皆で同じ本を読むスレ(2)

★★★が１冊
★★が３冊
★が５冊
として紙に投票結果を書いて、携帯カメラで撮影してうｐ
同一人物かどうかは、筆跡や、写真に付属している撮影したカメラ情報から判定
★の数が最も多く集まった本を皆で読む。
参加者の人数次第で、１位と２位の本２冊同時進行になったりするかもしれない。

この本を皆で読みたい！という本があるなら、
皆が読みたくなるような紹介文を書いて詳細をここにカキコすべし


今は『星を継ぐもの』が進行中。

前スレ

皆で1つの本を読むスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1205535435/

資本論も同時進行中

1乙です！

いちもつ
形式上は「資本論」「星を継ぐもの」の2冊同時進行か

前スレの>>989ごめんな
軽いジョークだったんだよ
からかい染みたネタに純真なマジレス返された時ほど罪悪感に苛まれる物はないわ…

俺も良い切っ掛けになると思うし今日からこのスレに参加することにしたよ

>>6
ネタだって分かってたんだからね！！！！！！
あんたを改心させてこのスレに参加させるためだったんだから////

『青が散る』だろ

星を継ぐもの買ってきた
創元とか早川のギザギザっぷりはどうも苦手だ

新潮もギザギザだよ

やばい……
買っただけで満足してしまったぞ

宇宙飛行士で思い出したけど、
宇宙飛行士のやつらってオナニーどうしてるんだろうね？
女子宇宙飛行士が男子の性欲処理してるんだろうか？
そうじゃなきゃわざわざ体力で劣る女を過酷な宇宙に連れて行く必要ってないよな・・・
それと、宇宙空間でセックスする実験でもしてるとか。

星を継ぐ者の期限はいつだっけ？
ところでホッカルはもう来ないのかな

ほ

携帯厨これみてみマジうけるｗｗ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date75142.xxx

>>12
そうそう、それが問題となってるらしいぞ
http://kkeita5129.blog8.fc2.com/blog-entry-250.html

次回候補推薦

三島由起夫
美しい星 文化防衛論 絹と明察 豊饒の海

オーウェル 動物農場 1984

フレドリック･ブラウン 発狂した宇宙

チャペック 山椒魚戦争

ドストエフスキー 地下生活者の手記 白夜

江戸川乱歩 孤島の鬼

オーウェルなら確かにスレが盛り上がりそうではある

俺も次回推薦

プラトン『饗宴』
マルクス『資本論　第一巻』
カント『純粋理性批判』
ニーチェ『ツァラトゥストラはこう言った』『道徳の系譜』
シェイクスピア『四大悲劇』
ジョイス『若い芸術家の肖像』
キルケゴール『死にいたる病』
夏目漱石『草枕』『それから』『こころ』『行人』
森鴎外『雁』

搾れ

>>19
追加
三島由紀夫『仮面の告白』
ラディゲ『ドルジェル伯の舞踏会』
ベネディクト・アンダーソン『想像の共同体』
トーマス・マン『人間とは何か』

ホテルニューハンプシャー

>>21
｢人間とは何か｣と｢想像の共同体｣なら俺も賛成したい
あとは余りスレで話が広がらない気がするわ…

俺も推しとくか
シモーヌ・ヴェイユ｢重力と恩寵｣

>>23
＞あとは余りスレで話が広がらない気がするわ…
なぜ？　俺にはお前が区別した理由が分からない。

マキアベッリとかどうだ

>>24
1.スレ住人のレベルの問題
2.啓蒙度合いの問題

これを考えると最後二つが一番適度かなってこと
純粋理性批判を読むのもいいが今やってる資本論と同じで先が目に見えてる

話題にしやすいかどうか、皆で話を膨らませやすいかってのは重要な要素だと思うよ。

読書ヲタのスクツになってしまうとスレがつぶれてしまうからな。
読みやすさも考慮するべき。

まあ一理あるな

何で日本の古典が挙がらないのか

ふと思ったんだが、小林秀雄の｢考えるヒント｣を毎回章ごとに話し合うのも面白いかもしれない

面倒くせぇよカス
ゼミでやってろ

短編にしないか。後できればホラーにしないか

たぶん今日本書紀とか読むとすげーたのしい

>>31
いまどき小林はねえだろｗｗｗ
いつの時代だよ。

日本の短編がいいな
今回の芥川賞もみんなで読んでみたい

罵倒にまみれてスレが終わる気がする

星を継ぐもの何ページまで読んだ？
俺はまだ２０ちょっとです

>>31
よくねーよｗ
１人で勝手に読んでろ
というか、お前このスレにあってないから、そういうのやりたきゃ自分でスレ立てればいいじゃん
それで集まるならな
というか専門の板いってやれ

>>38
ちょっと読んでやめたw

俺は立ち読みしてやめた

ＳＦは読者を選ぶからな
素人に「ヴァリス」とか読ませたらその先一生手に取ることはないと思う
こういうとこで読むなら星を継ぐものより夏への扉とかの方が親しみやすくて良かったかもね

まあ確かに星を継ぐものはガチガチのＳＦだな
物理学用語満載な感じで

小説やっぱつまんねと思ったからやめただけだよ。

喧嘩売ってんじゃねぇよカス
わざわざんなこと言いに来なくていいからさっさとスレから消えろ暇人

あーあこのスレもお終いだな

そんなに怒るななよ（´ω｀）推薦者か

田口ランディの作品読もうぜ
軽い官能小説みたいな感覚でさ！

>>47
いや、違うが
なんでわざわざそんな空気悪くなること言うの？と少しイラって来た

>>49
こいつは例の荒らしだろう　資本論の
次スレからは小説限定にするか　こいつ排除のために

資本論読んでやってることが荒らしじゃ世話ないな

本心を書いただけだろ（´ω｀）世の中いろんな人がいるんだよ。

放置で

次は『蛍川』にしようぜ

カントマルクスくんが公務員スレに現れてウザいんだが

>>55
カントマルクスくらい読んどけ。
お前の頭じゃ無理かもしれんがWWW

ようやく時間できたから星を継ぐ者読むかのう

逆に小説限定にする意味が分からん
というかなんでこういう場で小説なのかすら理解不能

星を継ぐ者は26日までだよね？
少し忙しくて、期限までに読むのは無理そうだから、今回は静観するよ。
一応投票に加わったから、26日より後に読むつもりだけど。

田中もホッカルもいないでどうしろと‥

>>59
俺も２６日までには到底読み終わりそうにない
もっと期限伸ばしたほうがいいんじゃね
これ３００ページといっても早川文庫は字が小さいからな

期限伸ばしたほうがいいかもね。
引きこもり学生の俺は読みおわったけど。ただ、Dラン文系私大の頭じゃこの小説はあんま面白くない。以下俺の感想ですがネタバレ注意。



一番最後の謎とき（ﾁｬｰﾘｰの日記における月とミネルヴァの距離についての謎）の醍醐味を味わうには月の誕生がいまだ謎だってことを知ってなきゃダメなんだな。でも地球の4分の1の直径の天体を引き寄せるってそうとうありえんみたいだが。詳しいひと教えて。
更に、これが書かれた1977年にはジャイアント・インパクト説も提唱されていなかったと。
また、月から地球に逃れたﾙﾅﾘｱﾝ達が知識・技術を全て失って原始の生活に戻ったってのは無理じゃねーか？みんなどう思う？
文字とかの文化は残るだろうし、それすら失うんだったら絶滅するだろJK
あと作者は考古学者になんか恨みでもあんのかね？文系の学問だからかな（笑）

↑改行足らんかったな。
いま読んでる人たちごめん。

ほらネタバレ厨が出ただろ？

おまえもこんな朝っぱらから暇だな。

ほ

箸にも棒にもかからないような内容の方が
読みやすくていいと思うのは俺だけか

読みやすさと内容は関係ない

星を継ぐもの、しばらくは糞退屈な本だと思っていたが、
だんだん面白くなってきた

いわゆるハードSFってのは初めて読んだんだが
細かい世界設定やSF的ガジェット、学問的正確さに
魅力をあまり感じ得ない。俺もアホな詩文Dランだが、だからかな。
ある程度お話が進む真ん中ちょっと前あたりから
やっとペースが上がってきた。

ほ

田中、期限がいつだったら参加できる？

分からん。最近卒業式やら引っ越し準備やらで忙しいし。

はやくもgdgdな雰囲気ですね

青が散る読んだ人いる？

今120ページくらいまで読み終わった
おそらく、最初の20ページとその後の100ページを読むのにかかった時間が同じくらい

星を継ぐものを読んでいて思うのだが、
ハードＳＦって相当な科学的知識がないと書けないな
ミステリとかなら知識レベル的には俺にもかけそうって思うのだが、
ハードＳＦは真似できそうにない

ただ、星を継ぐものはハントに都合のいい展開すぎて少し気持ち悪い
典型的なヒーロー設定で

ウィト論考読もうぜ

哲学がやりたいならスレ立ててそっちでやれ

集合知によって新しい読みを模索していこうって目的じゃなくて、
ヌルめの文芸サークルみたいに本をタネになんか駄弁ろうって目的なのね
だから娯楽小説ばかり薦めるのか
知的怠慢じゃね

じゃあ、ポパーの『知的自伝』岩波現代文庫
エッセイ風に読めつつ、それなりに哲学の知識もつく。

いくら薦めてもどうせ投票で選ばれないから無意味なのに
知的怠慢をを嫌がるなら２ｃｈなんてやってる暇ないだろ？
どっかいけ

今は資本論読んでんだろｗ

>>77
ミステリ舐めんなよw
ミステリは相当ミステリ読んでないとカスみたいなのしか書けないぞ。

>>84
それはどんなジャンルだってそうなんだろうが、
ハードＳＦはＳＦを大量に読んで、なおかつサイエンスをかなり勉強しないと出来ないような。

星を継ぐものどれくらいまで進んだんだよお前ら
俺は160ページまで読んだぞ

>>82
「をを」

次はカント『純粋理性批判』にしようぜ。
ちょっと理系に聞きたいことがあるしな。
このスレのSF厨は理系だろ。

１人で嫁

『わたしたちが好きだったこと』読もうぜ

「ユービック」読もうぜ
超能力と時間退行の話
おもろい

>>理系に質問
世界に始まりとか限界あるの？

自演じゃないけど、全く持って>>80のいう通りだな
これじゃあ以前存在した読書スレの二の舞で只のオナニーじゃん
はっきりいって田中と他の数人以外マトモに意見も交わせてないし…

一体これまでのスレと差別化した理由は何だと問いたくなるね。

>>82
そこから一寸は抜け出そうとしたのがこのスレの目的だと思ったんだけどなー。
そんな気が更々無いなら、俺も数日前は否定的だったがこの際だから純粋理性批判に一票入れるわ。

まあ小説厨の言う通り、アグレッシブな人間だけで哲学スレ立てるのも有りかも知れんな

アグレッシブじゃなくてキチガイ

>>93
ホッカルが強引に決めた本で意見交換とかいわれてもな

結局自己主張の押し付け合いで読書会にすら至らず、かｗｗ

意見交換以前に、皆が買いたいと思う本に決まらなきゃ話にならん

>>98
んなもん興味が湧かなきゃそもそも買う気なんてしねーだろ
例えば、俺だって太平記だのプルーストの何だのに決まったら買う気なんて起こらんわ
だけどこのスレの本意は、自分の趣向外の本でも取り敢えず読んでみることで、新たな発見を得るってのじゃなかったのか？

こんな調子だから無難なSFに軟着陸すんだよｗｗｗ

いやだから、純粋理性批判になったところで、何人参加するのかと
というか、今だって資本論が同時進行しているけど、結局お前だけだろ？

純粋理性批判になったら僕が参加する

じゃあ次はこうすればいい
純粋理性批判はシード枠で決定
もう１冊は投票で決めて、好きなほうを読む、と

ただでさえ人少ないのになんで選択制にするの？

>>100
いや俺はROMってた新参だけどな。
資本論推してたらくだんねー煽りなんてやらずに、考察の一つでもスレに書き込んでるよｗ

純粋理性批判は取り敢えず今回の俺と、他2人ほど推してたはず
で>>101の奴で計4人
こんだけ居れば十分だろう。

自演乙ｗ　中の人は１人じゃんｗ

同時進行してる資本論の次に純粋理性批判読めばいいではないか
とりあえずいまは星を継ぐもの読み終わらなきゃ

別に自演で1人だろうが4人だろうが同時進行で好きなの読めばいいじゃん

こっちはこっちで別の本読みゃいいんだからさ

星を継ぐもの　180/309 まで呼んだ

>>107
そうだな

じゃあ純粋理性批判いつから読み始めますか
あと出来れば難解な本だけに、一定の区切り毎に内容の確認と議論みたいなのをしたいと思う

>>105
なんでIDなくなったんだろうね

本当に純粋読むの？読む人何人いる？
昨日短期バイト終わって春休みまで時間あるし、今読んでる本はどうせ春休み中には読み終わらないから（学校始まったらまず読めないし）、新しい本読みたいとは思うんだけどね

>>110
自分は本が届く日数を差し引けば何時からでもいいぜ

読む人は人数明確にするべくコテなりトリップなりつけるか

２人しかいないんじゃね？まあ誰かいたらモチベーション上がるからいいや
僕は明日買ってくる

じゃあ俺もよくよく考えたら新宿まで出かけるし明日買ってくる

俺もこれを機会に読んでみるかな。

知的怠慢云々は措いといて、
まず哲学書って哲学史の文脈とか前提知識がないと
大体の本はマトモに読み解けないわけで。
だから哲学プロパーの人ばかり集うわけでもないこのスレで、
哲学書を薦めるのは、やはり肯定できない。
しかもいきなりカント・マルクスは尚更無いだろう。
どうしても哲学方面でやりたいなら、
良質な入門書から入るのがいいんじゃないのか。
これならプロパーでない人も気軽に読めるし、
プロパーの人の方は教師役として彼らを導ける。

>>115
それは実は自分もかなり思うところがあった。
併せて講談社メチエ辺りのカント入門を購入して前置きで読んだ方がいいかも知れんな。
大体の骨子や流れを理解するだけでも随分違うだろうし。
的確なアドバイスありがとう。

今の所、参加者は三人か。

>>70
だよな〜。学問的正確さについては俺は全然わからんが。
この小説に関してはコモノの設定なんか現実のほうが追い越してるとこあるしね。
通信・電話の描写とか公共スペースで煙草すいまくりとか。
小説の舞台設定のための大前提だから目をつぶるとしても、未来の国家観も非常におめでたいよね。
2027年までもう10年切ってるのに世界はまだまだ戦渦が吹き荒れてますよ。

>>77
ハント、スーパーマンだよな。まぁ主人公補正はしょうがないっしょ。
リンとのお色気シーンがなかったのが作者の良心じゃね？

>>115
みんなその辺のとこをよく考えもせずに見栄だけで推薦してくるから結局決まらない。

まあまあ格好つけてるよりかは、口八丁で背伸びして挫折することも良い経験だと思う。
それに今後最低半年間カントに付き合っていかなきゃいけない事情があるので俺にとっては良い機会。

じゃあプロパーでない人にも比較的分かりやすいラカンにしましょう

ごめん何でもいいけどフロイト学派だけは精神的に受け付けない

時代はラカン＝ジジェクラインですよ

>>120
じゃあフロイトにしようぜ
快感原則の彼岸

>>121
精神分析的な要素を取り入れて思想を説明する試みること自体はちょっと興味惹かれるね。
ただそれだと、それこそカントやヘーゲルを読まずにどうする何を語るって感じなんだけど。

自分の了見が狭いのは良く分かってるけど、似非科学で反証不可能な話が俺大嫌いなんだ…
取り敢えずカントは三人集まったから買おうと思うけど、ごめんフロイト一派はパスさせて

思うんだけど、純粋長くないか？さっき調べて上中下があると知ってちょっと心が折れた
違うのにしないか

やれやれ、またソーカルですか
似非科学それ時代に価値を見出すべき時代ですよ今は

おお起きてたか
まあだったら違うのでもいいか

カントでも永遠平和のためには身のある割りに短いけどね

だいたい精神分析とその系譜を似非科学と一蹴するなら
哲学そのものが何だって言うんですか

何が専門なの？カントだけ？

>>126
ソーカル云々以前に大脳生理学に片足突っ込んでる人間としては耐えられないだけ
まあ心理学を切り開いたグルっていう点ではフロイトは勿論評価するよ

心理学を切り開いたのがフロイトって…
もうむちゃくちゃだね

科学的世界観から見たら失笑するしかない
似非学問哲学からどれだけ豊饒なものが今迄育ってきたか

>>62さんもコテつけてる？
なんで皆コテつけてるの？
義務？

>>128
それ言っちゃったら人文科学自体……
精神分析の何が嫌かって、何食わぬ顔でバッサバッサ解析した気になってるのが嫌なんだよ
つーか哲学それ自体とフロイトの目指した所は違うでしょ

で、何の本読んでるの？

>>131
精神分析学と心理学は明確に区別する必要があるんですね
すいませんね

>>134
気にくわない言われたらしゃあないな。
俺も精神分析のそこは個人的に好きじゃないしね。

フロイト本人は精神分析をメタ心理学として確立しようとしてたみたいだけど、
あなたの言うとおり、もう基礎系心理学からも大脳生理学からも認知科学からも
フロイト・ラカンなんて与太話にしか過ぎないわけでさ。
だから彼ら本人の意図はどうあれ、今では
実質的に精神分析は哲学に回収されかかってるでしょ。
臨床からもラカンなんて笑われ者。

>>135
カントで行こうということだったが頓挫しかけて、さてどうしようという所。
まあスレROMってた限りだと他にも賛同者は居た様だし、俺は別に純粋理性批判のままでもいいけど･･･。

そこでこの間いってたヴェイユの重力と恩寵なんでどうですか
読みやすいし

おまえら人文科学がどうだ、精神分析がどうだ、似非科学がどうだ、
大層なところから何時も話を始めるよな
20前後の学部生は大上段に構えてないで
一つの本を丹念に読むことだけしてればいいよ

>>140
だからカントを丹念に読んでみましょって流れになってるんだろうが

なんだか星を継ぐものはこのまま有耶無耶になりそうだな

>>139
なあ誰を専門にしてる？もしくは誰の本が読みたい？カント（とヴェイユも？）の他には

結局みんな自分の専門を押し付けたがってるだけみたいだね。

フロイトラカンを専門にしてる奴が一番恥ずかしいよなｗ
少なくともカントヴァイユよりはｗ

ニューロマンサー

序盤の舞台が日本ということもあって親しみやすい

あんまり本読まないけど
ラッセルの哲学入門は読みやすかった

今日初めてこのスレ見て参加しようと思ったけど、哲学なんて齧ったこともない自分には難しそうだね

>>143
いや専攻は哲学じゃないので……
語弊があったようですまん

基本的には何でもいいよ
出来れば政治思想に関ってくるような哲学書が読みたい

読書系統のスレってなんでいつも荒れるんだ・・・

>>149
じゃあ誰が好き？

>>145

そもそも>>119は>>115を受けてのギャグのつもりだったんだが
まさかマジレスされるとは思わずひっぱってしまっただけだよｗ
フロイト・ラカン・ジジェクなんて趣味でしか読んでしないし
俺も哲学専攻でもなんでもないよ

>>150
みんなカッコつけたいだけだからな

>>146
ニューロマンサーやるなら攻殻でも見とけ
おわり

>>148
いや大筋の流れはSF小説を読む方向で、人文科学関係は異端扱いだから気にしないで

>>151
アレントが好きなのでプラトンかハイデガー頑張ってみましょうか

じゃあ理系の本にすれば
right hand, left hand　とか

このスレ初めて覗いたけど、>>1の趣旨が全く無視されているじゃんｗ

哲学方面の話をする奴ら全員から自意識の匂いがプンプン湧き上がってきやがる

哲学フリークってどこにでもわいてくるなｗ

文系と理系の折衷としてハードSF寄りのSF小説はいいと思うんだけどな

>>158
逆に俺はこのスレで矢鱈小説持ち上げてた奴等の自己満足と偏狭ぶりに辟易したんでお相子ですね

ＳＦならラヴクラフトはどうですか？

プロパーでない人にもラカンが読みやすいってのは
ギャグじゃなくて皮肉として機能してるなｗ
一般人がファッションとして読むものの代表
知の欺瞞の象徴としてのラカンｗ

星を継ぐものなら積読状態だから参加できる。

まさか積読がデフォで変換できるんだｗ

中二病患者が意見を押し付け合い
結局なにも話が進まずDatの海へ
ってオチになりそうだな

曲がりなりにも話が少しは成立した
カルチェラタンを推したホッカルはやはり偉大だった

ＳＦが理系とか、考えが偏りすぎだろうｗ

偏差値30前半のアホ大学の俺としては、むずかしーSFはいやだなあ（＾＾；
ハルヒくらいのSFだったら読めそう＾＾

>>162
名は知ってるが読んだことはなかった
いいかも

ん、とりあえず今は『星を継ぐもの』を読めばいいんだよね？
次の本はそれから決めてもいいんじゃないかなあ

>>163
ネタにマジレスかっこわるいってことですね
理解できなくてすいません＞＜
普段溜まってた鬱憤がついつい噴出してしまった

さてどうしてくれよう
現行のはずの資本論は分量的な問題があるけど、共産党宣言なら薄いし良いかも
批判的に分析していけば逆に結構面白そう

>>161
何がいい？ハイデガーなら存在と時間か？ここは間を取ってウィトゲンシュタインの論考は？

哲学とSF両方併読すりゃいいんじゃね

そこでハイデカーが出てくるあたりが何とも…

なにこのスノッブスレ

>>161
ごめん、間を取ってとか言ったけど分析哲学系が好きなんだよ…
ともあれ分量少なめなのがいいんだが

ウェーバー　職業としての政治　or　学問

また哲オタどもに占領されてるよ

いっそのこと構造と力とかにしちまえば？ｗ

哲学とSF小説の中間は？

じゃあ共産党宣言でもいいよ
ただ円高とか全くわからないけど理解できるの？

>>180
なんだよそれｗ

田中さんが来ないとどうにもならんねこれは。

>>180
ポパー『知的自伝』岩波現代文庫か？
科学哲学の大物の哲学風味エッセイ。

>>176
グッドマンの最近ちくま学芸文庫から出たやつにしようぜ。

もうなんでもいいよ
じゃあもう間を取ってポパーの知的自伝でいこうよ

>>183
その田中さんが静観決めてるから困る

>>180
エロゲなら哲学とSFを折衷した作品が無数にあるよ

哲オタと一般人でスレ分けろよ
ほんと哲オタって「オタ」だな
そこらにいるアホなアニオタと何も変わらない

哲学興味ない自分には全くついていけないよ
自分たちの好きな物を薦めたい気持ちは分かるけど、それを押し付けないでほしい…

>>188
ああもう俺が間違ってたよ
すまんね
お互いがお互いのこと典型的な京アニ厨みたいに見てるんだろうね

>>189
押し付けてたつもりは全く無かったんだ……
ただ流れが純粋理性批判を読もうぜ的な流れだったからそれに乗っただけ
そこから何時の間にかこんなスレが歪になった

オタ気質の奴って一般人から普段疎外されてるぶん
機会があれば必死に自分をアピールしだすんだよな

もう星を継ぐものでいいじゃん

純粋理性批判はもうここ行こうここ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1108778530/

大生板で集合知(笑)を求めてる奴も馴れ合い(笑)を求めてる奴もそっちの方がお互いの為になる

否定的意見ばっかで申し訳ないんだけどさ、ポパーのは恐らく哲学書ではない
ただ「知的に」彼の生涯を綴ったものじゃないかな

じゃあ星を継ぐものねっ！
今日買ってくるから！！

よし！星を継ぐものだ！

>>194
一応反証主義の中身や、当時の色んな哲学者の話も載ってる。
まあ、あくまで間とって挙げただけなので。
ガチガチの理論書を想定すると肩透かし食らうと思うけど、
なぜ反証主義に到ったのかの経緯なんかも併せて、
ポパーひいては科哲に入門したい人にとっては参考書位にはなるかも。

NGワード
哲学　マルクス　カント　資本論　新共産党　ポパー　ハイデカー
反証　ソーカル　フロイト　ラカン　精神分析　純粋理性　集合知
分析哲学　ウィト　論考　啓蒙　ヴァイユ　知的　怠慢　ニーチェ
アレント　アンダーソン　人文　ウェーバー　プラトン　科学哲学　科哲

結局何の本にするの？

ハルヒで

ハルヒとか苗字の読み方も知らない

なんか僕が全部否定してるみたいだな。読む気はあるんだよ

114 名前：テコナ ◆ImlQXlVMrw [] 投稿日：2008/03/24(月) 22:52:12 0
≒の両辺に同じ操作をして、それでも≒が成り立つという規則は習ってない

ひでえ流れだな

星継ぐ　でいいんだよな？昼前に買ってくるよ

略すなよ

文系（笑）　哲学（笑）

だいたい人の興味などさまざまだから、同じ本を読もうという企画に無理があるんじゃないか？
俺なんか娯楽小説読む気がしないしな。
むしろ議論したい読んだ本を挙げて、読んだ経験があるやつが議論に参加すればいいじゃん。
『同じ本を読んだやつが議論しあうスレ』にしようぜ。

哲オタの思う壺

文系が議論（藁）

てか理系に質問したのに誰も答えてないな。
学問的成果を挙げてないとか批判しつつ、この程度の質問にもこたえられないのがこのスレにいるゆとり脳似非理系なのかWWW
もう一度理系に聞くが、「世界に始まりとか限界あるの？」

>>209
奴隷階級理系が何言ってんだよWWW

星を継ぐものとかクソ見たいの読んでんじゃねえよ低脳w

>>207
じゃあそのスレを別に立てればよくね？
自分は最近なかなか本を読めてなくて、このスレを見て久々に本を買おうと思ったよ
そういう人たちにはこのスレは需要あると思う

>>213
だからそれはお前だけだろ。
このスレのやつらは皆自分と同じと思っているやつらばかり。俺も含めてな。
皆で同じ本を読むというのはそもそも無理。
俺のように娯楽小説を軽蔑しきってる人間もいれば、哲学を理解できない理系もいるしな。

理系w
ほんっと無教養な人種だな。口ばかりは達者で、自分は理系として何をやっているのかとｗ
理系にはどうしても人間的な底の浅さを感じてしまう。

正直どうでもいいわ。今は星を継ぐものと資本論だろ。
他はスレ違いだから、適当に他のスレでやってくれよ。

いやいやここはさ「皆で同じ本を読もう」っていう趣旨のスレなんだから、
それができないって人は来なければいいんじゃないの？他にスレ立ててもいいしさ…

誰も>>1のレス理解していないなｗ

>>217
だが哲学書挙げると猛反発するやつらがいるだろ。
意味不明なんだが。お前が読めないなら参加しなければいいだけで、反対する理由はない。自分と同じく哲学書に興味がないやつらばかりじゃないだろ。
幼稚なんだよな。自分にあてはまることを全人類にあてはまる、自分が最大多数の一般人だと前提してかかってる。

「世界」という言葉でピンと来なければ、「宇宙」でもいいよ。少し質問の趣旨が変ってしまうがな。
「宇宙に始まりとか限界あるの？」

>>219
よくわからんけど、何で反対したらダメな流れになってんだ？
お前の意見は絶対なの？ばかなの？

だいたいこのスレは少数派の意見が採用されるスレじゃねーだろ。
意味不明なのはどうみてもお前。
哲学板でも行ったらいいんじゃないの？

世界と言葉でピンとくるのは

スクールデイズ

>>221
はあ？　なぜ少数派を無視してんだよ。だいたいSFを押しているやつは本当に多数派なのか？大して数変らんだろ。
皆で同じものを読むというのがそもそも無理。クソみたいな娯楽小説ばかり読むなら、クソみたいな凡人ばかりが有利になるだろ。

だいたい大学生にもなって「星を継ぐもの」とか喜んで読んでるやつはどんな低脳だよ。信じられんわwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダイナマで、しかも読書関連スレの時点でまともに機能するはずがないｗ

>>219
自分は哲学に興味はないけど、このスレの投票で哲学書を読むことに決まったら読むつもりだよ
哲学書に反発してる人は哲学が嫌いなんじゃなく、
スレの趣旨とは無関係に議論を始める哲学好きの人たちに反発してるんだと思うよ
このスレは、自分が「皆で読みたい」と思った本を薦めるスレであって、哲学書に関して議論するスレじゃないよ

>>223
前スレ見てこいよ。投票で決めてるじゃないか。
だいたいお前>>1読んでんの？

>この本を皆で読みたい！という本があるなら、
>皆が読みたくなるような紹介文を書いて詳細をここにカキコすべし

ってあるだろ。



＞皆で同じものを読むというのがそもそも無理。

こういうこと言うやつはこのスレの趣旨にあってないから。
まず、お前のそのくだらない自尊心と虚栄心をどうにかしてから来い。

理系は医や薬でもなければ基本頭の悪い連中の集まりだしなあ。入試見ればわかる通りだよ。本など読まなくても機械いじってればそれで十分。

>>226
だから投票というのが間違いだろ。どうせ投票で何かに決まっても、興味がないやつは読まないだろ。俺も『星を継ぐもの』は何年も積読状態で持っていたが、
いまのところ読みたくないので読まないからな。こういうやついるだろ。
皆で同じ本読んでなにが楽しいわけ？　しかもこんな娯楽小説WWWひとりで読めよw

やたらスレ伸びてると思ったらカントマルクスくんかよ
自演しすぎでうぜーよカス

>>227
あのなあ、人はそこそこ自尊心もっていないと成長しないんだよカスw

このスレには中学生が混じってますね＾＾

>>232
それはお前だろw
『星を継ぐもの』をいま読んでるやつらってどんな面してんだよw

>>229
投票と言うのが間違い、って、ここは投票で読む本を決めるスレなの。
それが気に食わないなら勝手に他のスレ立てればいいだろ…

てか俺は中学生高校生のときに、相当な量、娯楽小説読んでるぜ。それで自分で小説書けるくらいになったしな。
で大学生になったら下らないものと気がついたと言うだけで。

２３５はカントマルクスと言われてる奴だけど。

で？

で？

お前らよりよっぽで成熟してますが何かってこと。

>>239
成熟した人間がこんなところで自分より格下の人間を必死になって叩いたりするもんなんですかへー

カント（笑）

何か、と言われましても…

時々いるよなWWW娯楽小説を貶める奴を中二病とかいうやつＷＷＷ貴様がいまいる段階なぞとうの昔に通過していますがって思ってしまう。

もはや荒らし以外の何者でもないな。

世界の真理のようなものに到達しようとする崇高な意思をもって哲学に励んでおられるのですか？

>>245
いえちゅ

真理は見えそうですか

>>246
しょせん自己満足。
お前らなんて娯楽小説読もうとしてる奴らと何も変わりはしない。
いや、哲学読んでる俺エライ！読んでない奴らは馬鹿！だなんて
短絡思考に陥ってる時点で、よっぽどお前らの方がアホだわ。

マルクスは俺の嫁

見えた真理「俺は天才！一般人は愚民、バカ！」

第一アンチノミー

正命題「世界は時間的な始まりをもち、また空間的にも限界を有する。」
反対命題「世界は時間的な始まりをもたないし、また空間的にも限界をもたない、即ち世界は時間的にも空間的にも無限である。」

参照：カント『純粋理性批判』篠田英雄訳p.101

みんなで同じエロゲやった方がおもしろいぞきっと

>>248
ゴメンナサイ・・・(;_;)

>>247
真理ってなんすか？

偉そうなこと言う前に理系は第一アンチノミーを解決しろよ。

宇宙は有限か無限かは分からないよ
今のところ暗黒物質の量を考慮に入れても
臨界密度に実際の密度が達してるかどうかは分からない

宇宙は最初ゼロで、３分後くらいには膨大な大きさに膨れ上がったんだろ。
でもゼロと言うのはわからない。宇宙が始まる前の無は何？　無からなぜ有が生じる？

>>255
その必要はないよ。解決しなくても特に問題ないし。理系なんてのは目先の役に立つか立たないかで物事を判断してればそれで十分。と言うかそれ以上は荷が重くてムリ。

宇宙は膨張し続けてるって言うけど、限界があるってこと？
宇宙の端っこを越えたらそこにはなにがある？　無？

詩文Cランクの俺でもその程度のブルーバックスレベルの質問はとうに解決済みだぞ

>>259
ttp://astr.phys.saga-u.ac.jp/~funakubo/BAU/chapter6/chapter6-5.html

>>260
じゃあ宇宙の始まる前に何かモノがあったとしたら、そのモノはどうやって存在し始めた？
宇宙の端っこを越えたら何かがあるとして、その何かを越えたら何がある？

>>260
基本的に洗顔馬鹿とかは考えるという行為自体できなくない？

>>257
無も微小レベルでは揺らいでるらしいぞ

科学ってまるで宗教だな
科学信仰怖すぎ

信仰というより娯楽

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　 >>265　そうだ　おいらも絶対的に信仰している
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 科学とは　人間の力　の　事だ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 人間の力を　信仰　して　何が悪い！！
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

ちょっと特定分野かじっただけで、自分が頭いいと勘違いしちゃった困ったちゃんだろ。
自己顕示欲と、
自分の分野の専門用語ちりばめて、理解できないであろう相手への優越感を満たしたいだけ。

このスレを見るとどう考えても、
>>268が妥当するのは科学教信者よりも哲学徒（笑）の方だろｗｗ
というかホッカルの言うとおり、現代人のほぼ全員が科学教信者であってね
哲学徒（笑）とかいう奴等こそがカルトなんだよｗｗ

>>256
>>261
>>264
程度は「特定分野をちょっと齧って、専門用語ちりばめただけのブラフ」って程のレベルじゃないしねｗ
ちょっと理科の得意な小学生が読む本レベルの話だしｗ

>>257
>>259
>>262
みたいな質問は文系理系以前に頭が悪すぎるｗ

どういう頭もってりゃ
>>257
>>259
>>262
みたいな質問ができるんだろうな、哲学徒（笑）

科学は人間の力とは蓋し名言だな

科学がどれだけ進歩しても、なぜ宇宙があるのか、なぜ物質があるのか
という疑問は解決できないだろ。宇宙の存在そのものがどんな理論を以ってしても
説明不可能な絶対的な不条理なんだよ。

なんだこのゆとりスレは、たまげたなぁ…。

0.99999…=1を持ち出して「数学は不完全だ」とか言い出すのが文系だからな

いや、それは別に疑問に思っても不思議じゃないだろ

ゆとりホイホイだな

なんでこんなに伸びてるんだ？
また哲学厨が暴走したのか

科学厨が暴走した

文系ﾌﾙﾎﾞｯｺｗ

カントマルクスくんが１人でコテハン複数使って自演で荒らしてるのか

次からは、哲学系の話題はよそでやってもらうために、
スレを分離しよう。

次スレは、小説限定だな。

>>281
賛成

読書系のスレは、いつも哲学厨が荒らすから、分離するのが一番いい

哲学厨は本当にウザイな

哲学語りたい人はそっちで思う存分語ってもらえばいいし

哲学厨ってなんでこんなに歪んでるんだろ

わかったからもうほっとけよ

詩文3科目軽量入試脳の馬鹿田生は、哲学専攻のくせに、「記号論理学は抽象的すぎてわからん」などとほざき、
ポモや、自分の数学ル・サウンチ鏝を晴らすためだけの浅薄な相対主義・反自然科学に熱を揚げるww
あわれ滑り止め馬鹿田生www


878 考える名無しさん sage 2008/01/07(月) 02:16:16 0
確かに早稲田生は頭悪いヤツ多いと思うよ。
しかし、ルサンチマンの塊は教員の方だよｗ

ポストモダンマンセー厨はほとんどがフランス哲学、
フランス文学のヤシだ。
難解な言葉いじくって思想してるかっこいいオサレな俺様的な
自己陶酔オナニー臭しか感じられなくて、
私もこいつらは不愉快だ。
ポストモダン厨は頼むから、仏文行ってくれ。

馬鹿田の法学部もひどいもんさWWWW
反東大、反権威を気取って、実務には糞の役にも立たない少数説・トンデモ説ばかり唱え、
一般的な有力説・判例(実務ではこれが重要)はスルーWWWW
四年間、教授のオリジナル説という名の、東大コンプレックスとトンデモに凝り固まった無駄な知識ばかりを植え付けられ、
法律の何たるかを全く知らないエセ法学士の完成WWWWWW
馬鹿田卒の実務家に聞いてみな、皆「学部の講義は何の足しにもならなかった」と言うと思うぜWWWWWWWWW

351 大学への名無しさん sage 2008/01/03(木) 23:30:34 ID:+5v1G0U8O
>349
ちょっと扇情的すぎるが間違ってない。
普通は少数説を教える人でも、
論理的に矛盾のない回答ならＡをくれるのが普通。
まぁ酷い教授でもＢはくれる。(その場合はＡは自分の説に従った回答のみに与える)←これでもまともな法学部なら暴虐教授扱い

論理的をなにより重視すべきなのが法学。
しかし早稲田の法学部は本気で自説に従わないとＣつける人が少なからずいる…
まぁ少ないわけだから気にしなくてもいいんだけど、それが必修にいるからな

>>273
だからカントはそう言ってるんだよ。超越論的仮象。

786 名前：考える名無しさん ：2007/10/30(火) 06:45:22 0
ありもしない仕事を捻出してねばっているだけ

と仰るが、

それこそが現代のとりわけ日本の思想/哲学系のプロが行っている本流ではないか。


787 名前：考える名無しさん ：2007/10/30(火) 16:29:03 0
>>786
だからこそ日本の思想/哲学はダメだって事なんだろ
そしてそれを批判している連中も同類
そういう無能な連中がとりつく島、それが思想・哲学業界だよ


788 名前：考える名無しさん ：2007/10/30(火) 17:15:08 0
>>787
そういう常識を疑うのが哲学の始まりなんだよ


789 名前：考える名無しさん ：2007/10/30(火) 17:33:42 0
>>788
そういう理屈をこねるのがありもしない仕事の捻出の始まりなんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　...-ー、,-─　
＿＿＿＿　　　　　　 　　.-=・=-　i､-=・=-　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 |　　 ○　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . . 　　　
　◎　　 　 |　 ／　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　今日もいっちょおまこら使えない
　　　 　 　 |／　　　　　　 　　　.｀ﾆﾆ´　　　　　　哲学博士を量産してやろうかね？
　＿＿　　 |　　　　　　　／￣ 　　　'　　￣ヽ
　　 　 |　　|　　　　　 　/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　　
＿＿　|　　|　　　　　　 |　 ／　､__う人 　･,.y i 　　
　 ⌒＼＼ .＼　　　　　| 　　　/　　　　￣　|　|
　i､-=・=-＿　＼　　 　ヽ､__ノ　　　　　　　|　 |
人／⌒ 　 ⌒＼ ＼　　 　|　　　　 。　　　|　/
／-=・=-　i､-=・=-＿　 　| 　ヽ､__炎_,ノ　 丿
::::::⌒（__人／⌒　　⌒＼..|　　　　(U)　　　|
＼　　 |r／-=・=-　i､-=・=-＿ 　/　ヽ　 　|
　 ＼ ／:::::⌒（__人／⌒　　⌒＼
　 　 ＼　　　　|r／-=・=-　i､-=・=-＿
　 ＼ 　＼ 　 ／::::::⌒（__人／⌒　　⌒

科学が信頼できるってのは同語反復で、信頼できる理論の集合が科学とよばれる
オカルトも理論的に裏づけられれば科学に取り込まれる

＞ 大澤真幸の「第三者の審級」をラカンの「象徴界」として読め
＞ 大澤真幸の「第三者の審級」をラカンの「象徴界」として読め
＞ 大澤真幸の「第三者の審級」をラカンの「象徴界」として読め
＞ 大澤真幸の「第三者の審級」をラカンの「象徴界」として読め
＞ 大澤真幸の「第三者の審級」をラカンの「象徴界」として読め

＞ ラカンの「現実界」をカントの「物自体」として読め
＞ ラカンの「現実界」をカントの「物自体」として読め
＞ ラカンの「現実界」をカントの「物自体」として読め
＞ ラカンの「現実界」をカントの「物自体」として読め
＞ ラカンの「現実界」をカントの「物自体」として読め

事実ならびに／あるいは規範についての独断の論駁

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
私はこうした頭の弱い存在者群に対して、啓蒙を実践しているところである…

Ｑ：究極のチンポを教えてください。
Ａ：それは虚数チンポです(おフランス産)。

Ｑ：虚数チンポ？　それは一体どんなチンポでしょう？
Ａ：わかりません　ですが必ずや存在するであろう　伝説のチンポです。

Ｑ：そんなもの凄いチンポの存在を指摘したのは誰ですか？
Ａ：フランスの伝説的精神分析家、ジャック･ラカンです。
　　虚数チンポについて知りたいならば、まずは彼の著作にあたるべきでしょう。
　　彼は虚数チンポの第一人者であり、彼亡き後、彼の弟子たちは虚数チンポの解明に
　　全力を傾けています。やがて朗報が届けられるでしょう。

Ｑ：ラカン氏にとって、なぜチンポが虚数でなければならなかったのでしょうか？
　　どうしても理解することができません。
Ａ：そのことに関しては、最寄のラカン派精神分析学徒に尋ねてみてください。
　　きっと明快な答えを得ることができるでしょう。

副島隆彦です。
この、書き込みは、『小室ファミリーズ』の『小室・副島何でも掲示板』に、書いたものの、続きです。

そういうわけで、日本の、アホ知識人の総体は、翻訳文の、むずかしい、
なんだかよくわからない文意を、無理矢理、自分勝手に、読み込もうとします。
おフランスのポストモダンの連中の、書き方の、責任もあるのです。
分かりやすく、簡単にかくと、自分の偉さが、減少すると、かんがえてしまう。
ところが、世界覇権国アメリカの、学者・知識人たちは、そんな書き方は、しません。
彼らは、実に鷹揚です。自分たちが、世界の政治知識人の頂点であり、
かつ、現実の権力も、動かせるのですから、当然です。
グローバリストというのは、そういう意味で、強大なのです。
今のヨーロッパの知識人たちが、ぐちゃ、ぐちゃの複雑な心理になるはずです。
なぜなら、50年まえまでは、じぶんたちが、世界の知識・思想・学問の中心だったのですから。
ですから、90年代になると、日本の若い学者志望者たちは、アメリカに行くようになったのです。
ヨーロッパなんか、行かなくなったでしょう。
下等学問である、「人文＝文学研究」を、除いて。
いまは、みんな、若い野心家は、みんな、アメリカに、行きますよね。
そういうことです。 わかりましたか。

>>271
はあ？　じゃあ答えてみろよ。
科学徒は無限の問題には手も足も出ないだろ。所詮科学はその程度のもの。
何しろ帰納演繹法で推理しているだけだから、どんな仮説も間違っている可能性を否定できない。お前らが信じているものは、ただそう信じられているだけのものだよｗ

（副島隆彦の学問道場「今日のぼやき」[2000.3.6]より引用）

宮台真司（みやだいしんじ）君や、その他のまだ、
ポストモダンを言っている人たちがいるようですが、
残念ながら、もう世界規模では捨てられた思想です。
今の37歳ぐらいから上の人間が、感染している病気です。
東なんとか君の本など、どうせ何をいいたいのか、なにを、かいているのか、
わけがわかりませんから、ご心配なく。
はじめから、この人たちは「読者にわけが分かるようには」書きません。

「大正デモクラシー」のころの（ロシア・ボルシェビキ革命の世界的、影響です）からの
「新カント学派」の影響で、とにかく訳（わけ）が分からないように書く。
読者より自分の方が頭がよいように思わせるように書く。
これが、この手の人たちの本性です。
愚劣きわまりない伝統であり、日本知識人の劣勢遺伝子のかたまりです。
室町・鎌倉期の五山（ござん）の僧侶たちも、こうだったのでしょう。
かれらは、仏教の坊主（僧）だったのに、何と朱子学（南宋学、儒学）の本をよんで、
分かった振りをしていた、おもしろい人たちでした。
これと、今のおフランス思想かぶれの残党たちは、よく似ています。

じつは、フランスでも一番頭のいいのは、ドゴール主義者（ゴーリスト）の政治知識人たちです。
ゴーリストたちは、フーコーらのような、人文（じんぶん）主義の衒学（げんがく）趣味ではなく、
本気で「どうやったら自分たちはアメリカの支配から脱出できるのか」を
国家戦略研究所に集まって、研究しつづけているのです。

日本人のような、東アジアのモンゴリアン・インディアンには、
フーコーぐらいが、文化輸出するのに、丁度いい、と、考えていたのです。
フーコー自身が、来日したとき、「ク、ク、ク」とわらいながら、
そういうことを、吐いています。

この数十年間で日本の政治思想・評論業界は孤絶し、かなり立ち遅れてしまった。
ドイツとフランスの古色蒼然たる百年前、二百年前の政治思想の本を、
訳も分からないまま読み続けてるのが現状だ。
全くヒドいものだの一語につきる。
日本の八十年代の言論を圧倒したフランスの構造主義の大家ミシェル・フーコのような、
現代ものでも、かなり癖のある思想・哲学なのであって、
本当はフーコや、ジル・ドゥールズらの思想は「人文」である。
文学あるいは文化研究なのだ。政治権力なるものを生まで扱う学問ではない。

現在のフランスやドイツの本当の最高の知識人たちとは
「どうやったら、自分たちが、アメリカの支配から脱却できるか」
を本気で考えている人々だ。
それに較べれば、日本知識人はせいぜい文化研究しかできない連中だ。

副島隆彦「日本の秘密」

訳の分からない気取りで、わざと難解そうな文章を書く人は
どうせみんなから捨てられる。
このことは、肝に銘じておいたほうがよい。
日本の知識業界は、長く１９２０年代からの、昭和初期の新カント学派と呼ばれる、
「ドイツ哲学の学者達」の悪弊に始まって、やたらと難解な文章を書くことが、
偉い事だとだという巨大な思い違いをしている。
この病気は今でもなかなか治らない。
本当は自分の頭が良く無いだけのくせに、やたらと、象徴語と、ドイツ式観念語
（本当は禅用語を無理やり当てはめただけ。観念とか本質とか根本とか意識とか。500語）
を使いたがる。
読んでいる方はいやになる。
こんな下手な誰も説得できないような文章を、苦しみながら書いてると、あとあと大変だろうな。
どうせ誰も読んで分かることは無いのだから。
当たり前のことを、はっきりと書くことができない。
やたらとこねくり回して、それが
「するどい批評になっていなければいけない」と、勝手に思い込む。

副島隆彦「属国日本論を超えて」

ファビョったか　もうこのスレもだめだな

もとよりサイエンスは、物理学、化学、生物学、などの自然学である。
これ以外に、ソシアル・サイエンス（社会科学？）として経済学、社会学、政治学、サイコロジー（心理学？）がある。
しかし、これらが果たして、サイエンスとして自立したか否か、今でも分からないのである。
経済学だけが、かろうじて６０％ほど、冷酷なサイエンスとして成功している。
あとは、全て大失敗らしい。
だから今でも政治学者と政治評論家の区別や優劣がつかないのだ。

これ以外に下等学問としての人文がある。
この人文というのはヒューマニティーズの日本語訳である。
ヒューマニティーズとは、
「人間、および記録された文学に関わる事」という意味である。
だから人文は、簡単に言えば現在で言う文学（部）の事である。
他には歴史学があり、その内容である古文書解説や石碑の文の解説などを行うことだ。

これらは、学問としては下等学問である。
これと、サイエンス（学問）の区別をつけなければならない。
これが、日本人にはできていない。すべてごちゃまぜなのが日本の大学制度である。
これは国家的学問犯罪と呼んでもいい。大欠陥学問観と呼んでもよい。
このヒューマニティーズとサイエンスの区別がついてる日本知識人自体が、ほとんどいない。
すべてごちゃまぜである。
さらには「文学部哲学科」や「文学部心理学科」などという恐るべき学問分類を行って恥だと思っていない。
あるいは「人文科学」などという奇怪な言葉を、すべての教育機関が使っている。

人文が科学（サイエンス）のわけがないではないか。
こういう大きな事実と凍りつくような事実について、
もっと明確な本を書いて警鐘を鳴らしたいのだが、
私自身がきちんとした世界基準の学問を学べなかったせいもあって、
もう何年も作業に取りかかれなくて困っている
（最近、私のしつこい主張の影響だろう、「人文科学」が使われなくなった）。

副島隆彦「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ（上）」P３２１〜３２５

立花隆先生もご指摘の通り、日本の文系、特に法学・社会学は教養がない。
普段の読書量からしてダメ。理系学生の書斎がAmazon.comのサイバー空間なら、文系（特に法学・社会学）学生の書斎は原始的な国立国会図書館（←化石みたい）ｗ

規模だけでなく質でも文系（特に法学・社会学）はダメ。何度か連中の自宅に招かれたから、生活様式を観察してみた。
特に法学部は普段どんな本を読んでるんだ？と冗談半分で行ってみたの。で、仔細に文系（特に法学・社会学）の本棚とか見てみると、これが滑稽なんだｗ
面白いから蔵書タイトルを全部メモしたｗ　まずいきなり机の上に開いた状態の宮台真司『権力の予期理論』！プゲラを抑えるのに必死だったよ（宮台は、小室直樹の弟子だけあって狂気の沙汰だしなｗ）。
続いて何度も読んだ形跡のある伊藤＆柴田の司法試験論文対策即席要点集。お前サルかよ？って問い詰めたくなった（笑）。
他にも娯楽なみの新社会学辞典（有斐閣）、カント・マルクスあたりの岩波文庫３００冊程度（本当は原文がいいけど）、オクスフォード英英辞典とシソーラス、小林康夫『光のオペラ』、
我妻民法、佐藤憲法、前田刑法＆商法、新堂民訴法、山本国際法（←物凄い日本語ｗ）、○○学がわかるシリーズ（プッ）、ソシュール言語学講義、ダンス・マガジン（お前ホモかよｗ）、
スティグリッツ経済学（平易な英語の教科書ｗ）、ウィトゲンシュタイン論理哲学、アリストテレス詩学（ギリシャ語で読めよな）、フーコー『知の考古学』（「パンのように売れた」ベストセラー）、
バタイユ全集（お前、カビ臭いから、法曹界や司法よりも図書館司書向きｗ）、三島由紀夫文庫、仏露独蘭伊中国語辞典、トクヴィル、大江健三郎（キモ過ぎｗ）、Ｒ・Ｃ・マートン論文（予言自己成就の２番煎じｗ）、
コーポレート・ファイナンス、ドストエフスキー文庫、西尾行政学、柄谷行人文庫、フロイトの技法、ハンナ・アーレント、浅田彰『構造と力』、別冊ジュリスト判例百選、大前研一（笑）、シェイクスピア文庫、田中行政法、
中公『世界の歴史』＆ギボン『ローマ帝国衰亡史』（お前、高校生かよｗ）、マンデル貨幣理論、岩井克人『ヴェニスの商人の資本論』（プッ）、井上法哲学、ルーマン『法社会学』、デュルケーム『分業論』『自殺論』で天国逝きｗ
専門分野の洋書にしても平々凡々ｗ　Yale Law Journal, The Legal Writing Handbook: Analysis, Research, and Writing (By Laurel Currie / Aspen Publishers), Philosophy of Law (By Jeffrie Murphy & Jules Coleman / Westview Press),
Concepts and Case Analysis in the Law of Contracts (By Marvin Chirelstein / Foundation Press)。これだもんねぇｗ　他にも数百冊持ってたが、あとは推して知るべし。
で、トドメにハイエク全集、ピーター・ドラッカー全集、ピエール・ブルデュー（藤原書店）、『ハーバード・ビジネス・レヴュー』、『知の論理』を発見！！もう、俺、その場で大爆笑ｗ

参考までに連中の持ってた理系テキスト挙げようか。
ま、予想通りだけど、杉浦『解析入門』（高校４年生の一般教養ｗ）、岩波講座・現代数学の展開（なぜかモジュライ理論、Lie環、Weil予想、コホモロジーｗ）、
リーマン・アティヤー・岩澤・シュバレー・ヴェイユ・セール・ブルバキ・ウィーナー・望月（数理研）論文など知的ファッションがイタいｗ、The Cell（教育ママに買わされた電話帳＆インテリアｗ）、
東京化学同人『分子細胞生物学』（ゲノム解析ブームの名残ｗ）、『岩波数学辞典第３版』（岡潔でも目指してるのかよｗ）、ノイマン『ゲーム理論＆経済行動』、プリゴジーヌ『散逸構造』、
ファインマン物理学講義（あ！お前、英語もできないくせに何がＣＤ付きだよ、どうやって内容を聞き取るんだよｗ）、『スミルノフ高等数学教程』（アルコール飲料と勘違いしてないかｗ）。
これだもんねぇ。他にも何十冊か持ってたが、あとは推して知るべし。で、トドメに『日経サイエンス』、『ニュートン』、大学受験過去問（東大＆京大理系）、『数学セミナー』を発見！！
俺、こんな連中と面識あるなんて、恥ずかしいね。あいつらよく平気で外を歩いてるもんだ。せめてNatureくらい読めよな、文系（特に法学・社会学）なんだからさｗ

学部時代で既に無教養な文系（特に法学・社会学）だから、院生や社会人の教養程度は推して知るべし。
テキストは学部で使ってたのと同じだしね。女子大生（特に法学・社会学）が読む雑誌と大差ない罠
（例：Marie Claire、magazine litteraire、Cosmopolitan、Critical Inquiry、Le Monde、The London Economist、American Economic Review、Fortune、Foreign Affairs、Yale Law & Policy Review、The New England Journal of Medicine、Michelin）ｗｗ

エピソード名　「沖縄で泥縄」

スピヴァクという偉いポスコロの大センセイが来日。沖縄とかいう辺境でも講演してくださることに
↓
大センセイ、せっかくだからサービスでこの辺境（沖縄）についても触れるか
↓
でもそんな辺鄙な所のことよくわかんないから・・・　盗作・剽窃しちゃお！
↓
盗作した相手（英語の論文を書いた日本人）が当日参加するらしい。ガクブル
↓
体調不良ってことにして、さぼっちゃえ w

>>> スピヴァックとかジジェクとか、二昔前の日本の知識人だったら洟も引っ掛けないような「第三世界・二流」知識人でしょ。

いちばん笑わせてくれたのがこのくだり：
「彼女の仕事は「泥縄といえばそのようなところがある」と鵜飼さんは説明しました．
（…）彼女のその日一日の様子が話されました．講演のためにサリーに着替え，
メディテーションにはいったそのあと，彼女と電話連絡ができなくなったとのことでした．」

サリーに着替えてメディテーション……なんやねん。この人は、数十年欧米世界に
暮らしていて、いまだに「インド性」を拠り所にしてるのかね。

950 名前：考える名無しさん 投稿日：2006/12/05(火) 00:06:31
イリガライによれば、
物理学において固体の力学が進展し、流体力学が遅れているのは、物理学の男性性にあるという。固体は硬い男性器を想像させるので男性的だが、流体は経血や膣からの分泌液を想起させるので女性的であり、それゆえ軽視され、乱流理論が発達しないのだという。


なんでイリガライはそう思うようになっちゃったんだろう？

967 名前：考える名無しさん 投稿日：2006/12/05(火) 09:01:47
ラカン
このようにして、勃起性の器官は、それ自身としてではなく、また心像としてでもなく、欲求された
心像に欠けている部分として、快の享受を象徴することになる。また、それゆえ、この器官は、記
号表現の欠如の機能、つまり（−１）に対する言表されたものの係数によってそれが修復する、
快の享受の、前に述べられた意味作用の√１と比肩しうるのである。


ギョエエエエエエエエエエエエエエエ！！！

学問（サイエンス）というのは、世界性の別名であって、世界基準での思考の体系のことである。
冷酷な事実からなる組み立てである。
その点、日本の理科系は世界基準で数学ができるから、
少なくともテクノロジー（技術）やアプライド・サイエンス（生産技術）の場面では、
世界レベルに到達しているからたいしたものである。
数学は、もう一つの世界言語である。

彼ら日本の秀才達のことを、英語ではエンジニアとかテクニシャンというのである。
だが彼らはけっしてサイエンティストとは呼ばれない。
エンジニアやテクニシャンは理科系の学者集団の中でも、下層の方に位置づけられている技術職人たちのことである。
たとえば、ハーヴァード大学では、「サイエンティスト」と呼ばれる一流学者達の層以外に、
この上に、たった十二人だけ「フィロソファー（哲学者）」と呼ばれる人々がいる。
私はこの事実を以前ハーヴァード大学公衆衛生学準教授であった柳沢幸雄氏（現在、東京大学工学部教授）から、直接聞いた。
柳沢氏は、「自分はテクニシャンのレベルであった」そうだ。
日本には「哲学者（フィロソファー）」などと名乗る文学部哲学科の馬鹿教授が何百人かいるだろうが、
日本には、フィロソファーなど誰一人として、存在しないのである。馬鹿も休み休み言え。

そもそもフィロソフィー（知への愛）は、神学の下女（はしため）の位置にある。
そして、大きくは、サイエンス（学問）＝「自然界の事実を冷酷に、法則性として記述すること」の体系と一千年にわたって戦い続けてきたのである。
数学も、実はサイエンスの仲間ではなく、フィロソフィーと出自がよく似ていて、神学の下女の方である。
それにたいしてサイエンティストは、ガリレオ・ガリレイやアイザック・ニュートンや、
チャールズ・ダーウィンの例に見られるごとく「冷酷な諸事実からなる体系」としてしか世界を理解しない。
だから今でも神の体系（神学）と争い続けているのである。

未だに、神学と近代学問（サイエンス）の戦いには、決着がついていない。
この神学なるものの大きさは東アジアの一種族である日本人にはとうてい分からない。
別に自ら卑下して言っているのではい。学問の巨大な対立概念は、実は神学なのだ、とはっきり言っているだけだ。
サイエンティスト（科学者という言葉は私は嫌いである）からすれば
「確実に事実証明されないことは分からない。世界が予め神によって造られたという考えを自分は認めない。
自分は、はっきりと分かったことだけを、分かったこととして認めるだけだ」
という態度をとる。

もとよりサイエンスは、物理学、化学、生物学、などの自然学である。
これ以外に 、ソシアル・サイエンス（社会科学？）として
経済学、社会学、政治学、サイコロジー（心理学？）がある。
しかし、これらが果たして、サイエンスとして自立したか否か、今でも分からないのである。
経済学だけが、かろうじて６０％ほど、冷酷なサイエンスとして成功している。
あとは、全て大失敗らしい。だから今でも政治学者と政治評論家の区別や優劣がつかないのだ。
これ以外に下等学問としての人文がある。

この人文というのはヒューマニティーズの日本語訳である。
ヒューマニティーズとは、
「人間、および記録された文学に関わる事。」
という意味である。
だから人文は、簡単に言えば現在で言う文学（部）の事である。
他には歴史学があり、その内容である古文書解説や石碑の文の解説などを行うことだ。
これらは、学問としては下等学問である。
これと、サイエンス（学問）の区別をつけなければならない。これが、日本人にはできていない。
すべてごちゃまぜなのが日本の大学制度である。
これは国家的学問犯罪と呼んでもいい。大欠陥学問観と呼んでもよい。
このヒューマニティーズとサイエンスの区別がついてる日本知識人自体が、ほとんどいない。
すべてごちゃまぜである。
さらには「文学部哲学科」や「文学部心理学科」などという恐るべき学問分類を行って恥だと思っていない。
あるいは「人文科学」などという奇怪な言葉を、すべての教育機関が使っている。
人文が科学（サイエンス）のわけがないではないか。
こういう大きな事実と凍りつくような事実について、
もっと明確な本を書いて警報をならしたいのだが、
私自身がきちんとした世界基準の学問を学べなかったせいもあって、
もう何年も作業に取りかかれなくて困っている
（最近、私のしつこい主張の影響だろう、「人文科学」が使われなくなった）。

副島隆彦「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ（上）」P321〜325

日本の哲学は「哲学」ではない
下等学問である「人文＝文化研究」だ

真の意味における「哲学」とは「神学」なのであり、
この「神学」に関して、実のところ日本人は全く理解できていない

網野善彦は今や日本史学会の非正統の方のボスである。網野善彦は、彼一流の訳の分からない、「非農業民の重要性」
やら、「多重文化論」やら、「単一の日本など無い」論などで、あいかわらず、きつねにつままれたような物語を
いくつも書いているが、そのうち、私がきちんと、料理してみせる。網野の理論は、私は昔、このサイトの「ぼやき
漫才」に、少し書いたが、元日本共産党系の歴史学（反天皇制）であり、大作「無縁・公界・楽」を書いて歴史学会
で大評判を取ったあとは、だんだん何だかひどく屈折したかたちで、天皇崇拝にたどりつき、そして訳の分からない、
「後醍醐天皇の山人たちのネットワーク」論のようなものになって行った。彼は、追放された東大国史（東大だけは、
日本史と言わず、国史と言う。彼らは、重要な史料をごっそり握ったまま公開しない）の別働隊である。
日本的右（保守）なのか左（リベラル派）なのか分類不能の奇怪な学者である。おそらくグローバリストの手先系
なのだろう。私はかつて彼に「あなたの「日本」の元号起源は、岡田英弘先生の盗文・剽窃だろう」とはがきを
書いたことがある。８年ぐらい前のことだ。それに対して、返事のはがきをくれている。言い訳けたらたらの文面
だった。私は、そのうちそのはがきをこのサイトに画像で公表して、それから、網野善彦の理論のおかしさを解部して
みせる。
副島隆彦「属国日本論を越えて」P90~91

前スレで俺が講釈したことを覚えてるか。理性推理は前推理だって。前推理は演繹じゃない。逆なんだよ。つまりアブダクション。これは論理的に不確実だ。
だいたい演繹は新しい知識を生まないからな。
科学は綜合的判断に基づいている。そして綜合的判断は、悟性レベルのアプリオリなものでない限り、つねに不確実性を伴う。
けっきょく科学は、経験をうまく説明する理論を構築しているだけで、その理論が正しい保証はとりあえずない。それが正しい保証は感覚界の拡張によってしか得られない。どんなに正しいと思われた理論でもつねに未来の経験によって裏切られる可能性を持っている。

この国は、学者と称する、土人のまじない師どもの国だ。その土人（原住民）のまじない師どもが支配している
愚か極まりない国だ。この土人のまじない師の体制を、かならす、事実 facts ファクツ の力で打ち倒してみせる」
と。私は、今でもあのときの苦汁を思い出す。何十年かかっても、私は、全てを明らかにし続けるぞ、と。私は、
あのとき自分の書いたものを、一行も訂正することなく、かならず、再び、この国民の前に、示してみせる。
私の深い決意に付き合ってくれる人などいなくてもよい。私は、鬼になってもやりとげる。

副島隆彦「属国日本論を超えて」P74


私たち日本人の脳はグローバリストによって、麻薬付け（ナルコティック）に
されたのである。あるいはこのことを、アメリカの政治映画のタイトルを
借りて言えば、「マンチュリアン・キャンディデット」である。
この「満州人共産主義者に思想改造された者たち」という意味の「マンチュリアン・
キャンディデット」という言葉は、普通の欧米人でも知っている重要な政治用語だ。

副島隆彦「属国日本論を超えて」P228〜229

「８０９」　副島隆彦の「ミネルバの梟（ふくろう）は夜、飛び立つ」論。

私が原著は１２年前に書いた本である「決然たる政治学への道」（弓立社＝ゆだちしゃ＝刊、２００２年）のＰ．１７４に、
「本当は学問の体系はこのようになっているの表」で、
私は、はっきりと、「フィロソフィー（×哲学と訳すのは嫌いだ。知恵の学）と数学は、
神学（セオロジー、テオロジー）の下女、はしためである」
そして、
「サイエンス（ヨーロッパ近代学問）と、この神学が、大きく闘うのである」と書いた。
神学（セオロジー）は日本人には分からない。
「神学論争」なる言葉は、日本語になっているが、その中身を日本人で分かる者はいないだろう。
そして、その下に、初級学問＝下等学問としての、
ヒューマニティーズ（人文、じんぶん、人間の文字による記録、石碑、古文書の解読、文学部の世界）
があるのだ、と書いている。　

「数学は、神学の下女」なのだ。
これは、ヨーロッパの学問の体系の中では、はっきりしていることだ。
数学は、決して自然科学（しぜんかかく、ナチュラル・サイエンス）には、所属しないのだ。
ただ道具として多用される。

私、副島隆彦がこのように書いて、まだ反論したり、何か異論を唱えることの出来る、日本人は、
誰でもいいから、名乗りを挙げて出て来てください

ここで、突然、話が変わるが、私は「学問」あるいは「科学」とは何か、
についてどうしても説明しておかなければならないと思っている。

「科学（サイエンス）」とは、「学問（サイエンス）」である。
科学と学問は同じものである。というと、
「そんなことはない。科学は科学で、学問は学問だ。別のものだ。なぜそんなことを言うのか」
と思う人が多いだろう。
日本人は、知識人と自認する人でも、この程度なのだ。
これまで説明したとおり、西欧人は、１６世紀以降
学問（＝科学）の対象として、科学的（学問的に）に、日本を解部してきたのである。
（中略）
日本人は、「理科系＝科学」「文科系＝いい加減な、自分勝手な、自分勝手の考えの寄せ集め」だと考えている。
もっと言えば、ある人が「数学」ができるかできないで
「理科系」と「文科系」に分ける。この考え方には、大きな欠陥がある。
ここに、西欧人が共有する、世界普遍価値から、日本人が脱落する原因の一つがある。
今から五百年前、すなわち十六世紀に西ヨーロッパで
「科学＝近代学問」というものの考え方が興ったのだ。
十二〜十三世紀ごろには、修道院の僧侶（モンク）たちが、
神への祈り中心の生活信仰をしていたのだが、
そのうち「合理的精神（ラショナルマインド）」に目覚めて、考える」とか
「知る喜び（ちなみにphilo-sophy　フィロ「愛する」、ソフィア「知を」の意味から「哲学」が生まれた）」
とかいう考え方を手に入れるようになった。
彼らは、キリスト教の聖典である「聖書」だけでなく、
古く、ギリシア古典学の、とりわけアリストテレスの学問体系に
巨大な真実が隠されていることに気がつくようになった。
このようにして、僧侶の中から、初期の「科学者」が誕生するようになった。
（中略）

日本人は「科学」というと、「物理学」より「工学」のことを思い浮かべる。
「工学部」というのはテクノロジー・デパートメントのことで、「科学技術」のことだ。
あるいは、限定すれば「機械工学」エンジニアリングのことだ。

そしてこれらは、実は、サイエンスが発見した自然法則（ナチュラル・ローズ）を、
産業に応用して、人間の生活に役立つ工業製品を作り出す。
それが技術（テクノロジー）なのだ。

だから「工学」「機械工学」は、厳しく言えば学問（サイエンス）ではない。
テクノロジーとは「応用科学（アプライド・サイエンス）」のことなのである。

だから発見することが学問（科学）なのであり、科学技術は発明であるに過ぎない。
そして西欧の知識伝統では、発見がすばらしいことであり、
発明は「実用新案」にすぎないと考えられている。

副島隆彦「決然たる政治学への道」P１６７〜１６９

1 ： 他大生(広島県) ：2007/11/01(木) 00:38:24
次の2つを前提とする

�@宇宙の大きさは無限である
�A宇宙は大局的に見てムラが無い

地球を中心とする、半径が一定の値だけ長くなる無数の同心球を考えてみると、
球と球の間の星の数は半径の２乗に比例して増えていく。
一方、星の発する光エネルギーは半径の２乗に反比例して弱まっていく。
（球の表面積は半径の２乗に比例して大きくなる）
すると、星の数と星からの光エネルギーの弱まりが相殺され、
地球からどの距離にある層からも一定の光エネルギーが届くはずである。
その一定値とは現に見える星があることからゼロではない。
よって地球には無限の光が常に届いているはずである。

�@�Aが否定されると考えるかもしれない。
しかし現代のビッグバン宇宙論では宇宙が無限である事は否定されていない。
そして、地球の周りには比較的多くの星があるので、
�Aを否定するならば地球から遠ざかると星が少なくなる事になるが、
これは地球は宇宙の中心ではないとする「コペルニクス原理」に反するので科学的ではない。

ハイハイ、オルバースオルバース

何なの？

ビッグバン理論で宇宙は無限であることは否定されてないってのがおかしいだろ
宇宙は膨張し続けるんだから無限じゃないのか

この人何をいってるの?

宇宙は有限です
ビッグバンで膨らみ続けてるんだから

久しぶりにこの荒らしを見たな

無限の大きさをもったものが膨張し続けるってなんだよ
意味分からない

この人なにをいってるの?

詳しくはしらない、というかビッグバン宇宙論では宇宙は有限だと決まったらしい。まあ宇宙論なんていっぱいあるしな

でもあの県名表示の時代はよかった

宇宙は現在の観測的事実に基づけば
かなりの蓋然性で”無限”です。

答え　わからない

212/309までよんだ　星を継ぐもの
ん〜、クライマックスに近づいている

325 名前：テコナ ◆ImlQXlVMrw [] 投稿日：2008/03/26(水) 12:58:29 0
詳しくはしらない、というかビッグバン宇宙論では宇宙は有限だと決まったらしい。まあ宇宙論なんていっぱいあるしな

とりあえず科学厨は>>297>>311を読んで事実に直面しろやw

理系の学問が理解できないから
馬鹿な自分でも理解できてる（本当はできてないけど）
哲学を持ち出して蓋をしてるだけに見える

自意識を保全し慰撫するために学問を用いるなんてまさに知の欺瞞

理系の学問なんぞやったって人間的成長につながらないだろ。
俺は理系の人間で人間的に欠陥があるやつをたくさん見ているからな。
逆に聞くが、理系で人間的にも偉大といわれているやつはいるか？

理解できないもの・怖いものにテツガク用語を使って
ラベリング・排除して自分を惨めに慰め続けることが
成長とな

全ての推論は演繹である、って考え方もある

>>334
それは哲学書を怖れているお前だろ。

>>333
哲学をやった結果が、2chで荒らしを繰り返し、
皆から嫌われてるおまえがいうな　どこが人間的に成長しているんだ

>>336
別に俺は哲学は否定しないよ
あんたみたいな奴が自己正当化の為だけに用いる
俗流似非哲学は否定するけど

その証明は循環される為不可能

たとえば理系は愛についても、科学によってしか語れないだろ。
科学は言語であって語りうるものの限界を持つ。
それを理解できないから、いつまでも幼稚なままなんだよ。

>>337
誰も荒らしてねえだろカスwww
>>338
自己正当化じゃないよ。俺が言ったことはカントや科学哲学で議論されていることwこれを認められないなら、よほど無知だぜ？

学者にでもなれなければ、哲学に費やした時間は無駄になる

俺を自己正当化だと見なしたいのは、まさに俺によって自分が否定されようとしているからだろ。
それこそ相手の意見に耳をふさぐ自己正当化だろ。>>311にまともに反駁したらどうだ？

>>341
十分に荒らしだよ

カントや科学哲学が議論したことを分かってる僕かこいい
理系の学問は理解できないけど
僕の大好きな哲学者の○○先生がこう言ってるから
わかんないままでもいいや

これが自己正当化じゃなくてなんだと

荒らす奴の意図は何なんだよまったく

で同じ本を読む話は消えたの？星が終わったら誰かちゃんと仕切って投票やってくれよな

くだらない文ＶＳ理の戦いになっているように見えるけど
やはりお互いコンプレックスがあるのかな

そもそも哲学に対して文系とかほざいてる時点でお里がしれる

で、宇宙は有限なの？無限なの？
決められるにしろ決められないにしろ
どういう理論と論拠に基づいてるか説明してちょ理系さん

325 名前：テコナ ◆ImlQXlVMrw [] 投稿日：2008/03/26(水) 12:58:29 0
詳しくはしらない、というかビッグバン宇宙論では宇宙は有限だと決まったらしい。まあ宇宙論なんていっぱいあるしな

>>344
はあ理系くらい理解できているよｗｗｗ
てか原理的な思考でやってるんだろうが。
カントのアンチノミーは現代科学でも崩せてないよ。
俺はそれを確かめたかっただけ。

>>350
理系さんが答えてくれそうになりから
>>348に答えてくれませんか

>>351
>>349

て言うかコピペで荒らしてるのはカントマルクス＝俺じゃないぜｗｗｗ？
ソイツは副島厨のポモ嫌いで、哲学板でも荒らしているやつだからな。

>>351
だから、カントはそれは答えられないといったわけ。
俺もそれに賛同するよ。
確かに興味深いがどうでもいいことだからなw

もうダメだここ…

だからゴム風船みたいに膨張してるんだから
有限に決まってるでしょ

この人なにを言ってるの？

なんでこんな急に加速してるんだ…

>>353
精神分裂病なのか

>>355
次スレは小説限定哲学排除だな

>>357
>>356が読んで理解できないのは知能が低すぎるだろう

推論の段階では分かれてる。どっちの説にも矛盾点がある。膨張してることは実証済みらしい。

たとえば現代科学は、M理論とかで２６次元あるとか話をしているんだろ。いったいどうやってそれを確証するつもりなんだろうか。原子みたいに、将来的に観測できるものでもないだろうしな。
要するに、カントが言ったように、感覚界の外側に仮想界を置いて、アンチノミーを回避しているわけだな。

別に俺哲学とかわかんないけど
哲学排除とかそういうつまんないルール作るなら参加しない

宇宙の有限無限は知りませんが、多宇宙のことなら少し語れます

>>363
じゃあ参加しなくておｋ
必死ｗ

排除というか分離したらいいかと…

趣旨変わってきてるし

>>361
それは銀河が離れて言ってることが観測されたからだろ。つまり感覚界の事実が、理論を確証する。これは先験的論理学の結論だから、将来的にも変らない。

宇宙のエネルギー密度が臨界密度って数字を超えるか、超えないか、等しいかで
三通りの宇宙モデルが考えられるの
今のところ越えてなさそうなんで、宇宙は無限って確率が極めて高い

だから無限な空間がなんで膨張するんだよｗ

>>368
それホーキングに書いてあったな

宇宙の外に立って膨張の様子を視覚的にイメージするからそういうこと考えちゃう

ちなみに視覚的イメージはムリだけど、臨界密度未満だと
鞍のように宇宙空間は歪んでることになってる

>>369
無限にも大小があるんだよ

てか本決めね？

だから無限の空間だったら膨張ってことが有り得ないじゃないか
∞から増えたって∞のままだろｗ

373 名前：テコナ ◆ImlQXlVMrw [] 投稿日：2008/03/26(水) 13:25:52 0
>>369
無限にも大小があるんだよ

これは文系（笑）と言われても仕方がない惨状

ＶＩＰに立つスレみたいなことになってんぞ

おぇーらブルーバックスでも読め、あるいはググれ
勝手な想像で語るよりはマシだろ

>>368これは宇宙の有限無限ではなく、宇宙の終焉のモデルの話だったような

>>377
終焉にも絡むけど、有限／無限もこれに関係あるよ

>>377
どれがいい？
簡単なやつでおk

つか哲学気に入らない奴が勝手に小説スレ立てればいいだろ
なんでそれをこのスレの次スレにすんだよ

てかさ、もう「フリードマン　宇宙」ででもググれや

>>375
さっきから何なの？ストーカーかよ

wwww


373 名前：テコナ ◆ImlQXlVMrw [] 投稿日：2008/03/26(水) 13:25:52 0
>>369
無限にも大小があるんだよ

東野圭吾の「黒笑小説」読もうぜ

>>380
このスレが１人の哲学厨によって荒らされているからだ
前回の投票の結果を見ても、哲学の需要は全くない
当然の措置

無限の可能性が高いだけで
結局決められないんでしょ？
これだから理系学問はねぇ…ｗ

有限無限うるさい糞は教えてgooにでも池

>>383
何だよ。証明してもいい

宇宙の大きさって普通に
光速×宇宙の年齢を半径にした球の大きさでしょ？
なにをそんなに騒ぐ必要があるの？

>>385
一人じゃねえよ
５人くらいいそうだが

>>390
自演乙

>>389
単純だなｗ

他者がいるって理解しろよ

哲学厨うざすぎ

フリードマンモデルって3つのうちのどれでも有限だろ？

前回の投票では１人も哲学厨はいなかったのに、
ここに来て急に５人に増えるとか…
カントマルクス＝>>390＝テコナだろ
出てくるタイミングも同じだし

いずれにせよ、哲学を許容すると、スレとして機能しなくなるんだから当然の措置
荒らせば荒らすほど仲間外れ。自業自得。

ビッグバンで宇宙が誕生した瞬間から宇宙は無限なんですか？ｗ

お前らほどのエネルギーがあれば哲学限定スレ立てても十分盛り上がるだろ？
小説限定スレより盛り上がるかもな。

いや、もうそれなら小説限定でスレ立てちゃったほうがはるかに楽じゃん

>>399
別に手間は変わらないだろうが
どっちが分離するにせよただスレを立てるだけだ

>>396
はあ違うよw
テコナとは別人だ。
それにポパーを推してたのとも別人だし。
哲学でもいいというのは俺だけじゃないぜ。

哲学限定で立てても連中はそっちに行かないだろ
小説限定で立てて小説読みたい連中が移動するってこと

理系さんははやく>>397に答えてくださいよおｗ

ここまで散々荒らしといて専用スレ立っても移動しないって
どれだけDQNなんだよ。ウンコ同然だな、哲学厨は。

いいから本よめ

哲学（笑）

奴隷階級理系が移動すべき。
『皆で同じ本を読むスレ（限定なし）』
『皆で小説を読むスレ』
この２スレ同時進行でいいだろ。

確実に田中はもうこのスレを見捨ててるなｗ

>>407
ここまでスレを荒らし続けてそっちが罰として移動すべきだろ

>>409
限定にしようと言い出したのは小説しか認めないやつだろ。
じゃあ勝手に限定してそのスレに閉じこもれよ。

哲学派がどこで荒らしてるんだ？
副島厨と奴等は別人だし、
低能ぶりを晒しこそすれ荒らしてはないだろ？

>>410
投票で票を稼げなかったくせに
カントマルクスとわめき続けたのはどっちだよ…
スレのルールを守れない奴は出てけよ
このスレの現状に不満なんだろ？

いや、もう罰とかどうでもいいから
小説読みたい連中だけ移動しろよ

>>412
はあ？　不満なのは哲学書にびびってるお前だろwww

スレで定められたルールを無視して
勝手に愚痴垂らして騒ぎ出すお前らが消えろ

４，５人いるんだったら
投票で票を稼げるだろｗ

小説限定のやつらはそっちにいけよw
あくまで本スレは限定なしな。

いいから小説限定刷れ立てろよ
そしたら哲学の連中ももう文句言えないだろ

客観的に見て質問に答えきれず
専門用語だけ出してはぐらかしてばかりの理系

ビッグバンで誕生した時から宇宙は無限ですｗ
膨張し続けてるけど無限ですｗ

小説限定スレ立ててくるよ

いいから哲学限定刷れ立てろよ
そしたら小説の連中ももう文句言えないだろ

宇宙の話がしたくて仕方がない奴が一人いるようだな

哲学限定スレと
限定なしスレに
分けるべきだな

>>423
さんざん偉そうなことを言って
ちゃんと回答できないゴミを嘲笑ってるだけですよｗ

それだと哲学の連中がわめくだろーが
小説限定にしろよボケナス

3スレに分ければいいじゃん

哲学限定スレ
小説限定スレ
それ以外のスレ

>>426
おいおい、お前は小説限定スレにいくんだから、関係ないだろ。

哲学限定スレにしたら限定梨のスレでも哲学連中がうるさいじゃん

>>430
哲学限定スレが立てば
いくらこいつらでもそっちに閉じ篭るだろ

誰かスレ立ててください

哲ヲタが言い出したことじゃなく、哲学書も読めない池沼理系が言い出したことだろ。
排除の理論が通るのは間違っている。
いやなら自分が出て行くべきだ。

　
　　　　　　　　　　　ひ　　　　　　　　　　　ど　　　　　　　　　　　す　　　　　　　　　　　ぎ　　　　　　　　　　　る　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

哲学厨発狂（笑）

>>431
上の方の発言見るととても出て行きそうにねーぞ
おとなしく小説限定スレ立てて閉じこもっていろよ

理系ってほんとむかつくよな。
いっそ文系限定と理系限定で分けるか。
理系は好きなSF（笑）とかで盛り上がっていればいいだろ。

文系だが哲学は勘弁

>>438
投票しなきゃいい。決まっても読む必要ない。

文系の質問にさえ答えられないんだから
このスレにいるのは理系の中でも底辺中の底辺だろう

哲学書って埃くさくてダサいんだよ
なにが世界の真理だよｐｇｒ

>>437
>>440

ここで哲学厨を叩いてるのは理系だけじゃなくて文系もだ

もうこのスレ終わったね…。

>>441
というわりには>>311にも反駁できず正しいと認めざるを得ない理系ﾌﾟｷﾞｬｰ

俺が立ててくる

哲学やっても就職できないでしょ？
理系は引く手あまただけど

終わってないだろ。てか早く『星を継ぐもの』読み終われよ。理系読書スピードとろすぎるなWWWWWWWWWWWWWWWWW

立てるのは小説限定スレな
哲学限定たてても連中そっちに行かないだろうし

哲学やるとこんな人間になるってことがよくわかった

いよいよ典型的な分離コンプ合戦となってまいりました
こんな程度の低いスレにはもう居られません＞＜

>>444
>311は正しい
それが科学です

哲学厨ってなんで生きてるの？

スレの内容はどうしようか？
小説限定なのは決まりだが、
単純に、皆で同じ小説を読むためのスレか、
あるいは従来の読書スレのように、小説に関して総合的に扱うスレにするのもいいかなと思ったのだが。その中で定期的に皆で同じ本を読む企画があるという感じで。

もうこのスレも終わりだな　コンセプトはよかったけど

読書スレはもう立ってるし、上でいいんじゃね

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　 　 　 　 i　　 　 ｀ヽ＼＼∨〃;::ｲ　 　.i 　　　　　　　　　 糸冬
　 　 　 　 |　　 　 　i　＼ヽ>':／　|　　　| 　　　　　　---------------
　 　 　 　 |　　 　　 |　／..｀.¨´.｀ヾ　　　| 　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

皆で同じ小説を読むスレ(3)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1206509089/

読みやすくて知性の足しになる本が良いならブルーバックスおすすめ

>>311
つまり数学万歳だな。

まあ突き詰めれば帰納は絶対確実とは言えないってのはそりゃそうだけど、だから何なのって話だよなｗ
神話や哲学の理論体系を基に目の前の箱が動くかってのｗ
カントマルクスくんは、未来においては不確定かもしれないという、極めて小さな可能性にすがって、現代の自然科学全体の営みを相対化したいようだけど、
君の言ってるようなことはわざわざ文系くんに言われずとも、学部生の内にある程度わかってくること。
カントマルクスくんは、仮想敵の理系を低くみて、滑稽な一人相撲をとってるだけじゃないかｗ

ちょっと落ち着いてきたかな、うん

>>459
＞未来においては不確定
んなことはいってないよ。現代でも不確定。とりあえずその理論で世界のほうへ働きかける操作がうまくいっているというだけ。うまくいかない理論が捨てられるのみだろ。正しいから採用されるんじゃない。ダメな理論が捨てられるだけだ。
理論が世界の真実の姿に似ているという保証もない。
人間はけっきょく経験的事実を基にするしかないし、それを基に仮説を立て、とりあえず済ましているだけだ。
物自体は人間には知りえない。現象しか認識できないんだよ。

＞哲学の理論体系
哲学なしで世界が動いているとでも思っているのか。突き詰めれば政治であれ経済であれ哲学を基にしている。
それに哲学の仕事は、その他の学問と同一視せられるものではない。
哲学はまず疑問なのだ。常識をわからなくしていくのが仕事だ。

うぜえ

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　 　黙らんかっーーーーー！！！！スレ違い雑談
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 はいい加減にしろ！！！
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 ここは　みんなで　同じ本を読むスレだ！！！
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 誰も読んでいない本で議論してはいかん！！
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

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　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　 　よし・・・そこまで言うなら・・・・・おいらが読む本を
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 決めてやるぜ・・・？！ｗｗｗうほほっ・・・？！
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　
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￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
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たのんます

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　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　 じゃあ　これ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
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ホッカル、やるならあっちのスレでやってくれ