政治がわからない奴にありがちな事

俺「選挙行けよ」

男A「めんどくせぇ。つかもう国に頼る時代は終わったよ」

俺「・・・・」

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←夫はナシ)（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金 は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女性の方が長い生きだが５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷ができる障害が残っても男性は３号下の補償
11　男性が裸を見られた時より女性が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。
16　13歳以下御互い合意の性交では、男のみ罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　性犯罪の場合、男性の発言は無視される。
19　同じ犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20　女性から男性への暴力が甘い！ 逆は大問題。
21　ＴＶは女性差別は大きく取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
22　女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
23　学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
24　テレビで性器が映るのは圧倒的に男児、逆は殆ど無い。
25　女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
26　婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
27　嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。
28 アルバイトにおける３Ｋ（きつい、汚い、臭い）な仕事はだいたい男性の仕事
29　少年漫画の性的描写は年々規制が厳しくなっているが少女漫画の性的描写は一切規制がない

政治がわかるからこそ選挙行かないんですが

｢なんで原爆広島に落としたんだ？？東京に落としせば一発じゃねＷ｣

俺「なんでほたる死んでしまうん？」

男Ｂ「……」

政党は与党と野党しかないと思っている

むしろ分からないやつほど選挙だけは行くと思う。

政治家なんてもういらない。
今はインターネットや携帯があるんだから、
それで直接国民の声を聞くことができる。


Yahoo!の掲示板で昔見たんだが、頭の構造が違うと思った。

>>1

男Ａの方が経済的には正しい

ところでどっちがわからないやつなの？

公明党って与党だからイイんだよね？って言う人がいた。
学会員ではない人だよ。
与党・野党を正義、悪で分別する人が成人になってもいるなんて夢にも思わなかった。

後、政治をわかってない人は公務員をやたら叩く。
けど、叩く理由がマスコミがそう言ってるからってワンパターンが多い。

総理大臣は小沢一郎だと思ってる

公務員きらいなやつ多いよなｗ
楽して高給とってると思ってる。

>>9
経済的というか今は国費を使わせない政治をして欲しいから選挙に行くんだろ
誰も国になんか頼ってない

天皇と政治家と官僚と公務員のことを何故か憎んでる

自民党って何？強いの？

ってレベルだな俺は

QMAの雑ラン4は死ねる

>>13
公務員で高給なのはごく一部だろ

公務員とかめっちゃ大変だよな
姉がポリスなんだけど、やばいわ

うちのｶｰﾁｬﾝ公務員だが>>13みたいな事言う奴が多くて死んだらいいのにって言ってる

政府になんとかできることがたくさんあると思ってるヤツは政治がわかってない

最近は本当に無思慮な奴が
選挙権やら発言権を持っているから困る

おいらの駅弁の事務員は働かない サボってる 勤務時間中に新聞週刊誌読んでるよ

>>14　何で国費を使わせない政治をしてほしいの。
>>17>>19　>>13の下の文は主語に（公務員嫌いなやつは）を補って読んで暮れ

>>13ひがんでるorストレスの捌け口に良くしりもしないのにたたく

後者だなたぶん。

とりあえず現職の総理はダメ、といってみる

政治なんて生活に関係ないじゃん、とか言っちゃう
やたらと野党を嫌う

経済がわかってないくせに政策語っちゃう2chネラーも同レベルじゃね？
ただイデオロギーに寄ってて、在日だのなんだの言ってるだけじゃんｗ

毎回の日銀の金融政策決定会合すらチェックしてない奴が政治ってｗ

安倍総理が辞めるとき叩きまくったやつ

共産党を共産主義だと思っている

>>28　将来奴隷になりやすい

>>28
かもしれないな
俺も法学部で政治学勉強してて、ああこれは経済も勉強せにゃ話にならんな、とおもた

日本国民が皆政治に参加したら、真面目な国民性ゆえ政治が劇的に良くなるだろうか。
いや日本人が政治に参加しても日本人は主体性がないから政治は良くならない。
したがってバカ(男A)は選挙に行かなくてよいという結論になる

>>23ごめｗただまだ風当たりは強い

特に中卒やらドカタがよく文句言ってる
40くらいになると給料あがらないし減らされるのにね

マスコミのせいにして安倍を擁護しちゃう

基本、アサヒられるから政治が分かりにくくなる。

アサヒるなど＋的な言葉を使う

>>33で目が覚めた
良い結論だ

>>33　主体性ないな。たしかに。
お上が優秀なら問題ないんだけどな。
誰か頑張ってくれ。

俺、政治とか全く分からん。
最近、話題になってるテロと糞法の内容とか一つも分からんし。
海上自衛隊が給油を続けるかどうかの法案なの？

政治を話すなら、法律・政治・経済を齧っていないと、恥ずかしいよな･･･

みんなは基礎年金の財源の確保どうしたらいいかって考えてる？
０９年度中の消費税の引き上げが絶望的になったわけだが…
俺はODAの援助額を減らすしかないと思う。

とにかくどこかで知った（中身はあまり知らなくて、言葉に毛が生えた程度）内容
を使いまくり衒学的になる

>>42　男A「公務員の給料減らせばいいだろ。」

>>1のように思い込みを吹聴してしまう。

日本と中国と韓国が強固な安全を保証する同盟を締結し、歩調を揃えられたら東アジア地域において日米同盟なんかよりも日本の安全を保てる同盟になると思うのは私だけか

郵政再国営化、食料自給率向上、技術大国再建、法人税ぅｐ、ﾊﾟﾁ・サラ金産業縮小、
諜報機関組織、
竹中・前原・小泉・森等の犯罪者から金を取る

年金はいっそ廃止すべきだろ。あの不祥事がイギリスで起こってたら責任者はロンドンタワーで処刑されてるはずだぜ。

日本のプライマリーバランスを適正値にするにはだいぶかかるから消費税は上げられないな。年金より国の借金返済をしたほうがよい

少なくとも、これくらい説明できないと有権者としてどうかと思う。

（1）通常国会、臨時国会、特別国会の説明
（2）衆議院の優越の具体例
（3）政権与党の幹部の名前

来年から公務員になる俺にちょっと言わせて



猿払事件をさるばらい事件って読む奴はなんなの

道民か法学部生でもない限りしらなくね？

通常国会＝普通の国会
臨時国会＝臨時の国会
特別国会＝特別の国会

衆議院の優越＝参議院と衆議院の議員が遭遇したときは参議院の方が道を譲る

政権与党の幹部の名前　康夫、大作

消費税を上げても国の借金は返せないし、年金の財源に消費税をしたら、これからいろんなところで財源の当てに消費税がされてしまう。だから今は消費税上げられない

>>47
もしや、「きっこの日記」に毒されてないか？w違ってたらごめん

>>49
中学生の公民で習うレベルだぜ…

>>49
つか、そんなのも説明できない奴には選挙権あげなくていいと思う。
いつまで何十年も前の普通選挙なんてやってるの？

>>48
国家の借金は家計の借金と意味が違うぞ

ドーマー条件からすれば、消費税を急激に上げるよりも
上げ潮路線（景気回復に伴う所得税・法人税よりの徴収増加）を狙った方がいい。

それに、国の借金は国民の財産とも言える

長期金利（長期国債の金利）が２％前後の状況からすれば
消費税を上げるだなんて、景気を冷やすような博打政策をとるような
リスクを自ら背負う必要なんてないだろ

選挙権はそういうのに関係ありましぇん。
人類長い歴史をかけてやっとこさみんな平等にもらえるようになったんだからそんなこと言うもんじゃありません。

>>54
昔ﾊﾟﾁ擁護してたﾔﾂのﾌﾞﾛｸﾞなんて信じない

>>58
じゃあ何故小泉を犯罪者呼ばわりすんの？レイプ疑惑か？

国賊とでも言いたいんじゃないか？

「小泉はやりすぎた、あんなに無茶苦茶な政治家はいなかった」
どうやりすぎて、どう無茶苦茶なのかは聞いても終ぞ答えてくれなかった

イデオロギーしか語れないバカが書くブログなんか価値ないだろ

>>59
郵政ﾛｯｸﾌｪﾗｰ化
自殺者、増税（控除面含）、GDP成長率、国債発行高etcで歴代首相ﾜｰｽﾄ1だから

左翼志向の政治無頓着のDQN友人
「日本は腐り切ってるｗ政治家の横領とかよ、マジで米に生まれたかった」

もうね

小泉はグローバル化がアメリカンスタンダードに適応するものだと思ってたみたいだな。
グローバル化つってもアメリカに追随すりゃいいってもんじゃない。
小泉が日本をアメリカに売ったから派遣業が解禁されネットカフェ難民が産まれた。三角合併も解禁になったからこれから日本人が皆難民になる時代が来る

>>63
経済面に関して言えば小泉は何もやってないに等しいんだが

ＧＤＰが低いのは、ある意味「国民の要望」に答えた結果だよ
「無駄な公共事業をしない」ってのがそれでしょ

財政支出を減らせば、ＧＤＰが減るのは当たり前

政治まじでわからないんだが何かいい本おしえてくれ
ニュースとか国会とか全く理解できない

>>1-66のように中途半端な知識を齧っただけの奴より本質を見抜いてたりする

>>65
＞小泉が日本をアメリカに売ったから派遣業が解禁されネットカフェ難民が産まれた

論理の飛躍もいいところだなｗ

むしろ派遣業がなかったら、職を得られず、収入０の人が大量に生まれただろう
それぐらい景気が悪かったんだよ。仮に、正社員という形でしか雇用ができないような国だったなら
企業は国外の安価な労働力を求めて、どんどん国外に進出していっただろう

国外進出を禁止すればよかったじゃんだって？
は？そんなことしたら日本企業そのものが潰れてしまいます
そうなっていたら、さらにひどい状況になっていたことだろうな

ＧＤＰなんか減ったってかまいやしないんだよ。それより大事なのは国民一人当たりの所得が増えること。政策でこっち優先しないから企業がもうけても日本の家計の支出が伸びない。だから景気がよくならない

>>66
りそなインサイダーで、日本企業株を大量に売り渡さなかったら
少しは変わっていたかもしれん
MDや新生銀行をﾘｯﾌﾟﾙｳｯﾄﾞへ売却、米国債大量買入なんかやってりゃ
国が疲弊するかと

米にくいものにされてるのは事実だろう

>>70
国民一人当たりの所得の総計がＧＤＰだとも言えるんだが

日本の家計の支出って具体的にはＣＰＩ（消費者物価指数）のこと？
ＣＰＩが上昇しないから、景気が良くないという指摘は正しいと思う。
現在の政策の一番大きな課題点もそこにある。

政策でＣＰＩの上昇を優先していないって？
いいえ、その反対です。めっちゃＣＰＩを上昇させようと国はしてます。
実際、日銀は金利を0.5％に据え置き続けてくれております。それが何よりの証拠です。

毎年国債、地方債の利子だけ返却するくらいで
元本は減らないしな

>>73
それは企業向けの政策だろ
その政策が企業でとまってるから国がもっと関与していくべきなんじゃないの
企業の懐に入れてないで労働者側に回せって

「俺、民主党だけは駄目だと思う」
「なんで？」
「売国政党だから」
「君の言う売国って具体的に何のこと？」
「それは、その、中国とか韓国とかに日本を売ってｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」

数日前に高卒の友だちと実際に交わした会話

中韓に少しでもコネがある人間を売国と認定するが、なぜかアメリカ様にこびへつらうことだけは積極的に応援する

家計の支出を上げるには所得の上昇が前提になる。
所得上昇が伸び悩む中、家計の支出だけが上昇することはありえない。
近年家計の支出がわずかに上昇しているが、これは原材料費の高騰で生活必需品の値段が上がっているからである。
国としては企業の利益を会社内で内部留保や株主にまわさず社員にまわすよう積極的に働き掛けているが、企業は応じていないし応じないだろう。
しかし日本企業は日本で利益を出すつもりなら、内需を拡大させるために社員の給与を上げるべきなのである

>>75
金利を0.5%に据え置く、つまり量的緩和政策は企業だけでなく
消費者・家計の購買意欲や支出を増加させる意図があるよ
何故なら、インフレ率と失業率の間には反比例の関係があるからだ

フィリップス曲線の概念を知ってもらえば納得してもらえると思う
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B9%E6%9B%B2%E7%B7%9A


>>76 2chによくいるイデオロギーでしか政治を考えられないバカと同じこと言ってるねｗ

俺なんか単純な理由で民主党嫌だぜ

やめたやめないで駄々こねてるようにしか見えない人が党首なんて萎えちゃうから。

11万人集まったんだから、軍関与の記述を復活させろとか言ってる

軍関与の記述を政治と捉えてる時点で

企業（社会）が社員の給与減額
↓
所得減少
↓
購買力低下
↓
売れ残り発生
↓
在庫増加＝減額した給与＝企業収益ﾏｲﾅｽ
↓
ﾌﾟﾗｽにするため、企業規模縮小
↓
人件費削減＝給与減額
↓
繰り返し
↓
在庫処理希望
↓
箱ﾓﾉ事業（希望としては戦争により毎日衣服、食料、弾薬、飛行機、戦車等が破壊された方がﾏｼか）

↓
低所得者＝購買力皆無
↓
赤字
↓
外資買い叩き
↓

>>79
意図してる結果にはなってないだろ、現状を見る限り
そりゃ雇用は促進されるだろうよ
企業がバンバン金借りて工場とか建設するんだから
ただその際の儲けが最大消費者の労働者におりてこないから消費は伸び悩んでるんだろ？
政策でＣＰＩを上昇させたいのならもっと企業側に働きかける方が有効だという話
まぁ今の政党、というか経団連との癒着が無くならない限り変わらないだろうな

とりあえず今の税制はだめだ
法人税を下げて消費税うｐしたほうがいいな

>>84
癒着がどうとか経済循環や景気変動に比べたら微々たるもん
ってか最近は雇用状況も改善してきてるからそんなひどいもんではない。
これでまだ文句言うなら日本から出てった方がいいぞｗ

そもそもＣＰＩに効果表れる時ってのは、景気回復期でもかなり後の方だし
ＣＰＩが目立って上昇するころには、所得増加も景況感もすでに一服してるだろうな

>>85
消費税うｐは博打だろ
もう橋本内閣の時の失敗忘れたの？
また日本を不況のどん底に叩きこみたいのかよ？

長期金利が２％前後なんだから
わざわざ消費税うｐなんか危ないことやる必要ないだろ

だれか>>6のなにが間違っているのか説明してください。

自民党を支持している

>>86
もう少子高齢化で転換期にきてるのに
四の五の言ってる暇ないんじゃね
法人税うｐしたら企業の国際競争力も
がた落ちで日本経済やばくなると思うが

もうデフレは終わった

>>86
癒着がどうとかじゃなくて企業よりの政策ばかりで労働者を保護する政策が出てないことに辟易してるんだよ
今労働環境が改善してるのは単純に好景気に底上げされてるだけだろ
この状況で不景気になったら前の不況より酷い労働環境と思うんだがな
そうなる前にちゃんと法整備しておくべき

派遣とか日払いバイトで酷い労働環境を体験すると、ああこれはいかん、システムの問題だ、って思う。
労働法とか労働者の権利なんてあってねーようなもん。構造的にそれでも容認されるようになってしまっている。まさに、「これはひどい」です。

>>89
そこで上げ潮路線ですよ
税率をうｐしないと、税収もうｐしないって発想はヤメレ
あと国家の借金を、家計の借金と同じだとする考え方もね

消費税うｐの方が相当危ないっすよｗ
橋本内閣以降のあの不況期の苦渋と辛酸を忘れちゃいけません

政府ができることなんてもうほとんどありません
俺達が政治を通してできるのは「有害な政策をしないような奴」を選ぶことであり
官僚達が「余計で余分な規制」を作らないように監視することだけでーす

小泉のときは小さな政府を支持したくせに
前の参院選ではその逆を支持した
日本人に政治は早すぎたね

>>93
これからの時代
社会保障費がうｐするのに
税収をうｐしないとかアホだな
間接税はうｐはしなければだめ

>>94
うｐしないとは言ってないだろ
ただ企業頼りってのはどうかと思うな
むしろもっと切り詰められる歳出を抑えるべき

>>91
仮に労働者保護なんてものを政府に求めたらえらいことになるよｗ

例えば今民主党が「最低賃金法」だなんてものを検討してるけどさ
あれの意味わかる？「最低賃金以下の価値しかない労働者は死ねｗ」って意味だよ？

仮に最低賃金法で、最低賃金を時給1000円に定めるよね？
所詮、賃金も労働力の価値も、需要と供給で決まって（市場で決まった価格）さぁ

もちろん「市場で決まった価格」以上の労働力を持つ人だったらこの法律は最高だよ。
企業に一旦入ってしまえば、1000円以下に下がらないから安心だよね

だけど、「市場で決まった価格」以下の労働力しか持たない人は
そもそも、企業側は雇ってくれないんだよ。つまり　収入ゼロ＝死ね

「1000円以下しか価値の無い労働力」は、言い換えれば
「1000円以下の付加価値しか生まない労働力」なんだよね
つまり、雇って働いてもらうほど企業は赤字になっていくんだ

自分が経営者だったら雇う？
自分がすでに企業に入っていて、最低賃金で守られる方の立場だったら？

皮肉にも「労働者の保護」を求めて「最低賃金法」を定めた結果は
一部の、特に弱い（低賃金の労働者）人をさらに苦しめることになるんだ

でも、この程度の推測やシュミレーションができない人が有権者の大半なんだよね
そりゃそんな程度の国民にレベルを合わせて「政治」してたら
民主党みたいな「最低賃金法」なんていう政策が出てきちゃうのも納得できるよね

政治がわかると何が解るんだ

ありもしない社会に夢中になれる人達の気が知れない。本気なのだろうか

>>94
間接税うｐはしなければダメって
根拠あるの？明らかにリスクが高すぎるだろ

間接税（消費税・付加価値税）は可逆性がでかすぎる
そんなにおまえは低所得層を殺したいのかｗ

おまえは金持ちの家にうまれたから実感ないんでしょうけどね

>>96
いや何もそこまで説明しなくてもｗ中卒じゃないんだしわかるよ
民主党は結局自民党みたいなもんだろ
弱者切捨て案も自民党並に馬鹿だよな
俺が言ってるのは企業倫理を正せってことだよ
もし企業側がちゃんと労働者を使うというのなら
むしろ最低賃金なんて撤廃してもいいと思うね
そっちの方が雇用の可能性が広がるんだから
ただそうしてしまうとどうせ悪用されてまた労働者が虐げられることになるからな
民主のその案がそのアンチテーゼとしたらまた意味は違ってくるかもしれんが
だから今の政党は駄目なんだよ
全ての政策の方向性が間違ってる
労働者保護は特に最たる例

>>99
直間比率の見直し
↓
直接税下げ、間接税上げ
↓
給与あがり個人消費うｐ（ここが難しい）
↓
消費税歳入あがり
↓
みんなウマー

>>100
本気で「最低賃金！」とか言い出す奴結構いるよ？
大学卒でも結構いるからあきれる

いやぁ気持ちはわかるんだけどさ＞企業倫理

企業だって合理的に行動する存在なんだから
最初から「倫理が備わってる」って前提を元にしてても無駄だよ
企業も個人も合理的な存在として扱ってシュミレーションしないと

一番いいのは、労働力市場が柔軟で流動的な状態であり続けることだよ
企業と株主の関係の理論で「退出」と「声」ってのがあるんだが
これを労働力市場でも適用できる考え方だと思う。

「声」　＝株主総会を通して配当や経営を調整圧力をかけること
「退出」＝株式を売る（手放す）ことで調整圧力をかけること

今まで企業と労働者の賃金や労働環境の「調整機能」は労働組合が担っていた
これは「声」にあたる。

しかし、働き方が多様化し、労働組合の加入率が最低にあるなかで
その「声」による「調整機能」が弱くなってきた

とすればもうはや「退出」しかなかろう
「退出」して新たな株を買うしかなかろう

速やかな「退出」が行われるためには
労働力とそれを必要とする企業からの需要を
すばやく出会わせるような柔軟で流動的な雇用環境が必要だ

>>101
アホか
直間比率を変えるだけで、すぐさま景気回復なんかしない

わかりやすい直間比率の解説
http://allabout.co.jp/glossary/g_politics/w007700.htm

仮に国の歳入があがったからなんなの？
今国民は「無駄な公共事業をするな」って言ってるんだよ？

つまり「財政支出するな」って言ってるんだよ？
言い換えれば、政府はもはや「有効需要を喚起する経路を持たない」ってことだ

歳入がアップしたところでできることは
国債の償還ぐらいだ。しかし、国債の償還によって一つだけいいことがある

それは「国民が将来の増税を予期する確率が下がる」ってことだ
（リカードの中立命題）http://note.masm.jp/%A5%EA%A5%AB%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C3%E6%CE%A9%CC%BF%C2%EA/

この経路であれば国民の消費意欲が高まる可能性はある

>>102
ん？だから企業の倫理観をもっとマシにしろと言っているんだが
企業に倫理が備わってないのはわかってるからね
国がそこに規制をかけることで合理性を出せばいいじゃないか

発言と退出じゃなかったか？
それは株だけじゃなくてあらゆる交渉の場で使われると思うんだが
で、その理論はいいと思う
ただ発言する側が異常に弱くなって一方的に労働者側が使われている現状
そして退出も転職市場が活況じゃないことからも難しいことはわかる
結局流動性を出すには企業の努力が必要なんだよ
いい加減新卒至上主義を辞めないと、いつまで経っても上にはいけず
結局横にたらいまわしにされて雇用環境は改善されない
企業側としては需要供給がとれてそれでいいだろうけど

>>103
よくわからあんけど
公共事業はだめでも
社会保障は必要になってくるのは
明らかなんだから
歳入うｐはいいんじゃね

シミュレーション

結局見下してるだけじゃん

An economist is an expert who will know tomorrow
why the things he predicted yesterday didn't happen today.

>>104
悲しい話だがそこまでうまく機能する規制案を作ることができる人がいない
そもそも官僚や政治家の作る法令や規制や行政指導がうまくいくことは少ない

昔、「官僚たちの夏」って実話を元にした小説があった
今では考えれんが、官僚がホンダを潰そうとした話だ
官僚ばかりが先見性があるのか？聡明なのか？

だが、現実どうだろう？今のホンダを見ればわかるだろ？

今で言えば、例えば２年前の耐震偽装に端を発する
一連の行政の対応と、それによって作られた規制・法令だ
現場が混乱するような、不備が目立つ規制。法令だ

国が作ったこれらの規制によって、現場は混乱している。
今、住宅着工件数や住宅建設許可件数は激減し、
法令施行後の数ヶ月で、建設業者が300社近く倒産しているんだよ

確かに、倫理に欠けている企業があったから耐震偽装問題は起こった
しかし、それにヒステリックになり、アレルギーのごとく規制や法令を
あわてて作り、結果、たくさんの建設業を潰してしまい、失業者を出している

これじゃあ、元の木阿弥だ
なんでも法で規制すればうまくいくってもんじゃない

それどころか、官僚や政治家みたいな「インセンティブ」が曖昧な人間に
合理性が伴った規制や法令を作ること自体がかなり難しいことを歴史は証明している

>>109
まぁな
社会保障問題も酷いもんだしな
散々わかってたことなのに、急ごしらえで作るから介護とかにも波及してくるんだ
だからじっくり腰を据えて色々議論した上でちゃんとした法律を作ってくれるよう要求するしかない
法律は作ることは難しいが、うまくいけばそれは重要な社会基盤を作る要素になる
資本主義社会に独禁法とかなくてはならないしな
ただ調整が大変なのに今の政党はそれぞれが極論を出して折衷案で収まらないから困る
結局お互いが利害のために両方の法律を出し合うカタチとかになるしな

バカは納税と投票場行け

いかにも学生っぽいスレだなここはｗ

なんか同じ大学生として恥ずかしいわｗ
すげぇなお前らｗ
そういうのに熱く語れるってすげぇよｗｗｗ

久々の税制財政ネタktkr

>>103
＞今国民は「無駄な公共事業をするな」って言ってるんだよ？
そうとも言えないんだよ。
小泉政権を批判する層は「地方いじめ」だと騒いでるでしょ。だから公共事業をもっと増やせと。
道路特定財源の一般財源化に反対する議員は、そういう国民の声を反映している。
先の参院選で民主党が勝ったのも、安倍政権批判票と反小泉票を一手に民主党がもらったからよ。
自民党も、参院選で佐藤信秋・前国土交通次官を擁立して大差で当選させている。彼は公共事業のプロだ。
このことからも、国民が総じて公共事業に反対だと言い切ることはできないでしょう。

＞仮に国の歳入があがったからなんなの？
プライマリーバランスの黒字化、これが現在の最優先課題。
これが赤字のままだと、借金が雪ダルマ式に増えていく。だから新規の借金をまずなくそう。

>>104
お説はごもっともだけど、そもそも企業の倫理観ってのは国が規制すれば身につくのかね？

本当は日本の未来を心配してるんじゃなくて今まで自分が蓄えた知識を表に出して
一緒に話をしてる人達と同じレベルにいるんだという自身と知識の裏づけが欲しいだけなんだよ

酸っぱいブドウって知ってる？

http://newleftreview.org/?view=2577
http://www.ustr.gov/Document_Library/Press_Releases/2004/June/USTR_Zoellick_Praises_Japan_for_Market-Opening_Reforms,_Urges_More_Progress.html
郵政再国営化ﾏﾀﾞｰ(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

おまいら政治家になれよ

オレがみた限り国会で寝てる阿呆よりも真剣に考えてるよ

国会で寝るアホはそこまで到達した時点で目的の大半は達成したようなもんだからな

東大入ったけど全く講義に行かない東大生>>>>>>（∞）>>>>>死ぬほど東大に行きたいマーチ

と考えればいい

>>118
国会といっても本会議で寝てるのは仕方がないよ。
朝は記者の朝駆け、党の部会、昼間は国会の委員会、夕方まで各種団体との面会、議連の会合。
夜は派閥の会合、勉強会、地元との連絡。記者の夜回り。週末は地元で支持者と顔あわせ。
選挙が近づけば応援演説、支持団体固め。

実質審議が行われる委員会で寝るのはいただけないが、議事内容が形骸化して長時間にわたる本会議なんて寝ても構わん。
本会議で寝てる議員を叩くなら、「あなたは国会議員の世話になってないんですか」と小一時間問い詰めたい。

>>82
おまえ頭悪すぎてワロタ

>>111
いや、バカは納税だけしてりゃいい

常に情報の最前線で強大な敵と戦い続けているν速＋の専門家曰く

400 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/19(月) 19:49:18 ID:2zOY5UWt0
>>391
Ｐ２Ｐ型完全匿名掲示板が出来たらどうする？
身元の特定が不可能な２ｃｈが出来たら、政権が傾くどころじゃ済まないぜ？

年金とかの財源確保はODA減らすなり、国防費削るなりすればまかなえるんじゃない？
何兆足りないのかしらんが

最近物価高くね？

http://r.pic.to/jyo21

物価高くなってるよな。バイトの賃金も上昇してる気がする。
入ったときは時給1050円で、三年頑張ってやっと1150円になったのに、
今じゃ新規募集が1200円。新人以下の時給で働く俺涙目。

学生が社会を語らない社会は成長しない

自分のこれからについて、真剣に考えたほうがいいと思うよ＾＾
高みを目指す人間は人を見下す時間なんてないんだから。

学生が語ってるのを「青臭い」とか言って見下してる学生、お前はそうやって一生傍観者として生きてくことになるよ

青くさいこというのが許されるのが、学生なのにね･･･。

自分の意見は出さず、尚且つ相手の意見を論破もせずに
「青臭い」「子供の意見」という奴は本当のクズだと思う。

童貞だし関係ないや

支持政党が自由民主党(笑)


今の世の流れから見ても普通は日本共産党支持だろ

大抵の問題は、在日を追い出せば解決するよ

これからは中国の時代

>>135
参考として読んでおいてください
ttp://blog.goo.ne.jp/mpac/e/2299dde13ea72f025c2c1661951dc3f6

とりあえず特別会計なくせばかなりスリムな行政になる

事情通ぶってる奴にかぎって自民党（笑）支持
わけもわからず自民、自民だった昔の農民と根本は同じ

リベラルを自覚する自分としては社会民主主義を支持したいのだけれど、社民党情けないのぅ
民主がリベラル寄りになるのかな？と思いきや大連立とか言い出すし・・・もうやだ

>>135
解決するかは正直わからんが追い出すべきだと思う。アラバマ君とか

在日を追い出せばいろいろ解決するとか言っちゃう

小沢の秘書ってチョンなんでしょ？民主やだ

>>136のブログの「在日コリアンを追い出せば犯罪激減？その１」という記事より抜粋

＞つまり
＞日本から、在日コリアンを追い出しても、犯罪に無関係な人の割合は99・706％から99･707％までにしか増加しないというわけです。
＞一方、犯罪者は0･294％から0･293％に減少するだけ。
＞「0･001％」ってめっちゃ誤差ですよね。

＞だから在日コリアンを追い出してもなんにも変わらんのよね。
＞弊害の方が数千倍も大きいって事に気付かないのでしょうか？

詳細はリンク先読んでください☆

税率上げるのは許さない。でも年金くれ、病院くれ、新幹線くれ、インターネットくれ。

消極国家目指したいのか、福祉国家目指したいのかどっちなんだ。

>>145
税金が少なくて何でもやってくれる国家
大衆は我侭だから

税率上げて、まともに使ってくれるならいいんだけどねえ。。

ていうか「まともに使う」なんて国家に期待できなくね？

税金が取られるときには注意を払うけど、取られた税金がどうなってるか興味がない
っていうのが日本人だとはよく言われるね　ようするに国民の意識が足りないと

興味が無いというか、理解できない国民が多いんじゃね？

理解する努力をしてない（する気がない）国民が多い。
でもコスト的にはある意味正解。

>>148
でも、諦めたらやつらの思うツボだからね

お前らと俺が同じ大学生とは思えない

大学の経済とかの授業だとこういうことやるの？

>>144
リンク先見てないけどこいつ馬鹿だな

法学部だけど

社会批判めいたことやるのは、労働法か刑事法
犬作批判で親相くらいかな。

政治学科ですが現実の政治に興味ありません

>>114
国家の借金と家計の借金を混同しない方がいい
国家には借金があって当然だ。
その借金が適切かどうかは総額ではなく、長期金利によってわかる

プライマリーバランスを黒字化したところで
得られるのは「国民が将来に増税すると予期する確率」の低下だけだ

一方、プライマリーバランスの低下を実現するためのコストとリスクが半端ない
特に消費税上げろだなんて、橋本内閣の時の失敗を忘れてしまったバカかドＭが言うこと

サブプライムローン、ＣＰＩの０％前後の張り付き、建設業の不振という懸念があるなか
わざわざ景気を冷やすような政策（消費税うｐ）をとる必要はない。
政策としてバランスがいいのは「上げ潮路線」だ。景気回復が先だ。

巨大なキャッシュフローを持つ国には
それ相応の大きさの債権と債務があって当然だ
借金の無い国なんてない

日本国債の長期金利が２％前後である状況なら
国債で資金調達するルートはコストパフォーマンス上優れていることが
何故わからないんだ？国の借金のほとんどは国民の財産だぞ

長期金利が２％なんて優良債権すぎるだろ

>>157失礼だが君はまだ１年か２年生か？経済の基本がよくわかっていないみたいだが。

私がフランスで勉強していた時、フランス人の友人の日本経済に関する関心事と言えばトヨタのことではなく、日本の借金をどう返すのかということだった。
日本への海外からの直接投資が増えないのは規制があるからではなく、財政赤字が深刻で長期的には投資の対象先として日本はリスクが高いと欧州の外国人投資家がみているからだ。

日本経済を活性化するには良い外国人投資家から投資をしてもらう必要がある。
このまま欧州の投資家からそっぽを向かれては、営利だけが目的のアメリカ企業からしか投資されなくなる。

日本の借金のレベルをＥＵ各国と同水準にすることが重要であり(もちろん借金総額を同じにするのではない)、そのためには経費削減をし消費税を上げずに財政再建するべきである。まあこの点はすでに私が前に述べているわけだが。

スレの趣旨から離れすぎだろ・・・

やっべ鳥肌が立つくらいきもいのがいる・・・！

家計に借金あって当然
借金しなきゃお前ら大学に通えないだろ？そういうことだ

>>123
吹いたわwww

とりあえず与党を叩く

公明党機関誌委員長様の年収１５億円の怪？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1194264665/

とりあえず野党とマスコミを叩く

>>158
フランスには行ったこと無いから経験ではあんたに劣るかもな

＞日本への海外からの直接投資が増えないのは規制があるからではなく
＞財政赤字が深刻で長期的には投資の対象先として日本はリスクが高いと欧州の外国人投資家がみているからだ。

ホントかな？格付け機関の言うことなんかより、現実の市場価格を参考にすべきでは？

リスクが高いならなんで長期金利が２％前後で抑えられているわけ？
リスクが低いと市場が判断してるから２％なんて低さでも国債が売れるんだろ

それと、本当に海外からの日本への直接投資が減少してるの？
なんでそう思うの？確かに海外からの直接投資が減少するのは
国内企業の資金調達のコストを上昇させることになるからよくないね

けれど、今、日本の銀行を見る限り企業側は「銀行から金を借りたい」とは思ってないみたいよ？
そもそも今、日本企業からの資金需要はないでしょ。要するに金余り状態なんだろ今は。

プライマリーバランスを回復させるコストを考えろ
国家の借金と家計の借金を同一視するな
イデオロギーバカほど数字をみない、実際の市場価格をみない

＞経費削減をし消費税を上げずに財政再建するべきである

この点はかなり同意

もちろん政治でもあるけどさ、お前らしてるのどっちかっていったら経済の話だぜ
そしたら完全にスレ違いだぜ

>>166
きみは一体なにもの？
どこの学生でなにを勉強しているの？

金を溜め込んでる層から金を引き出すんなら、相続税を上げて贈与税を下げればいい
結果として個人資産の4分の3を持っている老人から若者に資金が集まり、消費性向の高い若者が消費して税収が上がる

>>167
経済が不在の政治議論なんて、極東板レベル・嫌韓厨レベルだよ
大学生がそんなレベルの政治議論しててはそれこそ日本終了

いわゆる「難しいこと」を理解し、高卒や中卒の人たちや子供にも
その「難しいこと」を誰にでも「わかりやすく」説明することこそが
俺達、大学生や学卒以上の人間がすべき義務なんじゃないの？

難しい言葉や事情通のフリをして、相手を「難しい言葉」で圧倒する
そんな奴が政治を語りだすから、>>1の男Ａみたいな人が増えるんだよ

言葉や情報は人を圧倒して黙らせる道具ではない
「難しいこと」を誰にでも「わかりやすく」するための道具だ
俺達大学生（学卒以上）がそれをしなきゃ、他に誰がやるって言うんだよ

経済が不在なのも問題だけど、経済しか語らないのも問題じゃん
イデオロギーだけでは語れないけどイデオロギーがない奴もまた中身がないよ

無党派を批判する

170いいこといった!!!

安倍ちゃんは無能だと思っている

政治経済に興味がもてない

「興味がもてないのは、苦手意識を持って最初の壁を越えられないだけなんだ！
そこを超えたらきっと、興味がもてるような政治の中身が見えてくるんだ！」
と思って、いろいろネットや文献を集めて調べてみた
こども向けに書かれた文献からはじめて、これまでの歴史から政治経済の基本的な仕組み、
現在の動向まで調べてみた、哲学や軍事学など、関係がありそうなのもかじってみた

しかし依然として興味がわかない、覚えた知識も興味がないため古いものから順々に消えていく
もはや一連の作業が苦痛にしかならなくなったので最近になってやめた
もうやだ

　　　　 　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼　　　　　　　　　　　
　　　 　／ ／　　 　　　 　 　 　 .＼.＼　　　　
　　　　|　／　 　　人間の屑　　 　 ヽ .|　　　WCE法案は必ず成立させる。企業の法人税は無税にするべきだ！　　　　
　 　　 |ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　 　　　| /　　　　　　
　　　　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, 　/ヽ　　　　経団連に歯向かう政党がどうなるか、ミンスを見れば判るよな
　　　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　|　　
　　　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/
　　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　　////　)（　　　）(　//// 　|　　　Canonと経団連が甘い汁を吸うためならなんでもやる！
　　　 　|　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　.|
　　　　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　　　　　|　　　負け組、愚民は黙ってろ！
　　　　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／
　　　　　　　　　ヽ ＿-----＿　／

>>175
深くつっこもんで完璧にしようと思うと勉強しなきゃならないものが多すぎるよな
どうせ俺ひとりがこんな政治勉強するのに時間費やしてもムダだろとか思い始める

え、政治わかってないやつは与党批判するだろ？
野党を応援すれば日本がカワルかなとか思っちゃってる

いや政治わかってないねらーは野党を批判する
理由は野党が与党を批判するから

いつからねらーの話なんだよ

アラバマが一部のねらーのばかさ加減を指摘した時から

マスゾエをヒーロー視して期待する

>>170がいったことは、脳みそに刻み込んでおく。

対立軸はいくつもあるのに一つの政党を全否定する。
政治がわからない奴にありがちな事。

+の奴らとか政治語ってる風で、とりあえずプロ市民とか左翼とかレッテル貼って何も考えず終了。
薬害肝炎とかここまで騒がれる以前は被害者とか弁護士に対してひどいいいようだった

政治だけに関わらず、一度「自分」の中で何か疑問をもって、必死に考えないと。
じゃないと本とかで知識得てもすぐ抜ける。逆に以前に自分で考えとくと、その知識は自分の知識としてかなり残る。

これ学問をする上での基本な。

政治だけに関わらず、一度「自分」の中で何か疑問をもって、必死に考えないと。
じゃないと本とかで知識得てもすぐ抜ける。逆に以前に自分で考えとくと、その知識は自分の知識としてかなり残る。

これ学問をする上での基本な。

役所や省庁を批判するとき
「これがもし普通の会社なら…」
と何故か民間企業を比較対象にする

>>170

ふかくこころにきざみこんだ。

経済を学ばずとも政治学は学べるんじゃね？
あくまで政治学ってのは人と人との間に生じる権力についての学問だと思ってるんだが

上の奴らみたいに語るのは無理だが消費税あげるよりも歳出減らす方がよっぽど重要だと思う
どんだけ無駄な金が使われてるんだ？削れるところなんてそれこそ腐るほどあるだろ

>>191
そんなこと言って
格差ができても文句言うなよ
国に頼らず自力で生きていけよ

「消費税上げるなら無駄遣い全部やめてからにしろ」などと言う

歳出削減→所得税累進強化→消費税
の優先順が正しいと思う。

貧乏人の方が
小さな政府を目指している
何も考えてないだろうね

散々政治を批判しておきながら、実は選挙に行ってない。

とりあえず小泉再登板を希望する。

今でもイメージや印象だけで小泉に期待してる奴は多いと思う。

>>190
政治と経済は理論と実践的な問題じゃね？
何か大きい政治の理論があって、その下に経済的なさまざまな実践的な行動がある。
優劣とか考えなくてもいいし、どっちかだけでもいいと思うけど

>>196
あるあるｗｗｗ
有権者だから行かないとダメなんだが、いざ行くとなると面倒だよなｗ
早くアメリカみたいにネットでの投票を導入して欲しい

>>199
投票日に大陸の方から田代砲撃たれるぞ

政治学は政治学、経済学は経済学だろ
重なる部分は大きい学問だけど

とりあえず層化は日本の癌

>>153
亀だが、大学の授業ってより、個人の興味の問題じゃない？
俺は、本格的な少子化社会の到来→若年労働力の減少→経済の停滞
→それを補うための外国人労働力の受け入れ→果たしてそれを受け入れる基盤は日本にあるのか？

という観点から政治や経済により興味を持つようになった。
で、新聞を隅々まで読むようになり、朝日、読売、毎日の社説読み比べたりするようにもなった。
政治学の入門書読んだり、マキャヴェリなんか読んでるけど、まだまだなーんも分かっちゃいないわw

政治学科生だけど政治が全く分からない…
政治コンプだよ…
どうすればいいんだろう…

勉強するんだ

>>192
いわゆる政治とカネの類の話で、限られた個人の利益にしかならないようなどうしようもない無駄遣いをなくすことが格差につながるのか？

>>203
政治学の名著３０は読んだ？
古典を読む前に読んだほうがいいかも

>>206
今あまり支持されていないが土建屋がらみの公共事業ってあっただろ？
実はあれ財政政策としてはある意味最も「適切」なものだとも言えるんだ

公共事業を通して建設業に金をいきわたらせるという方法は
有効需要を喚起する方法としては結構適切であり効率的なんだよ

建設業は構造上、売り上げのほとんどが人件費や材料費に飛んでいく産業だ
つまり、余剰利益（丸儲け分）が残らない産業だと言える

それに加え建設業の労働力は、言ってみれば経済的弱者である人々が多い
それ故に景気促進を狙った財政政策として道路や港湾の開発が選ばれやすいって経緯があるんだ
今はマスコミに叩かれまくっちゃってるけどねｗ

道路公団が赤字だと思っている

ﾁｬﾗﾘｱ充「キムタクとかオダギリ総理にすればいいんじゃね？」

俺「・・・」

ﾁｬﾗﾘｱ充「まあ本当にわかってるやつは爆笑の大田とか挙げるけどねー♪」

俺「(ﾟДﾟ)・・・」

法学を全く知らない奴が死刑執行の印押すとか
信じられないことが起こるのが日本

陪審員制度→裁判員制度だよな

>>208
うん公共事業に関しては別にそこまで言うつもりはないんだよ
もっとどうしようもない支出があると思うんだ

いつも思うけど、国防費にあんなにいるの？
戦車とか必要なのかな

>>214
兵器は「必要になったから」なんて理由で簡単に作れる物じゃないからな。
常に情報の蓄積と技術の向上を進めていかなきゃならない。

俺が就職しようと思ってる都市再生機構には毎年1000億円もの補助金がつぎ込まれています。

>>214
だって武器の輸出できないから装備費は高いし、人件費高いし、アメリカにも払わなくちゃならないし
でもＧＤＰ費で１パー以下なんだから少ないほうじゃないの

>>217
下の行いろいろ間違ってる

兵器はある程度必要だがな
人員はあんなにはいらん
半分近くが人件費じゃなかったか？
少数精鋭でいいんだよ
自衛隊とか怠けまくってる奴も結構いるんだから

得意気にこのスレに書き込む

俺政治に興味を持てないんだけど、何で関心持たない奴は屑扱いなの？
逆に言うと国を動かせるわけでもない人間が何であれこれ口出ししなければならん？

俺の目（節穴だけど）から見たところ、国民は全然頑張ってないと思う
何かあると改善しようとせずすぐ政治家のせいにする気がするんだけど
教育問題なんかは特にそう感じた

とりあえず俺は政治家を精神的に追い込むことはしたくない

圧倒的な世間の論調もありアメリカのイラク戦争には批判的だが、
なぜか北朝鮮に関しては本気で悪の枢軸だと思っている

突然反旗を翻して「森首相の不信任案に賛同する」と言い出す。

>>221
なにいってんだ、お前らの一票一票が国を動かすんだぜ。主権者は天皇でも総理大臣でも一部のお偉方でもない、国民なんだ。
政治家はお前ら一人一人の代表としてあの場に立ってるわけで、道理が通らないことしたら批判されて当たり前だよ。それだけの責任を持ってやってもらわないと困る。
別にクズとは思わないけど、君みたいに「悪い奴らが偉い政治家さんをいじめてる」みたいな捉え方は非常に危険だと思うな
安倍退陣の時にもいたタイプ

>>1
選挙行けって勧める奴いるけどさぁ
興味の無い奴にわざわざ行かせるなよ
あんなゴミみたいな奴の１票と一生懸命考えて投票した奴の１票が同じ扱いなのはおかしい
だからタレント議員とか無能な奴が当選して何も出来ないのにデカイ面して終わるんだよ
だから選挙行くように勧めるな

アメリカでは貧困層・黒人・スペイン系・「ゴミ白人」どもが全員選挙行けば
国がひっくりかえるかもしれないらしい

俺はガチで
右翼はガンコ親父で左翼は戦争大好き改革大好きだと感じている

war is overと言ったジョンとヨーコ（世界一の左翼カップル）はどう説明するのですか

>>225
参政権は憲法で保障されてるわけだが

でも無駄にスケールのでかい話するとリアルでは嫌われるだろうね
八割九割は生活感ある話してたほうがいいな
てかパソコンばっかやってるやつは、生活感ある話ができないが故に
話のスケールがでかくなるっー言い方もできる

人によりけりだな
さっきまで彼女のセックスの話とかしてても急に国際社会語ったりすることもあるだろ
ほら俺法学部だし

投票してもたったの一票だしなぁ
100票くらい投票できるなら行くけど

>>232
俺が言いたいのはそれに近いんだよ
投票も免許制にして最低限政治知識があるやつでないと投票できないようにしてほしい
参政権はもちろん国民の権利でいいから無料で試験して合格できた奴にだけ投票権をあげて欲しい

>>224
確かにそうなのだが、政治家が悪い事したときに叩き過ぎかなと
政治で特に何もしてない人がマスコミに踊らされて批判してると思う
守屋は相応の悪さをしてるけど、久間？元大臣は国民が精神的に追い詰めた感がある
俺にしてみればあの発言はどうでもよかった

中途半端にかじって自分の思い通りにいかないと批判する人間は結構多い気がする
それならむしろ何も知らないほうがいい。それはそれで諦めがつく
俺には外国との関係より夕飯のおかずを決めるほうが大変だからね

女性は子供を産む機械です
原爆はしょうがなかった

こんな発言ひとつひとつに謝罪を求めていたら
話しなんて進むわけない

以上政治わからん人間からです＾＾

安倍ちゃんが公務員制度改革法なんかやるから…

>>233
そうやって偉い人とか知識層エリート層しか投票させないって考え方から近代になって人類はやっと解放されたというのに・・・

>>234
まぁメディアや踊らされる奴に問題がないとは言わないけど。
ちなみにお前の夕飯のおかずも日本の外国との関係とまったく無関係でない。
それがわからない奴が「政治なんて生活と関係ない」とか言っちゃう

国民主権というかマスコミ主権だよね。

首相公選制を導入して
カリスマをトップにすえて
日本の既得権益・癒着構造をﾌﾞ壊してもらいたい

マスコミは官僚の情報垂れ流す存在でありながら
官僚に対抗できる一番大きい権力でもあると思うんだよな。

>>239
どんな人が首相になっても有権者とマスコミが変わらなければ安倍ちゃんと同じ結果になると思う。

マスコミをうまく使いこなすやつがなればいいいいんだよ
小泉みたいな

消費税増税に反対

二大政党制ってなにがいいのって思う
少数派の意見反映されないんじゃないの？

とりあえず社会保障と借金のせいで政府に金はない。
歳入うｐしねぇと。でも汚職はすんな。政治家は聡明で高貴であれ。
色々しがらみやら色々と政治もよい方向にしたいけどままならないんだろ。
俺的考え
とりあえず企業はもうちょい労働者にまともに金与えろ。
就活したけど使い捨て企業のなんと多いことか。そら市場に金回らなくなるわ。
ﾏｽｺﾞﾐは勉強軽視と政治家たたきすぎ。もっと政治と教育を大切に扱え。
政治にいい人材集まらないし、パイも小さくなるぞ。

ざっとﾁﾗ裏。まぁ商業が盛んになると国力が落ちるって
昔ｴﾛｲ人もいってたしな。これも歴史の必然なのｶﾓﾅｰ

総合政策っていう政治先行の俺がきましたよ

政治がわからない俺が一言


このスレで必死になってるやつ　気　持　ち　悪　い

いちいち字間に空白作ってレスするおまえの必死ぶりも同じだぜ

真面目に議論するのが気持ち悪いとか言える時点でさ、
ああここがこいつの限界か、って感じだな

政治がわからないとかいちいち予防線引くなよ
こういう奴が一番卑怯で汚い
わからない奴は黙ってろ

不毛な煽り合いになってまいりました

学生ごときが何十年も生きた大人や学者より知識があるはずもいろいろ「知っている」はずもありません。
しかし学生だからこそできる議論があるし、するべきなのです。

なんだ、図星だったのかｗ

気持ち悪いに図星もクソもないだろ…

なんでお前ら大学生のクセに政治語ってんの？ｗｗｗｗｗ

政治家ごっこ？ｗｗｗｗ

参院選で民主が勝ったことですごく政治が面白くなったよね

>>234
森の"Who are you?"ネタも今じゃノンフィクションとして定着しちゃったしな。
マスコミの人格攻撃に嫌気が差すのもわかる。

昔からマスコミは（与党）政治家を攻撃し続けてきたけど、
小泉時代は攻撃が緩くなって政府への好意的な報道が目立つようになった。
これは政治家のメディアへの露出や情報の提供量を増やしたからで、
つまりメディア規制からメディア利用に路線変更したわけだ。

森、安部、昔の小沢のようにマスコミから袋叩きにされた政治家というのは、
記者クラブの廃止や、メディアの中立性と公平性を実現するためのメディア規制、
独占禁止法に反する「特殊指定」の撤廃など、メディア規制を行おうとしていた。
マスコミがヒステリックに政治家叩きをするときは、必ず裏に「マスコミにとって都合の悪い政策」がある。
こう考える俺は陰謀厨

>>240
マスコミの経営陣の頭が根本的に変わらなきゃ無理だろうね
昨今では朝日すらジャーナリズム精神よりも組織の面子を保つ方を優先してんだから

>わからない奴は黙ってろ

2chの政治に詳しいやつやネトウヨってすぐこういう事言うよね

>>259
そういう奴ってさ
国のことを真面目に考えてる、と思ってる自分に酔ってる奴か
優越感に浸って気持ちよくなってる奴か
どちらかだよね
人間的にちっさい

>>259
そんなの政治に限らず2chではすべてそうだろｗ

>>257
官僚を叩こうとする政治家にもおなじことが言えると思う。

中途半端に知識をつけて東亜＋になる

>>257
そもそもジャーナリズム全般が国家とは比べ物にならないほど弱い存在なんだよ
ちょいと権力の側が潰そうと思えば簡単に規制出来る、それは現在進行形で歴史が証明している
彼我の力関係を考慮すれば弱い側から強い側への多少の卑怯な攻撃は許されるんじゃないかね

J.S.ミルだかも弱い立場の者には「多少の無作法は許される」と言ってる事だし

>>264
それならマスコミは第４の権力とか呼ばれるほど力があるんだから
もっと謙虚にならないといけないんじゃないかな？

>>265
第四の権力っていうのはあくまでも比喩でのお話だよ
国家権力による後ろ盾がないという点で他の三つとは明らかに性質が違う
それを国家に阿って謙虚になるくらいならいっそ廃業しちまえばいい

性質は違うが弱くはないだろ。
腐っても民主主義の日本で国民への過剰な影響力を持ってしまってるんだから。

コミュニタリアン

みんな美意識やイデオロギーは立派なんだよな
エコロジーどうだの国家がどうだのってさ

だけど、その美意識やイデオロギーを
現実的に「どうやって実現するか」って議論をしてる人が少ない
2chネラーに多い政治通の方々が圧倒的に足りないのはこの点だよな

>>157
勘違いしてほしくないんだけど、わたしは>>114で一言も消費税率をあげろとは言ってませんよ。
国債をゼロにしろとも言ってない。ただし、これ以上公債依存度を上げることは極めて危険です。
他者の意見をバカと切り捨てるようでは学問的進歩は望めませんよ。

>>208
建設業者が公共事業に頼り切って、結果的に税金で建設業者を喰わせる仕組みができるというデメリットもお忘れなく

>>214
島国だから戦車は要らないんじゃないか？という疑問はあって然るべきだと思います。
ただ、軍事戦略から考えるとやはり一定数の戦車は必要なのです。

>>244
その視点はもっと重視されてよいですよね。
どんなシステムにも長所と短所があるのに、いまの日本では二大政党制の短所や多党制の長所は殆ど語られない。

なあ何でそんな詳しいんだよ・・・
卒業して社会人になってもそこまでの知識つく自信ねーよ・・・

開いてみたらマジに議論しててワロター

しかしマスコミが国家権力を批判しなければ誰が批判できる？俺は国家に媚びたようなマスコミなんて必要ないと思う
2CHではブサヨとして一蹴されるけど、朝日新聞やニューヨークタイムズこそジャーナリズムだろやっぱ
メディアに問題がないとは言わないけどね

マスコミが弱い立場にあるから多少の卑怯な攻撃が許されるという意見には同意できなくもないが
その攻撃されてる側が国民に嫌われると有利になる側に操られてそうで怪しいから困る

マスコミが弱い立場というか
やっぱマスコミは与党を批判し続けるべきだろう
マスコミが野党を批判してたら一党独裁状態になるよ
そうなったら北朝鮮まではいかないけどそれに準ずる国になる
ある程度の均衡はないと傾きすぎていいことなんて無い

>>244
外山乙

まず批判ありき、でなければならない理由は何でしょうかね。
何事も是々非々でいいじゃないですか。

>>273
ありもしないことをデッチあげてさも事実のように報道するのがジャーナリズムならば、そのとおりでしょうね。

メディアは超然と自分の主張を貫くべき

>>277
絶対に批判ありきでなんでも批判しろと言っているわけではないよ。
でもジャーナリズムには国家権力に対するいわゆる監視機能という役割がある。
マスメディアは、国家権力から自由でなければならないし、国家が暴走しないように常に厳しくチェックしていかなければならない。
メディアが権力側についたもっともわかりやすい例こそ誰かも指摘しているように北朝鮮という国なわけで。
国家権力ってのは強大なもので、少しのミスでも命取りになる。あ、やっちゃったでは済まないくらいの影響が出る。
だからこそ国家権力に対しては常に批判的な目線を保つことがジャーナリズムの本質であると俺は思う。
それができるのはジャーナリズムだけだし、民主主義の実現のためには欠かせないことだよ。

ところで捏造だとか歪曲報道はそれぞれのメディアの持つ問題点であって、
朝日新聞やニューヨークタイムズの本質ではない。それをさも捏造が本質のように言い切るのはネウヨと変わりない論法でしょ。

朝日＝捏造とかさ、仮にも保守本流名乗る奴がそこらのネット右翼みたいなこと言ってんなよ。
保守本流ってのはそんなに浅はかな立場なわけ？

>>277
是々非々とか
公平な立場にたつってことがどんだけ難しいことがわかってるの？
大体必要性が無いだろ是々の必要性が
今のマスコミが是非非是なら問題だけどそれは主観によって違ってくるし
是々非々なんてのは普通できないし多数派の理論をとれば弱者が搾取され続けるだけになる
結局マスコミは常に与党を批判し続けることがベストだと思うがな
与党が自民であれ共産であれ
それは賞賛の必要性の無さと影響力の大きさからいって

マスコミが公平を度外視して国家権力を批判するべきというなら
対抗メディアとしての２ちゃんねるは既存マスコミを批判するべきだと思うけどね。

だから公平って何なのさ
そんな曖昧極まりない基準を持ち出してマスゴミ呼ばわりする時点で敗北宣言してんのと同じだよ
更に言えば良し悪しに関わらず常に権力に批判的なメディアは必要じゃないのかね
公平さなどという概念が現実的には幻想でしかない以上、右にせよ左にせよある立場を一貫する方が信頼出来る
どちらにせよ「マスゴミむかつく！叩く！」という単純なカウンターメディアとしてしか存在し得ない2chとは存在意義のレベルが違う

公平を度外視じゃなくて、国家権力があまりにも強くまた暴走しやすいから
公平やバランスを保つために常に監視しチェックしつづける必要があるんでしょ

バカな国民はマスコミしか気にしないからマスコミが
右と言えば国民は右を向くし左と言えば左を向く。
マスコミには批判以前に事実を伝えるっていう一番
重要な本質があるだろ。
捏造が本質じゃないってマスコミをなんだと思ってんだよ。
嘘を書いてまでの批判にはなんの意味もないどころか危険。

>>283
大衆に情報を与えるマスメディアが既存マスコミだけでいいと思ってるのか？
権力のバランスを取るなどと言っても政府はマスコミの悪を知らしめることはできない。
攻撃の仕方が非対称だ。
ジャーナリズムの穴を埋めるために２ｃｈは必要だ。
２ｃｈから「マスゴミむかつく！叩く！」しか聞こえないのはおまえのフィルターのせいだ。

保守本流がレス返さないせいで、
「何で近頃右翼に染まる若者が増えてきてるの？」
スレが落ちちゃったじゃねーか。

>>285
読み違えてない？
特に新聞ほど嘘がないメディアは他にないよ。ネットは嘘だらけ、週刊誌は裏付けなしに書きまくるけど、新聞やテレビのニュースはきちんと裏付けあることしか言わないから。
その中で捏造があったらそれはゆゆしき事態だけど、それをマスコミの全、本質てみたいに語るのはおかしなこと。

携帯はさ、改行を覚えてから書き込もうな？

な？

朝日の真骨頂は捏造より良い報道をしない。

安倍の揚げ足取りばかりで良いところを全く報道しない。とか

こういうスレを立てるヤツ

いいところってなんだよ
いきなりの中韓訪問とか評価されてたじゃん

捏造だらけやん新聞とか（笑）

じゃあ自称政治を知っている人に問いたい
今まで政治のために何をした？
特に何もやらないのでは無知と一緒なのでは？

一生懸命に思考して出した自分の結論ってものを通したい気はわかるけど
それは人それぞれだし自民も民主も考え方によっては正しい
そもそも完全悪だったら無知でもわかるよ

今の政治は何が正しいのか分からない。だから俺は中途半端に知るより無知でいたい

人それぞれって一番頭の悪い人が言うセリフですよねー

無知の知（笑）

　

でも答えられないよな

>>294
投票した人もいるしデモをした人もいるしキャンペーンに参加した人もいるし新聞とかに投稿した人もいるだろう
自分たちが生きていくためのシステムを作るのが政治なんだから、むしろ考える方が自然なこと
あんたが言ってることは逃げだよ逃げ
無知の知という言葉があるように、どんな学生だって教授に比べたら無知だし、その教授も世界的に有名な学者に比べれば無知
それでもみんなその自分の語れる範囲内で、できる範囲内でやってるだけ
お前は無知を選んでいるんじゃなくて、語ることや考えること、行動することから逃げてるだけだろ

こういうところで議論するのも政治のうちだよ
おれらは何もできないんじゃない
やれるんだ

でも政治的ニヒリズムに陥るのも間違っているわけではないと思う。
正義を求めすぎるとそうなる。

福田さんはぱっとしないな〜
小泉さん再登板を希望
そんな小泉信者は俺だけじゃないはず

いや、実際イデオロギー対立なんて結局価値観対立だろ。
価値観自体は理屈じゃないんだからその上にどんな論理を積み重ねようと何の正当性もないじゃないか。
どうやったらニヒリズムに陥らないでいられるんだ？

尊敬する教授の授業を受けると
勉強しまくって、さらにその上で考えないとほんとのことなんて見えてこないんだ
と、いつも気付かされる・・・

>>302
俺は絶対に嫌だ。
今度小泉が出てきたら、ますます日本はアメリカのものになるよ。

>>302
小泉も安倍も福田もみんな新自由主義者だよ。
経済政策は3人ともさほど変わらない。

>>303
吟味した上ではあるにしろ、最後は勝った方の意見が通るんだよな
>>294の言うように価値観は「人それぞれ」だから、それを蔑ろにしたくないと俺もよく考えるんだ
だけど、社会は既に出来てしまってるから、秩序を守るためにも政治は行っていかなければいけない
社会のルールの中で、妥当な考えをみんなで考えていくしかない
民主政治によって、強制的に人々は相互理解をしていかなくちゃいけなくなるんだろうな・・・

ほじった鼻くそ食べて、寝るだけの人生ならどんなに楽だろうか・・・ハァ

で、今まで政治のために何をした？
おそらく>>294は奇麗事を聞いてるんじゃなくてお前らが知識を付けた後どう行動したかを聞きたいんだろう

>>307
知らなければ判断もできず行動もできない

選挙に行った

>>307
返事ありがとう、抽象的な文章でゴメンよ
学生でなんの権限の無いものが、今すぐ社会に影響を与えるのは難しいから
（かつての学生運動のように社会から白い目で見られてしまうかも）
今俺たちにできることは、本を読んだり、人と直接話をしたりして
多くの人の価値観に触れることじゃないか、と思う
政治は一部の人間を裏切らなければ、公のために尽くすことが出来ない
でもそれは悲しすぎる（現実はそうだけどね・・・）
だからなるべくたくさんの民意を政治に反映させるために
人々の心を理解する努力を若いうちに惜しんではいけないんじゃないか
それは果たして無駄なことだろうか？

「政治とは生活である。」とか言っちゃう

そもそも政治のためってなんだ？
政治＝国会か？政治＝政策か？

政治のため、ってなんか違和感ある言葉遣いだよなぁ
政治を自分から切り離してるというか
俺は自分の意見を言ったりするだけで十分政治のためになんかしてると思うけど
まぁちなみに投票した、デモに参加したよ

愚民は己の狭い経験や幼稚な感覚に基づいて常識論・感情論を
信じたがる。そして人類が何代にも渡って積み重ね、蓄積してきた
理論に触れようとせず、学者やインテリの言葉を「血の通わぬ屁理屈」
として排斥しようとする。

近代以降、有識者だけでなく一般大衆の間に於いても議論の習慣や
論理的思考が身についている西洋（特にＥＵ圏）では健全な民主主義
が運営されているが、そのような素地の無い社会でいきなり民主制度
を敷けば、ともすれば大衆の暴走を生み、ファシズムに走りかねない。
（ファシズムは非民主的体制と思われがちだが、むしろ成立過程を
鑑みれば、ギリシャ人が定義した「民主制が腐敗した形としての衆愚制」
に近い）
日本が戦後ＧＨＱによる「上からの民主化」以降、社会体制が近代化
しなかったのも、ひとえに愚民層がそれを阻んだからに他ならない。。。

合理的な人間ならば選挙になど行かない

合理的の意味によるだろ
それはウェーバーの言うところの実践合理性なんじゃないの？

>>294書いたの俺なんだけど
みんなの意見を聞いてわかったが確かに言い方はまずかった
政治をただ単に知るなら特に問題ないんだろう
俺の偏見かもしれんが政治を分かった気でいる人間は自分の信じるもの＝善でそれ以外＝悪って見てると思う
つまり批判が多すぎる。なんのために政治があるのかと言ったら国家と国民の２つかな？
でもこの２つはやっぱり相反してると思う。両方が潤う政治なんて難しいんじゃない？
税率だってそうだし政治と関係ないけど食品や建築の偽装も立場が違えば
仕方ないと思ってしまうだろうな。それくらい人の気持ちは多種多様だと思う

信じ方もマスコミひとつで簡単に変わる世の中だし争いも激しい
だからむやみに知って自分から争いを巻き起こすのが嫌だから政治から逃げているんだろう
長文すまぬ。分かってもらえないだろうけど少しくらい分かってほしい

>>317
なんのために政治があるかじゃなくて行われるかと言うべきだな


それと国家ってのは国家自身の存続を第一に考えて行動するんだよ
あくまで国民は三番目、ちなみに二番目は利益団体な

>>317
>分かった気でいる人間は自分の信じるもの＝善でそれ以外＝悪って見てると思う
確かに裁判的な方法で判断しがちにはなるな。
話の一部に矛盾があれば全てを信ずるに値しないものとして判断してしまうというか。

というのも世に起こる現象の全てを言語化することは不可能で、人の営みや価値観は複雑多岐に渡るものだから、
社会科学というのは「如何に大多数にとって説得力のある論証を展開できるか」に価値があるとしか言いようが無い。
しかし論理武装を完璧なものにするには論証の論証の論証の(ry
という無間地獄が待ち受けているので、ある程度のところで論証不要の大前提として「公理」を設定する。
例えば1+1=2は証明できるけど、では「1とは何か？」という話になれば「それは1と定義されているものだ」となるように。（例えが悪いかもしらん）
イデオロギー的なところでいう自由主義と共産主義の対立がまさにこの「公理」という大前提の価値観の対立だよね。（純粋に見れば）

政治に限らず何らかの学問を習得した（気でいる）人間なら、習得するに至る段階で何がしかの公理を前提とした学説の体系を受け入れているわけで、
それを否定しようとする論説は、自分が受け入れている公理を根本から否定する存在（＝悪）と成り得るわけだ。
よく「新説を唱える時代の先駆者は旧時代的知識人から袋叩きにされる」と言われるのはそのあたりの理由なんじゃないかと思う。

これは科学と宗教の対立にも適用できて、
例えば、科学が原始的生物の誕生→人類誕生までの流れを完全に解明できない限り、
科学は「奇跡的とも言える人類誕生は創造神の手によるものとしか言いようが無い」という宗教的な公理を完全には否定できない。
科学もまた一つの宗教であるというのは、両者が論証不可能な大前提に基づいて存在しているからだな。
科学のほうがより説得力があるという点で幅広く支持されているに過ぎない。

だから「皆が善悪二元論の立場に立たず柔軟な視点を持って、両者の良い点を取り入れてゆけば良い」というのもまた、
旧来の価値観を否定するだけの説得力を持った新たな公理といえるのかも。
それが真理だという確信めいたものを持っていたら永遠に理解は得られないと思うよ。

長文乱文雑文失礼。酔っ払いなもんで許してくれ。

>>319
冷静なスゴイ酔っ払いだな・・・
俺は「319の意見は絶対的に正しいと思う」と声高に叫びたいところではあるが
それじゃ一方的な価値観のゴリ押しを危惧するあんたの意見に矛盾するから
「319の意見は絶対的に正しいと思って・・・ないんだからねっ！」としておくよw

>>317
国家だけが潤って国民が潤わない政治って何？
国民が潤って国家が潤わない政治は？
民主主義という前提だよね？

>>317
君の立場を政治的懐疑主義と名付けよう。

政治から距離を置くこと自体が一つの政治的立場だよな

　　

>>321
国家が国家の利益を追求しすぎて暴走するのを抑えるために三権分立があって、選挙や裁判で国民が権利を行使できるのだと思うが

ｱﾝｶミスったスマソ

三権分立って言うけど日本じゃ力関係が行政＞立法
立法が最上位じゃないのに国民が国家権力をコントロールする余地があるといえるのか

そもそも政治というものをみんな自分とは関係ないもの、なにか特別なものと思いすぎだと思う。
人と人がいれば必ずそこに政治が生まれる。
たとえばみんなのツレの間でも様々な人間関係、力関係、思惑、見えない力が働いてるはずだし、それらを包括してなんとかバランスをとってやりくりしてるはず。
それを研究する学問が政治学なんだよ。
みんな政治を特別視しすぎだよ。政治とはもっと根本的なものだ。
今みんながイメージする国家の政治とはそれの拡大版に過ぎない。
つまり俺らが社会の中でどう生きてくか、どうやりくりしていくかを考えるのが政治学、そのやりくりの営みこそが政治なんだから。

ここにケーキがある。三人兄弟がいる。どれくらいの比率で分けようか。弟が年下だから多めにしようか。いやいやおにいちゃんは育ち盛りだからたくさん食べなきゃ。
とはいえ次男坊だけ少なめではスネてしまうかも。ここはやっぱり優しい弟思いのお兄ちゃんに我慢してもらおうかな。
こうやって思いをめぐらせる営みこそまさに政治なんだよ。みんなは日常的に政治をやってるし、何も国家のレベルになった瞬間に遠いものだと考える必要はない。
俺は政治をわかってるとは思わないけど、政治を考える姿勢こそ大事だと思うし、政治を考えることは当たり前で自然なことだと思う。

>>328
仮にそのケースを>>317の政治的懐疑主義の立場に立って考えてみると、
「公平な分け方などあるはずがない。どんな基準を立ててもそれはある価値観に基づいていて、異なる価値観から正当化できない。だからどう切ればいいのか決定できない。」
となるんだな。

お、「政治的懐疑主義」ってラッセルの言葉としてあったんだなｗ
http://russell.cool.ne.jp/beginner/SCEP-POL.HTM
>>317の考えとはかなり違ってるが。

>>329
全ての意見を取り入れ、網羅する事は理想的ではある。
しかしそれでは何一つ前に進まない。
そのため、黙殺される意見や人、物事というものも存在する。
社会のルールも大部分はこうなっている。

黙殺される側にならないよう立ち回るのが、賢いあり方。
社会のルールは言うなれば鞭。使う側と使われる側では大分違う。
使う側に回った方が、ルールを変えるのも容易くなる。

長文垂れ流しのアホな人たちはアウフヘーベンの一言で済むじゃん。

>>329
いやいや、もちろん絶対的な正しい分け方なんて存在しないからこそ
色々な力関係やバランスを考えて最終的に分け方の比率を決定していく、これが政治の営みなんだよ。
政治を放棄するということは社会の中で生きることを放棄するようなもんだ。

最近政治学を学んでいる俺にとってこのスレは良スレ

正しい分け方がないのに
あるかのようにして議論されるのが納得がいかない。

正しい、の意味によるだろ。
この分け方が絶対真理である、ってのはないけど
こういう風に分けるのがみんなの気持ちを考えても全体の秩序を考えても倫理と照らし合わせても一番うまくいくのではないだろうか、
って答えを見つけることはまったく当たり前の営みでしょ。

>>336
それは建前っしょ。

>>287
ごめんなさい＞＜

>>288
その「裏付け」の質が問題なんですよ。
松本サリン事件で河野さんを犯人に仕立てたのもマスコミ。百人斬りを捏造したのもマスコミ。

＞特に新聞ほど嘘がないメディアは他にないよ。
＞捏造があったらそれはゆゆしき事態だけど、それをマスコミの全、本質てみたいに語るのはおかしなこと。

誰も「マスコミはすべて捏造してる！」、とは言ってないですよ。
あなたのようにマスコミを妄信するのはいかがなものか、と指摘しているだけです。

>>318
あたかも国家と利益団体と国民が背反であるかのようか認識ですね＾＾

日本共産党こそ日本の良心

日本共産党は改名した方がいい。
共産党だとイメージが悪い。

>>337
建前も含めてすべて政治だよ。

>>338
どこをどう読んだら妄信してるように思えるんだろう。
僕はマスメディアは国家権力を常に監視し厳しく批判していく使命がある、と言っているんだけどな。
僕が朝日やNYタイムズみたいなものこそジャーナリズムの本質にもっとものっとったメディアだ、といったら
君が「捏造するのがジャーナリズムならそうですがね」とか言ってきたんだろう？
朝日やNYタイムズがまるで捏造ばかりしていてそれが本質であるかのような言い方じゃないか。
新聞ほど嘘のないメディアはない、これは事実だよ。新聞ごとに扱う記事の偏り、主観に左右される部分の違い、傾向はあれど
ネットや週刊誌のように「まったくの嘘」は書けないし、書いたらすごい社会問題になって叩かれる。週刊誌やネットなんて嘘つき放題、バレてもシラネって書き手ばかりだからね。

サリン事件のような問題もあるけど、マスコミが警察より先に犯人見つけて解決した事件もあるよ。
ヒ素混入カレー事件とか。

ホント君の言い方はネット右翼と変わらないよ。保守本流を名乗るならもう少しマトモなこと言えよ。

>>341
建前だから嘘だと言ってんだよバカ

>>342
ちょっと言葉足らずだなぁ。何が建前で何が嘘なの？
もっと根本的な部分で考えられないかなぁ。建前も嘘も全部政治なんだよ。
お兄ちゃんにも弟にも次男にも建前と本音があるし、それをどうやりくりしてくか、ってのはまさに今の国際政治にそっくり。

携帯から長文打つの面倒なのはわかるけど、議論する気あるならそんな言葉足らずなレス連発して人に向かってバカとか吐くのは失礼だと思うよ。
煽りたいだけならもう相手しないけどやる気あるなら最低限のやる気あるレス返してね。じゃなきゃ次は相手にしない＾＾；

>>343
権力あるものだけがケーキの切り方を決める。
俺が建前って言うのは制度そのもの、お前の考え方そのもの。民主主義が建前と言ってんの。

＞(アラバマ州）
お前は他人を見下してる所があるから政治うんぬんを教えるのは不向きだ

>>344
民主主義民主主義ってうるさいけど、民主主義も専制も独裁もファシズムも全部政治でしょ。
君がどんな次元の話をしてるのかいまいちわかんない。もっと僕は包括的な、あるいは根本的な話をしているんだよ。
民主主義やその制度が建前と指摘するのが俺の言葉の何に対する反論なのかいまいちわからない。
その建前も嘘も含めていろいろ考えていくのが政治学なのに。


>>345
僕を見下してた立場からの余計なおせっかいはいいよ。語らないのなら黙っていてくれよ。
大体教えるってさ、僕は別に政治学の講師になりたいわけじゃないし、なんのこっちゃわかんない

>>336を読み返して思ったけど、君は僕の「みんなの気持ちを〜」のくだりに執着しているわけか。＞コネチカット
別にこれは例えで言ってるわけで、とりわけケーキの場合のね、
実際は政治学者によって理想とする分け方、または分け方を決める基準も様々だ。
要するに先に言ったことを繰り返すけど、人間と人間がいれば必ずそこに政治が生まれる。
力関係が生まれ、二人がやりくりしていくためのバランスが生まれる。
三人、四人になるにつれ多様化していき、、、
十人、二十人になれば、なにかしらそれぞれの利害や力関係、本音と建前を踏まえた上で、ある程度まとめる方法というのが必要になってくる。
これこそが政治の営みなわけで。
これは自然なことだし特別なことじゃない。当たり前すぎることだ。
今みんなは政治と聞いて難しい専門用語だらけの自分とは遠くにあるものって思うかもしれないけど
それは違う。基本はすべて同じだ。
多くの人が政治を遠いものと見えしまいがちな現状には大いに問題アリだと思う。
誰かが上の方で「俺にとっては政治なんかより今晩のおかずを決める方が大事だ」って言ってたけど
その今晩のおかずすら政治とまったく無関係ではないんだよ。

>>333
＞政治を放棄するということは社会の中で生きることを放棄するようなもんだ。
>>347
＞十人、二十人になれば、なにかしらそれぞれの利害や力関係、本音と建前を踏まえた上で、ある程度まとめる方法というのが必要になってくる。
＞これこそが政治の営みなわけで。
ニ十人程度なら、権力も小さく、みなが意見を言える。だが国レベルではそうでない。
政治は社会のひとつの表れに過ぎない。政治を放棄しても、社会は存続しうる。

人間は言葉を発している時点で、他者との係わり合いは避けられない
それだけでなくとも態度や行動だけでも相手に何らかの影響を与えることがある
つまり誰かと接する時、すでに共同体を構成する要素として個人は存在している
それによって発生する社会的な建前や権力、利害関係から来る嫌悪感にどうしても我慢できないというなら、
それこそ無人島で自給自足をする選択肢以外に何があるのか？
と言っても、そこで気づくよ
無人島の動物たちも縄張りや食料の争いをして、社会関係の中で必死に生きているということを

>>349
「自治」だよ。もちろんそれがいま可能だとは言わないが。
国家は必要悪だ。必要がなくなればなくなったほうがいい。

・人間として最低限の生活の保障である生活保護費が最低賃金を上回っている件に関して

「われわれは人間として最低限の生活を保障されていない。最低賃金を引き上げるべきだ」
と主張するのが欧米の権利意識の確立された「市民」

「国からの支給で俺たちより良い暮らしをしてるなんて許せん。生活保護費を引き下げろ。キィーッ！」
とわめきちらすのが日本の奴隷根性の「愚民」

>>349の文を保存しますた

>>351
議論上の仮定なんだろうけど、生活保護費が法定最低賃金を上回っていても別に変じゃないよね。

左翼って国家の利益と国民の利益を背反のものだってとこを頑として譲らないよな。
外交で必死こいて国益を守ろうとしてるときの国益って何だ？
政治家が自分の利益のためにしか動かないんだったら
外交なんぞに現を抜かさんだろう。

>>353
他国の国益が自国の国益を害することもある。
だったら「国益」という考え方そのものがなくなればいい。

age

さげ

1

うおーーーーーーーーーー

>>351みたいに日本の左翼をバカにするレスには実は一理あって
欧米では自分らの主張をするためにデモをしたり抗議するのは当たり前だという土壌があるが
日本では少しでもそういうことをすればやれ左翼だ危険思想だ言われ、白い目で見られがちで
社会運動できる下地がないんだな
今やっと救済されそうになってる薬害肝炎問題も
ほんの一年前は被害者や支援者を危ない思想・特殊な思想を持つ者呼ばわりする政府側の人間もいたし
人々も冷たく、にちゃんねるではどこもかしこも「ブサヨ必死」みたいな流れだったんだぜ
誰もが自分の主張をすることが当たり前の社会を作っていかなきゃな
そのためにも俺たち学生は逃げずに正面から政治を語るべきだ

何十年もかけて政府が作り上げた賜物だからな
国民が文句を言わないっていうのは
先進国の中でも有数の訴訟の少なさってのはまさに日本人の風習によるところらしい

>>360
社会運動や政治運動、思想の取り締まりは明治維新期から存在してるから、
何十年どころか百何十年の歴史だな。

age

何事も政府の責任だと吠える奴らは、近年着実に増えてますがね

携帯エロ画像サイトhttp://1rg.org/up/0511.htm

>>359
別にすべてのデモが色眼鏡で見られているわけではないでしょう。
デモやってる人の多くがアレなだけです。

ゆとりガキ氏ね

>>363
ソースは？
感触だけってのは本当に当てにならんから

個人的には自己責任自己責任と
五月蝿い奴が増えたと思う。
政府にとっちゃ都合がいい話だ。

>>365
アレなのはお前だろ。

ソース厨とオウム返し厨とはまた古典的な厨房どもだな。。

>>365
アレってなんだよ
デモを白い目で見る風潮こそが日本の左翼がダメな理由

政治について勉強したところで、もうこの国はどうしようもない。

そろそろ達観厨が来るころだと思ってた。

なんでも厨を付ける厨ｗｗｗ

>>371
左翼というか民族性の問題だろ
どんな理由であれ集団の和を乱す奴＝悪という共通認識が出来上がってる
逆に理不尽な事にも黙って耐えていれば賞賛されるんだから不思議な国だよ

体育会系が典型だよな
いかに非効率で理不尽なことも
我慢してやることが美徳とされてる

「この世は辛く苦しいもの」という考えが教義の根底にある仏教と年功序列を基礎とする絶対服従を強いる儒教が合わさった結果、
とにかく我慢して我慢して我慢し続ける事こそ美徳という最悪の精神文化が現出したと考えているがどうか

>>371
「平和憲法を護るため闘おう！」とか言う団体の主張は理解できませんので…
彼らは警察も一般市民も敵視しますけど、それでもわれわれは温かい目で応援せにゃならんのですかね？

>>375
程度問題でしょ。
「どんな理由であれ」というのはあなたの勘違いじゃないんですか。
葬式で騒げば批難されるに決まってる。でも野音で騒いでも文句は言われませんよ。

>>377
でも明治期から自由民権運動に代表されるような政治運動・社会運動は活発だったし、
労働者の大規模な暴動も結構起きている。
日清戦争やWW�Tの戦争特需で景気が良くなれば労働条件の改善を強く求める社会運動を起こし、
逆に日露戦争のように戦費の回収もままならないような事態になれば暴徒化もする。
戦後も同じような感じで結構モノは言ってきてるんだけど、
それを押さえつける力があまりに強大過ぎて実現出来なかっただけじゃないかと。

だから我慢が美徳というよりは、どうせ言っても無駄だし我慢しないと生活していけないから、
という諦めに近い精神が根付いているってほうが近いと思う。

＞「平和憲法を護るため闘おう！」とか言う団体の主張は理解できませんので…
なぜ？

邪知暴虐の王を除かなければならぬと決意して城に行く

大生板住人には政治がわかるぬ

>>380
今の憲法のおかげで平和だと信じてるアホ集団だからだろ？

我慢を美徳とするのが何故最悪の精神文化なんだ？

我慢なんて今の日本じゃ全く役に立たないからだろ
我慢しないといけない奴は全く我慢しないし
我慢しなくてもいい奴は我慢しまくりだし
両極端

要するに保守本流さんはイデオロギーで判断してるわけですな。
俺はどんな内容であれデモや行動は認められるべきだし、もっと当たり前のものとして存在すべきだと思うんだよ。
戦争に加担しろ！でも平和憲法を守ろう！でもそれは同じこと。

アメリカ追従して世界中で戦争するために植民地憲法守ろうとかデモしてる奴はあんま認めたくないが

日本人みたいに、コンサートでも皆で同じ動きしてる国民はないだろう　
まったく同じ手のフリ体の動き。やっぱり日本人は画一性、均一性を骨の髄
まで教育されている奴隷民族。

米がイラクに対して簡単に体制の押し付け、思想の統制をできると信じたのも
奴隷民族日本人を簡単に体制変更させた「成功体験」があったから。
それが、みごとに失敗した。アラブ人（イラク人）は奴隷人種でなかったからだ。

バカをつくる学校
ｼﾞｮﾝ・ﾃｲﾗｰ・ｶﾞｯﾄ

にもあるよな。洗脳

>>385
なんでそんなことが言えるよ？
我慢してる奴の中に、我慢しなくちゃいけない人間だっているはずだぜ

特定の宗教をもたない日本にとっては、社会秩序確保のために有用なモラルソースの一つだと思うのだが

>>383
9条は死守しなければならない。未来の世界平和のためだよ。

公明党の政治母体を知らない。

>>390
貴様のようなぬるぽは坂口安吾を読め。
我慢しろみたいなクソみたいなモラル、かえって社会の弊害になるだけだろｗｗｗ

>>393
代表作は読んでいますが何か？
クソみたいなモラルだと思うのは、自分が我慢できない人間だからではないかな

>>388
アメリカが天皇を退位させなかったのは、実に見事な戦略だったね。
天皇の戦争責任が問われていたら、こううまくはいかなかったよ。

>>394
読んでねーだろ。堕落論だったか、日本文化私観だったかに、我慢を美徳とする妙な風習を叩いてただろ。
じっと耐えることに進歩はないんだよ。

憲法九条があれば侵略されることはない！！
それは宇宙人に対してもゴジラに対しても有効だ！！！

さらに九条を守ればもれなく年金も払ってもらえる
九条を守れば医療負担も軽くなる！！
九条がある以上捕鯨しても文句言われる筋合いはない
九条万歳！！！！！！！！

「５月９日　”悪魔”が流刑置を脱出した」
「５月１０日　コルシカ生まれの”人喰い鬼”はジュアン岬に上陸」
「５月１１日　”猛虎”はガップに現れた」
「５月１２日　”悪魔”はグルノーブルに進出」
「５月１３日　”僭主”は今リヨンに居る」
「５月１８日　”簒奪者”は首都に接近」
「５月１９日　”ボナパルト”は軍を率い前進」
「５月２０日　”ナポレオン”は明日パリ城壁に」
「５月２１日　”皇帝ナポレオン”は今フォンテンブローにいる」
「５月２２日　”皇帝陛下”は昨夕、チュイルリー宮殿に到着あそばされた」

>>396
読んださ
確かに日本人の意志の弱さというか、反撃精神の弱さのようなことが指摘されていた
気もするけど、俺を納得させるだけの理屈も感化させるだけの言葉もなかったはずだ

そりゃあすべての面においてじっと耐えてたんじゃ進歩はないかもしれないが、
我慢することを美徳としたうえで行動するのは決してマイナスにならない。

>>399
我慢するのは美徳にならないよｗ
我慢はやって当たり前。我慢しましょう、なんてモラルにするのは間違い。そんなのをあたかも一番大事なモラルのごとくかかげれば、非科学的な・理不尽な我慢がはびこる。
やって当たり前のことをあえてやりましょうなんていう必要はないんだよ。そしてやる必要のない我慢はやらないでいい。安吾が言いたかったのはそういうことだろ。

>>400
いや、全然わからないぞwww
なんで我慢は「当たり前」なんだ？
そして「当たり前」を掲げるとなんで非科学的・理不尽な我慢が蔓延るとして、
「当たり前」を掲げることによって得られるメリットは無視してもいいのか？

欲求をそのまま解放しているやつはいないだろｗ我慢は当たり前。
当たり前のことをモラルとして掲げる、というのは、その国の民族の精神的幼稚性を意味するものでしかない。
日本人が幼稚であるとみなされたくなければ、「欲しがりません勝つまでは」みたいな標語に対しては断固として戦うべきだ。

いやいや、極論で話すなよ
人間は「我慢してる」と「我慢してない」の二種類には分けられんぞ

標語として掲げるのは、我慢の程度を高めるためだろ
欲求の解放度合いをコントロールしようと言うわけです

「日本も住みづらくなったよね」

>>403
そうまさにコントロールしたのだな国民を。国民の欲求の解放度合いをコントロールした。
だからそのために、我慢が美徳とされたのだ。そこを安吾は非難しているんだろ。

>>405
なんかトートロジーっぽいけど……
欲求をコントロールすのは邪道である、ってことか？

>>406
もちろん我慢がぜんぶいけないといっているんじゃない。
何か立派な目的があって、節電のために、暑くてもエアコンをつけない、とかだったらいいよ。それなら合理的で科学的だ。
俺が言ってるのは、我慢そのものが偉い、みたいなモラルのことだよ。

どうでもいいが安吾の天皇論は面白かった

>>407
たぶんこの議論は平行線だな

お互いの言いたいことは十分に伝わってるはずなのだが、
＞＞我慢そのものが偉い、みたいなモラル
を持つことのメリット、デメリットを測る術がないから水かけ論で終わってしまう

個人的には坂口安吾は、あの時代だからこそデメリットを強調したのだと思う

おやすみ

追伸

＞＞我慢そのものが偉い、みたいなモラル
でも、指向性あり、みたいな
くらいのものは構築してると思うよ＞日本人