新　卒　一　括　採　用　廃　止　論

新卒一括採用主義は大学三年の段階から就職活動を強制し、 大学生が
まともに学業に打ち込む機会を実質的に奪い、大学生の学習権を侵害して
いるだけでなく、成熟社会におけるワークライフバランスや企業の社会的
責任（ＣＳＲ：Corporate Social Responsibility）の潮流にも反している。
卒業後も人生について思考し、それからでも就職できる社会こそが真に豊か
な社会である。現実にもすでにフリーターやニートが大量出現しており、
新卒主義を維持することは不合理になってきている。もはや新卒一括主義の
理由は官庁・企業のわがままでしかない。
形式的にも、日本の憲法には「勤労の義務」はあるが（これすら倫理規定にすぎ
ない）、いつ働くのかといった条件はなく、もちろん新卒主義など法律のどこを
探してもない。したがって日本の新卒採用主義の慣行は法的合理性もない。
以上の通り、新卒主義は、時代遅れであるばかりか何の合理性もなく、
客観的な公益に反していると考える。官僚は労働法改正をもって新卒一括
採用主義を禁止し、労働基準監督署はこれに基づいて企業の採用状況を
厳重に監視し、各企業も大いに中間採用を行うべきである。
企業の利益最優先の思考は実質的にも法的にも通らないことを肝に銘じるべきだ。

３年とかからｼｭｳｶﾂって胴考えても早すぎだろ

俺の就活終わってからやれ

七海なな最高、の部分のみ同意

うーん、上流にはあんまし意味なさそう

今北産業

>>1
非の打ち所がないな。

就職板でやってろよ

3行で死ね

今北ホールディングス

三年前期までに単位とればいいじゃん

>>10
くそわろた

>>1
震えるほど同意。
この世には様々な負の慣習があるが、
こういった、各人の大半の人生を左右する「悪習」こそ、
まずどんな社会的変革より重視されるべきである！！

リア充はカス。全員死刑にすべき！！！！！！！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1199757180/

実際に受け入れ側を変えさせるためにはどうすればいいか？

お前らが就職ボイコットするしかないんだよ
新卒で就職したいひとが全体の０．２％くらいまで落ち込まないと

オレ適当に何年かフリーターやって
その後、派遣すっから問題ねーよ。

新卒一括制度は現実に合わなくなっている。
みんなもうくたびれたんだよこの労働社会に

三井今北フレンド証券

新　卒　採　用　主　義　廃　止　論
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1200482338/

>>8
就職板で負けたんですよこの先輩はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまんね

就活板にもあったな

>>1が変態だからまともな議論になってなかったけど

>>17
くぴぴぴぴ
笑い死ぬ・・・

>>1
そんなおまえにおすすめ
http://www.geocities.jp/kaikozushima/7.html

>>1
2行にまとめてくれ

>>1に同意
就活が早まれば早まる程長引く訳だし
こんなやり方じゃ企業と学生のミスマッチが増えるだけ

卒業してしばらく海外放浪してから就職したいけど日本の新卒システムじゃ厳しいなぁ。

大学卒業→1年間の就職活動→就職

こういうシステムを作るべき

大生で久々に３行以上の長文読んだがこれには同意
今の社会システムは完全にいかれてる
しかし企業は早める一方だし学生はそれについていくしかないのが現状
こういうときこそ政府が法的に手を打つべきではないのか

＞＞新卒一括採用主義は大学三年の段階から就職活動を強制し、 大学生が
＞＞まともに学業に打ち込む機会を実質的に奪い

ここは本当になんとかしてほしいとこだよな
大学がもはや労働力生産ライン工場と化している
というか1年から就職のネタ作り、2、3年からインターンへ行き、3年の途中から就職活動って異常すぎるだろ・・・
なんのための大学なんだよ・・・

>>25
俺も一年くらい海外放浪したい

就職予備校でしかないよな
この板ですら大学の評価を就職実績にもとめるクズが大勢いるし

そもそも大学が学問の府として機能していないからなぁ・・・

>>28
さらに内定しても卒業まで研修が多い企業もあるからな

企業や官僚が頭悪くなりすぎだろ
なんで国民がついていかないの分かってるのに
不正社会なんか作ったんだ
馬鹿だろ。幹部がゆとり化しすぎているんだよ

今の40〜50の企業の中核人物にとって
大学とは遊ぶ場以外の何物でもないからな。
遊ぶ暇あるならキャリアアップしろって事なんだろ。
学を学ばせろと

大学のレジャーランド化とはもう昔のこと

マーチ以下はモラトリアムランド以外の
何物でもない気がするけどな。

もうやだこの日本

>>33
官僚のトップである政府がグラついてるからどうしょうもない
大連立で強力に引っ張っていくか天皇制廃止して共和制にするかしないとって感じ
面倒くさいから嫌だけど

>>36
だから新卒社会を認めるという話でもないだろ
認めるって言い方も違うか

もう頼りになるものもないんだし天皇万歳国に戻したほうが「幸せ」になれるんじゃね？

あれ・・？
このスレ就職板にもあったような・・

これから大学全入時代に突入するし大学は多くの学生を確保するためセールスポイントを就職率UPにシフトしていくし
Fランの大学なんて入るメリットなんて皆無
これから大学は職業訓練所以外なにものでもなくなる

この２０年で日本がやったことは、よいところを捨てて悪いところを
助長したことだけ。官僚と大企業が馬鹿すぎた。バブルはじけた時点で
鎖国して寝てたら、今頃どんだけ国家体力が回復していたことか

新卒社会を否定したい気持ちはある一方で、良い人材を集めるのに効率はいいんだろうなとも思う

そもそも、今の企業は企業の利益に走りすぎている。
利益は本来社業務の副次的なものであるべきだろ。
金を稼ぐために何かをするんじゃなくて、
何かをするために金を稼ぐという考えで行けと。

そして、人を雇って人の生活をささえているという意識もより持てと。

企業の利益の前に、働いてる奴や
生活に喘いでいる奴の事も考えろ。

それもCSRの一端だろ

将来は社会企業に入りたいなあ

とりあえず財界は死ね
鎖国ｷﾎﾞﾝﾇ

それもこれもグローバル化で
市場が広がり競争相手も増えて
さらに賃金の安い労働者を雇えるようになったせい。

先進国は今一度ブロック経済したい気持ちで
実は一杯なんじゃね?

１９６０年代生まれの軽薄短小の成り上がり連中が国を動かす
痴呆国家に成り果てた。戦前の人間が動かしていたころは
もっと締りがあった。今の国家幹部はアメリカ主義で
利益しか考えていないクソばっか。射殺しないと日本は
よくならない

新卒制度を廃止しようとした太蔵は今何やってんだよ
あの馬鹿

そうだよな。逆転してるよな
いつの間にか「お金を稼ぐために何かをする」になってるじゃない
でもお金の自由度は凄いよね。なんでもできるんだもの
そうなると逆転するのも致し方ないことなのかなとも思う
でも最近、お金自体に価値がないことに薄々気づき始めてるんじゃないかな？
これからどうなるんだろう・・・

もう平成の家康の誕生を待つしかないな

>>50
タイゾーって凄いこと目指してたんだなｗ
社会に真っ向勝負じゃねえかｗｗ

日本て一度失敗、挫折するとやり直しがきかなくなる

安倍首相の再チャレンジはうまくいってるのにおれらの再チャレンジときたら・・・

多浪差別も廃止してくれ
つか面接くらい受けさせてくれ

意気込んで起業しても失敗したら
よっぽどのハイスペッカーじゃないと
もう復活できないような国だもんな

>>55
ｗｗｗｗｗｗ

いざ、全大学で>>14をやろう！って言ったって大々的に始まらない限り誰も踏み出せないよな
新卒就職を失敗したら即人生ｵﾜﾀなんだから当然なんだけどさ
誰かが動かない限り変わらないんだろうけど、誰も動けない
今の社会は競争競争しすぎてるよ
競争自体は凄く良いことなのに、身近な部分まで蹴落としてどうするんだ

弱体化してる労組的な連合を復活させるべき。

ライフスタイルとかワークスタイルとか違っても
働いているという共通項でまとまれるだろ。

フリーター・ニートの目を覚まさせて連合を施すべきだ

ゆとりに新卒特権は甘えになるから廃止にすべきだろう。
優秀な氷河期世代を取ったほうがマシ

安倍さん自分の再チャレンジが済んだら、元々公約に掲げてた
「再チャレンジ」のしやすい国をもう一度目指してくれないかなあ・・・
安倍さんの著書でも書き記されてたけど、恐らく受験失敗して自分でも挫折と将来の無チャンスへの絶望を感じてたんだろうな

もしかして共産主義革命おこせば全て解決するんじゃね?

安倍ちゃんの本は知らんが
政治家一族でハイパーコネ持ちだから将来への絶望はありえん

25歳以下は働けないようにすればいいんじゃね？

企業からしたら、

新卒Ｆラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞再受験東大 という現実

>>56
男よりも女で多浪、留年とか悲惨だろーな

>>62
なんか全然目指す気なくなかったか？
超党派組みたかっただけで

新卒って就職する側にとって前よりメリットなくなってるよな
そもそも終身雇用あっての新卒採用じゃないの？
企業内教育するため若いうちから雇用して企業の競争力をあげるのが目的なのに
今なんて高い人件費にクビ回んなくなって途上国の奴隷みたいなのをやとってコスト削減しか頭にないんだもの

俺が大企業を経営してたら開成あたりに求人出して
18歳から実務経験積ませるけどな
大学で無駄に4年間過ごさせる理由がわからん

理系なら院卒以外取らないが

というかフリーターで簡単に生計立てられるから就職とかどうでもよすぎる

企業を発展させようとする企業人には
金の亡者しかいないのが原因。

自分たちが稼げて企業が回ればいい。

労働者には最低限の給料渡しとけばいいんだ、
とか言ってんのが原因だろ。

もうちょい労働時間を減らせ。
企業利益出てるならそれをもう少し労働者に回せ。
もっと雇え。社会に貢献しろ

今の日本は典型的な失敗だな。単純に利益追求すりゃ
よくなるわけじゃない。結局、愛のない社会はうまくいかない
ニートフリーターの大量出現もこのため

だがしかし
福利厚生の点で大きなデメリット

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今北ホールディングス [IMAKITA HOLDINGS]
日本最大の財閥。今北宗三郎創業の今北商店が起原。
傘下に今北銀行、今北商事、今北産業、今北鉛筆などを持つ。

>>73
マヂかっけえ

そもそも、偉い学者様が企業の定義を
「利潤を追求する組織・集団」
としてしまったからいけないのではないか

キーワードは「愛の分配」だな。

今すぐこの国のマスコミは
「お見合い=恥」の考えをなくすドラマを作って
お見合い制度を復活させるべき。

自由市場も自由恋愛も一部の勝ち組以外には
不幸をもたらすものでしかない

>>74
福利厚生って家族がいてナンボのもんじゃね？
家族なんて概念がとっくに軽視されてる日本じゃ
60歳以降の生き方とか保険とかどうでもいいんですよ

かといって、今のクソベンチャーみたいに
社会貢献とか言いながら客にも労働者にも社会にも迷惑をかけているのは論外だろ

日本失敗の最大の原因


愛の欠如








人間なめんな大企業
理論は完璧でも愛がなきゃ労働者はついていかないんだよ

>>78
共産主義か
頑張らなくてもヤれるようになってより国力が衰退する気もする

労働者に儲けを分配しろ

日本人って職場に大きな割合で居場所を求めるからなおさら

ぶっちゃけ週30時間以上働く気はさらさらない
40時間でも多すぎる
なのに平気で50時間とか働いて頭悪いとしか思えない

そういえば、新渡戸稲造は仁とか忠とか色々な単語があるから
日本にそれらを意味する思想そのものは根付かないって指摘してたな

>>82
国力が衰退しても何1つ問題ない
国力を維持しようとするから今までと同じ態勢を維持しようとする

>>66
再受験でも＋２までならオッケーじゃない？

新卒Fラン＞＞＞＞＞＞＞既卒東大だろうけど
既卒は学歴関係なくフリーターってくくりだもんな

今の企業は毎日毎日目一杯人を働かせて
それ以外の事を考えれないようにしている。

「この状態はおかしい」だなんてほとんどの人は思わない。
思っても、深く考える暇がない。

日々の労働と、つかの間の世に溢れる娯楽で
毎日が過ぎるから。

もうある意味、
生活を人質に取った企業の独裁支配状態だよな。

>>87
でも衰退すると他国に占拠されたり食べ物なくなったりするかもよ？

まぁ労働市場を活性化させて
新卒の意味なくすのが手っとり早いわな

人の心は分配できないから正確には人身分配が正しい

自分の国の国力が落ちれば、
他国に経済的に侵略される。

だから、どこの国も必死で走らないといけない。

みんな走らずにすむならいいのに。

誰かが走るから、みんなが走る羽目になる。

もうグローバル化とかやめて鎖国しろよ。
そして、国の中では手堅く富を分配しろ。

対外的には右翼的に、対内的には左翼的にだ。

でもこの国は資源が致命的にないんだよな…orz

サビ残とかクソだろ

>>60
俺、青年ユニオン入るよ！！

今だに団塊世代が作り上げた制度に縛られている
新しい労働状況を作り上げるには20年はかかるだろう

子どもには英語を学ばせてこの国に縛られないようにしたいな

>>93
みんなで歩こうぜ！って言っても絶対抜け駆けする奴出るからな

まさに正論
しかし糞企業どもはこちらの都合など関係なく
自分のところがなんとかして高学歴の学生をゲットすることしか考えていない。
だからアホみたいに早く州かつスタートする。
本当しねばいい

メタンハイドレードが掘り出されて資源大国になることを祈ろうぜ

http://www.interq.or.jp/leo/ues/home/badcompany.htm

>>98
そうそう。
その疑心暗鬼＆実際抜け駆けする馬鹿のせいでこんなことになる。

>>98
他民族、他宗教が存在してる時点で自らが抜け出す意志がないと死を意味する

>>97
アメ公乙ｗｗｗ
豚ｗｗｗｗｗｗ

家庭にある粗大ゴミを分解して資源化できないものか

>>89の言う通りで今の日本でまともに労働運動とか社会運動できるのは
学生だけだと思うわけよ。生活はどうとでもなると思ってる今のうちに
俺らが日本を変えるために動かないと、あっという間に取り込まれてなぁなぁになるぞ。

でも何していいかよくわかんねぇんだよなぁ

企業が利益を最優先しなくてどうするんだ？アホか

その結果社会をダメにするようなゴミ企業はつぶれれば良い

大学4年間一生懸命勉強して
そのあと2年くらい旅に出る制度を作ってほしい

企業の行き過ぎを規制するのは国の役割だろ

今の環境対策とかCSRの風潮が続いたら、50年後くらいには社会企業が増えるんじゃないだろうか
それまで頑張ろうぜ、お前ら・・・

>>104
子どもが世界の多くの国で通じる言語を話せれば、
子どもは絶えず最もいい条件の国の元で暮らせる。

もしみながバイリンガルになれば、
色んな意味での糞国家は潰れる気がする。

この国に限らず色んな国が英語教育を進めているけど、
将来的にはマジで外に出れる有能な奴は
どんどん外に出て行っちまって国が衰退しちまうぞ。
魅力的な国を作らない限り。

自分達が潤えば他人がどうなろうと知ったことじゃないです

そんな世の中に不満があるなら自分で会社を起こすか社会主義国にでも行ってろ

>>111
三割くらい死んでるだろ

>>110
でも今は規制するとすぐに企業の蛆どもは
規制の緩い国に出ていっちゃうからな。

そんで国に金入らなくなって国涙目、国民涙目みたいな。
ホント終わってる。どうすればいいのか

よかった理系で

ここまで読書くんの書き込みなし

>>114
自然界に比べれば非常に高い生存率じゃあないか・・・

>>113
糞企業がそう考えるのは勝手
だからといってそれを許すというわけではない。

>>112
カナダやアメリカに脱走しまくりの韓国人みたいなこと言うなよｗ

俺たちは21世紀のマルクスが現れるのを待つしかない。
きちんとした理論があれば世の中は動くかも知れない。

>>115
出て行かれたくらいで困るような国と国民が寄生虫以下だったってことだろ

大学卒業後フリーター兼ニートやって親の遺産と保険金受け取って
なくなったら生活保護受ける気ﾏﾝﾏﾝの俺には日本はいい国ですが何か

生活保護楽しみナリぃ^^

>>113
就活ってこういう思考に麻痺させられるイベントなんだよね
誠実を貫こうとすると潰される

>>121
あれは結局失敗するからなぁ・・・

>>119
そんな糞企業にすら入れない糞国民が文句言うのは勝手
だからといって別にそいつらの許しなんて必要ないのさ

追い出せばいいんだよそんな売国企業

>>64
亀レスだが、本読むと学歴コンプらしきものがプンプンにおうんだｗｗｗ

>>122
お前日本がどんだけ優秀な企業の力で成り立ってると思ってんだ

>>126
糞企業に何で入らなきゃならないんだよｗ

>>124
資本主義・競争主義な弱肉強食の世界では>>113の考えこそが誠実です
お前の共産主義的な思考がなんで誠実なの？

おまえらなんだかんだ偉そうなこと言ってるけどさ
お前らが人事担当者だとして、大学で現役で勉強してる男と
数年間無為に過ごし、目立ったスキルもない男
他の能力が同じだとしてどっち採用するよ

数年間のブランクを補っても余りあるほどのスキルがあるならいいよ
でもスキルもなく、自己肯定の理屈ばかり上手くなっている男なんて
誰が雇いたがるんだよ

>>132
それをいっちゃぁおしまいよぉ

なんだかんだ言ってお前ら自身が自分は他人よりもいい生活を送りたいって思ってるから苦しんでんだろ
そのくせに利益至上主義の企業を批判するとか何考えてんだよ
ただ生きてくだけなら現状の日本でも十分にぬるぬるで生きていけますよ
既卒とかフリーターが本当にホームレスになるとか思ってんのか？

>>129
その優秀な企業が優秀なのは、今の合理的なやり方による成果と言えるでしょう

>>130
入りたくないならそんな糞企業の採用方法にケチ付ける理由もないでしょ

資本主義やら競争主義も結構だけどそれが進みすぎると結局ろくなことにならない

>>132
女性差別です＞＜

あ、板間違えた

のっくんはドラ弟子の真似事するにはオツムが足りないね

>>132
新卒制度のせいで
大学の勉強が出来ないことを嘆いてんだろうが。
一度仕事を止めたり失敗したりすると
もう終わりな点を嘆いてんだろうが。

のっくんどうしちゃったの？
いつもののっくんに戻ってよ！

>>136
どうろくな事にならないの？
ｋｗｓｋ

>>138
コンプ乙＾＾

>>107
ノクターンは嫌いだけど、これは正しい
利益を優先しない企業というのは、
働く側にとってもその存在自体が大きな裏切り

社会貢献なんてのはボランティア団体にでも任せとけばいいんですよ
企業の仕事じゃない

共産主義もまた違うんだよな
実際競争による発展は素晴らしいと思うよ。競争がないとやる気も出ないしね
違う他人がいてこそ頑張れると思うんだ
ただ今の競争はデスマッチだろ。もうすでに息も切れかけてるのに止まったら死だから止まれない

企業が利益のみを追求するのが許される時代は終わったんだよ

>>132
大学で数年間無為にすごし目立ったスキルもない男でも優遇されるだろｗ

薔薇乙女は言ってたよ
生きる事は戦う事だって

>>143
でも最近の流行はそれとはちょっと違うんだよな

新卒が優遇されて勉強できなくて嫌とかいってるやつは
なんで院行かないの？
院行けば学部時代は勉強に没頭できるし、院でも勉強できて就職も余裕だろ？
お前ら言ってることめちゃめちゃなんだよｗｗｗ

>>141
進む→反動
共産主義とかもそれで出てきたようなもんだろ

>>145
誰に許されないの？

>>134
氷河期の知り合いは30も手前になって
このままフリーターを続けていくのは厳しいと判断して、
零細に勤めたがそこで朝から晩まで働かされて
雀の涙程度の賃金しかもらっていない。

結局、どこに勤めようが朝から晩まで働く羽目になるんだ。

こんなのおかしいだろ。

一生フリーターでいられるような制度や
中途でも受け入れる風土や
労働時間の短縮と
そして何より大学在籍中の採用活動参加を
原則として全部なくせ。

新卒至上主義もなくせ

大学の定員半分ぐらいにしろよ

>>149
院に進むことが入院と呼ばれる人たちもいてだな

>>149
何だその理屈ｗ
大学は何をするところなんだよｗ

こういうスレ立つと必ず>>132みたいのとかニートだのと煽りが入るんだけど、当たり前なんだよ
「現状」では当たり前なんだよ
その当たり前の前提である現状を見つめなおしてこそ、見つかるものがあると思うんだ

それと>>132の考えがあるから学生側からも就職に我先にと動こうとしてしまうんだよな
学生はいい会社に入りたい＝楽して稼ぎたい、企業は良い人材がほしい
双方から組み合わさっての新卒至上が成り立ってるんだよ
で、どっちにも熾烈な競争が行われてる場であるからどちらからも加速すると
どうやって止めればｲｲﾝﾀﾞﾖ

まぁ多分俺は新卒採用が廃止されたらされたで文句いうけど

>>149
まさにこれ
そんなに高説たれるほど自分に自信があるなら
再受験なり院進学なりしてモラトリアムを自分から伸ばせばいい

>>148
一見社会貢献してるように見せかけて結局は利益に結び付けようとしてる活動はあるかもね

>>150
そうすると誰が困るの？

新卒は大いに結構だけど新卒以外をゴミ扱いするのをやめろ

>>152
朝から晩まで働いて結果出せないそいつが悪いんじゃん。
零細だろうがなんだろうが、朝から晩まで働けば1人でも成果だせよｗ
何にもできない人間が何にもしないでのうのうと暮らせる社会がいいなら共産主義うたってろよ
何が批判したいのか見えてこねーよ

お、ノクターンが売名行為してるな

>>149
勉強と学問は違うんだよ

新卒至上主義がなくなったら競争相手が増えて余計に就職できなくなるな

>>161
個人のみでどうにかなるなら企業なんて存在する意味ねーだろーが

>>135
合理性ばかりを追求しないで、人の幸福も考えろと言ってんだよ。
多少、企業の儲けが減って、国際競争力が落ちるとしても、
この国でやってきたんだから、この国に留まって、
この国の人を雇って、この国にも国民にも金落として、
その上で自分たちの儲けを得ろと。

儲けれなくなったら他に行くとか、働かせまくるとか、おかしいだろ。

走って走って走って皆疲れるばかり。
一部のトップ以外は幸福になれない。

そんな社会でいいのかと

>>159
資本主義自体が困るだろｗ

>>159
実際「一見社会貢献してるように見せかけて結局は利益に結び付けようとしてる活動」だったら企業も進んでやるんだよ
見せ掛けでもやってくれるならいいじゃないか、しない善よりする偽善だ

今は学者連中がその根拠になる理論を構築しようとしてる段階
今は過渡期なんだよ　あと50年もすれば変わってるって

>>161の判断基準はやたらと「成果」だとか「稼ぎ」だとかあまりに物すぎやしないか
求められてるのは「幸せ」や「人間性」と言った抽象的なものじゃないのかな

就職活動なんかさせないで、大学から企業にエスカレーター
させる制度にしろよ。人生で二回も競争させんなカス
疲れるだろ。

いま企業がやってる社会貢献活動は、
ほぼ全てが利益につながるからこそやってるものだと思うよ
会社の名を売りたい
社のイメージをあげたい

なんだかんだで仕事にやりがいを見出せないと全員が全員文句言うよ

>>171
それが実際社会貢献になるなら別にいいだろ

やりがいが見つからなくても
やりがいを無理矢理にでも見出そうとするこの現実

昔から体制の問題点を克服した体制が出てきて、またソレに対する体制が出てきて・・・となってきたのに
30年前に共産主義が敗れてからあまりに資本主義の独走が過ぎてるんだよな
なにか正しい正しくない、善い悪いに関わらず資本主義にぶつける他の体制が必要なんだ

>>170
こういうカスがいるからまともな意見さえ
取り上げてもらえなくなるんだろ

>>169
なんだよ人間性ってｗ
最低限のなんちゃらかんちゃらか？
それは十分保護されてるだろｗ日本なめんなｗ

>>170
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

土に作物を植えまくって収穫うめぇｗｗｗ
土涙目ｗｗｗｗｗｗ
って感じ

>>166
＞人の幸福も考えろ

「人」とは誰のことですか？
企業の利潤よりも優先されるべき事なんですか？

>>176
疲れると思うことがカスなのか?
ならお前は一生ロボットのように働いて疲れてろ

>>179
じゃあお前今からちょっとマグロ漁船乗ってきて
マグロ会社を潤してこいよ

>>167
資本主義は人じゃないから困らないよ？
困るのはあくまで人のはずだよ？

>>168
で、新卒採用をやめることで最終的に企業の利益に結びつく理論は出来上がったの？

>>180
>>176が言いたいのは、タダ単に怠けたいがために我侭を言う人と混同にされるから困ると言ってるんじゃないかな

>>182
だったら資本主義社会で生きてる人が困るって事だろ
煽ろうとするのが見え見えだな

日本は充分幸福だよ
こうやってインターネットで下らないこと話してられるんだから

怠けると言うと聞こえは悪いが、
自由に好きなことをするのを厭う人間が果たしているのだろうか

>>181
？？
質問の答えになっていません
もう少し分かりやすくお願いします

>>179
国民
国民が疲弊してダメになれば結局その国に土台を置いてる企業も悪くなる

ノクターンはただの煽りでそれを言ってるだけだよな？
もし信条としてることなら自身の現状と矛盾しまくりだからな

>>185
俺たちはまだ大学生だからこんな下らない事に時間さけるんだよ。
社会に出るとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>183
おいおい、タダ単に怠けけたいがために我侭言ってるだけだろ

それとも何か？それこそタダ単に大学で勉強に集中できるようにするためだけにこんな話してんの？

>>184
資本主義社会で生きている人は、日本が社会主義になったら他国へ出て行くだけじゃないんですか？

>>191
もう今は大学の勉強に留まった話ではないでしょ

>>191
釣り針は隠せよ

>>１
もし、この方法が初めて適用されたとして、その年に新卒として就職試験に臨む人だったら、どう思う？
今まで、ある一定の人数が採用されてたのに、不利益を被るだろ
おかしいいよ！！
新卒って言うのは、とりあえず高卒だろうが短大卒だろうが、平等にチャンスはあるわけだから、今のままで正しいと思うんだよね
まぁ、それを活かすことが出来ない人が多いんだろうけど

>>187
>>179の
>「人」とは誰のことですか？
>企業の利潤よりも優先されるべき事なんですか？

に対して、企業の利潤が人より優先するなら

「お前という人」を「マグロ会社という企業の利潤」に捧げろよって言ってんの。

馬鹿の癖に煽ろうとしてんなよクズ

ノクターン煽るならちゃんと理論を組み立ててから煽ってくれ。スレが荒れるだけだ
もうただの屁理屈になってるだけだぞ

>>192
そうなったとしたら日本が資本主義の市場から消えるんだよ。
他の国にとっても痛い。
何のためにアメ公が戦争して民主化とかしてると思っているんだよｗ

>>192
全員が全員他国へ行く労力と資金をお持ちだとお考えですか？

>>193
だろ？みんな自分が怠けながら人間的な生活を送れる社会が欲しいんだろ？
>>176は何を偉そうに言ってんだかよくわかんねーな

俺は怠けたい！怠けたいぞジョジョオオオオオオオオ！！！！！！！

>>195
チャンスが一回切りなのがおかしいって話だろ。
それにいきなり導入されても、
やはり新卒の方が事実若いわけで優遇されるだろうが。
アホか

>>195
逆に新卒社会で不利益を被ってる人もいるだろうに

前半は「集中して勉強できないだろ！！」と主張してたと思いきや
>>191かｗｗ
とことんおまえ等はクズですねｗｗ

>>203
お前は誰と戦っているんだ

>>200
俺のレスを読んで「だろ？」は間違いなくおかしいぞ・・・
怠けたいならいいさ、怠けたいことについて勉強ｓうればいいんだよ

ノクターン頭悪すぎて何が言いたいのかよくわかんねｗ

面接官「なぜ新卒で就職しなかったんですかｗｗｗｗ」
面接官「あなたがその数年間で得たものはなんですかｗｗ」面接官「それは我が社にどんな利益をもたらしてくれますかｗｗ」

ちょっと待ておまいら

>>1の新卒社会否定派は現状社会自体を非難しているのに
それに対して反対を唱えてるやつは社会内の理由から批判しているだろ

違う世違うよ

東大の卒業証書があればどこでも自動的に入れるようにすべき。
東大合格や卒業だけでも至難なのにそのうえ就職競争って何よ
人間死ぬぞ。よい人材確保するつもりが社会に負担をかけて
回りまわって悪影響が出ている

ノクターンふるぼっこ涙目ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
市場を海外に広げれば良いだけでは？

>>196
企業が企業の利益を人より優先することと
ボクが企業の利益を優先することはどう関係するんですか？
説明してください

>>197
質問に理論の構築は必要ありません
相手の言い分を理解しようとする意思だけです

お前ら温過ぎるわ。
戦争だよ戦争。んでみんなで軍人やろうぜ。
マジめっちゃ楽しいらしいよ。チョンとかバンバン打つの。
就職(笑)とか男のすることじゃないわ

>>211
日本の代替になるよな国がどこにあるんだよｗ
しかもその国に簡単に入り込めるとでも？

>>208
現代社会に即した視点から見ないと
あまりに夢想的になって収拾つかなくなるだろ

>>212
何だこいつｗ

質問される側も質問する奴が無意識にでもどこまで理解してんのか考えて答えてるんだから
質問しっぱなしはどうだかな

市場広げたところで国内市場はどうなっちまうんだよｗ

>>211

>企業が企業の利益を人より優先することと
>ボクが企業の利益を優先することはどう関係するんですか？
>説明してください

「人」よりも「企業の利益」の方が大切なんだろ?
この「人」ってのは至る所に存在するわけだ。
俺もお前も「人」なんだ。

その「人」の一人であるお前が「人」よりも「企業の利益」を
優先するならば、お前は自分という「人」を「企業の利益」に
捧げろよって言ったら、実際捧げんのかよ。

自分という「人」を「企業の利益」より優先して
マグロ漁船に乗らない選択肢を取ろうとするだろって
皮肉ってんだよボケ

だから中国に行けってお前ら。
仕事もやり直すチャンスも腐るほどあるから。な？
日本に閉じこもっといて日本どうにかしてくだしあ＞＜ってｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

がんばれノクターン

>>214
そうかそうか、ありもしないユートピアを語っても意味がないな・・・ｽﾏﾝ

とりあえず競争を緩和しつつも発展速度は高める方法はないのか

>>219
でも僕たち北京語わからないし

どんな議論をしようと俺たちが生きているのは日本だし
もう20も超えた男だ
夢想する間でも自分の立ち位置はわきまえとかないとな

>>201
ていうかな、客観的に考えてみろよ
おまえらが、バイトのリーダーで、採用する立場だったら、どっちの人間を取るよ？
・２０歳で、普通の人
・３０歳で、同じ職種の経験者だが、仕事は出来ない
もちろん、上の人間を採用するよな！！
企業だって、一個人なんだから、使いやすい人間取るシステムを作って、文句は言えないだろ
しかも、お金を貰ってる立場なんだから！！
そりゃ、年に無収入で逆に３００万毎年払うので採用してくださいという人がいたら、どんなに年上だろうが無能だろうが採用するだろう

>>219
日本嫌なら中国池ってそりゃまた早計な

>>219
どんなやつでも働く場所くらい選べるんだよ
そんなこと行ったら国やら企業やらカテゴリ否定することになんだろ

■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？

・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/ (削除）
小島貴子プロフィール　http://aspara.asahi.com/syusyoku/syusyoku01-profile.html
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター　http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html

>>198
日本が資本主義じゃなくなって困る日本人の方が多いなら継続するだけ
社会主義を望む日本国民の方が多ければそうなるだけ
他の国は関係無くない？他国のためにボクらの国が変わるの？

>>222
北京なんて行っても仕事ねーからｗ
中国に３ヶ月いりゃ勝手にシェイシェイ言ってるっつのｗ
３ヶ月過ごすぐらい半年フリーターしてりゃ貯まるだろ？ｗ

スレチっぽいんで消えますｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>224
だから何で仕事は出来ない、って条件がついてるんだよｗ

>>224
採用する時点で30歳の奴が仕事できないってのはどうすれば分かるの？
そもそもお金は労働の対価として払われるものだからお金を貰っている立場って言い方は語弊があると思うよ

>>224
それは事実だよ。間違いなく事実であってだから新卒社会もある

　だ　け　ど　それを批判しているスレなんじゃないか

いくら事実を持ち出してきても、持ってくるものが違うんじゃあないかな？
ただニート叩きがしたいなら他所でやっておくれ

>>227
こんな屁理屈で丸め込むとかクズだなｗ

>>224
バイト程度なら職種によるが経験者とるのがふつうなんじゃないの？

>>227
失笑を禁じ得ないわ

>>230
確かにｗｗｗ

>>229
いきなり草多用かよ。ほんと頭わりーな。
シェイシェイ言える程度でまともな仕事出来ると思ってんのかよ。
中国まで行ってまともな仕事にありつけないなら、
日本でフリーターしてる方がまだまし。

少しは考えて書き込めよ阿呆が

>>228
ノクターンはさっきから反論がずれてるぞ
アンカー先の内容に反論するなら、まずは言ってることに対して反論しなくちゃ

>>218
企業が他人よりも企業の利益を優先すべきだという命題と
ボクがボク自身の利益を優先すべきだという命題は論理的に矛盾しませんが

>>224
20歳の普通の人と
30歳の普通の人とを比較するか

20歳で、経験者はなく、仕事も出来ない
30歳で、同じ職種の経験者だが、仕事は出来ない

のどちらかに足並みを揃えて比較しろwww

>>227
権利主張ぐらいは許してやれよな
じゃなきゃ奴隷だよ

>>237
ネタにマジレスしてんなよｗ

30代で実績あるやつは普通に再就職余裕だろ
再就職できないってんならソースもってこいよ

>>228
他の国が関係ないとしても日本の資本家たちはとっても困りますね。
商売する場所がなくなってしまうんだもの。
自分の首をしめるようなもの。

>>224
「仕事ができない」は確かにあれだけど
「扱いづらい」のは間違いないわな
下手によその癖のついてない新人を重宝するバイトのがおおいよ
サービス系は特に

>>244
例外なのは個人のスキルに極端に依存する販売、営業くらいか

>>224
よく考えるんだ！！
仕事の出来るやつは、自分から転職活動なんてしなくても、勝手に話が来るもんなんだよ
転職するやつは、大抵会社に対するストレスや、仕事が出来ないから職場に残りづらくなってするんだ
仕事できるやつは、自然とそーゆうつながりを持っていくもんだよ

君の周りを見回してごらん
友達や知り合いは、自分と似た性格の人が多いはずだよ

つーかどっちかの立場に立って労働環境を考えるのはおかしい
変化、改善する目的なら双方の意見をまとめてどの程度妥協するかを決めるべきじゃないのか

>>242
実績ない奴が就職できない新卒至上主義を嘆いてんだろうが。
ほんと頭わりーなww スレタイ百回読み直せよ文盲wwwwwwww
それとも漢字だらけのスレタイで読めないかな??????wwwwwww

>>248
ファビョりすぎ

>>247
それを誰がやるのか。

>>238
じゃあ論点を戻します
>>198
日本が資本主義の市場から消えると、
資本主義社会で生きたい人が他国へ出て行った後の日本で誰が困るんですか？
困るのはアメリカとか他国の人たちだけですか？

>>249
お前のこと

>>250
少なくても俺らじゃない
なぜならどちらの立場もいないから

>>241
実際には日本は経営者の生産性が先進国でもっとも低いんだけどな
ホワイトカラーも低い部類だけど、経営者はその給与の不透明さと
日本独自の役職がそれを助長している

246だが
>>231　宛です

先進他国は18時上がりが基本なのに
21時上がりが基本の日本と同じだけの政治的発言力を
持っているという現実

>>251
出て行った後とかしらんしｗ
資本主義がｲﾗﾈってなったら資本主義をすすめている資本家自身が困るだろう。
だから競争とか利潤の追求も良いけどやりすぎないようにバランスを取りながら
やれってこと。

擁護→合理的、効率、利潤

反対→幸福、人間

求めてるものからして違いすぎるよね

>>253
経営者でもなく労働者でもない・・・つまりニートや学生かｗ

日本人は人権をもらうものだと思っている
自分より立場の強い人間には懇願するものだと
欧米では人権は獲得するもの
だから今でも激しいストライキが起きてる
イタリアのトラック労働者とか
ドイツの医療関係者とか

>>259
経営者と労働者って立場一緒じゃねえか

>>261
何で？

>>255
ああなるほど、でもその採用する時の面接とかで仕事できるできないの正確な判断はできないだろ
履歴書とかも恐らく一身上の都合により退社とか書くだろうし
まぁ、納得できた

そのはずだけど
日本の経営者は給与の割に責任は少ないよな
とんでもない不祥事でもたいした責任は取れない

>>243
なるほど
要するにこのまま企業がみんな市場から利益を吸い上げる事を最優先にしていると
市場自体が痩せ細ってしまうって事ですね！
じゃあ企業はどうすればいいんでしょう？

>>261
それは、経営者だって、労働者の一人だからだよ
ただ、まとめてるってだけであって

もう俺たち逆に考えようぜ。

競争を信仰して已まない
有能な資本主義教に洗脳された犬共が
俺たちのために物をたくさん作ってくれているんだ。

あいつらは競争・労働をする事が正しい思ってる。
俺たちは文化や生を全うする事が正しいと思ってる。

これでいいじゃない。

過剰な物と時間を引き替えに労働をする彼らと、
多くを求めずその代わりに多くを与えない僕たちで
分かれればいいじゃない!

って思ったけど、多くを求めなくても、
多くを与えないと生きていけないんだよな。

もうホント終わってる。

くだらねーこと議論してんなー
就職戦争が嫌なら就職しなきゃいいんだって
それが許されるのが美しい国日本なのに
勝手に乗せられて勝手に苦しんで文句言われても

もう半年もしないうちに卒業して夜中にこんな論争ができなくなると思うと悲しいよ

>>268
お前は30歳を越えたフリーターを見たことがあるか?

>>268
就職戦争したくないけど就職したいというワガママさんが多いのかもね

でも認められたいじゃない
ほら、誰かだか忘れたけど歴史は承認への闘争だって言った人もいるし

>>271
「就職したい」んじゃなくて「就職をしなければならない」

>>265
しらねｗ
不満を和らげるようなことすればいいんじゃない

>>271
したいというかせざるを得ないじゃない

>>263
退社理由も、何人も同じように書いているんだから理解できると思うよ
いや、３０歳ぐらいになると、オーラで仕事出来るか出来ないかわかるよ
ほんとに！！

>>257
バランスって何ですか？
そのバランスを率先して取るのは誰ですか？

>>268
まさにそうだと思う
就職なんてしたい奴がすればいいだけだしな

>>277
お前揚げ足取りと煽りは違うぞ

>>278
就職しないと年取ってから生きていけないだろうが

もういいじゃない
実質的な農業や物作りだけを労働と認めて、それ以外は全て趣味とすればいいんだよ

で、で、でも、大学でてすぐ就職しないと
高学歴の資格とかも意味なくなるんじゃないのかお？

>>277
バランス＝利潤追求と社会貢献とかそんな感じたぶん
バランスは空気読んで適当にやればいいんじゃない
だめなら国がやる

ちょっとノクターンはもういいよ、邪魔だよ

>>282
そういう状況になってる新卒至上主義を嘆いてんだろうがボケ

>>273
「就職をしなければならない」なんて事はないのでは？
実際ニートやフリーターも大勢居るわけですし

生きる為に食べるそのために金を得る
金を得るために働く、できれば少ない時間で多くの金を得たい
働く環境は単純で簡単なほうが良い
誰もが持つだろう考えだけどこれを我がままといったら何がわがままじゃないんだ？

>>276
いや分かったってｗ

ま、不満に思ってても今、日本で就職するなら従うしかないんだよね

>>287
いわばエゴとエゴのシーソーゲーム

>>280
就職しなくても生きていく方法はいくらでもあるだろ

>>279
？？
知ってますが？

>>284
あぼーん機能についてご存知ですか？

>>290
世界中の誰もがぁ〜

>>286
40歳50歳になると
親が引退したらニート出来ないし、
フリーターでも働く先がほとんどないだろうが。

事実上今の制度だと、
就職 or ニート・フリーターの選択肢しかない。

20代後半まではニート・フリーターで
その後は就職とかが容易には出来ない。

そんなの先進国でもこの国くだいだろ。

幸せになれる人の定員は決まっているんだ

>>291
是非ご教授願いたい。どうすればいいの?

詭弁の総合商社ノクターン

>>295
定員は多い方が良いじゃない

>>295
なんで？

>>295
幸せは何を基準としていってるんだ？

ノクターン絶えず質問してかないと生き残れないぞ！
競争だ！

>>300
当然、今までの語りから言えば幸せ＝消費なんだろうな
別に間違ってるとは言わないが、虚しいとは思う

>>294
世の中はあなたに「就職をしなければならない」とは強制しない代わりに
「生きなければならない」とも強制しませんよ＾＾

うわあ

いや金はひつようだろ

大体企業は対外的には規制撤廃を求める癖に、
対内的には規制を全然緩めようとしないんだよな。

利益や合理性の名の下に我が儘になりすぎなんだよ。

新卒至上主義を撤廃した方が
潜在的に優秀な人間が取れる確率も
もしかしたら上がるんじゃないの?

使える既卒もいれば
使えない新卒もいるだろ

>>294
ある程度は国に寄生できるでしょ
それにさー正直50年生きりゃ十分じゃね？
そんなみんながみんな働けなくなった後に20年も30年も生きてる方が異常事態だわー
そこら辺はトレードオフってことでいんじゃないっすか？50年以上働きたい人は就職戦争頑張ってーってなもんで

>>306
企業としては使える新卒が今のままで十分確保できているんだと思うよ

結論

ここみてる厚生労働省官僚はいますぐ禁止法案の
作成に着手しろ。関係者がいれば官僚に働きかけろ。

>>303
でも人は生きる権利を持っているわけで
健康で文化的な最低限度の生活を営む事ができます
>>294のいう環境での生活は恐らく最低限度の生活を営むには厳しい状況が予想できるので彼はおかしなことは言っていません

結論

厚生労働省官僚にこんなところを見ている暇人は居ません

>>311
根拠はなし、と

おいノクターンなんで幸せになれる人の定員は決まってるのか教えろ

>>306
既卒振るいにかけるコストの方が大きそうだな

まぁ俺らの世代は高学歴は特に従順に企業に務めあげるやつ少なそうだから
この流れが続けば、新卒いらね！って事になるかもね
むしろ従順な30代の既卒に矛先向くかも！

>>303
「朝から晩まで毎日を犠牲に働かなければ」「生きていけない」
という状況を嘆いてんだよ。

「生きる」ということを人質に取った「支配」だ。
「ウチの国に協力しないと食料輸入しませんよ?」
って言ってるようなもんだろうが。

社会に生きる以上は社会のために身を捧ぐ必要もあると思うが、
なぜ「朝から晩まで」という全身全霊を
こんなに発展した社会で捧げなければならないのか。
せめて定時上がりでも成り立つ社会であるべきだろと。

しばらく仕事してなかったからといって、
利益・合理性の名の下に雇わない社会であっていいのかと。

合理性を追求するなら
1人に12時間働かせるのではなく
2人に6時間ずつ働かせる社会的な合理性も考えろと。

教育めんどくさいとか、優秀な人が二倍必要になる
そんなの集まらないとかわがまま言うなと。

>>310
つ「生活保護」

ちなみに生きる事は権利であって義務ではないので。

ノクターンは白チャートでもやってろよ

>>316
もちろんそれを踏まえたつもりで書いたつもりですが

>>316
でも安楽死施設作ってくれないと実質義務みたいなもんだよなぁ
ま、死ぬ権利なんか認めちゃったら国連から外されちゃいそうだけど＞＜
お国が利益出してるところからドンドン搾取して働いてない人の生活保護にまわせば万事OKだねっ
あ、結局共産主義＼(^o^)／

>>307
50で自殺するにしても
独り身でもフリーターが出来るのはせいぜい40まで。
国に寄生するといっても、独り身の男には
国はせいぜい月に数万円しかくれない。
とてもそれだけではまともな住居にまともに住めやしない。

20代後半まで他のことして、
そっから就職したりとか可変的なことできた方が全然いいだろうが。

大体、22や23で就職以外の道を採ったら、
その後の就職が異常に困難になるこの新卒至上主義を嘆いてんだよ。

就職するかしないかの二択になるこの状況を。
就職するかしないかそれ自体をここで言い争ってるわけじゃないんだよ。

おまえらさあ、ウィルスミス主演の幸せのちからって映画見てみろ

>>313
あなたの幸せはなんですか？

>>315
働かなくても生活保護を受けて生きてはいけますが？
贅沢は出来ないけどね

>>321
okwaveの社長みたいな話のやつだろ？

>>319
もうゆとりの馬鹿は糞して寝ろよウゼエ

>>322
なんで質問で返すんだ？

>>325
馬鹿だからだろ。
質問しまくればいつかは絶対答えれなくなる

>>319
死ぬ権利は事実上世界中の誰もが持ってます
試しにビルの屋上から飛び降りてみ？死ねるから

>>322
とりあえず答えるけど
寝ること

>>325
「勉強教えろ」って言ってきた人間に「まずこの定義は分かる？」って質問で返すのは駄目ですか？

>>329
君は今まで本当にこのスレにいたのかね？

ここまで有益な議論無し

政府の2ch監視網に引っかかるために
何か引っかかりそうなキーワード入れとこうぜ。

朝起きて髪の毛が寝癖で爆発したまま天皇陛下が
住んでいる皇居の周りを全力で疾走する
買わない働かないサイレントテロリストの福田さんって
知り合いが欲しい。

毛沢東って訓読みすると「けざわひがし」だよな

ノクターンは白チャートでもやってろよ

残念
ボクは青チャ使いだ

受験板でやれ

センター試験いけよ

校内では常に3番以内でした

どこのだよ

ノクターンはもっと頑張るべき

>>338
脳内の間違いだろ

ボクはやれば出来る子だから…み、見捨てないでママ…！

やればできるは普通の子
やってできないのがダメな子

びーんかーんびーんかーんびんかーんびんかーん♪

それ以上に、やることも出来ないのが大勢居るのさ

自己紹介は他でやれ馬鹿

　　, -‐k-､
　〃:.;ｨハ ﾊ　　　　　　
　从ﾘ _〉｀从　　ﾐｶﾝﾑｼｬﾑｼｬ・・
　//＼￣￣旦＼ 　　
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　 ＼ヽ-―――――ヽ
　　　￣￣￣￣￣￣~

>>347
専用の隔離スレ立ててやったからそっちに引き篭もってろ