「憲法九条のおかげで日本は平和なんだよ」とか彼女が言ってるんだけど

なんか昨日のそのとき歴史が動いたを見てそう思ったんだって
しかも原爆のおかげで戦争が終わったとかほざいてる
１５分くらい力説してたよ、面倒だから電話切って電源も切った
彼女が九条信者だったなんて、百年の恋も冷めるわ

♀д♀　一人暮らしなのは分かった

２ちゃんねるを見せれば一転、ネットウヨになりましたとさ

事実じゃん。原爆は終戦のきっかけになったよ。

9条があっても無くても戦争は起きます

これを事実だと思っちゃうゆとり大生が大量発生してるのは異常事態だな

外交面での一つのポイントにはなってる

>>6
まともに反論できないならレスするなよ低脳

>>3
俺もいったん流された。今は2ちゃんねるもアホばっかと気付いて少し戻った。

>>4
ソ連が中立条約を破ったかららしいよ。

日本が降伏したのはソ連が参戦したからだよ

冷戦構造のお陰様でしかないのにね

彼女とセックスしたい

>>9
ソ連は最初は不干渉主義とっていただろ。その後、国益のために
そうせざるを得なかった。どちらにせよ日本はアメリカに後半フルボッコ状態だったよ。

付き合うと毎日どうでもいい内容で電話してくるけど、これは酷だなｗ
愚痴とか聞いてるうちは、まあ少しは共感するところもあるけど・・
９条を刻々と語られるのは引くな

原爆のおかげって、原爆がなくても降伏してたっての。

>>9
俺も一時右寄りになったけど今では真ん中にもどった
真ん中と言っても以前のような何も考えてない真ん中ではないけど

昨日のそのときを見れば分かるとおりアメリカは最初から原爆落とす気マンマンだったんだ
ポツダム宣言を黙殺した日本が悪いだと？アメリカは日本がそうすることを見越してたんだ
周到に訓練してたんだぞ
どう見ても人体実験じゃないか、７３１部隊よりもひどいことやってるぞ

>>15
でも幾分は早まっただろ

憲法９条のおかげで日本が平和なのは本当だろ。
その平和が国益にかなっているかはまた別の話。

９条のお陰はまだしも原爆のお陰はちょっと嫌だな

あからさまな国際条約いはんだしぃ
ヨーロッパ戦線でもそんなもんお構いなしだったろうけど

>>18
幾分早まっただけで、原爆落とされて良かったってか？

「2ちゃんに流されてたけど、もう流されなくなった」という意見は聞くけど
残念ながら「流されなくなった」というのは思い込みなんだよね
2ちゃんの潮流として、確かに昔は国士様気取りの多かった時代があり、
今はその反動で右翼的傾向に批判的だったり日本をやたら嘲ったりするのが潮流になっていて
結局はそれに応じて動いているに過ぎないねﾌﾌﾌﾝ

>>17
まあ民間人を殺した数では同意

>>17
だから何だよ？

　　　＼み会行きたくない…　　　orz　　　……orz　　　 　/orzorzorzorzorzorzorzorzorzorz
. .: : : : : ＼　　orz　　　orz　　彼女にアニオタだってバレ/orzorzorzorzorzorzorzorzorzorz
. .: : : : : : : ＼ノジョにフられた……　　　orz　　…　　 　/orzorzorzorzorzorzorzorzorzorz
　　　　. . : : : ＼　　……　　　　orz　 　　　友達と喧嘩/ ■■■　　■　■■ ■■■■■
　　　.　. .... ..: : ::＼orz　　 女の子のｱﾄﾞﾚｽ30件しか /■　　　　■　　.■　　　 　　　　■
　　　　　　　 Λ＿＼　……ｏｒｚ　　　…orz　　　　　/　 ■　　　　■　■　　　　　 　　■　　
　ﾘｱ充→　/:彡ミ゛ヽ;＼　…　　 　 経験人数が一/　 .■　　　 .■　■　　　　　　■
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、＼　… ∧∧∧∧∧　　　/　 　　■■■　　.■　　 　　■■■■■ 　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ＼＜　　　　　自　 ＞/　orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣＜　　 　　 虐　 ＞　orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　 風　 ＞orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz
―――――――――――＜　 の　　 自　 ＞――――――――――――
36名前：学生さんは名前 ＜　 予　　 慢　　＞　　　ＯＴＬ 　セックスしすぎて…
東大に入って、昨日の駒 ＜　 感　　　　　 ＞　ＯＴＬ　　彼女が…　orz　
彼女に運ばれて、今日の ＜　　!!　　 　 　 ＞　　 　　高学歴なのに…　orz　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/∨∨∨∨∨＼　友達が…　ＯＴＬ　mixiで…
24 名前：学生さんは名前が/　　　　　　　　 　＼ 　　　　 合コンで… orz
彼女から着信あるとマジで/　　　ﾘｱ充死ねよ！＼´ 　ＯＴＬ　ｲｹﾒﾝなのに…
連続ですごいかけてくる /∧＿∧ ∩　　　　　　　　 ＼サークルが…　ｏｒｚ
正直しんどいです…　　 /（　；´Д｀）ノ＿＿＿___ 　 　　＼　ｏｒｚ　180cm65kgで…　　
　　　　　　　　　　　　　 /　（入　　　⌒＼つ 　／| 　　　 　＼　女の子が…　OTL
427 名前：学生さんは/　　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　 |　　　　　 　＼　 バイトの…
童貞に戻りたい…orz/　　　|| ⌒|￣￣￣| 　 　　　　　　　　 　 ＼　

九条でもなんでもそれが国益に繋がってるならいいよ

「今、世界各国はみな親しく交わっているように見えるが、それは全く表面的なことで、
本当のところは弱肉強食であり、大国が小国を侮るというのが実情である。
例えば国際法というものがあっても、それは大国の都合で存在するものであり、
自国の都合のいいときには国際法をふりまわし、
自国に都合が悪くなるときには軍事を用いる。小国は実に哀れである。
国際法の条文を一生懸命に勉強し、他国に害を与えること無く自国の権利を守ろうとしても、
大国というものは国際法を破る時には容赦なく破る。」




ドイツ宰相・ビスマルクが大久保利通らに語った言葉。

>>27
国益のために憲法９条廃止したほうがいいのは分かるが、
政治家が馬鹿なんだから止めておくのが吉。
結局、最終的に被害被るのは一般市民なんだからな。

憲法九条の何が国益に繋がってるんだよ

>>22
誰がいいといった？
民間人ころしてる時点でいいわけないだろ。

それから「原爆のおかげで戦争が終わった」と言ったからと言って
原爆を落としたアメリカを認めてるわけじゃないだろ。
終わるきっかけになったと言っているだけ。

>>29
そう考えるから政治が停滞する
そう思うならお前が行動しろ、とは多くの現代思想家が言っている

原爆なんか落とさなくても、日本は降伏してた
日本が戦争を続けることができないことくらいアメリカはわかってたんだ
アメリカが原爆のおかげで戦争が終わったと言うのは原爆投下を正当化したいからだ
原爆投下は人体実験だよあれは

>>30
いやいや日米の外交関係という国益につながってるだろ。
結局、アメリカの日和見主義に日本は翻弄されてるだけ。
真の意味での独立なんてこんなヘタレ小国にはできない。

>>31
幾分早まったから何よって話

トルーマンはカス

>>25みたいな奴って、反論できなかったりするとすぐ｢だから何？｣とか｢で？｣とか言って勝ち誇るんだよなｗｗｗ

>>35
日米の外交関係なら、憲法九条なくしてイラクでも米軍と一緒に共にする、
その方がアメリカにとって国益になるだろ。

ルーズベルトが一番憎い。

>>38
突然、脈絡のない話始めるから「だから、何だよ？」って言ったんだが。
文盲なのかお前。

>>36
そういう事実を言ってるわけだが？
九州まで侵攻されてたら、九州も戦後の沖縄みたくなってたぞ。

憲法9条を盾に軍事をアメリカ任せにしたおかげで日本は経済発展を遂げた
そういう意味では9条も国益にかなっていたけど、今はそんな時代じゃないからね
9条によるデメリット＞9条によるメリットなら廃止にすればいいよ

日本みたいな優秀な国が戦争するわけないじゃん
日本が戦争したことさえ怪しいものだ
誰かが歴史をねつ造してるんじゃね

アメ公はガチで原爆は必要だったって大半の奴が思ってるから怖い。
あいつら自由の国、自由の国言ってるけど完全に思想を統制されてる。
選挙にしても一般人が熱く参加してる風に見えるけど
その実流れてる情報に簡単に乗せられてる事が大半だろ。
判断力が備わった真に自由な公民と言えるような奴が
たくさんいるようには思えない

冷戦構造が無かったら日本は終わってたね
つーか朝鮮戦争無かったら日本は今の韓国に毛がに生えた程度の国力しかなかったろう

>>41
書いてあることが全て。
文盲はお前。

>>43
そうだね
9条の改正は新冷戦が囁かれる今、アメリカにとっても悪い話じゃなかろうし

>>42
やっぱそう言う風に思ってるだろ。
本土進攻はあり得なかったの、アメリカも日本が本土進攻前に降伏するって解ってたんだよ。
何しろあの時点で、降伏に向けた調整の段階にあったんだから。

>>39
だから、アメリカの日和見主義なんだろ。
ＧＨＱが押し付けた日本国憲法を、時代は変わり次は自国のために、
「廃止しろ」と圧力かけてきてんだよ。

>>48
憲法改正を一番拒んでいるのがアメリカだが

>>51
アメリカの態度ってコロコロ変わってないか？

>>47
脈絡のない分かりきったことをぬかすならコピペでも張れカス。

>>51
こないだまで、憲法九条は変えるべきってアメリカの議員がテレビで合唱してたけど、
今じゃ拒んでるの？

こんなのに全面的軍事力放棄説だの制限的云々だのやってると馬鹿らしくなってくるよな

>>53
何必死になってんだよｗｗｗ

中国韓国嫌い！って感じな女よりはちょっとゆとりっぽくても「憲法９条は大事だよね。」みたいな
ハト派の感じな女の子の方を彼女にしたい
自分の思想とは関係なく

>>52
しかし一貫した世界戦略はある。
そのためなら日本を今みたいに上手く非戦力化もするし、上手く軍を動かせる国家にもしてきた

>>49
本土侵攻されてるじゃんｗｗｗ
もちろん降伏するとは思っていたとは思うけど、
それがどの時期なのかどうして把握できてるんだ？

>>54
高校程度の政治学やり直せ

そりゃアメリカにも色々な考えの議員がいるだろ・・・
少なくとも民主党は日本の憲法九条改正には反対の姿勢。
こないだも民主が多数を占める下院で従軍慰安婦問題の決議してたし、
日本に懐疑的なものの見方してる。

>>60
タイムリーに出回ってる情報は無視かよｗ
それじゃ政治は語れんな。

アメリカも1つじゃないからな

正直9条を改正しようがしまいがあまり影響なさそうなんだけどな
右も左も憲法9条にこだわりすぎなような気がする

日本が平和なのは憲法九条のおかげじゃない
日米安全保障条約によって抑止力を維持してるからだ

>>62
議員の仕事は何？
一方、外交・政治戦略を司るのは誰？

>>66
議員個人の考え無視かよｗｗ

>>65
何という短絡的な考え方ｗ憲法九条がなかった場合、イラク自衛隊派遣が
どうなっていたかシミュレーションしてくれ。
結局、核兵器も見つからずに闇に消えたわけだｗヨーロッパは即時撤退の方向に向き、
世論から非難された。

>>68
世論に非難されようが国益に繋がればいいだろ

>>67
議員の戯れ言なんか聞いてたらアメリカは傾く

とりあえず憲法九条は残しとけばいい 平和憲法があることが唯一日本が国際的に意味を持てる

>>69
どうやってそれを量るんだよｗ

国益が量れたら苦労しない。
政府の判断力次第。

>>69
お前何言ってんの？ｗ世論から非難される時点で間接民主政治とは言えないだろ
政治の根幹からゆるがされる自体だぞ

>>66
え、それ？
日本はアメリカ政府と憲法9条について話し合ったというような情報だってあるけど。
直接言わないだけで、アメリカ政府内の方が改正してくれた方が、喜んぶじゃん。

>>74
汚い仕事のおかげで国民の安全が保障されているわけだが？
民間人が知らなくていいことはいくらでもあるだろ

なんで急に自衛隊派遣問題になってるんだよ
日本が平和っていうのは国内において戦争のない状態という意味で言ってるけど、その状態があるのは日米安保のおかげだよ
決して憲法九条のおかげじゃない

>>76
具体的に言ってくれないと分からないんだが。

>>74
非難されたら与党が変わるだけじゃん
選挙までやりたい放題

9条のおかげで9条があれば死なないって思ってる人が殺されたけどここのやつらはどうなんだ
つーか9条あれば平和ってのは馬鹿すぎだろ・・・・

まず改憲派は憲法九条を改正する理由をあげろ
護憲派は憲法九条を残す理由をあげろ

おのずと問題点は出てくる

日米安保なんて崩壊し始めてるでしょ
拉致問題しかり

>>78
テロリストを拷問して情報を吐かせ、未然にテロを防いだりとか。
世論ってのは一般人の甘い考えであって、それが正しいとは限らないだろ？
テロを防げなかったら防げなかったで非難されるし、
大衆ってのはわがままで自分勝手なものなんだよ。

交戦権が認められてない
自衛隊は軍隊だ、自衛軍と明記すべき
集団的自衛権の行使ができない
解釈改憲でずるずるいくのはよくない、歯止めをかけるべき

ぶっちゃけ、自衛権あるんだし解釈次第では先取先制もありなわけだ。
別に九条改正してまでアメリカに尻尾ふる必要性ない。

解釈次第でいくらでも運用できるなら、将来にとって負の遺産だよ。
正に危険。

>>44戦争はなぜいけないかわかってる
戦争したくないのに犠牲者がでるからだよ
つまり、戦争のぞまなくても仕掛けられたら戦争なの。

>>82
安保は国防省
拉致問題は国務省
国防省と国務省は方針が全然違う
表面的には日本がアメリカにはしごはずされてるとか言われてるけど
裏では着々と同盟強化がなされてる

>>85
解釈次第でどうにでもできるんだったら改正する必要がないのでわ？

あの憲法のおかげで日本は発展したんだろがｗ
軍事はアメリカに任せてるから日本は損害を負わない
後方支援でもして世界的軍事情報を定期的に取得

日本は甘い蜜でも吸ってれば良いんだよ

>>86
というか好きなように変えられるなら
憲法の意味ないじゃんｗｗｗ

>>90
これからはわからないじゃん

お前ら平和ボケしすぎ

言うよね〜

>>87
攻撃を仕掛けられても、仕掛けられたほうが戦う意思表示をしなかったら
それは戦争とはいわないのでわ？

>>90
突っ込みどころ満載だなｗｗｗ

>>90
発展はしたけど現状に合っていない
護憲派って自衛隊はどうしたいの？なくしたいの？

9条なくして日本の存在感がなくなるというなら核を持てばいい

>>92
そうだな
だから日本も防衛省に格上げしたんだろうな
これからは自分の身は自分で守る必要があるね

>>97
護憲派は自衛隊すらもなくしたいらしいよ

第二次世界大戦のことは聞きたくない
アメ公が人体実験のための虐殺兵器をニヤニヤしながら作ってる一方で
日本人は本当の戦局も分からず、勝利を信じて竹やりでＢ２９を落とそうとしていたんだ
なんだよこの差、情けなくて涙が出てくる

>>92
豹変ぶりにワロタ

核拡散防止条約ってあったじゃん
あれ無視して核持っていいの？

>>81
９条を残すなら自衛隊はなくすべきだ
けど日本を取り巻く現状では自衛隊をなくすなんてできない
今の自衛隊の能力は軍隊じゃないと言い張るのは苦しいし
9条を改正して自衛軍と明記したほうがいい

>>97
いや、護憲派じゃないし
今までは今の憲法で発展してきた
って言っただけ

必要とあらば変えればいいんじゃないの？

>>100
竹槍の話はばあちゃんからも聞いたけどB29を落とすためなのか？
普通に戦うためかと思ってたが

>>102
ペナルティとかないなら大丈夫でしょ

>>104
あの書きっぷりだと今の憲法のままでいいと読めたんだが

>>97
護憲穏健派の俺が答えれば

>発展はしたけど現状に合っていない
憲法の捉え方の問題
憲法って日々刻々と変わる「現状」を写すもの？
あるいは、どれだけ現状として乖離したら改憲するのか基準つくるべきじゃね

>護憲派って自衛隊はどうしたいの？なくしたいの？
なくす「べき」
１０００年２０００年のスパンで

>9条なくして日本の存在感がなくなるというなら核を持てばいい
意味がわからんｽﾏﾝ
そもそも核を持つ選択肢はありえないだろ、アメリカ様の許可すら得られない

>>100
閣僚とか上層部は負けるって知ってただろｗ

勝つって信じてたのは情報統制された国民じゃね？

>>95じゃ虐殺ね

なぜ9条を改正したがるの？
解釈次第でどうにでもできちゃう9条のもとでの自衛隊ってかなり合理的なのでわ？

>>109
どんどん島奪還されて本土爆撃もされて勝つと思ってたのか？

>>107
今の憲法でも残すべきところは残すべきだと言うこと

今の憲法そっくりそのまま残せなんて言ってないよ
勝手に想像しないでくだしあ

>>111
そんな意味のない憲法はいらないだろ。
9条だけならともかくほかのも勝手な解釈でムチャクチャされたらどうなるんだ？

>>112
普通の国民はわからないでしょ
戦況の詳細なんて知らないだろうし

>>106
そうなんだ？アメリカ様からゲンコツもらいそうに思えた
まぁゴチャゴチャ話し合っても結局ゴネ得みたいなとこあるしね、今の外交って

>>112
だから
「情報統制された」

>>105
まあいずれにしろあんな武器ではな…

>>109
負ける、っていうかもう勝てるとは思ってなかっただろうけどね
国民が惨めすぎる、勝ってるはずなのに空襲がバンバン来て
一方日本はシアトルあたりの工場と風船爆弾で戦時中にも関わらずハイキングにうつつを抜かしていた人間殺しただけ

>>111
解釈次第でどうにでもなるんならもっと外交とか強いよｗ
実際はできない
自衛隊はアメリカ様が作れって行ったから作ったんだよｗ

>>110
どうして、そんなに短絡的にしか物事を考えられないの？
いろんな要因があるから攻撃が仕掛けられないんじゃなくて？

当時の国民の大多数が負けるって解ってたよ。
出兵した人たちも帰ってこないし、都会は焼け野原になって、
そういう証言が多くのこってる。

>>115
いや守備隊全滅とか、玉砕とかは報じられていたよ。
空襲にも遭ったら実状分かるだろ

ロシアにも勝ったからアメリカにも勝てる…って信じてたのだろうな
また神風が吹いて戦況が良くなるはず…ってね

>>114
実際そんなむちゃくちゃな 話がまかり通っているんじゃなくて？
どう考えても、9条のいう戦力でしょ？自衛隊って

>>124
9条についてググればわかるよ

>>121
本土爆撃あたりからは
国民も悟ったんだろうね
それ以前は
日本側戦艦10隻撃沈
アメリカ側戦艦2隻撃沈
だったら、新聞に
「アメリカの戦艦2隻撃沈」←大きく大々的に一面トップ
そして、隅っこに小さく「我が軍の損害極めて軽微」
みたいに書いて国民に伝えてたらしい

>>119
>外交がつよいよ

意味がわからないんだけど。解釈自由だとどうして外交が強くなるの？
外交が強い＝軍事力が強いとでも考えているのかしら？

>>124
歴代総理によると「実力」だって
だからおｋ

>>124
だから改正して解釈の余地がないようにするんだよハゲ

>>129
その改正した憲法に解釈の余地がないことを規定した法律つくんの？

>>127
北が核持ってるってアメリカがわかってからのアメの態度はどうだったよ？
つまりそういうことだ

>>130
解釈の余地がないことを規定した法律ってなんだよｗｗｗ
解釈を規定するって意味が分からんわｗｗｗ
解釈の余地がないようにガチガチに固めた憲法にするんだよ。

ここまで宗主板の犬

>>108
憲法は現状を移すものではないが作られてから60年たってるんだぞ？
作られた当時からは想像もつかないほど日本は変わったんだ
さすがに予定してしていないことが多々出てきてるわけだから変えないといけないだろ
自衛隊の存在も憲法をつくった当時は絶対に予想してなかったはずだから

自衛隊を１０００年２０００年のスパンで なくしていくとしてもその間ずっと
改憲解釈で乗り切っていくの？
いずれ無理が出てくるよ

>>132
解釈の有無っていわゆる改憲派にとってそんなに重要じゃないでしょ…
平和主義者が軍事力保持の禁止を明文化するならわかるけど

９条に関しては

防衛のために軍隊を保有する
自衛権のみ行使可能
但し集団的自衛権は行使できない
って感じかな
いろいろ解釈できるけどｗ

細かい部分は別個法律で明記って感じか

>>132
具体的には？例えば１条でその解釈の余地のない改正とやらをやってみせろよ

>>135
政府が自衛隊を「実力」だなんてむちゃくちゃな解釈するから
それなら「自衛軍」として明文化してほしいんだが

憲法9条があるから中韓に領海侵犯＆領土不法占拠されてる現実をどう見るかだな。
日本だけ9条持ってても意味はないと俺は思う

原爆に感謝してるなんておめでたい思考の彼女だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>139 九条信者にとって領土はなんでもないから無駄

>>139
９条持ってても中韓に強く発言できないんじゃまったく意味ないんだよな

憲法改正した後に
自衛権を行使出来る場合の法律を作ればいいんじゃね？

占領された場合は自衛権発動おk
ミサイルが領土内侵入した場合発動おk
みたいな

>>134
どう考えてもそれほど国際情勢が変わったとは思えないんだが
アメリカべったり　（いや、このおかげで平和なんだけど）
ソ連が中国に変わったぐらいだろ

>>143
当然自衛隊法の変わりに軍法でも作られるんじゃないかな
官僚がどこまで頭回るかだけど

そもそも9条ってアメリカが武装解除、米依存の目的で作った条項だろ
アメリカに守られてるとかいう時点で上下関係にあるじゃねえか

>>146
しかも護憲改憲で争うことで
どっちにしろ日米安保には構造的に目が向かないという凄いシステム

そろそろ９条変えろって

>>145
自衛隊法は基本的にはそんなに変えなくてもいいきがするけどね
改正程度でもいいと

>>139
今の9条の解釈なら領海侵犯している国に対する攻撃は出来るだろ
どんだけ無知なんだよ

>>144
めちゃくちゃ変わってるだろ
50年前には自衛隊が海外に派遣されるかどうかなんて発想は絶対になかったはず

中国と韓国は力つけてきてるし北朝鮮はミサイルぶっ放してきて核持ち出したんだぞ
日本を取り巻く情勢は確実に大きく変化してる

だって周辺事態法の
周辺だって解釈次第では地球の裏側も該当するんだぜｗｗｗ

>>150
もちろんそうだけど正論が言えないのが今の日本だからな。
9条なかったらもっと早く自衛隊派遣して竹島から追い出して尖閣も警備できてるだろ？

>>137
第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

例えばここでよく問題になるのが国民の総意だが　　　　　　　　　　　　　　
国民の総意とは国民の過半数が選挙によって

何年に一回天皇を支持するかを決めることによってそれを総意とみなす。
そして次の選挙があるまでは前回の選挙の結果を国民の総意とみなす。
ただし天皇の何らかの過失（これも細かく決める）が認められるときには
内閣総理大臣の指示によって選挙を前倒しすることにする


って書いとけば解釈の仕様がないだろ

>>151
国際情勢が変わったから自衛隊が海外に派遣されたんですか？

だからそういう○○脅威論はソ連でやりつくされてる
北朝鮮が核持ち出したって、ソ連はずっと持ってただろ
それに対抗するために日米安保が機能してきたのも同じ

>>153
いや9条あってもできるけど、
外交上の関係でやらないだけ

>>154
今度は「何らかの過失」とかが解釈次第でいろいろじゃないの？
うよとさよでまた喧嘩するよ

それとも
いちいち細かく憲法に書くの？

>>154
象徴って何だよ
記号学の用語持ち出して、解釈の仕様が無いも糞もないだろう
憲法って構造主義テクスト論に則って書いてるの？

>>157
細かく決めるって書いてるだろ。
読めんのか

解釈の余地がない憲法って
つまり超具体的憲法じゃね？
第一条だけで原稿用紙70枚分とか

いいじゃないか
平和を望んで何が悪いんだ？

>>160
それに何の問題が？
まあ細かいことは法律にしてもいいけど。

79 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 23:53:53 ID:LwE2IqGY0
俺ネトウヨだけど、こんな俺からしても信じられんほど都合がいい声明だよな。
ブサヨの糾弾全部に返答してる。

日本人だとわからなかったに違いない？知ってる
住民にボランティア活動してた事がわからなかったのでは？？知っててなおスパイ扱い
日本がアメリカに協力したから殺された？日本が武装して無い事は知ってるけど外国人だから殺した
悲しい行き違い。これで友好を諦めるな！？殺し続けます宣言

>>159
細かく決められるって解釈の余地が有ることを意味するんだが

ハゲとか言うなよ議論に向かないなー

>>155
ｿ連の脅威に日米安保はあんまり関係ねーよ。
冷戦当日帝國陸軍は機甲部隊を北海道に重点的に配置してた。
勿論ｿ連の北海道侵攻を防ぐ為だ。それくらい当時のｿ連は脅威だった。
それが冷戦終結→ｿ連崩壊である程度の心配が無くなったから、
今我が帝國陸軍は機甲部隊を縮小して、機動力重視の西部方面普通科連隊を増強し、
南西諸島の防備を固めている。
これは勿論某国の不審船による島嶼上陸を防ぐため。

>>164
下の行は間違いでしたorz

>>164
いや、法律を変えるんだから解釈自体変わるだろ
そしてそこには解釈の余地はない。
変更の余地があるだけで。

>>166
いや、俺ハゲって言ったぞ。
誰にかは忘れたがｗｗ

>>167
変更の余地は解釈の余地じゃないの？

憲法から複数(AとかBとか)解釈できるから
Aの法律が出来るしBにも変更出来るんだと思うんだけど

まだやんのかよ…
解釈の余地の無い法律（というか言葉）なんてあり得ないことぐらい１秒考えればわかるだろ

>>169
憲法に、ここはこの法律で決めるって書いてたら
その法律がＡかＢの法律にはなるが、どっちかにしかならんだろ。
つまり一通りにしか取れないってことじゃん。

というか
どんなに素晴らしい法律も
運用しだいだよ
悪用されたらおしまい

法学自体が解釈論であることを考えれば当然だよな

>>158
じゃあまた象徴についても、
細かく定義すればいいだろ

>>173
だから法曹界が普通の人の常識とかけ離れてるって言われるんだよ。

法学部否定・・　なのか

>>176
いや、法律こねくり回してえらそうにふんぞり返ってる教授への批判。
そもそも法律ってのは人を救うために作られたのであって、
思考ゲームのためじゃない。

>>175
別に言われてねーけど？法曹と学者はまた別だし
法律がほんとに解釈の余地のないように作成できると思ってんのか？
もしそうなら頭がおめでたいとしか言えない

>>177
ID:9lpaaUuw0にとって憲法と法律の違いって何なの？

>>179
憲法と法律の違いもわかんねーんだろｗ

>>178
いやよく言われることだよ。輸血拒否事件（民集54巻2号582頁）なんか明らかに最高裁の判断はおかしいだろ。

100％はむりだけど99％は可能。拡大解釈されそうなとこだけ細かく書いとけばね。

運用面の問題じゃないの？

最高裁は国民の為の機関じゃないからね
内閣との利害が一致しないと最高裁判事にはなれません

>>181
その99%解釈の余地が無い憲法とやらを見てみたいなぁ
「資本論」よりは短いかな？

>>179
憲法ってのは
それ自身が国がどうあるべきかっていうのを示しているんだから、
それがどうにでもできるってのは好ましいことじゃないだろ。
国自身のスタンスが疑われても仕方がないくらいのことだと思うよ。

まあ一般的な違いの解釈はここに書いてある
http://r25.jp/magazine/ranking_review/10001000/1112007020102.html

おまえらって彼女という単語より憲法という単語に反応すんだな…

>>183
その資本論も多くの人は要約で済ませるだろ。

>>181
だから法曹と学者は別だから　実務では解釈論なんてないから
解釈の余地のない憲法ないし法律なんてありえない
すべての事例や行動・事情をもれなく条項に規定できるのか？
時代は変わるんだろ？新たな事情が出てくるたびに改正か？
どんだけ金と時間がかかるかわかってんのか？
そんなこと始めたら日本の国会は一年中憲法・法律の改正案で揉めてるだろうなｗ
外交はじめ福祉や年金、経済政策とかも時代に伴ってやっていかなきゃなのに何もできなくなるな
憲法云々のまえに国家が崩壊するね

何が言いたいかわかる？
君の言うことはたとえ正論だとしてもナンセンスすぎる
実際的でないわけ　理想だけ語らないでくれ
現実に即した提案じゃなきゃ検討する必要もない

>>184
うん
どうある「べき」か、でしょ？
毎月１日に現状を反映した最新の憲法を制定、とかやるつもりか？
８月はやっぱり九条関連が薄いなーとか

>>186
うん
じゃあ憲法もそうなんじゃない？

>>148
俺のおちんちんに聞いてみろ！

>>1
彼女は正しい。お前馬鹿。
９条で戦争を放棄した。つまり、日本がエネルギーなくなっても食糧なくなっても
戦争しないと言った。日本には資源がない。つまり、日本は侵略をもくろむ国に武力による侵略ではなく、
兵糧攻めという選択肢を与えた。
日本国を滅ぼすのに武力侵略・兵糧攻めの２つのオプションがあるならば
他国は兵糧攻めを選ぶ。だから９条は重要なんですよ

>>188
＞じゃあ憲法もそうなんじゃない？
資本論の要約読んで主旨を取り違えたり、しょうもない屁理屈をこねるやつもいるだろ？
現代の問題を持ち出したり。

上の文は極論だろ、くだらないこといって茶を濁すんじゃねーよ

>>190ですけどｼｰﾚｰﾝを封鎖したら日本を兵糧攻めできます。

>>191
もうわかったから　見苦しいからやめてくれよ
本質から離れてるから
いい加減自分の考えが甘いってわかるだろ？

>>190
出来ても中国ぐらいだろ…

>>187
＞実務では解釈論なんてないから
実際政治の圧力で解釈を黙認してるじゃんｗｗ
＞時代は変わるんだろ？新たな事情が出てくるたびに改正か？
聖徳太子の憲法が今の世の中で通じると思う？

＞解釈の余地のない憲法ないし法律なんてありえない
＞181

とにかくいま問題にされてることだけでもきちんと憲法に明記されれば、
ある程度の問題は片付くだろ。
それだけでも大きな進歩じゃないのか？

>>193
本質ってなんだよｗｗ
お前なんにも言ってないじゃんｗｗ
結局論理的な反論できてないしｗｗｗ

>>196
資本論云々は確実に議論の本質からずれてるだろ…

>>197
ただのたとえだろ

馬鹿だなぁ〜 全然読んでないけど解釈の範囲なんて
憲法解釈する人・憲法自体の制約・他国との関係を含めた時代背景・国民によって変わるでしょ。
絶対的安定はないけど解釈にあたってのハードルを強調することによって
時代背景が保守にむかったり共有する価値観が広がるから
めちゃくちゃな解釈がされにくいってだけでさ。

>>195
今問題になってるのを明記したところで時代が変わればまた新しい事情が出てくる→解釈に頼らなくてはならない→じゃあ改正でそれを明記→新たな事情(ry
ループじゃんｗそれに改正には時間かかるし、その間は解釈に頼るってことだろ？結局解釈の余地のない憲法なんて無理だろ
事情が出る度に改正してたらそれこそ国が機能しなくなる

悪いが自衛官が言ってる方が正しいと思うぞ 反論出来てないのはあんたの方だ

>>1
もう書かれてるかもしれないけど
原爆で戦争おわった
↑
↓
９条のおかげで平和

これ矛盾してね？お前の彼女アホやな

>>201
矛盾してない。戦争が終わった＝平和or平和の安定的維持ではないから。
９条＝平和の安定的維持。

９条は日本人の精神的支柱。日本人が９条の枠組みの中で育てた
優しさ、おおらかさこそ
日本人のｱｲﾃﾞﾝﾃｨｰだ。日本人は多少、不自由を感じてもこの枠組みの中で生きるべき。
日本には十分な個人主義が育っていないから
天皇に変わる９条という枠組みが絶対に必要だ。

>>200
そりゃループにはなると思うが、
時代に合わせて姿を変えていくのが法律だろ？
ちがうか？時代に合わない法律を使う馬鹿がどこにいるんだ？

>>202
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
9条で平和の安定的維持ｗ
ﾜﾛｽｗﾜﾛｽｗははははｗ
じゃ今から紛争地に平和維持軍じゃなくて９条念仏教ひろめにいけよｗ

>>204
解釈の余地の無い云々意味不明なこと延々いってるからだろ

>とにかくいま問題にされてることだけでもきちんと憲法に明記されれば、
>ある程度の問題は片付くだろ。
君はこれが言いたいだけでしょ？
でも、これはこの数時間でやった解釈云々とは全然別だと思うよ
とにかく、とか言っちゃってるけど

>>204
それを認めたら解釈の余地のない憲法を作れるってあんたの主張は崩れるぞ。もしその時代その時代で解釈の余地がなければいいっていうなら一応通るが、新たな事情が出て解釈の余地が生じる度に改正してたら国が機能しなくなるため実際的でないってのにはどう反論するんだ？

>>203
その名前で日本だけに非武装強制すんなｗ

支那人と間違うだろｗ

じゃお前今日から戸締まり禁止な
泥棒に入られても強姦されても強盗にあっても強盗殺人にあっても文句いうなよｗ
持ち前の大らかさがあれぼ君なら堪えれるさ
家族兄弟殺されても文句いわないこと

>>205
>>202は>>1の彼女のロジックの中で矛盾はしてないことを示しただけだろ
自分の勘違いを指摘されて、逆上するのはよくない

>>205
馬鹿だなぁ〜 ９条は導入のタイミングによって効果が変わる。
日本は最高のタイミングで導入したから９条が平和の安定装置の効果を発揮した

>>205
紛争地で拉致られて殺されても、これは日本の対応が悪いとか言いそう。
まるでチョソだ。

>>208
せっかくこのスレ盛り上げようとしてくれてる人に対して
そんな古典的な比喩持ち出すなよ…

>>207
＞それを認めたら解釈の余地のない憲法を作れるってあんたの主張は崩れるぞ

>とにかくいま問題にされてることだけでもきちんと憲法に明記されれば、
>ある程度の問題は片付くだろ。
って言ってるのであって今問題の解釈をつぶすことを言ってんの。
未来永劫完璧な憲法なんて不可能だろ
そのことは>>181にも>>195にも書いてるわけだが？

＞新たな事情が出て解釈の余地が生じる度に改正してたら国が機能しなくなるため
新たな問題が出て解決するために法律を作ったら国が機能しなくなるため
もう法律を作るのをやめようって言ってるのと同じだぞ。

>>210
なんでもいいが、さっきから文頭の一言は必要ない

まぁ↑は証明できない詭弁だがな。
でも日本人は９条の枠組みの中で独自の精神を育てるべき

>>209
矛盾してるじゃんｗ
原爆があったから戦争おわったって思ってんだよｗこの彼女

つまり原爆＝抑止力＝平和維持でしょ
つまり彼女は核保有論者

なのに武力の放棄うたった９条信奉してるとか
これで大学生かよｗゆとりはホントいつ日教組の洗脳から解けるのかねｗ

>>210
は？何いってんの？タイミング？
説明して詳しく

>>216
君、コッテコテだなぁニュー速臭が凄いぞｗ
ｗとかレッテルに陰謀
まあいいけど

>>1読んでも彼女が核を抑止力と思ってるとは思えないぞ
原爆が終戦のきっかけって話だろ
>>202はうまいと思うが

お前らもう４時だぞ


ってマジで４時じゃねーか・・・

>>213
極端だがそういうことだろ 国が機能しなくなったらその国を法治すべき法令は必要なくなる

いいかげん理想を語るのはやめたらどうだ？とりあえず解釈の余地のない憲法を作ってもすぐ解釈の余地を生じるんだからそれこそイタチごっこで頭がいいとはいえない
そりゃ時代の変化に伴う改正は必要だろうが、解釈の余地がないようするのは現実的にみて無駄

それに法令に解釈の余地があるのは状況に応じて弾力的な運用が出来るようにするためだ ひいては国民の自由保障のためでもある

>>212
古典的？そ−かなぁ？
今北なので
古典的はおいといて物凄く的を得た比喩だと俺は思うよ

そもそも９条教の人は実践してるんだろうか？やっぱ口だけなのかな？

まぁ日本は治安いいから運が悪くなきゃ大丈夫だろけどさ

アメリカとかでさ夜中ゲンナマもって歩けばいいのに

>>220
>とにかくいま問題にされてることだけでもきちんと憲法に明記されれば、
>ある程度の問題は片付くだろ。
9lpaaUuw0は解釈の余地うんぬんという話でこれが言いたかっただけらしい
腰が抜けるほど頭が悪かったという落ち

>>221
はっきり言ってコピペかと思ったぐらいｗ古臭いよ
ここはニュー速じゃないから一々反論するけど、嫌だったら向こういってね

まずその例えにのっかるなら
世界に国は２００無いんだから
２００人の村を想像しなきゃ駄目じゃない？（実際には２０ぐらいの村だが）
そして監視カメラがあって、その村で「こっそり」強盗はできない
そうでしょ？こっそり戦争なんてできないんだから
それから戸締り云々いってるけど
日本はアメリカと安全保障条約を結んでるから（これが重要）、
セコムに入ってる家じゃないとおかしい

>>218
レッテル貼ってるのお前じゃんｗｗ
正面から反論しろよｗ
レッテル？陰謀？ニュー速？
レッテル貼り乙ですなｗ

思えないっていわれてもｗ原爆で戦争おわったっていってんじゃん
戦争おわった＝平和ですよね？大丈夫？

戦争のない状態が平和っていうんですよね？

説明しようか？
「原爆で」「戦争おわった」
因果関係ですよね？

逆にするとわかるよ
「戦争おわった」なんで？「原爆で」
わかった？だめかなぁ

>>220
その弾力性のせいで憲法で禁止されてることでもバンバンやってもお咎めなしなのは
国のあり方を決める憲法としてあるまじき姿ではないのでしょうか？

>>222
213 名前： 検非違使(SS31)[] 投稿日：2008/08/29(Fri) 04:07:05 ID:9lpaaUuw0
>>207
＞それを認めたら解釈の余地のない憲法を作れるってあんたの主張は崩れるぞ

>とにかくいま問題にされてることだけでもきちんと憲法に明記されれば、
>ある程度の問題は片付くだろ。
って言ってるのであって今問題の解釈をつぶすことを言ってんの。
未来永劫完璧な憲法なんて不可能だろ
そのことは>>181にも>>195にも書いてるわけだが？

おれもそろそろ寝たいんだけども・・・・・

>>224
たぶん>>202さんがいいたかったのは
げんばく　が　”おとされた”　から　へいわ　「になった」

９じょお　が　”ある”　　　　　から　　へいわ　「である」　のちがいだね

>>223
そう？まぁまだ使えるし今までまともに反論されたことないし
「よし！僕は９条信奉してるから戸締まりはしない！」っていう奴みたことないし
いけると思うよ

う−んその比喩は何がいいたいのかよくわからないんだけど
もう少し詳しく
監視カメラをみてる主体は何？
実際は２０人ってどういうこと？
日米安保の意義は理解してんるんだね

9条を「平和憲法」だと認識してるのは日本人だけだよ
「非戦＝平和」ではないし。

>>227
>監視カメラをみてる主体は何？
国際社会が「みてない」戦争ってどれぐらいあるの？

>実際は２０人ってどういうこと？
フィジー諸島やアフリカ諸国が連合組んで攻めて来るのを想定する必要があるの？

>日米安保の意義は理解してんるんだね
誰が？

>>225
だから何度も言ってるが理想だけで世の中はうまく回らないの
あんたの言うとおり完全に法律でガチガチに縛り上げて一切裁量の余地をなくせばほんとの意味の法治国家の出来上がりだ恣意的運用の余地ももちろん無くせればな

だが現実問題としてそれが可能かって話をさっきからしてるんだよ。話の本質理解してる？
国が機能しなくなる→国家崩壊→統治規範の憲法不要 この流れは理解出きるだろ？つまりあんたが言う理想の憲法を作るには国家が犠牲にならざるを得ない でも国家がなくなれば憲法自体が不要になる
だから違う形で調整しなくてはならなくなる。だから法治国家である日本では法令を適切に運用･適用を裁判官や内閣に期待せざるを得ない
そのために三権分立が定められ国家権力を集中させないよう、専断的な権力を否定するために相互に抑制しあい均衡をたもつような制度を採用している

いいかげん自分がいうことがきれい事だと気付け 疲れたから寝るが理想だけで国は変えられないことを認識してくれたらありがたい

>>228
お、出たな

アメリカの話すると、急に話がふわふわし出す奴が

>>226
あぁだめだ・・・どうしようこの子

でもわかった君がいいたいことがなんとなく

でもさ「９条があるから平和」ってどういう根拠なの？

それにさ原爆落とされたときには９条なかったよ？
冷戦のときなんで戦争起こらなかったの？
やりゃいいじゃんどちらも９条もってない米ソだよ？

「原爆があるから平和」っていうのは
原爆を落とされると壊滅的被害を被るっていう恐怖心がある
だから戦争ふっかけるのはやめよう
っていういわゆる核抑止力に論拠があるんだけど


９条には何があるの？

>>229
もう少し詳しく
比喩がわかりにくい何をいわんとしてるのか

＞日米安保の意義
君が
日(家)−米(セコム)ってことでしょ？

>>232
あのね、何回でも繰り返すけど
>>202さんが示したのは、>>1の彼女のロジックの中で矛盾してないことでしょ？
９条の根拠なんて>>1に書いて無いんだから、>>1の彼女が考えてることはわかりっこない

>>233
一言でいえば、比喩が成立してないよって事
（べつに俺が非武装中立論者なわけじゃないけどな）

あえて正確に例えるなら
非武装中立論者は
人口２０人の監視カメラの乱立した村で
セコムに入った家の戸締りをするな、になる

日米安保なんてセコムほど当てにならない訳だが。
9条保有国ってのは誇れる事だとは思うよ。他国には9条知らない人がたくさんいるし、日本が9条持ってる事を広めることは必要なんじゃね。

９条って自衛隊の存在を許してるんだけど、不思議なことに自衛隊の存在を許さないようにもっと左寄りに改正しようって奴はいないんだよな

>>237
他国が軍事力を持っている現状ではしょうがないお
みんなが軍事力放棄したときに自衛軍事力も放棄するお（　＾ω＾）

まず９条を世界に広めるお
そして世界中の国の軍事力をならすお（　＾ω＾）
軍事力を世界各国が１０持つようにするお
９，８，７，と漸次的に減らしていく協定を結び、最終的に軍事力をなくしてしまうお（　＾ω＾）

>>237
お茶吹いたｗシュール過ぎるｗｗ

>>95
馬鹿かお前？
核ﾐｻｲﾙ打ち込まれたとして政府が『厳重に抗議する』とか言うと思うか？
本当に戦後左翼教育の弊害は凄まじいなｗ

とにかく彼女はバカと別れることができて幸せだったな！

9条がなくても、ヨーロッパとか結構平和やん

岩波新書の「世界共和国へ」っての読んだけどそれによると９条は世界で最先端なものらしい

ヨーロッパはタイフーンという変態をロシアが持っているから下手にてをだせない

今ある国家が主権を放棄して最終的には世界政府を目指す
現時点で世界政府の代わりになってるのが国連

>>246
その意味あんの？

国家がなくなれば国家間の争いは無くなる

国際的に国家はどんどん分裂してるのに世界政府とか無理だろｗ

国家間の争いが地域間の争いになるだけだろ

具体的には、連合を組んで、世界共和国にする。
国家間の連合が世界共和国であり、地域間の連合が国家であり、村や町の連合が地域であり、個人の連合が村や町である。
またどのレベルであれ、連合の構成単位は、連合と同等の権限を持つ。したがって、個人は世界共和国と同等の権限を持つ。

戦争が内紛に変わるだけだろ
意味ねーよ

そうだろうか？
>>251が実現すれば、人は何のために争うだろうか？
個人間の感情的な小競り合いはなくならないだろう。しかしそれがなんだろう？
集団間の紛争も喧嘩が拡大した程度なら、そのレベルに属する連合によって、仲裁が可能だろう。
個人の喧嘩は、個人が仲裁するのであり、超越的な権威を必要としないのだ。

自分達の利害を考えて行動してる時点で人間は平和な社会を築く事なんて出来ないよ

つ神の見えざる手

>>246
絶対は存在しないからあえて使わないが、
ほぼ間違いなく確実に無理だ
首長・税収・社会保障・教育・言語etc問題が多すぎ

こうも9条信奉してるゆとりが多いとは・・・

日本も終りだな

>>257
きっとゆとりは日本中心に世界が動いてると
思ってんだろ

その彼女に911のこと、ルースチェンジとかみせてみればw

>>46
冷戦構造が無ければアメリカが復興を許さなかっただろうね
今より露骨な経済植民地になってたでしょう
朝鮮戦争は復興を早めたけどそれだけの話では？

冷戦がなかったらインターネッツはなかったかもしれない！

ちなみに、世界共和国とかホザいてる奴はマルクス主義者だから、洗脳されないようにな
どうせ柄谷とか読んで脳がトロけちゃったんだろうけど、非政治学者の書いたモン読んでよく染まれるよなぁ
どうせ文学部生とかなんだろうけどｗ

>>251
>個人は世界共和国と同等の権限を持つ
　　　　↑
収拾が付かなくなりますね
個人個人が悟りでも開かない限り無理

共産主義が人には無理な理屈と変んない

無理ではないだろ
現にキューバとか成功してるんだし

人はさ、平等じゃないんだよ。むしろ差別されるためにある

親が（ｒｙ

>>264
なにその意味不明な理由

このスレまだあったのか

人間が平等なら、俺はこんなに苦しんではいない

いみじくも加藤典洋がいうように
９条のおかげ派と９条いらない派は表裏一体

どう考えてもいま平和なのはアメリカと安保むすんでるから
９条論争はその事から構造的に目を背けてる（逆に言えば、だからこそ）

国家はいずれなくなるんだってさ
国際連盟ができてなくなったが国際連合が出来た
世界はどんどんボーダレスになってる

>>269
アメリカが安保理破棄したら、日本やばいよね

世界共和国(笑)
民族自決無視ですか？ｗ

世界共和国できたら誰がトップになるんだろねｗ
民主主義でやるなら支那人ダントツだなｗ

>>264
キューバ人一人あたりの月収は15ドル
現議長は弟のラデル

これが成功した国ですか？

>>271
アメリカが安保理（？）破棄するときは
いまのロシア含めた共産圏が崩壊してアメリカ化するときだろうね
逆に日本安全じゃね？
でも
パックスアメリカーナの終わりが叫ばれつつある今こそ
日米関係を見直して、９条改正に努めるべきという>>271の意見はわかる

いや支那人も分裂するか…
>>270
そういう思い込みの妄想やめたほうがいいよ

ボーダレスどころかグルジアじゃボーダ−ライン増えてるじゃんｗ

支那もチベット騒乱からボーダみえてきたし
ついでにトルキスタンもみえてきた

グローバルってなんですか？
世界規模で一極集中の独裁体制でもめざしてんの？
ほんとサヨクの考えることは恐いよ
いつも虐殺ばっかしてるしな

>>ktkawHARO
おはよ
例の古典的比喩の件はどうよ？

俺はそろそろ寝るから、考えを聞かせてくれ

>>276
いまから寝るの？ｗ
おやすみ

俺今からバイトだから帰ってきてからね

何答えるか忘れちゃった

できたらもう一回貼っといてくれませんよね？
携帯厨なもんでもどるの大変なんで

ゴー宣や戦争論の話題が出てないのはなぜだ。

いいよいいよ
あのコピペ見たの久しぶりだし
喜んで貼る

208 俳優(SS34) 2008/08/29(Fri) 04:02:27 ID:ktkawHARO
（ちょい略）

じゃお前今日から戸締まり禁止な
泥棒に入られても強姦されても強盗にあっても強盗殺人にあっても文句いうなよｗ
持ち前の大らかさがあれぼ君なら堪えれるさ
家族兄弟殺されても文句いわないこと

221 fushianasan(SS29) 2008/08/29(Fri) 04:17:11 ID:ktkawHARO
>>212
古典的？そ−かなぁ？
今北なので
古典的はおいといて物凄く的を得た比喩だと俺は思うよ

235 造園業(SS44) 2008/08/29(Fri) 04:58:21 ID:V/nvi0Bp0
>>233
一言でいえば、比喩が成立してないよって事
（べつに俺が非武装中立論者なわけじゃないけどな）

あえて正確に例えるなら
非武装中立論者は
人口２０人の監視カメラの乱立した村で
セコムに入った家の戸締りをするな、になる

>>253
>そのレベルに属する連合によって、仲裁が可能だろう。
それこそが国連なのだが何かの役に立ってるの？

世界共和国ができれば何か特別な効力を持った組織ができると思ってる？
そもそも世界共和国なんて大国が望むわけもないし、権力の再配分で
新たな紛争が起きるだけ。
人間を理解してないものの戯言だね。

この手のスレって、必ず世界共和国を持ち出す奴がいるなｗ

せやな
うちらは地球市民やしな

おまんちん(´・ω・`)

>>282
トロツキーの世界革命論でも引っ張りだせば笑いになるのに

柄谷 善男なの？世界共和国云々ってのは

俺は今日もひとり酒　

なんつーかこのスレ見て大生が素晴らしく思った。

つうかさ50年後に日米安保はないかもしれないのだから
それを踏まえた九条にしないといけないんだよ

>>288
よう>>1

その５０年後ってのは具体的にどんな状況を想定してるの？
憲法は５０年後の未来の国際情勢を反映した内容にすべきって
憲法論は初めて聞いたから参考にさせて

俺の貧困な想像力じゃ
アメリカが日本を手放すのは
ロシア中国が真にアメリカナイズされた時しか無いと思うんだが

あるいは５０年後に日米安保が無いと想像する時に必要になるのは
まず日米関係をどうとらえるかじゃないの？
なぜ数兆円の費用をかけた戦闘部隊をもってるのに、９条に目がいくのか不思議だ

九条はフロイト的な死の欲動を他律的な超自我としてではなく自律的な超自我として
内面化したもの。ワイマールの時にフロイトはすでにそれを指摘していたんだよ。
やはり日本はもう一度痛い目見ないとわからないのか。まあバカばかりだしな
少しは本を読みなさい
そもそも九条いらないって言ってる奴は太平洋戦争ってものがあったこと知ってるのかな？
日米日中関係なんて安保闘争やサンフランシスコ講和を考えれば常識的にわかるだろ
アメリカが見捨てて中国が脅威だから軍備増強とかいってるバカは戦後史を勉強しなさいwww
なぜ丸山真男や竹内好や広松渉や吉本隆明が安保闘争を支持したのか少し考えれば簡単にわかるだろ

とりあえずマルクスフロイトデリダフーコードゥルーズを読んでない奴は知識がまずないので
ろくな洞察はできないから黙っていればよい

そういえば前も似たスレで１９世紀の理論を現代に当てはめて考えるバカがいたな

上に安保理と日米安全保障条約の区別さえついてない奴がいるwwwwwwww

ヨーロッパには九条がないのではなくすでにそれを内面化しているということが正しい
つまり度重なる戦争の歴史が個人レベルで死の欲動としての超自我として機能している
彼らは九条と言われなくても戦争は嫌だとちゃんと理解しているんだよ
講座派と労農派による日本資本主義史論争を参照するなら日本の精神史的水準はイランより低い
市民革命を経験してない時点で市民の創出はない。加藤典洋がフランス革命にこだわるのはその理由から。
テレビのインタビューとかで官僚がだらしないとか政治家がだらしないとかそういう意見は
いかに日本に市民概念が根付いていないかを物語っている
日本資本主義史論争を意識し続けた小説家に円地文子、中野重治、中上健次を挙げることができるだろう

>>290>>291
サヨク史に興味のない一般人にも分かるように書け
それができないなら、

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

まあフィジカルエクササイズと言うか何回も読めばわかりますよ

そういえばサヨクという言葉を最初に使ったらしいのは島田雅彦で
法政に潜り込んでサインもらいに行ったことがある

日本が今の経済水準まで成り上がることができたのは
サラリーマンごときの努力などではなく朝鮮戦争とサンフランシスコ講和での
中国無視によって成り立ったもの。その上安保で思考停止のまま2008年現在まで来てしまった
ことがなによりの問題。竹内好や小林秀雄は予見してたんじゃないかと思わせるほどの洞察を展開しているな
それは今なお新しい。
戦後賠償をちゃんとしないで安保時代を何も考えずに生きてきて中国が脅威だから九条改正とかどれだけ歴史を知らないんだよ
って思うね。戦後賠償をちゃんとしてたら今頃沖縄にアメリカ軍などいないんだよ。
それをさせないために安保を結んだことは論理的にわかるだろ。
右翼気取りのバカどもよりよほど俺の方が右翼だなww俺はその上での左翼だが

ちなみに世界共和国はガンダム二期のような世界じゃなくアソシエーションの集合体だから
批判するにもその内容すら知らないとはwwwwwwww少し本読めよwww
それじゃ団塊と同じだろう

理解ができたら易しい言葉で説明できます

それが出来ないのは矛盾を内包しているか、上っ面しか見てない証拠です
専門用語を書き連ねて、悦に浸ってるとしか思えません。
長文にも関わらずフルボッコにされないのは、感心されているのではなく、
オナニー　キモイ！　と思われているだけです。
（指摘してあげる漏れって優しいなw)

>>294
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B3%A0%E5%84%9F%E3%81%A8%E6%88%A6%E5%BE%8C%E8%A3%9C%E5%84%9F
　　　　　　　　　　　　↑
更にどの国にどの程度の賠償が必要だったと考えますか？

そもそも共産主義の国なんて歴史上存在したことないし、存在できないしなww
共産主義の国って言葉自体矛盾wwソ連とかキューバとかモロ資本主義だろ
共産主義は個人個人が市民意識と死の欲動を内面化した倫理的な人間の集合体でないと
成り立ちませんww今一番共産主義に近いのはフランスとドイツを含むＥＵだろうな
共産主義が不可能という奴は自分の倫理と市民意識の低さを棚にあげんなと
交換形態の一つである市場での契約の安全のために倫理を警察機構に売り渡し暴力を独占させたのが
国家の起源なんだよ。封建論争もそこに集約される。

>>296
見てないけどお前バカか。わかるところでいいから俺の文章をちゃんと見直してみなさい
答えが既に書いてあるから

>>295
そもそも批判の対象の内容すらも知らなかったバカは誰かなwwww

>>298
>そもそも共産主義の国なんて歴史上存在したことないし、存在できないしなww　　　　　　
>共産主義が不可能という奴は自分の倫理と市民意識の低さを棚にあげんなと

見直さなくとも矛盾くらいは分かります。　何が言いたいの？
混乱してますよってこと？　　日本語の説明が苦手なこと？

まぁ、あなたのように高尚な人は、俗世を離れて仏門にでも入った方が良いかもね

>>300
はあ、ほんと本を読まないんだね。埴谷雄高とかドゥルーズとか知ってます？
君はバカだから少し俗世に入る努力をしたほうがいいよ
批判するならその対象の内容を踏まえるだろ、当たり前だが
共産主義と国家は矛盾するということ。それも知らずに批判したつもりでいるからなww
世界共和国はアソシエーションの集合体で死の欲動を内面化した倫理的な人間によって構成されることも
知らなかったしな。ガンダムの世界じゃなくアナーキズムだし
マルクスが資本主義の分析に終わり共産主義に消極的だったのはそれを交換形態のレベルでとらえていたからに
ほかならない。カントやドストエフスキーは世界共和国を完全に理解している痕跡が見られる。
フロイトもワイマールを通してわかっている。九条はそういうことから理解できる

キリーロフwwwwwww

各国が主権を同時に放棄しないと無理だな
世界同時革命が起きることが必要

何かいきなりガンダムとか出てくるし・・・・

あなたの読んでる分野が私に興味のある分野とが限らない
私の読んでる分野があなたに興味のある分野とが限らない

だからイミフだから一般人にも分かるように書けって言ってるのに
コミュニケーション力の無い人だな

あなたは本を読むより先に、人と話す力を付けた方がいい
何かさ、キモがられながら一人で口角泡を飛ばしてるのが想像できちゃうよ

>>304
分野とが限らない →分野とは限らない

>>303
それなら分かる
そのためには何が必要とかどうすれば良いかとか、そっち方面で進めないと進歩が無いよね

>>262
文学者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政治学者
だろ。
あほかよお前w
阿呆学部ごときに何が考えられる、何ができるんだよw

>>281
国連は十全ではないだろ。もっと完全な連合を作らなければならない。

>>303
主権を放棄するんではない。主権をもとあったところに還元するんだ。

>>303
でもグラムシはそれは無理だと言ってたな。ゼネスト的なものは現在の資本主義国家じゃやはり無理がある。
それに主権の放棄は完全に市民意識が浸透してデモクラシーが浮かび上がってる国でないと無理だから
同時革命はほぼ可能性はないだろう。市民意識でそれをしないと主権の放棄も国家の仕事に回収される
対抗ガンのように逆侵食するような交換形態が必要
それが柄谷のアソシエーション理論ですね。実際もう始まってるな
イギリスやカナダとかで。やはりブルジョア個人主義が浸透してないとだめだな
日本はマジでイランより遅れてる
>>308
それはフランス革命のような市民革命なしではありえない

>>281
そうだ、まさに権力の再配分が必要なのだ。
再配分というより、権力の奪還だ。
それには革命が必要だろう。
>>309
うむ。

>>310
再配分と言ってる時点で主権の意味わかってないだろ
主権とは契約の安全を保証する倫理を警察機構に売り渡したことのデモクラシー版だぞ

京都旅行に行こうかと思ってる

>>311
いや俺のほうがわかっている。

>>313
俺の方がわかってていいから俺の方がわかっているわけを説明できるよな？

>>314
俺の思想をこんなとこで話せない。

まだスレ残ってたのか

だから
運用面の問題って言ったのに

>>310
たださ、権力の奪還と言っても結局は誰かが代わりの権力を
管理しなくちゃならないでしょ？

最初の指導者は神のごとく高潔でも、権力は腐敗するからいずれ元に戻るよね
民主主義の愚民政治然り共産主義の独裁化然り
将来脳を直接ネットワーク化するとかして、思考を完全に平準化しない限り
歴史は繰り返されるだけじゃないの？

>>315
そこらへんが弱いんだね、しかし主権や市民概念の創出がわからなかったら
コミュニズムはわからないよ。

お前ら暇人なんだな 羨ましいよ

土砂降りで何にもできまへん　ToT

>>317
権力をなくせばよい。そういうシステムを作る。
>>318
別に弱くはない。

>>4
なってない。
逆に原爆を落としたいがために、戦争を引き伸ばしたくらいだ。

「言い訳」つくった米政権
http://www.nagasaki-np.co.jp/peace/2007/kikaku/03/03.html
「原爆ホロコースト」の実態
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html
原爆を投下するまで日本を降伏させるな――トルーマンとバーンズの陰謀 (単行本)
http://item.rakuten.co.jp/book/3571842/

>>4
こーゆー奴が朝日を支持するんだろうな
性根までアメリカに染められたクズが

>>321
想像も出来ないがどんなシステム？

そもそも権力はなぜ必要か。
生命・自由・財産を守るためだ。
しかし権力そのものが、生命・自由・財産の生き血を吸って肥大化するものだ。
ここにアンチノミーがある。
権力を放棄すれば、たちまち生命・自由・財産が危険にさらされる。
権力を維持すれば、生命・自由・財産を搾取される。

>>322>>323
日本側の心理としては　もうアカン　てな部分は有ったはず
むしろ無い方がヘン
幾ら1億玉砕と叫んでも手も足も出ない上空からポンポン最終兵器を落とされたら
さすがに無理と思うでしょ
少なくとも天皇が戦争継続させなかったと思うけどね

>>325
それは分かってる
で、どうすりゃ良いの？

>>327
>>251

それぞれの国が私利私欲を考えずに一つになるなんて無理だろ

>>329
国ベースで考えているから無理なんだ。
国は人によって成り立っており、国の力というのは、結局それを構成する個々人の力だ。
>>251はみんなの利益になる。

中東では日本の9条は受けがいいらしいがね

>>326
当時の日本は瀕死状態だったけど、アメリカもそういう状況を知っていた。
つまるところ、原爆を使う必要はどこにもなかった。

> ●「原爆ホロコースト」に重大な責任がある人物を挙げるなら、
> その筆頭は、直接ゴーサインを出した*トルーマン大統領*だろう。

> 「原爆の誕生」自体は、当時の「原子物理学」発展の流れにおいて避けられなかったとしても、
> 原爆の「実戦使用」に関しては、彼個人の「政治的な判断」で避けようと思えば避けられたのだ。
> （原爆は作った人よりも使う人に問題があると思う）。

> しかし彼は、原爆を使わずに戦争を終わらせるなどとは考えもしなかった。
> 彼は誕生したばかりの超兵器＝原爆を使用したくてたまらなかった。人間のいない荒野で
> 爆発させるのではなく、人間が密集する大都市の上で爆発させて、その破壊力を
> 試してみたい気持ちに駆られていたのだ。人体実験をしたかったのだ。

> 彼は日本から提示された降伏条件をはねつけ、日本への原爆投下を命じた。
> しかも無警告で。２発も。そうしたうえでその降伏条件を認めたのだった。
> 彼は自分の行動を正当化するために、「原爆投下により１００万のアメリカ兵の生命が
> 救われた」とする「原爆神話」を積極的に広めた張本人でもある。

>>330
個々人で考える方が無理だろ 色んな考え･思想をもった人がいる
不穏分子は世界から抹消するぐらいしなければ不可能

そして　>>251　以降のループが繰り返されるわけか・・・・

疲れた
コードギアスとマクロスゼロでも見てもう寝るわ

世界共和国設立から何十年か後に
人間に内在する欲望がさらに貪欲になり
ブルジョア個人主義の薄れた人たちによって

ジオン公国が設立されるんですね、わかります

>>333
もしそうならば、国家も不可能だ。
しかし国家は現にある。
ならば連合も世界共和国も可能なのだ。

>>336
国家は不穏分子を排除してるよ
でもあんたがいう理想はそれさえも許さないんだろ？

>>334
国連は完全な連合ではない。何より安保理を大国が握っている。また構成する国家内部も、連合によって成り立っていない。
したがって国連が機能してないことは、連合が貫徹されていない世界および国連自身の問題であって、連合そのものの問題ではない。

レスを読み返すと自分の馬鹿さ加減を棚に上げて
分かり易く説明しろ
とか言ってる奴が実に滑稽ｗ

>>337
「不穏分子」が何を意味するがわからないが、世界共和国のどこかで、コミュニズム・アナーキズム世界のどこかで、権力を握ろうとするものがいるならば、それは当然抑制されるだろう。
そのことはなんら危険なことではないし、むしろ危険を予防するものだ。当然、どのようなありうる社会であっても、そうすべきことだ。

>>332
言いたいのは当時の日本の気分
投下が終戦を早めたのは間違いない
でも日本が裁かれるなら、原爆投下もソ連の周辺国侵略も
同罪で裁かれるべきと思いますよ

>>341
それを言うなら日清日露戦争は日本も裁かれるべき

世界共和国の意味をわかっていないwww
国家の集合体じゃないしwww

>>342
歴史上の国家成立時の人間は大なり小なり裁かれそう

本も読まずに世界共和国やコミュニズムや九条の関係について間違った議論をループしてるので

九条はフロイト的な死の欲動を他律的な超自我としてではなく自律的な超自我として
内面化したもの。ワイマールの時にフロイトはすでにそれを指摘していたんだよ。
やはり日本はもう一度痛い目見ないとわからないのか。まあバカばかりだしな
少しは本を読みなさい
そもそも九条いらないって言ってる奴は太平洋戦争ってものがあったこと知ってるのかな？
日米日中関係なんて安保闘争やサンフランシスコ講和を考えれば常識的にわかるだろ
アメリカが見捨てて中国が脅威だから軍備増強とかいってるバカは戦後史を勉強しなさいwww
なぜ丸山真男や竹内好や広松渉や吉本隆明が安保闘争を支持したのか少し考えれば簡単にわかるだろ

ヨーロッパには九条がないのではなくすでにそれを内面化しているということが正しい
つまり度重なる戦争の歴史が個人レベルで死の欲動としての超自我として機能している
彼らは九条と言われなくても戦争は嫌だとちゃんと理解しているんだよ
講座派と労農派による日本資本主義史論争を参照するなら日本の精神史的水準はイランより低い
市民革命を経験してない時点で市民の創出はない。加藤典洋がフランス革命にこだわるのはその理由から。
テレビのインタビューとかで官僚がだらしないとか政治家がだらしないとかそういう意見は
いかに日本に市民概念が根付いていないかを物語っている
日本資本主義史論争を意識し続けた小説家に円地文子、中野重治、中上健次を挙げることができるだろう

日本が今の経済水準まで成り上がることができたのは
サラリーマンごときの努力などではなく朝鮮戦争とサンフランシスコ講和での
中国無視によって成り立ったもの。その上安保で思考停止のまま2008年現在まで来てしまった
ことがなによりの問題。竹内好や小林秀雄は予見してたんじゃないかと思わせるほどの洞察を展開しているな
それは今なお新しい。
戦後賠償をちゃんとしないで安保時代を何も考えずに生きてきて中国が脅威だから九条改正とかどれだけ歴史を知らないんだよ
って思うね。戦後賠償をちゃんとしてたら今頃沖縄にアメリカ軍などいないんだよ。
それをさせないために安保を結んだことは論理的にわかるだろ。
右翼気取りのバカどもよりよほど俺の方が右翼だなww俺はその上での左翼だが
ちなみに世界共和国はガンダム二期のような世界じゃなくアソシエーションの集合体だから
批判するにもその内容すら知らないとはwwwwwwww少し本読めよwww
それじゃ団塊と同じだろう

そもそも共産主義の国なんて歴史上存在したことないし、存在できないしなww
共産主義の国って言葉自体矛盾wwソ連とかキューバとかモロ資本主義だろ
共産主義は個人個人が市民意識と死の欲動を内面化した倫理的な人間の集合体でないと
成り立ちませんww今一番共産主義に近いのはフランスとドイツを含むＥＵだろうな
共産主義が不可能という奴は自分の倫理と市民意識の低さを棚にあげんなと
交換形態の一つである市場での契約の安全のために倫理を警察機構に売り渡し暴力を独占させたのが
国家の起源なんだよ。封建論争もそこに集約される。

再配分と言ってる時点で主権の意味わかってないだろ
主権とは契約の安全を保証する倫理を警察機構に売り渡したことのデモクラシー版だぞ

長いんだよ。
マジレスすんな

でもグラムシはそれは無理だと言ってたな。ゼネスト的なものは現在の資本主義国家じゃやはり無理がある。
それに主権の放棄は完全に市民意識が浸透してデモクラシーが浮かび上がってる国でないと無理だから
同時革命はほぼ可能性はないだろう。市民意識でそれをしないと主権の放棄も国家の仕事に回収される
対抗ガンのように逆侵食するような交換形態が必要
それが柄谷のアソシエーション理論ですね。実際もう始まってるな
イギリスやカナダとかで。やはりブルジョア個人主義が浸透してないとだめだな
日本はマジでイランより遅れてる

>>347
なぜ国家にのみ主権が認められ、個人には認められないのか、それを考えなければならない。
俺の答えは、国家だけが自然状態にあるからだ。個人は社会状態にある。もっと正確に言えば、国家に主権を譲渡している。
これが俺の思想の一端だ。
君が俺がわかっていないと思うのは、俺と君が違うことを考えているからだろうな。

>>345
>日米日中関係なんて安保闘争やサンフランシスコ講和を考えれば常識的にわかるだろ
抽象的過ぎて分かりません
具体的に説明してください
>>ヨーロッパには九条がないのではなくすでにそれを内面化しているということが正しい
じゃあフランスの核もイギリスの核も不要ですね
更に空母まで持ってるのはなぜなんでしょう
しかもEUは兵器の輸出もガンガン行ってます
あれれ？　これが9条の精神ですか？
そりゃあ、日本も見習わなくっちゃいけませんねwww

あなたはもう少し、現実を見た方が良いﾃﾞｽﾖ

裸の美女が腰に札束ぶら下げてアメリカのスラム街歩いて無事だったら9条信者になってもいい

>>350
いや、それリヴァイアサンでしょ。読んだよ。第一君の思想じゃないw
＞なぜ国家にのみ主権が認められ、個人には認められないのか
いや、だからその答えが
主権とは契約の安全を保証する倫理を警察機構に売り渡したことのデモクラシー版だぞ
なんですよ。主権は倫理の放棄によって初めて創出されるものbyネグリ
コミュニズムを成り立たせるのは死の欲動を内面化した倫理的な人間以外に不可能
カントの永遠平和がフロイトの文化の不満と似ているのはそのため

>>351
答えはすでに書いてある>>346

それにしてもお前質問してばかりだな、バカだから。少し本を読みなさい
核は不要。ＥＵの政治的変態には何の意味もおよばさない。
ＥＵがヨーロッパの歴史を鑑みて成立するにいたる新しさにまず気づいていない
じゃあ俺も質問するとしよう
ドイツで戦争賛美の発言をするだけで憲法法規のレベルで逮捕されるのはどうして？
教えてくださいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>353
俺は個人にこそ主権が認められるべきだといっている。譲渡した主権は個人に奪還されねばならない。
生命・自由・財産を自然状態の中で確保すること、その鍵が連合だといっている。
これはホッブズじゃない。

304 ： 派遣の品格(SS37)：2008/08/29(Fri) 16:44:38 ID:TNMyrNQQ0
何かいきなりガンダムとか出てくるし・・・・

あなたの読んでる分野が私に興味のある分野とが限らない
私の読んでる分野があなたに興味のある分野とが限らない

だからイミフだから一般人にも分かるように書けって言ってるのに
コミュニケーション力の無い人だな

あなたは本を読むより先に、人と話す力を付けた方がいい
何かさ、キモがられながら一人で口角泡を飛ばしてるのが想像できちゃうよ

二時間前
260 ： 派遣の品格(SS37)：2008/08/29(Fri) 12:28:14 ID:TNMyrNQQ0
>>46
冷戦構造が無ければアメリカが復興を許さなかっただろうね
今より露骨な経済植民地になってたでしょう
朝鮮戦争は復興を早めたけどそれだけの話では？

一般人というわりにはずいぶん知ってそうじゃないですかwwwwwww

>>356
特別な言葉も使ってないし、ネラーなら普通のレベルでしょ？

>>354
戦争賛美ではなくナチス賛美ね
答え　ユダヤの締め付けがあったから
それが証拠にホロコーストに疑問を示しただけで逮捕です
ナチス賛美ではなく、疑問を示しただけでですよ

聞き返して悪いけど、ドイツ以外で逮捕される国がありますか？
ムッソリーニのイタリアだってそんなことはしませんよ

>>355
いや、君がホッブズじゃないオリジナルだぜと思っても他人から見れば
下手に改造したホッブズにすぎない。そもそもオリジナルがないことはデリダ以来常識だろう
＞俺は個人にこそ主権が認められるべきだといっている
べきというのは君の主観や願望にすぎない。主権が発生する構造を分析してこそ社会科学だと思うが。
主権は個人の倫理の放棄によって発生する現象、個人に還せるものじゃないんですよ、放棄で発生するから。ソースはネグリ
また還せないのはそれが政治の場で超越論的仮象として働くからでもある
別の研究者の意見があるなら持ってきてください

コミュニズムの交換形態が歴史上実現したケースは吉本隆明のマチウ書試論や
柄谷行人のトランスクリティークが指摘する原始キリスト教か
ま、倫理は実際あったし可能だったってことか

>>1
どこのＦランだよ

>>358
いや、そういう誰でも知ってる一般的なことじゃなく
その生政治がＥＵへと結実する倫理的変遷を示してほしいんだが
それを神経症的に奇妙な目で見られるのはお前が戦争を知らないゆとりだからだよ
神経症も何もないww
まあフロイトの文化の不満を読めば一発なんだがな

>>357
なんで俺がバカに合わせなきゃいけないわけ？
自分の無知を棚にあげんなよ

>>361
>>その生政治がＥＵへと結実する倫理的変遷を示してほしいんだが
だから普通の言葉のフォーマットで書けと言ってるの
私が自分の専門の書式を使ってあなたは理解できますか？

>お前が戦争を知らないゆとりだからだよ
戦争を知ってるあなたは戦前から生き続ける共産党のスパイですか？
ここは大学板です。どうして居るんです？
>>神経症的に奇妙な目で見られるのは
つ　鏡
>>まあフロイトの文化の不満を読めば一発なんだがな
シラネーヨ
役にも立たない古い思想なんぞ時間をかけるだけ馬鹿らしい
理解してるなら噛み砕いて説明したらどうですか？

>>359
べきは当為すなわち倫理であって願望ではないだろｗ
暗記馬鹿の三下はすっこんでろよ
以下俺はこれを読んでますふうのレス禁止な
中身のあるレスをしないとただのスノッブだぜ

また〜？質問か。自分の読んだ本で意見組み立てて反論すりゃあいいのに
専門の書式使っていいですよ、どうぞ。
専門外の意見者には優しくしてもらえるのが論争だと思ってましたか？wwww
ちなみに僕もこれは専門外

>>362
そのリンク先と、更にその先には何と書いてあります？

皮肉でも何でもなく、精神障害者と話をしてたのでしょうか・・・？
これでは話が噛み合わないワケですね　orz

>>364
いや、それ以前に何の論理的前提が示されてない。レトリックのレベルで願望

>>366
自分の無知を棚にあげんなと。
九条やコミュニズム、ＥＵ、戦後史、ヨーロッパ史何でもいいけど
それらを語る上で依拠してる研究者はもちろんいるよな？
というかまず本を読まないことを恥だと思ったほうがいい

>>367
おまえは国家主義者なの？

>>369
いいえ

>>358
フランスにもゲソー法があった気がする。
あの国の言論の自由と学問の自由はユダヤ人に殺された。

それを文化の不満という

>>370
じゃあ納得できないか？

>>373
納得も何も。主権が超越論的仮象でないことを証明してくれる意見を逆に待ってるぐらいだ

>>371
ありがとう
誰かさんと違って勉強になりますノシ

ふふ^^
馴れ合いか
にしてもフランスはすげーな、学問の自由が殺されても
ドゥルーズ、デリダ、フーコー、ブルデュー、レヴィナス、ラカン、アルチュセール、ガタリ
を排出してるぐらいだからな

>>374
主権は仮象じゃない
もしそうならあらゆる法的概念も仮象だろ
またたとえそうでも個人に属すべきなのは揺るがない
まあプルードンを嫁

>>377
揺るがなくて結構ですよ。主権がなぜ発生するのか倫理の放棄以外の理由で説明してくれれば。
プルードン読んだんでしょ？それに書いてあることをそのまま言えばいい
法的観念は仮象ですよ。理性の誤謬であるから近代的学問にすぎないんじゃないんですか。
ワイマール憲法や九条は生政治的な要素を持っている点で特殊なだけ

>>1
お前に彼女なんていないよ

>>378
主権が発生するのは自然状態だからって言ってるじゃんｗ
法的概念は単に仮象ではないよ

>>378
書いてあることしか言えないのはお前だけだよｗ

ちなみに今鴎外のゐタ・セクスアリス読んでる。面白い。
島田雅彦の模造人間はこれからできたんじゃないかな

>>380
それならそれを理性をもって簡単に取り除けることを示してくれたらね
まあ自然状態を回避「しよう」とする「理性」があったかは僕は知らないけどね
>>381
？、どうぞ

>>383
頭悪いよなあ
自然状態云々っていうのは超越論的構造だろ
俺が主権をいってるのはむしろ仮象の批判なんだよ

無知なる人々を啓蒙し人類を正しい方向へと導かんとする道徳者
期待の新人コテ豊饒の海ここに誕生せり
愛読書
人文社会
ミシェル・フーコー、ジル・ドゥルーズ、柄谷行人、広松渉、竹内好、小林秀雄など
小説
古井由吉、平野啓一郎、島田雅彦、村上春樹、三島由紀夫、谷崎潤一郎

>>384
はい、で、どうぞ

揺るがなくて結構ですよ。主権がなぜ発生するのか倫理の放棄以外の理由で説明してくれれば。
プルードン読んだんでしょ？それに書いてあることをそのまま言えばいい
法的観念は仮象ですよ。理性の誤謬であるから近代的学問にすぎないんじゃないんですか。
ワイマール憲法や九条は生政治的な要素を持っている点で特殊なだけ

＞またたとえそうでも個人に属すべきなのは揺るがない

主権は倫理の放棄によって初めて発生するbyネグリ　帝国
個人に属すなら僕にとってこれほど嬉しいことはないからその意見を待ってるんだよ

馬鹿だなあｗ
俺はお前みたいに書いてあることしか言えない人間じゃないんだよ
お前じゃ啓蒙はできない
第一、啓蒙の意味も分かってない

ニュー速見てる暇があるなら本を読みなさい

>>388
いや、だからそれを言えばいいって。
揺るぎないんだろ？

>>390
自然状態だから
自然状態にあるものは自然法以外の拘束を受けない
すなわち主権を持っている
主権とは倫理・自然法の放棄ではない

>>391
自然法の拘束を受けてる時点で自然状態じゃないんだが・・・
つーか自然法の意味知らないで使ったろ？自然法はアングロサクソン系の法律の
発展体系を示すことに使われる言葉だぞ
まあ文面から見て自然法（使い方間違ってる）をマチウ書の原始キリスト教最初期の
交換形態とごっちゃにしてるんだろう

で、どの研究者に裏付けた発言かな？

こういうやり方はおおざっぱで好きではないが
主権を行政権に置き換えると理解を助けるかもしれないな

そうするとフランス革命に対するマルクスのブリュメールも際立つし
日本資本主義論争に対する文学史的変遷も理解できる

>>392
馬鹿？
自然法は自然状態の法だよ
読書経験が狭いお前には分からないの？

大生にもこんな議論があったんだな
最近の議論スレは
高校レベルの知識すらない教えて厨と質問厨のゆとり議論だったからな

>>395
ソースは国際法講義って本確か。３人で書いてある。そちらのソースをどうぞ
＞自然状態の法だよ
・・・、お前そろそろ見苦しいぞ。無知は恥じゃない

講義国際法だった

>>398
俺のソースはホッブズロックルソーだよ
読んでないの？

>>399
わかった。よくがんばった。お前が読んでないのは自然法の使い方の間違いで一発でわかったから

>>400
馬鹿かこいつｗ
じゃあお前の新説・自然法の定義を聞かせてみろよｗ

自然法は自然状態の法のことでもあるし
アングロサクソン系の法律の発展体系を示すことに使われる言葉でもあるだろう
どっちも間違ってないよ

ただ自然状態の法というほうがより一般的な定義だわな
アングロサクソン系の法の発展体系を語るときに自然法が重要なのはいうまでもないが、それだけで自然法を定義するのは無理があるだろう

>>401
はあ・・・、
＞自然状態の法だよ
これがどれだけ間抜けな発言かわかるか？
それと自然法はすでに書いたよね

自然状態の法ってそのまんまじゃね？

>>404
国際社会は未だ自然状態のようなものだから自然法が出てくるんだろ

実定法に優先する高次の法、じゃねーの自然法って

答え>>392
法が作用するパラダイムを時代ごとで見てないからそうなる
前近代、近代、ポストモダンと
ネグリの帝国理論もアメリカの国連無視のせいでまた新しい理論が必要になったけど

法則性と規範性の二義性が意識されるようになったから
後退してるんじゃなかったか

>>406
は？何聞いてんの？
388 ： 電話交換手(SS31)：2008/08/29(Fri) 21:48:53 ID:kOi+iK73O
馬鹿だなあｗ
俺はお前みたいに書いてあることしか言えない人間じゃないんだよ
お前じゃ啓蒙はできない
第一、啓蒙の意味も分かってない

って言ったばかりじゃん
あれリヴァイアサン読んだんですよね？ホッブズ読んだって言ってるから

>>410
聞いてるんじゃなくて同意を求めてるんだよ

国際社会と自然状態って全然違うんじゃね？
根本がずれてるような

めんどくせーわ
＞またたとえそうでも個人に属すべきなのは揺るがない
主権は倫理の放棄によって初めて発生するbyネグリ　帝国
とりあえずこれをひっくりかえせる意見持ってきてくれ
ネグリ以上の研究者で。まあけっこういるだろ
イタリアじゃグラムシ、フランスじゃドゥルーズ、デリダ、フーコーとか。
彼らがお前の思い通りのこと言ってた記憶はないけどなw

>>412
いや同じ
社会契約論ではな
契約がないだろ
てかおまえら古典読めよ

>>413
いや俺の思想だから
オリジナルじゃないが

>>414
マルクスのブリュメール。ボナパルティズムの形成過程
古典読めよ
つうか早く持ってこい
主権は倫理の放棄によって初めて成り立つんですよ

>>414
え？
社会契約説によると
国家・社会が成立する以前に想定される人間の状態
でしょ？

国際社会は社会じゃないの？
全ての個人は国家に属しているんだよね？
それは社会契約じゃないの？

さすが
古典読んでる人間は頭よくて
９条にからめてどんなテーマでも関連づけて議論したうえで
自分が
古典読んでる頭いい人間だと再確認できるんだな
羨ましい

>>415
思想と願望を一緒にしないように。
お前はまず主権の形成過程も構造的に捉えられてないし捉えようともしてない
還元できるならしてくれよwwwwwww主権は倫理の放棄によって初めて発生する超越論的仮象なんだよ
なぜ客観的な現象として捉えようとしない？

いつも通り罵りあってると思ってスレ開いたら
何故か古典の話になっていた

>>417
国家以上の権力はないでしょ
国家レベルでは自然状態なの
常識だよ

憲法九条信者は日本が攻められたらまず、戦前にたって平和を訴えてえるべきだよな

>>419
主権は形成されるものじゃない
個人が本来持っているもの

だからそのソースを出してください。研究者なり

ちなみに俺は国文科だお！俺の小説がもうすぐ群像新人賞をとるから
みんな買ってくれお！

まあ、世界共和国も理想にすぎないがな
殆ど不可能に近いな

日本が今の経済水準まで成り上がることができたのは
サラリーマンごときの努力などではなく朝鮮戦争とサンフランシスコ講和での
中国無視によって成り立ったもの。その上安保で思考停止のまま2008年現在まで来てしまった
ことがなによりの問題。竹内好や小林秀雄は予見してたんじゃないかと思わせるほどの洞察を展開しているな
それは今なお新しい。
戦後賠償をちゃんとしないで安保時代を何も考えずに生きてきて中国が脅威だから九条改正とかどれだけ歴史を知らないんだよ
って思うね。戦後賠償をちゃんとしてたら今頃沖縄にアメリカ軍などいないんだよ。
それをさせないために安保を結んだことは論理的にわかるだろ。
右翼気取りのバカどもよりよほど俺の方が右翼だなww俺はその上での左翼だが
ちなみに世界共和国はガンダム二期のような世界じゃなくアソシエーションの集合体だから
批判するにもその内容すら知らないとはwwwwwwww少し本読めよwww
それじゃ団塊と同じだろう

そもそも共産主義の国なんて歴史上存在したことないし、存在できないしなww
共産主義の国って言葉自体矛盾wwソ連とかキューバとかモロ資本主義だろ
共産主義は個人個人が市民意識と死の欲動を内面化した倫理的な人間の集合体でないと
成り立ちませんww今一番共産主義に近いのはフランスとドイツを含むＥＵだろうな
共産主義が不可能という奴は自分の倫理と市民意識の低さを棚にあげんなと
交換形態の一つである市場での契約の安全のために倫理を警察機構に売り渡し暴力を独占させたのが
国家の起源なんだよ。封建論争もそこに集約される。

まだあったのかよこのスレ

このスレ無駄な長文多いけど誰も読んでません。

というか>>1もちゃんと説明してやれよ
アメリカのおかげだよって