大山のぶよがドラえもんをダメにした

原作のドラえもんは「おいのび太」というようなぶっきら棒な口調で
そこが初期のFらしい味を出していた

ところがテレビ朝日でアニメ化されたとき、
声優の大山は「子守ロボが汚い言葉をつかうのはおかしい」
と言って、勝手にセリフを変えてしまった

その結果ドラえもんが丁寧な口調で話すというイメージが広まり、
原作漫画にその性質が逆輸入されるということになってしまった

つまり大山のせいでドラえもんのキャラクターが変化してしまったのだ

岐阜

湘南てもともと大磯のあたりを指す言葉だった。
それがいつの間にか鵠沼・鎌倉あたりまで拡大解釈されるようになった。
物件の価値をあげようとする不動産屋の陰謀。
SFCがあるのは湘南「台」。どんなに拡大解釈しても湘南ではありません。
東大阪大学のような詐欺まがいの名称です。
SFCのキャンパスのすぐ裏には中村牧場・打戻養豚場があり、かぐわしきにほいが
漂ってきます。

慶應の癌SFCを無くしましょう！！

君はほんとうに馬鹿だな

なんだ糞コテか

ぎりぎりモザイク大山のぶよ

スモールライトはそんなところに入れちゃだめぇ

焼き芋は食べる前におならをするタイプだな

なぜ日テレ版が早々に失敗したか考えてみろ
いかにも藤子らしいありきたりなのだったら続いてなかった

別に続かなくても良かったし

原作無視の糞アニメになるくらいなら
打ち切られても原作に忠実なほうがいいし

実際、打ち切りされた２１エモンは超おもしろかったし

アニメにする意味ないじゃん

アニメと原作は別
これ基本

何もわかっちゃいねえな

>>12
お前のなかでドラが原作とは違うって感じるのは分かるが、
でもその、言葉使いに気をつかった声優人の結束があったドラが
国民的アニメになったってことは事実としてあるだろ。

名無しでスレ立てればもっと伸びた

>>12
何を分かっちゃいないって言うんだ？

結局ドラドリの弟子って皆と違う意見言って注目されたいだけだろ。
反抗期の厨房みたいなもんだな。

はぁ？結束？

ドラえもんが人気になったのは
Fの類稀なる才能があったからこそ

ドラえもんが長寿番組になったのは
色々な原因があるだろう
何か一つの原因によってそうなったわけじゃなくて複合した結果とみるべき

そしてそれらのうちで一番重要なのは原作が素晴らしい作品であったという事実なんだよ

だいたい声優やスタッフのことを言うんだったら２１エモンだって
ハイクオリティだったんだよ

ドラえもんが続いて２１エモンがこけたのは単に時流の問題、
はっきりいえば運不運のもんだい

そしてもっといえばドラえもんが国民的アニメになろうがなるまいが俺の知ったことじゃない

俺にとって重要なのは大山のせいで朝日ドラが糞アニメになったという事実だけ

>>16
こんな時間に起きてる時点で同類乙

これは偽者

>>18
論点ずれまくっててワロタ
気持ち悪いから2度と俺にレスするなよ。

偽者も本物も死ね

>>20
キモヲタ乙

>>22
で？

みんなも構って欲しいときは名前欄にドラドリの弟子と書いてみよう＾＾
面白いほど馬鹿が釣れるお＾＾

もっと原作らしいドラえもんそのものでいてくれるなら、いいってこと？

じゃ、新ドラえもんは結構キミの理想のアニメに近づいてるってこと？

>>22
臭いって

初期のドラえもんは味があったよね。
シュール漫画の頂点に立ってたんじゃないかと僕は思う。
でも、確かに初期の凶暴さはどんどん柔らかくなっていったんだよね。
これは大山さんの影響もあるだろうし、ドラえもんが社会に与える影響が日に日に大きくなっていった事も挙げられると思う。
とにかく設定がころころ変わる漫画なんだよね。
でもこれがとても興奮する要素を生み出すんだ。
初期のどらえもんは言っていた。
｢結婚相手がジャイコからしずかに変わろうと、セワシは産まれる。｣
ドラえもんを絶対的に崇拝していた僕は子供心にがっかりしたね。
これでは誰をレイプしても、その女が元々生む予定だった子供を出産すると尊氏に言われたような物だからね。僕は将来レイプする事を一回諦めたよ。

でも連載が続き、ドラえもんはのび太にいったんだ。
｢過去が変われば君は生まれてこなくなってしまう。｣
じゃあやっぱり僕が女性をレイプすれば、やはりその女性は僕の子供を生んでくれるんだよ。それが分かった時、何故か熱くなった僕のズボンのどこでもドアーが勝手に開き、大声で何かを叫んでいたんだ。

>>25
ありえねーよ新ドラとか

もうあれはウンカス、ウンコのカス

朝日ドラは、漫画ドラえもんと別作品の独立したアニメとみれば
まだ見られるけど

新ドラはあらゆる意味でウンコっこ

ちなみに原作も中期以降はアニメから逆輸入された要素が濃くなってきて劣化してるから

俺の理想は原作中期までを忠実にアニメ化したものだね

http://www.hiranoaya.com/cgi-bin/diary/sfs6_diary/1790_1.jpg


こんなビッチが声優界に登場するにいたったのも
みんな大山のぶよのせい

こいつの場違いな自己主張のせいでアニメ界、そして声優界が狂った

>>28
理想だけ語っててﾜﾛｽ

６０年代の学生運動家かよｗ

つまりそんなアニメは存在しないんだよ

変化を受け入れることも出来ない、何にも満足できない奴ってわけか

でも、お前のウンコっこ　は好きだ

>>29
誰？

デコビッチ

>>32
知らん

つまり　>>1は、アニメ化反対運動家ってなわけだ

エスパー魔美は最高！

そうは言ってない

ただせっかくの優良コンテンツを台無しにするようなアニメ化には反対してるだけ

てか別にアニメ化に限らないけどね
実写映画化でも同じこと

たとえばデビルマンの映画化酷かったのは有名だから知ってるだろ？

ああいう日本の財産である素晴らしい漫画を
監督や脚本家や役者の独りよがりのせいで
台無しにしてしまう、これは日本人全体にとっての不幸だし

なにより原作を愛するファンへの反逆罪ですよ

>>35
たしかにあれは良かったけど
どうせお前裸シーンでシコってただけだろ

絶望先生のアニメ化はかなり良かったよね！

じゃあ、お前にとってのドラえもんのせっかくの優良コンテンツってのは、
ぶっ殺すぞ！とか使うドラえもんから生まれる世界だったってこと？

>>38
糞だろ
お前頭おかしいんじゃねーの

>>40
お前頭おかしいんじゃねーの

>>37　ま、何度も使わせていただきましたわ

>>41
ないない
ていうかまあ
あれは原作も大したことないから別にどうでもいいんだけどね
久米田は喜んでるだろうし俺は一向に構わん

（´･∀･`）基地害ﾊｹｰﾝ

>>43
お前頭おかしいんじゃねーの

ドラえもんの優良コンテンツは、
夢のアル不思議な道具、一般的にこれだろ

>>45
お前頭ウンコなんじゃねーの

「ぼくらの」のアニメ化は微妙だったな・・・
あんな結末でいいのか？

>>47
お前頭おかしいんじゃねーの

こいつは小６くらいから成長してなさそう

キテレツ大百科は高校生になっても楽しんだものだ

>>48
あれもウンコ
でも原作もウンコだから別にどうでもいいわ

>>49
それしか言えないならもう黙れ、低脳ｗｗ

>>52
お前頭おかしいんじゃねーの

>>52
お前頭おかしいんじゃねーの

>>52
お前頭おかしいんじゃねーの

>>51
キテレツはダメだな
妙にキテレツがまともなやつになってたり
コロ助が可愛くなったりしててウンコ

>>56
お前頭おかしいんじゃねーの

>>53-55
低脳は黙ってろ

>>58
お前頭おかしいんじゃねーの

なんだこいつ・・・？

変なやつのトラウマでも触れちゃったかな＾＾

>>60
お前頭おかしいんじゃねーの

低脳クソムシ共が必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>62
お前頭おかしいんじゃねーの

うわ偽者までわいてきた＾＾；

いい加減気持ち悪いわ＞＜

おめえにとってウンコじゃないものはなんなんだよ

おれは　新ドラの映画意外は
初期の新ドラ含め全部うんこっこじゃねえーぞ

>>64
お前頭おかしいんじゃねーの

ドラ弟子さん、楽しい？

ドラ弟子を散々スクリプト批判しておきながら、自分達も同じことしてるじゃねーか・・・

>>62
お前頭おかしいんじゃねーの

>>64
お前頭おかしいんじゃねーの

>>64
お前頭おかしいんじゃねーの

>>68
ていうか俺はスクリプト系のレス大嫌いだし
加速のなんちゃらとかミートとかその辺のゴミは死ねばいいよ

まあ死んだけどｗｗｗｗ

俺が嫌いなやつは必ず死ぬんだよね不思議なことに
intelもそのうち死ぬと思うよ

>>72
お前頭おかしいんじゃねーの

同じことしか言えないのかｗｗｗｗｗ
さすが低学歴クソムシｗｗｗｗｗｗ

>>74
お前頭おかしいんじゃねーの

ドラ弟子と話して楽しみたいんだが。。。糞が邪魔

今いいながら気づいたけど

この理論が正しければ今おれに粘着してる基地外も
そのうち死ぬなｗｗｗｗｗ

ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗ

>>76
まあどっちみちそろそろ寝るわｗｗ
日曜とはいえ夜更かし杉だしな

>>77
お前頭おかしいんじゃねーの

>>78
お前頭おかしいんじゃねーの

じゃあなクソムシども

>>81
お前頭おかしいんじゃねーの

>>78
お前頭おかしいんじゃねーの

>>81
お前もすぐに死ぬと思うよ＾＾

>>81
お前頭おかしいんじゃねーの

>>84
お前頭おかしいんじゃねーの

>>81
寝んのかよ
久々におもしろいスレだったのに
まあ、こんだけ虫がわいてきたし
おれも寝よ

お前頭おかしいんじゃねーの

っていうレスも飽きたな・・・
どうせ死ぬんならドラドリの弟子殺してから死ぬわ

最近学歴スレで暴れるだけじゃなくて
クソスレ立てるから質が悪い

ｺﾜｽ＞＜；

>>90
住所突き止めて3月中に殺しに行くから

>>91

>>89
だってゆとりたちには
学歴ネタで煽る気まったくでないんだもん＞ｗ＜

学歴による差より世代による差のほうが実感しちゃうよ
正直いってゆとり東大って俺の世代の早稲田くらいに見えるし

>>93
お前に論客は無理だから大人しく学歴スレで暴れてろよ

クソコテが暴れまわるスレか・・

>>94
べつに論客(笑)とやらになろうとした覚えもないけど

２ｃｈ上の論戦で常勝不敗の俺にむかって何寝言いってんの？ｗｗ

>>96　お前>>1じゃねえよな

>>96
そのギャグは面白いと思っていったの？

もやしに負けてた所を見た覚えが・・・ｗ

やれやれまた論破しちゃったよ

ほんと歯ごたえのないアホどもだ

低学歴のクソムシは反論も出来ずに逃亡ｗｗｗｗｗ哀れｗｗｗｗｗ

最初は知らんけど>>93以降は神だな

スレタイに関係ないことをほざくアホは消えろ

>>100
お前面白いよｗｗｗｗ

黙ったｗ

そして誰もいなくなった

大山アニメドラえもんはどう考えても神だ
原作とかどうでもいい

あれは神だ　おもしろい　

初期以外の　中期　後期　末期　それぞれ最高

新ドラの初期も原作に忠実になろうと頑張ってた姿勢最高
そしてあのテンポの悪さ最悪・・

大山ドラがダメだって？　誰だ？そんなことほざいてるあほは

ハァ？何いってんだこのゆとり

>>108　
大山ドラは神だって言ってんだよ

しずかちゃんが靴を落として絵本の中から出られないのはホラー
てかドラえもんの映画ってなんとなく不気味

原作の素晴らしさがわからないゆとりは死ね

原作は神なんだよ死ね

うんこたれは黙れカ━━━━━ス

新ドラは原作回帰とか言ってたけど、全然原作回帰してるように見えなかったんだよな・・・
悪い意味で健全になった

うっせー下痢便やろう

>>114
絵柄だけは原作に近いぞ

ションベンくせえぞカス

原作は原作ですばらしいことわかってるに決まってるだろ

漫画何冊も持ってるし、今でも　ｍｙ　first　book　買いまくりだ

大山ドラは、アニメドラとして成長して、別としての歴史を築いた。

いつまでも原作原作しがみついて、どんなアニメも原作とは違う道をたどるんだよ

当たり前のこと分かれよｗ

じゃかしいわチンコくせーゆとりが

>>116
それがまた腹がたつ

ドラドリの弟子お前背中に気をつけろよ。
必ず殺してやる。

でも新ドラえもんは
旧ドラ世代はもちろんのこと、新ドラ世代も取り込めてないよ
存在意義ない

>>114　
こういう奴は末期の現状を知らん、うわべドラヲタ

くっせー
ザーメンの臭いがぷんぷんしよる

昔のドラは作品ごとにメッセージが込められてたが、
今のドラはなんであんなに薄っぺらな内容になったん？
ゆとり仕様？ドラエモンのキャラが幼稚になりすぎ

しよる


(;ﾟ;ж;ﾟ;)

>>116
そう言われてるよね・・・
でも何回見返しても新ドラが原作の絵柄に近いように思えないんだ
旧ドラも原作とは違うんだけど、新ドラも微妙

>>119　
お前
低学歴のクソムシは反論も出来ずに逃亡ｗｗｗｗｗ哀れｗｗｗｗｗ
とか言っといて、自分も反論できなくなったらじゃかわしいで逃げるんだな
つまんね

>>123
末期の酷さは知ってるから末期が良いとは言ってない
でも新ドラが原点回帰と言われたら反論したくなる

シッコシッコシッコシッコシッコシッコ
シィィィィッ

ﾁｮﾛっ

うおっ
チンコがしゃべった

>>128
でも俺はそんなこといってないし
そいつ偽者だし

>>129
でも目指したものは原点回帰だろ。
その姿勢は認める。

>133
お前に認められたことで何になる

なんにもならねーだろ

>>132　>>131
ドラ弟子どれか分からん　　

で、反論は？

直帰します

>>134
じゃあ、お前が新ドラ批判しても何にもならねーよ

>>133
原点回帰を喧伝してその結果出来上がったのがアレでしょ
日本の国民的アニメをテコ入れするんだから結果が伴わなかったら批判されるのは当然
それくらいの覚悟はあったはずだ

ドラ弟子いなくなった
つまんないから帰ろ

お風呂入ってきましたよ？(*^_^*)
ってなんでこんな時間なんですか！？(>_<)
もう寝れないよ！！(>_<)

>>138
最近はともかく、１年目２年目くらいは
テンポの悪さとのび太の声優意外はいい感じだった
あんだけ叩いた奴は、ただ昔のドラえもんにしがみついて時代に乗れない頭の固いヤローどもだ

>>140
あんた誰？

もう寝れないよ！！(>_<)←ﾜﾛｽｗｗ

東大生ですよ？(*^_^*)
もうすぐ卒業なんです！(>_<)

正直そこまでドラえもんに入れ込んでるのは引くわ

受験厳しかったでしょうねえ。
現役ですか？
だとしたらおひとつ上ですねえ

>>145
ドラ弟子じゃないが、お前に引くわ・・

私もドラえもんは好きですよ？(*^_^*)
黄色くて鉄砲もって西部劇っぽいドラえもんが好きなんです！(>_<)

(>_<)←うぜえ
おまえ女だろ

むしろ男だろ

きめえ

>>1だったら　ウンコウンコ言ってくれるんだがなあ

むしろＩＫＫＯ本人

どうしてみんなそういうこというんですか！(>_<)
死んでください！(>_<)

やめてください！！
とってもきもいです(>_<)
ウンコって言ってください！

バッタ！バッタ！バッタ！待った！

創世日記を見終わった
他のと違って敵との戦いが無かったから斬新でよかった
宇宙の仕組みをああいう形で表現したのもなかなか良かった

創世日記は昔見たことあるけど
のび太が創った世界ではのび太のせいで恐竜が出現したってのが意味不明だった
それとタイムマシンでノビタの世界とノビタの創った世界を行き来できるってのもよく分からなかった

確かに…
のび太の世界とのび太が作った新世界が過去と未来の関係になってたよな
タイムマシンで二つの世界を渡れるってのものび太はのび太が作った世界の時間を操れるのにあまりにもおかしすぎる

まあでもタイムマシンがある時点で矛盾だらけの世界なんだから考えたってしかたない

映画なんだからもっとシナリオを練って欲しかったわ

>>160
それでも創世日記はシナリオ構成のミスだろ…

お前らバカか？
創世日記にこめられた藤子先生のメッセージを全然読み取れてねえな

なんだよメッセージって

作品に込められたメッセージと、設定上の矛盾は
明らかに別の話

映画で痛いミスしちゃだめだよな

創世日記は
進化論というものを解き明かしながら、F先生が主張する人間が人間らしく生きていく原点を忘れるなってものなんだよ

はじめに欧米での宗教の創造論を冒頭に持ってきておいて、その後、のび太が地球を作り、創造論を真っ向否定しながらも、
人間のあり方、をさまざまな点で主張してる映画だ。

>>164
お前らはメッセージも読み取れないでえらそうに映画を語るんじゃねえよ

>>168
いや、なんか矛盾を正当化できるに値するメッセージが隠れてたのかなとおもって聞いてみたけど…
まったく関係なくてﾜﾛﾀw

>>165　
設定上の矛盾とかｗｗ
だったら、日本誕生で過去に行って、「遅かった〜」とか、
しずかの涙が水の中で落ちて、「しずかさん！泣いてるの？」とか、
リルルが過去を変えたら、なぜか未来でロボットが消えるとか

そういうのに目をつぶるのがドラえもんでの鉄則じゃないかｗｗ

>>159は無視できないレベルのミス

創世日記なんてウンコでしょ。
単純にお話がつまらない。

流れを読まずにレスしますが
原作の友達ドラより大山の母性ドラの方が好き

>>171　
お前の無視できないレベルの値が意味不
どう考えても、日本誕生のほうがおかしいだろ
それに、タイムマシンが出来たら、のび太が操るとかそんなもの関係なくなることくらいわかるだろ
どんだけあほなんだ？

>>159とか全然無視できるだろ
日本誕生の「遅かったか！」のほうがよっぽどやばい

ネズミが出る家はゴミ屋敷

>>174
俺は別に日本誕生のミスを無視してなんてないよｗこれまで全く言及してないだろ
日本誕生のも創世日記のも、同様に無視できないレベルのﾐｽ

新魔界大冒険も微妙なミスしてたな
魔界星でドラえもんが取り寄せバック使ってタイムマシンゲートが開いてるのび太の机を取り寄せてたけど
魔法の世界なのに何でタイムマシンがあるのかが謎

後期作品になるほど粗が目立ってくるな
Fの衰えか

>>174
だったらなんで創世だけ批判してんだよ
お前の中で無視できない矛盾が映画の良し悪しにかかわるなら、創世だけじゃないだろ

>>180
アホがｗ
その時話題になってたのが創世日記だったからに決まってるだろがｗｗ

>>179
アホじゃねえの？
Fの衰えじゃなくて道具の数の増えすぎのせいだろ
後期はだからポケットがなくなるとかなるべく矛盾がなくなるようにしてたし

創世日記の話になったのは俺がたった今見終わって感想を言ったからだし

狂信者ってのは頭のネジが何本か抜けてるみたいだな。
こわいこわい。

>>171
の言ってることと矛盾してますよ？

これだからウンコどもは困るよなあ

>>178
それ俺も気になったｗ
あんな重要なところで痛いミスするなよなｗ

>>185
なにが矛盾してんだよｗ

>>186
その前にドラえもんがタケコプターを使ってる時点でドラの道具は消えていなかった
ってことでおｋ

>>187

>>171は>>170に対する反応だろ。
もう創世日記以外の矛盾の話になってる。
それなのに創世日記の話だったからとかおかしい。

>>187

>>170から>>171の流れをよく読んでみなよｗｗｗ

>>188
そうかなぁ？
ドラえもんとのび太はそのまま魔法の世界に来たわけだし

>>189
いや違うし
171は170を読む前に打鍵し始めたものだよ
単純に「157は酷い矛盾だよね〜」という同意を表す意図で

日本誕生の話を強引に持ち込んできて暴れてる狂信者が悪い

そもそも何で怒ってるんだよｗｗ

日本誕生以降って、古参藤子信者さえも糞扱いしてるのばっかやん。

書き込みボタンを押す前に、リロードしろ
2chの鉄則
変な誤解を招くのは自分のせい

なんかスゲーどうでもいいことで言い争ってるなｗｗ

>>191
いやいや、それでいいんだよ
じゃなきゃドラえもんの矛盾なんて言ってたらきりないだろｗ


ドラビアンナイトなんか、絵本の世界と現実が絡み合ってるという設定自体無理がある

そんなこと気にしないから楽しめるんじゃないか

>>194
このスレ、ドラドリのだし、一人くらいこんな奴いたほうが楽しいなあって思ってさｗ

「挙げだしたらキリがないから矛盾は無視しろ」ってのは、さすがに原理主義的すぎて怖い。
矛盾を正当化する程ドラえもんに熱狂的でない、普通の観客・読者が
気になってしまうような矛盾があれば、それは単純に商業作品として失敗だよ。

タイムマシンがないとドラえもんの存在が意味不明
ドラえもんって22世紀の科学技術の結晶じゃん
納得いかない奴は、きっとあの後魔法は急激に衰え22世紀になるまでの約100年間で魔法世界も科学技術が急速に発展したと勝手に推測しておけ

>>200
矛盾に気付く時点で普通の観客じゃないだろ

>>200
F先生のSF世界観の中で矛盾をなくせっていうのか？
それに、あんだけ商業的に成功した映画をストーリーに
矛盾があったから商業作品として失敗だなんて、説得力も何もなくて笑っちまうよｗｗ

>>201は>>178へorz

>>201
それならそれでタイムマシンがあって二人が驚くカットがあってもよかったはずだわ
気づかなかったのはミスとしか言いようが無い

そもそもドラえもんは大人も楽しめる　「子供用アニメ」なんです

そこで矛盾がどうたらのせいで失敗だの、腰抜かすようなこと言ってんじゃねーよｗ

>>203
すぐにFのSF世界観とか大上段に構えた話にもっていく。
ドラえもんの世界設定の根幹に関わる矛盾については、
観客は既に了解済みで、カッコに入れて見にくるわけ。
その上で、個々の映画を見るうえで、
純粋にストーリーにのめり込めない様なミスが新たに出てきたら
それは作り手側の怠慢だろ。

>>206
子供向けだから矛盾に寛容でOKってことはない
単に餓鬼の頃のお前が馬鹿だっただけじゃないの
マトモな餓鬼なら矛盾や粗ぐらい気付く

たとえばアルマゲドンで
世界中で同時刻にどこも昼、とか
そういう矛盾はおｋなの？

>>209
確かにそれも良くないけどシナリオ構成上の矛盾じゃないからまだ許せる

>>209
ハリウッド映画は広く定着した見方として、
矛盾を見つけてゲラゲラ笑いながら見る、ってのがある
最初から馬鹿にするために見るってやつ

>>208
ああ、気付いたよ
気付いたけど、そんなこと気にしないもんだなって子供ながら思ったよ
そして気付いてない人だってたくさんいたよ

その上でみんなあんだけ楽しんで、あんだけの経済効果をあげて、
なんに問題があるわけ？

ファンタジーのドラえもんの世界で矛盾がギャーギャーわめくもんじゃねえよ

そういうことは「日本沈没」とかでやってくれ

アルマゲドンは低IQ映画だからなｗ

>>209
それは創世日記で言えば大昔の人間とのび太達の言葉が通じたぐらいのレベルだろ

>>212
どうしてもやってはいけないミスってのはある

地球の危機を救う
国が滅びる系の矛盾は異状ｗ　

ファンタジーだから矛盾おｋ！ってやつはこれでも読め
別に幻想文学に限定される話じゃないから
澁澤より

『‥私は「もっと幾何学的精神を！」と書いた。幻想文学というと、
なにか夢のような、もやもやした雰囲気のものだと思いこんでいるひとが、
あまりにも多いように見受けられたからである。‥すぐれた幻想絵画を見ていただきたい。
必ず明確な線や輪郭で、細部がくっきりと描写されていることに気がつくだろう。
それと同じことで、幻想文学にも幾何学的精神が必要だということを私はいいたかったのである。
幾何学的精神は、また論理と構築性といいかえてもよい。
　あいまいな、もやもやした雰囲気の中を、ただ男や女がうろうろと歩きまわるだけの話を
いくら書いたって、そんなものは幻想でも何でもありやしない。
ぴんと一本の筋が作中を貫通して、部分と全体が有機的に支え合っていなければならないのである。
このことは何度でも繰りかえして強調しておきたい』

Ｚ>>217
そのとおりやし！！

>>217
しかし幻想文学もファンタジーもSFも
そもそも本質的に虚構なんだろうが

大山のぶよは作者の監修があった時に成功してるんだから全く問題ない

結果的にあのドラえもんのおかげで国民的アニメになったんだから
一番大事な差し置けないことは
大山ドラがなかったら今のなんか存在してないって事だよｗ

作者の同意がない以上原作回帰とかオナニーに過ぎないし

映画館で見た人達がかわいそうだ

>>217

映画ってのはなあ、ぴんと一本の筋が作中を貫通して、部分と全体が有機的に支え合っていなければならないとかなんとか
そういうこと言う前に一つの芸術であって、どんなものにもコンセプトがあるんだよ。
それがメッセージ性であったり、芸術性であったり、大事なのは、何を一番大切にするかだろ。
そのなかではちょっとした矛盾だとかそんなもの関係なくなることのほうが多いんだよ

そんなことも認められないで、映画にまで>>217　←こんな頭の硬い話持ち上げてきて、

それより大切なことたくさんあるだろ

>>219
ファンタジー的世界観の構築は、全く新しい論理体系を構築することに近い
たとえそれ自体が虚構であるとしても、その体系の内部から見て矛盾があってはいけない

幻想文学やらSFってのは、「そもそもそんなもんありえないだろ」っていう
非常に根本的な特異点が一つある
しかしその特異点以外には、明らかな矛盾があってはならない
その特異点を原点として座標軸を置いて、世界を構築していく

>>222
そういう問題じゃない
論理も糞も無いはちゃめちゃなシナリオなんて誰も求めてないし誰の心にも届かない

>>220
作者が亡くなった今原作回帰はいいことだと思う
問題は演出の悪さや原作回帰とか言っていながら、キー坊のデザイン変えたりSPの時とかに原作を改悪してしまうこと

>>222

世界観の綿密な構築よりも、心に響くメッセージやコンセプトがあることが重要だっていうんだね

わかったよ、頭の悪い一人の観客としてなら
そういう立場はありだろう、認めるよ

しかし虚構の世界観を編みあげる側の人の大部分は、
そのような立場に肯定的ではないだろうことを覚えといたら

矛盾がなんとかどうとか言う前に、
その作品から見えるもの、光るもの、そういうものを見ようと、楽しもうとしろ

じゃなきゃ、これから出会う隠されたすばらしいことを見逃していくことになるんだぞ

>>226
肯定的でないのは作り手側だけじゃない
受け手もそんなにバカじゃない
>>224みたいに思う人の方が多い

今の原作回帰をしたつもりになっている奴等が
もっとも重要視している商業的収益の大成功の
基礎を築いたのぶよｗ

狂信者発狂中ｗｗ

メッセージにしても、それをどう表現するかが重要であってその表現過程に致命的なミスがあればそれは許されないことだろ

大山ドラがあるからわさドラがある

のぶよがいてわさびがいる

この論理を無視するのはいけないな

>>224
俺は見たいよ
そっちのがおもしろそう

メッセージが最重要なら
それだけ直接言えばいいじゃん
物語の皮を被せる必要ない

>>222
あなたにとってはどんなことより世界観の綿密な構築が大切なんですね

それこそ頭の悪い人間にしか思ねーよ

しかも子供のアニメにまでなによりそこが重要というなんて

そして、矛盾に気付き、その時点で作品否定する自分たちが知的で、
そういうことに気付いても、目をつぶって、作品を楽しもうとする人たちが頭の悪い人
そのものを楽しもうとする人たちが頭の悪い人たちだとかｗｗ

>>224のように思う人たちが多いのなら、ドラえもんは成功していません

>>234　
アホ登場

なんか話が大袈裟だなあ
結局は程度問題でしょ
その創世日記のミスとやらが
ストーリー構成上の致命的な欠陥かどうかってのが論点でしょ

は？過程が大事だろ
言葉は少ないほうがいい、それでだけで信じさせることができるなら
ダザイの言葉
正確じゃないけど

>>237
致命的欠陥です。終了。

>>235
だからやってはいけないミスってあるだろ

作者の添削や監修があった以上大山ドラも第二のドラえもん原作みたいなもの
ドラえもんはコミックよりアニメの方がメジャーだしな
悪い方向に変えていたら不満な気持ちもわかるが
結果的にこれだけ認知されたのはドラの魅力をアニメ独自に最大限に引き出したから

>>226とは一生分かり合えないだろうなあ

実際会えなくて残念だよ！

ま、おもしろかったからいいや

綿密な世界観の構築以前の問題でしょ
世界観すら成立しないレベルのガタガタな欠陥

綿密な世界観の構築
なんかつくらないで、エピソードだけで楽しむ作品だってたくさんあるんだぞ
もうちょっと色んな作品に触れてみようね

SFというジャンルものでは、
粗だらけの世界観でも
テーマとエピソードさえ良ければ万事OK
なんて態度は許されない
SFマニアの藤子・F・不二雄本人がそんなことすら分かってない筈がないだろ

>>225
作者なしで原作回帰とかｗ

ドラえもんはそこまでSF世界にこだわっていません

頭固すぎだろｗｗｗｗ
いかにも柔軟性のないオタクの意見って感じだね

>>235
どっちが重要って話じゃない
224の言ってるとおり、論理性や一貫性も欠如してたら
伝わるものも伝わらなくなる（ひどい欠陥がある作品なんて見る気もなくなる）
それと「子供向け」をエクスキューズに使うな

頭固いとかの問題じゃない

>>247
>>248

作品の欠陥から目を逸らして
それを肯定する狂信的態度を
「頭が柔らかい」
というんですか
へえー

あれ、戻ってきたのか。

>>251
矛盾があること＝欠陥　ではない

>>253
なんども言ってる通り、
観客が気になって作品に没入できなくなるレベルの
シナリオ上の矛盾は明らかに欠陥です

だから創世日記の矛盾を致命的とみなすかどうかってことでしょ

ひどい欠陥がある作品なんて見る気もなくなる

　　　　　↑
ドラえもんの映画にこんなこと言う人ほとんどいないですよｗ

>>251
今度は狂信的とレッテル貼りか
相手は狂信者、自分だけが正しいと信じて疑わないその態度こそ狂信的ということに気づこうね

>>256
そりゃそうですよね、
あなたにとってドラえもんは聖書でしょうからね
聖書に唾を吐くまねはできないでしょうな

>>257
狂信的って言葉はあくまで”的”であって、
「狂信者に見えちゃうぐらい酷いよ」って意思表示で使った
レッテル貼りの一段階手前のつもりだったんだが
そう取られたなら、誤るよ
完璧に俺が悪かった

>>255
致命的欠陥だよ
笑い飛ばせるアルマゲドンの「同時刻にどこでも昼」とは全然違う

ドラえもんの足の長さで階段上るのはむりだろ・・・
どうなってんだあれ？ｼｭﾙﾙﾙって音立てて上がっていくみたいだが・・・

不思議な登場人物や非現実的な物は物語の中の事であってそれは問題じゃない
SFにはつきもの
でもシナリオ構成上のミスは物語の中の問題ではなく製作者のミス
これが許されて良いはずが無い

>>254
大人になってから初めてドラえもんの映画をみてしまうとこうなのかもね

小さい頃は、そんなこといいや！って思えるくらい他のところにオモシロさを見出してのめりこめたから

言っとくけど、子供の観客で気になって作品に没入できなくなる人は少ないです。

それと、子供向けがエクスキューズってのは意味が分かりません。。

ターゲットが誰なのかというのは作品の基本中の基本です。

矛盾のない完璧に論理的で構築的なSFなんてない

>>264
それについてはさっき述べた

>>263
ターゲットが子供だから、F先生は手を抜いて
あんなシナリオ上の大ポカをしたとでも言うんですか

つかさ、誰かちゃんとチェックしとけば
件の創世日記のミスは防げただろ、普通にｗ

>>263
その通りです

完璧に構築することに気を配っていたら、ドラえもんの世界で、
あそこまで子供にも楽しく、最後ハッピーエンドの作品作りは、なかなかできなかったんでしょう

>>246
ドラえもんを作り続けるのであれば、もう原作者がいなくて監修も何もできない以上原作無視の作品を作るよりは、原作に忠実に作るのは悪いことではないと思う
ただ今のドラえもんは原作回帰しきれていないとは思うけど
個人的には原作者亡くなったんだから、きりのいいところで終わらせろよというのが本音だが、こんな考えはどうせ自分勝手とか言われて叩かれてしまうだけだろうし

>>267　間違い　>>265　で

>>266　チャックして目をつぶったに決まってるだろｗ

>>266
だからこれは制作者の過失，怠慢の問題なんだよ
テーマと論理のどっちか大切って話じゃない

>>270　
チェックがチャックｗ
疲れてきたんかなあｗ

>>267
わかりました
それはF先生を完全に貶める発言です
あなたみたいなクズとはもう話すことはありません
さようなら
そして死ね

>>267
あれだけ都合の良い道具を揃えておいてさらに新たな道具まで出しておいてシナリオを構成を壊さないと作れないというのは製作者の怠慢以外の何者でもない

>>271
>>274
の言うとおり。

信者側も論理側も話がずれてる。

>>273
さようなら

こんな終わり方ですか・・

悲しいですねえ・・

私はとてもおもしろかったので、感謝しますよ

こんな信者に付き合ってくれてどうもありがとう

「作者との関係」
大山のぶよ→作者のお墨付きと深い交流。自己満じゃなくちゃんと許可を得ている
わさ→作者と面識すらない

「人気と認知」
大山のぶよ→国民的人気と支持を受けていた
わさ→3年たった今もわさドラ信者にすら下手と言われる

「期間」
大山のぶよ→作者存命の中で15年以上合計25年
わさ→監修する大して当てになる人物がいない中で現在3年

「ドラえもんに対する愛情」
大山のぶよ→ドラのためだけに色々捧げていた
わさ→自分のオーディションの事の方が大事

「態度」
大山のぶよ→「新しいドラえもんも応援しています」
わさ→後輩の分際で大山ドラに対するコメントなし

製作者が馬鹿でミスに気づかなかったか
ある程度進んでから気づいて面倒くさいからGOサインだしたか
だな

製作者の怠慢に切れてるのはわかるけど
それは残念だったね、としか言いようがない
自分の信じるものを絶対的に譲れないオタクにありがちな現象だな、と
もうすこし肩の力抜いた方が人生楽しいんじゃないでしょうか

そもそもそんなにキレてなかっただろ
ミスを指摘したら狂信者が暴れだしたから言い合いになっただけだし

まあ別にミスを認めようが認めまいが
創世日記自体が糞作品だってことに変わりは無いんだけどね（藁

>>280
たしかに・・でもまあ、ミスを指摘というより作品否定にも捕らえられたけどねｗ

劇場に見に行ってたらさすがにキレてたわ

>>283
いや、笑い転げるだけだろｗ
マジでキレるやつはいないｗ

で、お前ら観戦しててどう思った？

新魔界のミスはこのスレが初出なんじゃないのかな
あれはなかなか気づかないな

観戦ってなにを？
この不毛な言い争いを？

>>268
俺もそう思った
あれは取り寄せた瞬間に閃かないとその後の石像イベントに注意を持ってかれるもんな

>>286
いやいや、誰でも気付いてるだろｗｗ
そして
そこにドラミがいることも、ドラミが科学を使うことも、
魔法の世界で、もしもboxで世界を変えられることも、

>>1
原作至上主義者は糞だな
大山ドラだからこそ国民的アニメになれたんだろ。

>>289
お前…
ドラミがいるのは科学の世界だ

>>289を見てやっぱり初出だと確信した

わさドラ否定派は新魔界も恐竜2006も否定するの？

魔法の世界で科学の分身である
ドラえもん　ドラミがいること自体　おかしい

>>293
するに決まってるだろｗ

>>294
それがもしもボックスの力だろ…

魔界はかなり冒険した世界設定になってるから
探せば相当矛盾を見つけられそうだな
それも挙げ足取りじゃなくかなり根本的な

科学から魔法の世界になっても
ドラえもんとのび太はなんで同じなの？
BOXの中にいたから？

このスレ夜中でも伸びてたんか！！ｗ

>>291
魔法の世界にとって、パラレルワールドである科学の世界の
それも未来にいるドラミがなんで、20世紀の魔法の世界に来れるんだよ？ｗ

>>300
もしもボックス使ったからだろｗ

致命的なミスは取り寄せバッグだけだろ

てか魔法と科学はパラレルワールドなんだっけ

>>303
作品の中で説明されてただろｗ

>>301
ドラミは未来から20Cに来るときに
もしもBOXなんて使ってないだろ
ドラ・のび太は魔法の世界で、
ドラミは過去の世界にいる

>>305
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗ

もしかしたら製作者も気づいてなかったのかも知れないなｗ

>>306
だからなんでパラレルワールド間の時空移動が
タイムマシンで可能なんだよ

科学の世界の２２Cにいるドラミがタイムマシンで
時流を遡行したら、たどりつくのは過去の科学の世界だろ

>>307は取り寄せバッグの件ね

>>308
ドラミが科学の世界の20世紀へ→スペアポケットを見つける→中にドラえもんとのび太の石像が
→タイム風呂敷で復元→一緒に魔法の世界へ

>>308
違う、ドラ達を石像から直した後に
ボックスを使うことで科学と魔法はパラレルになった
それまでは20世紀は魔法の世界しか存在しない

>>311
じゃあ、それまでの魔法の世界での歴史はどこにあったんだ？
科学であるドラえもんの道具はそれまでの20世紀の科学の世界としかつながれないってこと？

ドラミがドラえもんとのび太に会ったのは
もしもboxで魔法世界に変えるより前の時点（つまりまだ科学世界の時点）だぞ

あれ…自分で説明してて自分で矛盾点見つけちゃった。。

ボックスで最初に魔法の世界を作った瞬間から、
魔法世界の「過去もあった」ことになってるだろうが
ある時点では科学、ある時点では魔法
って考え方がおかしい
最初にボックスに頼み込んだ時点から
全く異なる二つの世界が並立して生まれたんだろ

四次元空間というものが、全く異なる二つの世界を行き来することは可能なのだろうか？
それは５次元に値するのか？

もしもボックスはタイムラインが分岐するんじゃないの？

パラレルワールド化したのに、なんでトランクスは
タイムマシンで元の世界に戻れたの？
タイムマシンに「どの世界のどの時間に行きますか？」みたいに選べる機能があるの？

もしもボックスに既に創られたパラレルﾜｰﾙﾄﾞへ行く機能があるんだな
説明してて始めて気づいた

まさかのトランクスｗｗｗ

そもそも魔界で出てきたドラミは本当に科学の世界の住人なのか

ドラえもんとのび太いう存在とドラえもんの周りにある道具たちにとってだけ、
もしもボックスを使ったところで二つのパラレルワールドを行き来したから、
道具にとってのもしもボックスを使う前の過去は、科学の世界ということになるのかな？

>>321
それは間違い無いわ

ようするに道に新たな分岐路を創るってのがもしもボックスだろ
バックしたら元の世界に戻るってことでなんじゃないの？

かまいたちの夜みたいなサウンドノベルのイメージか

おまえらドラえもん詳しすぎｗｗ

なる・・でもバックできるのはその分岐路を通ったモノだけだよね

>>326
だからこんなところにいるのさｗ

そして既にできたパラレルの世界との接点がもしもボックスになる感じでいいんじゃないの

よくわからない
もしもボックスを使った時点で世界が分岐するっていっても
分岐した後のパラレルワールドの過去が存在しないってわけじゃないだろ
１〜１９世紀の魔法の世界は存在するの？

科学の世界でののび太ドラえもんは、存在してるのか。。

>>330
魔法と科学、どっちの世界の過去にバックするかも選択可能になるってことでしょ。

>>330
存在するけど、きっとその分岐路を通ったモノがそこに行くことは不可能なんじゃない？
魔法の世界の過去に行く魔法とか使ったらいけるのかも

もしもボックスを使うたびにパラレルワールド誕生・・気持ち悪い

パラレルﾜｰﾙﾄﾞではある時点からは過去に行けないってのもタイムマシンの矛盾のせいだな

行けないのに確かに存在する世界って気持ち悪いな。。

P30〜32より、のび太が魔法の世界を作った（分岐路が生まれた）のは、
まだ石像が直されてない時であり、雨が降っていた時。
P168でドラミが石像を直したのは、もう雨が止んだ後であり、
つまり分岐点より時間軸上は後の時点
（P169で「世界を元に戻そう」としてることから、この時は疑いなく魔法世界）。

ということはやはり、22世紀の科学世界にいるドラミは
「科学→魔法」への世界移動を行っている。

世界分岐説を採った場合、この事態はどうすれば起こり得るか？
ドラミが22世紀・科学から20世紀・科学（分岐路誕生以前）に戻って、
のび太がボックスを使って世界が分岐するまで待ち、
分岐点を通過した後で（魔法世界に突入し）、石像を直せば起こりうる。

そんな面倒臭いことをドラミはしたのか？
そもそも世界が分岐したことを知っておかないと、こんなことをする筈がないんじゃないか。

ドラミは分岐した後の科学の世界で石像を見つけたんじゃなかったか？
てかＰってｗ漫画家よｗ

>>338
とすると、ドラミとドラえもん達が復元されて会話してるのも科学の世界ってことになるぞ？
すでに科学の世界にいるのならば、ボックスを使って「元の世界に戻ろう」とする必要はないんじゃないか？

とりあえずドラミが石像を見つけて直したのは、
間違いなく分岐後だね。科学か魔法かはよく分からないけど。

>>339
漫画は知らないけど映画ではそんなことなかったはずだぞ

>>341
新は見てないけど、旧には確かあったろ
ドラミに復元された後に、ボックスを使おうとして
ダミーの「魔界大冒険終了」が表示されるところ
そのときに「ボックスで”元の世界”に戻せば」という発言がある

やっぱ自信なくなってきた
どっちだったっけ…

ドラミが助けたシーンで電柱があったはずだから化学の世界だとおもうんだけど漫画には載ってないの？

確かに映画版は電柱あったな

>>344
残念ながら漫画には電柱は無いね
でもその後、タイムマシンで美夜子達が捕まってる未来へ戻ってるだろ
もしドラミが助けたシーンが科学なら、
このときにドラえもんたちも（分岐後の時点から）「科学→魔法」の世界移動を
タイムマシンで為してることになる

P170一番下の、町のカットで、ちっちゃく電柱が描かれてるわ
とすると、ドラミが助けたのは科学の世界ってことになるね

魔法の世界にも電柱なかった？
でも、たしか記憶が鮮明な漫画では、魔法の世界になってからドラミが登場
一度はそしてもしもボックスで戻るが、やっぱり魔法の世界に戻すことにする
だったはず

>>348
漫画では、ボックスを使用する直前に
「あれ？魔法世界の方はどうなるの？」と止まっている
ボックスは使用してない

>>348の言うとおり、あのシーンでちゃんとボックスを使っていて
「魔法→科学→魔法」にしてたら辻褄があうんだけどなあｗ

石像が、魔法の世界にして、
　「タヌキになれ！」「ミミズになれ！」ってのび太たちがやって、その後
泣いてるシーンがあった気がするんだけど・・

>>351　
ｺﾞﾒ　説明分かりにくい！　石像が泣いてるってことね

映画でもドラミのもしもボックス使ってないしその後にタイムマシンも使ってないから判定できない

>>350　
そうだな　
たしかそうだったはず

使ってないじゃなくて使ってるシーンが無い

もうやめようぜｗ　そもそもどっかおかしいに決まってるんだよｗ

>>353
映画でものび太がもしもボックスを使おうと、ボックスの中に入るシーンあったよｗ
そして一回終わりってなりそうな雰囲気で、の太たが「ちょっと待って！」っていうオモシロ演出ｗ

あ、まて、漫画でも「科学の世界に戻そう〜」ってとこでちょっと待って！だったかな

>>356　おまｗｗ勝手にやめんなよｗ楽しんでるのにｗ

もう無理だわ
覚えてない

ｽﾏｿ
原作漫画持ってるものだけど
用事でもう出なきゃならん
ギリギリまで粘ったのだがｗ
誰か漫画持ってたり記憶が鮮明な人がいたら代わりよろしく

漫画実家なんだよなあ〜
でもたしか>>357　が言ってることが正しい気がする

>>360
いってら〜

ドラえもんを製作してるスタッフってもしかしたらめちゃくちゃ頭悪いのかもしれないな…

日テレ版『ドラえもん』が封印された背景
http://d.hatena.ne.jp/koikesan/20070721

起きましたよ？(*^_^*)
ってなんでこんな時間なんですか！？(>_<)