判してる言説ってのは
ワープアの給料をあげれば、企業が海外に逃げて、ワープアはもっと苦しい思いをするってやつなわけだよ

>>215
いやだから、イノベーションが起きれば、賃金は上がらなくても、新しい産業と雇用の場が創出されるだろ。経済の構造が変化する。
「イノベーション→賃金上昇」は確かに安易な発想だった。それが直結するとはいえない。
しかしあぶれた雇用を吸収する新産業ができる。

>>213
無数にある、またはありうるという認識が共有されてれば
みんな儲けるために労働者に高待遇を与えるはず、っていうのが市場の原理だと思うんだけど
そうならないのはみんな知らないか、そんな事実はないということでは。
ただの労働者が産業革命を達成したのだとしても、それは高待遇の結果なの？

>>216
いやだから、ファランドネイシルが起きれば、賃金は上がらなくても、新しい産業と雇用の場が創出されるだろ。経済の構造が変化する。
「イノベーション→賃金上昇」は確かに安易な発想だった。それが直結するとはいえない。
でも、
「ファランドネイシル→賃金上昇」なら
しかしあぶれた雇用を吸収する新産業ができる。

>>217
少なくとも非正規雇用や低賃金で酷使しているような状況ではなかったことは確かだな。
そのころはまだ工場制手工業の時期だけどな。

何故今よりも昔のほうが格差がなかったと思えるのか
むしろ逆だろ？

労働者を馬鹿にすべきじゃない。
現場にいる人間こそイノベーションに一番近い。彼らは専門技術の能力と高度な知識を持っている。だから精密な作業をやれる。
デスクワークや管理職やっている人間がイノベーションするわけじゃない。

見ようと思ったのに衆議院tvがバッファしすぎてうぜぇ

世の中変えるのは法律だけじゃないのよ
共産党は現実に政権取れるような見込ないし
「法で規制せよ！」なんて主張が実現されるのを待つよりは
イノベーションで儲かる仕組みを作ってみせて追従させたほうが早いんじゃないの

>>223
そううまくはいかないだろ。
３０年は不況。これは構造的に決定された現実だから。
まあ辛抱することやね。

へ？
非正規雇用やめろ、最低賃金あげろは何だったの？
それで構造的に決定された現実としての不況が克服されるってことを言ってたの？

>>225
理念としてはそれが正しいってことだよ。
それに向かって努力しなければならない。
でも実現するかって言うとどうかなってこと。

> イノベーションで儲かる仕組みを作ってみせて
これ普遍性のある仕組みを構築できたらノーベル経済学賞ものだぜ

労働者の待遇を改善すればイノベーションが起こるよー（棒読み

>>228
当たり前だろ
イノベーションがデスクワークで出るわけない
そんなの経営システムの改革くらいだろ（笑

技術革新は、どのような技術なんだろうね。

みんなが欲しがる新製品を作る
人を減らすか材料費を下げて費用を下げる

欲しいものはあるけど、買う金がない、という不景気だよね。
そもそも費用を下げたからそうなったのであって。
社会主義化、とは言わないけど、仕組みそのものが解決すべき問題で、
技術革新のしようがないと思う。

技術革新といえばシュンペーター

俺もシュンペーター的な意味で使ってた

>>230
費用を下げれば商品の値段が下がるよ。

山一證券の野澤正平社長(当時)が発した名言を拝借して、

ＴＭＣ（トヨタ自動車株式会社）の経営幹部どもは

「みんな私ども（ＴＭＣの経営幹部）が悪いんであって、社員は悪くありません！
　善良で能力のある社員たちに申し訳なく思います。優秀な社員が沢山いるんです。
　ひとりでも多くの消費者各位の皆様方に、どうか御理解たまわりたいと思います。
　トヨタ車は社員が開発しております。お願いします、私どもが悪いんです。
　トヨタ車や、社員は悪くございません！！トヨタ車と社員達を応援してください」

という具合に男泣きしながら、
釈明するコメントを、公共の電波で発しないと、
トヨタ不信になられた皆様は勿論、
実際にトヨタ車を、ご所有されていらっしゃる、お客さま各位に失敬だと思います。

でっていう

今日の衆院質問　CGJ！
http://jp.youtube.com/watch?v=cDCB_efZSDY

東芝も派遣労働者を簡単に切り捨てる無責任な企業です。
派遣のリセットわざとして、東芝グループ企業にライン管理を受け渡していました。
にいがた青年ユニオンは東芝製品の不買を呼びかけています。
みなさまのご協力をお願いします。
http://www.niigataseinenunion.org/

っていう

+　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__　　　　+　　。
　 　*　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　 *　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|! 。　 |　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　トヨタの為に、若者は車を購入する必要がある。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　|　ただ、お前らの採用は派遣でな。グシシ・・・
. 　　+　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./` +　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

費用を下げるということはそれだけ職を失う人間がいるっていうこと

なんでトヨタだけ名指しで血祭りなん？
愛知県民が気を悪くするとか思わんの？
今までトヨタのことなんとも思わん買ったがあんな風に言われたらカチンときたわ

竹島に興味なかったが韓国に言われて変な愛国心に目覚めるのと似た感覚かもしれん
共産党てつくづく人の気持ちに鈍感なんだね

>>240
日本一の企業が異常な派遣の温床になってるからだろ。
他にキャノンとかが言及されてたな

>愛知県民が気を悪くするとか思わんの？
ｹﾞﾊﾊ

トヨタはひどいことしたよね

トヨタってリストラ平気でするし、同族経営だし糞だな

トヨタに勤めるダンナを持つ主婦層を敵に回したのはたしか
なんでもっとうまくやれないのかね

>>245
いや味方につくだろ。
旦那もこき使われてるだろうからな。

わが子に「パパの会社って悪者なのー？」て聞かれて悪者て答える母などいないぞ

トヨタがなくなったら日本国民全員困るだろ。

愛知県民だからトヨタ好きとは限らない
チンコマークの糞車なんて見たくもないなあと思いました
運転している時にいつもうっとうしいなあとおもいました
トヨタはきもちがわるいです

トヨタの期間工になれるだけで勝ち組じゃねーか
文句言うな

>>250
うわぁ……

週刊ダイアモンド？だかで見たけど、トヨタが直接雇用する期間工と
派遣会社を通した期間工では待遇が全然違うらしいね
直接雇用の方が寮があってご飯もでるのに
派遣はアパートもご飯も自前なんだって
同じ期間工でも格差が出るこんな世の中間違ってないか？
ほんま蟹工船やで

同じ期間工でも、ってどう見ても別の期間工だろ

しかし週刊誌にのるってのはトヨタ検閲を経てるってことだから、
否定的な記事じゃないはずだよな

騙されるな
蟹工船の作者はお金持ちだ

志位和夫チャンネル
http://www.nicovideo.jp/official/shii


共産党いいじゃんｗ

コメント欄解放するとは・・・

233名解雇のフィリピントヨタで労組委員長が暗殺危機　軍が工場内で労組を威嚇


　大量解雇などを巡り７年以上も争議が続くフィリピントヨタで、「労組委員長のエド・
クベロ氏への暗殺危機が迫っている」と緊迫感が増している。過去７年で約900人の労組
活動家などが暗殺されている国だけに、ILOが「政府は、フィリピントヨタ労組執行委員
の安全を守る義務がある」と勧告するほど。同社顧問には軍の元参謀総長が就き、トヨタ
は工場内に国家警察と陸軍隊員を出入りさせ、日常的に労組を威嚇しているという。9月
中旬、第３回「反トヨタ世界キャンぺーン」に合わせてクベロ氏が来日、トヨタ本社に抗
議した。
10/06 2008 　
http://www.labornetjp.org/news/2008/1223536511431staff01

>>240　愛知県内から票が欲しいの。　>>246が正解。

>>257
これはひどい
手段を選ばずか

>>257
冗談じゃなく腐ってるな