「だから，日本の深夜アニメはつまらない」

1 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:22:37 0

「だから，日本の深夜アニメはつまらない」
ガンダムの父・富野由悠季氏の講演をムービー込みで掲載

http://www.4gamer.net/games/043/G004340/20080213051/

Taipei Game Show 2008に併設されたイベントの一つに，「亜洲青年動漫大賽」（アジア青年アニメコンテスト）があった。
台湾ではそのノミネート作品がテレビ放映され，会場では「国際動漫作品館」ブース（撮影禁止）のスクリーンで順次上映されていた。
このイベントに作品の講評と講演のために招聘されたのが，アニメ「機動戦士ガンダム」の父として名高い富野由悠季氏である。
そして，Taipei Game Show 2008の二日目となる1月25日の10：00AM（現地時間）から2時間にわたって，「捕捉大師光芒」
（大先生の偉業を受け止めよう）という副題のもと，未来のクリエイター達に向けた氏の講演が開講された。
その内容は，事前に告知されていたものとかなり異なり，富野氏の長いクリエイター経験に基づき，ある種，
はらわたから搾り出したような言葉の数々が並ぶ，難解ながら重みのあるものだった。講演内容をなるべく忠実にお伝えしよう。

2 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:22:58 0

　　∩,,∩
　（o；ω；）
　（つ②と)
......ヽO⌒O

3 ：田中：2008/02/18(月) 02:23:05 0

２げっとならスレ終了かもしれない

4 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:23:24 0

>>1
いらねーよカス

5 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:23:47 0

一位 To Heart

6 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:23:47 0

酒のつまみにするからジャンジャンやってくれよ面白いんだよ

7 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:23:51 0

なんで立てちゃったの？
バカなの？
>>1は死ね

8 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:23:56 0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1203221848/
一応前スレくらい貼っとけって

9 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:24:27 0

スレいらないとかいうやつは別にここ開かなきゃいいだけだろｗ
ここより需要ないスレなんていっぱいあるぞｗ

10 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 02:24:40 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

11 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:25:15 O

ガチ百合アニメがたらねぇたらねぇよ

12 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:25:16 0

話逸れすぎだろ

13 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:25:31 0

瀬戸の花嫁は萌えアニメ

14 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:25:55 0

で
なんで日本の深夜アニメはつまらないんだって？

15 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:25:58 0

このハゲが面白いアニメを作ればいいのです←結論

16 ：田中：2008/02/18(月) 02:26:12 0

みんなで牙のDVD買おうぜｗｗ

17 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:26:58 0

剣と魔法の世界を題材にしたゼロの使い魔とスレイヤーズを比べると
今のアニメと昔のアニメの違いが分かる・・・

18 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:27:25 0

>>5
To Heartのあの雰囲気は何なんだ
大したことしてないのに何故あんなに面白いのだ

19 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:27:54 0

久々のジスレ

20 ：田中：2008/02/18(月) 02:28:34 0

>>18
演出、構成力の勝利

21 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:28:43 0

とりあえず>>1の内容が長すぎなんでだれかまとめてくれ

22 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:28:56 0

ゼロ魔はアニメ以前に原作小説も文章がウーンって感じだったわ
脳内補完しながら読んだから問題なかったが
賀東の文章は読んでて描写がすごいなーと思った

みんなルイズルイズいってるが俺はシエスタがいいんだ・・・

23 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:29:17 0

前スレでらきすたゲーム批判してたやつ
あれはサブキャラのストーリーがおもしろい

24 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:29:45 O

ゼロ魔はｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰって感じしないからなぁ何故か

25 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 02:30:06 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　>>11 君とはいい酒が飲めそうだ
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

26 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:30:16 0

>>22
フルメタの賀東のほうがすげーと思うってことね

27 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:30:18 0

原作絵のみさおが全然可愛くない件

28 ：田中：2008/02/18(月) 02:31:20 0

賀東って最近はまともだけど、最初の方は酷くね？

29 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:32:01 0

萌えアニメかそうでないか白黒つけたがる人がいるようだけど何で？

ファーストガンダムの頃、アニメが娯楽産業の中で低俗なものだったように、
嗜好が細分化した現在、萌えアニメがアニメ産業の中で低俗なものだとでも
思っていてコンプでも感じてるのか？

嗜好品の中のさらに消耗品なアニメなんか周りを気にせず適当に消費してればいいのに。

30 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 02:32:09 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　>>27　　あれは　〝声優の力量〟によるところが大きい
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

31 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:32:20 O

>>25
な、1クールに一つはガチ百合がほしい
そんで一年で一個名作があればハッピーになれる
もう普通のアニメで百合を探すのは疲れた・・・

32 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 02:33:12 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　　>>31 おいらもクタクタだよ
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

33 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:33:15 0

つーかリアルでこうやって恥ずかしげもなく
アニメのこと語れる友達いっているの？

34 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:33:45 0

ガチ百合は嫌だな
らき☆すたやなのはみたいに、百合アニメじゃないけど、百合を想像するのはいいが

35 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:34:06 0

>>33
そのこととスレタイと何の関係が？

36 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 02:34:13 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　ニコニコ動画の　こなた　と　かがみ　のＭＡＤを見て
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　何とか　食いつないでいるが・・・
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

37 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:34:31 0

最近だとブルードロップとか京四郎とか

38 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:36:48 O

ブルドはまぁまぁだったけど京四郎はなぁ
まぁ作るのむずかしいとは思うんだ百合は
声優も温いとつまらないし

39 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:37:39 0

ほっかるスズナリはどうしたスズナリは
らきすたに完璧に鞍替えしたなｗ

40 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:38:36 0

今期のアニメでお勧めはＴＴとあと何？

41 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:38:48 O

っつか声優か、最近って声優の迫真の演技ってあんまし聞かないんだよな
声優すげぇってくらい上手いのが少ないというか無いというか

42 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 02:39:12 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　ニコニコ動画の　こいつでも見やうぜ
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2283732

43 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 02:39:54 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　>>39 スズナリは終わったし　アニメ化もしねぇじゃねぇか
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　終わり方にも問題ありだしな
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
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44 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:40:31 0

＞そのために何が起こるかというと，日記のような――自分の思いのたけのみを書き付けた――作品をまき散らしても平気だという制作スタッフや企業まで現れます。

＞つまり作品を発表する，表現するということの根本的な意味は，
＞100万人に伝わる言葉遣い，100万人に伝わる表現方法を，
＞スキルでもってアピールしないかぎり，絶対に伝わらないということです。

もうこれ結論でいいじゃん。
まさにこれ以外の何物でもない。

45 ：田中：2008/02/18(月) 02:41:54 0

１００万人のために歌われたラブソングなんかに
僕は簡単に心動かしたりやしない

46 ：４４：2008/02/18(月) 02:41:54 0

ついでに言うと
前スレでも出てたポップがすばらしいのはコレを見事に満たしていたからだろう

47 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:42:24 0

田中ｷﾓｰｲ

48 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:42:51 0

>>44
そうだね

49 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:42:55 0

つまりだ
俺はその辺のヤツらとは違うんだ
ってことをハゲは言いたかったのだよ

50 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:46:28 0

1万人にしか伝わらない作品でも儲かるなら発表するし、
実際そうだから深夜アニメが盛り上がってるんでしょ。
営利活動の中でアニメ製作するのは別に悪じゃない。

富野とその他大勢のクリエイターとでは創作する姿勢が違うんだからしょうがない。

51 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:46:48 O

たこちゅーのくせに生意気だな禿

52 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:47:26 0

>>40
それと狼が人気みたい

53 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:47:32 0

>>44
今の量産された萌えアニメは「自分の思いのたけのみを書き付けた」作品か？
売り上げ第一でいかにして人気を取るかに傾きすぎていると思うんだが

ただのアニオタである大生板の連中でさえ今のアニメってウンコじゃねって思うんだぜ
現場のクリエーターはそれに気付かないハズがないと思うんだが

54 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 02:48:06 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　寝るよ
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

55 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:48:20 0

>>44
これからアニメーターになろうと思う奴は最近のつまらない深夜アニメなんかよりは
昔の名作を見たほうがマシだ。ぐらい言っていいと思うんだ

56 ：田中：2008/02/18(月) 02:49:15 0

＞＞自分の思いのたけのみを書き付けた

これってエヴァやリヴァイアスあたりをターゲットにしてる気がしたのは、俺だけ？

57 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:51:35 0

京アニ厨はうぜぇが
よくわからんけど萌えアニメ叩いてる奴はもっとウザいです

58 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:52:43 0

>>53
よく見ろ
自分の思いのたけのみを書き付けた作品じゃあだめだ
万人に受ける作品を作れ
って言ってるだろ

59 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:53:06 0

自分の思いのたけのみをってのは良く言えば魂が篭もったっていえそうだけどな。
観た人の共感が得られればそれでもいいじゃんって気もする。

60 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:53:25 0

万人に受ける作品が良い作品なのか？
と言ってみる

61 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:55:44 0

オナニー作品といえば映画版攻殻のことか

62 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:55:49 0

>>58
しまったｗスマンｗ

63 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:56:54 0

>>56
そういわれると正に庵野に向けて言ってそうだな
富野って庵野嫌ってんだっけ

64 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:58:23 0

>>60
それを言い出すとまたね・・・
そうなると結局「個人の感性はそれぞれ」って結論が出て終わりだからな。
まあそれはそれでアリだが。

65 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:59:21 0

自分の利益のためでなく、業界の発展に貢献するような仕事をしてくれってのが言いたいのかな。

66 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 02:59:43 0

答えが出るはずもない、結局は個人の感性、好みによる

それを分かりきっていても、あえて不毛な議論をしたがるのがおたく

67 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 03:00:25 0

そういう仕事をするにも受け皿というか
受け手にもある種の感性が求められる

68 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 03:04:41 0

>>44は要は
何かを表現するということは万人に見てもらうためなんだから
「これが分かるのは私だけでいい」とか言ってる作品は自分の日記帳にでも書いてろ
ってことだろ
万人に受ける作品が良い作品か、とかいうのはまた別の話

69 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 03:07:55 0

スキルで魅せるってのがミソだな
萌えはドラえもんの秘密道具級に反則

70 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 03:11:26 0

アニメが生活するうえで必需品でないという点ではゲームと同じ。
なら製作側は任天堂を見習えばいい。
アニオタはゲーオタを見習って面白い商品にはお金を出し、
つまらない商品には罵声を浴びせればいい。

71 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 03:11:42 0

乗り遅れた
萌えじゃないアニメの定義はキャラ絵がかまいたちの夜みたいなイメージの影で
マイナー声優使ったとしても話の上手さだけで視聴者をひきつけるようなアニメ、が一番しっくりくる

あと前スレでも言われてたけど萌えがあるからいけないとは言ってないよね
記号型の萌えしかないようなアホアニメ作るな　って言ってるだけで

72 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 03:12:17 0

アニメにも分類が必要なんだよ
大衆文学と純文学みたいな

73 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 03:12:20 0

いかに見せるか、が問題だから別に萌えは反則ではないかと
ただ今では萌えが足枷になってるとこはあると思う

74 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 03:13:44 0

>>71
追加訂正
話の上手さや映像美、演出などでひきつけるアニメ

75 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 03:14:09 0

おいまた振り出しに戻ってンのかよ

76 ：田中：2008/02/18(月) 03:15:28 0

原点回帰ってことで、まぁ一つ

77 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 03:16:21 0

>>68
たしかにな
ようするに問題なのは、その日記帳のような作品がある程度売れてしまってるという事実
つまらないものでも売れてるから、つまらなくないものを作ろうとする人が少ないっていう

78 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 03:20:47 0

余裕の無い予算や納期の範囲内でどうやって作り込めというんだと叫ぶ
クリエイターもいるんだろうな・・・

79 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 03:24:02 0

人間の持つ不安定で曖昧な心象をいかに表現しているか
そういうものが描かれている小説や映画やアニメは何度見ても味わいがある
ストーリーで魅せる作品って一度見たら十分な感じがする

個人的にはCLANNADの表情描写は結構好き

80 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 03:34:20 0

疑問に思って読み返してみたけど監督の「伝えようと努力しろ」ってのは
確かに萌えアニメの閉鎖的なジャンルを指してはいるね。
一番言いたかったのは誰でも面白さが伝わるアニメを作れ、ってことだよね。
深夜アニメ「は」つまらないって言ってるわけだから現状を考えるとﾀｰｹﾞｯﾄは萌えアニメか。
アニメには一般人が嫌悪するような萌え属性を入れるなって言いたいんだな

81 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 03:36:38 0

は？萌えはワールドワイドだし

82 ：田中：2008/02/18(月) 03:39:15 0

要するにロボットを登場させることで一般人にも受け入れられる萌えアニメを作れってことだね

83 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 03:40:51 0

田中はどこまでマジに言ってるのかがわからん

84 ：80：2008/02/18(月) 03:42:44 0

でもなんか変なんだよなぁ
今のアニメで最も多くの人に伝わるのは萌えのあるアニメに他ならないから
むしろ萌えアニメ嫌いのクリエイターも萌えを取り入れなきゃいけないことになる。
ロボットとようつべの話を準用すると。
なのに今のアニメは作り手のオナニーだと言っている

85 ：田中：2008/02/18(月) 03:44:32 0

半分くらいマジ

冨野って、それまであまりアニメとしてあまり美味しい素材ではなかった、
"本格的な戦争"ってのをロボットを使うことで沢山の人に伝えたわけでしょ。

萌えアニメを作るにしても、露骨な萌を避けつつ、他に魅力的な内容を含めて、
たとえば宮崎アニメのように作れ、ってことでしょ。

86 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 03:45:33 0

ハゲの言うこと真に受けんな
どうせ10年後は違うこと言ってる

87 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 03:46:23 0

ガンダム見てないからこの人の思想はよく知らんが
萌えだとか萌えじゃないだとかは本論ではない気がするぞ

88 ：80：2008/02/18(月) 03:47:04 0

>>84
多分萌えさえなけりゃ一般人が深夜アニメを見るとでも思ってるんだろうな
どう考えても見込み違い

89 ：80：2008/02/18(月) 03:47:29 0

>>86宛てでした

90 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 03:51:08 0

別に富野は萌えがどうだとかは言ってない件

91 ：80：2008/02/18(月) 03:52:53 0

>>90
ちゃんと読んだら読み取れる
萌えというかマニアックなアニメが駄目と言っているし
今の深夜アニメは萌え主体だというのは周知の事実

92 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 03:53:12 0

でも深夜アニメといえばまず萌えアニメを思い浮かぶほど溢れかえっているのは事実

93 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 03:57:50 0

萌えが本旨ならまず萌えじゃないアニメがどんな感じになっているのか
吟味していく必要があるってことでリストうｐ

94 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 03:58:58 0

ノイタミナぐらいじゃね？

95 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:00:51 0

●ファミリー系
のらみみ
クレしん
ドラえもん
●バトル系
ハガレン
ペルソナ
ガンダム

96 ：田中：2008/02/18(月) 04:00:59 0

ハチミツとクローバー（一期）はいいアニメだったな～

97 ：93：2008/02/18(月) 04:02:37 0

てか萌えアニメ以外全然見ないからオレ蚊帳の外だわｗ
適当に議論してくれ

98 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:02:42 0

今のアニメで最も多くの人に伝わるのは萌えのあるアニメに他ならないから

99 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:03:24 0

＞＞今のアニメで最も多くの人に伝わるのは萌えのあるアニメに他ならないから
何言ってんだこいつそれお前だけの意見だろ

100 ：84：2008/02/18(月) 04:05:21 0

だって今更アニメ作っても子ども向けアニメしか一般人は見ないよ。
それじゃ表現できない。オタクが買ってくれるのが深夜アニメの命綱でしょ

101 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:06:03 0

>>98
どういう統計だよｗ

102 ：田中：2008/02/18(月) 04:07:44 0

>>100
最近のアニメだと
ハガレン、コードギアス、ガンダム種、種死、ハルヒあたりが上位だろうから、
萌え限定ってわけでもないだろ

103 ：９９：2008/02/18(月) 04:12:50 0

ああ深夜アニメ限定の話なの
じゃあｼﾗﾈ深夜なんてヲタしかみないんだからヲタが喜ぶアニメ作ってればいいじゃん

104 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:14:09 0

>>102
なぜそこでハルヒを挙げる

105 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:16:44 0

だからようするに
「『今の深夜アニメ（萌え）が好きな人の気持ち（あの例えで言うと、日記を人に見てもらいたい気持ち、あるいはそれに共感する3人の気持ち）もわかるしそれがあるのもわかる
　が、ただ現実としてこういうのだけでは業界の未来は暗い、という理屈』の説明」
をしてるわけだろ？　富野は。

106 ：84：2008/02/18(月) 04:17:22 0

>>102
その中深夜じゃないものと不評と聞いているものがある件。
ガンダムって人気でなくて萌化したんじゃないの？見てないからしらんけど

107 ：田中：2008/02/18(月) 04:18:50 0

テスト

108 ：93：2008/02/18(月) 04:20:20 0

萌えと言うのはある種予定調和じみたものがあるからな
明らかに現実と剥離していても(萌えの素養を持つ者に)そのまま受け容れられたりもする
その萌えの素養ってのが人によってハードル高かったり低かったりで
やはり普遍性なるものを考えると萌えは一般的では無いのではないかと言うことになる
てかやっぱ萌えが云々だけの話じゃないと思うがな

109 ：田中：2008/02/18(月) 04:21:11 0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1203221848/821

>>104
>>106
とりあえずこれ見る感じだとそうなるかな
次点がfateか・・・

110 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:21:43 0

って名前入れっぱなしだった失礼

111 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:22:31 0

種と種死は嫁の同人。まさに日記帳レベル。
００は種の教訓から誰からも批判されないような作品を作ろうとして
結局誰も見向きもしなくなった作品

112 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:23:44 0

>>109
こうして見るとまじロボット売れてるな

113 ：田中：2008/02/18(月) 04:24:16 0

>>106
一般人は見ないとか書いてたから、全時間帯込みなのかと思った。
一般人は基本的に深夜アニメ見ないし

114 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:27:26 0

富野にシード以降のガンダムをぶった切ってほしいなぁ

115 ：84：2008/02/18(月) 04:29:31 0

俺だってアニメ全体では萌えが最強だとは思ってないよ。
でも朝夕の時間帯は歴代の大御所や子供向けが取って新しいアニメが入り込む余地ないでしょ。
だから深夜で表現してオタクに広めてもらうのが一番だと考えたの。
萌えよりロボのが受けるみたいだけどね。

あと種と種死は萌え強いの弱いのどっちなの

116 ：田中：2008/02/18(月) 04:29:45 0

土曜六時枠で冨野がガンダム以外の作品で、ガンダム以上の評価を得れば全てが変わる

117 ：田中：2008/02/18(月) 04:31:01 0

>>115
萌え度
ブレンパワード＞＞種・種死＞＞ガンダム

118 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:31:21 0

>>115
その時点でもう広まらないだろ
広まってもヲタ内だけ、結局ハルヒとかと変わらないじゃん

119 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:36:15 0

>>118
ハルヒとかと比べるのは卑怯な気がするけど>>109見る限り十分広まってるじゃん。
ギアスもオタしか見ない深夜アニメなんでしょ？

120 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:38:59 0

そりゃサザエさんのDVDは買わないものな

121 ：田中：2008/02/18(月) 04:39:36 0

まぁギアス二期は日曜5時枠だからなぁ・・・

122 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:40:50 0

幼児向けはそもそも芸術とか表現という言葉にそぐわないからサザエさんは選考外

123 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:42:13 0

サザエとか放映一羽から録画してるやつがいたら神認定するわ

124 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:42:29 O

みんな萌え萌え言ってるけど
定義が出来て表だって出てきたのが最近なだけで
２０年前以上からある感情なんだよね

125 ：田中：2008/02/18(月) 04:45:44 0

くれよんしんちゃんやケロロ軍曹あたりは、まだ比較の対象になるかな？

あれくらいの雰囲気の作品なら深夜アニメにもあるし

126 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:46:57 0

もっと前からあったけど名前がついてなかっただけだろ

127 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:47:05 0

個人的にはしんちゃんは劇場版のみ可でケロロは微妙な線

128 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:49:26 0

今のクレしんはつまらない５歳児らしくない
広島の腐女子共が猛講義したせいだ

129 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:49:28 0

とくに若い人はそうなのですが――こういうふうにカッコいいキャラクター，
こういう描き方は俺のものだと思い込むのは，やめてほしいということです。

YouTubeを使って気が済むようなやつは，作家でないという言い方をしたい。

我々は動物なんです。デジタルなものに，感覚から映像からすべてのもので屈服するのが，
我々人間なのかと問うたときに，それは絶対に嘘なんで，デジタル的なものはいっさい拒否していただきたい。

CGを多用すればするほど，つまらない作品になっていったという経緯は，
この5年の間にみなさん方もいっぱい見ているはずです。
だから僕は，「騙されてはいけない。その次に何を付け加えなければいけないか」という意味で，
映画の特性というものを挙げます。

俄かオタ批判だなこりゃ

130 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:49:52 O

ハヤテがなぜ朝枠なのが理解できない

131 ：田中：2008/02/18(月) 04:50:11 0

ぽてまよ、ケンイチ、ガーゴイル、かみちゅ
ここら辺は夕方枠でも十分やってけるんじゃね？　って気がする

132 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:55:57 O

勇者シリーズやエルドランシリーズ、世界名作劇場復活しろよ
大人向けアニメばかり作ってるとマジ子供が離れて行くぞ。

133 ：田中：2008/02/18(月) 04:58:34 0

でもテレ東って平日５～７時の間に毎日1本以上子供向けアニメやってるんじゃね？

134 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 04:59:39 0

>>129の二個目が萌えが記号化しているという表現
3個目が京アニとかの批判に見えなくもない

135 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:00:11 0

2→3、3→4だった

136 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:00:37 O

>>131
ハルフィルム作品も入れといて

137 ：田中：2008/02/18(月) 05:03:48 0

そういや僕の妹（当時中学生）はハードディスクにローゼンを録画して見てたな…
最近は録画システムが発達してるから、子供にも受け入れられる深夜アニメなら、子供も見てくれるのかもしれん

138 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:04:25 O

>>134
俺もそう思った
てかデジタルに屈服云々は間違いなく萌え記号批判

139 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:06:28 O

クラナドを小学生男児がDﾚｺで見るかと思うと泣けてくる。流石泣きアニメ

140 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:08:30 0

富野って、批判するだけのオッサンに成り下がったよな
作る側の人間がこうなってしまったらおしまい

141 ：田中：2008/02/18(月) 05:09:27 0

昔からこんな人だよ御大は・・・

142 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:09:32 0

>>140
批判すること自体を批判してどうする

143 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:12:21 0

じゃあ富野さんがそういうアニメを作ってくださいよって感じ。
製作側やヲタたちに本気で理解してもらいたいなら、こんなことしてないで、早くいいアニメ作って、それを世に出すべき

144 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:13:21 0

富野のいう「つまらない深夜アニメ」に入ってない深夜アニメもあるんだよな？
それを教えて欲しいんだが

145 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:15:08 O

このぐらいの批判は富野だと普通だろ
実名だして歌にする山本まさゆき御大の方がひどいと思うが

146 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:16:01 O

富野「クラナドは人生」

147 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:16:54 0

>>144
練馬大根ブラザーズ

148 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:18:14 O

>>143
富野が理解されたいなんて思ってないだろ
あいつの中ではアニオタ=ゴミ屑なんだからさｗ

149 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:19:24 0

そういえばそんなことも言ってたな

150 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:21:26 O

確かにエヴァよりはつまらん

151 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:21:27 0

内容に反発するならまだわかるが
批判してること自体を批判してるやつは何なんだべ

152 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:22:25 0

萌えが槍玉に挙がってるが燃えもあざといものが多くないか？
少し前だがガオガイガーのOVAなんて吐き気がした

153 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:26:00 O

>>152
グレンラガンもなー
熱すぎるせいで勇者ファンからはダメ&いらない勇者扱いｗ

ダイガードやパトレイバーぐらいの熱さがちょうど良いや

154 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:30:53 0

>>152
だからOVAなんだろ
ガオガイガーは勇者シリーズのすべてを壊した

155 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:32:57 0

富野にいい作品なんて今後期待できないよ
後は死ぬだけ
ガンダムという歴史に残る大作アニメを世に残したんだからそれだけで十分

156 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:35:20 0

最近の深夜アニメの作り手からは、「DVDが売れません、助けてください」という思いしか伝わってこないよな。

157 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:35:26 0

キンゲみたいなのまたひょっこりやってくんないかなー

158 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:36:27 0

リーンの翼はつまらんかった

159 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:37:54 0

そこまでシナリオとかが凝った深夜アニメってないよな

160 ：田中：2008/02/18(月) 05:39:09 0

だな。リーンの出来ではどうしようもない。

161 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:40:01 0

最近のヒットがギアスってのがね

162 ：田中：2008/02/18(月) 05:40:38 0

ギアス面白いじゃん。

163 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:42:36 0

押井守
「仕掛けて成功した作品もありますが、おそらくは仕掛けて成功した時点で終わってしまう。
詳しい方もいらっしゃるかもしれませんが、例えば某スタジオで『コードギアス　反逆のルルーシュ』
を制作して、久々の大ヒットだと言われています。
でも、ぼくはそれでも3年以内に消滅するだろうと思います。仕掛けて成功した作品は、
仕掛けが有効なかぎりは成功するのですが、仕掛けの時期は10年、20年と続くわけではないからです」

仕掛けとは
角川、NT、メージュを駆使した仕掛け
CLAMPとキムタカで上手い具合に中和されたキャラデザ。萌え豚・腐女子爆釣り成功
監督・脚本・Pのターゲット(ライトオタク層特に女)を明確にした上での戦略の成功
キャスティングで声オタを釣る。
デスノからパクッタ特殊能力そして、心理戦(実際大して描かれてないが、心理戦を
してるかのような演出にして誤魔化す)
種に似せたスザ、ユフィ、ランスなどそしてBLのサインで種ファン層の一部の取り込みに成功。
そのキャラが活躍したり痛い目に遭うことで種アンチ層の一部の取り込みに成功。
ルルーシュかわいそう描写で主人公の悪行を誤魔化して感情移入させることに成功。
千羽の頑張り、キムタカの頑張り、中谷、中田、しんぼのがんばり。
特にキャラ似せが大事な萌え豚、腐女子釣りアニメにおいて千羽の活躍は特筆に価。

164 ：田中：2008/02/18(月) 05:46:26 0

押井が言ってもただの嫉妬にしか見えない

165 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:49:11 O

映画→十年前の作品の焼き回しが大作
アニメ→内容よりキャラクターやパロディを優先させる作品が増えた
声優→枕営業露呈
アニメ業界に希望は持てないなぁ

166 ：田中：2008/02/18(月) 05:51:18 0

ギアスは内容も普通に面白いし、キャラもたってる。
∀やキンゲにも言えることだけど、キャラが魅力的であるのはアニメとしての最低条件。
むしろ、内容、キャラのどちらか片方だけ優れているなどと言うケースはめったにない。

167 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 05:57:45 0

田中はいいことを言うな

168 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:00:38 0

ギアスそんなに面白いのか
今見てるジャイアントロボ観終わったら
次観てみるわ

169 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:01:45 0

ジャイアントロボみて泣いてどん引きされたわ

170 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:05:13 O

いや泣くだろ
横山ファンの俺は鼻水も垂らして見てたぞ

171 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/18(月) 06:09:37 0

ギアス見て面白いとか言うのって
デスノート(失笑)をみて喜んでるやつと同レベルだろ

ルルーシュの天才的頭脳っぷりを表すエピソードが
チェスが強いとか、一瞬で14通りの可能性を考えるなんていうリアル厨房みたいのばっかｗｗｗ

ルルーシュの行動自体ライトと同じでアホ丸出しだし、こんなのを天才とか言われても
まったく説得力が無い件

そういう粗が見えちゃうようなキャラ演出されると全然感情移入できないんだよね
ま、要するにギアスの面白さなんてのはC２に萌えるくらいしかないってことよ

172 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/18(月) 06:11:48 0

> デスノからパクッタ特殊能力そして、心理戦(実際大して描かれてないが、心理戦を
> してるかのような演出にして誤魔化す)

的確すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

173 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:12:15 0

Ｃ2はピザだし・・・

174 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/18(月) 06:16:33 0

顔真っ赤なギアス厨
↓

175 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:17:14 0

富野がまたやってんのか

176 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:21:03 0

ギアスは厨2病アニメだからな

177 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:21:23 O

ギアスは厨二病でヘタレ、童貞、自分勝手だが根はいい奴が世界を変えるとか言ってる所が好きだ
スザクの偽善者っぷりも笑いどころを押さえてる。

178 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/18(月) 06:23:43 0

↑
とまあ、低質な「消費者」を満足させるにはこのような記号的「設定」で可能になってしまうことがあるということを
わかりやすく示してるレスであります

179 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:25:42 0

いきなりアボーンが増えたが何があったんだ？

180 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:25:46 0

ギアスは、恋空やリアル鬼ごっこと同じレベルだよ
低質な消費者狙い

181 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:26:31 O

ナイトメアってATのパクりだよね？

182 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/18(月) 06:26:49 0

まあギアスとかデスノをマンセーしてるやつは大抵低学歴だしな

183 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:27:54 0

ルルーシュの天才っぷりというかあれは厨房っぷりだよな。どう見ても
それに1期はまさに設定で何とかしてたって感じだった
2期はどうなるかしらんけど

184 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:29:01 O

結論アニメに未来は無い！

185 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:30:32 0

DVDが売れてないしな。
それこそ、ギアスみたいに狙って作らないと視聴者は買わない

186 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:30:52 0

瞬時に14通りの可能性を考える(笑)

187 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:33:42 0

ゆとり・にわか・中２病・（笑）

これらの言葉を使ってる/使いたがるおたくも腐ってきてると思うよ

188 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:35:11 0

実際に嘲笑されるようなことが無いのにそういうフレーズを使うやつは腐ってるけど、
ギアスの場合はそういうバカにされるような実態があるからなあ・・・ｗ

189 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:35:56 0

ルルーシュは妹好きの変態

190 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:40:14 O

ギアスは信者以外はネタアニメ扱いだからなぁ

191 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:40:19 0

深夜アニメっつーか
最近夕方アニメ少なくねーか

192 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:43:59 O

アキハバラ電脳組やプリティサミーは今なら確実に深夜だな

193 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:52:07 0

昔の夕方アニメはよかった

194 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 06:56:21 O

アイアンリーガーとか勇者シリーズ再放送してくんねぇかな

195 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 15:42:10 0

196 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 18:21:12 0

いつの間にか次スレに行ってたｗ
前スレ800以降の流れを教えて

197 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 18:37:54 0

萌えアニメ氏ね

198 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 19:52:03 0

>>196
全裸で待機するも具体的神妄想の披露無し。
放送中の作品を中心にアレコレ……

199 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 20:14:38 O

>>192アキハバラ電脳組知ってる奴いて感動

200 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 20:15:52 0

あかほりさとるが日本のアニメを駄目にした！

201 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 20:20:33 O

少し批判したら、何故か知らないが在日認定されるアニメ
それがｷﾞｱｽ

202 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 20:20:47 O

違う！！複数のアニメに浮気したオイラ達がアニメ界をダメにした！！(←迷言)

203 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 20:23:14 O

>>200
セイバーとかラムネ見てから言え

204 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 20:26:00 O

ラムネｷﾀｰ(･∀･)

205 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 20:59:33 0

421 名前：なまえないよぉ～投稿日：2008/02/18(月) 19:09:52 ID:eHcWzYoD
要は創り手と受け手に警鐘を鳴らしてるだけ。
内輪受けに特化して普遍的に訴える何かが無いっつーこと。
底が浅いモンを創ると自分の首どころか業界全体の首絞めかねんぞ、と。

結果は見ての通り。作品の受け手は劣化した。
面白ければいいじゃん、で終わってしまう連中が増えた。
自分もやってやろうとか面白さの理由や背景を考えない連中が主流になった。

創り手も人気があればいい、とメッセージ性の無いものを世に送り続けた。
木を植えず伐採するだけじゃ、これじゃ荒野も出来るだろ、と。

他板から転載

206 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 21:04:59 0

転載なんてしなくていいよカス

207 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 21:06:12 0

結構いいこと言ってるよ、転載する必要はないけど

208 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 21:06:53 0

自分もやってやろうって連中は少ないだろうが、
面白さの理由や背景を考えてる連中は意外にいるんじゃないの

209 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 21:09:42 0

メッセージ性を出そうにも原作つきアニメでそれやったら原作レイプって言われるし

210 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 21:12:33 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　原作レイプしてもいいから　京アニさん
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　こなた　と　かがみを結婚させてくれ！！！
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

211 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 21:14:51 0

ここはそれに危惧してる連中の集まりじゃないの

212 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 21:18:26 O

原作レイプして良作が生まれるケースもある

213 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 21:19:27 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　セイントセイヤ　アスガルド編　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　遊戯王　ノア編など・・・・・な！！！！
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

214 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 21:19:52 0

今売れるアニメは何かって言ったら萌えアニメなんだよな
売れるものを優先するのは商売の基本だし
萌え要素も踏まえつつ大衆性のあるアニメが出来ればアニメ界の状況も変わるかな？

215 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 21:21:08 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　キャラクターが描かれているアニメはいつの時代も売れるよ
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　美少女が必ずしも萌えの対象であるわけではない
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　べジータとかな
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

216 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 21:22:14 0

過去の良作が全て商業主義では無かったという訳でもない
むしろそんな作品の方がごく一部だったのでは？

217 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 21:26:19 0

それはそうだけど「ただの商品として終わらせない」っていう気概が深夜アニメからは感じられないんだよなぁ
「DVD買ってよ、萌えシーン追加するから」って感じ

218 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 21:28:23 O

>>214
大人(大きなお友達)も子供も見れる作品のほうが売れてるとおもうプリキュアとかケロロとか

219 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 21:33:57 O

放送中にDVD販促するからな

220 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 21:48:36 0

DVD特典（笑）

221 ：田中：2008/02/18(月) 21:52:47 0

>>171
お前みたいなのはどんなアニメ見ても貶すんだろうが……
一番面白いと思うアニメ言ってみな

222 ：ぽこ ◆NichibuOnM ：2008/02/18(月) 21:53:05 0

　　 ∧,,∧
　　(,,・∀・) ＜２２２
　＠（_uu）

223 ：田中：2008/02/18(月) 21:53:26 0

ぽこかわいいよぽこ

224 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 21:54:22 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　>>221 さすが田中だな・・・？！
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

225 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 22:04:43 0

ドラドリはそういうこと言うとすぐ逃げるぞｗ
相手にするだけ無駄ってことに気付けよｗ

226 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/18(月) 22:12:17 0

>>221
好みを入れればノワールかな

で、お前は？
クソアニメオタが自分の好きなアニメを論われたからって
相手の嗜好をたずねてんじゃねーよ
>>171自体に反論できないのか？阿呆がｗｗ

227 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/18(月) 22:12:39 0

>>225
どこぞで俺に論破された顔真っ赤クソムシ乙ｗｗｗ

228 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 22:14:35 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　ノワールって　あの銃が大好きなカントクがつくった
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　三部作の一つで　百合だったな
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

229 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 22:16:50 O

またここでも共有ｺﾃドラドリが暴れてるのか

230 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 22:17:35 0

ここにきてコテ率ヒートアップ！なぜかぽこまできてるし

231 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 22:20:13 0

なんか見えないと思ったらドラドリかｗｗ

232 ：田中：2008/02/18(月) 22:25:31 0

>>226
反論なんてする必要ない、ってかできないだろうが…

感情移入出来るか否かは人それぞれだし、
作中におけるルルーシュ自体、それほど天才として描かれてるわけじゃないし。

どちらかって言うと決断力だけが先行して、頭脳がそれに追いついていないのがルルーシュで、
視聴者はそんなルルを愛しているわけだ。

好きなアニメを聞いたのは、単に"そもそもドラドリがアニメを見るのか"聞きたかったから。
ノワールか…ＯＰはいいね。

233 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 22:30:07 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　ルルーシュは抜けてる子だが　頭はそこそこいい
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　もちろん　月ほど　賢くはない
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

234 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 22:30:23 0

やっぱりね、ドラマなくしてキャラに魅力はでないですよ。
でもだからってキャラに狙い通りの魅力を出すために話を作り替えるのはいただけない。
ホッカルの嫌いなハーレムアニメなんかは人の感情の動きに説得力とかリアリティがゼロ

235 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 22:32:26 0

ルルーシュはただのシスコンだよ

236 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 22:33:21 0

アニメにリアリティもとめる奴はカス

237 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 22:35:14 0

>>236
その流れは前スレかどっかでもうやった。リアリティの意味に語弊があるだけだ

238 ：田中：2008/02/18(月) 22:35:46 0

要するに人間を描けてない、って状態だね。
なんでAはBを好きになったのか全く分からない。
なぜBがCを殺したのか全く分からない。
こんな状態を避けるために、理由をしっかり描写しなくてはならない。

まぁ、逆に理由ばかり強調していくと、西尾みたいに非人間的な人間になるわけだが…
人間ってそれほど合理的ではないからね。

239 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 22:36:00 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　　うむ　留渦のやうな　かわいい妹がいれば　シスコンになるの
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　は当然だ　ナナリーは・・・・留渦ほど　萌えないのが・・・
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

240 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/18(月) 22:36:01 0

>>232
一瞬で14通りの可能性を考えるとかチェスで荒稼ぎしてるとか
天才を描こうとしているのは容易に見てとれるだろうがｗｗ

「描こうとしていない」のではなく、「描こうとしてるが全く描ききれていない」だけ
デスノのライトと同じことが起きてるんだよ

あれに感情移入できるのはお前のような頭の足りない可哀相な人だけだろうよ

製作サイドが作ろうとしてるのは、
「頭脳だけが先行して精神がそれに追いついていない、視聴者に愛されるルルーシュ」(笑)だろうな

実際できあがっているのはただの厨房キャラなんだがｗｗｗ

241 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/18(月) 22:39:33 0

>>238
人間を描くっていうのは単に合理的な行動を描けばいいってもんじゃない

むしろ非合理的な行動を描いてこそ作品に奥行きがでることがある
しかしギアスという作品において「人間が描かれていない」というのは

キャラが製作者が視聴者を喜ばせるための単なる記号と化してしまっているということだろう
つまり、安易なデスノの二番煎じ的な構造を、キャラを駒として
配置することによって達成しようという意図がすけてみえる
そこが視聴者を白けさせるとも知らずに

242 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 22:40:58 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　デスノート　と　ギアス　と　未来日記を　混ぜ合わせて
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　３で割ったやうな　アニメ　が見たいな
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

243 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 22:41:54 O

ｷﾞｱｽに何を求めているんだよ(笑)

244 ：田中：2008/02/18(月) 22:42:41 0

>>240
学生レベルとして頭がいい程度には描写されてるよ。

チェスが強いってのは頭の良さとしては一般的だろ。
実際それなりに頭いい奴は将棋強いもんだし。

一瞬で14通り考えるってのも普通に学生レベルだろ。
そりゃあ14通りのアイディアを冷静に比較して思考をまとめるのは、天才じゃないとできないだろうが、
アイディアを順に出していくだけなら、14通りくらいすぐだ。

事実、頭脳戦で姉に即効でのされてるでしょ。
それをルルは組織力の差だけだと思ってるあたり、頭の悪さが滲み出てていい感じじゃん。

245 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 22:43:41 0

>>242
そんなこと言うから混ぜたせいで固まらないアニメができるんだろ
狙って作った作品はつまらないよ。派手さに簡単に騙されるアホはそれでいいんだろうけどな

246 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 22:44:42 0

一瞬で１４通りじゃなくて同時に１４通りだろ
直列じゃなくて並列なんだ

やばいだろｗｗｗ

247 ：田中：2008/02/18(月) 22:45:05 0

>>241
キャラクターを即効で記号化できてしまうのは、お前が鋭すぎるんだよ……

まぁ記号化しつつも楽しめるのが通だと思うけど

248 ：田中：2008/02/18(月) 22:45:43 0

>>246
ものの例えだと思われ。

249 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 22:46:19 0

ギアスの見所は、肝心なところでルルーシュが仕事放棄して妹を追いかけるシーン

250 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 22:46:33 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　チェスが強いって　偽アカギレベルの凡人っぽい描写だな
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

251 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 22:47:15 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　本当に頭のいいやつは　チェスではなく　将棋や囲碁
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　が強いからな
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

252 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 22:48:32 0

・ルルたんのヘタレっぷり
・CCの尻

これだけでギアスはもってるといっても過言ではない

253 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 22:49:15 0

愛されるキャラならある程度の記号的要素は持ってないとダメだ。
なに考えてるかわからない奴に人は愛着なんて持たないんだよ。
ベジータなら気高い王子、シンジなら根暗、長門なら無口感情知らず眼鏡っていうわかりやすい性質がある。
このうち「ありきたりだがこれさえあれば属性持ちヲタは喜ぶ」という意味の萌え記号に分類されるのは長門だけ

254 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 22:49:49 0

ギアスはいい厨二病アニメだったなぁ

255 ：田中：2008/02/18(月) 22:50:42 0

ルルに的確な評価を下すなら
合理主義者だけど、理性で判断できない、ちょっとあまたの良い学生、ってところだろ…

256 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 22:51:19 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　チェスってのは・・・・頭のいいやつが〝片手間〟で出来る
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　って意味だろ
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　将棋や囲碁は　どんだけ頭が良くても　それに人生をかけなきゃ・・・・
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣できねぇからなｗ
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

257 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 22:51:53 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　ルルーシュは情に流されやすいからな・・・・
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

258 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 22:55:37 0

ルルーシュはデスノのライトにシスコンが加わっただけ

259 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 22:56:21 0

いや、ルルーシュとライトはぜんぜん違うわｗ

260 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 22:56:55 0

ルルーシュ可愛すぎるだろまじで・・・・

261 ：田中：2008/02/18(月) 22:57:08 0

ライトの方は完成した人間を描こうとしてる気がする

262 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 22:58:46 0

どちらかというと、スザクのほうがライトに近い

263 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 23:03:45 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　ロベスピエール先生のほうが　月に近い
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

264 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:04:29 0

月なんてどうでもいい、デスノートになんか興味はない
重要なのはルルたんが可愛くてCCがエロイって事だ

265 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:05:14 0

CCはエロいがルルーシュはお馬鹿な童貞坊やだろ

266 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 23:05:50 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　ロベスピエール先生も童貞だが　かっこいい童貞だ
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

267 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:10:14 0

>>253
ベジータだってそういうキャラのさきがけだったから叩かれなかったんじゃない？
ネタが出尽くしたと言える今、どんな属性つけても先人がいる時点で２番煎じ扱いにしかならないよ
新たなネタを見つけてそれを解消するのか、似たキャラでも見せ方を変えたり
工夫を凝らすのがクリエイターの役目なんだろうけど

268 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:11:19 0

２番煎じの記号化したキャラってことね

269 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:12:22 0

典型的な記号化キャラその１「ツンデレ」

270 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:12:48 0

名前的に二番煎じNo.1は「涼宮ハルヒ」だと思う

271 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 23:12:52 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　ツンデレほど　人気のあるキャラクターはない
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

272 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/18(月) 23:13:23 0

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　ツンデレは　どんな漫画・アニメであらうと　めちゃくちゃ
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　人気がある　主人公以上に　人気があるのは　常にツンデレだぞ
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

273 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:13:29 O

>>265
たまんねーぜ

274 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:13:46 O

結局何が面白いのかわからず、無駄にｷｬﾗとﾌﾗｸﾞ出しまくったｷﾞｱｽ
が売れた亊が今のアニメを物語ってるわな

275 ：田中：2008/02/18(月) 23:13:56 0

ツンデレほど恋愛が描きやすいキャラクターはないな。
ルイズとサイトが延々とラブコメをやっていられるのは、お互いにツンデレだから。

276 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:14:16 O

ツンデレはつまらない
なぜならパターンだからだ

277 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:17:03 0

キャラクターなんて皆記号なんだから
深く考えず萌えてればいいんですよ（ｷﾘ

278 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:17:30 O

釘宮出せば売れるからな

279 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:17:39 0

エヴァのアスカはツンデレ路線だったのに庵野が後半ぶち壊したよね
おまけに学園エヴァでコテコテのツンデレ演じさせて皮肉ってる

280 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:18:17 0

ギアスはジンを楽しむあにｍ（ｒｙ

281 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:18:34 O

そうだな、またツンデレかと思いながらﾆﾔﾆﾔさてる自分を見てると思う
萌えるんだから仕方が無い、ルイズ可愛いよルイズ

282 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:26:15 0

どんなに新しいキャラクター像を創りあげたとしても
結局はそれも記号の集合体でしかない
ただ目新しいだけ

それを後追いの者たちが引用してコピーまくるから
似たようなキャラが溢れ返り、記号を並べただけだと、ファンも飽きて辟易する

しかしそのコピーの中にもオリジナリティを植え付け、他の類似したキャラと差異化できれば
叩かれることもないのでは

例えば無口で感情表現の下手なキャラは綾波レイあたりで爆発的な人気を生んだが
長門有希はただのコピーではない、長門有希にしかないものを持てていただろうか

283 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:26:56 0

>>282
めっが～ね

284 ：田中：2008/02/18(月) 23:27:50 0

綾波は一応人間だけど、長門は人間ではない……そして強い

285 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:28:37 O

人生があればいいんだよ、同じ記号をもつキャラクターでも
同じ人生な子はいない、人生設定に説得力があるなら
コテコテの記号でもらしくなる

286 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:28:49 0

>>282
真面目に考えたけどなかった＞長門
「めがねないほうが似合うぞ」と言われる読書家なんて初代ときメモからいるし

287 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/18(月) 23:29:18 0

風呂入ってた

田中ってそもそも自分が大好きなギアスをちゃんと見てるのか？

ホッカルのほうがまだマシのようだな

288 ：田中：2008/02/18(月) 23:30:07 0

ちゃんと見てるぜ……

まぁ、気が向いたら適当に反論してくれな

289 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:30:08 0

>>287
好き・・・///

290 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:30:24 0

というわけで類似点やオリジナリティを挙げて
ただの粗製濫造でないことを証明できれば
涼宮ハルヒの憂鬱に登場するキャラやシナリオを
ただのコピーもんでパクリで記号アニメだと言うことも出来なくなるのでは

そうでもないか('A`)

291 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:31:37 0

みならじ第2回 ■パーソナリティ：後藤邑子、伊藤静

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2336941
「心が綺麗な天使」「ﾌｯ（失笑）」
「ウザイ」「ｷｬﾊﾊ」「ほんとさぁ…大丈夫？」「おいおい、自称天使」
「自分が天使だと思ってること自体が間違ってるんじゃないの」
「軽く（精神病院に）通院してみた方がいいよ」「それかもう日本出てったほうがいいんじゃないの」

落合祐里香（ゆりしー）とは

落合祐里香 - アーツビジョン騒動関連まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/tasogare100/d/%CD%EE%B9%E7%CD%B4%CE%A4%B9%E1

292 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:31:40 0

>>284
綾波は使途だしクローンだし巨大化するしどう考えても人間じゃありません
内気メガネが強いってのはまあ新しいがそれだけじゃあな

293 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:32:53 0

>>290
俺の涼宮遥を返せ

294 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/18(月) 23:33:44 0

論じてない意見に対して反論なんてできないだろ条項・・・

と、いうか

> 一瞬で14通り考えるってのも普通に学生レベルだろ。

そりゃねーわｗｗｗｗｗｗｗｗ
マオの例のシーン見直してみろよ
1秒足らずの間に14通りの可能性を考えるなんて羽生だってできねえからｗｗ

295 ：田中：2008/02/18(月) 23:35:07 0

>>294
ちょっとまて
ＤＶＤレコん中から探してみる

296 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:35:43 0

ドラ弟子がきたからログ削除

297 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:37:27 0

正直つまらんと思ったアニメはすぐ切るから
深く批判することもしなくなったな

298 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:38:03 0

最近のアニメは色が明るい

299 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:38:50 0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /|＼　　　　　　　／|＼　　|　ちょ、ちょっと待つにょ！今、>>285が良いこと言ったにょ！
　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　ヽ　ヽ─ｙ──────────────　,-v-、────
　　（　| _／｀ヽ, ヘー-､_.|　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ:^)
　 /⌒/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;＼.／⌒ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
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300 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/18(月) 23:40:33 0

今14話みなおしたら実際は2秒弱あったなｗｗ

まあどちらにしても普通に学生レベルではないし、

そもそも製作側も「普通の学生レベルのこと」と考えてこのセリフを入れてるのではないだろう

要するにルルーシュの天才的頭脳(笑)を演出する一つの小道具にすぎない

そしてマオとの対戦の時でも強調されたのは、「天才的な頭脳」を持つルルーシュが、
その頭脳をマオのリーディングのギアスによって逆手に取られてしまった

ということだったのだから、やはりルルーシュを天才的頭脳として描いているわけだ

そして俺が指摘してるのはその天才の描き方や、頭脳戦の描き方がチープで失敗してるっていうことだ

301 ：田中：2008/02/18(月) 23:41:38 0

14話かよ…今必死で14話見てたわ

302 ：田中：2008/02/18(月) 23:41:52 0

間違った。必死で16話見てた。

303 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:44:00 0

>>285
というか人生を持つ有名なキャラクターを観察して
そのキャラクターがそのキャラクターであるといえる特長を探して
ピックアップしたのが記号ってもんだろう

304 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:44:11 0

お前らみたいに情熱もってアニメ観てる連中は正直すごいと思うわ
同時に金にもならんことをアホかとも思うが
今のアニメとか作ってる人たちも元はおまえらみたいなことしてたんでしょきっと

305 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/18(月) 23:44:59 0

>>297
ていうか別におれギアスが嫌いなわけじゃないし

ただあれをみて「ルルーシュの天才っぷりすげー！！」
「頭脳戦っぷりすげえええ！！」

とか言ってるアホと戦ってるだけ

谷口だって商品としてのアニメのサプライヤーとしてみればそこまで嫌いじゃない
それこそ14話のラストのシャーリーのとこなんてチープ極まりないけど
ツボをついてて結構好きだし

306 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:45:30 0

>>304
俺の場合金にもならんと思ったらここまで熱心に考察してないと言っておく

307 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:45:42 0

素直なドラ弟子が見られるのは今だけ！

308 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/18(月) 23:49:22 0

田中はいつまで見てるんだ？
14話の15分40秒あたりだぞ

それに>>300でも言ったように、本質的に問題なのは「一瞬」が何秒かなんてことじゃない

309 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:49:28 0

芸術は模倣なんて言葉もあるがな

310 ：田中：2008/02/18(月) 23:50:28 0

>>300
迂闊に行間を空けるんじゃないッ！

マオみたいな怪しい奴の正体なんて、2秒与えられれば10個くらい思い浮かぶだろ…たぶん。
それまでの時点でルルが全く正体について想像していなかったとも考え難いし
そして僕は、ふつうの学生レベルとは言っていない。学生レベルにしては頭がいいと言っている。

にしてもシャーリーはやっぱり可愛いな…

311 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:52:13 O

>>303
違う、問題なのは裏付けなんだ、記号だけを使ったら裏付けがないから陳腐になる
というか人生も記号化されてる、典型的なのが良家のお嬢様
もちろん完璧なオリジナルなんて不可能だから記号を使うわけだけど
どんな人生によってどんな記号になるか、つまり記号の組み合わせ方に
説得力のある理由がある事が大事なんだ、その理由の組み合わせ方も
パターンにならざるをえないけどらしくするためには複雑にする
そうすれば同じ記号でもオリジナルに近くなってらしくなる

312 ：田中：2008/02/18(月) 23:53:13 0

>>305
僕達なんで戦ってるんだ？

313 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/18(月) 23:54:45 0

>>310
> マオみたいな怪しい奴の正体なんて、2秒与えられれば10個くらい思い浮かぶだろ…たぶん。
> それまでの時点でルルが全く正体について想像していなかったとも考え難いし
> そして僕は、ふつうの学生レベルとは言っていない。学生レベルにしては頭がいいと言っている。

そういう問題じゃないｗｗ
「一瞬で１４の可能性を考える」なんていう表現が「学生にしては頭がいいルルーシュ」を表現するために
挿入させられたと思ってるのか？ｗｗｗ

作り手がこのセリフを挿入した意図が、ルルーシュの優れた頭脳を演出するための
（そしてそれゆえにマオに対しては劣勢になってしまうことをも）表現することにあるとすれば、

いずれにしてもチープさはぬぐえないんだよ

> にしてもシャーリーはやっぱり可愛いな…
その通り
ていうか要するにこれしかねえんだよ、この作品はｗｗｗｗｗｗ

314 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/18(月) 23:55:05 0

>>312
もう寝る

315 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:55:50 0

そこは友情が芽生えるシーンじゃないの？

316 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:55:59 0

ギアスは視聴者層を狙って作ってるよ。
谷口本人も言ってたし。
まぁクランプの時点で、ね

317 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:56:36 0

田中しゃん・・・

318 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:57:18 0

物語の要素なんて何百年も前にほとんど出尽くしてる
その要素の中で市民権を得たものを記号としているだけ
新しい要素なんて基本的に生み出せない
その要素をいかに組み合わせて人の注目を得て、
その人たちに記号として名前をつけてもらえることが「斬新さ」になると思う

319 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:57:20 O

ってかギアスのルルたん天才演出はネタじゃね？
あんなにヘタレなんだから・・・・ルルたん可愛いよルルたん

320 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:57:40 0

>>313
しかも、マオに言わせてるんだよな
あれはかっこ悪い

321 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/18(月) 23:57:54 0

てかね、量産型には量産型のよさがあるわけよ
谷口は芸術家としてはクソだし本人も自覚してるけど、
量産品のサプライヤーとしては悪くないと思うわけよ

何が言いたいかっていうと、スタイリッシュな量産型商品として楽しめばいいのに
「ギアスの心理戦マンセー！！！」とほざく厨が憎くて仕方ないから戦ってるんだよ俺は

じゃあ寝るんで

322 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:58:34 0

しかし、有る意味でチビっ子やニコ厨のように
素直にただ楽しんでアニメ見てるほうが幸せな気もするな
別に自分が高尚な楽しみ方してるって気もないけど

323 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:59:15 0

えっとなんでこんな流れになったんだっけ

324 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:59:47 0

厨2病丸出しの指揮官なんて、アニメ史上ではあまりいなくない？
ルルーシュくらいじゃん。瀬戸際で妹のところに向かうなんて

325 ：学生さんは名前がない：2008/02/18(月) 23:59:57 0

>>319
むしろ本当は天才なのに演出的にアホになってると思う
具体的な経緯が描かれてないが、たとえギアスがあっても
組織をあそこまで拡大させつつ維持ってのはなかなか難しいだろう
でも番組内で描かれるのはルル山さんがドジってとんでもないことを起こす時ばっかり

326 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/19(火) 00:00:03 0

>>319
製作者側はネタとは言わなくても、「狙って」やってるのは確かだな
自分がチープなことをやってる自覚もあるんだろう

だが多くの厨は真に受けてるだろ？

だからギアススレでよくルルーシュの思想(苦笑)についての是非論争がおきたりするわけだｗｗｗ

そういう楽しみ方をするアニメじゃないのに厨ときたらｗｗｗｗｗｗｗ

327 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:00:40 0

いいな

328 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:00:54 0

良くも悪くもネタアニメって事だな

329 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:01:37 0

谷口は確かに芸術家って感じじゃないよな
すべてが率直過ぎる。伝えたいことをそのまま伝えてる感じ。何かに例えようとしない。

330 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:03:06 0

ギアスの話と並列してつづいてるキャラの記号云々に対して
ドラドリはどう思うよ

331 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/19(火) 00:03:09 0

>>322
ちげーよハゲ
素直に楽しめてないのは厨なんだよ

製作者の誘導に見事にのっかったあげく、
それにも関わらずorそれゆえにギアスをスタイリッシュな量産型アニメとしてではなく
伝統的大作アニメ（e.gガンダム）と同様に見てしまっている、それが厨の悪行

332 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/19(火) 00:03:30 0

また寝られなくなりそうだから寝る

333 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:05:05 0

なんかこのスレに限ってドラ弟子に賛同したい
お前アニメに関してはよくわかってるな。結構頭いいだろう

334 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:05:05 0

何も知らない、もしかしたらアニメを見るのが初めてかもしれない子どもに
お前と同じ観方を要求するのは無理があるんじゃねーか？

335 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:05:36 O

あれを真に受けるのは流石に厨すぎるｗｗｗｗ
ってかたしかにヘタレこそが演出か、ルルたんを本当に天才として演出するなら
弱い部分は一切見せない、というか静かに泣かせるだろうからな
あれじゃただの可愛い童貞坊やだし

336 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:06:32 0

前スレの500くらいまでは結構いい流れだったのになぁ

337 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:07:40 0

コードギアスとかCCのケツ見るのが目的だったわ
考える事じゃないだろ中身0のあの内容じゃ

338 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:09:02 0

ドラドリはバンブー見ないの？

339 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:09:22 O

ccとホロに童貞坊やって見下されながら言われたい
おればかだから一生ついてくわ

340 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:09:42 0

うぅぅぅぅ。。。。。

341 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:09:50 0

深夜アニメの正しい見かた
実況しながら楽しい雰囲気だけを味わって深く考えずに見る

342 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:09:57 0

>>337
設定とか、ストーリー内での情報だけを見ればいろいろ考えることはある
と言っても「サザエさんの謎」程度の、どんなアニメにでも備わってる程度のものだが

343 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:10:08 0

ルルーシュはチェス好きでシスコンで童貞

344 ：田中：2008/02/19(火) 00:10:26 0

>>313
16話を間違ってみちゃった僕としては14話の14の可能性は、
16話話の7通りの伏線のようにも感じられる…
、と言いたいところだけど、いい加減無理がある気がするから、
製作者側はルルを天才として演出しようとしてた、ってことでいいよ。

それでもルルは天才だと思えないし、それでも僕はギアスを面白いと思うけど。

345 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:11:19 0

やっぱ年上キャラは萌えるな
普段萌えとか気持ち悪いから使わないけど
このキャラにだけは言える
森羅様、CC、ホロ、要姉さん

346 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:11:55 0

俺はルルは天才だと思うが、ギアスは嫌いだ

347 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:11:59 0

鏡みればもっと気持ち悪いものがうつってますよ＾＾

348 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:12:33 O

ルルってマザコンでもあると思うのはおれだけかな
そのうちccの事を母さんって失言しそうだぜ

349 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:14:27 0

ルル「母さんのお尻ふにゅふにゅでやわらかい・・・」
CC「・・・・・・」

350 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:16:04 O

おばあちゃん：ホロ
母：cc
姉：森羅

完璧だ・・・完璧じゃないか・・・・

351 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:20:49 0

>>350
なにその理想の家族
親子三代の近親とか聞いたこと無いぜ☆

352 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:26:14 0

姉はフェイト・T・ハラオウンだろ、条項

353 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:28:48 0

>>352
フェイトはぼっちがお似合いなのでいりません

354 ：田中：2008/02/19(火) 00:30:34 0

姉はねぇたんか海ねぇだろ、jk

355 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:30:51 0

あんまり脱線しすぎるとただの最近のアニメ雑談スレになるからつまらないぜ

356 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:31:29 0

キモヲタが萌えキャラを語るだけのスレに

357 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:33:15 0

ネタ投下待ち

358 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:33:28 O

燃料がないとなぁ
９歳フェイトちゃんは妹だろ、

359 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:33:53 0

らき☆すたは面白かったよ

360 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:34:46 0

深夜アニメより、ガンダムシリーズの序盤のほうがつまらないと思う

361 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:35:53 0

ガンダムは１～２クールは面白くないよ　３～４から面白いけど、1～2を知らないと楽しめない

362 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:35:55 0

でも俺00は最初しか面白くなかった気がするんだぜ

363 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:36:58 0

ガンダムの4クールあたりはだるい
なんかそれぞれのキャラが戦いながら好き勝手おしゃべり
もう勝手にしてくれって感じだ

364 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:37:17 0

Vは最終回以外つまんねぇ

365 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:39:38 O

00は新型出てきて一気に萎えたけど個人的には結構持ち直してくれた
好きだ

366 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:41:07 0

新型つーか大演習に合わせてハムやコーラを
よいしょする部隊が特別に編成されたあたりからもうガッカリ
その上新型でもう絶望

367 ：田中：2008/02/19(火) 00:41:44 0

Zは終盤、ZZは序盤が面白い

368 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:41:51 0

４クールアニメで面白いものなんてなくね？
たいていぐだぐだになるし

369 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:42:39 0

>>368
え…？

370 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:43:07 0

Zは飽きがこなかったな
種はラクスのオナネタによって何とか持った
種死は初めて見るのが苦痛だったガンダム
他は中だるみはあるにせよ楽しく見れたな

371 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:44:11 0

種は見るのが苦痛だった
中身はどうか知らんがMSの動きとキャラの絵がものすごく俺に合わなくて無理だった
1話しか見てない
というか1話しか見ていられなかった

372 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:44:15 0

ガンダムはΖだけだな
あとは面白くない
種と種氏は信者どもの反応が面白かった

373 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:45:37 0

面白くないアニメは放送して欲しくないな
過去の良作を再放送してもらったほうがありがたいのだが

374 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:45:49 O

>>386
フラッグ12機が編隊飛行してるとこは最高だろ！！！
ありゃーかっこよかったグッときた
大演習はなんだかなーパッとしねぇなぁツマカスだなぁって感じだったけどさ

375 ：田中：2008/02/19(火) 00:46:00 0

少なくともポケットと∀は普通に面白いだろ・・・

376 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:46:03 0

ZはホイホイMSが空飛ぶからあんま好きじゃない
1stではいつもより高く跳ねてるだけで
「ガンダムが空中戦を(ry」なんていわれてたのに

377 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:46:51 0

>>374
それ自体はどうでもいいんだけど中の人のキャラとか演出とかが嫌だった

378 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:47:16 0

ポケ戦は面白いってより
「うへぁサイクロプス隊カッコよすぎる」
だろ

379 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:47:20 0

ターンAって、序盤がとにかくつまらないんだよね
見るのが苦痛だった

380 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:48:16 0

１ｓｔも、劇場3部作じゃなきゃ見るのが辛そう

381 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:48:23 O

1stは今見たら吹いてしまうなってか吹いた、なんかシュールなんだよな戦いが

382 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:48:42 0

1stって打ち切りされたんだっけ

383 ：田中：2008/02/19(火) 00:49:26 0

あの頃は人気なかったからね

384 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:49:57 0

∀序盤にMSが超兵器扱いされてるあたりは面白いと思うけどなぁ
最初のビームライフルの描写とか特に
それまでのガンダムって基本MSが何したって当然なノリだったし

385 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:50:43 0

早くガンダム出て濃いよって感じで見てたな、∀は

386 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:51:28 0

ガンダムよりイデオンのほうが面白いらしいよ

387 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:51:28 0

種はスーパーロボットじゃん無敵の鉄の城じゃん

388 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:51:45 0

1st序盤の戦闘はWW2モノの古い戦争映画と同じにおいがする気がする

389 ：田中：2008/02/19(火) 00:52:46 0

X,W,G三部作や種、種死は戦争アニメって感じしないよな……って普通のガンダム雑談ｽﾚになってんな

390 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:53:21 0

戦闘も地味だしな
一撃で戦艦何隻も叩き落せるビーム連発するよかイイと思うが

391 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:54:02 0

富野がやらないとダメだな
あのおっさんは敵キャラの作り方がうまい

392 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:54:15 0

何をもって戦争アニメとするかってのが問題だがな……
ガンダムは戦争風SFアニメってところだろう

393 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:55:00 0

Gガンは割り切ってやってる感じがして好感が持てるが
他は1st的なリアルさを目指したもののズレていった・・・という感じがする

394 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:55:06 0

>>389
面白いorつまらないで話を進めるからだよ。分析的な議論になるはずがない。
といってももう>>1については出尽くした感じだが

395 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:55:51 0

ファンネルなんてものが生み出されなければ、種も種氏ももっとまともな戦闘になっていたかもな

396 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:56:09 0

>>389
戦争って言うよりテロアニメだな
「ザフトが僕のフリーダムに勝てるわけ（ｒｙ」

397 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:57:37 0

>>390
序盤はよく敵がホワイトベースに取り付いてきて
艦内で銃撃戦とか始めちゃうからな

最近のガンダムの戦闘は何から何までMSにやらせて他の兵器は鉄くず、
みたいな空気があってあんま好きじゃない

398 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:58:11 0

ファンネル・ビットも毎回のように最強兵器としてでてくるな
ここも記号化ってか

399 ：田中：2008/02/19(火) 00:58:37 0

>>393
僕はXが好きだな
戦争要素は一番小さいけど

>>396
00も種もWも扱ってる素材としては結構似てるんだよな…

400 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:59:06 O

まぁでも舞い降りた剣は好きだよ、種われてﾌﾙﾊﾞする前までは
厨と言われようとグッときてしまったんだから仕方が無い

401 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 00:59:58 0

結局ガンプラ売るためだからな
戦車や戦闘ヘリが活躍してもらっちゃ困るし、
かといってMS最強な話の中でヒーローアニメ的なものを感じさせちゃダメだから
MSのバリエーションや設定とかで誤魔化してる

402 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:00:05 0

種シリーズは魅力のある敵キャラがいないからダメ

403 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:00:19 0

小説フルメタルパニックの戦闘描写のほうがガンダムよりイイ
ベヘモスを脇キャラたちが連携して倒すシーンはしっかり書き込まれてたと思うんだが

404 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:00:31 0

>>401
だなぁ。脚本は二の次なんだろうな。

405 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:00:51 0

>>399
俺もXは好きだったな

406 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:01:39 O

脚本が何よりも大事なのにな

407 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:01:43 0

サテライトキャノンは良い武器だったと思うよ＾＾

408 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:02:14 0

Xはティファとハモニカ砲にハァハァしていた・・・
スレチスマソ

409 ：田中：2008/02/19(火) 01:02:20 0

>>401
御大的にはガンダムの色は黒にしたかったそうだな
しかもホワイトベースの形が戦争向けじゃないから絶望したそうな

>>402
クルーゼラストは結構好きだったが、種死は全く駄目だな・・・

410 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:02:29 0

種もなぁ序盤の5機はけっこう好きなんだがな
フリーダムからおかしくなったへぇあ

411 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:02:33 0

>>403
フルメタと比べちゃだめだべ

412 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/19(火) 01:03:43 0

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413 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:04:43 0

ガンダムはSFだと思う？

414 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:04:50 0

まぁでも主役機はパッと見で分かるような見た目してないと困るよな
ガサラキとかみんな同じ色、見た目なせいで
どの機体に誰が乗ってるのかがすぐには把握しにくい
隊長専用機とかはリアルだの何だのって話とは別次元の、映像的な演出の一つだわな

415 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:05:03 0

ガンダム知らない俺がこの流れを見るとやっぱりガノタはあらゆるオタの中でも特別だと思う。
テクニカルタームだらけでわけわからん

416 ：田中：2008/02/19(火) 01:05:10 0

SFの定義にもよるが、普通はSFとするのが妥当じゃね？

417 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:06:17 0

>>415
現実世界と作品内とでは意味の異なる特殊な用語もあるからな

418 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:07:01 O

ガンダムが軍の一つの歯車として、少し強い程度の戦力として
描かれる事はもうないのかな、圧倒的すぎるから対抗にガンダム出すしかないんだもの

419 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:07:38 0

ガノタつったっていろいろいるし

420 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:07:59 0

最近のガンダムは見た目と性能重視だよ　売り込みに必死なのだ

421 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:08:32 0

>>420
でもメカダサくね？プラモ売れるのかあれ

422 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:08:50 0

>>418
最近ワッパとかホバートラックのプラモも出てるから
OVAではそのうち作られると思うよ
MS以外の兵器のプラモの販促映像として

423 ：田中：2008/02/19(火) 01:09:05 0

∀は見た目で損してるからな……
もっとカッコイイデザインならプラモも結構売れたと思うんだが

424 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:09:30 0

性能ならF91が好きだったな
質量のある残像ってのが、当時意味もわからず好きだった

425 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:09:41 0

>>421
そこは好みとしかいい様がないと思う

426 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:10:49 0

俺らくらいの年代のガンダムオタには今のガンダムのデザインはダサい
でも小さい子供にしてみればああいう形のほうが格好よく見える

427 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:12:12 0

>>426
お前の年代ってあれか、カトキ（笑）とかか

428 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:12:12 0

俺はガンダム自体見てなくてカードダスでプラモまで買ったな
ただ一回プラモ作ってみたかったからだけど
あれいつだろう…95年あたりだからWのを買ったんだろうか

429 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:12:15 0

ガンダムみたいなゴミアニメを語るのはやめて、エヴァンゲリオンについて語ろうよ
ガンダムを倒したアニメだぜ＾＾

430 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:12:58 0

ガンダムを倒した…だと…

431 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:13:15 0

子供の頃にそういうデザインのガンダムに惹かれ、やがてガンダムオタになると
今度は「最近のガンダムのデザインは……」とか言いながら
昔のガンダムや、大きなお友達向けにリファインされたガンプラを買う

子供をとりこにするのはとっても重要だし効率がいい

432 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:13:17 0

エヴァンゲリオンなんてゴミアニメ語るのはやめてハルヒ語ろうよ
エバを倒したアニメだぜ＾＾

433 ：田中：2008/02/19(火) 01:13:31 0

僕の初プラモはどっかの景品で貰ったザクタンクだった。
子供のころはかっこいいと思ったけど、今になってみると微妙だな……渋いとは思うけど。

434 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:13:42 0

カトキはゴテゴテしすぎな気がしてどうも
F91といえば同時上映だったSDガンダムの映画のほうが当時は好きだった
コマンドガンダムはぁはぁ

435 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:13:56 O

ｲｰｼﾞｽとかｾｲﾊﾞｰとかｶｽﾀﾑﾌﾗｯｸﾞは好きだ
ｽﾄﾗｲｸやﾃﾞｽﾃｨﾆｰもすきだ、ﾊﾞｰﾁｪも好きだ

436 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:14:13 0

>>435
もうなんでもいいんだろうお前

437 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:14:34 0

売り手側の対象も歳くったおっさんオタじゃなくて
目キラキラさせてプラモ眺める子どもたちだろ

438 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:14:54 0

ハルヒってエヴァを倒したってことになってるの？

439 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:15:08 0

>>431
サザエさんに東芝がスポンサー付いて子供の頃から東芝製品で洗脳する手段だな

440 ：田中：2008/02/19(火) 01:15:10 0

>>435
セイバーいいよな。種系だとプロヴィデンスやストライクダガーも好きだ。

441 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:15:33 0

>>438
ヲタたちの間ではそういうことになってるらしいな
商業的にはガンダム＞エヴァ＞ハルヒなのに…

442 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:15:58 O

>>436
にわかだからな、案外何でも受け入れられる

443 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:16:03 0

ただの便乗釣りだから気にすんなよｗｗｗｗｗ
ハルヒはとっとと二期作れよ

444 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:16:42 0

>>438
一部の信者の中ではそうなってるんだろう
でも一度ガンダムはレール外して自由に作らせたほうがいいと思う
このままだと過去のトレース作品ばっかで腐るだけ

445 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:16:45 0

ハルヒの2期は間違いなく大ヒット確実。
1期を見直してみたけど、やはり完成度は高いよな。

446 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:17:03 0

>>440
ああセイバーはいいよな
メイド服セイバーのフィギュアも手に入れたいぜ

447 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:17:12 0

エヴァなら語れるがこんなふうに感想垂れ流すだけじゃ何語っても意味が無い
このスレの連中はもうとっくにクリエイター側の視点を捨ててしまったのだから

448 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:17:26 0

>ガンダムはレール外して自由に作らせたほうがいいと思う
Gガンでおなか一杯です

449 ：田中：2008/02/19(火) 01:17:27 0

>>444
Gとか00とか、かなり自由に作ってる気がするけど。。。
やっぱり御大が出てくるしかないと思う

450 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:18:01 O

一期でおわりにすればよかったのに・・
まぁ売れるとわかっててやらない手はないか

451 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:18:27 0

>>447
エヴァなんて庵野ｲﾐﾌｗｗｗ
で終了してます

452 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:18:35 0

>>441
というかDVDでもギアス以下
かなりのヒット作である事は間違いないがそれ以上でもない

453 ：田中：2008/02/19(火) 01:18:45 0

>>447
じゃあエヴァについてのクリエイター視点での持論語ってみ
このスレの連中ならエヴァ見てない奴は少ないだろうし

454 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:18:51 0

>>450
完結してないのにいいわけねぇーよ
まぁそれは原作もなんだけど

455 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:18:57 0

エヴァは一応見たけど当時の盛り上がりを知らんし、
エヴァの影響を受けたアニメがその後量産されまくったせいで
エヴァの何がすごいのかちっとも分からんから語りたくても語れない

456 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:19:51 0

クリエイター（笑）なんてここにいないんだから無駄
消費するだけのアフォゆとりオタしかいないぞ

457 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:20:32 0

流れと全く関係ないが最近はアニメに限らず、
量子論を月刊ムー的に解釈したような設定の作品が増えてる気がする

458 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:20:34 0

>>449
いやぁ00なんて所々無理矢理過去の台詞入れてくるじゃん
MBS系列が毒なのかも知れんがいかんせん半端に現実世界の事情入れてくるし

459 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:20:34 0

ハルヒは宣伝の仕方が素晴らしい
EDの踊りで人気を獲得、放送後もらきすたでしつこく宣伝

460 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:21:39 0

>>457
月間ムーがなんなのか知らんが、そんなに難しくしても、視聴者がついてこれないでしょ？
そういうこと

461 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:22:35 0

>>457
設定の話ならナノマシンとかもそうだな
自由に解釈されて単なる便利な物として扱われてるし

462 ：田中：2008/02/19(火) 01:22:51 0

>>458
それはあるよな。
台詞はともかく、アクシズ押し戻しのオマージュは要らないだろ、って思った。

でも、Gはもっそい自由に作ってあると思うぞ。
・・・ほんの少しリ・ガズィが出てるらしいが。

463 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:23:13 0

>>455
当時の盛り上がりは凄かったとしか言いようが無い
作品自体凄いというより影響力が凄かったかと
似たような演出や同じようなジャンルが量産された
ぶっちゃけハルヒもその一つだし

464 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:23:44 0

>>460
いや、そういうことを言いたいんじゃなくて……
実在する理論とかを意図的に誤用して
「それっぽさ」を出そうとする作品が多くないですか？ってこと

ガンダムのミノフスキー粒子とかは現実とはかけ離れた無茶苦茶設定じゃん

465 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:24:01 0

エヴァよりハルヒのほうが見やすいし、内容的にもハルヒのほうが面白い

466 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:24:34 0

>>461
ナノマシンが便利モノとして使われてるのは結構前からな気がする

467 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:24:45 0

>>464
フィクションなんだからいいじゃん

468 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:24:51 O

エバとか気持ち悪くて最後までみれなかったし
見ない、みたら負けだとおもってる

469 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:25:11 0

>>467
別に悪いとは一言も言ってないよ
多いね、ってだけのこと

470 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:25:24 0

>>466
個人的には10年近く前からそういうの見てるな

471 ：田中：2008/02/19(火) 01:25:40 0

>>464
それは仕方ないんじゃね？
大気圏内において20mもの二足歩行ロボットの有用性を確立するためには、トンデモ理論が不可欠だし。

472 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:25:47 0

>>464
ミノフスキーはまぁどうでもいいとして
それっぽいものをよく理解してない人間が引っ張ってきて設定に使うことはよくあるな
大抵そういう作品は薄っぺらくなるんだけど

473 ：447：2008/02/19(火) 01:26:06 0

エヴァの面白さを語るんじゃないよ
エヴァが何を伝える目的で作られて視聴者がどう受け取って
商業的にどう発展したかを考察するのが作り手視点で見るってことだ。
ガンダムでもそれをしてれば文句はないのにお前らときたら
アレが好きだのアソコのシーンはよかっただのソレは黒歴史だの散々

474 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:26:16 0

現実にある物理法則にのみ則ったアニメなんて、たかが知れてるよ
ある程度壊していかないと面白い表現なんて出来ないんじゃね

475 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:26:20 0

>>472
おっとなのはstsの（ry

476 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:26:30 0

パソコンがどういう仕組みで動いてるかわかった上で使ってる奴なんてほとんどいないだろ
ナノマシンやミノフスキーもそういうものがあるっていうくらいの認識でいいんじゃねーの
設定に拘る奴は黙ってないのかな

477 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:26:30 O

記号はキャラクターだけじゃないのさ(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ)

478 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:27:01 0

>>473
お前がガンダムを作り手視点で語ればいいべ
俺らを批判してるお前が一番ここでは無意味な存在だよ

479 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:27:43 O

>>473
庵野って気持ち悪いってのがおれにはよく伝わりました＾＾

480 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:27:53 0

燃料投下されればみんな食いつくだろ

481 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:28:16 0

>>469
ミノフスキー粒子を無茶苦茶って言ってる時点で、「それっぽさ」に対してあまり良い印象を受けていないように見えるがな

482 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:28:21 0

>>476
別に内部の構造や仕組みを全て理解する必要はないよ
ただ、それが物語の重要な場面で扱われるなら突かれて当然

483 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:28:46 0

>>480
もう食いついています

484 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:29:07 0

>>478
だから俺ガンダム知らないんだってば

485 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:29:12 0

だーかーらー良いとか悪いって話じゃねーよー
昔は設定に現実味を持たせるときは1から頭ひねってたけど
今は現実の他所にあるものを引っ張ってきて現実味を持たせようとしてて
手法が変わってきたような気がしますねーって言いたいだけです
別に今のアニメ馬鹿にしてるわけじゃないよ

486 ：田中：2008/02/19(火) 01:29:23 0

>>473
じゃあ語ってみろよ。
実際問題どこからどこまでが創作者の伝えたかった部分で、
どこまでが伝えたいと"見せかける"ために作られた部分で、
どっから先が視聴者に媚びてる部分であるか、なんて決めつけられるもんではないと思うが。

487 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:29:32 0

>>473
君はただのエヴァヲタだな

488 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:29:57 0

>>454
じゃあ指くわえて黙ってろｗ

489 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:30:18 0

>>473
エヴァが伝えたかったこと
庵野のオナニーに熱中してないで現実見ろ糞オタク共

490 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:30:56 0

お前らが何を言ってるか分からなくなってきた

491 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:31:10 O

残念ながらガンダムもエバもしょせんアニメなんですよ

492 ：田中：2008/02/19(火) 01:31:19 0

>>485
ミノフスキー物理学のほとんどは後付け設定だろ・・・
リアリティを醸し出すためのガジェットなんだから、オリジナリティに拘っても意味ないと思うが

493 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:31:37 0

>>473
ガンダムでそういう話をするなら
Z以降はガンプラ売る目的で作られて視聴者はまんまと乗せられて
商業的にとってもハッテンしました
そんだけ
こんなのもう議論の余地も何にもない

494 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:32:09 0

1から頭をひねって出来た設定なんてないんじゃね

495 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:32:33 0

まぁ設定が良いからと言って面白いアニメが出来るわけじゃないけどね

496 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:32:36 0

>>492
オリジナリティになんてこだわってないッスよ
手法が変わったね、ってだけの話
最近のアニメはCGですねーってのと同じノリ

497 ：ガリれお ◆HOSOMENgX2 ：2008/02/19(火) 01:32:57 O

おまえらフジテレビ見てみれ

498 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:32:59 0

設定なんてものは、たいてい物語がうまくいくようにこじ付けて作るもんだろ
で、どんどん後から付け足していくわけだ

499 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:33:22 O

>>495
種のことかーーーー

500 ：田中：2008/02/19(火) 01:33:32 0

>>496
そうか・・・

501 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:33:56 0

>>499
種の設定がいい・・・だと・・・？？？

502 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:33:58 0

>>498
そんなやり方をして成功してるのってガンダムとジャンプ漫画以外になんかあるか

503 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:34:01 0

種は面白いだろ
見てないけど

504 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:34:21 0

種ってそんな設定すごいか？
ビームサーベルの設定でコロイドがどうとか言われたときは意味不明だった

505 ：473：2008/02/19(火) 01:34:25 0

庵野はキモいと思うよ。そんなのわかりきってるじゃん。
問題はなぜキモイアニメがあんなに売れたのかということ。
キモイとか言いつつわけわからん設定に惹かれたヲタも多いし
そんなの関係無しに女性キャラに萌えたヲタも多い。
エヴァは本当に内容がダメなのか、綾波アスカがいなければ売れなかったのか
アニメ業界的にはどうあるべきか、作り手的にどうするべきだったか
問題提起するならこんなところ

506 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:34:27 O

納得させちゃうような設定なら後付けでいい
取って付けたような先付け設定なんて腐るほどあるんだし

507 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:34:46 0

種は一期？の宇宙クジラが出てくる辺りまでみてたよ
結局その複線は消化されて無いらしいけど

508 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:35:29 0

設定は物語がうまくいくようにこじ付けて作るもんだが
基本的に後付しなくてもいいように考えるもの
後付したら基本的には負け組み

509 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:35:55 0

エヴァは萌えアニメ

510 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:36:01 0

>>493
だからどうやったら視聴者がまんまと乗せられるのかを考えるんだよ

511 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:36:43 0

もう俺らでアニメ作ればいいんじゃね

512 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:37:14 0

>>505
キャラデザ、設定がオタク好みだっただけ
綾波アスカがいなかったら終わりだろ
シンジの厨2脱却アニメ？うへぇあ

513 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:37:16 0

富野「おい、おまえらこのままだと業界自体がやばいんだぞ！わかってんのか？」
今の製作者および受け手およびおまいえら「うるせーんなこたーどーでもいいんだよ。今がたのしけりゃ」

こういうこと？

514 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:37:16 0

内容とか深いこと考えずとも
戦闘シーンのアクションやグロ描写の衝撃で食いついた人も多いと思う
俺がエヴァを見たのは小６の時だったがクラスの皆は
戦闘が格好いい、グロイ、あと女キャラがエロイってことが話題のメインだった

515 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:37:25 0

冨野崇拝いい加減やめないか
アイツは単なるイカレタじじい
自分の作品が比類なき存在と勘違いしてる屑

516 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:37:34 0

>>511
だな、こんなに詳しいんだから面白いアニメ作れるはずだよな！

517 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:37:35 O

多少無理でもその設定があったほうが面白くなるなって設定ならいいよ
こうしてたらこの設定がないとだめじゃん、つけたしー☆
みたいなのがしょっぺえ

518 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:37:54 0

>>513　そう

519 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:38:27 0

なんだかんだでエヴァ好きなくせに捻くれてんな

520 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:38:57 0

http://namako.oops.jp/daisei/up/img/742.jpg

521 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:39:00 0

でも富野アニメの女はマジで惹かれるわ
そういうとこは才能あるよあのイカれたじじい

522 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:39:02 0

現場の人間は「今が楽しけりゃ」というか
「即金になりそうな、発注元が喜びそうなものを作らないと明日にも死ねるんです」
ってなとこじゃないか？

523 ：田中：2008/02/19(火) 01:39:11 0

>>505
＞エヴァは本当に内容がダメなのか、
内容が駄目とは誰も言ってない。
ラストはそれなりのカタルシスがあったし。

＞綾波アスカがいなければ売れなかったのか
綾波とアスカの人気がエヴァ人気を支えたのは事実
しかしそもそも～キャラが居なかったら～と語るのは結構不毛。
内容があってこそキャラが映える。
そしてキャラ魅力的であってこそ内容も魅力的にうつる。

524 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:39:20 0

>>515
ここじゃ誰も崇拝してねぇだろ、数年経つと言ってる事変わるし
でも今現在のハゲが言ってる事は正しいと思ってる人が多いから、このスレが伸びてる

525 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:39:31 0

>>513
おまいえら、以外Exactly!

526 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:39:31 0

>>514
俺厨臭いロボットが大好きだからそれ目当てで種死見てたわ

527 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:39:36 0

>>512
じゃあ一般層を大量に取り込んだ魅力って何？
ヲタだけに受けたわけじゃないよね。ヲタの熱狂ぶりもすごかったらしいが

528 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:39:41 0

今の時代、商業的に成功するには、とにかく見た目重視。
最初のインパクトでどれだけ視聴者を引き込めるか、が鍵。
その点で、ハルヒはEDで、種やギアスはキャラクターデザインで、成功したといえる

529 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:40:02 O

たこちゅー信者なんていないだろ

ってか最初に使うか分からない設定が用意される事もあるだろ
もしかしたら使うかもしれないし無くても進行には支障がないみたいな
そういうのを後付けで使う場合もある

530 ：田中：2008/02/19(火) 01:40:18 0

>>502
リアルロボットゲーの優等生とでも言うべきフロントミッションも後付け設定が多い。

531 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:41:08 0

ゲームの優秀さは設定云々よりもゲームバランスだろ……

532 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:41:15 0

>>520
千羽由利子はガチ

533 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:41:21 0

冨野はアニメの本質を何も理解していない

534 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:41:33 0

話トンぎってスマンがお前らアニメ誌は買ってるか？
アニメージュやアニメディアは宣伝しか乗ってないから他にいいの有る？
コンティニューとかオトナアニメとか読んでる香具師いる？

もっと深くアニメにつっこんだ話が聞きたいんだわ

535 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:41:57 0

雑誌でもなんでもないがBSアニメ夜話とかは好き

536 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:42:34 O

やばい、>>520が一人もわからないおれは確実なるなわかｗｗｗｗ

537 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:42:52 O

なわかじゃねぇ、にわかだ

538 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:43:12 0

>>520
左のやつは見ました

539 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:43:23 0

>>527
魅力も何も当時の流行みたいなもんだろ
その流行もテレビが作り出してんだよ

540 ：田中：2008/02/19(火) 01:43:34 0

別に東鳩分からなくてもロボットアニメを語る上で問題はない

541 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:43:43 0

アニメ雑誌なんて中学生で卒業しとけよ恥ずかしい
どうしても読みたいならサブカル雑誌ｗでも読んでろ

542 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:44:09 0

>>536
同じ作品なんだからしょーがないと思う

543 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:44:09 0

>>514
俺も初めて観たときはそっちばかりに目がいってたｗ
回想シーンややたら長い間は意味不明だったし、手抜きだよねって言って早送りしてたわｗｗ

544 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:44:25 0

商業的にヒットするかどうかなんてアニメ自体の出来も重要だが
宣伝方法もかなり影響してくるからアニメだけ語ったところで仕方がない

545 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:45:19 0

>>544
深夜アニメごときに宣伝方法の明確な差なんてあるか？
まぁギアスは比較的良く番宣あったとは思うけど

546 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:46:06 0

>>545
スマン、深夜アニメの話じゃなくてエヴァオタさんへのレスね

547 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:46:51 0

エヴァが一般層にも受けた理由は、時代が20世紀末だったからだよ
あの頃の人々は1999年に何かが起こるかもしれないと思っていたわけで
エヴァは丁度、21世紀の崩壊した近未来を描いていたんだ

548 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:47:01 O

ぜんぶ東鳩なのか、そりゃわからんや

549 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:47:29 0

エヴァって一般層に受けたの？

550 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:48:01 0

>>545
今はネット上で宣伝できる
ニコニコ動画なんかは格好の宣伝場所

551 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:48:06 0

エヴァヒットの秘密
・ロボ・エロ・グロ・萌え・アクション

じゃああの作品テーマは不要だったのか
俺は演出に一々感心して見てたけど

552 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:48:08 0

エヴァの話なら宣伝なんてほかのアニメと同じ程度しかなかったな
そもそもバンダイにスポンサー断られて派手なこともできなかったし

553 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:48:16 0

>>549
エヴァ信者はそう思っているんだ

554 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:48:37 O

エバっていうと消防のころだけどそんな話ちっともなかったわ

555 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:48:40 0

当時のことはマジでわかんね
俺の周りでエヴァ知ってた奴なんて昔も今もガチでキモオタな奴だけだ

556 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:49:11 0

>>528
まさに今のお笑い業界だな
出落ち、キャラだけ、中身無しの奴が売れる
結局は使い捨てで残りはしないけどね

557 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:49:32 0

冨野のハゲ調子こいてんじゃねぇよ
お前の作ったガンダムの方が糞だっつーの
SEEDや00の方が遥かにおもしろい

558 ：田中：2008/02/19(火) 01:49:38 0

こう言っちゃなんだがエヴァがすべてが凄いんだぜ……
>>551以外でも、構図、セリフ、音楽などなど

559 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:49:45 0

>>553
ヒットはしたよ
それが一般層かどうかは知らんが

560 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:49:50 0

>>534
読む分には面白いこと書いてあると思うよ。
ただライターの文章はあくまで参考程度にしておいたほうがいい。
その辺の雑誌ライターの高尚そうな語り口で信憑性を持たせてることが多いし
その記事鵜呑みにして語りだしたとたんうぜぇサブカル野郎の誕生だよ

561 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:50:41 0

エヴァ放送当時パンピーの兄貴が嵌ってたし最近パンピーの姉にみせたら喜んで全話見たよ
一般受けしてないとかいう変な反論はいらない

562 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:50:44 0

>>559
ヒットしたのは当然だろ
だから語ってんだよｗ

563 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:50:52 0

>>557
お前さっきから分かりやすいな

564 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:50:58 0

>>551
１話でサキエルがドスンドスン歩くところで揺れる電線はすげぇ！と思った
そういうのって省略してるアニメ多いじゃん

565 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:51:27 0

エヴァって95年だよね。当時小６だったけど全く話題に挙がらなかった。

566 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:51:45 0

>>564
結局あれがガイナの限界ですた

567 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:51:53 O

ﾆｺﾆｺは宣伝っていうか、普通なら見てもらえないけど
ﾆｺﾆｺなら少しは見てくれるって感じじゃねｱﾆﾒﾀ的に
製作はしらんけど制作は見てもらわないと悲しいだろ
せっかく作ったのをスルーされるよりはﾆｺﾆｺのがマシなんじゃね
背広組は困るだろうがｗｗｗｗ

568 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:52:07 0

>>565
コロコロでも読んでミニ四駆してたもんな

569 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:52:11 0

>>564
それは気づかんかったが重要かもな
意図的に省略してる作品は少ないだろうし

570 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:53:00 0

エヴァが注目されたのは、あの謎の最終回があったからでしょ
俺はそう記憶してるよ

571 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:53:20 0

ニコニコが宣伝になると思ってるアフォはいねぇだろ、さすがに製作者側には

572 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:53:32 0

つうか映画になったときのほうが盛り上がったきがする

573 ：田中：2008/02/19(火) 01:53:32 0

エヴァはたぶん、中学生、高校生に人気があったと思う
現在22の俺のクラスメイトで放送当時エヴァに嵌ってたのは４～５人だった

574 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:53:44 0

冨野って何でハゲてるの？

575 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:54:27 0

中学にあがったころにエヴァにはまってるキモヲタを知って
そこで初めてエヴァンゲリオンが何かを知った

576 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:54:45 0

>>572
そりゃTVと規模が違うんだから盛り上がるわ
ただ映画で始めて盛り上がったわけではない

577 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:54:48 0

謎の最終回の続編？どうなるんだ？ってことで映画が盛り上がった。
それで映画の内容がべらぼうに良かったもんだから、さらに人気が加速した

578 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:55:14 0

言ってることは無茶苦茶だし正しいともあんまり思わんが
禿の話は面白いと思うよ

579 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:55:20 O

消防っていったら世界名作劇場とドラゴンボールとセーラームーンと
サイバーフォーミュラ何かの勇者シリーズにクレしんドラってところだったからなぁ
ナデシコも厨房になってからみたし

580 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:55:37 0

>>568
アニメレッツ＆ゴーは今見ても最高に面白い

581 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:55:48 0

>>577
映画の実写綾波は吹いた

582 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:56:53 0

>>580
あのアニメのOP見てたら、一緒に風に乗って走りたくなるだろ、条項

583 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:56:55 0

当時Gガンで初めてガンダムを知ったが
なんか面白さがわからなくてレッドバロン見てた

584 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:58:28 0

初ガンダムはW

585 ：田中：2008/02/19(火) 01:58:33 0

ガンダムはSDから入って、Zの再放送を小学生のころ見て、
本格的に嵌ったのは中学校に入ってｶﾞﾉﾀの親友が出来てからかな

586 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 01:59:29 0

SDガンダムの功績は大きいよな
円卓の騎士面白かった

587 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:00:12 0

>>581
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/l/light-is-right/20061005/20061005051129.jpg

588 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:00:19 0

SD多いなGアームズとか好きでジャスコでおねだりしまくったもんだ
つか話ずれとるぞｗ

589 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:00:49 O

グロ注意

590 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:01:55 0

「これで勝ったと思うなよおおおおおお！！！！！」ってセリフが印象的

591 ：田中：2008/02/19(火) 02:02:02 0

SDとかも考えると、ガンダムは冨野の手から離れてもいいような気がするんだ…
ゲームも面白いもの出てるし

592 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:03:09 0

とうの昔に富野の手から離れてると思う
富野信者がガンダムは富野のものと主張し続けてるだけで

593 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:03:14 0

今の冨野には無理だろ＞ガンダム
また皆殺しの冨野になるぞ

594 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:03:22 O

ガンダム自体もう終わらせたほうがいいよきっと

595 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:03:38 0

新時代はマクロスですね

596 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:04:34 0

マクロスももういい加減おしまいだろ

597 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:04:42 0

しにーゆくー　おーとこたちはー

598 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:04:51 0

富のってなに？つよいの？

599 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:05:38 O

新しいの作るために当分下請けやりながら練った方がいい

600 ：田中：2008/02/19(火) 02:06:20 0

だからこれからはギアスだと…

601 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:06:24 0

今一番勢いがあるロボットアニメだったら勇者シリーズだとおもう

602 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:06:34 0

亀だがウリナリでナヴァンゲリオンとかいう企画があったと思う
そのくらいには広まったんじゃないかと
兄がすきだったっぽいから見たことはあるはずなんだけどオレは全くに記憶にないが

603 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:07:26 0

>>601
今勇者シリーズなんてあるの？
ガオガイガーに殺されただろ、勇者シリーズは

604 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:08:38 O

ギアスか、毎回ルルの事をccが童貞坊やっていうのならそれもいいな

605 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:08:46 0

>>602
すげぇ寒い企画だった覚えがｗ
ダジャレ言うコーナーだったっけ

606 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:08:56 0

ギアスとか見苦しいだろ

607 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:09:16 0

>>603
フォトグライザー

608 ：田中：2008/02/19(火) 02:10:42 0

>>606
種や種死に比べればよっぽど良作だろ

609 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:11:14 0

目糞鼻糞だな

610 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:11:38 0

ウンコとカレー比べたってしょうがない

611 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:11:44 0

>>608
そんな下のものと比べてどうするんだ
マクドナルドのハンバーガーは生ゴミよりはマシだから美味しいよ
って言ってるようなもんだろ

612 ：田中：2008/02/19(火) 02:12:31 0

>>611
現在の主流ロボット作品で他にマシなのあるか？
冨野作品ならリーンが最新だけど、あれよりもギアスの方が面白いと思うぞ。

613 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:12:40 O

種やギアスみたいなオサレアニメで金を稼ぎOVAで本気だす、みたいな？

614 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:12:45 0

最近は相対評価ばっかだな
ちゃんと作品単体で批評できる奴がオタ一般にいない

615 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:13:51 0

なんでロボット作品縛りになってるんだ

616 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:14:12 O

比べたがる奴は多いね

617 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:14:52 0

>>615
このスレロボオタで溢れかえらんばかりなんだよ今

618 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:15:11 0

最近のロボットアニメはリアル方向に走ったとしても
機械としてあんまり見てないからろくでもないのばっかりなんだよ

619 ：田中：2008/02/19(火) 02:15:16 0

作品単体で評価するなら、他人と議論する必要なくね？
主流とか、評価されるべき、って話は、あくまで相対評価の中に存在する概念なわけだし

620 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:15:19 0

OVAボトムズはどうだ

621 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:15:26 0

お前らグレンラガン好きなの？

622 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:15:30 0

true tearsなんかはおもしろい

623 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:15:38 O

別に何でもよくね、たまたまロボットなだけだろｗｗｗｗ

624 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:16:00 0

因みになぜ種や種死が駄作だと思うんだ？
糞、糞というばかりでちっともその理由が挙がっていないじゃないか

625 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:16:17 0

>>621
グレンラガンて何？
つまらないのは脳内削除です

626 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:16:28 0

だってロボットアニメ以外あんまり知らないんだもん
小さい頃見てたアニメは記憶があいまいだし、
少年漫画原作のアニメはほとんど見たことないし、
萌えアニメも見たことない

627 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:16:43 O

>>621
残念ながら全く興味がわかなかったから見てない

628 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:17:19 0

種や種死が糞アニメかどうかは判断できない
絵とメカの動きが嫌いで見れない
見てないものは判断できんが、個人的には見るに耐えない

629 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:17:24 0

>>614
全部見て一話できるかきらないかとか言ってるからそうなる
キャラデザで完全に見る前に確定して全話見てるオレを見習えよ

630 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:17:28 0

グレンラガンはここで語るようなものじゃないな
見終わっても何も残るものがない完全燃焼アニメ

631 ：田中：2008/02/19(火) 02:17:41 0

>>624
種は別にそこまで悪いとは思わん。それなりに王道を歩んでるし。
ただ面白くない。主人公や他のキャラクターの魅力が絶対的に足りない。
戦闘が微妙。

種死は見れば分かる。gdgd感がありすぎ。

632 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:18:03 0

>>629
萌え豚さん乙です

633 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:18:37 0

グランラガンは個人的にはそんなに面白くなかった
なんか「ほら、ここをこうすると熱いだろ？」
みたいな作り手の意思が感じられるようで冷める

634 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:18:54 0

種死は新参にやさしい総集編アニメだもんな

635 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:19:39 0

>>633
良く言われることだけど
>作り手の意思が感じられるようで冷める
これはアニメ自体に非はない

636 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:20:28 0

どっかで観たロボットのデザインや池田秀一の配置が嫌らしく見えてどうも
あとキャラデザがきめぇと思ってしまった

637 ：田中：2008/02/19(火) 02:21:42 0

>>633
同意してしまう。
>>635
そういうものを感じさせない作品がある以上、評価されるべきアニメの一要素だと思うけど。

638 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:21:52 0

>>633
それは全ての作品に言えてしまうことじゃないか？
パロやもじりを好むガイナックスだからそう感じたのかもしれないけど

639 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:22:47 0

>>637
感じ方なんて主観だし、それがアニメ評価の一要素になんかならねぇよ
日記に書いてればいいんだそんなの

640 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:23:10 0

俺もグレンラガンつまんなかった
他のアニメスレじゃ評価高いのはなぜ

641 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:24:01 0

ハゲも言ってるけど、普遍的な面白さを追求しようとしないから腐ってるんだよ

642 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:24:08 0

>>640
それはギアスにも言いたいぜ

643 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:24:13 O

種も種死も渡る世間は鬼ばかりをアニメでやらせたような
つまらなさが凄まじい、種はまだましだったかな
戦闘単調だしバンク多いし姫は電波だしキラ不死身だし
禿はキモいし3馬鹿も3姉妹もあっけないし、クルーゼはまぁまぁよかったか
種死？アウルたんとゲイでおなかいっぱいのネタアニメだろ

644 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:24:24 0

>>640
グレンを誉める周りの空気に同調してんだろ

645 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:24:32 0

>>641
ロボットアニメだと特にそれが顕著だわな

646 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:24:58 0

ここにいる連中も「俺は面白い」「俺はつまらない」ばっかだな
結局そこから抜け出せない

647 ：田中：2008/02/19(火) 02:25:22 0

>>639
客観的な評価というものも、主観の集合によって構成されてるものだろ。

648 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:25:54 0

>>646
抜け出してどうなるんだｗ
アホかお前は

649 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:25:59 0

>>646
「俺は～」って最初につけるのは一種の免罪符だよ
下手なこと言うと信者やアンチが発狂する

650 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:26:24 0

>>647
お前の客観的な評価の捕らえ方はどうでもいいよ
客観的な評価を主観の集合として良いと思ってる批評家なんかまずいない

651 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:27:00 0

>>648
浪費するだけのオタからぬけだしましょう

652 ：田中：2008/02/19(火) 02:27:01 0

>>646
結局は俺面白い、俺つまらないという意見が集まって、アニメの成否、出来、存在意義を決める。

653 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:27:42 O

>>640
本当に燃える作品を知らない人が多いから

654 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:27:59 0

>>652
そういうくだらない意見の集まりにむけて出来たアニメが今の深夜アニメだ

655 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:28:12 O

とりあえず客観的なんて言葉は嘘だっっ！！！！！
グレンラガンは作画アニメなんじゃね、評価がいいのもきっと
それよりなのは無印を一話で見抜いたおれは流石としか言えないな(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ)

656 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:29:21 0

>>651
こんなとこで抜け出したところで俺たちに何ができる？

657 ：田中：2008/02/19(火) 02:29:21 0

>>650
じゃあ客観的に語るってなんだよ
客観的にエヴァなり、ガンダムなり、ギアスなりの良さ、悪さを語ってみろよ

結局は個人の主観に還元されるものだと思うが…

658 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:29:28 0

ハゲはキチガイだし言ってることコロコロ変わるし最近作ってるアニメは全部つまらんしいいことないけど
今言ってることは正しいよ

659 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:29:37 0

消費オタから抜け出した創作様にはぜひとも
具体的なエサを投下してもらいたいんだが

660 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:29:46 O

>>651

661 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:29:47 0

結局最近の作品はつまらないんだよ
ガンダム、うる星、エヴァなんかは世間一般に認知されるぐらい広まったし攻殻なんかは海外でレンタルで広まった
ハルヒ、種、ギアスみたいな最近の作品は一部のオタクが喜んでるだけで一般層は見向きもしない
宣伝が悪いとかの問題じゃないぜ、現にガンダム、エヴァなんかは本放送が視聴率低くて再放送から広まった
最近の作品はつまらない

662 ：田中：2008/02/19(火) 02:30:37 0

>>654
ならばなぜこんなにもつまらないアニメが深夜に溢れ返ってるんだ！

663 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:30:38 0

>>643
渡る世間面白いだろ
藤岡が死んで見なくなったけど

664 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:30:57 O

>>657
懐かしさ補正とかも有るしな

665 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:31:17 0

>>657
俺1人が語ればいいってもんじゃない
大量のアフォなオタの意見と、それに合わせたつまらない作品を作ってるのが問題であって
富野もそう言ってる、まずオタが自分たちのこと見直すしかない

666 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:31:27 0

>>661
最近の作品はつまらないというが昔の作品をどれだけ見た？
今のアニメ以上にゴミみたいな作品は山ほどあるぞ
名作なんてそのゴミの山にほんのわずかに混じってるだけ
名作と駄作の比率自体はそんなに変わってないはず

667 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:32:52 0

>>662
面白いと思ってる連中がいるからDVDはある程度売れてるんですけど？
お前が面白いと思ってる物が何故売れてるのかと、不思議がってる奴もいるだろうよ

668 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:33:01 O

>>663
いや、あのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしゃべるうざさを抽出してみましたみたいなさ
こいつらまた話始めやがったみたいなガッカリ感というか
もう家にひきこもってろよみたいな感じになる

669 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:33:39 0

>>665
それはつまり視聴者としての視点を捨てろってことだろ
でも具体的に手にか作るわけでもないし作った経験もないのに
作った側の気持ちになったつもりになることに何の意味があるの？
視聴者としての視点で語るよりもよっぽど性質が悪い

670 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:34:14 0

>>665
ダイナマでそれを言うのか
アニメ板行って来い

671 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:34:55 0

遅レスだがエヴァが盛り上がったのは97年の映画化の時
テレビ放送の時はさほどでもなかった
一般層に受けたかというとCDとかの売上見るとオタだけに受けたとは言い難い（100万枚とかオタだけで出せる数字じゃない）
見てたかどうかは知らんが名前を知らん奴はあんまいなかったな

672 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:34:58 0

>>669
いや視聴者の視点でいいんだよ
ただ自分の好みと普遍的な評価は切り離さなきゃいけないんだよ

673 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:34:59 O

>>662
大衆がただしいという考えを捨てるべき。
田中はちょっとミーハー入ってるみたいだから客観は主観の集合なんて言えてしまう。
これじゃほとんどの芸術は全否定されるぞ

674 ：田中：2008/02/19(火) 02:36:16 0

>>667
けよりなみたいな、諸相手にした"面白くないと思ってる連中"に買わせるアニメもあるだろ
まともにDVD売れてない作品もゴンゾあたりじゃ結構あるし

675 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:36:23 0

だいたい富野は実際に現場で働いてる人に対して語ってるだけであって
俺らみたいな消費者にたいして語ってるわけじゃないんだよ
ドカタが経営者向けのセミナーで話を聞いてきて
「やっぱ労働者の視点なんて捨てなきゃダメだよな」
って言ってるようなもんだ

676 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:36:25 O

ガノタは怒るんだろうけどおれは正直1stよりもギアスを見てた方が楽しいよ
別にギアスの方が深いってわけじゃ決してないけど
見てて楽しいのはギアス、それは多分新しいからなんだろうけど

677 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:36:27 0

>>671
サントラがオリコン一位になってから盛り上がった記憶がある

678 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:37:30 0

>>674
ごく稀な例を取り上げられても困る
深夜アニメは全体的に自転車操業でやっていける程度には売れているんだから
よく言われるゴンゾも会社としてやっていってる

679 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:37:30 0

嗜好にサイクルができてしまってるな

680 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:37:56 0

>>676
別に他人のおもしろい、つまらないを怒りはしなだろ

681 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:38:34 0

>>676
1st嫌いなガノタも多いよ

今見るには1stはいろいろ厳しいだろ
作画とか演出とか相当古い

682 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:38:41 0

>>676
比較的ガンダム好きだけど、それでいいと思うよ
というか昔の作品は内容以前にハードルが高すぎる
作画とか音とか流行とか

683 ：田中：2008/02/19(火) 02:38:58 0

>>673
大衆が正しいとは言わない。
しかし世の中に出回っているほとんどの意見ってのは、複数の主観を束にしたものに過ぎない。
それが有識者であったりすると、意見の信頼性は増すだろうけどね。

684 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:39:03 0

最近のサンライズのロボアニメは鬱展開が多いのがなあ
勇者とかエルドランとかワタルみたく、ロボットと友達になったり学校がロボットに変形したりする夢のあるアニメは少なくなった

685 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:39:45 0

>>684
たしかに最近のロボットアニメには子供に見せたいようなものはないな

686 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:39:51 O

>>680
いや、おれが怒る、自分に怒る
ってかアニメはエンターテイメントだから新しくないとだめなんだよな
でもずっと新しくあり続けるなんて無理なんだよな
悲しいけどこれ現実なのよね

687 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:40:27 O

深夜アニメってスゲー増えたよな
ラブひな辺りからだっけあれは10時くらいか

688 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:40:32 0

俺は、美少女系アニメや朝の子供向けアニメを量産してる佐藤順一監督が好きだな

689 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:41:03 0

>>681
原点嫌いなのに得意げにオタ名乗るのとかいるのかよ
信じらんねぇ

690 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:41:10 0

2chの有識者＝コテか

691 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:41:25 0

俺はグレンラガンは好きだぜ
シモンが着実に成長していく様がわかりやすく描かれてた点がいいなぁ

あと>>633は「ここをこうすると熱くなる」っていうのがイヤらしいって言ってるけど
ガイナックス作品ではむしろそれが味というか特色だと思う
ガイナは他の作品のパロディとか自主制作から始まってる訳じゃん
そこで面白さの仕組みというかオタクならここでこうくるのが分かるよな？
っていう共感を求めているんだと思う。

らきすたのあるあるネタに共感する感じにも近いような
美味しい所を上手く料理して取り込んでいるから初見の人も感動できる

>>633はトップをねらえ！とかも嫌いなんじゃないかなと勝ってに予想してみる

692 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:41:40 0

需要があるから製品ができてしまうわけだ。
さらにオタは金に糸目をつけない。

つまり、たとえるなら少数の金持ちが買ってくれるからその他大多数には買われなくても（受けなくても）やっていけるコアなＰＣソフトみたいなもんだ。
ＭＡＹＡとか。

693 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:41:46 0

>>689
原点なんて別に崇拝する対象でもないし

694 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:42:05 O

>>683
で、萌えればそれでいいと行動で示してるのが視聴者の主観なわけよ。
「いやそれはまずいだろう」と考えろと言うのが客観的に見ろということだよ

695 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:42:05 O

>>685
それはあるな最近のロボアニメは大人向けが増えたよな
見せたいのはガイキングくらいかな

696 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:42:24 0

>>691
いや、トップや他のガイナ作品と比べて
グレンラガンは飛びぬけて演出があざといと思うんだよ

697 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:42:31 0

>>666
最近の作品に多くの人をひきつける作品が無いといってるだけ
昔をマンセーしてるわけではない、文章よく読め
ハルヒ、ギアス、種、これらオタクの中でヒットした作品も一般層には広まらないんだから
最近の深夜アニメはつまらないと一刀両断されても文句は言えない

698 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:42:43 0

>>676
「おれはどうしたらいいんだ・・・」　→　「あまったれるな！」ボカッ
の繰り返しだもんな・・・

699 ：田中：2008/02/19(火) 02:42:46 0

>>678
大衆が見たときに感じる面白さの平均値が絶対に足りないってことだよ、自転車操業状態じゃ

700 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:42:51 0

ここ最近のロボットアニメで俺が一押ししたいのはゼーガペイン
売れてないけどな

701 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:43:30 0

>>689
オタだったら原点好きじゃないといけないのかよｗ
なにその勝手な定義

702 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:43:32 0

>>689
ガンダムにおいては1st好きな奴がそれ以降の作品まで好きとは思えん
まるで別物

703 ：田中：2008/02/19(火) 02:44:10 0

>>694
どっちも主観的じゃね？

後者の方が理性的ではあるかもしれんが。

704 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:44:12 0

エヴァはにわか層に受けた
俺みたいな
一般とか言うと違和感

705 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:45:01 0

>>699
アニメオタクは大衆じゃねぇ
オタの狭い好みの範囲を狙い撃ちして失敗してないってこと

706 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:45:12 0

ブレンパワードは漫画で読んだらつまんなかった
菅野の音楽が良かったんだろうな

707 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:46:10 0

そりゃ創ってる人間が違うし

708 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:47:21 0

>>704
一般＝にわかでもええんでね

709 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:47:23 O

>>703
もうどこから説明したらいいのやら
そういう話じゃないんだよ。眠いからもうレスできないけど

710 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:47:22 O

やっぱり富野で好きなのはイデオンだな

711 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:47:24 0

富野信者って言われるかもしれんが
富野以外のガンダムはガンダムって名前がついてるガンダムに似たロボット
種だけ好きな奴もガノタ？ありえない
と、俺は思うわ

レスるのめんどくさいからスルーしてくれよ

712 ：田中：2008/02/19(火) 02:47:55 0

>>705
だからその範囲を広げろ、と。
もっと製作費をかけて多くの人に受け入れられる、後世に残るような作品を作ってくれ、と。

一部の人だけが面白いと思うアニメを作るのも商業的には間違ってないかもしれない。
でももっともっと面白いものが欲しいわけですよ、僕たちは。

713 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:48:34 0

>>697
オタには受けたのに、なんて言ってる時点で間違ってるよ
今だってポケモンやプリキュアは広くウケてるよ
オタクにもウケて一般人にもウケるなんて基本的に無理

714 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:48:34 0

>>633,691

「燃え」も「萌え」と同じで記号化して量産されている感があるから
グレンはその典型として嫌って人も多いんじゃないか？

715 ：田中：2008/02/19(火) 02:51:44 0

>>709
動物化するな、ってことかな……
なんかグレンラガンの話題からそれちゃった気がするけど

716 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:51:59 O

>>713
プリキュアはスゲーよな女児向けでありつつ萌えと燃えを両立出来てる
まぁ低年齢向けだから仕方ない作画残念回や理不尽な回はあるけど

717 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:52:05 0

1stガンダム→Zガンダム
マクロス→以後のマクロス
の流れを受け入れられるオタが未だに信じられない
設定や登場人物はたしかに受け継がれてるけどノリが違いすぎないか？

718 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:52:26 0

グレンは燃える！どころじゃない
キャラに魅力が無い
「カミナの兄貴！」うへぇあ
「ヨーコかわいい」ハァ？
「シモンの成長・・・」ああ、そうですか
螺旋王はまだマシ

719 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:52:43 O

一般の人っていうけど一般の人とｱﾆｵﾀの境界線がわからない
電車で前にいる普通の男性がアニメを見ていないとは言い切れないし
明らかにｱﾆｵﾀってのが最近全くわかんね

720 ：田中：2008/02/19(火) 02:54:25 0

>>717
放送当時に見てないからな…

721 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:55:05 0

>>720
いや、俺も放送当時全く見てないけどさ

722 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:55:13 0

>>712
勝手に自己完結してるがレス先間違えてないか？

723 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:55:14 O

一般が子どもを指すならブームは無いんだろうな
とは言えないな、この前本屋で普通の小学生がラノベ読んでたからなぁ

724 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:55:58 O

>>717
リアルタイム世代は受け入れられないて人結構いるね

725 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:55:59 0

オタにしか受けてない！→でも一般人ってアニオタ化してね？
そんなところか

726 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:56:08 0

大人も楽しめるアニメって昔と今では意味合いが違うだろうな

727 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:56:57 0

富野の意見読んでない奴が多いな
単純に今の作品がオナニーでつまらないって言ってるだけだろ
面白ければオタクとか関係なしに広まる
一般とオタクとか分けて考えてる奴はスレ違いだろ

728 ：田中：2008/02/19(火) 02:57:00 0

>>722
間違えてないと思うけど…
ID出てないから、的外れな人に反論してる可能性は否定できない

729 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:57:04 0

>>717
おれはむしろ１ｓｔ見終わって「なんか微妙だなー」っておもって
次にｚ見始めて「おお、なんだこれは。おもすれーｗ」ってなったが。

730 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:57:18 0

>>725
大人のオタが増えすぎた・・・

731 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:57:38 0

そういや最近のジブリって本当におもしろくないな
俺はもののけ姫以降嫌気がさしてる

732 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:58:18 O

>>727
富野については前スレで全部消化しちゃったから言ってないだけだぜ？

733 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:58:33 0

アニメ＝キモイって思ってるのが一般人じゃないの？

734 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 02:58:52 0

皆読んでること前提で話してると思ってたけど

735 ：田中：2008/02/19(火) 02:59:56 0

>>727
深夜アニメ批判≒一部のアニヲタにしか受け入れられない作品批判、ってことでこのスレ的には落ち着いた希ガス

736 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:00:21 0

深夜アニメがつまらないってのは、一般にも通用するような面白さがないって事で、
それを受け入れてるオタと与えているクリエイターがカスって事だろ。

737 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:01:24 0

>>736
オタはカスというかそういうものだろう
別にどうってこたぁない
問題なのはクリエイターとスポンサー

738 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:01:30 0

>>731
猫の恩返しは面白かったよ

739 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:02:52 0

すげぇなんか不毛な議論に見えてｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

740 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:03:05 O

>>733
だとすると一般人ってどんどん侵食されていってる気がするんだぜ
おれが消防のころはセーラームーンすらきめぇｗｗｗだったのに

741 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:03:12 0

ジブリはもののけから急に劣化したなあ。
進化したのは絵だけ。

742 ：田中：2008/02/19(火) 03:03:27 0

>>739
禿のスレだからな

743 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:04:06 O

ジブリはナウシカとラピュタとトトロと魔女だけあればいいや、後は音いらない

744 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:04:20 0

>>741
俺は絵もセル画の頃のほうが好きだな

745 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:04:27 O

紅の豚をわすれてた

746 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:04:40 O

パチスロの影響やニコニコ、ようつべでアニメは見られるようになってきただろ
ただアニオタ=キメェは変わらない

747 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:05:01 0

>>740
消防ならセーラームーンくらい見てても普通じゃないか？
「おめー男の癖に女の見るもんみてんじゃねーよ」ってノリは
アニオタのキモさとはまた別な気が

748 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:05:41 0

ジブリとかつまらなくはないけどそんなにおもしろいもんでもなかったろ昔から

749 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:05:43 0

ビッチ女どもがアクエリオン歌ってるのがうぜぇえ

750 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:05:54 O

例えばガンダムなんかはもう完全に一般受けしないね。
オタ向けのイメージが凝り固まってるし伝統的なノリ設定についていけないもん

751 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:06:19 0

アｗクｗエｗリｗオｗン

752 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:06:27 O

セーラームーンは男の方が見てた人多かったな

753 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:06:32 0

>>748
昔っていつの話だ
10年前からならそうだな

754 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:06:41 0

小学生のころだと、セーラームーンみたいなのはキモイと感じる前に、恥ずかしいと感じるはずだな
特に変身シーンとか

755 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:07:00 0

>>749
でも知り合いの女が、地元でアクエリオン歌ったら
「それオタクじゃん」とか言われて衝撃受けたって言ってたよ
ザブングルとかも別にオタクじゃないよね？とか言われたけどオタクだよね
まぁザブングルは俺が教えたんだけど

756 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:07:02 0

>>754
んだんだ

757 ：田中：2008/02/19(火) 03:07:12 0

そもそも1stガンダムは一般受けしてたのか？

758 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:07:40 0

>>755
ザブングル教えんなｗ

759 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:07:45 0

してないよなー

760 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:07:54 O

その男のくせにセーラームーンきめぇｗｗｗ程度の拒絶感な奴ばっかじゃね？
ｱﾆｵﾀっていうかにわかなんだろうけどネットの普及もあるんだろうけど
あまりにもオタクなものにたいして耐性が付きすぎてるような

761 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:08:00 0

>>755
田舎はオタクに厳しいよ
パンピーにあこがれてんのか？ｗ

762 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:08:33 0

>>750
つーか単純に時代も違うし
俺が子供の頃は娯楽はアニメしかなかった（ファミコンとか買ってもらえなかったし）
今はゲームもパソコンも沢山あるからアニメに引き付けられる子供がどれだけいるか
俺がガキの頃はドラゴンボールが映画化されるたびに連れてってもらったけど

763 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:08:42 O

>>757
ガンプラブームを見る限り一般うけしただろ

764 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:09:12 O

田舎はコテコテのアニオタが外歩いてないから耐性がないんだよ

765 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:09:19 O

>>754
グルグルのがよっぽど恥ずかしかったｗｗｗｗｗｗｗ

766 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:10:04 0

レイアースの歌を小学校のクラスで大合唱してた

767 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:10:30 0

アクエリオンがオタクって分かるのは分かる奴もオタクだろ
もしくは家族にオタクがいるか

768 ：田中：2008/02/19(火) 03:10:40 0

少なくとも禿って一般受けすることを露骨に狙って作品を作ってはいないよな……
ガンダムがある程度一般に受けいれられたのもプラモの功績が大きいし

>>763
当時の話を聞くとむしろプラモのほうが人気あった気がする

769 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:10:59 0

まぁ正直な話小さい頃みたガンダムなんてこれっぽっちも覚えてないが
少女漫画原作のアニメは結構覚えてるし見てたな
とてもそんなこと人前じゃ言えなんだが

770 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:11:03 0

ザブングルってあのオンバトに出てたザブングルか？

771 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:11:17 O

エリートだな

772 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:11:22 0

>>770
疾風ザブングルだよ

773 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:11:37 0

>>767
パチンコのCMやたらやってるしアニメだってことはわかるんじゃね？

774 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:12:46 O

>>770
青い閃光だろ
富野の中ではかなり好きだなザブングルは

775 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:12:52 0

ほんとなんでもパチンコになるな
おっさんがエヴァのキーホルダーつけてる違和感といったら

776 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:15:25 0

パチンコ＝対象のアニメ終了のお知らせ
好きなアニメがパチンコにならなくてよかったと思う
苺ましまろだけど

777 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:16:02 0

それはパチンコにならないというかしてもらえないというか

778 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:16:11 0

>>772
>>774
へー。しらねえ

779 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:16:16 0

>>769
何故かきんぎょ注意報が凄い記憶に残ってる俺

780 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:16:43 O

禿の言う面白いアニメって結局日中の放送に耐えられて
大人(≠大きいお友達)も子供も楽しめるアニメのことな気がしてきた

不毛

781 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:16:46 0

ギャラクシーエンジェルでさえパチンコになるという

782 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:17:07 O

コッポラちゃん・・・・

783 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:17:26 0

>>779
俺はあんまない
かなり記憶に残ってるのは
ふしぎ遊戯とマーマーレードボーイと姫ちゃんのリボン

784 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:18:06 O

とんでブーリン

785 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:18:38 0

>>784
懐かしいな
今も昔もなんであんな設定、というか見た目にしたのか理解できん

786 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:19:05 0

あれおっさんこのスレ俺以外にもおっさんいるの？

787 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:19:29 0

オッサンって誰だよ

788 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:19:34 0

赤ずきんチャチャなんかおもしろかった

789 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:20:18 0

赤ずきんちゃちゃは男でも普通に見てただろー
きっと
愛と勇気と希望の名の下に！

790 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:21:24 0

ガキの頃おじさんに見せてもらった
ロードス島戦記なんかもおもしろかったな

791 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:21:29 0

きんぎょ注意報見てた奴はおっさんだろ？

792 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:22:05 0

さすがに今の現役大学生の年齢じゃないな
知ってはいるが

793 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:22:08 O

でた香取の黒歴史ｗ
俺もちゃちゃ見てたな

794 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:22:56 0

>>791
24だからおっさんと言えばおっさんかな

795 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:23:03 0

俺らの世代的にはこどちゃじゃね？

796 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:23:56 0

セイントテール面白かったです

797 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:24:50 O

ママレードボーイとご近所物語はどうだろう

798 ：田中：2008/02/19(火) 03:25:50 0

金魚注意報は全くｼﾗﾈ…
ママレードボーイやあかずきんチャチャくらいなら見たことあるが

799 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:26:34 0

>>797
朝にやる内容じゃなかったな

800 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:26:43 0

>>794
やっぱ同い年だった
小３だったな

801 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:26:52 0

たまにカラオケでノリで90年代アニメメドレーを入れたとき
みんな忘れてて歌えない女の子向けアニメの曲を普通に歌って軽くひかれる

802 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:27:40 0

今注目の女の子向けを装ったキモヲタ向けアニメと言えばしゅごキャｒあ

803 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:28:47 O

少女漫画もオタ向けが増えたな

804 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:28:48 0

こないだのらみみってアニメを見てひたすら「キャラ」「キャラ」と連呼してたから
これが噂のしゅごキャラかと思ってみてたんだが全然違ったと気がついたのはついこないだだ

805 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:29:53 0

>>802
プリキュアもだな

806 ：┌(┐　･д･)┐ ◆A.K.O..... ：2008/02/19(火) 03:32:16 0

>>791
19だから全然おっさんじゃないよ

807 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:33:07 0

>>718
うへぇあ、ハァ？じゃなくて具体的にどう魅力が無かったのか教えてくれ
それだけだとただひねくれて見ているようにしか思えない

808 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:34:10 0

星矢以上に燃えるアニメは無い

809 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:35:27 0

カミナは兄貴というかタダの馬鹿キャラだよなぁ
わけの分からんこといいながら勢いで行動するだけっていう
まぁ結局言ったことはやってるからいいんだけど

810 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:35:50 0

星矢と幽白は後から見直すとつまらない

811 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:36:15 0

やたらとガンダムが神扱いされる風潮はなんだ？
試しにちょっと見たら古臭すぎてつまらんし

812 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:37:29 0

>>811
一種の宗教みたいなもんだから
信者からは神扱いされて当然だし
はたから見ればどうってことないのもまた当然

813 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:38:14 0

古くて受け入れられないのはしょうがないと思う
ただガンダムにはその時代の一般的な大人も引き込む魅力があったって事は
知っておかなきゃいけない

814 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:38:44 0

＞ただガンダムにはその時代の一般的な大人も引き込む魅力があった
？

815 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:41:54 0

>>807
じゃあさっき挙げた3人についてで
もちろん個人的な理由で魅力が無いと行ってるわけだから主観的な内容です
カミナ→熱いのはわかる。だがウザい。ついていきたいと思わない。兄貴と呼びたくない。近づきたくない。
ヨーコ→露出しすぎ。ビッチに見える。ウザい。近づかないで欲しい。
シモン（こども）→カミナの金魚の糞だがそれなりに好感持てた。
シモン（おとな）→カミナの再来。

こんな感じ
ロシウなんかはけっこう好きだった

816 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:44:09 0

電脳コイルについて語ろうぜ
グレンラガンよりも面白かったぞ

817 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:45:33 0

グレンラガンもスクライドも好かん

818 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 03:47:47 O

今の時代から観るとただの古くさいアニメだけで終わるが
当時観てたひとにとってはもはや伝説だろガンダムは

819 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 04:08:51 0

>>807
レスサンクス
ただの煽りかと思ってた
理由があって駄目だって言うのなら腹立つが受け入れるしかねえええ

820 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 04:09:08 0

>>815だったｽﾏｿ

821 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 04:40:11 O

意外に面白いアニメ版はじめの一歩

822 ：田中：2008/02/19(火) 05:58:13 0

面白い、もしくはつまらない理由を言語化する際に、様々なものが見落とされていくことが気に入らない。。。

823 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 05:59:52 0

気持ちはいたいほどわかるが
日本語とはそういもんだ

824 ：田中：2008/02/19(火) 06:11:11 0

多数決やるか、美人投票するか、理由を語るか
アニメに優劣をつける方法なんて、これくらいしかないもんな・・・

825 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/19(火) 06:16:00 O

（；´Д｀）ハｱハア柊かがみの可愛さを言語化するのは不可能って事だな

826 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/19(火) 06:19:06 0

今起きたけど予想通りのクソ流れだな

827 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/19(火) 06:20:05 O

（；´Д｀）ハｱハア田中よ “言語の限界”にもどかしさを感じるのか？
だとすればそれはおまいの限界なのかもしれんな

828 ：田中：2008/02/19(火) 06:22:21 0

>>827
まだ我々には詩が残っている

829 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/19(火) 06:25:01 O

（；´Д｀）ハｱハアらき☆すたでこなたとかがみが結婚するだけで
おいらは幸せになれるんだからアニメは偉大だと思うよ

830 ：田中：2008/02/19(火) 06:26:57 0

個人的に言わせてもらえば、かがみ萌えはまだ分からなくないが、
こなた萌えは全く分からない……というか百合自体がどうも理解できない…

というわけで、こなたの魅力を語ってくれ

831 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/19(火) 06:31:40 O

（；´Д｀）ハｱハア田中芸術とはなんだ？
人間の表現力をギリギリまで挑戦したものだらう
絵画はごうつくばりのユダヤ商人が値を釣り上げて価値をつけただけだ

有名な画家が生前、評価されなかったりするのもそれが理由だ

分かるか？田中

832 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/19(火) 06:33:43 O

（；´Д｀）ハｱハア生きている画家が評価されたらたくさん絵をかくだろ(笑)
そうすると価値が下がるからさ
だから必ず死んだ画家が評価される
おいらはそこに気付いた
天才だろ？自分でも自分の頭の良さには毎回驚かされる

833 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/19(火) 06:34:17 0

> 自分でも自分の頭の良さには毎回驚かされる

俺もお前のレスにはびっくりさせられるわ

834 ：田中：2008/02/19(火) 06:34:44 0

生きてるうちに評価される画家はどう解釈するんだ？

835 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/19(火) 06:35:19 O

（；´Д｀）ハｱハア今気付いたんだがな
おいらはヨーロッパが嫌いだ

だから絵画やクラシック音楽を否定し
日本の文化である漫画やアニメだけを評価したい

836 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/19(火) 06:38:13 O

（；´Д｀）ハｱハア泉こなたの魅力か

柊かがみは先週のデスノートのＣキラのやうに

自分の名前をノートに書いて自殺するタイプの人間だ

らき☆すたで一番優しい娘でもある

だが泉こなたは『この人殺しめ』と言われたら
にた～って笑って書き続ける事ができる人間だ

837 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/19(火) 06:41:19 O

（；´Д｀）ハｱハア泉こなたの魅力をどう言えばいいのかはやはり言葉に限界を感じるな
声優の力量平野綾だからですませるのも田中は納得しないだらう

838 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 06:46:23 0

>>835
何故ヨーロッパが嫌いなんだ？

839 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/19(火) 06:47:45 0

ホッカルが百合好きなのは

男が女といちゃつくのを見ると、なぜこの男が自分じゃないんだろう・・・という劣等感に襲われてしまうから
感情移入できないということに原因があるんだろう

その点で女と女がいちゃついてる百合では、落ち着いて余裕を持って鑑賞できる、そういうことだ

840 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 06:48:24 0

(´；ω；`)ｳｩｩ

841 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/19(火) 06:50:19 O

（；´Д｀）ハｱハアこなたは実は“腹黒で神経質”だが人間関係を
和やかにさせてそれを感じさせないからな

842 ：田中：2008/02/19(火) 06:50:55 0

>>836
なんとなく理解できるが萌えないな……
>>837
そもそも萌えを言葉で伝えて共有しようと言うのが、無謀なのかもしれない

843 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 06:51:16 0

ホッカルみたいな事書いてる人を２ちゃんでは良く見かけるが
ネタで書いてるのかマジなのか、いつも気になってしまう。

844 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/19(火) 06:54:11 O

（；´Д｀）ハｱハア >>843 ホッカルみたいな事ってなんだ？

おいらはいつもマジだけど？

845 ：田中：2008/02/19(火) 06:59:39 0

そういや僕もベホイミ×メディアならありなんだよな…
実は百合属性皆無じゃないのか

846 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 07:21:45 0

きもい言い回しで予防線を張っているだけのようにも見える

847 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/19(火) 07:26:00 O

（；´Д｀）ハｱハアこなたとかがみは対の存在なんだよ

こなたなくしてかがみはなく
かがみなくしてこなたはないんだよ

ベジータがいるから悟空が輝くんだぜ

ツンデレがいるから主人公はいつも輝いていられるのさ

848 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 07:26:40 0

海原雄山がいるから・・・ハッ！！

849 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/19(火) 07:48:24 O

（；´Д｀）ハｱハアそうツンデレこそ至高の調味料だ・・・・・・・・・・・・・・・・？！

850 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 08:11:48 O

ガンスリ面白いわ(≧ε≦)

851 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 08:41:59 0

このスレまだあったのか

852 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 10:42:26 O

良いスレだったと思うよ

853 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 11:13:52 0

世界の犬好き猫好きにはタマラナイ　中国・韓国
http://jp.youtube.com/watch?v=knmgd9_B9tA　

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北朝鮮送金ルート

亀田右翼の正体在日

854 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 12:02:40 0

くそう・・・・・俺もホッカルさんと今後のエンターテイメントのあり方について熱く語り合いたかった＞＜

855 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/19(火) 13:49:56 0

ホッカルは中身空っぽなので語れません

856 ：田中：2008/02/19(火) 13:55:18 0

中身空っぽの方が夢詰め込めるらしいんだぜ？

857 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/19(火) 14:30:51 O

（；´Д｀）ハｱハア頭からっぽで夢をつめこめる
のはサイヤ人＝ニートだろ(笑)

858 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/19(火) 14:33:12 O

（；´Д｀）ハｱハアなんでぇなんでぇ

859 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/19(火) 16:37:03 O

（；´Д｀）ハｱハア

860 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 16:40:12 O

ﾌﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

861 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 17:23:51 0

862 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 17:24:19 0

ttp://www.vipper.org/vip743687.jpg

863 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 21:09:23 0

帰ってきたらスレ伸びすぎwww
しかもガンダムの話で盛り上がってたのか…加わりたかったoｒｚ

864 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 21:15:48 0

ガンダムが好きならザンボット3も見るべき

865 ：田中：2008/02/19(火) 21:17:54 0

ザンボットは鬱すぎる・・・

866 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 21:20:44 0

ザンボット3はきつかったけど最終回を見たあとの余韻の心地よさはガンダム以上だった

867 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/19(火) 21:38:31 0

漫画もアニメもゲームも大概やりつくしてやることねえ・・・

868 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 21:39:48 0

(´；ω；`)ｳｩｩ

869 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 22:22:28 0

>>867
大学4年間ひきこもってたが漫画とアニメのメジャー所を網羅するだけで手一杯だった。
どうやったらそんなに時間上手く使えるの？

870 ：ドラドリの弟子＠東大生：2008/02/19(火) 22:23:52 0

だって俺は中高大学10年間引き篭もってるし

871 ：学生さんは名前がない：2008/02/19(火) 22:47:23 0

(´；ω；`)ｳｩｩ

872 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/02/19(火) 22:50:18 O

（；´Д｀）ハｱハアかがみ好きだ

873 ：学生さんは名前がない：2008/02/20(水) 01:53:34 0

大学に入学してからはアニメよりゲームより２ｃｈにハマってたからなー