法学部スドッレ（最大判平20.2.9）

法学部スレッド(最決平19･12･28)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1198840808/


全力で捕手してくれ

　

ええ！
落ちたの！

落ちてた

>>1乙

前スレ落ちるの早くないか？

>>6
最近スレ乱立してるからね・・・

あげ

もう立てる必要ないんじゃない
大抵の大学は試験終わったし

いやいや各種資格試験目指してる奴らも多いだろうし

これを評釈してくれ

東京地栽判決平成２０年２月４日

要旨抜粋

東大卒とは、生後１８年において、全国レベルで展開される激烈な入試競争を掻い潜って最高学府に入学を許可され、
かつ、最高学府が提供する厳しい教育に四年耐え忍んだ少数精鋭のエリートであって、その身分は社会的評価におい
て最大の尊重を必要とすることは言うまでもない。かかる利益は、学校制度によって授与される学位により実社会で得ら
れる一定の反射的な期待権につき、とりわけ東大を卒業した場合におけるそれが事実たる慣習上極めて大きいものであ
り、東大卒の社会的優遇の期待権は法的保護に値する権利として認められるものである。したがって、東大卒がその身
分資格により社会的優遇の利益を受ける期待権は、法によって手厚く保障されたものであり、何人もこれをみだりに侵害
することは許されず、その侵害が許容されるのは、東大卒が殺人や強盗等その学歴的価値を完全に没却してしまうような
重大な犯罪に手を染めたことまたはそれに匹敵する悪事を働いたというような極限的な場合に限られ、それに至らない多
少の瑕疵によって東大卒の有する当該期待権を無視することは、債務不履行ないし不法行為を構成すると解するのが相
当である。これを本件について見ると、Ａ企業は東大卒Ｂが５年の間司法試験の勉強を続けたため職歴がないという理由
のみによって不採用としたものであるところ、仮に東大卒が５年程度職歴がないとしても１８年間の集大成である東大卒の
身分に劣化が生じることがあろうはずがなく、さらにＢは別段５年間さぼっていたわけではなく法的知識の蓄積に励み努力
をしていたというのであるから、なおさら東大卒の有する期待権を無視する事由がなく、たんに司法試験に失敗して諦めた
という軽微な瑕疵に基づきＢを不採用としたＡの行為は、Ｂの期待権を侵害するものであって不法行為を構成する。

ううんこ

>>8
頭足りないの？

>>10
途中までしか読んでないけど
「ラスコーリニコフはメンタルがお豆腐」でおｋ？

底辺法学専攻には無縁の話だぎゃ

あげ

あげ

>>10
途中まで読んでて絶対労働法関連だと思った
最後まで読んだらやっぱり労働法の事件だった。

どうせ評釈は「企業には採用の自由が〜」とかなるだろう
俺だったら東大に対する学歴コンプ丸出しのを書いてやんよw

いや、、ネタだろ？

スレの保守義務について

通説「日常利用者受忍義務」　スレッドの保守はそのスレを日常的に利用するものに義務があると解する

スレ利用に伴う付随的義務だな

あげ

東大卒は法律や社会秩序道徳を踏み越えることを許される

　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
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このスレはあなたにとって役に立ちましたか？

　●　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった

ほ

ほっしゅほっしゅ

保守

法学者になりたいわあ

法学部で教授になるのって
他学部よりも難しいんでしょ？

>>20
いやそんな義務を認めるのは無理だろｗ

ほ

保守保守

法学研究科で刑法専攻して学者になろうとしている俺にひとこと

>>31
共謀罪の成立には反対して欲しい。

>>31
刑事系は学者余ってるから，本気で勉強して実力つけてください
そうじゃないと＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ　になりかねないんで

行政法の教授って需要あるかな？

法学系の学者自体があまり必要とされてない感覚ですが

それでもどうしてもなりたいなら，まだ民事系ですね。
商法・民素あたりなら，まだ「比較的」なりやすいかも

税理士の資格とって税法の非常勤もいいかな

>>33
そこが辛いよねー。
今の師匠の説の後継者になれれば最高なんだが
いかんせん、シケタイで１回しか出てこない少数説だからなー

学者になるのに一番大切なのは何と言ってもコネですから，師匠が学会にどれくらいの影響力を持っているか，
くっついて行って学者にして貰えるのかも考えて行動してくださいね。
後継者狙ってる人は沢山いるはずなんで，計画的な行動が必要です。

>>38
春夏秋冬さんって今の時期は主に何してるの？
やっぱり修習生になる前に勉強かな？
はたまた今のうちにバイトでお金をためているとか？

やっぱり難しそうね。でもやれるだけのことはやってみるさ。

ほ

>>39
今の時期は簿記の勉強に決まってるだろ

学部一年で宅建（合格）、行書（合格）ってやつがいるんだが
旧司もローも興味ないらしい
将来の夢はお花屋さん。

>>39
知り合いの事務所でバイトしながら就職活動をば。

>>44
ヤクルトスレも覗いてください

>>45
名無しで書き込んでます

>>46
ありがとうございます

ほす

飲酒運転の厳罰はやたらと強調されるが、ひき逃げの厳罰はあまり強調されていない気がする。

飲酒運転とひき逃げは別次元の話なのは分かるが、
人身事故を起こした場合、飲酒運転よりも逃げることが一番問題なのに。

飲酒運転の場合は事故を起こす可能性が高いという点が強調されたのでしょう。
事故を起こす前の問題。

事故を起こした場合、パニックになって何をしたらいいのか、
また何をしたのかということが分からなくなってしまうということもありますね。

友達に身代わりを依頼したり、ペットボトルの水をがぶ飲みしたり、
雪を食べたり…ｗ

相殺と差押え、相殺と債権譲渡が分からん
死にたい

>>51
条文に書いてあるだろ

>>51
相殺が分からないんでしょ？

>>53
そもそも民法の構造が分からない
民法の目的って何よ

というか法というものがいまいちわからん
問題の解き方も分からない
数学なら公式とか公理から解けるだろ
法律って何？Aという原則があるがこれを貫くとBを害する
とかCを害するとか、だからこの辺で、とか
何が正解なのか意味不明じゃん

>>54
まぁ基本書の最初の方を見れば書いてあると思うけど、
私人間の法律関係を規律する法律のこと。
個人が社会生活をする上で必要とされる私権やその調整を規定してる法律でしょ。

>>55
あなた理系？
民法に限らず法律って社会問題を解決するためのものよ。
特に民事は権利と権利の衝突を妥当な結果で解決しようとする道具だと思えばいいわ。
だから数学のように唯一の正解というのはないの。
時代や地域によって解決方法は違うでしょう。

論文試験でも結果が違っていてもどちらかが間違いということはないのよ。

>>56
そんなあほみたいなことは聞いていません。覚えていることを機械的に掃き出さないでください。
民法の本質ってなんですか？なぜ仏独と英という違う法系の法が一緒になってるの？おかしくね？
結局民法の根本にあるのは何よ

時代や地域というのはちょっと大げさだったかなぁｗ

それぞれの事情によりってことね。

ただ同じような事例でも裁判所が違えば判断が異なることもあるわ。
特に地裁レベル。
飲酒運転の事故でも危険運転致死傷罪が適用されたり、
業務上過失致傷罪が適用されたり。
同じ事件でも民事と刑事とでは判断が異なることもあるわね。
例えば、割り箸が喉に刺さって死亡した事件では、
刑事の方は医師の過失を認めたけど、民事では否定してるし。

民事事件の方はもっと事情が入り組んでるから複雑になるのよ。

説明になってないな

>>57
それはもともと大陸法系を採用していたんだけど、
戦後アメリカの統治下に入った時に英米系を取り入れたからよ。

だから私権と法律関係の調整だってば。
法解釈学の立場ではね。

>>60
はあ？だから何で大陸法系に英米法系を混ぜることができるんだよ
矛盾するだろどう考えても。いい加減、要領を得ない回答はやめてください

面白いわね。
久しぶりに長くいた甲斐があったわ(￣ー￣)ニヤリッ

それじゃどこが矛盾してるわけ？

いやどこが以前にローマ法系とゲルマン法系は全然違う体系だから
それをどうやって一つの法にまとめるのか、それが意味不明

そもそも民法自体どういう原理で出来てるのかわからん。フランス民法と
ドイツ民法を混ぜたと言うけど、まぜ混ぜられるのかが分からん。英米系の信託法
は民法と調和しないまま置かれているという批判もある

結局その基準があいまいもことしてるから俺は法律がおもろないんよ
結局、センスだろみたいな。

>>60
どう考えても煽りの質問してるクズなんて相手にしない方が良いですよ

ぶっちゃけていえば日本の民法は諸外国の民法からそんときの
都合に合わせて切り貼りしたルールの塊にしかみえん
論理構造が曖昧模糊としてるので、さっぱり分からんよ

>>66
糞はひっこんでろ。俺は根本的な質問をしてるんだよ。どうせお前には理解不能なんだよ。市ね。

起草者に文句家

>>69
つまらんレスしてないでお前の私見を具体的に書け

>>67
その通りだろ
それを大改正の際にある程度整えているに過ぎない
会社法が良い例

>>71
だから論理構造が意味不明じゃん。なんだよ、都合よく切り貼りって。どっかで論理がぶった切られるわけだろ
内民によく書かれてるように「一元的な理解が困難」なんだよ。じゃあ多元的理解たあなんのことかというと
調和とかなんとかわけの分からん話になる。

刑法みたいに一元的になってりゃ分かりやすいが、民憲の構造は制度の切り貼りだろ
その構造がめちゃくちゃすぎていやんなるんだよ。結局センスだろみたいな

>>63
あなたは矛盾してるから混ぜることができないと言ってるんでしょ？
その矛盾点を指摘するべきでしょ。

>>67
あなたは論理構造と言うけど、法律というの安定した社会生活をおくる上での指針であり
問題解決のための基準・道具と考えてもいいんじゃないかな。
特に民事は明確な解決と言うよりも妥当な解決ができれば良しということになってるし。
民事訴訟でも裁判が進んでいても、当事者間で和解が成立すればそれが優先することになってる。

>>66
試験が終わってから過疎化してるからｗ

特に人権の制約根拠の判例とか見ると、諸利益の総合考慮とか言うだけでさっぱりポイントが分からん
諸利益の総合考慮って何ですかみたいな。分かるわけねえ。結局日本で６，７０年生きた老人の
勘みたいなもんだろ。そんなん２０かそこらで分かるかって

>>74
法道具主義というのもあるが一般的じゃないだろ
特に憲法は社会に実現すべき価値自体であり道具なわけがない

>>74
なんか逃げてる答案だなあ。全然要領を得ないな

法律は社会科学だし、自然科学的な一分の隙のない論理的説明が出来るわけがない
それが不快なら、それは法律に不向きってことなんじゃないか？

>>78
できないわけではない
ルールを体系的に構築し、
ルールで解決できないものは裁判所では知りませんと
いう制度も考えられる。そもそも事件をすべて法で解決しなきゃいけない
っていう発想がおかしい

自分で考えたと言うより教科書の記述を覚えましたという意見が多くて不愉快だ

>>79
確かにそれだと論理的説明が出来るがそれは手段が目的化してないか？
一応法律が制定されるのは争い解決のためだし、そこまで割り切れないだろう

>>79
事件を何で解決するの？

>>81
それは日本的な考え方。解決という実利重視の発想。ドイツでは社会安定を優先するので
解決できないものは割り切るということも目的になりうる。手段が目的化というわけではない。
大体日本は解決を考えるあまり民事法などは法律構成などは無意味化してる

ふふふ…。
民法の話しをしたり憲法の話しをしたり忙しい人ねぇ。



>>83
ここは日本なんだけどねｗ

ルールを構築しそれで解決できないものは裁判所は扱わないという制度にすればいい
そうすりゃ法律がもっと科学らしくなる。これは解決という妥当性は減少するが
法解釈の安定性は増大する。

>>84
俺が一番気持ち悪いのは憲民が根本で外国法の切り貼りと言うか混ぜこぜで、そこが
複雑でぐちゃぐちゃして分からないということ

>>83
まあここ日本だし

日本も戦前はドイツのように割り切ってたんだよ。戦前の民法には今の1条のような一般条項がなかったからな
別に日本だからじゃなくて今の日本が解決を重視しすぎているだけ

まだ試験中の俺には無益なスレですね

>>85
いやだから事件をどうやって解決するの？
それが提示出来なきゃ法解釈ありきになっちゃうぜ

>>90
法解釈ありきでけっこう
法で解決不可能な事件は放置

その解決の妥当を図るための法なんじゃないの？ｗ

一般条項というわけのわからん軟体生物を使って
むりくり解決するのは日本だけ

>>91
それこそ手段の目的化だな

解決できないで放置した事件はどうするんだ？
そんなことが許されるはずがない

妥当を図り過ぎて法解釈の安定性を害してるのが日本だろ

>>95
何もわかちゃいないな。別に法で解決できない事件は放置という制度もありうる
お前教科書覚えてるだけで自分で考えないからそんなドグマチック思考になるんだよ

手段の目的化とかそういうキーワードひっぱりだしてきて
適当に上げ底したようなようちな議論するなっつうの
お前ら本質分かってなくて教科書覚えてるだけだからそうなっちゃうんだよ

>>91
法の存在意義って何？

まじこういう教科書マシンは死んで欲しい
判で押したような意見ばっかで

>>99
社会秩序維持

教科書大好きだなお前

>>97
法で解決できない事件は放置って・・・
>>98
本質って何だよｗｗｗ

わざととぼけてるだよ
自殺しろ

訂正


だよ

だろ

全体主義者？ｗ

自殺しろ

そろそろ寝るか　ノシ
ちなみに自演じゃありませんよ

千羽鶴 ◆8pkimin3cI は解答を書こうと思えば書けるのに有益な情報を
開陳したくないのでわざととぼけているゴミクズ

キチガイ乙

事件を解決できない法律なんて意味ないだろ
頭固いのはどっちだ

>>110
低学歴乙

>>111
馬鹿過ぎる
法は事件解決のためではなく秩序維持のためにある

>>112
東大ですｻｰｾﾝｗｗ

>>114
知ってるくせに書かないなんてそこまで情報を出したくないケチ腐れなんだな自殺しろ

>>85
ルールは立法段階で構築されてるでしょ。
それを具体的な事実に適用して妥当な解決をするというのが司法の役割。
事実認定と法の適用…。
ただ機械的に適用するのではなく、問題を解決することを目的とすることが第一。

法解釈の安定性は行動の指針を示すと言うことと、裁判所の適用基準を安定させるという作用があるわね。

まず、裁判所が放置するというのは非常手段でしょうね。
高度な統治行為に属するとか…。
ただ、それを制度にすると言うのは司法の役割を放棄する切っ掛けになっちゃうね。

事件解決至上主義は法道具主義というドグマ

>>113
犯罪者を放置して秩序維持なんてできるか

事件解決至上主義は法道具主義というドグマ
お前らが習った法律はアメリカ主義に呪縛されてることに気付けカス

>>115
お前が存在してると秩序が乱されるな〜
法律で何とかしてよ〜

>>109
いやはや…ヽ(〃ｖ〃)ノ
なにが有益なのかちょっと理解に苦しむけどね…。

あなたにとって有益というのはどういうことなのかな？

秩序維持が一番か…。
それなら90条があれば十分じゃない？

>>121
いやお前は法の本質が何かをしてるがそれは自分だけのものにしておきたくて
２ｃｈに書きたくないから教科書的な記述でごまかしてるだけのクズということだ

お前が法律勉強して法律は結局こういうものだということをここに書けばいいんだよ
そこのクズ東大法のように、秘訣は自分だけのものにしたいと思ってるから
こういう混乱した議論になるんだよ死ね

カス法律学者もまだるっこしいことばっかいって秘訣は中々言わない
まあ俺は法律の蔵書は100冊くらい読んでるから、学者どもが
何か隠しているのは分かってるんだが

>>119
至上主義とかじゃなく、法律の一つの役割ということよ。

憲法などは人権カタログ（権利章典部）という意見もあり、
これは問題解決と言うよりは権力側に対して原則侵害するなよと言ってるわけだし。

他の質問に答えろ
どうでもいいところばっか答えやがって

>>62の質問に答えて欲しいわね。

盛り上がって参りました

早く知っていることを吐け

はいはいあんたが知ってる秘訣を書きましょうねここに
自分だけのものにしとこうという卑しい根性を捨てろゴミ

>>124
学部生？そうじゃなくても、すごいですねー法の秘訣を自分で見出すとか！
ぜひ、今北産業のアフォな私にご教授願えませんか？その秘訣とやらを。
僭越ながら私も法律の勉強をしてる身なのですが、
いかんせん教科書的な紋切り型の解釈を理解するのにまだ精一杯な段階なので。

だから大陸法系と英米法系を混ぜて
具体的にどの点が矛盾してるのかってことを訊いてるわけよ。

演繹的体系の大陸法と帰納的体系の英米法が混ざるわけがないだろ
大陸法はあくまで演繹的に説明しようとしているが、英米系は帰納的に説明しようとしている
本質のおいて背反な思考なので混ざり合わない
混ぜたというのは詭弁である

法の、ひ☆け☆つ☆を大発見しちゃいました〜＞＜

>>134
書け。書け！

つまり日本法は詭弁の塊、と
学者はその本質を隠すために必死になっているだけ

すでに大陸法系の民法に付加された信託法は英米系由来で
民法に馴染んでいないらしいしな。そういう詭弁をやってるから
めちゃくちゃなんだよ日本法は

カズイスティックな思考から結晶された英米系の信託法という概念が、システマティックに構築された
大陸法と接合するという議論自体、哲学本質上において矛盾であり、詭弁である。日本民法は詭弁の塊といえる

日本法解釈ではカズイスティックに結論を出してシステマティックに法律構成するのが
常道だが、そもそもカズイスティックに出した結論をシステマティックな解釈から出てきたように
見せるという操作自体が詭弁の典型であり、こんなものが科学として通っていること自体嘆かわしい

つまり日本法の本質は詭弁であり、千羽鶴などはこれを必死で隠したいだけなのだ

おい早く反応しろよこら

ID制じゃないから誰がどのレスなのか混乱して来ちゃったけど、
法律には立法趣旨というものがあるのよ。
その辺よく読んだ方が良いんじゃないかなぁ…。

会社法などはどんどん改正されてるけどね。
つまり実態に合わないとされる場合は改正されるわけね。

>>140
隠すって…(⌒。⌒)オホホホホ　
まぁあなたのように自由に日本法を批判することができるのも憲法が保障してるからなのよ。
ドイツの場合は憲法（基本部分）批判は許されないんだけど。

お前ら寝ろ

そうねぇ…もう朝ご飯の時間だし…

>>144
おいコラ、ちゃんと上の奴に反論しろ

おいコラ、ちゃんと上の奴に反論しろ

>>145
あなたは別の人なの？

どうも法律というのは全て一本の筋が通っていて統一的に解釈されるべきだという考えらしいのね。
数学みたいに確実な答えがはじき出されるというのが理想みたいなのね。

それなら一人の学者が全ての基本書を統一的に書けるだろうに…。

定期的に来てくれ
保守の手間が省けるからな（´・ω・｀)

>>148
わたし？
今日は時間があったから長くいたんだけどねｗ

水曜日は暇。
忙しいのは木曜日ね。
チョコレート配らないとｗ

千羽鶴 ◆8pkimin3cI ぶっころすぞ。ドイツ法学は基本的にそれなんだよ
ドイツ法学と英米法学をむりやりくっつけただけの日本法なんて詭弁なんだよ死ね

もともと哲学が違う２つの法体系がくっついたように詭弁でみせかけてるのが日本法だからな
この点に反論してみろ 千羽鶴 ◆8pkimin3cI 。どうせ頭悪いから出来ないんだろ

なかなかおもしろい流れだ

>>150
お前理系に進んだ方がいいんじゃないの？

>>153
お前バカだろ。今話してるのは大陸法とイギリス法はくっつかないのに日本法は
くっつけたようにみせてる点が道化だろって話だ
まっじ頭わりい。斧で殺害してえよこういうバカ

ああああああああああああああ馬鹿まじ撲殺してえええええええええええええええ

>>152
こういう流れなのも俺が優秀だからだ

>>150
脅迫ですか？(￣。￣)ホォーwwww

それじゃドイツに行ってください。
ドイツに行ったらベルリンフィルの演奏を楽しむといいわね。
あと東側に行ってトラバントっていうクルマが残ってたら乗ってみると良いわ。

>>154
だってそんなこと俺にとってはどうでもいいものｗ

あ〜わたしはオーストリアに行きたいわ。

>>157
話そらしてんじゃねえよカス頃すぞこんだけ書かせといてごまかすなこのクズ研究者の端くれが

帰納的結論を演繹推論で出てきたように見せかけるくだらん法律学なんざ
よく研究できますなｗ何が科学だ。詭弁だろ。死ねばいいのに

あなたは秩序維持が目的と書いていたわね。>>113で書いてるから。

いまの日本の法体系じゃ秩序維持はできないの？

中二病ｗ

そんなことはきいてない。日本法に内在する哲学的矛盾を
合理的に説明しろということだ

あなたは具体的な議論ができない人よね。
抽象的な議論が大好きでしょ？ｗ

法律には目的があるはずでしょ。
それが問題解決だったり、人権保障の指針だったり、あなたの言う秩序維持だったり。
もっと実のある具体的なお話しをした方がいいわよ。

スイーツは抽象論が出来ないｗｗｗｗｗｗパンばっかｗｗｗｗ自殺しろ

そろそろタイムアップかな…。

そんなことはきいてない。日本法に内在する哲学的矛盾を
合理的に説明しろということだ

わたしは甘いものが大好き！

糞女は法律やるな

今日は随分盛り上がったかなぁ…。
なんだか他の人たちが書き込めないような状態だったかも…。

これじゃ拙いわよね。

これだから女は。千羽鶴 ◆8pkimin3cI は自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ
自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ

ドイツの首相は女性なんだけどねｗ

出た女の詭弁。所詮女。何も出来ない。死ねばいいのに

女はだめだ。法律やるな。頼むから主婦になるか死んでくれ

朝からキチガイ警報か

>>176
キチガイはお前だ低学歴

何がしたいのお前ｗ

詭弁の法律学に何の疑問も持たないお前らのクズさを糾弾

>>174
ねぇ、あなたは法学板の方があってるんじゃないかしら。
このスレに書き込んでも期待通りの議論にならなかったみたいだし。

いろんなことを考えるのもいいかもしれないわね。
受験対策ばかりじゃないという意味で。
まぁ自分の考えに磨きをかける意味でもその100冊の蔵書をさらに増やす勢いで読書をすると良いわ。

わたしじゃ物足りなかったでしょうけど、
法解釈学が中心だからねぇ。
あなたの議論は法哲学、立法論に近いようだから。

>>180
なんだ私は能力不足ですと最初からゆえよ
物知りゲな感じを装ってるので知識があると思ったら
フェイクか。上げ底すんな。まじむかつく。時間の無駄だった

女は無能なのにほっぺたから苦肉の策を練って
普通より有能なように見せるから嫌だ
ああ女は地上から消えて欲しい

ゴミどもが
無能のくせに有能のように
みせかけるなカス

今年になってからやじうまワイドの占いでどこかの運勢が満タンになったのは１回しか見たことがないんだが
今日もオール１だったしふざけんな

なんかただならぬ怨念を感じるな
人間ってやっぱり感情の生き物だな

俺にとって法律の勉強は弁護士になってウハウハになる為の手段でしかないしなー

>>185
自殺しろ

>>186
プッ軽薄短小法律マシンか自殺しろゴミ

>>186
自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ
自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ
自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ
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>>180
女はなにしても駄目なんだから学問もするなよ
ひっそり主婦してせんべいでもくっとけ

まぁ俺は試験に受かるだけの勉強して要領よく司法試験通って一流事務所入ってエリート弁護士(笑)になるんで
君は頑張って哲学的に日本法の詭弁を糾弾し続けてくれｗ

死ね

>>191
お前みたいなクズは是非鉄道自殺して欲しい

だよな！女はせんべいでも食ってろてんだよな！

今の社会で女は邪魔だ。足手まといだ。社会に出るな。家事しとけカス
うざいんだよ。馬鹿のくせに男の仕事をやるな

>>193
お母さんが泣いてるよ？

>>196
お前みたいなクズは是非鉄道自殺して欲しい
あーまじこいつ事故に見せかけて頃してえなあ

そうだそうだ！女はもっと男をたてろ！

女は無能というデメリットをひっさげて社会に出てくる
かわりにメリットである家事をしない。
アホか

200

お前さ、その辺にしとかないとほんと通報されるぞ
千羽鶴もいなくなったようだし

男女同権で女を社会に出した結果は仕事場の覇気減退と家庭崩壊
と非婚晩婚に少子化
女を社会に出さないことで維持される利益の方が大だった
女は社会に出てくるべきではなかった

>>201
冷めたレスすればかっこいいと思ってんのか糞虫

コテを叩いても刑事どころか民事にもならんわアホか

千羽鶴来てたんだな。
どうりでレス伸びてる（ｗ

>>204
おまえ固定すんなや。
邪魔だ。

>>206
戦後憲法に汚染されちゃったバカが
バカメリカ死ね

ちゃんと固定やめてるところがかわいいな

千羽鶴も優しいというか暇というか・・・

バカメリカ死ね

経済学部だけど法律は俺も詭弁だと思う
決して法学部に落ちたから経済やってるわけじゃない
言いたいのはそれだけだ

法律勉強したら童貞捨てられますか？

お前のは感覚で詭弁だと思ってるんだろうが俺は哲学的根拠をもって詭弁だと説明できるからすごい

まあ女はムダにチャラチャラせず家に篭っとけってこった
外のことは俺たちガチムチ男に任せとけ！

おれはチョコが欲しい。

ねーさんに付いていきまつ。

日本終わったな

>>213
パワーありあまってそうだから自分の大学の教授に同じように論戦挑んでこいよ
そしてその結果を報告してくれ

あーバレンタインかー。
集金ならぬ集チョコしなきゃ。

結局ヤロウだけのスレになってしまいまつた。

>>217
教授は圧力かけるから嫌だ

夜になったら来ればいいじゃん。
鶴ﾀﾝくるかどうかわかんねーけどさ。

kjsfb４８９ｙ３ん８９ｊｆｒ４３ｊｈどいんｄｗｑんｋｓｎ

>>220
権力に弱い奴はガタガタ騒ぐなボケ
偉そうなことばかり書いておきながらリアルじゃｼｮﾎﾞｰﾝか？
おめーみたいのが一番むかつくぜ。

>>223
うっせカス
文面で勝てればいいんだよ
アホか

>>221
いやあいつは深夜か朝方だよｗ
いったいどんな生活してんだか。

はいはいはいはい。
閉店時間が来ました。
開店時間は午前0時過ぎですwwwww

俺が2年前？くらいによく法学部スレに来てたときは深夜に登場してた
不健康な生活パターン変わってないんだな

新着レスが170近く付いてたから何かと思ったら･･･('A`)

スレが目立てば書き込む人も増えるから、悪くない

あげ

今年の４月から大学生なんだが
最終の授業は何時頃に終わるんだ？

それによってできるバイトが限られてくる

無論、自分が取る授業によって時間が変わるのは分かってるんだが
最終授業が何時か聞きたい

因みに私立大学・法学部

お願いします

法律に確たる答えなんか求めては司法が成り立たないだろう。

司法試験ってのは資格試験だから弁護士や裁判官、検察官になりたいなら
最低限この知識はマスターしておいてよねってぐらいで実際の実務では個々人の法解釈だとか裁量に委ねられてる。

>>231
大学は自由に時間割決められるから
バイトやりたい日は授業取らなきゃいいし、最後の授業が何時に終わるとかないから。

だけど卒業単位は満たせよ。

>>232
バカがもっと基礎法学やれ
どっかで教わったようなこと鸚鵡返しにして
お前本当に洗脳されてるな

伸びすぎﾜﾛﾀ

法律学詭弁プギャーーーーーーーーーーーー

今夜も盛り上がるか？

今日はこの問題を検討したい


１.Yの父Aは、Yの代理権がないのに、Yの代理人と称して、Y所有の家屋をXに売却したが
移転登記をしないうちにAが死亡し、Yとその弟Zとがこれを相続した。Xは、Y及びZに
対してどのような請求をすることができるか。考えられるX・YZ双方の主張を挙げて検討せよ。

民間、公務員、資格と法は進路が様々だが
おまえら何目指してる？

神学部出たから神かな。

日本はもっと刑罰を重くすべき。中国のように。
例えば麻薬売買なんかを最高懲役30年とかにしたほうがいい。ぶっちゃけ死刑でいい。
全国にもっと刑務所を造って、何十年も入れられるようにする。
職員を雇って失業者も減りまた犯罪も減るだろうし一石二鳥。


法学部の皆さん宜しく。

>>241
興味がないので論ずる必要性を欠く。
以上

そんなに刑務所作る場所があれば苦労しない

>>243
地方の誘致も多少あると聞きますがどうでしょう。

へえ、それは知らなかった

昔は，いわゆる迷惑施設として，設立することに住民の協力が得られなかったようですが，最近は
住民税収入が受刑者によって増えるから，借金苦の自治体はおいでませ状態らしいですよ

ただ，経費の関係で余り増やせないみたいです
民営の刑務所なんかもできたりしてますし，試行錯誤の真っ最中というところでしょうか

ほ

行刑分野は予算が減らされてるのが現実。
公務員削減の掛け声の下、刑務官は削減される一方。

その上、最近の厳罰傾向もあって、刑務所は過剰収容状態が続いている。

朝の流れ糞ﾜﾛﾀ
IDあったらもっと面白かっただろうに

超高層刑務所とか地下刑務所を作れば解決

>>249
伸び過ぎてて読んでないのだが，
「千羽鶴姐さんに絡んだ名無しがいた」
ということでおｋ？

姉御が来たらあのバカが来るんだろうな。
相手にしなきゃいいのによ。

俺はまた千羽鶴と詭弁男の再戦に期待

朝の名無しってもしかしてちょっと前に東大スレにいた？

上でちょっと出た民営刑務所の話で、
山口にある民営刑務所は他の普通の刑務所よりはるかに快適なわけだが、
アメリカかどっかではぬるい刑務所と厳しい刑務所とで再犯率に差がないみたいな話を聞いたような気がする・・・
知ってる人いませんか？

まあ、それぞれの刑務所で受刑者の犯罪の軽重に差があれば全く意味のない資料になるが。

イギリス経験論と大陸合理論を無意味につなげているんだから日本法が詭弁なのは明らか。

凄い伸びてるなー、と思ったら神学論争か。

>>256
詭弁もまた弁なり

日本の法律解釈論は、以前の判例や学説の相場を参照してイギリス経験論的に結論を出し、
その結論が大陸合理論的演繹体系（六法）から導かれたようにみせるというどうしようもない詭弁
反論してみろ

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

経験論的価値法則と合理論的価値法則は別個のものなのに、これを強引に同じものにして
経験論と合理論を強引にくっつける詭弁が日本法の本質。まさに詭弁なり

だれか姉御が来るまで相手してやれよ

例えば医療訴訟において脳に割り箸が刺さったのを見落としたことが過失に当たるかどうかは過去の事例判断
をみた上で見当を付け結論を出す。ところが判決理由では準委任契約における過失の問題だとしてあくまで法理
論的体系から結論が出てきたかのように見せかける。この間になんの合理性もない。

詭弁なのにまったく気にしない君らの感性は逝かれている

察するに，川島教授の本でもお読みになられたのか

だれそれの本を読んだとかは覚えていない。自分で疑問を持ち、考え、たまに本を参照した
のであって、ブランドの如く書名を記憶するようなことはしていない

法学嫌いな俺は正直こいつにかなり共感してしまう

日本の裁判所の思考は先例から相場をさぐって結論を出し、その結論があたかも六法の解釈から
必然的に出てきたように理由を書く。この理由は結論の妥当性を確保すると共に六法の権威を利用
するものであるが、科学としてはいい加減というほかない。

そもそも折衷説などは論理的破綻を取り繕うための詭弁である。日本法は破綻の取り繕い
によって出来上がったゴミの塊のようなものだ。論理性などみじんもない。

何十年も前に「川島武宜」という超有名な教授が同じような問題意識を持っておられた
いくつかの著作に指摘があるはずだから，それを参照されたらいかがか

んなものは読んだが何の答えも出ていない

つまり日本法は外国の理論を寄せ集めて作った寄せ鍋のようなものだ。

統一的理論構築を放棄し、今ある理論で使える部分を切り貼りして誤魔化しただけのルールの塊である。

寄せ鍋なので千羽鶴みたいな女は苦痛なく勉強できるが論理的な男は日本法は実際苦痛だろ

・日本法は，多数の法理論を受け継いだものである。
・日本の裁判は，演繹的に結論が導かれている。
・したがって，日本法は論理的ではなく詭弁である。

というご主張か？

>>274
違うよ。何を聞いてたんだ。根本においてイギリス経験論と大陸合理論が一緒になっている点が
矛盾である

>>275
・日本法は，多数の法理論を受け継いだものである。
にあてはめたつもりなんだが

今の司法は機能してないだろ
児島の書簡から腐ってるのは確かだが
まともな奴は殺されるか、社会的地位剥奪されるか

そこを考えなくても合い矛盾する経験論と合理論が一緒になってる時点で論理的に矛盾している

経験から論理が導かれ，論理から経験が導かれるということはないのか？

たとえば，多くの事例判断から，「平等原則」としての「相場観」が形成される。
論理的判断の積み重ねから経験則が形成される。

なにも経験と論理を対立概念と捉える必要性はないのではないか？

この流れでレスをつけても流されてしまいそうな気がするが、一応かじった分野なので。

>>255
山口県の民営刑務所は、基本的に短期懲役の受刑者を収監することが狙い。
（初犯の人間など。
　いわゆる凶悪犯罪による、長期刑の懲役囚は京都や岐阜などで収監。）

ブログでやってね

新種の荒らしか

今夜は春夏秋冬に絡んでるってわけか。

>>279
自分のことばでおｋ

ああああああああ長崎は

じゃあ誰か非凡人は社会発展のためなら法や道徳を踏み越えることが出来るという思想について語りませんか

>>285
今日も雨だった

>>286
人間原理から肯定しうる

Ｆランだけど行書持ってたら行書事務所雇ってもらえますか？

こんばんわぁ(*゜▽゜)/ウイッス!

>>290
よう糞女

>>289
まず受かってから相談しましょうね＾＾

>>289
そんな感じの質問って教えてgooでよく見かけるわね。
有資格者の場合は最初のうちだけ補助者みたいな感じで使ってもらえるでしょう…。

>>291
なんですってぇ？ヽ(#`Д´)ﾉ ﾑｶｰ

寄せ鍋なので千羽鶴みたいな女は苦痛なく勉強できるが論理的な男は日本法は実際苦痛だろ

あ、わたし寄せ鍋好きよｗ

北海道に行った時食べた石狩鍋は美味しかったわ。

>>295
日本の裁判所の思考は先例から相場をさぐって結論を出し、その結論があたかも六法の解釈から
必然的に出てきたように理由を書く。この理由は結論の妥当性を確保すると共に六法の権威を利用
するものであるが、科学としてはいい加減というほかない。

なんでコピペしてるの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

川島教授の話が出てるとは…ｗ
法律学全集だったかしら。

>>297
日本の法律解釈論は、以前の判例や学説の相場を参照してイギリス経験論的に結論を出し、
その結論が大陸合理論的演繹体系（六法）から導かれたようにみせるというどうしようもない詭弁
反論してみろ

明日忙しいからもう寝るね。

>>299
氏ね
自札しろ
糞女

おまえ昨日の奴じゃねーだろ。
コピペばかりしてるからシカトされたんだよwwwww

昨　日　が　異　常　に　伸　び　す　ぎ　た

>>294
商登法という超カオスな法律を勉強している彼女は、苦痛に超鈍感

千羽鶴も空気嫁
数日間コテ外すなり来ないなりしろよ

彼女が来るから盛り上がる

　　　　　　 ＿
　　　　　　 ＼ヽ,　,、
　　　　　　 　 `''|/ﾉ
　　　　　　　 　 .|
　　　　　＿　 　 |
　　　　　＼｀ヽ、|
　　　　　　 ＼, V
　　　　　 　 　 `L,,_
　　　　 　 　 　 |ヽ､)
　　　　　　　　/　　　 ,､　 ,
　　　　　　　 /　　　　ヽYﾉ
　　　　　　　.|　　 r''ヽ、.|
　　　　　　　|　 　 `ｰ-ヽ|ヮ
　　　　　 　 |　　 　 　 `|
　　　　　　　ヽ,　 ＿＿,|
　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　：. 　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、　：.
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
：. ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　：.
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!　：.
：. {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　　：.
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　：.　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　　：.
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜　　 　 　 　 ┼ヽ 　 -|r‐､.　 ﾚ　|
　　　：.　 　 rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､　：.　 　 ｄ⌒)　 ./|　_ﾉ 　 __ﾉ

どうせ他に話題もないし保守だと考えればいい

詐欺師やヤクザが相手を言いくるめるために
「俺は弁護士だから法律には詳しいぞ」と言っても、
弁護士法第74条（営利目的での弁護士の偽称の禁止）では処罰されないけど、（詐欺罪にはなる）
同じ状況で司法書士や行政書士を名乗った場合はどうなるんだろう。
司法書士法第73条第3項と行政書士法第19条の2には
「司法書士（行政書士）を偽称してはならない」とだけ書いてあって、
営利目的での偽称を禁止するとは書いてないから、
いかなる目的で司法書士や行政書士を名乗った場合でも罪になるのかな。

スドッレの発音についてｋｗｓｋ

2chのスレッド、と同じ感じで読んでた

スッドレ

ツンデレと同じ感じで読めばいいよ。

ううん！

>>308
弁護士法が類推適用かな

ほしゅ！ほしゅ！

うわw懐かし
久しぶりに2ちゃん見たら千羽鶴いるじゃん

司法書士受かったの？

>>316
禁句

　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼
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このスレはあなたにとって役に立ちましたか？

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　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった

今自分が何をしたらいいか迷ってるんだが、
姓名判断できるおすすめサイトってありませんか？

姓名判断じゃないけど、ここおすすめ。
http://www.a-uranai.com/

体重９０キロの女ですけど、大学で楽しそうに男と話してるお洒落な服着た美人は
ほんとにムカツキます
確かにぼこぼこに殴って変形させてやりたいですよね

>>316
言うな

>>308
＞詐欺罪にはなる

詐欺罪の構成要件からしっかり勉強しような

ﾚｯｽﾝ１
ざいさんはんって…

>>323
お前は法律を学ぶ前に文章力を付けような。
詐称自体は詐欺罪にならなくても、
「詐欺師やヤクザが相手を言いくるめ」て財物の交付があれば構成要件が満たされる。

で、私見だと>>314と同じく類推適用で不可罰かな。
弁護士の詐称はOKなのに司法書士がNGというのもおかしい。

>>324
詐称自体が詐欺罪になるような書き方をする方が悪いんだよ(笑)

そもそも「詐欺師やヤクザ」って書いてある時点で気づけよ・・・。

>>326に一理あり

76 名前： 学生さんは名前がない 投稿日： 2008/02/15(金) 01:27:15 0
国民の

２５％が高卒

２５％がＦラン

２０％がマーチ

非東大高学歴が２５％

そして東大が上位５％



http:/○/www.efeel.to/○survey/rusoruso/cros○s.cgi

>>326
詐欺師やヤクザだと何なの？
財物を交付してくれる人種とでも言いたいの？

東大って５％も居るのか。結構多いんだな。
というか大学への進学率ってまだ５割くらいじゃなかったっけ。

下がりすぎ

ほしゅほしゅ

学部1年で旧司目指してる後輩がいるが
学部成績は地に落ちてるらしい
大丈夫なのかね

大丈夫じゃないでしょうね

大丈夫だよ

まぁ学部1年で旧試狙いなら失敗してもいくらでも軌道修正できるからね

高校のとき、東大行くって言ってた知り合いが、予備校通ってたのに、
定期試験ボロボロで、結局地元の無名私立大に行くことになったのを思い出した。
まあでもその人次第だよね。学部１年の試験なら片手間でも優取れると思うけど。

Eﾗﾝ1年の大学生です。国語、数学がすごく苦手でした。
基本書の読み込み等をしたいんですが
僕は頭が悪いので間違って解釈してしまいそうで怖いです
ここは大学受験用の現代文を勉強してから法学の勉強に入ったほうがいいですか？

勉強を始める前にグダグダ足踏みしてしまうのが低学歴の特徴だな。
さっさと基本書買って来い。

とりあえず読んでみればいい

>>338・>>339
めちゃくちゃな解釈しちゃってたら後でかなりこまりませんか？

こいつうぜー。さっさと基本書読めや。

はじめはみんなめちゃくちゃな解釈するものだ
変な解釈は後で修正すればいいんだし気にしないで早く嫁

基本書がどんなものかわかってないだろ
自分で解釈するとこなんてない
ただの教科書

大学生なのに勉強の仕方も分からないなんて終わってるだろ

>>342
どうやって気づくんですか？ 自分は今は語彙も少ないし助詞の働きも完璧に理解してるとは
言い切れない感じです

なんだ、釣りか。

>>345
だったらそもそも法律やるべきではない
正直釣りにしか見えない

>>343
芦辺憲法判例を読むを買いました
>>347
すみません釣りじゃないです。現代文の勉強してからなら法律勉強していいですか？
優秀な人は高校で現代文・数学ができたから
法律もできるんじゃないでしょうか？

>>343
現代文で評論読んでると分からない部分あるじゃないですか

もうこいつスルーで

こうして僕は二年生にして公務員試験の勉強を始めたのである

>>350
合理的ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽください！お願いしますm(_ _)m

刑務官になってｱﾅﾙ水責めしたい

わいせつ事件の被告人になって美人検察官に言葉責めされたい

裁判傍聴しにいったら美人裁判官がいた
死刑判決下してほしいな
そういう風俗ないかな

お前ら最悪だね。日本の正義は死んだな

　初期　　　　　　　　　　中期　　　　　　　　　後期　　　　　　　　　末期

毎日春休みだ　　2chは面白い　　何をやってたんだ　　資格を取るんだ
ヽ(　'A`)ﾉ　　　 　ヽ(　'A`)人(　'A`)ﾉ　全てが手遅れだ　　　　　　(　'A`)
　（O　 ）　　　　　 (へ　 )　　（O　 ）　　　:::::(　'A`)::::::::　　　＿φ＿__⊂)_
　　　U　　　　　　　>　　　　　　 U　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　／旦／三／ ／

>>356
同意。特に貴方の一つ上にいる奴とか。

死刑を否定する理由が分からない

>>337にｱﾄﾞｳﾞｧｲｽお願いしますm(_ _)m

>>359
自分が冤罪になって死刑台にたてば理由がわかると思う

　　　 　 　 　 　 ／.::::::::／::／.::/　　　　　　 :|:::..＼::::. 　＼ ヽ;:::::＼::＼:＼
　　　　　　　 ／..:..:::::／/::/ /::/　.::|　　　| ..:::|ヽ::.　ヽ:::.　　ヾ::ヽ::::::.ヽ:..ヽ;:ヽ
　　　　　　／::/ :::／　/::/ /::/　..:::| 　 :.:.| |::::| :|ヽ:..　ヽ::.　　',:い:::::::..ヽ:.ヽヾ:、
　　　　　 //::/ ::/　　/::/ .:|:::|　 :::::|　| ::::| |::::|:::|.|..|:.　　ヽ:. 　l::::||::::::::...ヾミ､ ヽ
　　　 　 //::/.::/　:i /.::/ .::l::::|　.:::::|::! | :::| |::::川::|..|::.　　　! ::::|:::||:::::::|:::i:.ヽ `、
　　　　 //::/ .::|　::|.| ::;′::|:::|l:.　::::|::| | ::ｌ::|::/||::| |..| :l.l 　　! :::|川:ｌ:::::|:::ﾄ､.｀、
　　 　 //::/ .::::|　::|.| .:|　:::|:::||:::. ::::|::| | :ｌ:::|/!:||::| |:.|: l.l..... 　::: |川:l:::::||::| ヽ:ヽ
　　　 //|/! .:::::|　::|.| .:|　:::|:.:| !::::.:::||:| |::j../::| ||::| |::|:..小ｉ: 　::: |::rﾍ:::::||:::!　ヽ`、
　　　// || !:::::/l　::|:||.:|　:::|__|__!_||::||::l:|:j/ハ!__|」⊥斗||ヾ 　::: ,ｨ1Y}:::||:: !　　ヾ:、
　 　 l/　　!::::/ |　::|:|:l:|:. :::|ｨ≠ミヽ:|!|| Ｘ:::| 丁´ｨ'下:::ﾃｚ_|. .:: :〔ﾉ/:::::|ﾘi::!　 　 ｀､
　　　!　　 |::/　 !:. :|:|:l:ﾄ! 　!ｉノjr1` | 〃 ヽ! 　　ヾで辷ﾉu|:..::..::ﾚ'::||::::|:| |!
　 　 　 　 |/,　┴!::ﾄ|:::lヾﾐ..! ヾ＝' 　 ..:::::::::::::... 　 ＾￣´　|::::.:∧::::ﾄ!:::l:|丁￣｀ヽ
　　 　 　 〃　　　|:|　ヽ;::ヽ!! /／/／　 ,　　 /／/／/　,'|::::/　|ヽ|ヽ:|:|　　　ヽ
　　　　　/　 　 　 !!　　ヽ;ヽヽ、　 　 　 `　　 　 ｕ　u／} |::/　 ヽ |　∨　　 　 　 ＼
　　　　 〈 ─‐ ､　　　　　ヽ::、`丶、_　｀"＾⌒　　 ／　/ //__　　│　　 　 　 　 ／ 〉
　　　　 /　　　　＼　　　　|ヾ:、　 ＿｀ヽ､＿_,.　'´ 　 //／|| ＼　|　 　 　 　 ／　 ∧
　　　　|　　　　　　 ＼　　 |　　／＼ 「ﾄｭ| 　 　 　 ／〃　 |＼〉|^　　　　_／　 　/　 }
　　　　|　　　　　　　　＼　|　/ ＼　 ＼|ﾄ 、　　　/／/　　|　 ヽ　 　 ／　 　 ／ 　 /
　　　　|　　　　　　　　　 ヽﾚ′　　＼　 ＼＼,,__//　/　　/　　 ヽ　/　／ ／　　　/
　　　　ヽ　　　　　　　　＼ ＼　　　　 ｀ ヽ､`く　 〉／　　/　　　　V ／　　　　　　/
　　　　　ヽ　　　　　　　　 ＼〉｝　　　　　　 ＼∨/ 　 ／　　　　　V　　　　　　　/
　　　　 　 i　　　　　　　　＼ ∨　　　　　　 　 ∨　／　　　　　　　| 　 　 　 　 /
　　　　 　 |＼　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　|　/　　　　　　　　 |　　　　　 /
　　　　 　 |　 〉　　　　　　　　ヽ|　　 　 　 　 　 V　　　　　　 　 　 |　　　 　 /
　　　　　　＼　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 |　 　 　 /
　　　　　　　{　　　　 　 　　　　 |　　　　　　　　 |　　　　 　 　 　 /　　 　 /

もっと法律的に

>>361
それは死刑制度の問題じゃなくて裁判手続き制度上の問題じゃん
君ホントに法学部？

男の子から「エッチしよ？」なんて言えるわけないでしょ？
だってエッチ男だって思われちゃうもん・・・

男の子も女の子と一緒でエッチなんだよ？

相変わらず正義感と知性に溢れた人が集うスレですね(笑)

笑

>>364
死刑反対
でググってみたらわかるんじゃない？

こういうカオスなスレ好きだぜ・・・

>>364
刑事手続をいくら弄くっても冤罪はなくなりません
そもそも刑の執行も刑事手続の一つだし
裁判上の真実と現実の真実の区別も知らない？

だったら壁にでも話してろよ

裁判官がタイムマシンで調べてきて判決書くと思ってるんだろう

>>370
冤罪が怖いから死刑を無くそうと言うのなら、
死刑だけじゃなくて懲役刑や罰金刑も廃止すべきでは？
命を奪われるわけじゃない刑罰は甘んじて受けろと？

さて、話は変りまして法学研究院残酷物語。

（前回までのあらすじ）
学部生時代に、江戸時代の訴訟についてハマった俺は
日本法の教授についていくことを決め
基礎法学者になるべく、法学研究院に進学した。
実定法学志望の院生ですら、お先真っ暗なこの状況下で
大宝律令を研究するケンや大審院判例を極めるサブロウ先輩から
「樹海探検ツアー」に誘われて……

>>370
現実をいうなら凶悪犯の再犯率は無視できないよな
とすれば微小な冤罪による死刑囚という１０年に数人の命の保護よりも
再犯による凶悪犯罪の被害者の多くの命の方を優先させて保護するほうが合理的
服役で更正が可能だなんていう建前よりも現実を重視するならね

紆余曲折あって、結局は地底湖に沈むわけだな。

>>373
君はそう思わないかもしれないが俺はそう感じるね
自分が巻き込まれる危険性と本当の犯罪者へ下すべき刑罰のバランスの問題

懲役刑や罰金刑だったら、後で補償なりなんなりできるけど、
死刑だったらもう死んでるわけだし、補償のしようがないからな。

自分がその10年に数人（そもそも根拠のデータを示してないがｗｗ）になったらどうするんだろうな
あ、合理的だからいいのか

無知のベール

懲役刑は時間を奪われるんだからいくら金積んでも根本的な保障は不可能だろ
それなら冤罪死刑囚の遺族に保障を行えば済むということになる

>>379
日本が毎年何人に死刑執行してるか
それらの人のうち何人が冤罪であったか
データを示すまでもなく数人以下と推定することは可能だろ
むしろどうやったら数十人とか数百人って数字が出うるんだ？

>>378
「後で補償ができる」というのは冤罪が発覚してからの話だよな。
濡れ衣を着せられた人が汚名を返上するのにどの程度の労力を要すると思う？
会社を解雇されて全財産を失い、親類の信用も失い、
補償の請求どころじゃない人が沢山いるということを忘れていない？

仮に請求を行えたとして、現状で冤罪が発覚した人に対して満足な補償がなされていると思っている？
「懲役刑や罰金刑には補償ができる」というのであれば、
その補償が確実になされるような制度の構築を死刑反対と並行して推進すべき。
そうでなければ片手落ち。

死刑された人が冤罪であったかどうかなんてどうやって調べるつもりなの？

法務省の発表を待つんだろうｗ

>>378
懲役を食らって釈放前に獄死した人に対する補償はどう考える？

法学部生の癖にν＋と同じレベルで会話するビチクソに氏ねば良いのに

死刑非反対派の俺が思うに一番いいのは終身刑の創設だわな
アメリカじゃ囚人パンク問題＆囚人にかかる費用の問題が出てるけど
日本の場合、囚人パンクはすでに起きてるから関係ないし
死刑(創設されれば終身刑)に相当する囚人は毎年１０人もいないから囚人にかかる費用も微小ですむ

＞すでに起きてるから関係ないし

これが法学部生の発言・・・

>>377
＞君はそう思わないかもしれないが俺はそう感じるね
なんだ、結局感情論かよ

死刑廃止で終身刑を作ったら今まで「死刑にするのは・・・」
てことで仕方なく懲役を下されてた連中が終身刑になるから
終身刑囚＞＞死刑囚になるわけだが

囚人にかかる費用なんて囚人に負担させれば良い
んなこと当たり前だろ

>>383
獄死した人や終身刑になった人も同じだろ。
死刑に限った話じゃない。

価値判断のない法律構成なんてありませんがｗ

ニートの働き口がさらに減るのか

>>393
誰に対してのレス？
アンカーくらい付けろよｗ
頭に血が上って忘れちゃった？

アンカーつけるのは必死な証拠

亀レスよりは・・・ねえ

今のところ死刑反対派の中でまともなレスをした人はゼロ。
どいつもこいつも思いついたばかりのその場しのぎの詭弁を弄しているだけ。
この中に死刑賛成派を納得させられるような持論を持つ奴はいないのか？

>>388
問題ないってのは終身刑創設に付随する問題ではなく
すでに別枠で解決すべき独立した問題になってるから
終身刑創設に関わる議論で取り上げるべき問題ではないって意味

>>391
それが出来ないから費用問がおきる
さらに日本では犯罪者に対する権利保護意識が強いため
労働の賃金が一定数犯罪者の可処分として支払われているが、これを廃止する世論がない

>>399
別枠で解決しても終身刑創設でまた問題になるけど？
解決する前に終身刑創設したら解決が創設前より困難になるけど？

>>337にｱﾄﾞｳﾞｧｲｽください！

>>396
アンカーつけなきゃ罵り合いにしかならんだろうが常考

つけてるお前のレスもただの罵りにしか見えないが

>>401
国語力がなければ法律の勉強はできません。
頑張って訓練しましょう。

>>403
罵りじゃなくて指摘だろうが
そんなことも分からんのか

>>337
付け焼き刃の勉強で国語力は上がらないし
基本書の文章は受験文章とは全く異なる別物だから無意味

今でもやばいぐらいの赤字なんだから
もっと借金しても問題ないじゃん♪

とりあえず死刑反対派は感情論じゃなくてもっともな論理を考えてから書き込もうよ。

>>400
既に述べた通り
日本では死刑囚に相当すると分類される囚人の数が極わずか
もちろんこれは死刑を廃止するのと同時に終身刑を創設し
終身刑に至る基準を現在の死刑囚レベルで維持すればの話だけど

いずれにせよ終身刑の囚人の占める割合が全体の囚人の１％を超えることなんかそうそう無いだろうから
現在の囚人パンク問題が解決するほどの措置があるとすれば包括して解決できると考える

今後のアメリカ追従司法改革によって量刑基準が変化すれば話は別だが

なんかこのスレ、たまに変な人がわいて
強制保守されてるよねｗ
便利だからいいけど。

>>404
ありがとうございますm(_ _)m どう訓練すればいいですか？
>>405
レスありがとうございます。ではどうすればいいんでしょうか？
また、日本文法と語彙を学ぶためになら受験参考書は有効だと思いませんか？

>>411
つか法律に関する疑問ならともかく
その程度の解決法くらい自分で模索出来ないと今後厳しいんじゃ？

単位とるだけなら基本書読む必要なんかないし

>>412
ありがとうございます。
すみません考えたけどうまく結論が出せません。僕は基本書がバリバリ理解できるｶｯｺｲｲ弁護士になりたいんです

さて、死刑反対派が論破(笑)されてしまったとたん元の静寂が戻ってきたな

豪華な保守だと思えばスレの肥やしにはなるかな

>>413
国語力のどこが乏しいのか分からないと何とも言えないが、
漢字や難語の意味が分からないというのなら高校生用のドリルで訓練して下さい。
個々の語彙は理解できるが、長文になると理解不能だというのなら、
とりあえず図書館に言って新書を読みましょう。
当然、将来の役に立つような社会科学のものを選ぶべきでしょう。
右翼なら中公新書、左翼なら岩波新書（文庫ではない）がおすすめ。

>>416
ありがとうございましたm(_ _)m 図書館いきます！

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死刑の話題は伸びる、ということがこのスレでも実証された

過疎ったから死刑についての議論再開するか

再開というか、前回までの議論の結果は踏まえられないわけだから、
リセットと言った方が正しいね。

日本じゃ死刑制度が現にあるから
死刑反対派が証明責任を負わされてるけど
死刑の廃止されてる国で死刑賛成派はどうやって論を立てるんだろうね
反対派より論理的な説得は難しそう

>>382の
＞現状で冤罪が発覚した人に対して満足な補償がなされていると思っている？
これ確か今はものすごい定額しか支払われなかったと思うんだけど
どうしてなんでしょうね。いずれにせよ死刑存続、廃止には中立的な問題だけど。

「獄死、終身刑も同じ」というのはおかしい。
死ぬまでは冤罪を晴らす可能性が残されているわけで、
それが全く無いか、あってもかなり短くなる死刑とは違う。
冤罪を晴らすのには現状では数十年単位の時間を要する。
寿命で死ぬのは人間としての必然であって法制度の欠陥ではない。
というか、冤罪を晴らすために活動するのって本人よりもボランティアの弁護士とか親族とかでしょ。
死刑と終身刑じゃやっぱ違うよ。

＞懲役刑は時間を奪われるんだからいくら金積んでも根本的な保障は不可能だろ
＞それなら冤罪死刑囚の遺族に保障を行えば済むということになる
ならないだろ。どうして
根本的な保障は不可能→本人に対する保障は無くても良い
という思考になるのか理解に苦しむ。
十年後に冤罪が発覚して残りの人生はまあ平穏に暮らせるのと
無実の罪で国家に殺されるのじゃ全然違う。

>>383
資料が残ってれば幾らでも調べようがありますけど。
戦前は結構そういう例がありますよ。

もうその話終わってるから
遅いよ

死刑賛成派も死刑反対派も
何を前提に議論してるのかが不明
終身刑のない現状の日本なのか、終身刑のある国なのか
日本だとして終身刑を創設すべきなのか現状維持なのか

お母さんやおばあちゃんの以外の実物のおっぱい見たことない奴挙手ノ

乳首さえ見られなきゃいいっていう考え方が意味不明
ビキニとかおっぱいの８０％見えてんじゃん
なのに乳首だけは絶対に隠しやがる

大体死刑反対派は宅間守みたいなやつも生かしておくべきと考えるのかと・・・・
やつは冤罪の可能性ゼロなんだぞ

もう法律では救えない世の中になってるんだよ！

>>428
せんべい食いながらワイドショー見てるババアでももうちょっとマシなこと言うだろ

世紀末はだいぶ先だな

たまにリアルで覚えたてのうすっぺらい法学知識を
普段の会話の中でもやたら入れてくるやついるよね

そういうのは疲れる

法律は権利を保護するが弱者は保護しない

>>429
月乙

>>430
えっどういうことですか？

あげ

死刑制度は法の最大の武器
なんせ法の下正当に人の命を奪えるんだからな
俺は冤罪さえなけりゃあ死刑制度は必要だと考える
だから冤罪を無くすよう努めるしかない、と言うしかない

誤判の可能性や存在は人が裁く以上、裁判に内在する不可避的な特徴だと思うんだけど

冤罪が怖けりゃ検察に入っていい子にしてろってことだな

えん罪・改ざん・こう訴

＞俺は冤罪さえなけりゃあ死刑制度は必要だと考える
＞だから冤罪を無くすよう努めるしかない、と言うしかない

この意見に完全同意。
「冤罪が怖いから死刑反対」なんて言っている連中が、
もしも死刑反対運動に注いでいる全エネルギーを冤罪防止運動の方に向けたら、
冤罪問題なんてすぐに解決するだろうよ。
それを「冤罪はどう抗おうが避けられない（だから冤罪防止運動なんてやるだけ無駄）」と言って
妨害することしかできない死刑反対派の連中こそ、冤罪者の最大の敵。

嘘発見機がもっと進歩して、被疑者取り調べの公開録画がしっかりなされるようになれば
冤罪ゼロは結構近いと思うんだが

嘘発見は日本でも既に一部で実際に使われてるし

保守

嘘発見器のデーターを捏造されたらどうすんの？
公開録画？どうせ「なぜか紛失しました」とでもって言うんだろうな。




冤罪・でっち上げは、　絶　対　に　無くならない

お前は冤罪を無くす努力もできないの？

大学生なんだから、んな努力出来るわけが無いし
頭の悪いお馬鹿さんが言いたいであろうことを汲んでやっても
無くす努力をすることと、無くなるか否かは別次元の問題だからな

恥を晒すためにageるのは貴殿の勝手だが、ぜひ一人でやってくれたまえ

努力ｗｗ

ageるのは恥さらしとか言っているけど、むしろお前は何でsageてるの？
あと大学生だから努力できないってのも甘えだな。

努力とか甘えとか便利な言葉ですね。
まあそういうのが無意味っていうならここの議論も全て無意味だがな

話は変るんだが
自分の大学に有名説唱えてる教授いる？

そもそも議論を摩り替えてるわ
現実的な指摘には「甘えだ」とか言い出すわ

そんな頭じゃ法学なんかやっても無駄だから畑耕してたら？

自分が冤罪で死刑にされたら大変だから死刑に反対しよう。
え、それなら死刑以外の刑罰も廃止することになるって？
懲役くらいは必要だよ。その程度なら後で補償すればいいじゃん。
でも実際には補償は満足に出てない？
そんなの俺は知らないよ。お役所の勝手でしょ。
文句があるなら自分で抗議に参加すればいいじゃん。まあ俺はしないけどね。

ん？冤罪が嫌なら冤罪それ自体をなくすように努力しろ？
そんなことしたって無駄だよ。冤罪は絶対になくなりません。
だから死刑を無くして冤罪の危険を無くすべきだよ。
死刑がなくなっても冤罪で懲役になる可能性は消え去らない？
だーかーらー、さっきも言ったでしょ。懲役はお金を払って償えばいいじゃんよ。

「冤罪なんて無くならない」という発言に
冤罪防止の努力を放棄する意図は含まれない

それに対し
「冤罪を無くす努力もしないのか！」
と述べてみても
「冤罪は無くならない」という反論にはなりえない

まして大学生に努力など不可能。
それは甘えではない、一般論。

そのため
冤罪を無くす努力云々を言い始めた時点で、君は論外。
話にならない。
甘えかどうかなんて話が完全にズレている。
こうやって君の答案は、設問からどんどん脱線していくのだろうと、容易に予想が出来る。

文体から見たところ>>449-450はごまの自作自演か。

あてどもない死刑議論は保守代わりだと思うが、
話題が埋もれるほどやる必要はないだろ　その辺の調整は難しいと思うが

自演で話転換したのなら
その後で同じ話題続ける阿呆がどこにいんだよｗ


まぁ要するに
仮にも法学部生なんだからもうちょっと頑張れってこったな

>>454
勘弁してくれｗ

>>453
＞「冤罪なんて無くならない」という発言に
＞冤罪防止の努力を放棄する意図は含まれない
そもそも自分が何で>>444を書き込んだのか忘れてない？
>>441-442の「死刑反対よりも冤罪防止を推進しては？」という提言を否定するためでしょうに。
自分で発言したことくらい覚えましょうよ。

＞それに対し
＞「冤罪を無くす努力もしないのか！」
＞と述べてみても
＞「冤罪は無くならない」という反論にはなりえない
これは同上ですね。なぜなら「それに対し」じゃないから。
それと>>445は「冤罪は無くならない」という考えに反論する意図で書いたものじゃないから。

＞まして大学生に努力など不可能。
＞それは甘えではない、一般論。
努力したくなきゃそれは別にいいけど、実際に冤罪防止を推進している人に向かって
「お前らのやってることは全部無駄骨だ！」と冤罪防止運動を妨害するのだけはやめてよね。

＞そのため
＞冤罪を無くす努力云々を言い始めた時点で、君は論外。
＞話にならない。
＞甘えかどうかなんて話が完全にズレている。
＞こうやって君の答案は、設問からどんどん脱線していくのだろうと、容易に予想が出来る。
根拠が全て荒唐無稽だから「そのため」も何もない。

>>457
語尾に句点をつける文とつけない文が出てくるという共通点から推測したんだが、違ったか。

何か一杯引用してますけど
「努力すれば解決する」とか言うから
「努力しても解決しない」って言ったまでで
誰も努力それ自体を否定したわけじゃないんだから

結局、君がそうやってダラダラ引用しながら書いた言い訳含めて
全部最初から無駄な議論で論外なわけで
そんな人間が書く答案は・・・まぁこれ以上は成績発表の時にでも自分の目で確かめれば良いさ

そういや死刑反対論って冤罪以外の論拠は無いん？

>>460のいう「解決」の定義があいまいだな。
これから冤罪の可能性が全く生じなくなるかというと疑問だが、
運動したところで冤罪を一件も減らすことができないかというとそれこそ論拠不明。
というか最後が必ず人格攻撃で終わるのはお前の癖なの？

今から文庫読んでくるから反論があるならまとめて書いといて。
あと>>452に対する感想も聞きたい。

俺は、冤罪は無くならないと言っているのであって
対策や運動で１件も減らないなんて言ってないんだから
論拠不明も糞もないと思うんだがな。

後、解決と言っているのは>>441だし
>>442は冤罪ゼロとか言ってますけどねぇ。


相変わらずトンチンカンですなぁ

反論も何も
最初から最後まで、ずーっと君が無意味な一人相撲をやっているだけなんだがなぁ。
だって俺は

　　努　力　が　不　要　な　ん　て　言　っ　て　な　い　ん　だ　か　ら　

まぁ文庫でも読んでなさいな。
他人の主張に負んぶに抱っこな君のオツムにはお似合いですよ。

>>464
それなら聞きたいんだが、>>441-442が言った冤罪反対運動を無駄だと否定したのは何故？
運動して一件も減らないとは言ってない、でも運動をやっても意味がないとは、これ如何に？
一件でも減るなら運動には意味があるということだろう。
あと>>441-442は別人。
俺以外の人の発言を引用して「トンチンカン」とか言ってもしょうがない。

俺じゃないけど>>461への反応も聞きたいな。

>>465
「言ってはいないが思ってはいる」ってやつだろ。
というか>>444がお前の立場の全てを表しているんだが。

結局のところ、茨城から来たごまはどこまで真剣に冤罪問題を考えているのだろうか。

だからさ

俺が

冤罪防止運動が無駄だと言った

その部分を摘示してごらんよ。

>>468は読みましたかー？

「言ってはいないが思ってはいる」→決め付け乙
無くならない≠減らない
無くならない≠減らす運動が無駄

論点臭かったから俺は細心の注意を払い書き分けてるんだが

お前ら全員スレ違いだｗ
保守はありがたいけど

>>470
それなら今ここで聞いてもいいか？
お前は冤罪防止運動には賛成なのか？反対なのか？

真面目に聞いてるなら真面目に返すけど
反対する人間なんて居るの？
冤罪が制度的特質だとしても
極力回避すべき悪であることは万人の前提なのだから
それを防止する運動、この抽象的次元で反対している人間が
君は居ると本気で思っているのかね？

>>475
ごまもそこまで悪人ではないんだな。
で、わざわざ>>444の最後の文を強調した理由が聞きたい。
あのタイミングであんなことを書き込んだら冤罪自体を肯定していると取られても仕方ないだろ。
そういう部分に細心の注意を払うことはできなかったの？

俺にはどう読んでも冤罪自体を肯定しているようには読めないけどね

しかし，神学論争でスレに勢いがあるなぁｗ

ごまちゃん>>461にも答えろよ。

だってこの議論は
冤罪を1件でも減らすためにはどうすべきかを議論してるんじゃなくて
死刑廃止論に絡めた冤罪の話だったんだろ

冤罪の可能性を理由に死刑廃止論を唱える人間に
努力で数を減らしたところで、偽造されるなりして冤罪が生まれる可能性が否定できない以上
それは絶対に廃止論への反論にはならないでしょ。可能性はあるんだから。
そりゃ強調すべきは「絶対無くならない」ってところだろうよ

>>477
神学論争としか言いようがないもんな
刑法総論の最初の3頁かよ、って感じだけど。

ここまで長引いたのは
せっかく落ち着いてたのにわざわざレスしたごまのせいだな

>>479
その割にはお前も論点そらすようなこと言ってたけどな。

ボクは最初に
「無くす努力をすることと、無くなるか否かは別次元」>>446
と言ったんだけどなぁ・・・・

あとボクは別に廃止論者ではないので、その辺りへの言及は避けておきますね。
では失礼します。

死刑議論でスレが埋まるよりは6時間ごとくらいの一行保守の方がましだわ

そうさなー

ではお題を変えよう。
弁護士から知事に転職することについて自由に論ぜよ。

別にその人の自由だと思うが

芸人から知事になれるのだから
弁護士から知事になろうがどうでもいいなｗ

>>485
果たして誰も有意義なことを書き込まないスレッドを無理やり保守する意味はあるのか。

前々スレとか結構有意義なことを（ｒｙ

気長にいこうよ

>>487
転職したければ転職すればいい。
むしろ前職なんてなんでもいい。

>>490
スレがなくなったら有意義なことが書き込まれる可能性もなくなっちゃう。

>>487
転職も何も、正当な選挙で選ばれた以上、そこに異議を挟む余地など無いと思うのだが。

俺は「自由に論ぜよ」ときわめて価値中立的に書いたのに、
なぜこうも攻撃的な文章が多いのか。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

お久しぶりです

ぽかーん

攻撃的に書こうが何しようが自由に論ぜよと書いた以上それも自由だと思うが。
攻撃的な書き込みが嫌なら２ちゃんねる見るなよ。

>>496
お久しぶりです。
お元気ですか？(n‘∀‘)η

>>497
( ･ω･)ﾉﾞ
あなたも？ｗ

熱い議論がなされてますねぇ。

あ、500(≧∇≦)b OK

最近，バイト先で関与させてもらった事件で，実質敗訴貰いましてね，テンション下がり気味ですｗ

修習前なのにもう事務所に出入りしてるんだぁ。
就職先は確保してるようねｗ

いえ，働かせてもらってるところ以外のところに行きたいですｗ
奢ってもらう昼飯が，いつもいつも裁判所地下のカレーなんですもんｗ
もっといいものおごれと

あ、東京地裁の食堂は外から覗いたことがあるわ。
食べ終わったらどうすればいいのか…っとｗ
完全セルフじゃないわよね？

私は今は横浜地裁に多く出入りしてるんですけどね，そこでは返却口に自分で持っていく形式ですね。
ちなみに，職員は１割引かれます

裁判所ってなんだか独特の雰囲気を感じるわ。

うん、本来職員食堂たからね。
中央官庁の食堂も内部と外部じゃ値段が違うみたいだし。

ざぁ〜っとレスを読んでみました。
冤罪と死刑廃止論かぁ…。

年度が替わる時期の特徴？
火曜日は確か法哲学みたいな話題だったし。

>>505
ちなみに女検事霞夕子さんは横浜地検だったｗ（ドラマの見過ぎ？ｗ）

>>498
俺はただふと思ったことを書いただけだが。
自分から攻撃的な文章を書いておいて、その程度も許せないのか？

おお、１週間もってるｗ

横浜地裁といえば帰りに大さん橋とか赤レンガ倉庫あたりを歩くと良い気分転換になります

本音で語れ

定期的に変な人が沸くなあｗ
よくわからないコテつけて

今テレビで冤罪で無期懲役になった人のことが報じられていたが、
大切なのは獄中からでも無実を訴えられるシステムを構築することだね。
死刑の廃止が実現しても濡れ衣の無期懲役で苦しむ人は必ず出てくる。

ほっしゅほっしゅ

>>513
再審請求

新書の「司法のしゃべりすぎ」みたいな
タイトルの本を読んでみたけどかなり微妙だ。

判決の理由欄に判決と直接関係ないことを書くなって言ってるけど

損害賠償請求権が発生しないとそもそも時効が成立しないわけで
それなのに時効の成立の所だけ書けっていうのは間違えてないか？

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp141611.jpg

>>516
だって新書じゃん

>>516
それって、井上薫の？
元裁判官だよな

>>519
それそれ。
･･･つうか、マジで判事だったのかよ、こいつ。
東大理学部卒で司法試験受かって判事になったみたいだな。

優秀な人だったみたいですけどね。

たしかに，理論的には他の要件で請求原因が切れるなら，それ以上判断する必要性はないとは思うんですが，
訴訟と言うのは当事者の納得を得るために行われる側面もあるわけで，その意味で判決と関係ないことを
書くことにも意味があると思うんですよね。
もっというなら，たとえ敗訴でも，判決理由でこちらの主張をある程度認めてくれていれば，依頼者は
それだけで納得してくれることもあるわけです。
その意味で，ちょっと判事として違うんじゃないかなとは思いました。
再任拒否されたんでしたっけ？

>>521
希望退任……だったかな

その人の意見についてはいいんだが
新書出し過ぎ、って思ったなｗ
昨今の裁判傍聴ブーム本もそうだけど。

判例によってはその考え方で良いヤツもあったけど
全部が全部それでいいって訳じゃなかった。


その理由欄で認められたことで社会的損失を被った時に
それを晴らせないって問題をどうにかしたかったらしいが。

理由部分で「違法なことをしている」と認められてしまったけど
「時効の成立」を理由に勝訴した場合等だと手続法上、上告できないって問題を。


再任拒否とかの話は普通に知らないｗ

>>515
その再審請求が裁判官の独断で却下されたんだよ。

>>524
却下されるとしたら「独断」でだろ。

名張ぶどう酒事件なんかで見られる再審請求のハードルの高さは異常。
裁判所は、科学的鑑定の結果を何一つとして受け入れようとしない。

白鳥決定は既に形骸化してますかね。

みなさんダブルスクールはしてますか？

してますよ

>>529
どこに通ってられます？

択一の勉強が進まなくて細菌焦ってる・・・

保守。
そろそろ家に引きこもるのも飽きてきた。
また図書館行きだそうと思う。

>>531
独学？
すごい・・・

みんな旧司の願書（二次）出したかい？
締め切りは２１日までだよー！

このスレ話が高度すぎて無名代法学部の俺にはついていけない。

どの学問も独学が基本なんだから通ってる大学はあまり関係ないだろ
そりゃ旧帝とか早慶とかなら周りが勉強してるってので自分も勉強しなきゃ
って気分になれていいだろうけどさ

ほすほす

「旧司法試験うけるっ」って確信したら
まず揃えるべきな対策本ってある？
辰巳の「えんしゅう本」の名前をよく聞くけど

入門としてはえんしゅう本いいと思いますよ
アレ完璧にしたら，全国模試でもかなり上位に行くのではないかと

旧司法試験ってもう終わるだろ・・・

>>537
ま、まだ３回あるんだ！
最後のチャンスに賭けるんだ！！

>>530
伊藤だよ

一応旧司受ける

>>539
ナカーマ

ヽ( ･∀･)人(･∀･ )ノﾅｶｰﾏ

>>541
春夏秋冬さんも伊藤塾ですか!?
まさか合格体験記を書いていたあの人!??

ノーコメントでｗ
伊藤塾かは知りませんが，合格体験記は書きましたｗ

>>543
なるほど・・・
合格体験記を読むとモチベーションが上がるのは僕だけじゃないはず

誰も書きませんけどね，合格して一番感じる感情は，実は喜びではなくて安堵感だったりするんですｗ

>>545
確かに今の状況で旧司を狙ってた古参兵などは、合格したら安堵感で満たされる気がする・・・
是非修習生になっても頑張ってください
２回試験ってやっぱり難しいのですかねぇ

勉強が辛いです・・・
やめたくなる時もあります・・・
それでもそれでも検察官になりたいよおおおおお!!!!!!

美人がいいけど、やっぱし無理だろ。
かといってブスで妥協するの嫌だし、ブスも俺のこと嫌いだろうしｗ
結局普通の女ってことになるけど、やはり相手にされそうもないし、美人じゃないから俺もやる気おきないし・・。
結局彼女できねぇじゃんｗ
↑
今ここｗｗ　俺一生独身だわそんな気がする･･。でもある意味それでもいいかもな。妹に老後は世話になろ・・。

どんなにダメな期でも，不合格率は７パーセント程度ですし，そんな難しくはないかと＞二回試験
逆に「合格してあたりまえ」という目で見られるので，それがきついとは聞きます

>>547
辛い時にどれだけ頑張れるか
それが合否を分けるような気がします。
いまが踏ん張りどころだと思います。

>>548
正統派美人（化粧やファッションじゃなく）は
相手の内面をよく見るよ。

正統派美人の視線が怖い
何もかも見透かされそうで

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008020302084701.html

正統派美人に内面を見てもらうほど深く関わる場がないですし。
そもそも自分が特別綺麗な内面を持っているわけではないですし。

エロゲ名作ランキング。最終決定稿（改訂不可）

超名作
この世の果てで恋を唄う少女YU-NO　CROSS†CHANNEL　AIR　家族計画　
鬼畜王ランス　沙耶の唄　車輪の国、向日葵の少女　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
名作
CLANNAD　パルフェ　君が望む永遠　つよきす　下級生　To Heart　臭作　
戦国ランス　マヴラヴ＆オルタ　さよならを教えて　EVE burst error　痕
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
良作
FORTUNE ARTERIAL　世界でいちばんNG（だめ）な恋　Kanon　水月　雫　
ショコラ　同級生2　この青空に約束を　鬼作　遺作　ONE　ランス6　
こみっくパーティー　あやかしびと　ななついろ★ドロップス　星空ぷらねっと
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
佳作
To Heart2　うたわれるもの　夜明け前より瑠璃色な　天使のいない12月
ワンコとリリー　群青の空を越えて　斬魔大聖デモンベイン　同級生　
DESIRE　ダ・カーポ　大悪司　Routes　あしたの雪之丞1,2　さくらシュトラッセ　
水夏　さくらむすび　GREEN 〜秋空のスクリーン〜　週末の過ごし方
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
駄作
リトルバスターズ　SchoolDays　SummerDays　月は東に日は西に　夏神
ダ・カーポ2　下級生2　LOVERS 〜恋に落ちたら…〜　SNOW　ゆのはな
君が主で執事が俺で　PiaキャロットへようこそG.O　グリーングリーン3
智代アフター　まじかる☆アンティーク　レイナナ　リアライズ　Tears to Tiara
遥かに仰ぎ、麗しの　処女はお姉さまに恋してる　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
愚作
Fate　月姫　誰彼　Dies Irae　Garden

エロゲスレかと思った
つーか基準が分らん

このスレにいるような秀才でもエロゲするんでしか

あげ

キャリアが廃止され
天下りはなくなり
国�T志望する学生も減るのか

法曹、国�Tと文系には辛い世の中になってきたな

理系が辛すぎた、文系が楽すぎたと考えるんだ

ほ

公務員のなり手に馬鹿しか居なくなるわけだが・・・
愚民は自分で自分の首を絞めてることにも気づかない。。。だから愚民

果たして天下りは必要悪なのか

退職した後は枯木のように余生を過ごせよ

>>563
公務員の待遇うんぬんがね
日本は地方公務員に金を掛けすぎてる気がする

アメリカなんて、消防士はボランティアだったりする。

アメリカでうまくいってるのか知らんが日本でそんなことやったらどうなるんだろうなぁ・・・
やる奴いるのかな。

>>566
消防団しかない市町村も無くはないんだけどね
かといって、職業消防士がいなくなると
アメリカみたいに救急車が保険会社とかに運用されることになって
サイレン鳴らすのに100ドル、ってなる

ああ、総務省入りたい

アメリカsugeew

何だかんだで日本は幸せだなぁ

昨年、家族旅行に行った時にイカ釣りを初体験した。
嫁と娘（７歳）は船に酔うので俺だけが最終日にイカ釣りに行った。
帰りの電車の中結構満員で親子３人で座れず立っていたら
急に電車が大きく揺れ幼い娘が倒れそうになった。



嫁「ミキちゃん、パパと手を繋いでいなさい」
俺「ミキ、危ないからパパと手を繋ご」
娘「・・・・・・・ママと繋ぐ・・」
嫁「パパと繋いだ方がいいから！」
娘「ヤダ・・・・ママと繋ぐ（涙目）」
嫁「いい加減にしなさい！パシッ（叩く）」
ここから世にも恐ろしい惨劇が始まる・・・・・
娘泣きながら叫ぶ・・・
娘「パパの手、イカ臭いからヤダー！」
動揺する俺・・・・・
俺「おいおいおい、イカ臭いって・・イカ触ったからだろ！」
周りから笑いの荒し・・嫁意味わからず追い討ち・・
嫁「手がイカ臭いのがそんなにおかしい？」
俺「もういい、もういい。お前は喋るな！」
とどめの一撃・・・
嫁「あんたが変なもの触るからイカ臭いんでしょ！」

全力で保守

あ、明日から本気だす・・・('A`)
ちょっとテスト終わって気が抜けちゃってここ２日はほとんど勉強に手が付かない
明日は伊藤塾行ってみっちり勉強してこよう

民法の勉強が進まない
やっぱ内田買うべきだろうか

予備校本で勉強が進まないのに内田で勉強が進むという理屈はおかしい

予備校本あれば内田は別に必要なくないか？
法曹志望じゃない奴が言うのも何だけれども

そこんとこどうなの？四季さん

他の予備校は知らんが
伊藤塾のシケタイはスタッフが元ネタに余計な改変いれまくって
記述の混乱が見られる箇所多数。
呉ちゃんが講義中に文句言いまくってた。

私感では予備校本は、表・図を多用してあるから知識の整理には良いけど理解には向かない気がする

オレはもっぱら予備校のテキストで勉強してる

図も玉石混交で
分かりやすい図とダメダメな図とが存在する。
一番良いのは、自分で図を作ること。

その図を脳内で描けるようになれば絞めたもの。

最近ファ板の通販トラブルのスレとかみて、生の事例に頭の中で事案処理してる
ここで売買契約が成立してるから〜
とか、特定物だけど、ここは瑕疵担保責任を問えそうだ〜とか

そうそう。
ただ、脳内処理している時は周囲に注意すること。
端から見てると…ｗ

>>583
ゼミ先輩に事案処理するときに空中に指で文字や図らしきものを描いているんだが、
端から見るとかなり・・・ｗ

空中に描いてる時、上手く理解できてもニヤつかないようにｗ

司法試験受験生は論文試験の時には簡単なメモ書きをするそうです。

そのメモ書きを元に論文内容を脳内構想するってことかしら？

千羽鶴さんの進路は？
あと今何回生？

法学部だけど、講義マジつまらねえ・・・半端ねえ・・・
無難に経済学部とかにすりゃあよかった・・・
民法とか特にくずだわ。
大学はいってから学部変えたいって思ってるやつ多いよなきっと

民法おもしろいだろ……

理解できてくると面白いんだけどそれまでは苦痛だったな

法律の面白さがわからない人とかかわいそうだろ・・・
難解な問題とか脳汁があふれ出すｗｗｗｗ

取引経験のない民法が面白いとかキチガイだろ

まだ１年のにわかだけど権利外観法理おもしろいです

うそつけころっそ

>>576
司法試験レベルなら，予備校本で十分対応可能。
変な記述の個所だけ，基本書で確認すればおｋ