哲学・思想系綜合　その2

哲学や思想が大好きな人も
哲学は学問じゃないと信じてやまない理系も
哲学厨死ねよと思う小説厨も
二言目には資本論と純理の話をする人も
あつまれ〜〜〜

前スレ
哲学・思想系綜合
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文系が何を語っても、所詮それは主観的な思い込みを適当に喋っているだけにすぎない。
何故なら、それらが正しいのか間違っているかを客観的に検証可能な定量化ができない（または、することを放棄している）からだ

58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 02:55:52 ID:wmnKJYbh0
>>52
ITドカタだけじゃない
生産性皆無のクズ文系が踏ん反り返ってる日本では殆どの理系職が外国と比べて酷な状況
これで技術立国（笑）とこれまた踏ん反り返ってる無能な文系がほざいてるんだから笑えるわ

195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 03:42:39 ID:O/SXuy1/0
>>179
＞カネを生み出さない技術者が出てきたら、どうすんの？

日本企業の間違いはここで、金を生み出してる技術者の手柄を営業の手柄に摩り替えて、
営業がこういう事するのを嫉妬に狂って応援しちゃう文系化した、金を生み出せない元技術者
を出世させるから。

悪いのは文系と文系化した元研究者・技術者で、結局悪いのはマネージメント力と、
お山の大将を履き違えた文系。そしてこの手の馬鹿をサポートするのがスイーツOL.
見事に亡国のシステムが組みあがってて、このシステムを潰させないし、育ててるのが、
マスメディア。そのマスメディアの論調に介入してるのが、ふぇ見ババァだったりする、
大学文系。

結局文系を駆除すれば世の中は平和になるんだよ。

197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 03:42:45 ID:Ra7Qu960O
理系に行けない馬鹿が文系に行くんだから。
技術者の給料が安いのは間違いですよ。

232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 03:53:17 ID:/BLCc4ET0
>>195
> 結局文系を駆除すれば世の中は平和になるんだよ。

文系人間が理系の人々を「彼ら」「他者」「われわれ以外」
と認識可能な状態になっているのが悪いと。

284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 04:05:35 ID:O/SXuy1/0
>>237
そこなんだよね、営業が技術部門で営業にえさを与えるタイプを育てちゃうから。

アメリカのマネージメントが偉いのは、例えば、横展開が望める赤字受注の責任は
営業部門が持つんだよね、富士通やユニシス、日立なんかの、文系化が酷い企業
だと、この赤字をSEに持たせる、営業の責任、覚悟の質が違ってきちゃうわけで、
それでも日本のSEは優秀だったから、きっちり仕上げて横展開に備えたシステムを作り上げて
つじつま合わせて、IBMに負けてなかったんだけど、それを見たIBMはじめ、CIAと韓国と中国とロシアと
EUの連合が、日本の技術者が優秀すぎてかなわないから潰そうってんで、富士通にコンサルタント
送り込んで、赤字受注したSEの給料を成果主義の名の元に下げまくったから、さぁ大変、
営業は赤字受注しても責任はSEが取ってくれるし自分の売上数字は上がるってんで、まともに利益
だすより、赤出すほうが美味しいってことになって、これに異をとなるタイプは仕事熱心だから仕事振りまくって
黙らすのも簡単だし、仕事できない奴は営業のこの手の無茶を応援してくれるからってんで、出世さして。

そうやって終わったのが日本のIT企業なんだよね。

本当に文系駆除しないと駄目なんだよね。

理論屋は理論の合否は実験で確かめられることを知っているから、理論を半ば勝手に展開するが、
それでも定量的、かつ検証可能であり、それがゆえに「理論」となっている。
検証不可能な文章はそもそも理論ではない。
少しでも理系の研究に携わったことのある人ならすぐに分りそうなもんだけど？

もう気付いてもいいころだ
文系がやってることは学問じゃないと

哲学なんて糞だろ。無意味な営みを何百年も続けやがって
哲学の全歴史<<<<<<<<<<ペニシリンの開発
悔しかったらお決まりの反論してろよ無意味学問の文系ども
｢全ての学問の祖は哲学なんだけどな…｣

哲学は学問だなんて思われてないよ。
だから文学部の片隅にひっそりと追いやられている。

だいたいメタ科学の立場が哲学だとか何とか言うけどさ、
べつにそんなメタの次元に対する洞察なんか無くったって
科学は普通に進展していくだろうし、実際進展してるよねｗ

べつに哲学の存在そのものまで否定することはしないけど、
けっきょく思考することの好きな人たちが
べつにどうでもいいことをあれこれ考えているだけなんじゃないのかな？

きっとものすごく壮大なこと（実生活には何の役にも立たないけどｗ）を
考えてる哲学者とかもたくさんいるんだろうけど、
どんなに凄くてもしょせんは趣味の世界なんだから、実生活に役立ってる科学の世界に
つまらないイチャモン付けてこないでほしいよねｗ

哲学って言ってることは他愛のないことばかりなんだよ
おまえらが好きなのは独特の言い回しだ
ようはかっこつけだよおまえたちは

>>12
わかるわ

ちょっとデカダンスなとこあるよね
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるにはペダンチックすぎるｗ
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし
もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないと
まあここらへんは実存的にはパラダイム入っちゃったかな

ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

というか、哲学・思想自体が衒学。
検証可能性を持たない似非学問。

検証可能性を持たない文章など学問ではない。

>>2は誰なの？

> 理工系は理論的であること、体系的であること、反証可能性があることなど
> きちんとしたプロセスを踏んでいます。人生論の話をいつしましたか？
> 人文系の良くない点は知ってないくせに嘘ついてあたかも理工系よりも自分
> たちのほうが崇高だと見せしめようとする点です。
> そういう嘘でさえも豊かな人間性だとして肯定されるのですか？
> それはもはや学問と呼べないのではないですか？

きみのそういう言い方がキツいのでは。
学問は近代だけのものじゃないよ。知って反証可能性だけじゃないよ。
「学」という言葉が体系や理論や反証可能性を意味するようになったのが、
いつのことからか、調べてみてもいいと思うよ。


> 2ch等で見られる「嫌・文系」みたいな現象についてどう思います？
> ソーカルを引き合いに出すものから、「文系学生はセックスしてばかりだから気にくわん」とか
> 色々な論調がありますけど、嫌韓厨と同じぐらいに無視できない規模の現象と思うのですか

そりゃ、ネットに強いのは理系で、彼らは文系が嫌いに決まってる。
でも紙に強いのは文系で、彼らは理系が嫌いで、いままでさんざん象徴
資本を占有してきたんだから、少しぐらい譲り渡してもいいんじゃないの？


東浩紀が理系をdisｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/kagami/20080226#p6

やあ！こんにちは、哲学者気取りの愚かな皆さん！
バカバカしい哲学者ごっこを楽しんでおられますね。あなた達の哲学は糞です。哲学オタクの皆さん！
あなた達がいくらニーチェを語っても、ニーチェにはなれないのです。遠く及びませんよ。人間が違います。
そのような偉大な哲人たちを理解したような気になってそれを物か商品のように簡単に扱ってはいけません。

難しい本を読んだからといって頭が良くなるわけじゃあありませんよ！
インテリと頭が良いとは明らかに別なものです。知識を無理やり詰め込んだ皆さん、あなた達の思想は腐っています。
難しい書物が「頭の悪さ」をカバーしてくれるわけではありません。
頭の悪い人が哲学書なんて読んだら頭でっかちになるだけですからね。
難しい本を読んで、「内容を消化できていない」だけ、自分の頭の悪いことを露呈してしまいますからね。
もっと小学生でも理解できる本を読んで頭を柔らかくしていただいたらどうでしょうか。

哲学の本とか難しい本を読むと自分が天才だと勘違いしてしまうから恐ろしい。
神にでもなったつもりなのでしょうか。
みんなの知らないことを知っているから優越感を味わえるためか、
それを自分が頭がいいと勘違いしてしまうのでしょうか。

ここに書き込む人は、「自分は頭が良い」という目線で哲学っぽい事を語っておられます。
愚かですね！「自分の思想が正しい」と思い込んで語っていてそれがくだらない。
「哲学」と「頭のよくない人」が結びついたときに、それはとても愚かで暴力的なものになるのです。
「哲学」という素晴らしいものに、上辺だけの間違った解釈が乗っかれば、それほど酷い物はありません！
理解したつもりになってはいけません！
難しい言葉を並べただけの魂がこもっていない文章なんてのは「哲学」ではありませんよ。そこには思考がありませんから。
魂がこもってないんです。
頭脳明晰であれば分かりやすく簡潔にシンプルに自分の考えを述べられますから。
だから難しい言葉を使いすぎているのは、自惚れているっていうのもあるんです。

このページでは「自分はこれだけ哲学を知っている」とを自慢して、相手を貶しているだけです。
哲学をそのまま暗記して「いかに自分がインテリか」ってのを発表する無意味な「発表会」みたいなものです。
盲目的な「インテリオタク」がインテリを競っているだけです。

あなた達は哲学者を信仰しているだけです。
自分の事だけ語ってよいしれて、もし自分の考えが否定されれば暴力的な感情をあらわにする。
それはまるで、オカルト宗教に溺れた人たちが、自分の宗教を否定されたためにヒステリーを起こすのに似ています。
すぐ感情的になり他人の思想を批判する。
感情的になること事態が、自分の弱点をつかれたというのを露呈しているので愚かです。
感情的になり、暴言などを使うなんて、その人のはその程度の人間ってことですから。
このような状況で真理が見出せるでしょうかね？
「全体」で考えていないで「自分」という狭い領域で考えているから、あなた達の哲学は薄っぺらくて狭いのです。
魂が宿っていないので、教科書をそのまま言っているだけって感じがします。

哲学かぶれの皆さん！まず「ニーチェ」とか言う以前に、自分の考えを持ってはいかがでしょうか。
哲学オタクの皆さん！自分はインテリだと思っている皆さん！
まず「哲学の本」から自立してはいかがでしょうか？
「哲学の本」にしがみついていては自分が見えなくなるだけですよ！

しかし皆さんの哲学はインドア過ぎますね。オナニーです。
こんな簡単で無責任でリスクの少ない場所で自分の知っている哲学を自慢してるんじゃなくて、
もっと皆さんの考えを駅の前とかで演説したり、本などを執筆してはいかがでしょうか？
行動的になるべきです。でないと意味を持ってきませんよ。
(いや、あまりにも皆さんが、「自分は頭が良い」「自分は正しい」目線で話すので、お勧めしただけです。)
自分の立場でしか話さない人間は馬鹿な証拠です。自分が信じているものを否定されるのが怖いんです。
本当に賢ければ、相手の立場にもなり、感情に流されず冷静に自分が思っている事をそのまま話すことができるでしょう。

まず、皆さんは「哲学」とか「学問」とかそういった知識を頭に詰め込むよりも、
もっと社会で実際に体を使った「経験」が必要なのかもしれませんね。
あと、皆様には「友達」が必要なのではないでしょうか？
柔軟性や器の広さも必要です。

哲学は社会に還元しないといけないのです。独りよがりの哲学者達！
果たしてあなた達は、自分の哲学を生活で実現できているでしょうか？
このような「オナニー発表会」みたいなところで自慢するだけの哲学なんてクソです。
それは自分の「欲」から出たもので、社会のためでもなんでもありません。

哲学書には危険な作用があり、完璧に理解したような気になって、自分が選ばれた人間だと思っていらっしゃるが、
あなた達はただの社会に溶け込めない凡庸です。残念ながら自分が思っているよりも普通の凡人です。
あなた達はその危険な作用にとり憑かれて、ヒステリーを起こしておられる。
自分が天才か何かと信じていたでしょう？残念です。

いっそのこと、あなた達自身を盲目にする「哲学」を捨てた方がよろしいのではないでしょうか。
自惚れた哲学者気取りのあなた達！
(ここに書いておられる全ての方に言っているのではないのですが、)
偉そうに語っているあなた達は、行動するか、自分が独りよがりだと認めるか、どちらかにしてください。
もしそうでないのなら、僕の書いた事を読んでもなんとも思わないはずですから。

オナニーならオナニーで良いのです。皆さんそれぞれの考え方があるのですから。
ただ相手の意見を無視して、自分の正当性だけをお押し付けるのは盲目的でダサいです。
もっと自分を疑ったらどうでしょうか？

言っておきますが、あなた達は決して「天才」ではありませんよ！
もし、あなた達に「天才」という妄想があって、社会に出て行く事の妨げとなるならば、
むしろあなた達は病気です。

「ますます深化する情報化社会において、知識の価値は急速に陳腐化してゆく」と、どこかの本にありましたが
あなた達がそうです。
哲学依存症のあなた達はまず身近な現実を見なければなりません。

野矢茂樹の『論理学』のどこが「記号」論理学なんだろ。
形式論理学ならまだ許せるが。

と思って野矢のインタビュー記事でぐぐったらこんなんあった

＞基本的にこの講義は、毎年同じような内容を盛り込みながらやってるんですが、
＞そうすると、自分で話をしていながら飽きてくるんです。
＞例えば、「記号論理学」という授業もずっとやっていたのですが、あるとき、
＞ガチガチの記号論理学を教えるのに飽きてしまって、それ以来「これは記号論理学の
＞考え方の源泉です」とか言いながら「言語哲学」を教えるようになったんです。
＞そんな風に、時々授業内容を変えるようにしてます。
http://www.ut-life.net/study/lecture/kagaku-tetsugaku/

過去問ググって見たら03年にはこんな問題出しちゃってるな。
これ記号論理どころか論理学じゃねーだろｗこれは酷いｗ
http://komabahvn.hp.infoseek.co.jp/SymbolicLogic2.pdf

これは一応まともな記号論理の出題かな
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ss47095/99sNoyaT.html

>>23
＞「これは記号論理学の考え方の源泉です」とか言いながら「言語哲学」を教えるようになった

･････
それならせめてシラバスで実質的にやるのは言語哲学です、と書いておくのが
親切ってものじゃないだろうか

>>24
まあそういうことが往々にして良くあるのが大学だけどね。

記号論理学を勉強して基礎論とかを勉強したかった数学志望の人とか、
論理プログラミングとかを勉強する一助にしたかった情報志望の人とかが居たら
詐欺っぽいと感じるだろうねｗ

シラバスにそういうこと書いたら教務課とか教務部会とかと色々とややこしいことになると思う。

爆笑問題太田に論破された野矢（笑）

シラバス見てきたけど証明技術などの記号操作よりは論理学の考え方を重視するといった主旨のことが一応書いてあったけどね
かんがよければ219みたいな目的の人はこの時点で回避するでしょ

一度授業聞かなきゃ分かんないと思う。

「論理学」を教科書にして99年度みたいな問題を出題したなら
これは充分「記号論理学」の講義と言えるけど、それでも
ガチガチの記号論理の授業に比べれば
「考え方を重視する」と書いたって間違いじゃないからね。
「論理学」はそういう本だし。

岡本・金子の方は「バリバリ記号操作やりまっせー」な雰囲気を醸しだしてるな。

と思ったが岡本・金子は理系専用で、野矢は文系専用なのか。
だったらこれはこれで別にいいんじゃないか。

今の教科書は「論理学」じゃなくて「入門論理学」だよ、確か中公新書のやつ

「論理学」と比較してこの本を読めば、授業内容がより「考え方重視」でソフトになったのも
まーむべなるかな、って気がする

「論理学」だってかなりソフトだけどね。
野矢は文系なのか、じゃあ良いかもね。

野矢は研究分野はウィトゲンシュタインで
岡本と金子は数学・論理学の哲学だからね。
ウィトゲンシュタインは記号論理が大嫌いだし。
ホントは野矢さんは数学科出てるから一番数学っぽい授業になっても
良いはずなんだけどそうならないのが面白いところ。
どうも数学科ではあまり出来が良くなかったんじゃなかろうか、と邪推してるんだけど。

>>25
あくまで哲学でやるんだろ。
数学（笑）的に高度（笑）なやつやったって意味がない。

カントが言っているのは、自由である「かのように」振舞えということなんだが。

　　　　　　

理系って教養コンプまみれだよね

> ソーカル事変以降、フランス現代思想を読むのって難しいというか
> でたらめな擬似科学的記述をうまく無視しながら読むしかないんでしょうか？

理工系の科学者の薄っぺらな人生論も、経済系の人間観の底の浅さも、人文系の人間からするとかなりキツいよ。
たがいにそういう限界を尊重するしかないんじゃないの。

> 理工系は理論的であること、体系的であること、反証可能性があることなど
> きちんとしたプロセスを踏んでいます。人生論の話をいつしましたか？
> 人文系の良くない点は知ってないくせに嘘ついてあたかも理工系よりも自分
> たちのほうが崇高だと見せしめようとする点です。
> そういう嘘でさえも豊かな人間性だとして肯定されるのですか？
> それはもはや学問と呼べないのではないですか？

きみのそういう言い方がキツいのでは。
学問は近代だけのものじゃないよ。知って反証可能性だけじゃないよ。
「学」という言葉が体系や理論や反証可能性を意味するようになったのが、
いつのことからか、調べてみてもいいと思うよ。


> 2ch等で見られる「嫌・文系」みたいな現象についてどう思います？
> ソーカルを引き合いに出すものから、「文系学生はセックスしてばかりだから気にくわん」とか
> 色々な論調がありますけど、嫌韓厨と同じぐらいに無視できない規模の現象と思うのですか

そりゃ、ネットに強いのは理系で、彼らは文系が嫌いに決まってる。
でも紙に強いのは文系で、彼らは理系が嫌いで、いままでさんざん象徴
資本を占有してきたんだから、少しぐらい譲り渡してもいいんじゃないの？


東浩紀が理系をdisｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/kagami/20080226#p6

こっちは静かだねえ