二次元との恋愛こそが真の恋愛なのでは？

見返りを求めない、それが、愛でしょう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm269478

きめぇ

マジできめぇ

なぜこうなるまで放っておいたんだ（AA省略）

二次への愛こそ本物の愛

＠

純粋だしな

二次元のキャラに恋…！？

一方通行の恋愛なんて恋愛じゃありません

三次(笑)

大生にいるのに二次否定する馬鹿死ねよ

まさしく愛だ！

惨事とかキモ過ぎて近寄りたくもない。

そういうことじゃない

二次は三次でできるまでの繋ぎだしｗｗｗ

恋愛は自由意思を持った個としかできませんよ

>>8
親から子供への愛は一方通行だったりもするわけだが

　　　　　　　　r'T"´｀ヽ､　　　　　　　　　　　 ,. -rｧ　　　　　 ／>>14-15
　　　　　　　 r'7:./:.:.:.:.:.:.＼　　　　　　　　／.:.:.:.i:.!,」　　　　,:'　 　お
　　　　　　　r'7:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ.,,___ 　　,.:':.:.:.:.:.:.:.:.! (　　　 ,' 　 　 .ま
　　　　　　 「/:./:.:.:.:.:ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:ヽ-ヽ.,/:.:.:／:.:.:l:.「 !　 　 ∠　　　.え
　　　　　 r'ﾝ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞''"´￣::｀ヽ｀＞'､:.:.:.:.:.:.!ｺ　　　　｀ヽ､.,_______
　　　　　 L!:.:.i.:.:.:.:.,.::'´::::::::::::::::::::::::::::::::｀:::::'"´｀ヽ!」､
　　　　　 !ﾍ:.:.:.:.／::::::::;:':::::::/:::::::;':::::;:::::::!::::::::;:::::::::: Y　　　　　　　_,,.. -‐
　　　 　 /ヽ!ヽ/:/::::::::/:::::_/___:/:::::/!:::::;'::::::;ﾊ:::::::::::',>　　　 ,. '"´
　　　　 ,'::::/:.:;'::;':::::::::;':::::::/___/!_｀7 |:::/|ｰ/-:!､::::i::::i　　　 /　　　 友
　　 　 /:::/:.:.:!_ﾚ､;___L_/i´　!┘ i｀　ﾚ' .ﾚ'rｧr'､!::::!::::|.　　 ,'　　　　達
　　　 ,':rｲ:.:.:.:.:!;'::::|::::::| ﾍ. 　'､_,ﾉ　　　 　 !' !　!7r'ヽ!　　 i　　　 　い
　 　.,:'::ヽﾍ､___!:::rﾄ､:;_;!.　 `'ｰ　　　 　　,　`´ノi/!:.:.:',　　 |　　　　 な
　　/::::::/`ｰ^ｰ';::`i｀ーi　'"'"　　　　　_　 　　,., ﾚ^ヾｺ　＜　　　　 い
　 ,':::::::;':::::::::::::::ﾊr!____,ﾄ.､　　　　　 '´┘ 　 　 ,ﾊi　　　　 !.　　　　.だ
　.i::::::::i::::::::::::::,':::i`rｰ‐i':::::｀i.　､.,　　　 　_,. イ_,ﾑ!　　　 　! 　 　 　ろ
　 !::::/!:::::::::;:ｲ::::::::|:::::::|r'イ｀ヽ､　｀"T"´i:::::;|:::::::|　　　　　',
　 V　 ';:::::/:::!::::rく|:::::::|　ヽ　　 ＞rｨ'^ヽ､:::::!:::::;'　　　　　 ヽ､
　　　　 V '､::ﾚ'´ヽ';::::::ﾄ､.,_____,.イムヽ　　>:|:::/　　　　　 　　 ｀ '' ｰ---
　　　　　　 r7　 　 ヽ;::!:.:.:.:.:.:.:./ / ハｰﾍﾊ､|/
　　　　 　i´`' ｰ--‐='i':.:.:.:.:.:.:/ ,'　 i　';.:.:.Y´i
　　　　　/`　ー　-- '|:.:.:.:.:.くヽ､.,___,,.ｨヽ;.:!-'ｧ､

人々が行っている“恋愛”という行為
何故、人々はそれぞれの内に持つ恋心を満たす行動として一様に“恋愛”という行為を選択することが可能なのか。
それは、“恋愛”という行為が恋心を満たす行為として確立されているからである。
“恋愛”という行為のモデル無くして人々は“恋愛”することはできないのだ。
では、現代人の“恋愛”のモデルは一体何処にあるのか。それは創作物の中に他ならない。
“恋愛”という事象を総体的に理解するためには、それはモデル化される必要がある。
そのモデル化されたモノが、小説、ドラマ、漫画、アニメ、ゲームなどの創作物である。
人々の“恋愛”という概念の枠組みを構成するのは創作物なのである。
ところで、人々が恋心を満たすために持つ「恋愛がしたい」という欲求
この、人々がしたいと望む“恋愛”とは、どのような“恋愛”なのだろうか。
“辛い恋愛”だろうか。“悲しい恋愛”だろうか。
否。人々がしたいと望むのは“運命的で、素敵で、幸せな恋愛”である。
では、この人々が望む“理想的な恋愛”のモデルとは何なのであろうか。
そう、それは創作物の中の“恋愛”である。
人間の想像から生まれた創作物は人々の理想の形でもある。
人々は創作物の中の“恋愛”に憧れ、そのような“恋愛”を体験したいと、実際に“恋愛”をするのである。
しかし、果たして現実の世界に人々が求める“恋愛”は存在しうるのだろうか。
彼らの理想は創作物であり、創作物は人間の理想である。
理想、それは現実的具体的なものの対極ないし究極に位置する到達不可能な絶対的なものである。
現実世界には人々が理想とする“恋愛”など存在し得ないのだ。
現実世界に存在する“恋愛”は妥協と思い込みの上に成り立っている自己陶酔のための紛い物でしかないのだ。
理想の“恋愛”の紛い物で自分を満足させる・・・これを擬似恋愛と呼ぶことは出来ないだろうか。
擬似恋愛、それは現実世界で恋愛できない人間が仮想世界で自分を慰めるためのものと思われている。
だが、理想の“恋愛”、つまり真の“恋愛”が現実世界ではなく仮想世界に存在するものならば、
擬似恋愛とは現実世界での恋愛の方ということにはならないだろうか。

ここまでいない歴＝年齢のみ

　　　　　　　 　 ,. :＜: : : {　 　 }: : ／　　　,／
　　　　　　　／: : : : : : : :,＞ ､ ｈ/___.. -＜
　 　 　 　 ./: : : : : |,ｘ≦-ｰ¬^爪^¬=- : :＼
　　　　　 .′/:∧:│: : :./ : :/ :}| Vﾊ : ヽ: : : :.ヽ
　　　　　 i : :| 廴）:|＿;厶ｲ/j:/ |　Ｖh､_;_'; ヽ : : '.
　　 　 　 | : :| : : : :|: :/L.;/ 〃 ,j　 �Y､: :│: '; : :ﾍ
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　　 　 　 | {: }: : l : {ｨf乏守　　　　f示ﾍ�Y h:| :ﾄ,: :|
　　　　　 } }∧ : '. :| {:ﾄｰリ 　 　　 {ﾄ-ﾘ∧: }:ﾘh| ヽ}　　
　 　 　　 j∧ ﾍ : :';ﾍ }f{｢´　　 ､ 　 ¨" {ノ}∧ },j　
　　　　　　　�Yﾍ: :ヽﾍ　　　　- 　 　 ノ: :/　j/
　　　　 　 　 ヾＶ＼{ヽ{^f¬ｰｒ―≦´}: :/
　　　　　　　　f^ヽ, ヾ､ ^ヽ､___,／　/�W
　　　　　　　 /^Ｖﾊ　　ヽ､ ___ ,　′{＾ヽ
　　 　 　 　,/　　Vﾊ　　 ｀ー-　　　　　 ',
　　　　　　 {　　　�Y　　　　　　　　 　 　}
　　　　ほんと、携帯厨はKYでまいっちゃうよね

>>16
それ恋愛じゃありません。
それに子供も親への何かしらの愛情を通常は持っていますし。

な、携帯だろ？

まさしく理想的な二次があるのにわざわざ三次と付き合うやつって馬鹿なの？

ニコニコ見てスレ立てしちゃったんだろうなぁって思いスレ開いた




フェイトちゃんは俺の嫁

三次の恋愛とか二次の猿真似だろ
まがい物でしかない

絵を相手に恋愛って具体的には何やるの？

>>21
恋愛はともかく、二次に愛情を抱くことは問題ではないと思う。むしろそれが本当の愛

携帯・・・

いい加減ここで二次ヲタ装うのも飽きてきたわ

別に装ってないだろ

>>26
彼女にオナニーを見てあげる

日本語で

>>31
日本語でｒｙ

>>26
三択

さすが携帯ｗｗｗ

絵を相手に恋愛って具体的には何するの？
絵を見てオナニー？

>>31
　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./| 　 '. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l.ヽ:.:.:.:.ｌ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧＼:.:.:.',
　 |:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: , ′　　 ｌ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　∨.:.:.ｌ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧..━━┓┃┃
　 |:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ／　/　 　 |:.:.:.:.:.:.:./:.:.| 　 y'.:.:|:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.∧ 　 　┃　　━━━━━━━
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　 |:.:.i.:.:./.:.:.: '.:.:.:.:.:.:.:／　　　,/ 　 　 　 |:.:.:/ 　 ′　　　 }.:.| :.:.:.|:.:.:.| :.:.:.:|
　 |:.:.|:./.: ｒﾍ|:.:.:.:.:.:/:.|　三三三三三　 |:./　　 三三三 ハ|:.:.:.:.|:.:.:.| :.:.:.:|
　 |:.:.l〃.:{　 |:.:.:.:./.:.:.|　　 　 　 　 　 　 l.'　　 　 　 　 ．i.:.:.i.:.:.:∧ :.:|ヽ :.:|
　 |:.:./.:.:.:.＼|:.:.:/.:.:.:.:|　　　　　　　 　 　 　 　.ヾ "^ヾ "|:.:.||:.:/　 :.:.|　'.:.:l
　 |:./.:.:.:.:.:.:. !:./.:.:.:.:.:.'、　　し 　 　　　　 　≧　　　　　　≦ﾚ′　∨　 Ｖ
　 |/.:.:.:.:.:.:.:.:V　'´ ￣｀ヽ.､　 　 　 　 　　'ﾟ≦ 　　　　　　 　 三　ﾟ｡　ﾟ
　/.:.:.:.:.:.:.:.／ 　 　 　 　 ﾍ ｀　　　　. ＿｡≧　　 　　　　　　　三　＝=-

なにかをするしないで恋愛を語るのがお馬鹿
真の恋愛は心が通っていればよし

>>31
泣いた。

>>36
逆に聞きたいんだけど、三次との恋愛って具体的には何するの？

絵を相手に恋愛ってオナニー以外は三択であらかじめプログラミングされた疑似会話を楽しむこと？
他には何するの？

質問を質問で返しちゃいます

>>40
遊んで、セックス
二次と大差ねーよな

三次とか顔よかったり、大金積まれればホイホイ股ひらくビッチばっかじゃんｗｗｗ

つまりそういう女しか三次では捕まえられないから二次へ逃避する訳ですね

なぜ妥協してまで三次と付き合わないといけないの？ストレスたまるし

デートしてセックスしたら真の恋愛なんだ……

>>40
お互いを愛しあって愛されるのを感じることができるよ。
あと時間を一緒に共有して同じ体験をいろいろ味わうよ。
デートやセックスもこれに含まれるよね。

>>45
そういう女しかいないよｗ

>>48

とコミュ不全の二次ヲタが申しております

二次好きは何人も嫁宣言してしれっとしてるからムカつく
どうせ３次にもすぐ浮気するだろう

>>52

>>48
じゃあ相手に愛されないのは恋愛じゃないの？
一緒にいないのは恋愛じゃないの？

>>45
そういう女っていうか、現実はそういう女しかいないけどね。この世界に生きてる限りそうだろ。
今の彼氏、彼女でいいと思ってるのは妥協だよ。誰でも付き合えるものなら大金持ちでイケメンと付き合いたいの、一途なやつなんていない

とコミュ不全の二次ヲタが申しております

>>44
好みの顔があるのは生物として当然だし、金を積まれる状況なんて普通に生きてればどんな美人でもほとんど無いよね。
それに大部分の女は顔より性格や態度を重要視するよ。
もちろん最低限の顔は必要だけど、顔がいくら良くても惹かれない人には行かないでしょ。

>>54
それは恋愛じゃなくて情念だよ。

そもそも三次では自分と同ランク程度の女しか恋愛の対象として見ないだろ
でも誰しも芸能人やモデルとかと付き合えれば付き合いたいと思ってるわけで
そういう人に告白されれば誰だって付き合うよ

ということは片思いは恋愛ではないと

はあ？芸能人だのモデルだのと付き合いたかねーよ
いろいろめんどくさそうだし

>>59
そういう奴らは素直に楽してかわいい子とつきあいたい
でも面倒だから二次で妥協して嫁とかいって馴れ合ってるんです

ってちゃんと言ってほしい
本当の二次好きはそいつら殺すべき

>>59
多分芸能人やモデルだからそれだけでOKって男の思考だと思うよ。
あとは処女の子。

>>57
そりゃ大金積まれるなんてそうそうないだろうが、仮の話だよ。
もしイケメンに大金積まれれば誰だって股ひらくだろ？
つまり三次はそういう汚さがあるんだといいたい、二次キャラだと自分以外には絶対そういうことはしない！

>>60
恋愛じゃないよね。
恋(笑)じゃない？

>>61
こちらからご遠慮願いますぅ

>>61
嘘乙
てか別に芸能人モデルじゃなくても性格良しの超絶金持ち美人とか色々例えあるだろ

とりあえず一休あぼ〜んした

大生にいて三次マンセーの糞固定なんているんだな

嘘乙とか意味不明だわw
性格良しなんて言っても結局自分の性格や趣味とと合わなきゃ意味がないし、
自分より経済的に恵まれてる女って何となく気に入らないわ。

>>64
状況的にありえない仮定で話されても困るよ。
それにほとんどの女の子の好みって顔より全体の雰囲気だし。
あらかじめ行動が決められてる絵の女の子を同列に並べても無意味じゃないかな。
金で股ひらく絵の女の子作ればそういう絵の子も存在するわけだし。

反論しないであぼ〜んとか笑えるわ

二次もいいけど自分でも自覚できないネタで二次好きとか言ってるカスがうざいだけ
三次貶すなら最後まで責任取れよ

三次は一途な奴がいない

>>72

>>65
ということは恋愛とは恋を包摂するものではなく、
双方向性こそがその根本的な要件である、ってこと？

>>72
見えない

三次元の中でもとりわけ顔面奇形度が高くて
池沼なお前らキモヲタを二次元が相手にするわけがない。

以上により、二次元との恋愛は存在せずただの一方的恋愛感情
すなわちストーカー状態なだけですね＾＾

二次好きは競争が怖いだけ

10〜20年したらいつまでも2次元2次元言ってられなくなるんじゃないの
2次元相手じゃｶｰﾁｬﾝに孫見せてやれないし

ていうか二次を否定する意味がわからん

>>77
＞わけがない。
なんで二次が三次のような思考様式をとると勝手に仮定しちゃってるの？
二次は二次として存在するから二次なんですけど……

孫ｗｗｗいらんわｗｗｗｗ
何人に一人が独身だと思ってんだよ。別に特異なわけでもないし

>>79
子どもや結婚は恋愛の「結果として」ついてくるものじゃないの？
それとも家族制度まで視野に入れたものが恋愛なの？

>>77
　　　　　　　 γ⌒)　)
　　　 　　　 /　⊃＿＿　関・係・ないから！　　関係ないから！　　＿＿＿（⌒ヽ
　　　 　〃/　/ ⌒　　⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ／⌒　　⌒⊂_　ヽ
　　　　γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)　　　　　　　　　　（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒ヽ
　　　／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ　　　　　　　　　　　　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､
　　（　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））　　　　　　　　　　　　＼ ＼ 　　 ）┬-| 　　/　/>　）　））
　　( ＼　ヽ ＼ ＿`ー‐' 　／（ ⌒） 　 　　　 　 　　　　　(( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／／　／
　　　　/　　　　　　　　　 　 /　/　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ＼ ＼ /　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿ ノ　　　　　　　（

>>79
孤児でも引き取る

>>81
必死すぎワロタ

ぁたし2次女子だけど不潔な皆さんとはおっきぁぃしたくぁりませぇん＞＜

>>80
同意、俺は別に三次の恋愛を否定するつもりもないし、二次との恋愛を否定するつもりもない

>>87
中途半端な書き方やめろ携帯

>>80
キモオタが三次を否定するようなもの

>>76
はりあいがないカスだな

>>91
見えない

>>86
反論しないでレッテル貼りとか笑えるわ

三次もいいけど自分でも自覚できない思い込みで二次否定してるカスがうざいだけ
二次貶すなら最後まで責任取れよ

>>91

>>91

>>87
飛影はそんなこと言わない

理解できないからって否定する奴ってなんなの？

KYな固定とは誰も付き合いたくないですよね

一休嫌われすぎワロタｗ

>>97
三次を頭ごなしに否定するキモオタのこと？

俺は二次も三次も好きだが
嫁とか抜かして二次好きを強調して三次はカスっていう奴に限って
それを馴れ合いの道具にしてるだけだから嫌い

>>98
二次だけとかいうウソくさい空気がやなんだよね

馬鹿にするつもりはないが三次元の女を「美しい」とか「可愛い」って本気で思った事ない。
肯定的現実主義者だし人間は素晴らしいと思うポジティブな自称リア充だけど正直
見た目だけに限れば二次＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三次

CMとか広告とか街中とかで三次元の美人とされる女を見ても何も感じない。
一般人がアニメ関連とか二次元美少女の看板見て不快に思うのと一緒。
AVとか三次のエロ画像見ても>>1の動画にあるみたいに気持ち悪いとしか感じない。

アニメとか漫画とか正直それしかないオタクは見下してるけど
アニメや漫画みたいなデザインの女しか美しいと思わない。性格が良い女なら三次にもたくさんいるけど

そういう奴は大抵ネタだってことに気づけ屑

「俺の嫁」とか多用してるのは半リア充みたいな奴だろ

>>102
ちなみに正直それしかないでつ(´・ω・｀)

>>102
それは大変そうですね。同情します。

>>104
うｍ
それがいいたかった

>>24＝リア充

つまり二次愛を利用して排他的に馴れ合うなということですね

>>1
見返りを求めないっていうか、双方向の感情のやりとりが不可能なんだよな。
2次元の娘はいつも俺に笑いかけてくれるが、なぜ笑いかけてくれているのか分からない。
こちらも笑いかけるが向こうには何で俺が笑ってるのか分からないだろうし、訊くこともできない。
手を伸ばしても永久に届く距離ではない。

>>107
いわれなき非難を受けたガチオタ二次厨(´；ω；｀)かわいそうです

二次への想いが本物でも偽物でも、そんなこと心底どうでもいい
俺は彼女がいるからこうして生きてるし、これからもそうしていく
だから（ある意味親以上に）大切に思ってる
ただそれだけのこと

別に賛辞を否定するつもりはないし、俺だって賛辞に特別な感情を抱くことはある。
だけど二次＞三次であることは明らか

>>110
感受性のないやつだなお前は

>>112
お前の彼女が二次なのか三次なのかよーわからん

双方向つっても真に双方向なわけではないしなぁ
二次も三次も相手の「自分に見えている」部分から、その内実を想像しているにすぎない
三次の恋愛ならそれら越えてお互いに理解し合える、なんてのは幻想だよ

>>115
別にどっちにでも言えるだろ
二次を見下すのも、三次を見下して二次をもちあげるのもバカだろ

結論：二次＞越えられない壁＞三次

>>117
そんな当たり前のこと言われても……
三次貶すのは、二次見下して三次持ち上げる現実に対するルサンチマンとか自虐だから。
そういうのが卑屈だと批判するのはわかるけど

車で1時間圏内に大型ショッピングモール、車で30分圏内にスーパー、自転車で10分圏内にコンビニ、ネット環境、大自然
これだけあれば十分、好きなゲームとかアニメも楽しめる。ヲタイベントは年に一回旅行がてらに行ければ満足だし

誤爆

二次元好きな奴が三次元を叩くは別に三次元に嫉妬してるとかルサンチマンとかじゃなくて
自分で理解できないものに熱中してる奴らが気に食わないだけだろ。

一般人だって二次元を叩くが二次元やそれに恋してるオタクに嫉妬してるワケじゃないしね

常に最高の二次元を妄想しろ

「俺の嫁」とか乱用してる馴れ合い半リア厨は>>123みたいな奴な
正直こんなのと一緒にされたくない

ARIAの世界とか最高すぎる。あれ見てたら本当に三次元が糞に思える

このみを世界で一番愛してるのは俺だからね
誰にも譲らんないし譲るつもりもない
もう付き合い初めて2年、そろそろ今後のことについて話し合わないと(　´з｀)ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

三次と二次を比べる時点でもうダメ
そもそも三次は眼中にない
三次は人間として見ても女としては無理、絶対無理
三次で許されるのは声優さんのみ

＞三次で許されるのは声優さんのみ
死ねよカス

声優さんは天使

二次元の世界なんて所詮フィクションですよ
二次元と三次元を比較してどちらをどうこう言うなんてナンセンス
フィクションの世界に入り込むなんてのは現実逃避だよ
現実逃避ってのは逃避元となる現実世界に積極的に関わってこそ、息抜きとしての価値があるわけで
半ヒキ大学生みたいな現実感覚が乏しい奴が二次に入り込んだってむなしいんだよ
二次を肯定してるからって三次を否定する必要はないし否定する理由もない、その逆もまた同様

じゃあなぜ二次ヲタが三次を否定するのか
それはね、二次への肯定が出発点ではなく、三次への否定が出発点にあるからだよ

二次に目覚めてから妄想余裕でした

>>129
三次なんてフィクションのさらに模倣じゃん

>>125
だなぁ
ARIAの世界はたぶん地球が壊れたから皆意識を変えたんだろうね
だからAQUAみたいにきれいな世界なんだろうな、と思う

三次とかねーよｗ

>>102
俺が書いたのか

って思うくらい、俺と考え一緒すぎｗ

>>131
おまえ頭いいな

オタク言説の流通について、この２年で何が一番変わったかというと、「恋愛論」が全面に出てきたことです。
もともと、アニメやマンガといった虚構性の高いメディアは、日本では70年代から今日に至るまで、コミュニケーション弱者のための広義のポルノメディアとして消費されてきたわけです。
それが容姿なのか、自分と異なる文化的バックボーンをもたない人間（たとえば異性）とのコミュニケーション能力なのか、あるいはもっと別のものなのかはともかく、
スペック的に自由恋愛競争で自分が納得いくレベルの結果を得られそうにもない――そう嘆く若者たちが、広義のポルノメディアを消費し、異性像を「所有」する。これが「萌え」なわけです。

要するに「モテない恨みを二次元にぶつけ」ているわけですが、プライドの高い人たちはこれをなかなか認めたがらない。
「自分は異性から見て魅力がない」ことを認めるというのは、結構辛いことなんですね。
もちろん、最初から「自分の人生において恋愛はさしたる重要な要素じゃない」と割り切っている人なら、「自分はモテない」という事実を受け入れるのは簡単です。
でも、それができない人たちがたくさんいる。なぜかというと、彼らが他の誰よりも恋愛至上主義者だからです。
恋愛こそ生きがいだと思っているからこそ、彼らは自分が「モテない」ことを絶対に認めたくないわけです。
もしくは、ある程度認めた上で、自分が「萌え」ているのは、あくまで現実世界で恋愛ゲームに敗北した八つ当たりをしているのではなく、もっと別の（高尚な）魅力があるのだ、と力説する。
90年代末からゼロ年代の初頭にかけて、こうやって「現実の恋愛」と「萌え」を切り離すことで、自分のプライドを守ろうとする動きが目立ちました。
「三次元恋愛は互いに傷つけあう暴力的なものだから二次元に引きこもる」という本田以下の「萌え理論家」（笑）たちだって、
全員本音じゃあ「傷つけ合ってもいいから他人（異性）と関わって生きてみたい」と思っているわけですからね。
あまりにも見え透いた「酸っぱい葡萄」状態を僕に指摘されて怒り狂っているのがいい証拠です（笑）。
さすがに庵野秀明は「萌え理論家」たちよりは真剣に、深くこのテーマを考えていて、「エヴァ劇場版」の完結編でシンジ君は「気持ち悪い」と言われても、生身の女の子に向き合おうとする。
でも、この結論をよしとしない一部のオタクたちは、「自分たちに優しいエヴァンゲリオン」をこの10年間ひたすら支持してきたわけです。

それが『機動戦艦ナデシコ』から『涼宮ハルヒの憂鬱』までの「メタ萌えもの」の系譜ですね。
「メタ萌えもの」では、「エヴァ」の「傷つけあってもいいから生身の他者と向き合え」というメッセージは脱臭されて、ひたすら「引きこもり」への正当化が叫ばれます。
「ナデシコ」の場合は「自分たちは70年代のアニメのような勧善懲悪の世界には共感しないからＯＫ」というメッセージが、
「涼宮ハルヒの憂鬱」では、「自分たちは何もかもわかった上で不思議ちゃんを暖かく見守っているからＯＫ」というメッセージが機能して、
ユーザーの二次元美少女への耽溺そのものは免罪されます。
たとえば「ハルヒ」の場合、ヒロインの女の子が不思議ちゃんキャラで売っていること自体は、語り手である主人公の男の子の視点からメタ視されますが、
そんな「不思議ちゃんの美少女が無条件で自分を好きになって欲しい」という主人＝ユーザーの欲望は、より強化されて温存されてしまいます。

■涼宮ハルヒの憂鬱


●善良な市民 （宇野）

　この作品は簡単に説明すると、「不思議ちゃん」すぎて友達がいない美少女ハルヒを、
主人公の男の子（キョン）が優しく見守るって話なんです。
ヒロインのハルヒは「日常は退屈でつまらない、宇宙人や超能力者や未来人が
いてくれればいいのに」とずっと思っていて、実際に屋上でＵＦＯを呼んだりしちゃう「不思議ちゃん」です。
　
　
　でも、よく考えたら明らかに「日常の中に楽しみを見つけられずにダダをこねている」のは
ハルヒ以上にキョンなんですよね。キョン（＝この作品のファン）こそが「困った不思議ちゃん（ハルヒ）を
温かく見守る」という非日常から離れられなくなっている。
これって、典型的なオタク男子のパターンなんですよ。普通の女の子とは付き合えそうにないからいじけて
二次元の美少女キャラに走る。

　
　でもそれじゃ寂しいから、妥協案として（笑）「不思議ちゃん」や「メンヘル女子」に走る。
「自分よりかわいそうな女の子を助ける」というロマンに溢れたストーリーを勝手に脳内につくって
暴走しちゃうんですよ。『ＮＨＫにようこそ！（注３）』の佐藤君タイプですね。
この作品って、間違いなくこういうメンタリティをもっているどうしようもないオタク男子たちを
気持ちよくさせるためにＳＦ設定やメタフィクションが導入されているんですよ。

　
　「不思議ちゃん」ハルヒを「常識人」キョンが見守るという構図は、キョン（＝ファンのオタク男子）こそが
非日常に現実逃避ばかりしている貧しい存在だという事実を隠蔽してくれるし、ハルヒの「世界改変能力」は
「非日常を望んでいるのはあくまでハルヒですよ（君はちゃんとわかっていますよ）」というサインを出して
オタク男子たちを安心させる効果を生んでいる。巧いですよね、これなら無駄にプライドの高いオタク男子も安心してハマれる。

『SFマガジン』執筆者「ギャルゲーやって『スイーツ（笑）』を見下すオタクは悲しい」

1 名前： 通訳(岐阜県)[依頼所ネタ] 投稿日：2008/02/25(月) 08:21:37.58 ID:FlSqgwNK0 ?PLT(12251) ポイント特典

「ゼロ年代の批評」のこれから──宇野常寛さんロングインタビュー

宇野：高校のときのグループからは浪人時代から徐々に疎遠になっていきました。メンバーの半分くらいが
　　　　ひきこもりのギャルゲーマーになっていったんです。

荻上：インドアなライフスタイルに変わったと。

宇野：それで楽しければいいんですよ。僕は当時浪人生で、親から勉強しろばっかり言われていて、
　　　　一人暮らしで毎日家でゲーム三昧なんてうらやましくてしょうがなかった。
　　　　でも、奴らは死んだ魚のような目でプレイしているわけですよ！

荻上：ギャルゲーは基本的に、死んだ魚のような目でやっていいものでしょう（笑）。
　　　　一人ではそこまで生き生きとプレイするものじゃないですし、RPGだって淡々とレベルを
　　　　上げたりと反復作業の時間が長いわけだし（笑）。

宇野：いや、本人たちが「辛い」んですよ。「お前さ、ほんとうにこういう生活でいいの？」って聞くと、
　　　5回中４回は自分に言い聞かせるように「いいんだ」と答えるんだけど、1回は「本音を言うと死にたくなる」
　　　と答えるわけです。だって、わざわざギャルゲーをやりこむような人間が女の子と付き合いたくないわけがない。
　　　悲しかったですね。寮の頃はテレビもゲームもインターネットもない環境だったけど、
　　　アイデアと積極性でいくらでも面白いことを見つけられた。でも、寮から放り出された途端、
　　　恋愛しか生きがいがなくなってしまって、それが適わないからといっていじけてしまうわけです。

宇野：別にアニメばっかり観ていたり、ドラマばっかり観ていたりする人を批判するわけじゃないですよ、
　　　　仕事が忙しい人も居るし、僕がとやかく言うことではない。「スイーツ（笑）は敵」とか言い出すのがダメで、
　　　　トライブ意識があっても他人を攻撃しなければそれでいいと思いますよ。

>しかし、少なくとも二次元美少女キャラクター商品を消費している人や、私のこの文章に反発を覚える人は、
冷静になって自己診断してみることをオススメします。「満たされないコミュニケーションへの欲求」が渦巻いているからこそ、
これらの人はその代償行為として二次元美少女を消費するのであり、「素直になって努力する」ことを勧めている私に反発するわけです。
皮肉な話ですが、このパターンの人こそが「低コスト・低ベネフィットのコミュニケーション」に耐えられないタイプの人間だと言えます。
そして実力の伴わないプライドを守るために、自分が今選んでいるライフスタイルが
自分の欲求レベルに合っていない（素直になれていない）ことを認めようとしないのです。
けれど、そんな「酸っぱい葡萄」反応をしてしまっては、自分が損をして、みじめになるだけです。

＞いい自己診断の方法として、他人に「今の自分は〜で充分だ」と頼まれもしないのに説明してしまうようになると赤信号です（笑）。
これは完全に「酸っぱい葡萄」状態にあります。
この見分け方は色んな場所で有効なのでぜひ試して見てください。
頼まれもしないのに、自分が発言するスタンスを説明したり、自己肯定のための言い訳をしている人は確実にこのケースです。
たとえば「自分は二次元美少女で充分だ」「自分はネットの馴れ合いで充分だ」とかですね。
もちろん、これは外見ではわからない部分もあるので、厳密に使用するときは自己診断ツールとして使ってください。
最近、こういう発言をしてしまった記憶がある人は要注意、そろそろ自己診断の季節です。

誰かが書いたコピペを満足げに貼るやつって何なの？
それが正解とか思ってるわけ？

二次元を馬鹿にする気はないけど変に権威づけないでほしい。
ファッション

二次元を馬鹿にする気はないけど変に権威づけないでほしい。
ファッションではあっても芸術ではない

>>141
正解に決まってるでしょ
129の言うとおりに二次派は三次の否定から始めてる
三次で恋愛できない奴の逃避先

恋愛どころか人付き合いすらﾏﾝﾄﾞｸｾ
会話は2ちゃんでいいよもう

「二次が最高」だなんて言ってる奴に限って
そこら辺のデブスな彼女を捕まえたらそれで満足して
「二次とか糞でしょー」とか言い出したりするｗ

>>144
正解とか思ってるのは
これ書いた奴とお前と一般人だけだ

アリス・キャロルちゃんと恋愛できたらもう地球終わっていいよ

>>147
まぁでもこの宇野ってヤツには反論できないだろお前。

>>149
＞だって、わざわざギャルゲーをやりこむような人間が女の子と付き合いたくないわけがない。

とりあえず、一文もってきたが
これは、完全にこいつの独断
こいつの意見がオタの総意とか思ってもらっちゃ困るんだけど

この宇野ってやつは二浪立命館文学部卒だよ

アニメイトとかでたまに見掛ける可愛い子や、
ゲーセンで俺がやってる格ゲーと同じゲームやってる可愛い子となら付き合いたい

>>150
恋愛に興味津々で性欲の権化だから
ギャルゲーなんてわざわざ買ってやりこむんでしょ？ｗ

>>153
>>102みたいな奴もいるんだけど？

言っとくけど、>>102＝俺ではないからな

ってか、早くカイジの続きが読みたいんだけど
読んでいいよね？

>>154
仮に142がネタじゃなくてマジだとしても例外中の例外だろ？
極例を持ち出しても意味が無い
圧倒的大多数の男性は三次元の肉体を持った女性に欲情するもの

例外が集まる場所、それは2ch

>>157
自分で自分のことをパンピーと違う例外と思ってる奴に限って
実は単なる勘違いだったりする

>>156
そだね
例外だよ例外。
例外の意見しか持って無いなら、こんなところで議論してないで
俺はさっさとカイジを読むべきだよね

ただ、そういう例外がいるってことも忘れないで欲しいだけだ
宇野とかいうやつの意見が、100％の意見だと思わなければ、それでいい

> 圧倒的大多数の男性は三次元の肉体を持った女性に欲情するもの

ゲイは無視？同性愛者じゃなくても、
生身の女に全く興味がないタイプのフェチの持ち主だって
世の中にはいっぱいいるんだけど

Ａセクの俺も忘れないでください＾＾

僕は2.5次元の世界に生きる！
薄汚れた三次元肉便器女にドロップキック

>>162みたいに声優は三次元じゃない
とか言ってるのは
アニオタとは別物として考えてください

仮に声優さんが三次元だったとしても、その辺の肉便器と一緒にすることは断じて許さない
明らかに違うよ、その神々しさ、容貌、そして心の美しさ

仮に最初に2次に嵌った理由が3次からの逃避であったとしても、
ずっと2次を嗜好してればマジで3次への興味は蒸発するよ、誇張じゃなしにｗ
人間の慣れってのは本当に怖いものがあるんだって
マジで勃たなくなるから

>>165
酸っぱい葡萄の典型だな
現実の女と恋愛できないからって
そんなホラ吹かなくても…

そろそろいいかな

人それぞれだよね＾＾

>>167以上の意見は出ない
これで終了

童貞どもの逃げ道＾o＾q

>>166
何でホラだと思うの？自分の独断で他人のことを勝手に推し量らない方がいいんじゃない

あと酸っぱい葡萄とか逃避とか、そんな次元の話をしてるんじゃない
2次をずっと嗜み続けてれば、脳と体が馴致されてそれにしかマジで反応しなくなるっていう
もっと単純な次元の話だよ、もっと身体的な次元の話

>>167

世の男性の圧倒的大多数は
生身をもった女性に魅了される
という事実は否定できない

性格とか台詞とか大概男が考えたんだぜ？
つまり、男相手に恋愛してるってことにならないか。
まあ、男相手に恋愛“ごっこ”ってのが適切かもしれないが。

>>170
性的嗜好というものは個人の経験や成育史の中で
後天的に作られる一種の観念的なファンタジーだからね。

>>170
ネタじゃなくてマジなら病院にいった方がいいと思うよ…
早く治るといいね…

病院厨（笑）

2次派も3次派も互いに理解できないものを
逃避やら病気やらレッテル貼りしたがってるだけに見える

お互いを全て知り合ってたら
戦争なんて起きないんだ

>>171
まあそっちの方が健全であるのは確かだろうね

別に同姓愛者、ロリコン、ファザコン、マザコン、ブラコン、シスコン様々な愛憎模様があんだから
二次元大好きでもいいのかもね。ただ触れない、話せない、他の人間にも同じ反応を取ってる。
そしてデータや画像に真剣に恋してるわけだから、異常でもある。
っつーか自分の思い通りになる女は二次元にしかいないのと
独占欲強い＋人とコミュニケーション取れない
つまり現実を見ようとしない自分に甘く、弱いキモヲタってのは否めない

三次に相手にされないから二次に走った奴は
可哀相な子なんだからいじめちゃダメだよ

>>180
そうじゃない子は可哀相じゃないのか？

>>179
うーん、分からない
「2次の女は思い通りになるから」云々って理屈はよく聞くけど意味が分からない
何も2次の女との恋愛やセックスばかりをオタ全員が妄想してるわけじゃないと思うんだけど

>>181
可哀想なわけないだろ
最初から正常な恋が出来るだけのスペックと
健全な性癖を持っているんだから

>>182
じゃああの溢れるばかりのエロ同人の存在は何なんだよｗｗｗｗｗ

>>181
三次元の異性から需要はあるけど二次の相手への愛を貫くなんて
素敵すぐるじゃないですか！！可哀相ではなく尊敬しますね
ぜひともお友達になりたい

>>183
そういう意味じゃない
最初から正常な恋が出来るだけのスペックを持ちながら
二次に走る奴は可哀相じゃないのか？

ここは哲学的なインターネットですね

>>184
ただのポルノでしょ
3次の恋愛を指向する奴が
3次のエロ画像で性欲を発散するように
2次の恋愛を指向する奴が
2次のエロ画像で性欲を発散する
それだけでしょ

>>186
二次崇拝者でも三次に適応できるのだから
哀れむ必要はまったくない

>>189
適応することが可能であっても
それを選ばない奴のことだろ
スペックさえあれば哀れむ必要は全く無いの？ｗ

りょーへい使えねえな

>>191
仮面ライダーゾルダ？

三次のほうがリアルで楽しい。彼女できて脱ヲタしてもう二年戻ってない俺が証拠

ジャミルもアスランくんもモニターから出てこないんだが(´；ω；｀)

>>190
スペックさえあれば哀れむ必要ないよ
イケメンがオタでも世間は彼を蔑むようなことをしないだろうが
いかにもな奴がオタなら世間はひどい扱いをするよね
二次相手に恋して本人は幸せ、世間の対応は普通という
イケメンを哀れむ必要がどこにあると言うのだ

前々からずっと思ってるんだけど
今の若い子達って物心つく頃から氾濫せんばかりの
膨大なアニメや特撮、漫画に囲まれて育ってきたんだから
（逃避や代替手段でなしに）性欲や恋愛願望が2次に固着した人間が増えてきても
何の不思議は無いんじゃないかな、と

>>102みたいな人はまだ「例外」かもしれないけど
これからもっと増えていくんじゃないのかな

>>195
哀れむ必要はあるでしょ
二次との恋愛は異常なんだから
キモオタよりは世間からの風当たりがよくたって
病気は病気
世間の目なんて関係無しに正常な方向へ戻してやるべきだ
そんなイケメンが本当にいるならばの話だけどなｗ

愛じゃなくて性欲だろ

2次派も3次派も互いに理解できないものを
逃避やら病気やらレッテル貼りしたがってるだけに見える

「二次に恋する」ってそもそもなんだよ？ｗｗｗｗ
二次の女とデートする妄想をしたりすること？ｗｗｗｗ

異質なものを畏れるが故

2次派も3次派も互いに理解できないものを
逃避やら病気やらレッテル貼りしたがってるだけに見える

世の男性の圧倒的大多数は
生身をもった女性に魅了される
という事実は否定できない











　　　　　　　　

いくら病気だろうが好きなんだからしょうがない
一般人に迷惑かけてないのに叩かれるのは納得できん

>>204
迷惑かける可能性はあるでしょ
二次じゃ我慢できなくなって
現実の少女を襲う可能性だってある

>>197
人の主義・思想の自由は何人たりとも侵してはなりません
病気と言って二次崇拝の人を弾圧しないでください
ちなみにイケメンオタなんていません

ヲタ毛嫌いするもん？
別に気にならないんだが

生身厨（笑）

　　　　　　　
世の男性の圧倒的大多数は
生身をもった女性に魅了される
という事実は否定できない











　　　　　　　

>>205
それを言うと三次派の方がより危険じゃね？

多数派がいいとかいうわけでもないし

>>209
人には理性という武器がある
獣との決定的な違いだ

>>210
三次派は最初から素直に三次で抜くから
性欲はスッキリと解消する

二次派は本当は三次で抜きたいくせに
下級財である二次で抜いてばかりだから
性欲の完全なる充足は達成されずに
いつか爆発する危険がある

>>213
かなり妄想気味だぞ

>>213だが「二次派は本当は三次で抜きたいくせに」
ってところに突っかかるなよ
三次で抜きたくない、抜けない
なんて人間は例外中の例外だ
世の男性の圧倒的大多数は
生身をもった女性に魅了される
という事実は否定できない

下級財って上手いこというなあ＾＾

二次派は本当は三次で抜きたいくせにって
三次で抜き炊きゃ三次で抜くだろ
なんのためにわざわざ二次で抜いてると思ってるんだ

>>217
正論すぎる

どっちでも抜けるんですけど^^

　　　　　　　
世の男性の圧倒的大多数は
生身をもった女性に魅了される
という事実は否定できない











　　　　　　　

>>217
二次派の奴は
自分が真に求めているのが
三次だってことを受け入れようとせず
必死に「俺は二次派だ二次派だ」と
自分に言い聞かせてる

>>205
それムリヤリすぎｗ

二次が好きな奴からしたら恋愛も性欲も三次を対象にする方が「我慢」を必要とするに決まってるだろ。
でなきゃなんでオナニーのｵｶｽﾞをわざわざ二次元でしたり夢の中にまで二次が出たりするんだよ。

まだ「二次元好きでも三次元を美人だと思う感覚はある。我慢してるだけ」って勘違いしてるのか？

一番最初に二次で抜いたなら二次派にもなるだろうな

自分に言い聞かせてるって
お前はその自分かよｗ

> でなきゃなんでオナニーのｵｶｽﾞをわざわざ二次元でしたり夢の中にまで二次が出たりするんだよ。

こんなことが在り得るというのが心の底から理解できないんだろ

>>221
統失？

性欲盛んな中学の時はﾌｨｷﾞｬｰの写真でも余裕で抜けたのに
今ではエロアニメじゃないと抜けないほど衰えてしまった(；´Д`)

渦巻く愛憎も性欲も含めて恋愛
二次元への想いを恋愛なんかと同じに扱うのがそもそもの間違い

「世の男性の圧倒的大多数は
　生身をもった女性に魅了される
　という事実は否定できない」
とかコピペしまくってる人いるけど
その、圧倒的大多数以外の人が多いのがイヌナマじゃねーの？

二次こそ至高と声高にさけぶやつ見ると心底あわれに思う

>>222

＞まだ「二次元好きでも三次元を美人だと思う感覚はある。我慢してるだけ」って勘違いしてるのか？

勘違いじゃない
二次派は女に興味津々
女はそもそも現実に存在するもの
だから二次派は本当は現実の女の方を
良いと思ってるに決まってる

声優雑誌で抜くのは二次ですか？

二次元の女の完璧っぷりばかり見てると
三次元の女見るときの失望感が半端ない
かわいくて巨乳で性格も良いのに清楚とか普通ねーよな

なんだ
またいつもの下級財の人がきてるのか

>>231
＞だから二次派は本当は現実の女の方を
　良いと思ってるに決まってる

この辺が統失だよな

>>230
なんで上から目線になるんだ？

>>232
三次
声優オタがオタを真に理解する上で最も重要なサンプル
声優オタの存在が
オタは本当は三次を欲していることを証明している

現実と向き合えない二次w

つーかあいつら年とるだろ
二次元は永遠の輝き

>>237
>>163

二次だろうが三次だろうが抜きまくるだろ
どっちかを否定するような奴がいたらそいつはすごい勿体ないぜ

>>233
それは二次女が男に都合の良い
妄想の産物だからに決まってる
現実の女には不完全なところもある
生きた人間なんだから
大人になるということは
相手の欠点も全て受け入れて
優しく包み込めるようになれるということだ

他人が二次派でも困らないけどな
なんでそんなに優越感に浸りたいの？

>>239
年をとるからこその生きた人間

そもそも好きな人の欠点は目に映らない

「かわいいだの「巨乳」だのという情報は元々は三次からの情報だろうが。
根底には三次への憧れがある事を否定するヤツらは、そういう自分とも向き合えないヤツら。

下級財の人はコテ付けろよ

そんなことよりオススメのAV女優教えろや

>>246
それは違うよ。
それらの概念が元々発祥した場所は3次元の女性だろうけれど、
個人としての人間がその経路を辿るとは限らない。

2次派も3次派も互いに理解できないものを
逃避やら病気やらレッテル貼りしたがってるだけに見える

>>245
それは所謂「恋に恋してる」という状態だろう

　　　　　　　
世の男性の圧倒的大多数は
生身をもった女性に魅了される
という事実は否定できない











　　　　　　　

何でお互いの性癖を認められないの？

>>250
二次派の強がりをからかってるだけ

素人目に見るとツンデレとか現実世界にいないと思うんだけど

二次派の実力の伴わないプライドが言い訳を加速させる。

二次派は素直になれよ
僕は本当は生身の女性と恋愛したいんですよと
アニメに出てくる奇形女よりも
ゼミで一緒の女の子の方が本当は気になってるんですよと

下級財の人は
○○に決まってる。○○に違いない
とか、他人の思想を、自分の考えの範疇に決め付けようとする傾向があるよな。
お前は、他人の精神構造何でも知ってる絶対神かと

田中や雪町がこないかなー

>>257
気にならない人を二次派と言うのでは？

>>231
>>だから二次派は本当は現実の女の方を
>>良いと思ってるに決まってる

ほんっと頭固いなｗ
そりゃ会話したり触れたり人格を持ってるって点では三次が羨ましいが
他のｽﾚでも似た様な事言ってるけど「目の大きさ・肌の艶・無い鼻」とか
造形や見た目では二次元＞三次元だって。

三次元と恋愛するって事はつまり見た目は捨てて中身を求める。
二次元への恋愛はその真逆。

>>260
本当は気になってるんだけどスッペクが無い所為で
手が届かないから下級財として二次に手を伸ばす
それが二次派

>>258
逆

二次元の人間は全て三次元の人間によって造られた存在
絵を描くのも動きを与えるのも声を吹き込むのも
三次元無くしては二次元など有り得ない

さんざんいわれてるが可愛いイラストレーターや声優なら三次否定派も何かしら思うところがあるだろう

>>262
手が届かないと二次派なのか？
手が届かずに三次で抜いてる俺はどうなんの？

>>261
あーーーー
何だよお前
お前は俺か

なんで、俺と同じこと言ってんだよ
書き込んだかと思っただろ

ＮＧ推奨ワード
情報工
ぼっち
エロゲ

>>261
造形の良さだけを求めるのはガキ
更に言うと圧倒的大多数の男性は
二次女みたいな奇形な造形を
よいだなんて思わない

あんのじょうでﾜﾗﾀ

>>263
何が逆なのかわからんちん

>>265
お前は素直でいい子

>>267は誤爆、スマン

俺三次と何人もヤッてきたけど二次にハマッタよ

圧倒的大多数厨（笑）

>>270
ここにいる奴らを見る限りでは三次派の方が決めつけ傾向にある

二次こそ至高

二次こそ至高

オジサンが書いたキャラクターと恋愛するよりも三次の女神みたいな女の子と恋愛したい。
しかし手に入らないから二次に走る二次派。
そしてそん自分とはまともに向き合えず受け入れられない、それが二次派。

二次こそ至高

>>264
一般人にも分かる様に言うとそういうのは自分の好きな娘の親って感覚だな。
いろいろ話がしたいとは思うけどそれ自身に恋愛感情は沸かないな。

エロけりゃどっちでもいい

肉欲丸出しの猿はビッチ捕まえてアンアン言わせるのが幸せなのか？

>>264
勘違いしてるね。
2次派はアニメの絵やPCモニター上のデータに萌えてるわけじゃないんだよ。
頭の中に存在するイデアとしての存在に萌えている。

声優さんやイラストレーターや監督やその他さまざまなスタッフ達は
そのイデアを形相として僕たちに見せてくれようとしてくれる素敵な職人さん達。

>>275
だったら、いいじゃん
この、下級財の人は三次元派なんだし

下級財の人の決め付け酷すぎだろ

おじさんが描いたとか関係ない、三次の女もおばさんのまんこから生まれたんだ
みたいなこと言ってる動画がニコニコにあった

俺はよくわかるが二次元に恋するのは都合のいいファンタジーな環境で現実にいないぐらい性格よろしい女の子がいるってとこに原因が集約されている。 現実の女はスイーツばっかだし。

　　　　　　　　　　　　　　










　　　　　　　
世の男性の圧倒的大多数は
生身をもった女性に魅了される
という事実は否定できない











　　　　　　　

二次こそ至高

>>283
下二行に関しては
雪町って人も同じようなこと言ってた

二次こそ至高

二次こそ至高

二次こそ至高

三次派のやつは
二次派の精神構造を自分の価値観に決め付ける傾向がある

図星を突かれた二次派が荒らし始めたぞ

大多数の意見に従って今の日本があるんだろ…
いや俺は多数派だが

大生にいて三次マンセーとかｗｗｗ

二次とか三次とか関係無い

たまたま理想の娘がそこに居ただけだ

まあ、妥協とかして取り敢えず彼女とか言ってるやつには

理解出来ないでしょうが

二次のトライブ意識による排他的思考が働いてきましたねw

　　　　　　　　　　　　　　










　　　　　　　
世の男性の圧倒的大多数は
生身をもった女性に魅了される
という事実は否定できない











　　　　　　　

圧倒的大多数厨（笑）

図星を突かれた二次派が荒らし始めたぞｗｗｗｗｗｗｗ











　

三次のあの子を愛するように
二次派も二次のあの子を愛してると思えばよか

二次派は反論できなくなるといつも荒らしに走る
県名表示の頃にもいつも荒らし始める奴がいた

2次派も3次派も互いに理解できないものを
逃避やら病気やらレッテル貼りしたがってるだけに見える

　　　　　　　　　　　　　　










　　　　　　　
世の男性の圧倒的大多数は
生身をもった女性に魅了される
という事実は否定できない











　　　　　　　

「二次派は本当は三次が好きだけど我慢してるだけ」ってのが本当なら
わざわざ妄想やオナニーや夢の中でも二次である必要がない。

だいたい何より本当に三次が好きならいちいちお前に反論したりしないよ。
こうゆう口論が成り立ってる時点で既に「二次派は本当は三次が好き」ってのが偽って事に気づけよ。

正論は無視されてくよね…

>>303
それＶＩＰから乱入してきたやつがいるだけだろ

ここでこのOPとはセンスいいな。

>>303
やっぱりお前、県名表示の頃によく萌えオタ叩きしてた下級財クンなんだね。

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　









　　　　　　　
世の男性の圧倒的大多数は
生身をもった女性に魅了される
という事実は否定できない











　　　　　　　

>>306
二次女「本当は三次が好きなんでしょ？イ〜だ!」

>>283が理解できないやつは二次元いらないだろうな
二次元に対する愛情は現代になって突如ぽっと現れたようなものじゃない

>>311
だから誰も否定してないじゃん

>>306
こうやって口論が成り立ってるのは
二次派が図星を突かれて
真実を自覚しながらも
受け入れることが出来ずにいるから
お前も内心ではもう気付いている筈だ
それに妄想やオナニーはともかく
夢の中に二次キャラが出てくるってのは
流石に見え見えの強がりすぎるぞｗ

　　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜「二次派は本当は三次が好き」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　本気で二次好きからみたら、三次派は統失にしか見えねー
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

別にどっちだっていいよ。二次のことを好きでもちっともおかしくないだろ

もう論破された二次派が
噴きあがるだけのスレに
なったようなので寝ます
おやすみ

>>315
君は決め付けが酷すぎるんだけど
絶対神なの？
他人の精神構造の全てが、他人である君に理解できると思ってんの？

>>318
おやすみ

>>318
と、負け犬が敗北宣言してます

っつーかただパソコンに向かってるのと
朝起きた時、すぐ隣で可愛い寝顔が見れるのじゃ…
二次は金を払って満たすオナニー。風俗やデート詐欺と大して変わらん気がする
三次は何が起こるかわからん。ただ、金じゃ買えない物を得られる。っつーか三次だと書ききれん
まあどっちも金かかる。生きてる以上金かかるしね

なんだ３次元厨涙目逃走ってことでこのスレ終了か？

ハイ!絶対神いただきました〜

もう俺セックスして寝るわ
おやすみ

>>306
結局二次好きを理解できない奴らが、自分の「理解できない」というもやもやした気持ちを何とか理屈づけるために
自分の視点から解釈してるに過ぎないんだよな
まさに「酸っぱい葡萄」ってやつですね

>>322
三次派でも可愛い寝顔が見られない人の存在にも気付いて^^

オヤオヤ？二次の皆さんの「実力の伴わないプライド」がいかんなく発揮されてますね!

>>328
酸っぱい葡萄おつ

>>328
2ｃｈで何言ってんだ？

三次元側完全敗北

結論は
多様な価値観を認めよう
ってことでいい？

>>329
>>330

落ち着けよキモオタ…

俺の意見は>>297に完全同意。
二次でも三次でもどっちでもいいですよ。
今までの経験から総合的に見て、付き合いたいのが二次のキャラばかりなだけ。

三次の女性の唯一の長所は触れ合えること・直接話が出来ること。（これを長所に感じるのはあくまで俺の好みです）
ただ、その不利をもってしても二次の方が俺には魅力的に映るんですわ。
もちろん、三次に二次以上に俺の理想に近い子がいれば、俺はその子を選びます。今のところ見たこと無いですけれど。

あ、雪町きたわ
もう終わりかけだけど

雪町って、前のレス全て読んでからレスするの？

雪町の下級財クンへの反論をききたい

>>332
それを前から言ってるのに
三次派は、二次の価値観を認めないから困る

>>336
とりあえずこのスレは>>1から全部読んできました。

>>334
「本当は三次派」ね。

愛するよりも愛されたいから三次派…

二次でも三次でもいいんだが、
俺が理解できないのは三次には興味なしとかいっておきながら二次キャラのフィギュア持ってる奴

>>337
純粋に二次＞三次、という好みな人が世の中にはいる。
それだけの話ですよ。それを酸っぱい葡萄としか思えない方には、残念ながら何を言っても無駄でしょう。

>>341
これはあるあるやで！

雪町は、真性二次ヲタじゃないよな

>>338
まぁ遊んでるだけだからな。
実際お前らが二次とどういう恋愛を育んでいようがどうでもいい。

>>342
受けてしまった

>>342
それは「三次」が「生身の人間」を指してるだけだろｗ

>>342
お前は実にバカだな

三次元二次元っていってるのは、単純に次元の話じゃないんだけど

三次元は現実にいる人間のこと
二次元はアニメや漫画の造型をした人間のことを便宜的に言ってるだけ

だから、フィギュアは二次元なの
>>102の意見を持った奴が、フィギュア持ってても何の不思議も無い

んじゃさ！二次派はさ！
上戸でも長澤でも沢尻でもゆうこりんでもショコたんでも平野でも香里奈でも
とにかく自分が可愛いと思った子と付き合える状況になったら付き合うだろ？
だっていつから二次元に目覚めたか知らんが小、中、高と可愛いと思う子や好きな子いただろうが
好きな子や可愛い子と話せてる時や二人きりだったり嬉しいこと言われたり触れ合ったりした時の
気持ちの高揚感は以上だろうが

>>342大人気
多分後でどこかでネタにされます

二次派が雪町雪町というから
どんな二次の総本山的存在なのかと思いきや
「出来たら三次」が良いという中道右派だった。

空気読まずにマジレスしちゃいますが、そもそもこの人（下級財さんって言うの？）は釣りでしょう？
スレを盛り上げるのもいいですが、ほどほどにです。

と思ってたら>>346だべさ。

>>345
そう思います。二次という存在だからこそ好き！という発想ではないので。
あくまで比較した時に、俺にとって理想の女の子が誰なのか、ってだけです。
で、現在はその結果が二次であると。

>>351
こんな、すぐに反論できるような文章がネタになるわけねーだろ

>>352
だって雪町真性二次ヲタじゃないし
ただ、長文に定評があるから

>>354
いやゆとりは馬鹿とかそういうネタで

>>350
三次に「一人たりとも」二次に勝る女性がいないこの悲惨な状況を嘆いているんですよ・・・。
気持ちの高揚感を感じさせてくれる三次がいないんだべ。

>>350
物心付く前に二次に目覚めたら…？

>>350
そりゃあ相手がどんなﾌﾞｽでも誉められたり嬉しい事言われたら
一個人として感動するけど、やっぱり見た目が美しい人や好みの人に言われた方がいい。

んでその美人の基準や好みってのが二次元なだけだよ。
目の大きさとかそういうの踏まえてね。大勢は奇形だって言うけどさ

まぁでも二次もどーせ可愛い子にチンポこねくりまわされたらボッキすんだろ？

>>356
そっちかｗ

>>350
好きな子は変わるものだと思うんだけど

>>350
付き合わないよ。
俺は他人を不快にするほどのグロメンで馬鹿だから
どんな仮定の下であっても、
自分が恋愛感情を抱いた女の子と
付き合おうだなんて微塵とも思わない。
3次元でも2次元でもそれは同じ。
敬愛する異性への熱情を
俺はただチンコをしこることでしか表現できない。

>>359ってさ、>>102の文章書いた人？

三次元はむしろ男のほうに興味を感じる
ガチムチパンツレスリング見てると何故か勃ってる俺が…
二次のガチムチはキモいしな

どっちでも抜いてる者としての感想では
どっちにも長所があるから気分で抜いてる

雪町って人は3次や2次という区分自体に
（ここにいるキモオタと違って）執拗に固執してるわけじゃないけど、
現実には2次に勝る3次が存在しないから
事実上2次派になってる、ってこと？

>>360
食べなかったらお腹がへる、飲まなかったら喉が乾く

これらとどう違うのか

別に好きじゃなくてもチンポは勃つ

好き＝セックスしたい
じゃないわな

雪町は暫定二次派なだけで根底は三次派。

>>368
脊髄反射みたいなもんかね
仮に、性的興味がない男相手にチンポ触られても勃つみたいな

>>364
当たり。

まあ、俺も含めお前ら全員惨事の愛し合いで生まれてきたんだがな。
そんな俺は二次。

>>371
まあ、反射だろ

なにもしてなくても電車で勃っちゃって立てなくなったり

>>370
「根底三次派」って表現は不適切だろ
3次にも2次に根源的な優劣はそもそも存在しないと彼は考えてるんでしょ
その上での「暫定二次派」

3次にも2次に根源的な優劣はそもそも存在しない
↓
3次と2次には根源的な優劣がそもそも存在しない

俺もそうなんだけどスルーとか止めろよ

>>374
あるある
エロいこと考えてたわけじゃないのにたつことある

>>367
そんな感じです。
顔・性格・声、他。全部合わせてみた時に、二次の方が好みなんですよ。
可能なら付き合いたいし結婚もしたいですが、その願望はあくまで「好きな相手と限定」
あくまで「本当に好きな人（二次のキャラ）を好きな俺でいたい」って気持ちが全てです。だから二次派。

二次の好きな子の事を思って、その子に見合う人間になれるよう努力する。
俺の人生はこれだけで充分だべさ。幸せいっぱいだよもん♪

> 3次と2次には根源的な優劣がそもそも存在しない

意味が分からない。
この世に生きている以上、人間はすべからく3次元の存在であるんだから
3次元が根源的に2次元より優位であるに決まってるでしょう。

>>375
「三次に良い子がいたら三次になびくけど居ないから二次」
と断言してるから暫定二次の根底三次。

お前らちょっと聞いてくれよ…
うちのカアチャンが彼女できた？とかあんまりしつこいからこの間頭にきて
「うっせえよ！！俺が幾つだと思ってんだよ！？彼女ぐらいいるよ！柊かがみっていう！！」
って叫んだ。
カアチャン驚いてたけど喜んでた。
事実彼女はおろか友達すらいないのに…
その日の夕飯のとき、カアチャンが茶の間でうれしそうにこう言った。
「○○に彼女ができたんですって〜。ほらなんて言ったけ？そうそう柊かがみさん！」
その瞬間、父は驚愕していた。
弟はロールキャベツを噴き出した。
俺は泣きそうになった。

>>372
お前とはいい酒が飲めそうなんだぜ
俺の代わりに頑張ってくれ
お前がいれば、俺が居なくてもいいみたいだから

>>381
違うだろ

二次と三次として比べてるんじゃなくて

あの娘とあの娘を比べてるだけ

>>381
三次に「二次に勝る」子がいたら、ですよ。
>>375がほぼその通りだと思います。

人を好きになるのに優劣とか求めちゃうわけ？
キモイ

まぁとりあえず雪町は暫定二次。

>>387
根底は三次、は引っ込めたんだなｗ
そういう素直なところは好きよｗ

>>388
いや根底は三次だろ。
それは前提。

ここは哲学的なインター（ry

いろいろな価値観の人がいて面白い
だから２ちゃんはやめられない

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d363152.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d363155.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d363156.jpg
こんなにかわいい子がいるのに三次とかないわ

>>389
だからなんでそうなるのよ
雪町は2次と3次の境界線が融けた人なんだと思うよ
（現実と虚構の区別がつかない、って意味じゃなくてね）

二次原理主義だったら認めるが
三次でもなびく可能性を否定できないのならば根底三次とみなす。

>>386
優劣→好きになる、という優劣ではなくて
直感的に俺に「好みだ！」って感じさせる存在かどうか、の優劣ですよ。

でも雪町は見た目はすげーヲタくさい

>>389
そうですよね。
なんで現実の世界に生きる存在でしかない人間の中で
2次元と3次元の序列が転倒するのかわからない。

>>392
微妙…

>>394
根底三次をあんたがそう定義するのなら
まーあんたの勝手だわなｗ

雪町抜きで
雪町の属性を決め合ってるのが面白いな

>>382

三次を排他的に捉えている二次原理主義者から見たら
雪町なんてご都合主義者にしか見えないだろうが。

二次と三次を区別する必要など無いのだよ

フリーラウ゛だよ

理屈の上では「三次になびく可能性はある」と考えているけれど、
実感としては「そういう存在は現実にいないだろう」と諦観を持っているのが雪町でしょ

>>394
三次基本っていう価値観から逃れられないんだね
あなたのその一途な所私好きよ

>>403
そうそう、なんでこの携帯はそれが分からないのだろう

>>396
ははは
>>397
だって二次の世界にしか理想の子がいないんだもん。転倒？生まれつきですよ。

最初は三次に縁がないから自動的に二次に走ってたけど
今では完全に二次しか見えない

女の人と話すことはあっても、好きになるとかそういう感情は多分でてこない
男と話してるのと変わらない感じ
女が嫌いとかじゃなくて興味がない
でも二次は完璧に好きっていう感情が沸いてくる
二次元最高ー

雪町の人気に嫉妬

>>405
いや、俺に惚れたら殺すぞ。

通風しました

>>409
携帯さんの人気に嫉妬する流れですよw

雪町（中道右派）は曖昧なスタンスをとって君ら二次原理主義（左派）の票をとっている様にしか見えない。

ゲンジマルは俺の師匠

>>410
んもゥ、い・け・ず♪

雪町きてから
完全に流れ変わったな

>>365
スルーされてるけど>>365に同意

>>415
俺が好きなら二次から足洗え、お前は良い子だろ？

なるほど。

恋愛に対して理想を求める二次派を

政治に対して理想を求める左翼に例えるとは上手いことをやる

>>416
さっきまでの流れが終わりかけてたタイミングで、ちょうど俺が来た
って感じじゃないカナ？

二次キャラはいろんな意味で完璧だから、一度本気で好きになったら
その後三次を好きになる可能性はほぼゼロだと思う

理想かぁ。

俺は「触れられない存在」とか「造形美」とか、二次が美しいのはそういう概念ゆえだとは思って無いんですよ。
あくまで性格の良さであったり、顔のかわいらしさ。これが二次の魅力・理想なんだべさ。俺にとっては。

2次元派でも3次元派でも「俺と付き合う女はこうでなければならないが、
俺が女に合わせて変えるところなどない」みたいな人がいると思う。

2次元女なら自分の脳内で自分を否定しない理想の女に作り上げ、
3次元女を相手にするときは口汚く罵ったり人格を否定したり。


自分にも相手にも完璧を求めすぎてるんじゃない?

>>418
それは無理よ
だって二次は夢を与えてくれるスパイスみたいなものだもの

>>422の「造形美」ってのは「顔の奥行きの無さ＝平面」とかそういうやつね。

>>421
それは完全に同意。

>>419
もう一つ
俺が言いたいのは二次原理主義者達が雪町を支持するのは筋が通らないという事。
二次と三次の垣根が無い存在ならばいつ三次になびくかわからんだろう
もし「恐らく三次には二次以上は居ないであろう状況を静観している」というならば
それは二次原理主義者達を煙に巻く為の詭弁にしか過ぎない。

二次の男でも
クロウさんとかザフィーラさんみたいなガチムチだったら憧れるし好きだな
二次美少年は言うまでもありませんがね（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

>>423
あえて厳しいことを言ってくれる子の方が好みなんで真ん中の段落には反対ですが
基本的には同意カナ。だって完璧な子が好きなんだもん。

>>423
自分を否定しない、自分にとって都合の良い女を妄想できるから
二次派って人も確かにいるだろうね。
それは否定しないし、そういう人は確かに上で言われてるような
「酸っぱい葡萄」タイプな人なんだろう。

でも二次派ってそういうタイプだけじゃないよ。

>>426
俺は雪町と同じことをずっと主張してるのに・・・

> でも二次派ってそういうタイプだけじゃないよ。

傍証がすぐ上にｗ

性格が良いだけだったら
三次にも性格が良いのはいる

まあ、俺にとってはだけどね

　　　　　　　　　　 ,　-―――-､＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　／　＼ / ヽ
　　　　　　　　　　 ／ {　　　X　　}＼
　　　　　　　　　 /　 ,‐ヽ／|O|＼.ｊ＿ヽ
　　　　　　　　　{　 / ヘL　|　|　(へ ） ｝
　　　　　　　　　|　/ヽ　 ｒ　|　| ｲ　 ﾉヽ|
　　　　　　　　 / /　 丶ﾊ　|O| ﾊ／　ハ

三次は裏切る

>>426
雪町はカス
二次原理主義者としてこれだけは言っておく

どっちかがいいって言いだしたらキリないぜ？

雪町は二次キャラとの恋愛妄想を味わうタイプなの？

俺は見ているだけでニヤニヤと笑みが零れて、
ホンワカと幸せな気分になれることに2次の良さを見てるから、
恋愛妄想なんて全くしたことないし、多分できない。

三次より二次って言うと、現実で挫折したからとか度胸がないからとか
精神的な批判をされるけど実際は単に外見上の美の基準が違うだけなんだよな。

「はてなようせい」とか「初音ミク」とか漫画やｱﾆﾒのキャラでもなく
性格や人格とか内面の設定なんて無いのにその見た目だけでかなりウケたじゃん。

あれこそ美意識の違いの最たる例。
単に二次元の方が見た目が美しいからってだけで劣等感とか三次/現実での事情は関係ないよ。

どっちでもいい
けど二次が理想であることは間違いない

>>430
気付かなかった。

>>438
全てを外面上の美の基準だけに還元するのはどうかと思うけど、
それ以外はほぼ完全同意。
携帯さんと二次派は、もう美意識が完全に別のものだから
決して分かり合えないと思う。

雪町ってどこのスレでも半端物として嫌われてるだろ
「○○が好き」ってのをやたらアピールする割に、実際の行動はそうでなかったり
馴れ合い厨のカス

>>426
それが詭弁に見えるのは、君が根底三次派だからだよ

>>435
そうだ
そうじゃなければおかしい。
三次に対しての排他的思考が働くならば雪町を支持するのは筋が通らない事なのだ。

2次原理主義者（というより「2次」であることに偏執する人）は
多分雪町を支持しないだろうな

二次にも三次にもそれぞれの良さと悪さがある

お前等の雪町への理解の浅さには反吐が出るわ

>>428
完璧な子が好きっていうか、不完全な自分を誰かに晒せないんじゃない？
厳しいったって自分が耐えられる範囲での厳しい意見を2次元キャラに言わせるわけでしょ？

>>443
お前は二次原理主義者か？
もしそうならばいさぎの良い>>435の様なスタンスを取るべきだろう。

>>448
三次派の俺にもあるあるやで

>>442
それはあるな。でもあいつほとんど自分から俺は〜が好きだけど、本当は心からファンってわけでもないとか言ってる。
オタク気質な奴はこんな奴が多いよね。

>>434
そりゃあ相手も自分も生身の人間なんだから、愛想尽かされたりその逆も然りだ。

>>440
もうちょっと存在感身に付けてくるよ

意見がはっきりしないときは保留することも大事だと思うよ…

>>167を読め
もう続けてもきりないぞ
ここから先は二次派は三次派が、三次派は二次派が認めるようなおにゃのこの画像を貼りまくった方が有意義

というか貼ってくださいおねがいします

>>452
愛想尽かすもなにも無茶苦茶な理由で浮気したりするけどね！

>>455
大賛成！！！

二次元と三次元の間の壁なんて

お前らが育つ間の浸けられた偏見でしか無いのだよ

>>429
俺の事をしっかりと戒めてくれる子がいいですー。
都合がいい子だから二次ってのはそんなに多数派じゃないんじゃないかにゃ？
>>437
そういうタイプです。
>>438
劣等感は関係ない、には心底同意ですが、俺にとっては性格の良さも大きな要素なのですよ。
>>442
行動してる方じゃない？言ってる通りの事をしてると思うにょ。

>>458が正論

>>454
二次原理主義者（左派）の立場からしてみれば
いつ三次に走るかわからない様なヤツを支持できるわけがない。
左派から見れば理想理想と言いつつ本当は現実的な打算を考えて票を取る様なヤツ。

>>456
それは引きが悪かったというか、見る目がなかったんじゃないの?
あなた自身が彼女の愛情の上にあぐらかいてたとか。

>>455
さっきまでの流れから分かるように
互いを認め合うのは不可能だろう

だが、画像を貼るのは同意
というか貼ってくださいおねがいします

雪町はコウモリってことでおｋ？

>>445
それには同意。
ただ、支持とか反対とかは少々大げさ風味かもw
>>448
うーん、それはあるかもです。
ただ、俺の耐えられる範囲が世間一般で言うところの「高い基準」にあると思うので
充分精神的に厳しい状況で自分を鍛えられてるんじゃないかと思ってますです。
>>451
どこの話だよwww

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d362958.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d362960.jpg

>>464
まさにそんな感じ

「二次元と三次元の壁は無い」という層は事実上一番曖昧な立場。
左派からしたら仲間な様で仲間ではなく、右派からしてもただの歪な存在。

>>464
どこでも同じ意見を言うから、コウモリとはちょっと違う風味。

>>468
そういう感覚なら同意だべさ。
俺はどっちとも意見が違います。

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d363167.jpg

>>470
宇野の様な人間にツッコミを入れられた時によい言い訳が見付からず
二次原理主義者達に迷惑をかける層でもある。

>>472
宇野自身が2次と3次という概念自体に偏執的に固執してる人だから

だって俺は小森霧ちゃんも嗣永桃子ちゃんも大好きだし

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d363170.jpg

雪町は、二次の女の子に釣り合うように
自分を高めてる
それは尊敬すべきところ。
ってか、二次好きって言ってるだけで何の努力もしてないやつは、もっと頑張れ

どっちとも意見が違うというと聞こえは良いが
ただの風見鶏という見方が一番正しい。

>>476
それは個人の嗜好とはまた別の問題だろｗ

２次元女は作者によって描き足された２次元男と恋愛するのが幸せだと思うよ。
お前らは間男的ポジションだ。

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d363172.jpg

>>472
「欲求がたまって三次女性に犯罪的な意味で手を出す」「酸っぱい葡萄」

宇野さんの批判がどっちを指してるのかはおいてとくとして、どちらにしろ俺には関係ないですよ。
後者は論外として、前者に関しても、俺は三次が好きであれ二次が好きであれ
その子に好かれるような、自分自身も理想に近い存在になろうと思ってます。
犯罪なんか犯したら好きな子が悲しむべ。そんな事、そもそもしませんよ。

ちょくちょく画像あるなｗ

>>477
なんで2次と3次の区分自体にそこまで拘るの？
原理主義者やら左右やらの言葉を使って
勝手に党派的な争いが「在る」ということにしようとしてるし

>>478
そっかなー
でも、妄想で二次の女の子と会うときは、自分のままで会うじゃん
その時に、やっぱ自分も相手に釣り合うような感じだと自然だと思うんだけど

>>484
俺は「そのままの自分で合」いますが
そうでない形の妄想をする人もいると思いますので、人それぞれだべさ。

>>479
ああそれには同意だ。
俺は>>363＝>>437だが、彼女等にはもっと相応しい相手がいるのだから、
おれ自身が恋愛関係に参入したいとは決して思わない。

二次原理主義者こそ唾棄すべき存在なのだ
我々中道右派は雪町をリーダーとして立ち上がらねばならない

「酸っぱい葡萄」っていうのがよくわからない。
葡萄というより「あいつは3次と付き合ってるが俺はそんな賭けに出(たく)ないから2次」
みたいな"代替"じゃないの?

付き合えなくてもいいからあの世界の住人になりたい

三次が二次に勝てないのは
男だって一緒
だから、>>479には同意できるけどねー
妄想の中くらいいいじゃないか

>>488
もうお前黙ったら？ｗ
お前は単に理解できないだけだ
これからも、この先も多分ずっと

>>487
リーダーとは言わないから

副隊長くらいとして扱ってくれる？

>>487
勘弁してくれw
>>488
いやいや、二次も三次も、そもそも同じ女性だよ。
宇野さんもどうかと思いますが、「代替」ってのも変だべさ。

>>492
お兄ちゃん、先に主張してた人としてリーダーやってくれにょ。

>>494
こんなときだけ先に主張してたとか止めてください

>>363は改行の仕方が下級財っぽかったんだけど
やっぱ釣りだったのか

中道右派は三次の人間に二次を馬鹿にされても三次を否定する事は許されない
二次原理主義者から見れば都合が良すぎるからだ。

>>495
その返しは予想外だったべさw

どうもお互い同じ考え方らしいですし、嬉しいですにゃ。

二次元原理主義者だけど
カイジの世界には行きたくないです。

雪町が恋愛関係を妄想できるのは、
お前が高学歴エリートでスペックが高く、自分に自信をもってるからだよ。

>>497
二次の中の俺の好きな子（及びその作品）以外は庇いませんよ。
で、庇うべき子が馬鹿にされたら、そりゃあ否定するべ。

>>465
「高い基準」がどの程度か分かりませんが、逆に2次に厳しいことを言われた(言わせた)ら、それを受け入れますか？
受け入れるなら、やはりただの腹話術ではないでしょうか。

>>498
よろぴく☆

二次元原理主義だけど別に雪町とか他人の価値観をどうこうするつもりないよ。
ただ「二次派は皆ホントは三次が好きで我慢してるだけ」みたいに二次好き否定されたら怒るけどｗ

とりあえず二次元キャラでも結構所持者が少ない部類の萌え要素挙げてみますね。
・ちびっ子コントラバス奏者
・博士ガウン着用ロリ
・増殖する幼女
これにピンと来たらさすがに二次元直行ですよ。

>>504
雪町みたいなのがいるから誤解されるんだよな
誤解というよりも決めつけに近いけど

>>500
２行目前半は非常に怪しいですが、自分に自信をもってて自分の事をそれなりに好きなのは真実ですね。
だから、実際に二次の子と会えたときに好きになってもらえるってのも信じてますです。

思い込み乙って言われればホントそれまでな話ですけれどw
でも、顔とか学歴とか関係無しに、これから頑張ればいいんじゃないカナ？俺も>>500さんも。
>>502
腹話術だと思いますよ。マジで。
ただ、自分自身を高めてくれる、そのために厳しい事を言ってくれて実際に模範を示してくれる
そんな子が必要。で、顔も性格も俺好みの子が言うなら強制力もあるべさ。
俺はそれで自分が頑張れれば充分な気がします。

なんだかんだで、俺の知ってる好きな子は、そういう姿を見て喜んでくれるでしょうから。実際にいたら。

>>504
やっぱり出たな自称二次原理主義者。
二次原理主義者という存在は三次元を否定する事から始まる
ヌクヌクと半端な態度を取るのは全部中道右派。

ドラマの中のキャラ萌え・カップリング萌えから同人の世界にはいり
2次元の世界にそのあとはいったおれには余り周囲に理解者がいなくてさびしす。

自分視点で妄想とかしてるけど
実際に二次の子と会えたときに好きになってもらえる
とまでは自信ないなー

モブキャラ以上になれれば満足
理想は、主人公の友達ポジション

>>506
俺の話をしっかりと聞いた上で、誤解（決め付け）をする人はいないと思うデスヨ。
いるとしたら俺の話を信じないだけでしょう。それは確かに説明不可能ですわ。
ただ、「話を信じない」まで持ち出したら、二次原理さんも信じてもらえなければそれまでだよもん。

信じてもらった上で言うなら、俺が性犯罪を犯したり社会的評価（恋愛評価も含む）が低いから二次に〜とは普通思わんずら。

中道右派だといわれようが

調子のいいやつと言われようが

自分に素直に恋愛をすれば良いじゃない

>>512
他人に「酸っぱい葡萄」とか偉そうにご高説垂れなければいいだけの話だよな

二次元原理主義だけど漫画やアニメ事体にはそれほど興味ない
クラスでオタクグループの話聞いててもついてけない。
奴らは二次元よりも漫画やアニメに興味があってそれに付随して「キャラクターを好きになる」感じ。

「美人の基準が二次元チックである」人と違って、ちゃんと三次の造形を美しく思えるって感性はあるっぽい

>>509
あぅあぅ。いつの世も少数派は寂しい思いをする事が多いですよね。
でも、探せばきっといると思いますです。もし感覚の合う友人が欲しいなら行動たくさんしちゃいましょう〜。
>>510
それもそれで一つの考えとして面白いと思います。
ToHeartのまさしちゃん、とかカナ？
俺は前述の通り、好きな子とラブラブしたいってのがどうしてもありますです。意地もあるのかも。
お互い人生を楽しめると嬉しいですー。

雅史ホモきゅんとちゅっちゅしたいよぉ〜

よーわからんけど雪町ってそんなに高学歴イケメンでコミュカあるやつなの？

俺は雄二でいいや

>>514
そうそう。その感じ。
素晴らしいストーリーがあって、その子を好きになるって流れが大きいです。
顔の作りは純粋に二次の方がかわいいと思いますが、絶対的基準にはなってないにょ。

>>517
>>507の１行目前半をお読み下さい。実に微妙です。

>>513
後、二次好きは逃避のみとか難癖つけるのもな

>>520
本人に言われても・・・

まあオタクは、現実社会じゃ女に相手にすらされないから
アニメとエロゲしか、逃避手段が無いんだろｗ悲惨

>>522
うーん、謙遜でも何でもないですよ。マジで。
まだまだこれから頑張っていかないと、ダメ人間なのです。

>>523
もうその意見は聞き飽きたよ

雪町ちょっとうぜえ

>>523
それは雪町周辺の中道右派。
誇り高い二次原理主義者達はそんな中途半端な事は思わない。

>>523
お前スレタイだけ見て書き込んだだろｗ

アニメもエロゲも興味ないしエロゲに限ってはやった事すらないが
現実で女に相手にされても二次しか興味ねーから。このスレ読み直せ

>>527
そろそろキャラ変えないと釣れないにゃもよ。

結局俺らは出版社の掌でもてあそばれるだけの存在。

あの娘の大きな瞳やはにかんだ笑顔は俺個人に向けられたものではなく、俺も含む多数の男の性的欲求を刺激するために工作されたもの。
諸悪の根源は出版社だろ…

昨日そこそこかわいい子に告られたけど好きな子(二次)いるからって言って振った、今年になって3人目
俺みたいなやつもいる

>>529
釣ろうと思って書いているわけではない
事実を羅列しているだけだ。
お前のレスなんか別に無くたって良い。

>>531
（もちろんいい意味で）当然の行為ですね。
こういう感覚は俺も二次原理さんも共有してる部分じゃないかな。
>>532
誇り高き恋愛至上主義（恋愛すること至上主義、ではなく純愛至上主義みたいなもの）な人間として
相手にされないから二次に逃げるなんて事は俺もしないから安心していいにゃもよ。

寛容で教養のある人間のフリをするが実は中途半端な立ち位置なだけの雪町。

>>531
それはその子のことをよく知らないから、新しくより深い人間関係をつくることへの煩わしさから断ったとかじゃないの？

雪町みたいな奴に
会えて嬉しかったよ
お前みたいなのが今後増えていけば
二次派の未来に希望が持てる
ありがとうな

>>536
天元は？ｗ

>>536
暫定二次派のクセに二次派をかたるのはやめたまえ
二次原理主義者が迷惑している。

>>535
そんなことない、バイトの先輩だから仲いい。別に今日も今までどおり接してきたから問題なかったと思ってる

>>536
ワザとか？

>>536
七尾さんとのおしゃべりを除けば、たぶんこの１週間で番嬉しかった瞬間です・・・。
そう言ってもらえるのは本当にありがたい事ですわ。
会社でもしっかりと働いて、二次スキーさんのイメージアップを図りますです。
そっちも頑張って下さいね！ありがとう。
>>540
今回のテーマ？である「二次原理、暫定〜」の部分以外での話じゃないカナ。
好きな子のために誇りをもって頑張るって部分を褒めてくれたんだと俺は勝手に思ってますw

2次元は仲良くなる段階をすっぱり省けるが、3次元は話せるようになったり信頼を得たり段階を踏まなければ愛し合うまでには到達できない。
エロゲなんかなら、フラグ立て間違えてもリセットすれば何度もやり直しがきくが、3次元は何をするにしても1回勝負、負ければ退場。

2次派は今すぐに結果を急ぐ面倒くさがりや、自分のやることにに自信がない完璧主義者が多そう。

>>542
多そう、なら俺も同意。
傾向としてそういう部分はあると思います。そこまで強い傾向ではないとも思いますが。

>>539
振られた相手に普通に接することが出来ると思うなら、あなたは振った彼女に対して残酷だと思う。
本当に好きな相手だったら話してても平常心じゃいられない。

>>542
だ〜か〜ら〜「人付き合いが面倒くさい」とか「自信が無い」とか内面の事情は関係ないって；；

例え現実が仲良くなれる段階を省けて何度もやり直しが効いても
目の大きさとか(ry造形が三次元の女の人は嫌だし
段階を踏まないと恋愛に到達できなかったりやり直しが効かない一発勝負でも
目の大きさ(ry二次元チックな女の人相手なら頑張れるよ。

自分が美しいと思えるのが二次元で、軽々と扱われてるものだっただけで
軽々と扱われてるから二次元が好きって言ってる訳じゃないよ。

>>531が、仮に三次に好きな子がいたとしても
結果は同じだろ
好きな子が、二次か三次かの違いだけで
振られた相手には、どうしようもない。諦めるしかない

ここは出版業界及び販促工作員の多いインターネッツですね

ドッペルがいるとしか思えない

どんな美人三次元にも冷たく接することが可能だが好きな二次元には冷静でいられなくなる俺。

>>546
それは諦めるしかないんだろうけど、>>531は何か人として汲むべき感情に気付くことができない人みたいな感じがする。
言い寄られてもなびかない俺最高って感じで自分の立ち位置に酔ってる。

人　が　減　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

>>550
そこまで読み取るか・・・
てかそれなりにちゃんと振ったんだろ、じゃないと険悪になってバイトで話したりしないだろ

だって、深夜アニメ始まっただろ

だからといって
好きでもない相手と付き合うのは、おかしいんじゃないか？

>>553
そっかｗｗｗ三次好きもアニメは見るんだなｗｗｗ

おはよう可憐、姉さん
いつか俺たちが大手を振ってデートできる日がくるといいね

二次コンってのはつまるところ一種の偶像崇拝だろ

俺は二次コンだろうと獣姦だろうと個人の趣味なので迷惑をかけない範囲で
好きにすればいいと思うんだが、
一応紙を好きになってるということを自覚したうえで
恋愛してますと言わなきゃいかんと思うんだ

相手に感情があり命がありこっちの行動に傷ついたり怒ったり喜んだりするような
生身の人間相手の恋愛とは同一に語られるものじゃーないよなーと…
二次コンの人は語る土壌を間違えてるから
バッシングされやすいってのもあるんじゃないか？

>>557
僕は2.5次元コンだけど偶像崇拝です

2次元が好きな奴は自分が傷つきたたくないんじゃないかな？
思いのままに恋愛がしたいんだろう

>>554
だから付き合わなくていいんだって
相手の気持ちを慮ることができない人は思わせ振りな態度をやめて2次で腹話術しててくださいってことだ

>>557
現実の女性との腹話術でない相互干渉こそ｢自然｣な恋愛だという価値判断が先行してればそれは正しいんだろう。

けれどその手の静的な価値基準を最初から伴わない恋愛観もあってね
昨日のレスを見れば分かるようにさ。
何が優位で自然かの基準をそもそも最初に立てない(立てられない、立てる気がない)という。

｢お前の恋愛は普通ではない｣と言われるなら分かるが
｢それはそもそも恋愛じゃないから俺達の普通の恋愛と同じ地平で語るな｣
と言われても受け入れ難いと思う。

普通に生きてりゃ
身につく筈の基準が
無いのは何でだろうね？結局三次との恋愛から
逃げながらでしょ
極めて普通じゃない
恋愛遍歴の持ち主だからでしょ

あと二次と三次の
優劣を決めないとかいう
中道右派は雪町が来てから
出てきた話題だよね
それまでは三次が正常
二次が至高という
静的な価値基準の持ち主たちの
すっごく素朴な
罵り合いだったよね

逃げながらじゃない
逃げてるから

もう言われてることだけど
中道右派なんて
二次原理主義者の立場からも
三次原理主義者の立場からも
どっちつかずの半端者だ
はっきり言って詐欺師だ

自分は中立だと思い込んでる欺瞞野郎の中道右派こそ死ぬべき

そもそも固定した価値観を持たず透明で中立的な立場なんて有り得ない
人間が何らかの言明をする時には必然的に政治性が付随するんだよ
中道右派は詐欺師

雪町信仰を捨てろ
目を覚ませ原理主義者

>>561
つーか
>現実の女性との腹話術でない相互干渉こそ｢自然｣な恋愛だという
>価値判断が先行してればそれは正しいんだろう。
正しいもクソも世間一般の恋愛っちゅうのはそういうもんだと理解しないと
そこら辺の齟齬があるからこう一般人との会話がややこしくなんじゃねーのん？

せっかく昨夜で話がうまく纏まってたのに
過去ログ読まない馬鹿と話を蒸し返す携帯のせいで
しょもないことになってるな

>>568
世間一般の健全な恋愛がそういうものなのは勿論認識してるよ。

その上で多様な恋愛観の存在を認めて、
互いに｢恋愛は斯くあるべき｣
みたいな押し付けは止めましょうってことだよ。
更に推し進めれば、もう相互不干渉でいいと思ってる。
互いに平行線で理解し合えないだろうことはこのスレを読むだけでも分かる。

ここにこういうスレッドが立ってる以上
少なくともここでは相互不干渉ってわけにはいかないだろうなw

寧ろ悲しいことに現実で両者が衝突する機会は殆ど無いのだからこそ（笑）
ここで思う存分衝突してもらった方がサンプルとしては面白い

>>571
じゃあすっごく素朴な罵り合いでもしますか？

てかさ

恋愛じゃなくて信仰だろ

二次オタでも腹話術やってるタイプの方が珍しいんじゃないの？

信仰も恋愛の一形態だよ
いや、逆か

>>575

そういう抽象的な話に逃げないでさ


シンプルに普通の大学生が普通にやってることを思い浮かべろよ
それが恋愛だ

それとも経験がなくて思い浮かべることができないのか？

アホらし

雪町やその取り巻きは必死に二次萌えを正当化しようとしてるようだが
現実に異性と触れ合う感覚の高揚感の前にはそんなものは無価値だよ

はじめまして
じつわ今日はじめてこのスレにきた
じつわ相談したいことが
聞いてくれますか・・・・(：3：)

>>580

いいよ


言ってみ

>>580
塩かけんぞクソが

にゃほが何でこんなスレ見てんの

>>578
可愛いとか美しいって思う「感覚」に正当性も糞もないでしょ。ただそう感じるんだから
三次元よりも二次元に対してもの凄い高揚感や神秘性を感じる人も普通にいるよ。
「二次オタは本当は三次が好きで我慢してるだけ」って勘違いしてた昨日の人にも言えるけど
あまり自分の感性を過信しない方がいいよ。

あと恋をした対象で恋愛か信仰か決めるなんておかしいと思う。問題は恋の対象じゃなくて
その対象に何を求めているかでしょ。二次は現実に存在しないから信仰じみた側面もあるけど
性欲とか付き合いたい願望がある時点でまず恋だと思うよ。

幸せなんて人それぞれ。
ただいつまでもパソコンの前で幻想に浸りながら自慰しつづけるのと
様々な思いだとか色々経験しながら現実を生きていくのかの違い。
ただ間違いなく前者は子供、後者は大人。二次元派はピーターパンシンドロームみたいなもん

>>585
あなたはオトナなの？
そして二次のために自己を高め続ける雪町みたいなのはコドモ？

雪町は例外だろ

それに奴の努力って所詮自己申告でしかないしｗ

>>585
現実に向き合うことが大人になるための必要条件であり、
且つ虚構に湛溺するオタクはおしなべて現実を蔑ろにする存在である

が真であればその言は成立するね。

>>588

それは詐術だな
個人の生き方の倫理が問題になってるのに
集団としてのオタクの問題にすり替えてる

二次元好きだからって引きこもりとか引っ込み思案でネガティブって訳じゃないけどね。
ただ「好みの女性のタイプはアニメみたいな目や鼻や口の人です」ってだけでそれ以外は普通だよ

つか漫画やアニメは大して興味ないしオタクを自称したら本当のオタクににわか扱いされるｗ
けど二次元の女性の容姿を魅力的に感じる感性はオタク以上にあると思う。

美しい自然の景色とか歴史的建築物とかを見て神秘的な気持ちに浸ってる時はいつも
頭の中で恋人や二次元の美女を同伴させてるし辛い事があった時とか課題が多い時も
ベッドの中で二次元風な容姿の美女の妄想をしてる。

集団としてのオタクにどういうことが言えるかを問題にしてるんじゃない


自分を二次オタと規定しており今モニターを見ているお前がどう生きるかが大切なんだ



理屈に逃げれば真実を見失う

神道の日本人だから二次との恋愛が可能なわけだ
自分の中で○○が存在する、と思うことができればそれは存在しているわけだから

>>590


お前も雪町と同じタイプの詐欺師だな


自分はステロタイプなオタと違うっていう切実な自己アピールで問題をうやむやにしやがる

>>592


突飛に神道とか持ち出して屁理屈こねても何の説得力はない

ただのギャグで終わる

理屈をこねるな

問題をすり替えるな



お前の心の内から発せられる定言命法にのみ耳を傾けろ


雪町たち詐欺師に騙されるな

二次でマスターベーションをし満足した気になってても
お前は心の奥底から聞こえてくる微かな声に気付いてる筈だ



｢本当にこのままでいいの？｣

>>596
よく考え直したけど、やっぱり俺は
本当は三次が好きなのに現実を見る勇気が無くて
二次に逃げてただけだわ
これからはキチンと現実に向き合うことにする
お前のおかげで人生変わったかも、ありがとう

三次と付き合ってセックスをし満足した気になってても
お前は心の奥底から聞こえて来る微かな声に気付いてる筈だ



「本当にそれでいいの？」

>>598
ですよねー
本当は二次好きなのに強がって三次に逃げると年食ってから絶対後悔するよ。
それまで堂々とやってた事を隠れてしなくちゃいけなくなるし俺なら絶対に二次元を見る度に心が痛む。
まあ自分を精神的に支えるパートナーとしてはいいかも知れんけど

自分の嫁の脳ミソを見た目が二次元な義体に移植する技術が開発されてばいいのになぁ

2次派も3次派もすぐに相手を排斥の方向に向かうからイケないんだと思うが…
596も598も何も反省してない

二次オタが排他的なのは三次へのコンプの塊だから

>>601
好きね

そんなに自分が上だと主張したいの？

惨事は性格・容姿共に醜悪だが、恋ができる。
虹は性格・容姿共に至高の美だが、恋ができない。
萌えの力でそれを代替する。

〜非リアの聖域にようこそ！〜
ブログ『cogito ergo sum』
http://grandforest.blog52.fc2.com/

>>601
二次派は自分が好きなものに熱中してるだけ。三次派は自分が嫌いなものを叩いてるだけ。
どっちがコンプレックスの塊？なんで二次を否定しないと自分を、三次を肯定できないの？
>>603
現実での挫折とか女性or人間不信とか、そういうネガティブな事情で二次好きになりましたってのはやめてくれ。
純粋に二次が好きな二次派まで同じネガティブなイメージを被るから。

俺も、ネガティブな事情で二次好きになった
ってのは、あまり言って欲しくない
もちろん、実際にそういう人もいるだろうし
そんな人のことは否定しない

けど、それを公共の場で言うのはやめてほしいねぇ

結局楽しんだ者勝ち

さて、ここで反論に出ないと何時まで経っても三流コテのままだぞ、新世界の神

>>1みたいなこと言ってるからリアルで迫害されるんだよ

>>605
２ちゃんで言う分には問題ないと思うよ
受け取る側の意識に問題があるだけで

>>609
この手のレスを見るや否や嬉しそうに
「だから2次ヲタは〜」と一般化し始める輩がいるでしょ
奴等にいい餌を与えることになる

ネガティブな事情で二次好きになっただけならともかく、
その状況に開き直って「リア充死ね」と他者に攻撃的になる>>603みたいなのは
本当に死んで欲しい

一般化は頭脳的には楽だけどホントは難しいことだよな

雪町と神は仲が良いんだからあまり神を叩くなよ

神はリア充叩いてたっけ？

なんだ、雪町はこんな糞コテを認めてるのか
奴の底が知れたな

雪町は八方美人の馴れ合い厨だからな

【レス抽出】
対象スレ： 二次元との恋愛こそが真の恋愛なのでは？
キーワード： 雪町

抽出レス数：48

>>617
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

底が見えたな！！
かなみいいいいいいいい

>1の言ってる見返りのない愛の話は
別に三次元でも通じるやないかっていう
つかなんで立てたんだこのスレ
どこ行くんだこのスレ
二次オタの語る恋愛とやらを見守るスレなのかこれ
それともオタと一般人とで交流したいのか？なんぞ？

>>620
三次には何かしら見返りを求めてる

なんでもいいがお前ら自分の価値観だけでしゃべるな

二次元こそが〜みたいに言うから、やたらと叩かれるのも知れないぞ
もう少し謙虚に「三次元の女性は素晴らしい、だが二次元の女性もなかなか良いものだ」とか
「三次元の恋愛をするのも自由、二次元の恋愛をするのもその人の自由」みたいに謙虚な姿勢を見せるといいかも

>>623
そういうことを言っても頭の固い３次馬鹿には伝わらない。

三次と恋愛するのも自由だし
二次と恋愛するのも自由

ってのは、散々スレでも言ってると思う

この世に外見がアニメチックな造形の人種がいればその種の女と積極的に付き合って結婚して
「モテないから二次に逃げてるだけ」って世間の勘違いを解消できるのに。

普通とは全く異なる美の感性を持って生まれてこの世の人間の造形が不気味にしか見えないから
人付き合いは普通にするけど恋愛とか性交とか自分の好みに関わる事は三次じゃ無理って言ってるだけ。

キャラクターを好きになるとか単に喪男がアニメや漫画で現実逃避するのとは全然違って
目の大きさとか鼻の形とかが漫画やアニメのキャラみたいなルックスじゃないと
「普通の人間のあるべき見た目。美人である為の条件」と見れないだけなんだよ。