【共産】大学生なら資本主義が嫌いだよなPart1【社会】

そろそろ革命の時期じゃね？

前スレ
dat紛失

part付ければいいのかｗ

いざ社会主義へ！

共産と社会を一緒にするなとあれほど…

コミュニズム！コミュニズム！

資本主義全般が嫌なのか、
新自由主義が嫌なのか

アナーキズム！アナーキズム！

我々は過度に競争を強い、
また競争に身を任せるがままに富める者は富み
飢える者は飢えるこの現在の体制を疑って行かねばならない。

先進国、とくにこの国では人生の大半を過度な労働に
捧げねばならず、また、飢える国ではようじょが物価の異なる
先進国からやって来た金持ちに身体を売る始末。

これらの「後れた国」の人間の労働意欲が足りないと
言う者もあろうが、単にそれだけの事ではないだろう。

我々は現在の新自由主義、ひいてはこの数世紀
支配的であった資本主義を今こそ見直さねばなるまい！

新自由主義最高！

努力しない豚、無力な低学歴はしね！！！！！！！！

レボリューション！レボリューション！

ウォウウォ♪ウォウウォ♪ウォウウォ♪
イェイェイェ イェイェイェ イェーイ！

まずは資源確保だ！
資源がなければ話にならない！

次に農業改革だ！
農奴を増やして自給自足の生活だ！

http://m.nicovideo.jp/watch/sm2487747?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO&nid=5080885&r=499266085

>>12
戦後に革新勢力が農村の取り込みに失敗したのが痛すぎる。
戦前は比較的浸透しうる下地があったのに。
農地改革等で農村が強力な保守の票田と化してしまった。

新自由主義はちょっと行き過ぎてる（というより日本がおかしいだけだが）
アメリカは格差がひどいとは言うが、実は格差は日本より少ない（生活保護の多さ、富裕層の寄付の額の大きさ）

アメリカの最下層の人間なんて、勉強なんかしない学校にも行ってないようなのばっかりだが
日本はちゃんとした学校を出ても生活レベルは下層って奴が結構多い

ぶっちゃけ官より民のがコネのレベルすごいよ
日本は既得権益大国

コネのないやつはいくら勉強ができてものし上がるには並大抵では不可能

共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

一方共産党幹部はツバメの巣のスープをいただいていた

天皇を中心とする神の国日本を再建しよう

http://www.youtube.com/watch?v=yTJjyHb_ch8

聖戦に勝利した翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる兵士の汗が太陽光を反射していた。

「白人が世界を支配する時代は終わったのだな」
昨日までとある商社に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは日本人が世界を治める時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「天壌無窮の神勅を御覧なさい。神国日本は八紘を一宇に為すのです」
通りがかりの国防服の中年男がそう言って微笑んだ。

英国人は長年使ってきたティーカップを質に入れ、黒光りする湯呑を購入した。
「英国流はもう不要だ。これからは世界中に和の音を響かせよう」
日本精神を体得した臣民の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

>>16>>20
極左と極右のコラボ

だからと言って社会主義は問題がある
ナチス党のようになっては困るのだよ

なんで負け犬の世話をせにゃならんのよ
新自由主義最高やん

倫理の問題だよ。

社会主義の利点を採り入れた修正資本主義最高

社会主義に市場経済を取り入れた社会民主主義こそ日本に合うと思うんですけどね

中国ですやん

右翼日和見主義者どもには心底愛想がつきた
今こそ我らでプロレタリアアートを解放する時なのだ

サークルにいる左翼気取りが大嫌い

>>27
中国はマルクス・レーニン主義の社会主義国ですね
社民主義は本来、脱スタ・脱マルクス・レーニンです
社民主義というと社民党とかいう政党のせいでイメージ悪いですけど

選挙が近いのか？
２ちゃん全体に湧き出る自称勝ち組の癖に、心にゆとりが無く
常に下の立場の人間を見つけだし、叩き続ける阿Qみたいな奴の出没に
参院選時みたく、共産党に投票させる流れを作り出すｽﾚがあちこち
立つが、開票と同時に今迄賑わっていたｽﾚはdat落ちを繰り返したみたく。

なんだかんだで自民以外は有り得ない

消去法で自民

>>32
なぜ？

おーい>>1の人、君自治厨から荒らし認定されてるよ

266 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2008/09/10(水) 00:03:15 ID:0Jb4yV3C0
板名：大学生活板
名前： 幼女・ストライクウィッチーズ好き
数：20ｽﾚ
速度：最大6ｽﾚ/1min
ID：あり/なし（本日、ID制導入）
継続性：継続中〜
特徴：板違いアニメｽﾚの乱立

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1220948122/1 2008/09/09 17:15:22
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1220951456/1 2008/09/09 18:10:56
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1220952202/1 2008/09/09 18:23:22
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1220953932/1 2008/09/09 18:52:12
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1220954971/1 2008/09/09 19:09:31

>>33
小泉・竹中B層衆院選、ｾｺｳ誘導参院選と同じ様な
ﾚｽだな

これから金、金、金で腐っている巨悪の源の資本主義が崩壊するんです。

資本主義が崩壊して愛と共生の社会がきます（３）
http://musyoku.com/bbs/view.php/1180213587/

驚くことにこのスレ「資本主義が崩壊して愛と共生の社会がきます（３）」がこのホームページに紹介されています。
資本主義の崩壊Anti-Reptilian＞ http://www34.atwiki.jp/madmax_2007/pages/452.html

借金、闇金、依存症 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417652559

>>34
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1220940407/72-
スレ立て依頼聞いてあげただけなのにｶﾜｲｿｽ

株(相場)で儲けている俺からすると資本主義が崩壊すると困る

ラビ・バトラの本読んだ人いる？

>>39
よう、黄金時代はまもなくだぜ

資本はダメだし共産もダメ

なあみんなカップル狩りって最高にエキサイティングじゃね？

最終的には北斗の拳だから体鍛えとけよ！！

「マルクスの亡霊」を眠らせるには　京都大学教授・佐伯啓思
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080731/plc0807310235000-n1.htm

>>44
めっちゃ分かりやすいな！！

あれ？ついこの前まで右傾化する若者って言われてなかったっけ

健康と格差って本面白かった
格差があると富裕層や貧困層に限らず公衆衛生に影響が出てくるらしい

デリダのマルクスの亡霊批判かと思ったら一言も言及してなくてワロタ
変に用語使うなよ・・・

ドゥーイットマイセルフレボルーション！レッツゴー！

まるくすあうあぅ〜＼(^p^)／

そもそも資本主義国で格差が叫ばれるのはおかしい

ユーゴスラビアみたいに新しい社会主義を目指すんだ

ここからはじまる
マイレボリューション

とりあえずドグマに縛られっぱなしなのは右翼だわ
左翼はなんか自己をネタ化し始めてる

>>51
お前の父ちゃんが貧乏でお前が塾に行かせてもらえず高校行く金もなく
フリーターで月給15万の生活を想像してみろ

共産化したら、童貞の俺にも国から平等に女があてがわれるの？

>>54
共産国家じゃないんだから格差なんてあって当然だってことだろ
正社員になろうと思えばなれる、フリーターが悪い

>>56
だから想像してみろって
こういうバカ丸出し発言を見るとアダムスミスが終生倫理学者だったことを実感するな
資本主義は市民意識の創出なしではありえない

>>55
なるよ
「各人はその能力に応じて働き、各人にはその必要に応じて受け取る」が共産主義だから。

>>55
共産主義では女という言説は存在しないから
ちんこがついた女があてがわれるかも知れんな

>>55
創価いけばいいじゃん

>>54
駄目な親父の尻拭いを国にしてもらおうとまでは思わないな
そう生まれ落ちたからには裸一貫で叩き上げるしかないと覚悟する
フリーターでも稼げる内は15万以上稼げる

マスコミは農水省ばっかたたいて
なんで毒米売るような人間が出てくるのか
こういう根本のとこからつっこもうとしない

>>61
そういう無駄な努力しなくていいのが共産主義
別に覚悟しなくていいんですよ
あと共産主義と国家は矛盾するけどね

共産を平等と同じと考えてるゆとり増えすぎだな
最近共産党の議席もかなり増えたみたいだし

まじで共産とか勘弁、俺の才覚が無駄になる

>>65
よう無能＾＾

>>65
無駄にならんだろ。
才覚は社会によって与えられたんだから還元せねばな。

>>64
藻前も随分スイーツ脳だな
平等＝共有だろうが認知能力大丈夫か？
受験戦争を勝ち抜いた30の漏れがゆとりだって？

Fランク大学万歳、負け組万歳
ホワイトカラーは地獄に堕ちろ

age

自由←-----------→平等
　↑いまここ

自由のほうに振れすぎて日本的社会制度の良さが失われたから、元に戻そう。
共産党に票を入れよう。

マルクスの名を汚し続けたソビエト帝国が崩壊したのは必然
人民を抑圧し続ける中国や北朝鮮のファシストどもを倒し真のマルクスの懐いた楽園を作り出そう！

マルクスや共産主義の名前を汚し続ける偽共産主義者どもを倒そう！

>>72
じゃあなにを、どうやるのですか？
「真のマルクスの懐いた楽園を作り出」すために、具体的にはなにをやるのですか？

つねに未来に希望を先送りし、現在におけるひとりも救えない共産主義は、単なる「夢」や「希望」でしかないです。
共産主義を苦しむものの麻薬＝宗教にしないためにも、現実における前進が必要なのではないですか？

今回の事故米も金儲け主義の資本主義が生んだ弊害

今回のは共産でも起こりえるだろ

>>75
同意。資本主義では私企業は資本の増殖が第一だからな。

食品業界に競争はいらない

俺はアナーキストだけどいつの日か革命を起こそうと思ってる
仲間が必要だから誰か協力してくれや

公安の釣りかと思ってしまう。

資本主義とか関係ねーよ
情報の非対称性と利己心の問題だべ

反資本主義は左翼だけじゃないんだぜ？そこんとこわかってるのお前ら

平等＝共有ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレは公安に監視されています

>>38
資本主義終わっても極端にならなきゃ株はやっていける
むしろ資本主義終了でもデイトレーダーならほとんど影響しないだろ
資本主義が始まる前から存在するのが株式会社
ネット取引ができるのは資本主義だからじゃなく時代が変わったから
それといくら共産主義の中でも格差は存在する

密告社会はいやだお

お前ら公安に通報してやる。

資本主義の豊かさに浴してるくせに人を見下すような中二病患者はいらん。

公安に通報してやる（笑）

共産主義ってなんで理想が崩壊したの？

人間は結局欲豚だからだろ

崩壊したのはマルクス主義の名前を僭称した憎むべきファシズム国家のソビエト帝国であって
マルクス主義自体は崩壊してない

先進国で共産主義がどうなるかはまだ歴史が経験していないことだ。
ソ連や中国は後進国だからな。

正しくはファシズム国家じゃなくてスターリニズム国家

マルクスの理想は夢物語

科学的社会主義

資本主義万歳！
唯一弱者に希望が残された社会体制

大多数の弱者にとっちゃ、本当に「希望」でしかないけどな。

資本主義が弱者を生む

昔の人にとっては8時間労働すらも奴隷労働だったらしい
12時間労働・・・過労死・・・

うちの妹が共産党関係のところで短期バイトしたが
休憩が一時間に10分あるとか言ってた。ちゃんと昼休み1時間ありで。
しかもマルクス主義フェミニズムの実践らしく女も男も私服茶髪ＯＫで
スイーツみたいな女がガム食いながら仕事してたって言ってた
過労死したくねえ、ホームレスもやだ

そんな所でバイトしちゃってさ
その後の進退に響くんじゃないのか？

黙っとけばいいし、それで採用しなければ憲法違反

あと入社試験以外で調べたら裁判で確実に負けるんだっけ？判例的に

自主管理労組を再考する秋の夜

通説は知らんが判例だと、企業にも採用の自由があるっちゅうことで不採用は認められるんじゃないか。
ほら、三菱樹脂事件

共産党1万人1年半で増えたし進退とか気にする時代じゃないだろ

公安人数多すぎ、無職のドカタ吸収所になってる
人を見張って給料もらおうと考えてる奴が警察面するからな

>>104
いや、その判例自体が憲法違反だから。

age

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」

「2008年アメリカ合衆国大統領選挙は民主党候補が勝利を収めるだろう。」


ラビ･バトラ博士ホームページ
http://www.ravibatra.com/

リーマン・ブラザーズの経営破綻も資本主義社会の弊害

左様！

弊害じゃなくてただの代謝だろ

ただの代謝がたくさんの人生を左右するのかWWW

ワープアが増えても「ただの代謝」といって済ますつもりなんだろうなwｗｗｗ

お前らには自虐の歌ロボット小雪がおすすめ

資本主義なんて大嫌いです。でも共産主義の方がもっと嫌いです

ウラー！

金持ちがキャバクラでウハウハしてる時間、
俺たちは生活のために必死こいて労働してる

こんな社会やだ

努力を放棄する大学生

努力や能力に比例して金が入るわけじゃないよｗ

スタートさえ均せば問題ないんだよ
結果に平等を求める奴はただのわがまま
逆の立場になったら必ず文句言い出す

形式的平等(笑)
合理的区別(笑)

もう現在の通貨に価値はない
農家同士でだけ使える貨幣を作り、農家同士だけで自給自足すべき

農家の土地に深夜に包丁持って攻め入るわｗｗｗ

また釜で飯炊いて薪で風呂を沸かし手作業で田植えも稲刈りもするわけですねわかります

>>120
機会均等なんて実質的に不可能だよ。
けっきょく運で決まることになる。
富の偏在は悪だよ。

ならその逆も然りだよ
ベストとは言わないけど他にベターが見つからない

>>125
高収入の親父、優しい家族に囲まれて塾に行かせてもらって・・・？
どこまで用意されることを望んでるんだ
全員が義務教育受けられる時点で十分平等だろう

完全な平等は無理でも限りなくそれに近づけることはできる

平等を求めて戦った先人たちの努力を無駄にしないためにも、
俺たちが「不平等なのは仕様が無い」と諦めちゃったら終わりなんだよ

>>127
義務教育受けたってできる子とできない子の違いはでる。
それを機会均等だから、努力の違いとして、結果だけを過剰に重んじるのは問題なんだよ。

まぁ当然のように大学生になった俺たちが努力云々を語るのも滑稽ではある

>>129
努力して出来ない奴と努力しなくて出来ない奴を分けようがないからどうしようもないよ・・・
努力したことが報われないよりはまだましだと思うしかなくないか？

>>129
全く問題ないと思う、評価するのに一番平等な指標じゃん
結果の平等はだめだろう
皆一等賞の運動会の気持ち悪さ

ｺﾞﾙﾊﾞﾁｮﾌがあほなことしなければ世界で平等社会が実現していたのに

あらゆる生命の価値は等しいんだから、富めるものと貧しきものが出てくるのは間違っているんだよ。

>>130
努力なんて仮象でしょ。みんな頑張っているんだよ。
あらゆる瞬間に結果が生まれ続け、その結果が次の機会の拘束として働くんだから、「機会の均等」はどれも形式的にしか実現し得ないよ。

成果主義･利益主義否定→企業の製品開発怠慢→消費者購買力低下→あぼん

>>133
病的な平等主義者だな・・・

>>131
何かに秀でた人間と、そうでない人間の差は、どんな社会でもできる。
ところが資本主義社会では、秀でたものに貨幣を、つまりあらゆる商品の一般的債権を与える。
秀でたものがそれを望むかどうかにかかわらず、貨幣を与えるから、彼は欲望にとらわれる。
そうではなくて、秀でた人間の能力が、社会に還元されるような社会もいいと思うんだ。彼は社会的貢献によって自尊心の満足を得ると思う。

>>136
秀でた人間が最初から存在してると考えてる所にダウトオォォ！！！
そういう社会だと秀でた人間が出てきにくいだろ

>>137
共産主義社会は、むしろあらゆる人間の潜在力を、全面的に開花させる社会だよ。

あらゆる生命の価値は残念ながら等しくないよ
弱いものは強いものに食われるのが運命だよ
おまいだって肉も魚も食うだろ？

確かにみんな頑張ってるかもしれない
でも今この社会に住んでるからにはそこに適応しなきゃいけないんだよ
だから努力もその方向に沿わなければいけない
努力の結果は社会のためになるものでなければいけない
これを無視できるのもまた強いものだけだよ
いるのかどうかわからんが

>>139
生命の価値は等しいよ。弱肉強食といっても、異なる種のあいだでだろ。
動物の世界では富の偏在は存在しない。

ネタバレ
スレ主は大学教授
わざと頓珍漢なことを言っておまえらを試している

資本主義←―――真中―――→共産主義
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　ここが超ベスト！！！

共産より北斗の拳の世界の方が健全だな

狩りの上手いものが餌をとり
強いものがメスを独占する社会ですよ？
たいして人間と変わりはないと思いますが

>>144
人間は他の動物と違って他者を愛することができる動物です
俺はその人間の可能性を信じたい

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080731/plc0807310235000-n1.htm

>>144
でも互酬性はあるだろ。秩序は存在する。
飢えて死ぬまでほっておくということはないはず。
それに富の偏在がないから、能力の差といってもごくわずかしか出てこない。
だから自分で食べるものを見つけることは容易だろうな。
人間社会では貨幣によって支配されているので、衣食住でさえ、金がなければ、五体満足でもままならない。

愛なんて幻想です自己満足です
僕はもう疲れました

>>147
野生じゃ能力の差が全てだろう

五体満足なら働けよ、健康で文化的な最低限度の生活は出来る

自然環境に適応出来ない野生動物は死にます
人間も社会に適応出来なければ死ぬのです
ただそれだけのことです

なんで共産社会は崩壊したの？

>>150
自然環境と社会を一緒にするなよ

社会なんざどうにかしようとすればいくらでも変えられるんだよ

敗北したのはロシア型帝国主義のソビエト帝国および属領であってマルクス主義自体は敗北していない

>>151
共産にも支配層ができ始めて、そいつらが個人主義に走りすぎたせいさ。

おいらの就活も無事終わったのに今更左の活動をする奴とは武器を持って戦わなければいけないな

　　　 .＿
　　 　 ＼ヽ,　,、
　　 　　　`''|/ﾉ
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　　 　＼, V
　　 　 　 `L,,_
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　　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>154
政治経済の国内の閉鎖性から支配層が必要になったの？
やっぱり初めは民主的なものだったんでしょ？ 支配層の形成って

資本主義のせいで就活浪人しそうです
だれか世界同時革命を決行してください

>>157
共産は共産党独裁だろ

>>152
その構成員が遺伝子に傾向付けられた本性を持つ種で有る限り、それは幻想。

初めはただの仲良しグループだったものが気付けば周りから見みると障壁に見えるものです

>>158-159
麻原みたいなもんか

麻原の「シャンバラ化計画」には吹いたｗ

>>160
じゃあ俺がやってやるよ

キューバでさえめっちゃ疲弊してるのにな
日本が共産になるときは世界中が共産になるときだ

>>164
君はバーリンの言うところのハリネズミ型の人間だな。

努力は確かに必要だよね。
でも「努力努力、共産は甘え」という人がいるけど、これは間違いだよね。
努力し尽くして過労死したらお終いじゃん。

>>166
まわりくどい奴だな
言いたいことははっきり言えよ

だいたい今の社会に適応する能力が遺伝子に組み込まれてるってなんだ
社会なんて昔から変わってきたんだよ

しぜんしゅぎてきごしん

>>168
おいおい、社会を語ってるくせに、本質主義と構築主義の対立も知らないのか？

>>149
いや貨幣交換がないから富の偏在は存在しないだろw
いまの資本主義社会は能力がすべてじゃないだろ。

原始共産制や革命で共産社会ができた事実がある以上、資本主義が社会の本質だというのは反証されている。

いまさら高貴な野蛮人説ですか。

>>170
んなもん知るか
まわりくどい言葉でうだうだ言ってないでスパッと言えよスパッと

それは反証という概念を使うところか？

起て飢えたる者よ！　　　←マクドナルドの店長とかワーキングプア
今ぞ日は近し！　　←リーマン破綻。AIG救済でもアメリカの景気不安定。革命の日も近い？

物質生活のうえに市場経済が成り立ち、市場経済のうえに資本主義が成り立っている。
物質生活-市場経済-資本主義
左へ行くほど本質的であり、右へ行くほど制度的だろう。

>>175
仮説が事実によって反証されることがあるだろ。

>>174
なんだ、無知な低学歴君か。
君程度にも読めそうな入門書として
スティーブン・ピンカー『人間の本性を考える』NHKブックス
間宮陽介『ケインズとハイエク』ちくま学芸文庫
バーリン『ハリネズミと狐』岩波文庫
をすすめとくよ。

無知な奴ほど無知という言葉を使いたがるんだよなｗ

資本主義経済は、どんどん買うことに存立の基盤を持っている。ケインズ的政策というのは、簡単に言えば、「どんどん買え、買って経済を回せ」ということだ。
逆に言えば、資本主義は買われなければ、経済が回らなくなり不況になる。
一般的ボイコット、サイレント・テロリズムこそ、資本主義への抵抗戦略として有効なものだ。

>>178
都内国立大だから低学歴とは言わせない
そもそも関係ないところで学歴とかだしてくるんじゃねえよ

そもそも俺は自分の次元で考えてるだけなのに勝手に哲学の方面に持ってかれちゃやってられない
頭の悪い奴のすることだ

人のこと無知だとか言うほど頭いいなら分かりやすく説明してみろ

>>178
分かったから哲学板に帰りなさい

抵抗してどうすんだよ
人類死滅するぞｗ

>>180

　 　　　,.:-=,一;1一;ー;1―,=;:､
　　　　=　　 　　　　 　 　　　ﾞﾐ
　　　ﾐ　　　 　　　　　　　　 　ﾞﾐ
　　　ﾐ　　　 　　　　　★　　　ﾞﾐ
　　　ﾐ　 　 　　　　 V IVA　　ﾞﾐ
　　 ﾐ　　 　　　　С С С Рﾞﾐ
　　 ﾐ　　 　　　　　　　　　　　 ﾞﾐ
　　 ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　
　 　 i: : : : : : : : : :丶　、,,,,,,,, -l 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i: : : : : : : : :／　、 　　,　,」 　　　　　 ／資本家達が自らの惰眠と享楽を失わないために最も警戒するのが
　　 丶:、-=,__: :|　　 <●) (●丶　　　　／ 労働者が社会を支えているという点に労働者自身が気付かぬようにする事です
　　　ヽヽbt　丶|　 　 　　 -'　ﾄ l　　 ／ 気付かせぬように資本家は労働者が己の奴隷である事を美化し、
　　　 丶;'ｊ　 l` 　 　 　／'-=-`, l　＜　　 目覚める事を悪としています
　　　　'r-　 　　　 　 （:-ｪｪ-ｪﾄ/　 　＼ 資本主義においてニートは流血を伴わない階級闘争の先鋭なのです
　　　　丶 ＼　　 　　 　 '-＝/　　　　　＼ だからもう一度言いましょう、
　　　　　|::::　＼　 　 　...::::／＿＿　　　　 ＼「資本家のために働いたら負けかなと思ってる」　　　ウラー！！！
　　　　　|::: 　　 ''''── ´l::::::::::::::　￣＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

つまりニートは資本主義最大の敵なわけですね！ハラショー！

資本主義が潰れるときに、真の共産社会が訪れる。
人類は、資本主義の悪を深く後悔し、新しい社会制度の構築のために、全努力を傾注するだろう。

>>184
いかなる社会であれ労働は必要だ。重要なのは、疎外された労働をなくすことだ。

あらゆる労働を拒否する！
それが許されるのが資本主義なのです

>>187
そうだ。だから資本主義は悪なのだ。
労働価値説は倫理学説だ。

資本主義は嫌いだけど社会主義も嫌い

資本主義の対義語は社会主義じゃない

自民党の戦後政治は事実上の社会主義だった。途方も無い自由と平等を与えられた日本人は行き場を失い、
戦争と弱肉強食の市場原理主義へ回帰しようとしている。
均衡発展による強みを失い国内市場は荒廃、発展途上国との過酷な競争のもと奴隷産業がはびこってきた
やは人類社会の最終形態は共産主義なのかもしれない。

共産主義革命家にはイケメンが多い

ゲバラだけだろ

エンゲルス

というより資本主義を続けてたら普通に考えて地球環境が終わる、もうほとんど終わってるけど
有限の資源に対する無限の貨幣自己増殖、大量生産大量消費
みんなが持ってるから自分も欲しいという他者の欲望が資本主義を動かす
ブランド物の価値はその差異から生まれる。みんなも持てるけどなかなか持てない商品。
共産主義の目的は価値の概念そのものの放棄。これで大量生産と無限の商品差異の創出に
追われる過労死の問題も解決する。というより労働時間も遥かに短くなる。
ダイヤモンドとりんごの違いがなくなるのが共産主義
エゴイズムとコミュニズムは矛盾しない。ダイヤモンドが好きな人はいくらでもダイヤモンドを持てる

ラカンはマルクス主義者でデビューすればよかったんじゃないかなと思うこの頃

マルクスも若いころはイケメン
スターリンも若いころはイケメンhttp://ja.wikipedia.org/wiki/画像:Stalin_1902.jpg←こういうやついるよな。リア充っぽくてむかつく

流行ってるなぁ

世界同時革命！

共産主義と社会主義の違いをＦランニートの教えろ

あげ

みんなブルジョアにオルグされるなよ！！！

奴隷から唯一暴力なしに抜け出せるのが資本主義なのに
お前達はそんなに戦争がしたいのか
それとも奴隷のままで満足なのか

>>203
ほんまそれやわ
資本主義嫌いとかただのルサンチマンにしか聞こえん

>>203
じゃあ聞くが資本主義は人間が作り出したものにも関わらずなぜ限度を超えて過労死が起こる？
資本主義の奴隷になっただけだろうが。こういう思考ができるのはだいたい自分だけいい会社に入れたらよい
という考えを持った奴にしかできない。そういうムラ社会的な考えが資本主義を加速させる。
そもそも暴力なしに見せる正体はイギリスの囲い込みと国家の関係が示すように資本を守るために暴力を国家に
独占させたのが起源なんだよ。
まあ>>195でも読んどけよ
>>204
ルサンチマンの使い方から覚えよう。使う立ち位置が自明の奴には使えない言葉

つーか資本主義者ってなんでこう頭の悪い奴らばっかなんだろ・・・本とか読んでんのかな

過労死なんて正直本人の問題じゃないか
本人がそのポジションを守りたい、もっと上に行きたいと思うから起こるだけの話
自分の願いのために死んだのならそれは本望だろ
お前の言ってることは無茶苦茶すぎるよ

>>206
無茶苦茶な点を指摘してほしいんだが・・・
労働において本人の意思より働かせる内面化された生‐権力が問題にされてもう久しいな
問題をできるだけ構造的客観的に捉えろよ

ちなみに生権力はフーコーっす

そんなもの共産主義にしたほうが強力働くだろうが

強力に　な

>>209
はあ、共産主義と国家は矛盾するんですよ。アソシアシオン（生産協同組合）の単位で
営まれるのがコミュニズム。マルクス主義革命史観では市民革命を経験した
自律的という意味での倫理的な「個人」で営まれる。コミュニズムに今一番近いのはフランスですね。

もうやめとけ。本を読まないことがお前を頭の悪い資本主義者にさせたにすぎないんだから
本を読まずにナイーブに何かを信じることがバカなんだよ

あと無茶苦茶な点をどうぞ。論理的で参考文献付けた批判で

お前こそつまらん本に洗脳されただけと違うのかと
なんで生権力が共産主義のほうが強力に働くの返しが>>211になったんだよ
共産主義と国家が矛盾する？誰が決めたか知らんがそのおっさんが決めただけのことだろうが
そして一番近いのが国家のフランスなんですか？
無茶苦茶っすよ

ちょっとかじって人から得た知識を無思考に
ひけらかす馬鹿がいると聞いて。あ法政かw

>>213
お前質問ばっかだな。無茶苦茶な点を早く教えてほしいんだが。
資本主義が構造的に優れてると書いてある本使っていいよ

ああ、あとそのおっさんだけじゃなくデリダ、ドゥルーズ、フーコー、アルチュセール
柄谷行人、吉本隆明、広松渉も支持してますね。ではどうぞ

>>214
人から得ずにどこから得るんですかwwwwwwwwww
なんで法政なんだよwww

どこが質問ばっかなのかと
おまいは日本語読めてるか？
おまさんの文章は論理的にめちゃくちゃなんだよ
文章がつながってないんだよ一人よがりなんだよ

>>217
そんなこともわからずに批判してたの？
その諦めの悪さを読書に向けたらいいと思うんだがな・・・

だからなんで>>217の返しがそんなことで始まるんだよ

なんで資本主義者ってこう頭の悪い奴ばかりなんだろ・・・
現代を見る上で前提とする歴史の知識すらも無い
そもそも頭が悪いのに挑みかかってくるのがわからない

資本主義が構造的に優れてると書いてある本使っていいってマジで
無理だろうけど

資本主義が構造的に優れているかどうかなんて書く必要ないだろ
今のこの社会が資本主義なんだから
過去の奇人変人が何を言おうともこれが現実だよ

>>222
アホすぎ・・・
じゃあ中世に資本主義はあったかよ。思考停止がここまで来ると見苦しいな
なんでお前知識がないのにそんなに挑みかかってくるの？

残念ながら資本主義それ自体は古代にも中世にも
中国にもインドにもバビロンにもありましたって
偉い人がイテマシタァ。近代の産業主義的資本主義の事を
単に「資本主義」と形容しているのだとすれば
それはちょっと頂けないと個人的には思いマスネー

それもそうか。貨幣が自己増殖するのは近代から

またコミュニズムも過去に点在した歴史がある。

まずは君主制の廃止だな
現行の立憲君主制など絶対王政から共和制に移行する際クッションとして使われる過渡期的なものでしかない
21世紀にもなってそんな過去の遺物を後生大事にする必要はないだろう

公地公民じゃないの？

フーコーはそんなこといってねーぞｗｗｗｗｗｗｗ

生権力に関してはあいつ言ってるだろ。
規律とか何やらから始まって。
ただこいつが無批判に持ち出してる柄谷あたりが
好きそうな事は全く持って机上の空論レベルの物語にしか
見えないけどな。

現在の状況を見定めるための主張ではなく、
どうあるべきだという政治的な主張なのに、
それに全く現実味がない。

ただの理想の主張と言えばそれまでだけど、
現実と繋がりがないのならそれはただの
小説のようなお話だよね

それは現実味があるとは理解できないだけだよ、たぶん。

講座派、二段階革命論、ＧＨＱの農地改革の不徹底性、中野重治の転向の意味
ブルジョア個人主義の必要性、カナダやイギリスで始まった非貨幣・地域通貨ＬＥＴＳ
近代の超克の不可能性

じゃあ柄谷のアソシエーションをネグリのポッセに変えましょう。
変えたところで僕には別に問題ないんですが、同じなので

NAM（笑）

まあとりあえず共産党に投票しようぜ

さて、ここで新左翼史に軽く触れて興奮してしまった情報弱者が通りますよ
平成の坂東になれるよう、決死の想いで自己革命してまいりたいと思います
とりあえずおまいら総括しろよ＾＾v

>>227
若干左寄りの俺でも君主廃止は反対

>>227
それが必要と思う。天皇の好き嫌い抜きにして。
フランスは市民革命の経験で確実に市民意識が根付いた国だしね。
日本資本主義史論争では講座派（戦前の共産党）が正しいことが証明された。
市民意識の形成なくしてコミュニズムはありえない。
中野重治や中上健次でさえも最後にそれを日本の問題と捉えたことだし。

天皇制廃止って本気で言ってるの？

うん、理論的に歴史を見て

さすがマルクス史観

まあマルクスなしにデリダやドゥルーズやフーコーはいなかったし

理想論者は形にこだわる
そしてすぐ目に見えることをやりたがる

>>241
知識がなくてどうすればいいのかわからないだけじゃないか？
デリダはともかくドゥルーズやフーコーの本には理想は一言もないぞ。
現実をただひたすら分析したことが書いてある

おまえのことを言ってるんだけど
結局実現方法ないんでしょ？

ロボットに当てはめれば可能じゃね？

>>243
じゃあ具体的に言おう

市民革命の経験（日本でいうと不完全なブルジョア革命の貫徹、天皇制廃止による前近代性の廃止、
ＧＨＱによる農地改革の不徹底性を補完して農地改革を完成させる）
→市民意識の形成→ここまでが近代の必須条件→民主主義の浸透（現在の官僚批判や政治家批判は民主主義を理解していない
ことを何よりも示している。批判されるべきはそんなのを当選させた有権者という意識が必要）
→自律的かつ倫理的な個人によるコミューン・生産協同組合の形成（ヒッピーコミューンや原始キリスト教が
歴史的にこれにあたる）→国家の消滅→完成

ちなみに経済に関しては>>195のようになる。それを可能にするのが交換比率が1：1の非貨幣・地域通貨ＬＥＴＳ。
交換比率が一対一だからマルクスのいう商品フェティシズムが暴かれ、消滅する。
また消滅しなくてもダイヤモンドが欲しい人はいくらでも持てる。実際カナダやイギリスの一部でもう始まってる。

まあ無駄にくってかかる奴に限って知識がなく政治もどう見ればいいかわからない
よって未来へどうすればいいかもわからない。批判にもならない文句に成り下がる

大学生にもなれば社会がいかに不平等なもんだって事が分かってくるからな
まぁ、大二病って事やね

どうせ就職活動が思い通りに行ったら保守になるくせにな

ねぇ、結局ＮＡＭってどうなったの？

そんなことより吉本×中沢の話ししようぜ

そんなことより資本家共の手を経ずにソフトウェアを手に入れ(ry

>>245
それで具体的だと言うんだから笑えるんだよｗ
頭お花畑だね

>>247
いや、僕は他者への倫理を持ち続けますよ。他者が苦しんでいるなら助ける。
それが市民感覚。
それにしても酒飲みすぎて頭痛い
>>251
じゃあお花畑じゃない話を聞かせてもらおう

無理だろうけどwwwwなにしろお前には知識がなく中身のないことしか言えないからなwww

>>248
日本のＮＡＭはつぶれたがイギリスやカナダじゃ現在もうまくいって広がってる。
柄谷はその失敗を分析して定本集の最後に『歴史と反復』を置いたからなあ
終盤は中上健次の分析を通した資本主義の課題を扱っていて壮絶だった。
他の人がアマゾンにも書いてあったけど。

あいつらみんなオナニーしてるだけだよ。
信仰してる奴はネウヨレベル。
さながらネサヨか

>>253
残念ながら一流の文学者社会学者達が信仰してます

信仰してるんだよねうん

どれだけいるか知らないけどそいつらみんな馬鹿なんだよ。
そんな奴らがいるぐらいの甘い世界だから日本の人文系
ってのは世界でほとんど評価されていないんじゃないの

>>256
ヒトラーのユダヤ人に対する恨みも自分の貧乏さからだったという
つまり貧乏だとパソコンも買えないし本を読む階級に属してない（例外はもちろんある）
コミュニズムは君に優しい世界だよ

残念ながらデリダやジジェク、ドマン、ジェイムソンと柄谷を評価してます

例え幻想であれ希望のない社会なんて続かない

知識がない。政治をどう見ていいのかわからない。表面のことだけ見る。
よって未来へどうすればいいのかわからない

自戒ですねわかります

>>258
本も読まずにそう言えるのはもはや才能だな。
つーか知識無いのになんで挑みかかってくるの？
＞例え幻想であれ希望のない社会なんて続かない
具体的なこと早く言ってくれwwwwwwwwwwwwwwwwwお前の方が理想論者だなwwwww

具体例はアメリカだよ
日本は政治家アホすぎて希望も糞もないけどな

＞例え幻想であれ希望のない社会なんて続かない
かっこよすぎだよ、お前wwwwwwwwwwwすげえ具体的wwwwwwwwwww

>>262
具体的の意味わかるか？どう糞なのか説明するのが具体的っていうんだぜ？

お前の絵空ごとより遙かに具体的だろｗｗｗ
お前に説明してもしょうがないじゃん理解できないんだから

無理だろうけどwwwwwwwww
にしても無知なのにそこまで挑みかかってくる意地があるなら俺なら
それを読書に回すけどね。

＞お前の絵空ごとより遙かに具体的だろｗｗｗ
＞例え幻想であれ希望のない社会なんて続かない
これが遥かに具体的wwwwwwwwwwwwwww
なんで知識もないのに知識ある奴に挑みかかってくるの？
ハッタリが通せると思ってる？

大生板でこんなんじゃ知識はあっても実現できるだけの政治力はなさそうですね＾＾

別にいいよ。いくらでも優秀な社会学者や文学者はいるし、それを理解した政治家もいる
共産党には。
というより僕はこれでも普通ぐらいの知識ですよ、2年だし

パンピーっすよ
飲みすぎて頭いてえ

>>257
柄谷を評価w？多分まともに読んですらないだろw
ジジェクが柄谷引っ張って書いた論文とかギャグ扱いじゃんw
だいたいあいつらはどちらかと言えば哲学や文学の方だろ。
それを無理矢理政治に引っ張ろうとしてる馬鹿が柄谷だって。
カントやジジェクの読みすらまともにこなしていない柄谷を
信仰してあいつらを誤解すんなよw

つーかジジェク自体

ソーカル論文の恰好の餌食になる世界だよなあの世界は

ゼロアカ道場（笑）

>>271
おお、ウィキペディアとかで調べてきたのか・・・。
いいんだぞ、そこまでして反論してくれなくて。どうせなら世の中にある本を読もう。
言いにくいが哲学文学を政治に結びつけなかった文学者の方が少ないけどな。
過去の一流の書き手で。
例が小林秀雄とか竹内好とかサルトルだろう。

文学で政治を批判するのとこういう社会もあるんじゃないと示すのと
実際の世界がこうあるべきだと言うのとは違うだろ。
柄谷らがやってることは小説の世界を現実に押し付けようと
してるようにしか見えん

『文学部をめぐる病』
二流の悲哀

>>276
そうなんだ。そういう記述が何の本の何ページあたりか教えてくれ。

無知が偉そうに
身の程を知れサル！

>>278
　　　　お れ の 発 言 だ




活字信仰も大概にしとけよ

法学経済学ごときやってるサルどもがｗ

就職活動するの？共産党からお仕事もらうの？

なんで携帯に変わったん？
なんで携帯に変わったん？

なんで罵倒しかできへんのん？
なんで罵倒しかできへんのん？

>>280
お前ごときの発言は信憑性ゼロ
サルがコンプでわめいているのと一緒

いえ、哲学や文学でしょ。貨幣とか文学ですよ
>>280
柄谷の本はほとんど読んだんだけど見逃したかも知れないから教えてくれ
小説の世界を現実に押し付けようとしている記述を

読んでも理解できないほど頭が悪すぎるサルがなんか言ってんな

分哲マンセー

ここは勤労インテリゲンチアが多いインターネットですね

>>284
発言者でなく発言で自分で判断しましょうよ
発言者でなく発言で自分で判断しましょうよ

判断力がないんですか？
判断力がないんですか？

>>285
貨幣が文学w？説明してもらえませんか？
柄谷に関しては全てです。君が上で書いてるような事だよ。

携帯で煽ってPCで理性的な人戦法ですかw
よくやるw

>>289
見つからないんだ。簡単でしょ？一行で済む
柄谷らがやってることは小説の世界を現実に押し付けようと
してるようにしか見えん

>>289
お前はサルがわめいていることを真に受けるのか？
バカの発言はいちいち検討するまでもない

あんまり適当なこと言ってると恥かくぞサル
あもう手遅れか

>>290
なにが見つからないの？その発言？それは俺の発言だよ？
本やネットにあるわけないじゃん。その発言が正当かどうか
誰かが判断してくれてないとそれがわからないの？
つまり判断力がない馬鹿ですって認めたってことなの？

>>291
検討しないんじゃなくて判断力がない馬鹿だから検討できないんでしょw？

共産主義が好きなやつは非リア
リア充は資本主義を選ぶ

>>292
客観的に見るとサルだの馬鹿だのしか言えない君の方が
よっぽど非理性的なサルに見えるんじゃないかな^^

サルがとんちんかんな発言をしているとまだ気づいてないようですねＷ
サルだからしょうがないか

>>293
落ち着けw君をいじめるつもりはない。君みたいな携帯にもパソコンを使う生活を
提供するための議論だよ、コミュニズムなんだから。
うん判断力なくていいから＞柄谷らがやってることを知っている君にその場所を聞きたい
僕が読み飛ばしただけかもしれないんだから

>>296
これだけ言ってるのにまだサルサル言ってんの？
他に言える事ないの？サルサル言うだけならオウムにもできますよ？

サルが柄谷の本を読んだ？
ありえないＷ

>>297
柄谷がやってることが載ってる箇所？お前の方が詳しいんじゃないの？
やっていることはNAMとかだよ。もっとも俺が言ってるのは
むしろ「言ってること」だけどね。トランスクリティークとか
世界共和国だかの本に書いてることだよ。地域通貨だとか国家なくすだとか。
本気で政治的にそういう事言ってるなら頭がどうかしてるとしか思えん。
現実の世界でそれが機能する根拠が何も示されてない

>>297
君のレスからはまともに応答しようという気を起こさせる知性すら感じられない

>>300
原始人からすれば現代も夢物語だろ

大丈夫、「統制的理念」という魔法の言葉があるから。

>>300
だからもうイギリスとかカナダで始まってるって。機能してるって。
トランスクリティークと世界共和国にＬＥＴＳの記述はありません。
トラクリは三回読んだから断言できる。読んだの？

>>301
おいおい言葉遣いがPCの方と混じりはじめてんぞw
まともに応答しないんじゃなくて、まともに応答できないんだろw？
知性がないからw

何も言わなければ最悪ボロが出る事はないもんなw
何も知らない奴が「俺は知っているがお前には言わない」と
言えばそいつが何も知らない事を隠せるもんなw
賢い奴はここで理詰めで相手を畳みにくると思うんだけどw

>>301
ありがとう

統整だな

>>304
トランスと世界共和国の方は流し読みしたことあるけど
思想家の発言を都合よく解釈し繋ぎ合わせて少し自分の
エスプリを効かした小説のようなお話にしか思えませんでした

>>305
お前はコミュニズムをわかってない

>>309
どういう意味で？よろしければ説明してはくれませんでしょうか？

>>308
どこの章？一部と二部で。トラクリの構成はわかっているよね。二部構成の意味も

やっていることでも言っていることでもいいから柄谷が小説の世界を
現実に押し付けた部分を教えてくれー

>>308
お前が未熟だからだろ
普段哲学書を読まないやつにありがちな思考の幼稚さだな

>>312
まあこいつは思想書を読んだのが初めてで正直理解できなかったんだろうよ

本を理解できない自分の頭の悪さを否定したいがために本を否定したんだな

いいぞおまいらもっとやれ

ロシアやルーマニアでは資本主義化による格差拡大で
社会主義時代を懐かしむ声が多い

よし新自由主義に対抗して新共産主義を立ち上げよう！
今の共産党なんて生ぬるい！！

どんな世界に変えようが自分の生活が悪くなった人間は文句をいう

全員がよくなるんだよ

全員がよくなるなんて理想すら通り越えた理想ですよ

全員が良くならなかったら、そこで終わりじゃないだけです。
現状にとどまって思考停止するのがいちばんまずい。

はいはい統整的理念統整的理念

だからそれは理想だって
精神は否定しないけど現実問題無理

可能なことからやっていけばいい。
コミュニズムは過激な思想じゃない。へこたれない辛抱強い思想です。
批判の思想です。言論と実践の思想です。

脳の進化が必要だな。

コミュ下手なぼっちって共産主義にハマりそう

>>324
理想だと分かってて、あえてやってる人間に「理想だよ」と言っても無意味。
自分達の主張が世間に容れられないと百も承知で(だからこそ)活動してる右翼やオウムと同じ心理。
そういうストレートなリアクションは、ますますエスカレートさせるだけだよ。

おまいらいつかデスティニープランに行きつきそうで怖いんだよねぇ

実現可能性がないとは言ってない
実践はむろん現実化への一歩として行われる

いわゆる隷従への道に惹かれる人間はハリネズミ型の人間とはバーリンの言であったか

そしておそらくその傾向性は遺伝的な要素が強いとも。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。

コミュニズムを批判する奴は日本の歴史を知らないレッドパージに被れた朝鮮人

でもこれって努力型の人間や能力の高い人間が納得するのか？
何よりそこそこの人生を歩んでいる大多数の中間層が動かないだろ。
下の２割くらいの層なら可能性はあるが。
その２割にしたって全部が全部不満を持って生きているわけじゃない。
中には望んでそうしているやつすらいる。

>>335
馬鹿かお前はw
コミュニズムは中流階級と下流階級の連携によって推進されてきたんだよ。
全共闘とか参加してたやつらもほとんど高学歴エリート層だしな。
とにかくマルクス嫁よ。読めないやつは下流だぞw

マルクスも読んでないやつははっきり言って知的弱者だよ。

三島は何度でも甦る。三島は新左翼に案外共感してたしね。

市民革命の経験（日本でいうと不完全なブルジョア革命の貫徹、天皇制廃止による前近代性の廃止、
ＧＨＱによる農地改革の不徹底性を補完して農地改革を完成させる）
→市民意識の形成→ここまでが近代の必須条件→民主主義の浸透（現在の官僚批判や政治家批判は民主主義を理解していない
ことを何よりも示している。批判されるべきはそんなのを当選させた有権者という意識が必要）
→自律的かつ倫理的な個人によるコミューン・生産協同組合の形成（ヒッピーコミューンや原始キリスト教が
歴史的にこれにあたる）→国家の消滅→完成

ちなみに経済に関しては>>195のようになる。それを可能にするのが交換比率が1：1の非貨幣・地域通貨ＬＥＴＳ。
交換比率が一対一だからマルクスのいう商品フェティシズムが暴かれ、消滅する。
また消滅しなくてもダイヤモンドが欲しい人はいくらでも持てる。実際カナダやイギリスの一部でもう始まってる。

理想と言ってる人には残念なお知らせなんだけどコミュニズムは歴史的に点在したことがあるからね。
あと実際始ってるしwwwさて理想って文句はもう使えないんだけど論理的かつ構造的な批判を待つばかりですww
資本主義者には無理だろうけどwww全然本読まないし頭悪いからwww

>>336
エリート層が多いのは安保闘争してた全学連だ

歴史的に、あるいは今現在点在→理想で無いってのはどうかな。
そういう挑戦が始まったとしても、現実との摩擦の中で擦り減り挫折し淘汰されていったなら、結局理想だったということだし。
例えば、ＮＡＭが存在していた→理想ではないってのは、あの末路を見る限りとても妥当とは言えない。
勿論今現在の取り組みに関してはある程度判断を保留しなければならないが。

完璧な資本主義も実現しなかったんだから
その逆もそうだよ
いいとこだけとって妥協していくしかないじゃないか
でも変革なんてその時の弱者が現状に満足出来ないから起こるだけであって
結局のところ同じことを繰り返すだけなんだよ
もっと言えば中流が上流を打ち倒すために下流を利用して起こるもの

>>340
いや保留しなくていいから君の持ってる資本主義の知識をもって
構造的な不備を判断してくれよ
それに別にＮＡＭだけじゃなくていいし。

>>340
＞理想ではないってのは、あの末路を見る限り
あの末路がＮＡＭ原理とどう関わっているのかは知っているよね？
あの末路を知っているんだろ？

>>342
資本主義の知識も何も、俺は存在する→理想ではない、という推論に突っ込んだだけであって、それ以上でも以下でもないよ。
そういった視点で冷静に読み直してくれればわかると思うけど。

資本主義が悪いわけではない
行き過ぎた新自由主義が絶対悪

国家の枠をとっぱらったのは、
カネとインターネッツです。
インターネッツの英語支配はアタマにきまつ！

コミュニズムを否定しているやつは倫理的にやましいところがあるやつだろ。
不労所得で暮らしているとかな（禿藁

>>344
そう理想じゃないね。現実にあることだからね。
で保留しなくていいから早く教えてくれよ、資本主義の知識を使っていいからww
まあ共産主義者ってのはある資本主義を分析した本を読んでいるから共産主義者なんであってね。
というよりお前昨日と同じ携帯？
＞あの末路を見る限りとても妥当とは言えない。
うん、あの末路と妥当さの関係について教えてくれよ。俺は知らないんだ（知ってるけど）
知ってるんだろ？

むしろコミュニズム推進してるやつはよっぽど酷い生活してるんだなと思うよ

＞あの末路を見る限りとても妥当とは言えない。
やるおみたいな口調だなww

携帯が資本主義を崇拝するより選択できる余裕はあるだろうww

>>349
学生運動を「できた」のはエリートのみ

ただの祭りにのっただけのアホどもだろｗｗｗ

>>348
俺はそういう党派性を煽る連中には興味がないよ。
内側から見ればイデオロギーの存在被拘束性に気付いていないだけに見えるだろうけど。
要は理想という語とそれを基にした論証の展開にひっかかっただけ。

俺の言いたいことは元の書き込みの二行目さえ見れば一目瞭然だろうが、
ＮＡＭを例証に出したことが柄谷批判に見えて火を付けちゃったってところか。
わかっててやってるならたちが悪いな。

三段目は頭に「君も」が入る。

>>355
ん？どうぞ。ちなみにＮＡＭじゃなくていいよ。ポッセでもなんでも

＞あの末路を見る限りとても妥当とは言えない。
うん、あの末路と妥当さの関係について教えてくれよ。俺は知らないんだ（知ってるけど）
知ってるんだろ？ ＞あの末路を見る限り

>>357
うん、さらに言えばもっと様々な組織、個人にも当て嵌まり得る。そういう話。よく読み返してみて。

>>359
どこ？バカだからわからんのよ。
本も読めないバカのくせに難しい言葉使えるんだね、すごいと思う
貨幣が超越論的仮象であることによってリゾーム的な帝国的パラダイムの下に働く
ビオスに関してはどう思う？みたいな感じ？

このしつこさは昨日の携帯か
その諦めの悪さを読書に回せよwwwwwww

この馬鹿柄谷信者は一体誰と戦ってるんですw？

276 ：sambaは株でスルー：2008/09/20(土) 20:44:41 ID:6NQ03HBZO
文学で政治を批判するのとこういう社会もあるんじゃないと示すのと
実際の世界がこうあるべきだと言うのとは違うだろ。
柄谷らがやってることは小説の世界を現実に押し付けようと
してるようにしか見えん

>>362
ちなみに俺の専門は柄谷じゃねーしwドゥルーズの方が好きだな

そもそも本を読めないのに大学生をしちゃいけないんだよな
漱石や三島が死んだ理由はそこにある
知を愛せよ

>>359
ねえ早くしてくれよwwwwww
クズが

知識うめえwwwwwwww

コテデビューするお！

>>360
なんだこれｗ

発言集成〜そのアクチュアリティと地平〜

というより資本主義を続けてたら普通に考えて地球環境が終わる、もうほとんど終わってるけど
有限の資源に対する無限の貨幣自己増殖、大量生産大量消費
みんなが持ってるから自分も欲しいという他者の欲望が資本主義を動かす
ブランド物の価値はその差異から生まれる。みんなも持てるけどなかなか持てない商品。
共産主義の目的は価値の概念そのものの放棄。これで大量生産と無限の商品差異の創出に
追われる過労死の問題も解決する。というより労働時間も遥かに短くなる。
ダイヤモンドとりんごの違いがなくなるのが共産主義
エゴイズムとコミュニズムは矛盾しない。ダイヤモンドが好きな人はいくらでもダイヤモンドを持てる
ラカンはマルクス主義者でデビューすればよかったんじゃないかなと思うこの頃
>>203
じゃあ聞くが資本主義は人間が作り出したものにも関わらずなぜ限度を超えて過労死が起こる？
資本主義の奴隷になっただけだろうが。こういう思考ができるのはだいたい自分だけいい会社に入れたらよい
という考えを持った奴にしかできない。そういうムラ社会的な考えが資本主義を加速させる。
そもそも暴力なしに見せる正体はイギリスの囲い込みと国家の関係が示すように資本を守るために暴力を国家に
独占させたのが起源なんだよ。

>>209
はあ、共産主義と国家は矛盾するんですよ。アソシアシオン（生産協同組合）の単位で
営まれるのがコミュニズム。マルクス主義革命史観では市民革命を経験した
自律的という意味での倫理的な「個人」で営まれる。コミュニズムに今一番近いのはフランスですね。
もうやめとけ。本を読まないことがお前を頭の悪い資本主義者にさせたにすぎないんだから

講座派、二段階革命論、ＧＨＱの農地改革の不徹底性、中野重治の転向の意味
ブルジョア個人主義の必要性、カナダやイギリスで始まった非貨幣・地域通貨ＬＥＴＳ
近代の超克の不可能性
じゃあ柄谷のアソシエーションをネグリのポッセに変えましょう。
変えたところで僕には別に問題ないんですが、同じなので

>>227
それが必要と思う。天皇の好き嫌い抜きにして。
フランスは市民革命の経験で確実に市民意識が根付いた国だしね。
日本資本主義史論争では講座派（戦前の共産党）が正しいことが証明された。
市民意識の形成なくしてコミュニズムはありえない。
中野重治や中上健次でさえも最後にそれを日本の問題と捉えたことだし。

>>241
知識がなくてどうすればいいのかわからないだけじゃないか？
デリダはともかくドゥルーズやフーコーの本には理想は一言もないぞ。
現実をただひたすら分析したことが書いてある

市民革命の経験（日本でいうと不完全なブルジョア革命の貫徹、天皇制廃止による前近代性の廃止、
ＧＨＱによる農地改革の不徹底性を補完して農地改革を完成させる）
→市民意識の形成→ここまでが近代の必須条件→民主主義の浸透（現在の官僚批判や政治家批判は民主主義を理解していない
ことを何よりも示している。批判されるべきはそんなのを当選させた有権者という意識が必要）
→自律的かつ倫理的な個人によるコミューン・生産協同組合の形成（ヒッピーコミューンや原始キリスト教が
歴史的にこれにあたる）→国家の消滅→完成

ちなみに経済に関しては>>195のようになる。それを可能にするのが交換比率が1：1の非貨幣・地域通貨ＬＥＴＳ。
交換比率が一対一だからマルクスのいう商品フェティシズムが暴かれ、消滅する。
また消滅しなくてもダイヤモンドが欲しい人はいくらでも持てる。実際カナダやイギリスの一部でもう始まってる。

まあ無駄にくってかかる奴に限って知識がなく政治もどう見ればいいかわからない
よって未来へどうすればいいかもわからない。批判にもならない文句に成り下がる

>>247
いや、僕は他者への倫理を持ち続けますよ。他者が苦しんでいるなら助ける。
それが市民感覚。

日本のＮＡＭはつぶれたがイギリスやカナダじゃ現在もうまくいって広がってる。
柄谷はその失敗を分析して定本集の最後に『歴史と反復』を置いたからなあ
終盤は中上健次の分析を通した資本主義の課題を扱っていて壮絶だった。
他の人がアマゾンにも書いてあったけど。

>>256
ヒトラーのユダヤ人に対する恨みも自分の貧乏さからだったという
つまり貧乏だとパソコンも買えないし本を読む階級に属してない（例外はもちろんある）
コミュニズムは君に優しい世界だよ
残念ながらデリダやジジェク、ドマン、ジェイムソンと柄谷を評価してます

>>271
おお、ウィキペディアとかで調べてきたのか・・・。
いいんだぞ、そこまでして反論してくれなくて。どうせなら世の中にある本を読もう。
言いにくいが哲学文学を政治に結びつけなかった文学者の方が少ないけどな。
過去の一流の書き手で。
例が小林秀雄とか竹内好とかサルトルだろう。

>>293
落ち着けw君をいじめるつもりはない。君みたいな携帯にもパソコンを使う生活を
提供するための議論だよ、コミュニズムなんだから。
うん判断力なくていいから＞柄谷らがやってることを知っている君にその場所を聞きたい
僕が読み飛ばしただけかもしれないんだから

理想と言ってる人には残念なお知らせなんだけどコミュニズムは歴史的に点在したことがあるからね。
あと実際始ってるしwwwさて理想って文句はもう使えないんだけど論理的かつ構造的な批判を待つばかりですww
資本主義者には無理だろうけどwww全然本読まないし頭悪いからwww

近代というパラダイムで見れば日本の侵略・虐殺はアジアの前近代性を残存させさえした。
あげくの果てにサンフランシスコ講和に安保強行採決・・・
とりあえず歴史を知らないのに右翼面しないでくれ。右翼が迷惑するww
加藤典洋と高橋哲哉の論争も問題意識は日本の前近代性というところで通底する

そもそも戦後史知らないのに東条好きとかどうして言えるのかよくわからない
仕掛けられた戦争とか言ってる奴には竹内好や丸山真男を理解することは無理だろう
イラク戦争に反対した右翼が一水会だけwww日本の右翼で戦後を理解しているのは一水会だけというww
とりあえず歴史を知らない素人に右翼面されると右翼が困るww俺は左翼だけど

別に分かれて意味あるってもんじゃないが。
反共は右翼の歴史に普通に考えて存在しない。
存在するのは戦前を理解していないなによりの証拠なんだよねwその旧右翼
戦争のイデオロギーにあったのは資本主義じゃないしw
小林秀雄の近代の超克座談会の意味はコミュニズムですよ。三木清もそう。
しかし戦争はアレントの言うとおりすべて悪だ。

竹内好や丸山真男はネットの情報を丸飲みしてる奴が理解するのは確実に無理と言っていい

最近不眠気味でかったるいです

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1979707
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1984245
http://www.nicovideo.jp/watch/sm353373
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2973242
http://www.nicovideo.jp/watch/sm383297

同志、落ち着いてこれでも見るといいお

アソシエーショニズムならネットでも宣伝されたたし、わからんでもないが
コミュニズムは「新しき村」的なあり方が精一杯なように思える。

やはり地域的なものだとか空間的なやつが入ってこないと無理じゃね？
NAMも空間で失敗したんでしょ。

ネットの力はそれなりにしか使えないな。
ヤマギシみたいな風になっていない共同生活の団体もあることはあるらしいけど

カンサンジュンに怒られた早稲田の連中は、もうちょっと何とかならんのかね。
糸圭も、ちゃんと導いてやれよ。

別に何もわるいことしてないし、かわいいやつらだよぐらいにしか
思ってないんじゃないの。

みなさん、おはよう。
資本主義の貨幣が無限に自己増殖するガンなら
地域通貨ＬＥＴＳは対抗ガンと言えるでしょう。
こちらも増殖・侵食する。しかしアソシアシオンの参加条件に必須なのはなによりも倫理。
倫理がない人間は資本主義社会、国家、公安、警察に独占された暴力で私的所有権を国有(笑)してもらえばいい。
エゴイズムとコミュニズムは矛盾しない。コミュニズムは価値概念の廃棄だから。
ダイヤモンドが好きなら好きなだけ所有すればいい。コミュニズムによって真の私有が始まる。

貨幣の自己増殖ってなあに？

おはよう

学校が始まりましたね。読むペースが落ちる

このスレは開かれています。ダモクレスじゃありません

>>381
確かにあいつらみたいな運動は前近代的だけど、と言うか端的に言うと、素人には敷居が高い
おとなしく話聞いているような奴らに何か革命的なことなんか出来るのかって、問題もあるよな
ネグリいうところの「構成的権力」が出来上がる前に、権力層にその芽を摘まれるか、吸収される
可能性が高い気がする
昨日の立教のイベント行った奴いる？

なんかイベントがあったのか。それにしても講演会とかはテンションあがるもの

いまだに資本主義支持してるやつなんかいるのか

>>389
１９６８年の世界的な運動が現在に与えた可能性的なことのシンポだった
俺はパリの５月革命のシチュアショニスト的なものに資本主義への異議申し立ての可能性を
持っているわけだが、どう思う？

あとサンディカ運動、プロレタリアート独裁による権力奪取した場合の官僚制の問題には
どう対処できるのだろう？ヴェーバーは近代社会の合理化の徹底による組織の官僚制、寡頭制は
避けられない、と言っていて、俺も資本主義がつぶせたとしても、この権力構造にどうヒビをを入れるのか
と考えると、難しいと考えているわけだが

>>391
ちくしょー、面白そうだな、それ。観客が院生と内外の教授で構成されてそうな雰囲気だ。
革命が契機になるというのはわかる。そしてコミュニズムに一番近い国はフランスだとも思う。
だが現在においてゼネスト的なものはフランスみたいに天地がひっくりかえるような市民革命を経験した
国以外には意味がないと思ってる。特に日本じゃまず絶望的。民主主義の感覚が最初から根付いてないから。
（前近代性が残る）今の日本でゼネスト的なものをやっても大半の人間は革命の奴隷になるだけだと思う。しかもそれを望むだろう。
革命する自覚を持てないから。ダイナマの総裁選スレでも自民か民主→政権担当能力云々で思考が停止してるww
政党・官僚・政治家批判はまさに民主主義を理解していない何よりの証拠なんだよね。
批判されるべきはそうゆうのを当選させた有権者という意識が民主主義。
メディアは一度民衆批判をしてみればいいと思う。そうすれば日本は民主主義国家だという欺瞞が
一瞬で暴かれる。日本は生権力による資本主義の独裁状態でしょ。過労死が止まらないことがそれを示す。

僕も君と似たような意識があって資本主義を潰す方が理論的にはややこしいんだけど
逆に理論的に簡単な官僚制・寡頭制に対する方法の方が今の日本には難しいと感じてる。
民主主義が浸透していれば官僚制は案外問題じゃないが日本ではそれが難問という情けなさ。
丸善丸の内本店の一階で薄っぺらいビジネス書買ってくおっさん・・・

>>392
日本の前近代性というのは、直接的に言ってしまえば天皇制ととっても良いのかな？
それも昨日のシンポで、サンディカ運動が日本に根付かなかった理由としてあげられていたよ
つまり、上からの命令に従うことで成り立っている日本社会では、下からの管理というサンディカ運動的な
ものは馴染まなかったため、失敗したと

民主主義の浸透とは、自治と解釈したけど、選挙しか政治の権利はないと考え、デモや路上からの意義申し立てを
「近所迷惑」とか「バカ騒ぎ」の一言で回収してしまい、「公共性」のなんたるかも考えようとしない輩が多い
日本では確かに厳しいだろうね

G８の時の都内とかの過剰警備に、誰も不気味がらず、喜んで支配されることに無自覚である大衆が大多数であること
これをどう変えていくかみたいなことが、結局難題なんだよね

なんだ似非貴族のオナニースレか

>>394
別に書きたいことがあるなら好きに書けばいいよ
俺も抽象的な議論ばっかりしたいわけじゃないし、具体的なところで反資本主義でも、資本主義礼賛でも
書けばいい、そっちの方が面白い

ぽしゅ

まあアソシエーショニストも選挙のときは共産党に投票しような。

なあみんなカップル狩りって最高にエキサイティングじゃね？

恋愛資本主義嫌いは確かに一定数居そうだ。

共産主義と社会主義の違いをＦランの俺にも分かるように
簡潔に説明してくれ

>>393
そもそも学生運動は学生という地位がそれだけで意味を示しているんだよね
あれは確実に公共的なことなんですよね。ホームレスがやるわけじゃなく
食うに困ってない学生がやることは隣人愛でヨーロッパ的な市民感覚そのもの。
バカ騒ぎだと思ってる奴は自分がムラ社会的な思考をしてることに気付いてないwww
いうまでもなく政治オンチ