憲法9条改正に賛成の奴って狂ってますね。

頭おかしいんじゃないでしょうか。
そして、頭おかしい人が2ちゃんねるには数多くいます。

2ちゃんねるしか友達がない人とか、言いくるめられたら
完全に賛成派になっちゃいますよね・・・。

＋でやれ

国会議事堂でやれ

ママとのお約束条項9条も変更するか

本当の左翼は改悪と言う

ここで、大学生のあなたちの見解を知りたいと思ったんですよ>>1さんは。

最近赤い工作員が大生板に暗躍してますね

改正反対の署名活動してたクソババア連中がかなりウザかった。

このままだと政府の無限の拡大解釈によって
将来軍事大国になるのは目に見えてる


このまま憲法維持とかバカじゃないの？

国民投票法案の強行採決がせまってるな
安倍とか石原とかまじで死ねばいいと思うよ

【論説】 「２ちゃんねるも、多くの破綻者を出して下火になっていく」…２ｃｈと学生運動、根底に同じものがある？★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178724909/

こっちでやれ

2ちゃんねるのニート君たちの、意味のない自民党支持には呆れました。
彼らは、ただ中韓に厳しい姿勢を取っている政党なら、ナチスのような
政党でも支持するでしょう。

要は、2ちゃんねるの頭悪い人たちは中韓をバカにして楽しみたいだけです。
ですので、それさえできれば満足なんです。
自民党はニート君たちに厳しい政策をしてるとかそんなことは見向きもしません。
中韓に厳しい姿勢を取ってる自民党ラブなので、憲法9条改正なんてものを、意味もなく支持します。
そう、ただ自民党の言うことは全部正しいと思い込んでるおばかさんなんです。

そして、そういう奴が２ちゃんねるには山ほどいる。
自民党擁護、他の政党はバカ、チョン死ね、しか聞きません。

第一、2ちゃんねるの愛国ニートヲタクさん達は、なんで愛国気取ってるのに自衛隊に志願しないんでしょうか？
不思議でなりません。
また、戦争賛成の彼らは、なんでブヨブヨした体とか、ガリガリの体とかしながら叫んでるんでしょうか。
ゲームばっかやって、現実と妄想の境界があいまいになってるんではないでしょうか？

諸手を上げて「ボク攻撃しないよ!」って言ったら戦争に巻き込まれないとでも考えられる頭が裏山

そんなことより、いいかげん男性に対する性差別を根絶すべき。
男女平等と言いながら女性の既得権は手放さないフェミニズムは害悪でしかない。

どっちみち今のままでもアメリカの助けがないとやってけ無いんだろ
そのアメリカが改正しろといってるんだからするしかない

つか現状でもイラクまでいけるんだから
本当に平和を願うならそういう方向に憲法を改正するべきだろ

>>10
２ちゃんねるの、現実の友達がいない馬鹿は、意味もなく2ちゃんねるの言うことを
信用し、安部万歳！！、石原のことを閣下とかほざいてる狂いっぷり。

ニートヒキコモリだが、選挙くらいはちゃんと言ってるのがまた厄介なやつらだ。

2ちゃんの似非右翼相手に何マジになってんの？ｗｗｗ

まあまあ、落ち着け。俺が解決方法を提示してやる。
ここだけの秘密な。もしそういう事態になったら・・・・・・・

俺の選択

　1自衛隊に志願
　2徴兵
　3右翼活動
→4死の商人

ネトウヨきめえんだよ氏ね

疑似餌ぐらいもっと上手くつくれ

>>1よ。おまえの気持ちはわかるが、こんなところで歴史も時事問題もろくに知らないサル共を相手にしても時間の無駄なんだぜ？
とりあえず今週末嘉手納に行け

>>1が改正反対の理由を書いてない時点で釣りスレだな。

いつもの韓国人留学生のコピペはどうした

だいたいの理由は軍国主義の復活徴兵制の復活だろ

このスレはのびない

わかりやすいにも程があるような釣りだから

　　　　　　　　　　　　　糸冬　　

アメリカは日本の番犬　だからオールOK！

改正したら戦争始まるだろ…
情交

>>1
ま〜た始まった

陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

↑すでに保持してるんだからさっさと改正しろよ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ！！！

>>12
感動した
結婚してくれ

B層、売国奴は改憲したがるよな

>>34
＞ B層、売国奴は改憲したがるよな
＞
↑くすくす

何か安価食らった(笑)

自民党が全部正しい訳ねーだろ。
まだ対外強硬な政党が在っても良い。

麻生太郎「金正日に感謝しなきゃいけないな」

つーか、９条の事でゴダゴダしてたあの時期に防衛庁を省に格上げするってどうなの？アホとしか思えないんだが…

日本ｵﾜﾀよな

てか２ちゃんでこんな議論したって無駄だよな
必ずｳﾖｻﾖに持ち込む奴がいるし
阿修羅行くか、それ系ｻｲﾄ巡った方がﾏｼ

日本国民総白痴文盲計画うぜえ

改正したら戦争しやすくなっちゃうよ。

変えるんなら
地位協定改定→米軍を引上げさせて、自衛軍の基地に
北東アジアの平和のために露、中、韓、朝に自衛軍を常駐させますぐらい徹底するなら納得するけど、どーせアメリカの駒だろ？
つーか別に憲法変えなくても漫画外交で何とかしろよw

この国をどういう国にしたいのか
話はそれからだ

改正すりゃ良いじゃない
戦争という選択肢は持ってたほうが良いでしょう

>>43富国強民

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070506
憲法改正は、時期尚早。まずは、タカ派の排除。憲法改正をするなら、今度の参院選と衆院選で、タカ派を落としまくってから、その後で。
タカ派が乗っ取ってしまった今の自民党にみんなが票を入れると、日本が先進諸国型の自由な社会（成熟した社会のグループ）から脱落し、
中国・インド・北朝鮮・イラン・サウジアラビア（そして、ブッシュ政権によって野蛮国に転落したアメリカ。民主党への政権交代によって、少しはましになってほしい）・・・型の抑圧社会の部類(低級な社会のグループ）になってしまう。
民度の高い国民の投票行動によって、タカ派の国会議員がいなくなるのが、健全な社会だ。
自民党は加藤さんや谷垣さんぐらいの保守度でちょうどいいあんばいだ。
有権者がタカ派を落としまくってちょうどいいあんばいになった保守自民党と、党内タカ派を追放したリベラル民主党とで、切磋琢磨し、政権を競えばいい。
タカ派はドイツのネオナチやフランスの王党派（今でもあるようだ）のような勢力として、オタッキーな変わり者として、政治の外で遊んでいればいい。ただしタカ派を政治勢力の内部に存在させてはならない。
タカ派が政治勢力として存在するかぎりは、憲法改正は危険すぎてできない。
たとえばドイツで憲法改正するのはあたりまえだが、ネオナチが政権をとっているときに憲法改正をしたら社会は破滅する。それとおなじことだ。
逆に、憲法改正が必要であり、急いでなされなければならないとするならば、やることはただ一つ。
与党からのタカ派の追放。政治勢力としてのタカ派の消滅。もし憲法改正をやる必要があるなら、タカ派が消滅して日本をヨーロッパ並にした後に、憲法改正。今は、時期尚早。

戦争やだ

国民投票法案が決まって騒いでるけどさ、国民投票の流れが決まったならさっさと実施して否決させちゃえばいいんじゃね？
投票率の問題もあるけど…芸能人が絡んだ選挙でしか高い投票率が得られないのが日本クオリティなんだよな

戦争するなら政治家含め改正案に賛成した奴らだけでやればいいよ。

戦力も持たずに何が先進国だよ（笑）

いざとなった時アメリカが助けてくれるとは思わない
住んでるから国民性が良くわかる

憲法なんてどうせ適当に拡大解釈するんだし、変えても変えなくても同じじゃね？

戦争やだっていってる護憲派って虐殺とか奴隷になることは平気なんだね

>>50
戦力を持たない先進国というのに意味がある

徴兵されそうでやだ

もう戦争には兵士の数なんて求められないよ。

だからそんなやる気の無い一般人を徴兵で引っ張ってきても無駄

>>54
オレと気が合いそうだな

全て話し合いで解決できる時代はまだ遠い

みたいですね

戦力は持たざるを得ない気はするけど戦争放棄を宣言してまだ60年ちょいだぞ
そんなコロっと変えるのはどうかと思うよ。

結局戦うのは関係の無い人達のみだからな。
先に改正派の親類から徴兵しろよ

何で9条改正＝徴兵になってんのかとマジレス。

アメリカは日本を基地がある国ぐらいにしか考えてないよ
日本が攻撃されても動じないが、基地に危害が及ぶ場合は反撃する

いっそ、レーダーを張り巡らし、ほぼ確実に目標を撃墜できるミサイルを日本中に設置したらいいのに
建前は「専守防衛」「攻めるつもりはありませんが、侵入したら必ず撃墜しますよ」

9条の会入ったお！

>>62
もし万が一の時に日本を見捨てるということは、極東の一大拠点のみならず、
世界中の同盟国の信頼を失うことにもなるのだが…
連中が日本の都合で動くわけじゃないのは当然だが、じゃあ日本にメリットは期待できないかというと、そうでもない。

チャイナリンクか

集団的自衛権を放棄する、と明記する必要があるなとは思う

中国朝鮮の劣等民族は殲滅すべきだと思います
１４億人くらい消えれば地球環境にとってもいいし、日本は世界のために絶滅戦争をするべき

反対派のビラの撒き方が異常
キャンパス汚染だ

>>68
反対派も粛清したいよね
治安維持法復活してほしい

それにしてもネトウヨはニートの癖に自民党支持するとか
もうね、アホかｔ

改正は理由を述べる
反対派は「戦争ができる国になってしまう！」の一点張り
「許せない！」とか「とんでもない！」とかよくわからんコピーばっか
これじゃあ反対派に冷たい視線が投げられるのもおかしくない

９条はガタガタ文句言うくせに
１条はスルーの人って何なの？ｗｗ

>>71
そうでもないぜ

日本という国は平和国家であり、言論の自由に代表されるお上からの圧搾的な力が
ほとんど存在しない国。今は。

それが、憲法改正を皮切りにどういうことになるのか。
そういった「説明のつかないもの、だけど大切なもの」に対して憂うのが今の反対派の立場だから。

両すれの予感

自民が良いとは思わないが



民主･公明･社民に国政任せるような愚行はすべきじゃない
共産党は野党の価値があるけど社民は瑞穂が五月蠅いくらいしかイメージが無い

>>75
公明は与党な件

自民とくっついてるが独自で政権取ってないから分けた



独自で政権取ったら日本中が犬作ﾏﾝｾｰってことか
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

体にナイフ突き立てられるまで戦う意思を持たないことが平和なのかと

威圧できる肉体を手にいれておかしな気を起こさせないことは平和をよばないのか？

バックに付いてるアメリカが躊躇したら平和なんか吹き飛ぶんだ

>>29
番犬とは何事か！

そもそもミサイル打ち込まれたところで大陸を攻撃できる武装すらないんだぞ

国を滅ぼすのは戦争だけじゃないよ。もう国民の半数以上が虚勢されてる。

自衛軍の保持は明記すべき
それと同時に軍規を制定できるように改正すべき

今は服務規定と一般の刑法でしか隊を拘束できない
これでは軍隊の士気が戦時に弛緩する

略奪殺人強姦等は軍規という特別刑法で処断できるようにしないといけない

自衛軍なら国防軍のほうが良いな

>>73
＞それが、憲法改正を皮切りにどういうことになるのか。
＞そういった「説明のつかないもの、だけど大切なもの」に対して憂うのが今の反対派の立場だから。

だったらその大切なものについて説明すればいいのに、>>1とか>>71みたいな金切り声＆誹謗中傷めいた非論理的主張が多いぜ。
だいたい立憲主義・基本的人権の尊重・平和主義の三原則は自民党改正案でもいじってないのに、他に何を望むのかね？

絶、対、狂ってますよ

そもそも平和憲法を持ち上げすぎ
平和主義じゃない国なんてそうそうないだろ

日本は核持ってるよー

本当に戦争にまき込まれたくなかったら
スイスみたいに軍隊を強固なものにしないといけないんだよ？


自衛隊の存在があいまいなものとなっている以上
９条改正は当然

問題は「自衛」とは何かってこと

太平洋戦争もある意味自衛戦争だったことは間違いない
連合国側もいくつもの植民地をもっていた
しかし日本がもつことはまかりならんとなって戦争になった
日本は当時自衛のために戦争したことになる

なら自衛とは
その時の国民の意思に依らざるをえない

すなわちどんなに平和憲法を持とうと戦争は起こりうるし憲法が戦争を阻止する役割はもっている以上に小さい

↑かっけー

携帯なのにな
長文ご苦労

スイスは国民皆兵だしな

つーか日本はアメリカが太平洋を共産国家の手に渡さないためのみはりだいで双方から独立を保つのは無理
どちらかの側につくかと言えばアメリカでそちらに付きながら
あちらの世論が迅速に対応を決定出来ないときに備えるべき

>>64
アメリカだって日本が壊滅しそうになれば、基地確保のため戦うさ
ただ、影響無いなら何も動かないさ
いくら同盟国とはいえ「あまり他国の事に介入するのはどうかと思う」とか言うのさ自称「世界の警察」は

>>93
＞ただ、影響無いなら何も動かないさ

その結果日本国内に反米感情が高まり、日本側から安保条約破棄通告してきたら同盟＼(^o^)／ｵﾜﾀ　で結局基地は撤収になります。
>>64を熟読玩味したほうがいい。


それはさておき、中国人が憲法についてこんなこと言ってます。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20070507/124233/?P=1>>93

お偉いさん方だけで戦ってろよ

あの中国よりの民主党ですら台湾海峡で緊張があったときは
空母を派遣したという事実

>>89
まあ、当時の日本の満州事変周辺のアレは自衛の範囲を越えてるってことでWW2なんだがな。
イラクだって自衛の為にとクウェートに侵攻してボコボコにされたわけだし。
国民の状況だけで定義されるもんでは決してない。


んでまぁ、9条は日本人の中にその自衛の範囲に関して議論を呼び起こしたのは良いんだが、
問題は明らかな自衛のための行動でもグレーになってしまう点で。
憲法学者は解釈上問題ないとか言ってるが、正直政治的な言葉遊びにしか聞こえん。

>>95
外交は戦争だってよく言うけど、それのこと？

>>98
関係ないけど、アメリカだかイギリスだかのテレビ番組で政治家の人形がﾊﾞﾄﾙするのがあった。




ラスタとんねるず復活しねーかな。しょっちゅうポックリ逝く村山が笑えた。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|　　　　　ただひとついえるのは、
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |　　　　　学力、頭の良さ、地頭の良さ、これすべて
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　　　　マーチ理系＞＞＞東大文系
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　紛れもない事実。
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
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Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
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>>98
まあ冗談はさておき、昔の映画の台詞じゃなかったっけ？
「戦争なんて互いの大将が殴り合って勝敗決めればいい」みたいな。

>>101
リアルに考えるとさ、それだと国益とかがかかってる場合
負けた方が戦争しかけるたりするんじゃない？

つ〜か自衛隊が戦争行くんなら俺ら関係なくね???

徴兵とかまずありえないしな。

>>94
日本が安保条約破棄通告するとは思えない私は未熟ですかそうですか

>>102
それも大将同士で殴り合え、ってことなんじゃね？

>>105
それは同盟によるメリットが保障されてればこそでしょ。

2006年　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　|安|
　　　　　　　　　　　　|倍|
＿＿____　　　　　　　 |晋|
|投票所|　　　　　　　|三|
.￣.||￣　　　　　　　　┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
20XX年　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
＿＿____　　　　　　　　　　　　　｡
|←戦場|　　　　　　　　　/⌒ヽ
.￣.||￣　　　　　　　　┗(^o^||)┓
　　||　　　　　　　　　　　┏┗

>>106
それは別に強制力ないだろ
例えば他国の領土奪おうとして殴りあったとして
奪う側が軍事大国だったなら、殴り合いに負けても「じゃ、無理やり奪う」
って戦争吹っかけることになるんじゃね？

そういう話じゃないだろｗｗ
戦争したいなら自分が傷つけって話
結局被害を受けるのは国民だけで上は無傷って状況の批判だろ

東条英機は殺されたがな

憲法9条なんてGHQが作ったようなもんだしもうアメリカに変えてもらえばいいんじゃね？

>>103
憲法改正しても専守防衛だから「戦争に行く」という発想が60年前のまま

>>105
日本が攻撃された場合守ってくれる条約なのに、それを守らない相手と約束を続けられますか？

>>110
したくて戦争するんじゃなくて、攻撃されたときにどう対応するかの話だ。
9条があろうがなかろうが、攻撃されたら被害をこうむるのは国民だよ。
攻撃される可能性を減らすために改正しようとしてるのに、戦争したいとはこれ如何に？

どうして憲法改正＝侵略戦争という単純発想から抜けられないのかね…

良スレやなぁ…
こういうスレこそ大生板やぁ…

>>113
ちゃんとレスを遡って読めよ
別に憲法改正には全く触れていない
どう対応するかの話にも全く触れていない
俺は>>95の意見に同意しただけだ
お前も脊髄レスは控えろよ

ついでに思ったけど
今改正なんかしたらまた関係悪化してより攻撃される可能性が高まると思うんだが
下手に刺激せずに放置しとくのがベストだろ

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070506
憲法改正は、時期尚早。まずは、タカ派の排除。憲法改正をするなら、今度の参院選と衆院選で、タカ派を落としまくってから、その後で。
タカ派が乗っ取ってしまった今の自民党にみんなが票を入れると、日本が先進諸国型の自由な社会（成熟した社会のグループ）から脱落し、
中国・インド・北朝鮮・イラン・サウジアラビア（そして、ブッシュ政権によって野蛮国に転落したアメリカ。民主党への政権交代によって、少しはましになってほしい）・・・型の抑圧社会の部類(低級な社会のグループ）になってしまう。
民度の高い国民の投票行動によって、タカ派の国会議員がいなくなるのが、健全な社会だ。
自民党は加藤さんや谷垣さんぐらいの保守度でちょうどいいあんばいだ。
有権者がタカ派を落としまくってちょうどいいあんばいになった保守自民党と、党内タカ派を追放したリベラル民主党とで、切磋琢磨し、政権を競えばいい。
タカ派はドイツのネオナチやフランスの王党派（今でもあるようだ）のような勢力として、オタッキーな変わり者として、政治の外で遊んでいればいい。ただしタカ派を政治勢力の内部に存在させてはならない。
タカ派が政治勢力として存在するかぎりは、憲法改正は危険すぎてできない。
たとえばドイツで憲法改正するのはあたりまえだが、ネオナチが政権をとっているときに憲法改正をしたら社会は破滅する。それとおなじことだ。
逆に、憲法改正が必要であり、急いでなされなければならないとするならば、やることはただ一つ。
与党からのタカ派の追放。政治勢力としてのタカ派の消滅。もし憲法改正をやる必要があるなら、タカ派が消滅して日本をヨーロッパ並にした後に、憲法改正。今は、時期尚早。

なぜタカ派が台頭したのか思い出せ。朝方に何の通告もなしに近海にミサイルぶち込んでくる
国が実際にあるんだよ。

身近に危険な国があるのに平和ボケして
護憲護憲言ってるのがおかしい


だいいち改憲＝戦争につながるわけではないことを護憲派はよく理解しとけ

>>115
じゃあ緊急事態において政治家の数が減っていくことは
国民にとって大きなメリットがあるのカナ？
また、中露が日米レベルの軍事力を持ってから、持ちつつある状態になってからでは遅い
↑が実現可能かはともかく可能性がない訳ではないのでそれがベストというのは無理

だって反対してる議員がそろいもそろってアカばっかだし

×↑が実現可能かはともかく
○↑が実現するかはともかく

>>1
なんで？全然ちがうよ。危なくないよ。

>>119
いやだから話の土俵が全然違うのよ
っていうか普通によく言われてるような話だろ>>95は
それをお前がリアルではとか攻撃されたらとか勝手に話進めてるんだろ？

中露が軍事力持ったからって攻めてくるわけじゃない
９条を改正して武装するよりはもっと合理的な解決法があると俺は思ってるよ

自衛隊の現状と働きの現状を見て考えると自衛隊の存在は認めなきゃならないと思う
理想としては軍隊なんて無い方がいいと思うけどね
でも自衛隊を認めたからって集団的自衛権なんかの問題も一緒に認めるべきでは
ないよ。やはり9条は守るべき。
思ったんだけど学校教育で平和理念を教え込まれて、これだけ世間的な観念になった9条
を守ろうとする俺たちの方こそむしろ保守的な右翼なんじゃかな

今、そのとき歴史が動いたで憲法9条のことがやってる＜関東

再放送だろ？憲法記念日の時に見た

自衛のための最小限の軍隊の保持は認めるべきだと思うんだ。
実際持ってるわけだし。

￣￣￣￣￣￣￣　　.∧＿∧　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　.┌──────────
これ以上うるさい＞（＃´Д｀）　　　　　　　　　　　　<’∀’　>　＜　チョパーリは、謝罪汁！
と、銃で撃つモナ│.(　　　　つ┏　　　　　　　　　　（　　　　）　　│イルボンは９条あるから
＿＿＿＿＿＿＿│.│..│..│　　　　　　　　　　　　│.│.. │.　│攻められないニダ！
　　　　　　　　　　　　（＿ )＿）　　　　　　　　　　　　<＿<＿>　　└──────────

───────────今のキレる子供─────────国家ver──────

>>115
同意したということは同じ意見ということでしょ？

＞今改正なんかしたらまた関係悪化してより攻撃される可能性が高まると思うんだが

どこと関係悪化して、どこが攻撃してくるの？
家のカギを増やして警備会社と契約して防犯スプレーを買ったら、泥棒がいきり立って攻撃してくるの？
そもそも日本が防衛費削減してる最中に年率二桁軍事費伸ばしてるのはお隣の国なんですがね。日本は攻撃しましたか？
昔より強くなった相手とわざわざコトを構えようという神経がわからん

＞９条を改正して武装するよりはもっと合理的な解決法があると俺は思ってるよ

すでに武装してるんですがね。憲法を改正したからといってICBMをもつわけじゃない。

９条支持だけど自衛隊はおｋで国際活動もやるべきだけど過度の米国追随はしないでね^^

これが大多数の日本人の意見では？
ダブルスタンダードというか、５０年も放っておいた問題に
今の世代が一方を選択できる状況じゃない

>>124
なぜ集団的自衛権を認めるべきではないのでしょうか。

「集団的自衛権を認めるとアメリカの戦争に付き合わされる」ということをよく「平和主義者」から聞きますが、実態はむしろ逆です。
同盟国でありながら集団的自衛権が憲法上認められない以上、米国に対する貢献を他の分野で求められる。ある程度米国の意向を呑まざるを得ないのです。
完全に対等な立場であれば、無理に付き合わされることもなくなるでしょう。憲法改正は対等な立場に一歩近づくことになります。

>>129
>>95に同意しただけなのに>>113みたいな話はおかしいだろｗ
戦争の動機とか対応とか述べてないのに反論どころか話がスレちがってます
文盲臭いなぁ

大体たとえもおかしいし
一方的に相手が悪と考えての発想
こっちも泥棒となりうるって可能性を考えたらそのたとえはおかしい
そもそも中国は日本を相手にはしていない
むしろその後ろのアメリカの方をより重視しての武装強化だと思うんですがｗ
北にしてもそうで、日本なんかよりアメリカ
アメリカの属国である日本を刺激しているだけで最終的な相手は全てアメリカなんですよ
だから日本が減らしてるとか関係無くただ世界で地位を得るために軍事力を増強してるんだろ

あと政治家が言うように公的には武装してません
だから憲法を改正して公的にも武装しているってことにしようとしてるんだろ
法学部なんだからわかるだろうが法律なんてのは状況が変わってから改正される
憲法も同じだけど９条は変える必要性が問題になっている
だからすでに武装している〜ってのはそういう状況に政治家がしたから
改正したらその分野で加速するってのは考えなくてもわかるだろ
憲法改正したからって〜ってのはとても１８歳以上の法学部の意見とは思えないｗ

>>123
上段は同意だが下段は疑問符。
確かに連中が犠牲を覚悟して「そこまで」やるかは疑問だが、
逆を言えば犠牲を覚悟させられなければやられる可能性もあるわけで。
事実、南沙諸島問題などで中共は軍事的空白が出来れば少々強引な手段も取ってる。

9条改正反対のやつに限って死刑反対だったりするのは何故だろう
死刑は憲法で推定されてるのに

>>132
中国がアメリカを標的として軍備を強化するなら、同盟国たる日本も同時に脅威を感じるのは当然のこと。

＞こっちも泥棒となりうるって可能性を考えたらそのたとえはおかしい
対称性をいうならば、中国も憲法九条を導入して集団的自衛権放棄すればいいでしょう。なぜ日本だけ手かせが必要なのかね。
隣国より優越的な軍事力をもとうとする国は、何らかの意図があると推定されるというのが国際政治学の常識なんですよ。
中国は軍事力によって何らかの目的を達成しようとする意図が明らかなのに、日本はそれを甘受すべきなんですか？

＞あと政治家が言うように公的には武装してません
誰がそう言ってるのかはっきりしてもらいたいものだ。
政府見解では、自衛隊は憲法で禁止する武力には当たらない旨言明しているけど、武装してないとは言ってない。

ひとを文盲呼ばわりする前に、ご自分の文章を推敲してくださいな。
法学部なんだから〜以降の意味がわからないよ。

このスレの携帯厨の多さは異常
それが何を意味するのか

>>133
それは正直どこもそうだと認識してる
突きいる隙を与えたら攻められるってのは国も企業も個人間でもそうじゃない？
特に自分の利益がからんでたら
その点ではヨーロッパの方が酷かったりするしね
一体どの程度で踏み込んでくるか、どこまで防衛するか（軍事的面だけでなく）
９条改正はその線引きからこっちが踏み込んでいってるように思えてね
ただでさえアジアの関係は悪いんだから、しかも世論も半々なのに改正なんてなったら

攻めてこないなんてあり得ないけど、攻め込ませないために９条改正はベストな方法とはとても思えないわけで
これから中国はたぶん色んな分野で世界を席巻するんだろうけど
それに対抗する日本の政策が軍事力強化ってのは安直だと思える
その前にやることいっぱいあるだろと

戦争のできない憲法
と
戦争の出来る憲法

なら、前者の方がいいだろ。そんな世界に誇るものをわざわざ現状に合わないからって変えるってのは、
持ってる金貨を石ころと交換するようなもんだろ。
今までだって何とかこじつけでどうこうやってこれたんだから、今になって憲法改正なんてしなくても、
このままグダグダと持ち続けて行けそうなもんだけどな。

世界に誇れるような憲法ではないと思うんだが

>>135
だから対象がおかしいんだって
中国⇔日本と考えてるのがお前
俺は中国⇔アメリカと思ってるのよ
なんで中国が日本の土俵にあがらないといけないのか

で、日本が甘受しろとは言ってないけど、それに対抗する手段が軍事力ってのはちょっと日本の立場上違うんじゃないかと俺は思うわけ
もっと経済や文化の面でアジアを牽引できると思うのよ
日本は今、９条を改正して軍備増強するよりアジアのごたごたをまとめて頂点にたつか
そこらへんは細かい話になるからわからんけどね
とにかく９条改正より他にもっと方法あるだろと言いたいのよ
そのへんの交渉が難しくて面倒臭いかもしれないが、それが上の役目だと思ってる
あくまでも戦争とか軍事力は最終手段で、政治面でどうにかしてほしいと思うのが一国民の意見

武装云々は俺の見解違いだわ
武力に当たらない＝武装していないという見解でいたから語弊があって悪かったな
だが憲法を改正したら武装が強化されるのはわかるだろ？
より自衛の解釈は広がり必要性も出てくるわけだからな
>>129の憲法を改正したからといって〜というのは飛躍させてごまかしてるだけで
方向性は間違っていないと思う

　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
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　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

>>139
実態はともかく、理念は誇れるものだろ。

「戦争しませんよ」
「ミサイルぶっ放しても文句無しな」

こんな理念

専守防衛のための最小限の軍隊の保持は憲法で規定した方がいいと思う。
集団的自衛権の行使は認めないほうがいいな。
日本はもっぱら戦後の復興支援で国際貢献すべき。
軍隊を派遣することや武力を行使することだけが国際貢献じゃない。

自衛隊を出さずに金だけ出しやがってって言ってきたらこう言ってやれ。
「戦後は軍隊を解体しろと言いながら、都合が悪くなったら自衛隊を
派遣しろって身勝手すぎなんだよ。この変節野郎！！」

全く同じ文章なのに反対の意味になる不思議なAA

　 （　´∀｀）＜お礼をする。
　<丶｀∀´>＜お礼をする。

　 （　´∀｀）＜女性を家まで送ってあげました。
　<丶｀∀´>＜女性を家まで送ってあげました。

　 （　´∀｀）＜ あっ、人が倒れている！
　<丶｀∀´>＜ あっ、人が倒れている！

　 （　´∀｀）＜ 生存者を見逃すな
　<丶｀∀´>＜ 生存者を見逃すな

　 （　´∀｀）＜ 仕事に行って来ます
　<丶｀∀´>＜ 仕事に行って来ます

　 （　´∀｀）＜ 日本に核を！
　<丶｀∀´>＜ 日本に核を！

狂ってるなんてもんじゃないな、これが成立して実際に戦争になれば
偏差値が東大以上に高い医学科の奴も強制的に戦場送りだな。
人生ってなんなんだろうな。

146 ：学生さんは名前がない ：2007/05/11(金) 18:33:10 ID:XA8YsN2i0
狂ってるなんてもんじゃないな、これが成立して実際に戦争になれば
偏差値が東大以上に高い医学科の奴も強制的に戦場送りだな。
人生ってなんなんだろうな。


行くわけ無いだろ

行くに決まってるだろ。戦争には医療班はつきものだし。

何のために医者になるんだろうな？
逃れられないのに。

>>140
だから、何度も言うが中国のアメリカへの攻撃は日本への攻撃と同値になるんだよ。同盟とはそういうもの。
経済や文化も結構だが、軍事力を代替する機能は持たない。国家の安全は究極的には軍事力によって担保される。だから同時並行で進める必要がある。
外交と防衛は背反ではなく一体ですから。

そもそも憲法改正の意図を君は理解していない。九条の改正は軍備増強のためではなく、同盟の信頼性向上のためにやるもんだ。
どうして中国の軍拡は認めるのに、日本には憲法改正すら認めないのかね？
専守防衛やGDP比1％枠が実質的に残る以上、ICBMなどは持てないし、政策的にもつ必要もない。

>>144
復興支援には軍隊が最も適した組織であることは自明でしょうに。
まさかNGOを派遣しろなんて言わないよね？

何のために防衛医大があると思ってんだ

>>146
防衛医大って知ってるか？医官って知ってるか？
その辺の医者をかき集めて戦場に行かせたところで役に立たんわ。

いつまで総力戦の頭でいるつもりかね。

>>1はブサヨクｗｗｗｗｗ

>>150
他にも復興支援の方法なんていくらでもあるだろ。
建物建てたり、ＯＤＡを拠出したり、技術を提供したりなどなど。

じゃあ、医者が一切行かない戦場なんていうのがあるとでも思ってるの？
youtubeのイラク戦争の戦場の救命救急ＥＲって見たか？
ほんとうに、ふつうの州の病院に勤めてる血管外科医が野戦病院に行って
ることがわかるぞ？

9条を改正して戦争になると思ってる奴って、潜在的に戦争したがってる奴としか思えない。

防衛医大でことが足りるなら有事法制自体つくる意味はなかった。

>>156
だって、６０年も続いてるのに、いまさら変える必要自体がないもの。
北朝鮮の国力なんて３時間足らずで踏み潰せる内容なんだろうし。

>>158
日本が？北朝鮮を？３時間で？

踏み潰せねえよｗ他国を攻撃できないんだって何度行ったらわかるんだ。
完全に>>156の推論当たってるな。

【大阪名物】道頓堀の有名タコ焼き店「大たこ」、不法占拠状態の退去命令に対して時効取得を主張
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178841895/l50#tag102

路上で違法な営業を続けてきたたこ焼き屋が寝言をほざいてます、多分超賎ジン・・・

>>158
昔から自衛隊は違憲かどうかが問題になってるじゃん。
自衛隊は明らかに戦力。憲法違反。
この不都合は直さないといけない。

ばあちゃん達の前で改正に賛成なんて言えない。
言う気もないけど

>>162
問題はまさにそこでしょう。憲法に違反しているものをなぁなぁで残すと
憲法の権威が損なわれる。他の分野にも悪影響がでる。

と誰かが言ってた。正しいと思う。

>>154
民間組織が行ける状態なら、行ってもらえばよし。ただ復興支援という性格上、自己完結能力を備えた組織でないと難しいだろうな。
どうしてそこまで自衛隊を嫌がるか理解できない。

>>156
ある種の組織が「九条を守るためのたたかい」とかいうけど、矛盾感じないかね？といつも思う。

>>155
日本が「外地に戦争しに行く」という発想がすでに時代遅れで、現実にそぐわないんだよ。
防衛医大と有事法制の関連も不明。

必死に勉強して国立大学の医学科に入って、いくのが戦争かよ。
一日７、８時間の勉強を１年半もやった後に、ものすごい厳しいカリキュラムの
医学科の勉強をこなして、その果てが、野戦病院で二十歳そこそこの海兵隊員の
銃弾を大量に浴びた両足の切断とかなんてな。
終わってるな、せっかく不細工でも勉強して社会的地位を手に入れれば美人な嫁
さんをゲットできると高校の先生におだてられて、必死こいて勉強しても、
こんな人生じゃな。

>>137
東アジア情勢が緊張した状態にあるのは、まあ事実だが、
ここで言っておきたいのは

・その「枠」を踏み越えないことで、さらに事態を悪化させる恐れがある。
・踏み越えようが踏み越えまいが、事態が悪化する公算が高い。

っていうこの二点。

前者は、日本が自衛隊の法的地位を曖昧にしたままにすることが、
周辺諸国に誤ったメッセージを与える危険性。つまり
「世論を気にする日本政府は、事を起こしても黙認するだろう」
「事を起こしても、日本の世論は実力行使を支持しないだろう」
「事が起こっても、自衛隊は法的な縛りや世論の問題で満足に動けないだろう」
といった楽観論に擦り寄り、瀬戸際を見誤る国が出てくる危険性ね。
フォークランド紛争時のアルゼンチン、クウェート侵攻時のイラク、北朝鮮なんかが実例。

んで、後者については
・911後、米軍は二正面作戦から本土防衛にシフトしており、
　極東における軍事的抑止力が低下する恐れがある。
・中国はその経済発展に伴い、軍事費を大幅に伸ばしつつある。
・また、中国の対外貿易が増えれば、中国が海上の覇権争いに参加する恐れもある。
・中国（社会主義）と日本は（民主主義）はその根本的ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに対立要因を抱える。
　特に中国の経済発展により、人権問題は更に顕在化している。
……つまり、放っておいても状況は悪化するってことですね。

もちろん、強い軍隊があれば戦争が起きないわけじゃないが、
軍事が政治の延長線上にある以上、その効力は無視し得ず、
また日本の憲法問題はそのための軍事力の保持それ自体にも揺らぎを与えかねないわけで。

>>166
頭に何か湧いてきたの？
病院行った方がいいよ

>>159
テレビでもそう行ってる軍事評論家がいたような気がするし、
経済学部の奴もそう言ってるが。
「北朝鮮なんて予選落ちだ」って。

>>165
まあ、自衛隊は長期的な復興支援には不向きだって話もあったけどな。
あくまでもその自己完結能力が活かせる状況下で派遣されるべき、ていう。

>>166
そんな餌ｸﾏｰ

必死に勉強して国立大学の医学科に入って、いくのが戦争かよ。
一日７、８時間の勉強を１年半もやった後に、ものすごい厳しいカリキュラムの
医学科の勉強をこなして、その果てが、野戦病院で二十歳そこそこの海兵隊員の
銃弾を大量に浴びた両足の切断とかなんてな。
終わってるな、せっかく不細工でも勉強して社会的地位を手に入れれば美人な嫁
さんをゲットできると高校の先生におだてられて、必死こいて勉強しても、
こんな人生じゃな。

>>169
経済的に潰すなら別の話だけど
軍事的になら、そもそも日本は攻撃する能力ないよ

もし日本が他国を侵略することが可能だとして、北朝鮮に攻め入って、その一国と
交戦するだけで収まるとでも思うの？

>>171
何で民間人なんて足手纏いを野戦病院に連れてかなきゃならんのだ

復興支援なんて意味ないよな。だって、復興支援と言いつつ、
治安を荒らしまくってるのが復興支援に行ってる当の本人達だったり
するんだからよ。
復興支援の中身がハリウッド映画の見れる映画館を建設するとかだったら
ウケるよな、過激な銃撃戦が館内でも館外でも展開していて、違うのは
館外で弾を浴びれば人生の幕が降りるってことだけだ。
ハリウッドでは、整形するためにホモビデオにも出演したようなスターが
全身脱毛までして「愛とは何か」を視聴者に問うけれど、
俺達に配給される愛なんて、せいぜい携帯電話の着歌機能で幸田久美の
最新曲を聴くぐらいなもんだ。

>>172
あるって言ってたよ、経済の教授がそう言ってたって。
今の法の枠内でも十分に叩き潰せるって。

>>174
オカマでも掘らせるためだろｗ

>>176
はいわろす

よくこんなくだらないことを議論できるねぇ。
どうでもよすぎて馬鹿らしい

>>176
その教授ボケてる？

先制すんの？無理だな
法より外野がやかましくなる

>>180
ボケはおまえだろ、法学部の奴も似たようなこと言ってたぞ。

>>182
もしかして戦前の話？

人間が人間を殺す世界で、戦争を無くすなんて夢物語
改正しようがしまいが起きる時は起きる
でもどっちが回避可能性が増えるんだい？

憲法改正で集団的自衛権なんて認めたら、ついに諸外国も「日本は軍事的にも米国に隷属することに
なるのか」って思われるよ？
そんな米国ポチに、安保理理事国入りなんてするメリットがないね。
むしろ日本は「栄光ある孤立」を保ちつつアメリカの核の傘にひっそりと
身を潜めているのがいいのだよ。
そして世界に冠たる「憲法九条」を外交カードに、日本の国際的プレゼンスを
向上させていくのが戦略的な外交といえよう。

一応北朝鮮は中国と同盟結んでるから、日本が北朝鮮を攻撃するということは、中朝を敵に回した戦争になるんだけど…

法的に：憲法九条および専守防衛の理念から無理
軍事的に：対地攻撃能力なし、着上陸侵攻能力なし、巡航ミサイルなし　ミサイル防衛不備
経済的に：財政的に無理
政治的に：内閣がもたない

どうみても無理です。本当にありがとうございました

>>185
毎度ID変えてご苦労さんです(・∀・)ゝ

あほ丸だし

>>185
そもそも
＞アメリカの核の傘にひっそりと身を潜めている
日本が
＞世界に冠たる「憲法九条」を外交カードに、日本の国際的プレゼンスを向上させていく
なんておかしな話だと思います。

釣られた…

戦前も戦後も関係ね−よ、テレビゲームの中じゃ常に戦前であり戦後だろ
「かつて世界を焼き尽くした伝説の魔対戦、今まさにその封印が、
　ふたたび解かれようとしている。立ち上がれ光の戦士達！」
だろ。
俺達って、たしかに光の戦士達だよな。夜中でも日時が入れ替わるまで
ネットに繋いで、ぜんぜん関係ない光の戦士の日記のぞいたり、エロ動画
配信を見てまわっては、日夜自分との戦いに負けている。
学食に行けば、「ランチを一人で食べていること」を見て、テレビタレ
ントのように手を叩いて笑うような二十歳過ぎの男や女がいくらでもい
て、水商売となんら変わらない服装で大学に来て、痴漢は許せない犯罪
であるとレポートに書きつらねる。
痴漢は許されないがキープは許されるらしく、同時複数との交際は光の
戦士としては当然の冒険で、やさしさも悲しみも息の臭さも凌駕した
まさしくオールラウンドファイターだ。

どうすんだこの糞スレ

>>190
感動した！！
何言ってるかはわからないけど

>>188
批判は結構だが、日本の国際的地位の向上になにをどのようにすべきか
について、対案を示してみるべきじゃないかね？

どうせ９条なんて「くじょう」としか読めないようなセックスとギャンブル以外
には何ら投資をしない大学生が大半なんだから、何とでも言ってもらっていい。
光の戦士として生まれて、姉貴のお産に立ち会うことで生命の尊さと、マンコの
ぐろさと臭さに気がつかされる。
ティエナのビデオの中からはハーフタレントは体臭がきついことは学習できな
かったことに、サテライト講義の限界を見るけれど、殴られれば痛いことや
歯が折れて二度と生えてこないことは、メンズエッグには書いていないから、
缶詰工場がクビになるまでは次のステージは移れない。

憲法九条をタテに人的貢献を拒む日本政府の姿勢が、「日本はキレイごとばかり言って汗を流さない。卑怯だ」
と批判されてきた事実はなぜかスルーの”護憲派”

だいいち、武装放棄条項つきの憲法条文を他国に押し付けるのは内政干渉にあたるんじゃないか？

>>193
他国になめられ、卑怯だといわれる現状より、
改憲するほうが地位向上につながると主張しているのです。

＞他国になめられ、卑怯だといわれる現状より、
具体的にどこになめられているのでしょうか？
「日本も殺し合いに参加せよ！」とすごまれているだけでわ？
もっと別の観点から国際貢献の手段を考えるべきでは。
＞改憲するほうが地位向上につながると主張しているのです。
改憲する場合と改憲しない場合、どちらのほうが日本の国際的地位の向上に
役立つかの問題だね。
前者が降車を上回る具体的な根拠を示してください。

護憲派は
米軍が駐留している事が日本の平和に寄与してきたという事実は認めるの？
それとも、
憲法９条さえあれば軍隊一切無しでも国家を防衛できると思ってるほど
愚かな方々なの？
どっちか教えていただきたい

>>198
答え：何も考えてない

九条について質問
なにが誇れるの？あっていいことあるの？

>>198
認めてなおかつ９条断固護持です。
改憲派はよく「憲法は現実に即していない」としている。
私はむしろ現実が日本の目指すべき憲法のあり方に反していると考えている。
つまり、日本の戦略的な外交努力が足りないのである。
>>200
米英仏の友人がいるが、日本の憲法９条はすばらしいと異口同音に述べている。

別に改正憲法９条って
１項は残るわけだろ？
それで平和憲法なんじゃないの？




集団的自衛権をみとめないのはなぜ？
自衛権に個別的も集団的もないと思うんだけど

気違いじゃ気違いがおる

>>201
じゃあ実際自衛隊なしで日本を守れるのかよ。
他国が攻めてきたら、自衛隊、軍隊なしでどうやって日本を守るんだよ。

ネタとしか思えん書き込み

>>197
具体的に、中国韓国北朝鮮になめられています。
具体的に、米国から派兵を求められます。板ばさみです。

改憲しない場合、この板ばさみが続くと思われます。
問題は改憲した場合ですが、「自衛のための戦力は保持する」となれば、
今ほど簡単に天然ガスを抜かれたり、領海にミサイルを打ち込まれることはないでしょう。
これが私の言う地位向上でもあります。

国際貢献の仕方というのは難しい問題ですね。
どの方法が正しいというのがわかりませんし。ただ、憲法改正したことによって
直接被害をこうむる国があるわけでもないので、この改憲とは無関係ではないかとも思います。

あなたの言う国際的地位というのは「尊敬される国になろう」とかいったことだと思いますが、
はっきり言ってどうでもいいです。

>>201
９条護持ならば、憲法違反の存在である自衛隊を認めるのはおかしくないでしょうか？
だって、憲法ですよ。公然と違反がまかり通っている状態を続けるのはどうなんでしょう？

９条の理念がすばらしいことは同意ですし、どの人間に聞いてもそれはそうでしょう。

>>201は新世界の神になるお方なんだよ
今に>>201様によって日本国憲法がグローバルスタンダードになるぜ
そうなったら自衛隊も放棄するんだぜ

自衛隊は有事のときだけでなく、災害のときにも活躍している。
地震や台風で被害を受けた場合は水、食料の支援、
瓦礫の撤去、けが人の救助などを行っている。
つまり憲法9条に違反しているから自衛隊を解体・解散するなどということは
無理なのである。

>>201
憲法を現実に即する為に法律があるんじゃねーの？

http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/051028jimin-sinkenpousouan.pdf

俺は憲法改憲派だけど自民党の新憲法草案には反対だな。
これじゃ集団的自衛権も行使できるし、アメリカの言いなりに軍隊を
派遣できる。普通の国の軍隊と変わらない。

じゃあ国民投票で反対に入れればいい

>>208
実質的な解散はともかく
戦闘機等の大きな戦力を放棄して改名すれば
憲法9条にはひっかからんでしょうよ

なかなかに馬鹿馬鹿しい話だが

事実、北朝鮮は日本人を拉致したりミサイルを撃ったりしてるわけよ
理念だけの平和じゃなく、有事にどう対応するかっていう現実的な平和を
どう構築するかって事を、左翼の側ももっと考えるべきじゃないの？
いくら日本が「憲法９条守ってるから戦いません」って言ったって
外国が一方的に核を撃ってきたら終わりじゃん
「北朝鮮がそんな事するなんて１００％ありえない」
などと言い切ることはできないだろ

軍隊を持ちつつ先制攻撃は絶対にしないと宣言するのが一番安全。
軍隊を持ってないと、周りの国から侵略されたり、外交で武力を
背景とした脅しがあるかもしれない。
しかしそれなりの軍隊を持っていてこちらからは攻撃しないよ
と言えば、武力による脅しにも対処できるし、万が一攻撃されても反撃できる。

攻撃されたらどうするの？
↓
攻撃されないようにすることが大事です

この一点張りだもんなｗ

いいですか、日本は完全に無防備になればいいんですよ。
非暴力非服従を謳えば、現代世界においては
そんな日本に向かってミサイルを向けるだけで
「侵略行為」なるわけですよ。
日本自身が戦力を持っているから話がややこしくなるんです。
国益に適えるには、軍隊の合憲化よりもそうした情報の発信力の強化が必要なのです。
中国が日本の領海を侵犯したとすると、それを直ちに世界中に発信するシステムを
作ればよいのです。
「日本が感じれば世界が喘ぐ」そんな状況を作ればいいのです。

武力があれば竹島や尖閣諸島の問題は解決されるだろうか？
北朝鮮がびびって拉致被害者を返すだろうか？
現実的にはないだろう。
武装するのなら、核武装まで行かなければ決定的な抑止力にはならない。
少なくとも、現実が改善する方向にはならない。

釣るならもっと燃料を

クラスで孤立してるぼっちはいじめられるだろ？
あいつは弱いからいじめないなんてことはないだろ？
軍隊を持ってないから攻撃されないなんてことはないんだよ。

左翼を批判する時は右翼（彼らの言う右翼であって国際的な基準の右翼じゃないぞ）の立場から批判しても全く効果はないんだよ
逆に左翼よりもさらに左の論理を利用して、彼らを右翼呼ばわりして攻めるのが効果的だ

あ？そんなのいじめるやつが悪いに決まってるだろ・・。
そのぼっちが悪臭を放ってたり、騒音撒き散らすようなDQNなら知らんがな。
大人しくて、みんなに漫画なんかを貸し出したりしてたら人気者になれるぞｗ
高校にいたぞ。ぜんぜん喋んないけど美味しんぼ持ってきてるやつｗ

>>221
それってパシリだろｗ

そういう立場自分から目指すなんてアホ以下だな

>>221
大人しくて、みんなに島やお金を貸してあげてるのに嫌われているのが今の日本です

本来は

右翼→保守→現状維持→他国にも干渉しない→軍事衝突の危険性なし→軍縮
左翼→革新→革命、クーデターの危険→他国が干渉する→軍事衝突→軍備増強

な件。

ミクシーで護憲派のコミュや日記を覗いてみたが、痛いの大杉ワロタww

>>225
そういう意味ではネット右翼は左翼でも右翼でもない、ただのアナーキスト

>>225
＞他国にも干渉しない→軍事衝突の危険性なし


これはない。ちゃんと歴史を勉強しなおせ。

自らは生粋のナショナリストだと自負する方々に告げたいのは
「日本」という国を世界中に誇示するには軍事力を背景にした
世界秩序に対して一石を投じることなのです。
核保有とは真逆の、徹底した非武装によることで日本の存在価値というのは
最大限高められると思うんです。
安保理理事国の国々と同じベクトルを持っていても、
常任理事国入りに関しては中国などからの反発は明らか。
だから、非武装を行えば中国もいちゃもんをつけることができなくなる。
そして安保理理事国入りを目指し、日本の国威を世界中に知らしめることが出来るのだ。

>>229
常任理事国に加入するにはある程度軍事力がないと駄目だと思うぞ。
例えば安保理決議で軍隊を持ってない日本が
「そこの国！侵略はやめなさい！」と言って誰がやめる？

>>229
究極だな…理想としてはいいけれど実現は困難。
そして中国は例え日本が全ての攻撃可能な技術を捨てたとしてもいちゃもんつけると思う

>>228
日本は世界標準と右翼と左翼の定義が逆。
フランス革命を思い出してみよう。

>>229
で、国防はどうすんの？

>>216
世界に発信したら世界が「日本のために」という名目を掲げて
日本の領域で自分勝手に戦争をし、
欧米によるアジア支配が始まる
日本(と相手)のことは日本(と相手)の間だけで解決するべき
日本の犠牲の上でその様な野蛮な侵略国から世界を救うことが出来るなら
1億総神風特攻をしてでもアジアを、そして世界を救ったほうがいい
日本のことしか考えられないようなことでは駄目だ

アメリカがイラク侵攻するとき、核保有国フランスは安保理で反対に回っていなかったか？
それでも強行に攻め入った。
だから、日本が戦力を持っていても結果は同じになるのだ。（しかも日本は米国支持にまわった）
そういう意味で、国連というのは形骸化したとも言われた。
事実、国連改革は急務で、その中に日本の理事国入りがあるわけだが
アメリカに追随するだけならほんとに意義があるかははなはだ疑問だね。
日本のためにもならんだろう。

戦力不保持なんて戦勝国が敗戦国に課したペナルティに過ぎん。
非武装中立なんかで世界が平和になるなんて思ってる奴は頭にウジでも湧いてるんだろ。

「危なくなったらアメリカとかどこかの国が守ってくれる」
なんて甘い考えの青二才の他力本願な国家が、「国際社会において、名誉ある地位を占め」るなんて無理。
こんな考え方しか出来ないのなら、各国から舐められて当たり前。

じゃーどうするか、教えてもらおうか。

ぽまいらいつまで釣られてんだよ

他国にも干渉しない→軍事衝突の危険性なし

この理屈はおかしい。清は閉鎖的だったが
イギリスにちょっかい出されて、ついには戦争を始める
破目になり負けて、半植民地化された。
鎖国したから戦争しなくていいなんてことはない。

むしろ鎖国したほうがちょっかいは出されやすいだろうな

>>239
憲法を改正して、専守防衛のための最小限の軍隊を保持を認める。

憲法改正して、戦力の保持を認め、
憲法９条を論拠にして、ＰＫＯや国家安全理事会の軍事的措置への
協力を拒むなどという、国際社会での非常識な振る舞いを改める。

現実の国際政治は、非武装中立なんて馬鹿らしい考えを許すほど甘くない。

スイス目指せスイス

>>243は>>238へのレスな。ID変わっちゃったな。

>>243
ちっぽけな国ならいいけど、日本ほどの経済大国なら国際社会が許さないだろうね。

国家として現在の九条を掲げるというのなら、
もしも他国が侵略してきた際には無抵抗で白旗をあげ、
どれだけひどいことをされても無抵抗で耐え続けるというのが論理的帰結になるよね。
それを実行して日本が滅んだのなら日本はその後、
最後まで平和を訴え続けた国として賞賛されるかもね。
だけど今の日本国民（俺含む）にはそんなこと到底無理じゃん。
自衛隊なんて存在自体が違憲だし。
アメリカ軍に守ってもらう？
それだと自分の手を汚していないだけで結果的には同じことじゃない？

>>244
スイスは軍隊持ってるよ。徴兵制度もある。

>>246
ちっぽけな国も、「ちっぽけな国」としか扱われないだろうな。

>>244
スイスって国民皆兵国家なんだぜ？

アメリカが助けてくれるなどと甘えた考えは捨てるべき。
アメリカに対して北朝鮮がどう動くか動かないかで
また日本の立場も変わってくるだろう。

日本も永世中立国になれればいいのにな。

当時猿同然のアジアと欧米の関係を持ってきてどうする。
他国に干渉しないのは鎖国の必要条件でも十分条件じゃないんだぜ。

>>250
永世中立国になると、自分の国は自分で守らないといけないから
軍隊は今よりスーパー強力になる可能性がある。
現にスイス軍は重装備だし。

F-22A導入。
これで全て解決www

>>253
Ｆ−３を国産、とな

もう心神F-3にしちゃおうぜ。

家に鍵を付けない奴はいないだろ

>>252
今、日本は良くも悪くも中途半端なポジション
にいると思うんだ
戦争には反対だけど、技術は世界トップクラスなのだし、自衛するという今の方針も考えて永世中立国になれば、
世界における日本をナメた味方などは変わると思う。

あのクソ長い海岸線を自力で守るとか無理だろ

永世中立国になるメリットあるか？世界から永世中立国に認められるためには
Ｇ８からは脱退することになるだろうし様々な国との利害関係を断ち切る必要が出てくるだろ

別に微妙な立場で良いじゃない。

常に微妙な立場を維持しながら、地味に、姑息に生き抜くのがベストな国家だよ

永世中立国になると徴兵制になる可能性大

可能性大ではなく100%徴兵制

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070506
憲法改正は、時期尚早。まずは、タカ派の排除。憲法改正をするなら、今度の参院選と衆院選で、タカ派を落としまくってから、その後で。
タカ派が乗っ取ってしまった今の自民党にみんなが票を入れると、日本が先進諸国型の自由な社会（成熟した社会のグループ）から脱落し、
中国・インド・北朝鮮・イラン・サウジアラビア（そして、ブッシュ政権によって野蛮国に転落したアメリカ。民主党への政権交代によって、少しはましになってほしい）・・・型の抑圧社会の部類(低級な社会のグループ）になってしまう。
民度の高い国民の投票行動によって、タカ派の国会議員がいなくなるのが、健全な社会だ。
自民党は加藤さんや谷垣さんぐらいの保守度でちょうどいいあんばいだ。
有権者がタカ派を落としまくってちょうどいいあんばいになった保守自民党と、党内タカ派を追放したリベラル民主党とで、切磋琢磨し、政権を競えばいい。
タカ派はドイツのネオナチやフランスの王党派（今でもあるようだ）のような勢力として、オタッキーな変わり者として、政治の外で遊んでいればいい。ただしタカ派を政治勢力の内部に存在させてはならない。
タカ派が政治勢力として存在するかぎりは、憲法改正は危険すぎてできない。
たとえばドイツで憲法改正するのはあたりまえだが、ネオナチが政権をとっているときに憲法改正をしたら社会は破滅する。それとおなじことだ。
逆に、憲法改正が必要であり、急いでなされなければならないとするならば、やることはただ一つ。
与党からのタカ派の追放。政治勢力としてのタカ派の消滅。もし憲法改正をやる必要があるなら、タカ派が消滅して日本をヨーロッパ並にした後に、憲法改正。今は、時期尚早。

永世中立って…
スイスの歴史的経緯も知らず唱えるんじゃねえよ

いざというとき、どうせ各国は日本を全力では
守ってくれないだろう。
過去の戦争を見ても裏では自国の利益になるように
不平等条約もばんばん結ばれていたし
最終的には自国は自国の力で守ることになるんだよ。
それならそんな世界トップクラスの技術を
どうにかしてでも生かさない手はないと思うんだ。。

>>265
徴兵制→勉強や仕事をそっちのけにして軍隊へ行く。社会で働き始めるのは２６歳ごろ。
経済・技術ガタ落ち。資源も有能な人間も居ないクズ国家の出来上がり。

ニートだけ徴兵ってのはできないかね
いろんな意味で無理か

普通大学生は免除される国が多い。
全入時代の日本→潰される大学多数

>>265
トップクラスって…
軍事技術はたいしたことないでしょ。
特に航空分野は悲惨…
日本はロボットが得意だからロボット軍隊みたいなのができたら
世界から一目置かれるかもしれないけど…

戦中は文系だけ徴兵だったからそれでいけば？

>>269
＞ロボット軍隊
すごく、よわそうです。

>>270
文系も理系も関係なく戦争行ったんじゃないの？

>>269
確か作っちゃいけないことになってるんだよ。軍用機はロッキードマーティンと三菱で共同開発したことあるし
とてつもなく悲惨なわけではない。

>>271
今の技術なら使い物にならんだろうけど、将来的には
無人戦車とか無人重装歩兵みたいなのができると思うんだ。

>>272
理系は軍需工場で働くために徴兵されなかった、はず

>>272
末期は分からんが、基本的に理系は免除

俺は別に今のままで良いと思うんだけど・・・
でもね・・・大学で
「憲法改悪反対！」とか
「９条を守れ！国民投票法案反対！国会議事堂を包囲しよう！！」
って言ってる人の顔が最悪なんだよね。
背が高めで細身なのに顔は最下位クラス。
あの人達を見てると改正したほうが良いように思えてくる。

話が逸れ過ぎたな。そろそろ９条議論に戻ろうか。

>>277
そういう理由で決めるなよ。それでも大学生か。

>>274
まあその頃には他国も同じ様な装備を持ってるだろうな

その前にもうひとつ言っておきたいことが

>>274
無人偵察機ならもうあるよ

>>279
まあネタレスだし。

日本の軍事技術は地味にトップクラス、航空分野は国産機がないだけで主要部品を海外に輸出しまくってる。
F-22Aのレーダーは元々日本がF-2向けに開発したもの。
空自のAAM-4はアメリカのスパローにはない打ちっ放し能力まで備える。

>>283
アムラームは打ちっ放し

>>283
そんなハイテク軍事部品を輸出しちゃっていいのか…
短期的には儲かると思うけど長期的には国益にならないと思う。
もうちょっとよく考えた方がいいと思う。

憲法9条2項
陸海空軍その他の戦力を保持しない
…とあるのに自衛隊は戦力ではないかという問いに対し、
政府は「9条は国家固有の権利としての自衛権(正当防衛権)を否定しない。
自衛権を行使するため、必要最小限の実力たる自衛力は認められる。
従って、自衛力は憲法の禁ずる戦力とは異なるもので自衛隊は合憲である。」と回答。

この必要最小限の自衛力というのが真実なのか、戦力ではないか、という矛盾を無くす為の改正であって、俺は賛成したい。

しかし、防衛庁が昇格したことにより、日米安保がより強調されかねないか不安だ

中朝が脅威でなくならない限り安保が最優先なのは当然

別に徴兵制敷いたって良いよ。
どうせ軍隊や戦場に行くのは男だけなんだしｗｗｗｗ
お国のために頑張って下さいねｗｗｗｗｗｗｗ

赤は嫌いだ、死ね。

石原変節漢死ね

>>286
＞日米安保がより強調されかねないか不安だ

日本を守るためには、日米安保か、安保をやめて核武装その他の大軍拡による自衛しか道がない。
国際情勢の現状や日本の事情から考えても、後者より前者が適当なのは論を俟たないでしょう。

同盟や集団的自衛権に不安を感じるというならば、もう少し調べてみることを薦めたい。
その際は”護憲派”だけの主張ではなく、幅広い意見に耳を傾けてみてほしい。
イラク戦争に反対したとされるフランスも、アメリカと同盟国かつ集団的自衛権をもっているけれど、「アメリカに付き合わされる」ことはなかった。

米国が日本を始めたくさんの国と同盟を結んでいるのは、米国は必ず同盟国を助けるという信頼があってこそ。
それがチェコスロヴァキアを見捨てた英仏との決定的な違いです。

>>288
男女平等なんだから男勝りの女は徴兵されるべき。
逆にナヨナヨした男は免除されるべき。

政府は９条を具体的に何をどこまでどう改正するつもりなの？

>>288
女性自衛官もいる現在、女だって徴兵制しかれたらしょっ引かれる可能性は否定できない

チャカ撃った事もねーのに、青筋立てて憲法改正訴えてる馬鹿ってなんなの？
そもそも「暴力」に触れたことあるのか？

まあイスラエルとか普通に女性も徴兵だしな

>>293
>>210

チャカ撃たれた事もねーのに、青筋立てて憲法擁護訴えてる馬鹿ってなんなの？
そもそも「平和」に触れたことあるのか？

今秋葉原で狂った椰子が演説してる

平和の対義語は混乱

>>295
冗談はさておき、チャカ（笑）と９条改正に何の関係があるの？

無慈悲で無機質な暴力の恐怖を知らないのだろう。
俺含め、お前らは牛が屠殺される現場を知って、肉を食べているか？
違うよな。
何の造作もなく、人が殺される光景を毎日想像しながら生活できるか？
できねーだろ。
でも、九条改正によっては我々が築いてきた平和そのものがそうした
血と苦しみによるものになってしまうのだ。
9条があったから保ててきた平和が、暴力によって確立される平和になる。
そのことを想像できないだろう、チャカも撃ったことのないようなお坊ちゃんは。
自衛隊の体験入隊にでも逝け。国を守ることがどれだけ大変なことか分かるだろ。

つ、釣られないｸﾏｰ

チャカ撃たれた事もねーのに、青筋立てて憲法擁護訴えてる馬鹿ってなんなの？
そもそも「平和」に触れたことあるのか？

チャカチャカ言うのはアレだけど、言ってることは正しいな。

撃っていいのは撃たれる覚悟があるやつだけだ！！

暴力による平和とか上手いこと言ったつもりらしいが、座して死ぬよりはマシ。
だいたい専守防衛だと何度いえばわかるんだ？

アジアの国々は、日本が再び軍拡の道へ進むのだと思うだろうね。

ちゃーす
法学部のものですが
教授が護憲派なので「教授の意見」を

ちなみに、俺は根拠はないけど改憲派なので
教授に丸め込まれた形です^^;

「憲法は国家権力を縛るためのルール
従って、国家権力自体が憲法を変えるのはアンフェア
それはちょうど、殺人犯が「殺人ＯＫ」って法律を作れないように
政治家が自分に都合のいい法律を作れないように
憲法で国家権力を抑えなくてはいけない！」だそうだ

でも、なんで護憲とか改正とか話題になってるんだ？
政治家ちゃんが3分の2賛成したらそもそも
憲法って変わるって仕組みじゃなかったっけ？
中学のときの記憶ですまないが･･･

>>308
法改正が行われたところで、量的・質的に日本に他国を侵攻するだけの能力はないわけだが。

>>310
wikiよめ

別に今の憲法で俺が死ぬわけじゃないから護憲だ

完全な護憲派ではないんだけど、少し質問

もし集団的自衛権を認めて、米軍の軍事情勢から日本が戦争に介入することになったら、それは交戦権の行使にあたるんじゃないの？
それと専守防衛っていうけど、自衛力(最小限の戦力)を認めた段階で語義がかなり広くなって、また曖昧な憲法解釈でいいように使われちゃうような気がするんだが大丈夫なの？

>>314
前者は当たる。後者はその可能性はある。
その危険性と現行法における問題を天秤にかけたうえで、どう判断を下すかの問題。

>>314�d
危険性と現行法の問題か･･･
中国が台頭してきて、日本の国際的立場が相対的に低下してくるのを見越して考えると、三年後にまともな判断ができるか甚だ疑問だな
中国の第一汽車も既にトヨタの足首を掴むようなところまで成長してきてるみたいだし

>>314→>>315でした

軍国主義になるとか言ってる奴は（青銀行みたいな名前の奴とか）いつの時代の感覚で止まってるんだ？
今の日本に海外に派兵して戦争して占領できる余裕なんかどこにもないだろうが
>>314
憲法に限らず法律ってのは解釈次第でどうにでもなるような文で書くからその可能性は否定出来ない
だからこそ法文解釈なんか何種類もあるんだし

解釈の余地が入らないように厳密に決めとけよ

>>319
解釈のない憲法ってどんなのだ？

すべての要件を明文化すること。

>>309
教授の名前は？
憲法を変えるのは国家権力ではなく、国民だろうよ。

>>319
憲法は自己完結的な法規範ではない。

自己完結させとけよ

>>319
あまり厳密に決めすぎると、今度は現実の事件に対して法が柔軟性を欠き、
その抜け穴を突く奴が出て来るんじゃね？
また、法が想定していなかった事態には対処できなくなる可能性もある。


たとえばいわゆる「合法ドラッグ（脱法ドラッグ）」も、
法律で決められたものと微妙に成分を変えることで、法の穴を掻い潜っている。
で、規制が行われる度に新しい組成の薬が出回る、と。

>>324
国家活動の大綱を規範化するのが憲法。
細かいところは法律で決めればいい。そういう分業はできてる。

細かく定めすぎて、柔軟に対応できなくて、コロコロと変わるような「国家の基本法」は嫌だろ。

じゃあ法律で軍備について決めとけや

>>327
そのために９条改正するんだよな

>>327
だって軍隊持ってないってことになってるし。

憲法には国民が国家を暴走しないように縛り付けるものって性格があるのをお忘れかな？
人民が憲法に縛られるのではない。国家が憲法に縛られるのだよ

9条では日本の独立が守れない
永遠に米国の属国になってしまう

しかし、憲法に対する知識も無く、議論もさほど盛んにやってない
馬鹿な国民（俺も含めてな）に国民投票なんかさせて良いのかね？

無知な奴らが、既に洗脳された頭で理論を振り回してて滑稽だ
例えるなら、定義・原理・原則を知らずに、証明・結果・規則を主張しているようなもの
憲法とは根本的な原則であり定義である
しかも、この定義は時代や国家に則した相対的な定義であるので、時代や国家が違えば変更することは必然
必然だからといって憲法改革反対というわけではないが、>>309に出ている教授の理論は破綻していて、感情論に過ぎない

>>332
どこの国だろうと大半の国民は法律なんか知らん
だがそれでも政治家に勝手に決められるより自分達で選んだ方がいいだろう？
民主主義とはそういうもんだ。国民の責任と逃げ道をふさぐ役割を持ってる。
いくら知識があっても思想が傾いてればそんな知識に何の価値も無い

>>333
教授の名前知りたいよな？

>>324
でも政治家は選挙で選んでるんだぜ？
間接民主制も民主主義のシステムなんだぜ？

>>332
俺はむしろ、憲法改革してくれたほうが国民が政治に関心を持つようになるだろうし、知識も対比すれば育つと思ってる
実質、憲法改正するには国民の賛成が不可欠な訳で、無知な国民による投票よりも知識のある国民による投票の方がはるかにいいだろう

>>332
傲慢だなぁ。お前自身無知を知れよ。
ベテランの憲法学者から見たら俺ら学生が法学部(笑)で学んだ(笑)ことなんてチンカス程度でしかない。
憲法や法学の何を知ってるつもりなんだお前は。
じゃあお前も投票せずに識者で委員会でも作ってやらせろよwそんなクソ国家だったら俺はこの国出ていくけどなw

>>332
ごめん言い過ぎた
悪い癖

>>337
なんか憲法記念日前後の議論スレで見たな。
傲慢だと言った奴か、傲慢だと言われた奴か。

護憲護憲叫んでる奴らが1条になると手のひらを返す様子は笑える

それは憲法自体ではなく内容をもって護ろうという意思のあらわれでありきわめて正常では？

>>335
だから国民にも責任と逃げ場が無いって事だよ

>>333
誤 必然だからといって憲法改革反対というわけではないが
正 必然だからといって憲法改革賛成というわけではないが

>>340
あるあるｗｗｗｗ

>>331
９条改正しても集団的自衛権付きだからアメリカとの同盟関係が切れるわけでもないし、核の傘も必要だから、何したって日本は米帝の犬に変わりない
でも、来年民主党が大統領につくと日本がどうなるかマジでわからんね

>>342
無責任な国民が投票所行かなかったり、適当に入れたりするのは目に見えてる。

国民投票ってなんなの？上手く機能するの？
よく知らんけど、アメリカは憲法改正のときに国民投票とかしないっぽいし。

哲学とは言わないが、何故憲法が存在するのかということに対して、根本的な事を知らないで憲法を論じている奴らは無知・傲慢で全て感情論

何故憲法は存在するのか、根本的な答えを答えられるようになってから憲法についてはなしてもらわないと

>>342
それに誰に責任を負うの？未来の国民？
でもそれで責任追及できるの？

>>347
国民投票をすることになっている国民の殆どがホッブスが何なのかすら知りません。

ホッブズ

>>346
無知な国民は投票行かないか、メディアによって洗脳された、大衆的多数派の方に投票するだろうな
大体、規則のなかでも最も重要な憲法を、多数決によって変えるってこと自体異常
確かに対したことの無い法律なら、時間の都合だとかの理由で分からなくもないが、憲法改正となれば話は別だろう
論理的な議論によって、両者が完全に納得出来るまで討論すべき

護憲派の連中というのは、軍隊イコール何故すぐ戦争になってしまうのかね。
軍隊の役割は戦争だけではないよ。国民の誰もが認めている災害派遣もあるし、
これも神戸大震災までは革新自治体は抵抗があったわけだが。
わが国の領海、領土を守るのも軍隊の任務。竹島などはぼさっとしているうちに
韓国に取られて、その後手も足も出ない。これなんぞ、わが国の領土を占領された
のだから、取り返しに行っても今の憲法でも問題ないと思うが。
尖閣列島を含む東シナ海も、しっかりしないと危ないし。
それに、海外で危険な目にあっている自国民を救出するのも任務だと思うが
これも今の憲法ではできない。
つまり、今の憲法は日本の平和と安全に役立っているどころか、
逆に領土を脅かされ、国民の生命を危険にさらしていると思うが。

>>349
社会契約も確かに大切な考えだけど、それよりもっと根本的な事
何故社会秩序が必要なのか
この問の答えに対しても更に何故と問ていき、その最終的な答え

デカルトじゃないけど、懐疑は大切
個人的にはデカルト嫌いだけどNE

>>352
たった50年前だぜ？

護憲派は平和が好きなくせに、平和を守るための
PKOや安全保障理事会の軍事的措置への協力を９条を理由に拒む。
頭にウジが湧いてるんじゃないか？まさに頭の中がお花畑。

>>351
選挙制自体に欠陥はないだろ
問題は国民投票で最低有効投票率を規定しなかったこと

お前らやっぱりちょっと傲慢だよ。偉そうに。
いったい憲法の何を知ってるつもりなわけ？無知の自覚がない奴が一番危ない。

>>348
国民が政治家を選び政治家は代行者として政府を動かす
選んだ人間・選ばれた人間双方に責任があり、また負う義務がある。

…と、まあこれは理想論というか建前だが
そもそも政治や憲法に関しては中高で教育をしてない所が問題
アメリカは連邦制だし。基本的に州法が憲法であり、連邦憲法はまた別の存在

>>357
お前ほどじゃないと思うよ

>>355
平和ってそれだけ難しい概念なんだよ。
護憲派改憲派の善悪二元論で考えるお前みたいな奴が一番アホ。

議論することは悪くない

>>359
俺は自分が何も知らないの自覚してるから。

>>362
そっちじゃない

>>362
お前が一番偉そうだって言いたいんだと思うが。

国会議員でも憲法について詳しい奴が多くいるとは思えんぜ。

>>362
意味不明なんだけど。
自分は無知なのを自覚してるから？
多少かじった奴が知った風に議論するなってのか？

>>363
そっちってどっちだよ。

９条改正したら自衛隊員のほとんどが依願退職する事実
奴らは自分たちを単なる安定した公務員としか思っていない
しかし誰もそれを責められない
なぜなら日本において軍人の地位は低いから
馬鹿にしてる連中の為に誰が命をかけるだろうか

>>366
違うよ。俺は無知なりに主張して議論するよ。
じゃなくて。なんだか「無知な国民」がどうとかさー。そういう話には虫酸が走るわけよ。

>>367
傲慢だって言ってる方
傲慢だという言い方の方が傲慢だと思うよ

無知を自覚していない奴は高慢かつ無知
無知を自覚しているだけの奴は単なる無知
無知を自覚し、そこから知識を積立てることが重要

では無知な状態から知識をつけるにはどうしたらいいか
それは、物事の根本的な本質から知っていくこと
原則原理を知らずに知識を集めてもそれは無知に代わり無い

>>358
なんか話がずれてるのかな。全然意味が分からんｗｗ
「国民投票をするのは、国民自身に議員に対する責任を負わせるため？」って言いたいの？

>>369
国民が無知で、議論もあまりやってないのは事実だろ？俺も含めてさ。
俺はこのままの状態で国民投票なんてやるのが不安なんだよ。

>>369
あぁ…そういう意味。まぁそれは解る。
まあ無関心で来た国民も悪いんだけど…そうさせた政府も悪い。
軍事的には独立…と言うか独自の技術を蓄積して開発していく方針は立ててたがアメリカに潰されたし
工業技術は隣国に盗まれまくってるし。
知識以前に意識の改革をした方がいんじゃないかね。
法学や政治学やってると勝手に懐疑心は身についてくるが

まあさ、憲法の話しようよ。
ソクラテスとかデカルトの話じゃなくてさ。

どんな結論にせよ、国民が選んだ結果だ。
何か起こっても国民の責任なんだから、それで国が危機になるならそんな国滅んでしまえ。

まぁ周り見ても憲法について気にしてるやつはあまりいないな。
テレビでニュースで触れた時にちょっと話す程度だし。
同級生は言うまでもなく皆無だね。

正直、有識者を反対賛成10人ずつ集めて、感情論でない議論によって一つの結論が出るまで徹底的に討論して、その結果を基に国民を納得させる論文を新聞なりに載せて、憲法改正。ってのが俺の理想

>>376
国民じゃなくて、多数者が選んだ結果だ。
議論せずに、納得せずに、それで国制が変わり、国が滅ぶのなら。



成仏できません＞＜

教授によると、憲法は国民が国家権力に求めるものであり
国家権力が自ら制定するものではない
従って、国家権力が憲法を改正するようなのは反対だ

と

>>372
そうじゃない…えーと…何だ。
国民がそういった直接参政する事で選挙民としての権利や責任と自覚を持たせるのが民主主義の一因って事。
国民投票もその一つ。
どうせ何も変わらない、だから考えない、投票もしない。
そんな奴は文句言う資格無いだろ。知識あるなしに関わらず勉強すりゃいい。
俺だって頭はいいとは思わんが勉強して考えて投票してる。

じゃあ皆で憲法について勉強しようぜ

>>380
だから国家権力が憲法を改正するんじゃないって。
教授の名前教えてよ。

だからさ

難しい議論するまえに
改正したら自衛隊員みんなやめちゃいますから

改正しても無意味

今の多数決制は、
定義として、多数派が国民の意見の結果。
そしてもし結果が間違っていても、それは君達国民の意見の結果なんだから、責任は君達国民にある

って責任逃れの理論にも思える

>>384

>>381
「国民の教育的効果」か。なるほど。
でもそれは通常の間接民主制で十分じゃない？

それに教育的効果を重視するなら、選挙による効果を期待する以前に、
政治や憲法について中高教育でもっと教えておくべき。

>>376
国民にちゃんと責任をもたせられるプロセスが確立できてればの話だよね、それは。
そのためにも、最低有効投票率を設定してから投票に臨むべきじゃね？
とにかく今の政治家は政治不信ってのをもっと重く受けとめるべきなんだよね。当然のことだが

>>379
だってさー、民主制と言いつつ結局は多数者による少数者の弾圧だろ？
もうさ、外山恒一じゃねえが選挙とか無意味なんだよね。
奴らが数の暴力で以てこちらを抑圧するならば、
こちらは奴らのルールを超えた方法で―すなわち強行手段で現状を打開するしかねえよ。

>>390
議論をきちんとすれば、多数者の圧制ではなくなる。
民主制は国民がきちんとしてれば結構優秀な政体。

>>384
実際に海外では軍隊が存在しているのだから、日本の自衛隊が軍隊に変わったからといって軍隊が消滅するわけでもない
海外で軍隊が存在するのには理由があって、その理由は日本だけ例外的に無いわけじゃない

だからうだうだいってねえで
改正したときにの軍隊志願に備えて外走ってこいやかすども

>>391
しかし民主制において国民が政治に無関心になることは昔から危惧されていた事だし、そうなる仕組みなんだよ、多数決というのは。

>>387
十分はどうかは俺では判断しかねる。
ただ個人の意見としては国民主権として憲法の最終判断権を国民に委ねるのは選挙民の意識の上でも有益だと思ってる
…実際は全然違うがね。
アメリカの連邦憲法修正は州の賛成によるものだがこちらは選挙民の意識が高いから間接でも意義をなしてるとも言える。
間接民主制でも十分と言えるのは投票率が高い場合。
国政でも50近くになるようじゃ政治家だけの判断じゃ民意の反映なんてまるで望めない。

>>394
でも「そうなる仕組み」って言って諦めるわけにはいかんだろ。
国民を教育して、政治に関心を向ければ良いだけだし。手遅れでもなんでもない。

>>393
なら大生板で言うなよ
受験板で言えよ

>>395
単純に政治家を選ぶ選挙で５０近くなのに、難解で遠い存在の憲法を選ぶのに、
どれだけの国民の票が集まり、どれだけまともで、どれだけ正しい民意を反映するか・・・。

徴兵制を復活すべき
そして優秀な大学卒はみな初級将校として現場の指揮をとらせる
全員空挺レンジャー過程履修が必須だぜい

そろそろ具体的な改正案について議論してみる・・・？
難しいけど・・・。

「主な日本国憲法改正試案及び提言」 国立国会図書館
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0474.pdf

>>396
確かに洗脳によって政治に関心を持たせることは出来るけど、どうしても個人の１票の価値の低さが問題な訳だよ
一人がとても論理的な結論を支持しても、多数の無知な人間の感情論に抹殺される
多数決というものが、一見論理的に見える様で、実はそうでない腐ったシステムなんだよ

>>399
・徴兵制自体が非合理
・優秀な学生が優秀な将校になるとは限らない

>>399
お前みたいな優秀な能力を持つ人間がいないと産業が衰退するだろ

甲子園出場者などスポーツ万能者や頭のいいやつは全員ファイターの適正受けさせて最強の航空戦力を持たせるべき

多数決の民主制は学術的に最も非難がこないだけ
暴走しなきゃ専制の方がいい

>>401
だから「多数の無知な人間の感情論」を減らすべき。
民主制を腐らせないように。

民主制が駄目なら他に別の国政を採るの？

>>405
じゃあ日本は専制政治に戻るべきなの？

今ある制度で頑張っていこうよ。まだ取り返しのつかないわけじゃない。

まず、インテリジェンスを育成することから始めなければ。

>>402
中国産の食いもん食ってるやつちょっとこいスレに反論書いといたから読んでくれｗ
俺は徴兵制は合理的だと思うんだけど、非合理的だと思う理由を、感情論ではなく論理的に述べてもらえるかな？

>>408
国民の底上げが大事なんだよ。

>>409
徴兵制スレ立ててそっちでやってくれ。
俺もレスするから。

そして実践に参加しなくてよい唯一の手段として高級幹部養成コースを修士扱いで防衛大に設置し気の遠くなるほど優勝な人材を集め軍を行政面でサポートさせる
彼ら以外の日本人は後方職域であれ必ずイラクなど現場に出させる

>>407
いやただの一般的な話
今ある制度で頑張るなら形は民主制、でもトップの権力が強いがいいと思う

>>406
それを減らせられたら問題にならないよ
現実的に多数決制が存在しているから国民が無知になるわけで、無知にならないように教育しても多数決制が存在するから無関心になる。無関心になるからまた無知ち戻るといった具合に。

例を上げるなら、国家公務員の試験が受けられないのに、国家公務員Ｉ種の勉強をするようなもの。
この場合、試験を受けらるようにすれば、知識も向上するでしょ

まず最初にするべき事は自衛隊員の地位と待遇の向上
これなくして軍への移行は決してうまくいかない

>>413
強すぎるのも考え物だがな

>>400から論点抽出したから、誰か改正案作ってみてよ。

前文
国民主権、天皇
安全保障、国際貢献
国民の権利義務
立法、行政
司法
財政
地方自治
改正手続
最高法規、その他

>>414
だからってもうどうしようもないって諦めるの？

おまえらの話はどこまでいっても他人事テレビの向こうのお話にしか聞こえない
まずは予備自になって火器の一つでも取り扱えるようになってから偉そうなこといえや

>>417
これをゼミの宿題にして生徒に議論させたりすると面白いだろうなー。
議論サークル作りたい。

>>418
だから、国民が政治に対して無関心になる原因の多数決制を廃止すべき(憲法改正に関して)といいたい
これが試験で言う受験可能になる ということ

>>49
痛いやだな(笑)

>>421
憲法改正の国民投票に反対って事？
公務員試験を知らんから、具体例が分からんｗｗｗ

憲法改正賛成＝戦争賛成
ってニュアンスでメディアが報道して、それを鵜呑みにする無知な奴らが、現状いるから困る

>>421
同意
議員の選出は民主主義に則って、
それ以外はお上に任せていいと思う。特に国の舵取りレベルの決定は

学者はそうはいかないんだろうけど

>>424
そうだな。メディアも糞だし。国民も糞。（俺も含めて糞）

>>425
どうやら同じ考えらしい。

>>409
・徴兵制のメリットは大量の人員を確保できること→陸自は定数削減傾向
・徴兵制は細かい専門知識を必要としない歩兵がメイン→陸自の比重が低い日本の国情
・徴兵制導入による教育体系および施設の新たな整備にかかるコスト
・生産年齢人口が二年間ぶんごっそり抜ける
・徴兵された兵の福利厚生やメンタルケアのコスト

こんなとこか。

>>424
自衛のための戦争は認めるってことだろ？

君達はまだ世の中を知らないかもしれんが一般国民というのは君達の想像以上に
強欲なものだ。彼等の要求通りにしたら国は一瞬で空中分解するよ。

>>429
それは今もだろ

>>423
国民投票には反対
→国民が政治に関して無知
→感情論でしかなく結果が見えてない
→投票結果がメディアの情報操作に傾く

国家試験に変わる別の例を

ある学校の南米民族という講義にはテストが無く、授業に参加しているだけで単位が貰えます
この状況で、南米に関して熱心に勉強するやつが過半数を越えるかどうか。

もし、この授業が必修科目でかつかなりの難問が出題される場合、南米に関して熱心に勉強するやつが増えるかどうか

誰か>>400見てる？www
俺は「世界平和研究所」っていう所の案が良いかな、
って思うんだけどどうだろう。まだ全文読んでないけどｗｗｗ

ttp://www.iips.org/kenpozenbun.pdf

>>432
おｋおｋ。まったく同じ意見だわ。

公務員なんてどこも人員削減傾向なんだよ（笑）

生産年齢人口分の労働力なんて中国人で埋めればいいじゃないか（笑）

中国とかいやだな。
ベトナムとかがいいよ。
若い人多いし。
女の子も可愛いんじゃね？

近所の食堂の中国人がカツカレー頼んだのに普通のカレー持ってきた（笑）

>>433
大体読んだ。やっぱりここの案が一番良いんじゃないかな？
今のところ文句の付けようが無い。

議論のためになんかケチつけてくれ。

>>428
すまないが、上２つは何が非合理的なのかがわからなかった

下３つは主に金銭面で国の利益が低下することが指摘されているが、金で目的論的に得られるものは幸福だよな
では、国から与えられた職業で、生活が保証されることによって得られる幸福だとか、国を通しての自己存在意義といったものも発生する。これは、今の日本における、生きることへの無関心を払拭するのに大いに貢献する
なんのために生きているのかわからないような奴らが信じられない位たくさんいる奴らに対して、ひとつの理由を与えられるものでもある
更に、死を意識するからこそ、生に躍動し、人生そのものが充実したものにもなる

要は、徴兵制によって生きることを意識することが出来、それはさながら多数決制を廃止した後の政治に対する関心と似通ってくる

>>440
別に徴兵でなくてもいいじゃん

>>440
素人は使えない
志願してきた奴を育てれば数は十分
ってことだろ

徴兵制の是非
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/campus/1178981983/l50
スレ立てたのでこちらへ。

>>441-442
前に、改正すると自衛隊がみんな辞めるって書いてあったからそれに対応させて書いたんだけど、志願兵だけで足りるのなら別に徴兵制が必要ないことには同意

おまえら国防に興味あるなら自衛隊入れよ
幹部候補生試験あるから

>>445
お前らの興味の所在なんかどうでもいいんだ。要は適性だから。
国防に興味あっても空気読めない奴イラネ

>>440
徴兵制は質が低い人員を大量に確保できるが、定数は削られてる→増やす必要性が減ってる。
また、歩兵ぐらいにしか使えないような人員がメインだが、日本はその地形上、
陸より空海が重視されてる。

＞国から与えられた職業で〜
軍隊の必要が？さらに言うなら「国から与えられた職業」である必要が？
普通に就職支援でもやれば？

＞更に、死を意識するからこそ、生に躍動し、人生そのものが充実したものにもなる
そんなことの為に使えるかも微妙な連中を、高い金かけて雇うの？
馬鹿げてる。
軍隊は教育機関でも自己啓発セミナーでもない。
んなもんは学校でやってください。
あと、自衛官って自殺率高いよ？

志願制で足りるか？
就職良くなったら志願者大幅減で悪夢の募集難の時代到来だ
バブル期のようにＦランク将校が誕生しちまう
東大含む高学歴が幹部候補生で入ることは軍の威厳を保つ上でも大切だ
だからおまえらが自衛隊入れよ

>>444
だから何で辞めるん？

>>445
2ちゃんの愛国ニートたちってなんで自衛隊に入らないんだろうね・・。
軍事に力を入れろとかほざいてるのにね。

>>440
生きることへの関心なんたらはお前に持たされるものじゃないんだ

結局は他人事

目を覚まして自衛隊入れ

将校の適正なけりゃ首鶴なり門番すりゃいいんだから

>>448
減るか？売り手市場呼ばれてる今年あたり、特に減ったとか聞かないいぞ？
貧困層は一定いるわけだし。

徴兵制の是非
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/campus/1178981983/l50

せっかくスレ立てたんで良ければこっち使って下さい・・・。

>>452
やだよ宮仕えなんて

おまえら今すぐ自衛隊の説明会にネットで申し込め
そうすりゃ月曜にも背広姿の軍人さんが志願書もってやってくるから

憲法の話しようぜ・・・？！
>>400見て色々言ってみようぜ・・・？！

地レンジャーですな

>>449
辞める理由は俺が書いたわけじゃないから知らないし、ソースもない
憲法改正によって志願兵が激減→なら徴兵制で徴収
って流れで書いてたんだけど、なんだか途中から徴収制賛否の話に変わっててややこしくなった

減るのは確かっぽいが
警察がすごい減ったのはテレビで見たし

今年は売り手市場って本当なのかね？新聞で売り手市場になりそうですよって言ってただけでしょ？
労働条件が良ければ民間に流れるというのも単面的ですね。

そう言えば高1の時に本気で学校止めて大検とってから2年位自衛隊に
入ろうかと画策してたな。纏まった金が欲しかった。懐かしい。

自衛隊警察なんて危険な職業に就きたい奴なんて一部だろうなー

何がいややねん チンカスが
こんなくずやろうの癖に国防を語るな
税金納めりゃそれで終わりか？金だけ払えば日本人面か？そんなわけねぇ
いやだろうが何だろうがやらせるよお前に
個人の意志を国家の意志が超越するものでなければ軍はなりたたん

そういうことだよ憲法改正は

>>459
ていうかその激減っていう前提がおかしいんじゃ、て話。


>>461
どっちにしろある程度の安定が見込める職だし、
左派が強かった冷戦下より見方も変わってきてるから、
んな徴兵が必要なほど足りなくなるってのも、そんな近い将来じゃないかな、と。

憲法改正賛成の奴は自衛隊への志願書を付随して投票させるべき

>>465
激減を前提として話を進めていたのに、その前提を否定するんだから、そりゃまあ話がまとまらないわなｗ

国家の意思に超越されそうになったら他の国に帰化するぜ（笑）

自衛隊は志願制大幅減だよよくニュースみろや
特に二等兵は足りてない
身内にチレンジャーがいるがぼやいていた
かくいう私は膨大を逃げ出した一人。俺には無理だった。
大変な職業だし
そこで頑張っている人を心から尊敬している
彼らにこれ以上求めるな

>>467
だってｿｰｽ無いんだろ？w

>>469
陸自の場合、曹あたりがたぶついてるのが問題なんじゃ……

とにかくお前はグダグダいう前に予備自にでもなってみろ
ありがたみがわかる

勧誘活動するならほかの板でしてろ

貧弱ボーイがなにいってんだ？

>>471
やだよ宮仕えなんて。

勧誘活動が目的じゃねえよ

人に戦場にいって死ねっていうんなら
自分が死んで見せてから後に続かせろ
逃げ出す奴はその場で射殺だ

>>475
戦場行くのが嫌なら、入隊すんなよって話さな。
それで給料貰ってんだろ？

>>474
日本の若者のほとんどはそう思ってるんだろうな…

俺は左足に神経マヒ患って身体検査で落とされた

自衛隊入りたいお(´・ω・｀)

俺は逃げ出したんだクズだよ
自衛隊様に守っていただき彼らに最高の感謝をしながら生きていくよ
少しでも自分にできる形で国に貢献したいと思う

>>478
勝手にやればいい。俺は入隊なんぞしないし、基本は自分の日々の生活だが。

llllllllllllllllllllllllllllllllll／ ￣￣ 'ヽllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiｌ　　し 自　　ｌiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　た 衛　　ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;l　　い 隊 　 ｌ:;;:;;:;;:;;:;;:;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;i;:;:;:;:;:;:;:l　　で が 　 ｌ:;:;:;:;:;:;:;:;:;
;::;::;::;::;::;:i;::;::;::;::;:l　　す　　　 .ｌ::;::;::;::;::;::;
;.:;.:;.:;.:;.:;ｆｉ;.:;.:;.:;.:;ｌ.　　：　　　　ｌ.:;.:;.:;.:;.:;.:;
;..;..;..;.. i三i　.;..;..;ゝ ＿＿___ ノ;..;..;..;..;..;..;
ﾞ ｀　　 ￣　 　 ´　'　-　; : : : : : : : : : : ;
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ´　'　-　; ／
＿_ｒ ;.＿_(:,_）＿＿_f''';.　 pq;. 　 ｒ ;.i''';_
‐‐illlllli‐ｒ" ~ヽ.‐‐tf;;;;;;;;ｉ. i,　,,i　 i" 'ｆ;;;;;;
　.ｌllllllli ｌt f　　;.　ｉ」ｉ;;;;;i.riii:、il　 l!,,,,i;;;;;;;
ニi,r ｉ,ｉ r ュ.-/ニﾆｉ;;;;;;ｒllllllllヾ　 i,n,,!,ft
　,i,i　i,i,.i;:;:;:;:/　 　 ｉ;;ii/l/lllllllllヽ ,!ｉ.ｉiｉ.i `
　 　 　 .i;:;:;/　　　｀"(lllllllヽ- ｒ‐'　 ｀"
　　　 　 `"゛　　　　　　￣ `"｀゛

はあ？
給料やってやってんだから俺達の為に死ぬのが筋みたいな話だな

ふつうなら国を守っていただくことに対する心ばかりの感謝のしるしですと金を渡すべきだろ？

軍人もいいけど将校じゃなきゃ嫌だな
あとあんな髪型・制服もごめんだね。作業服じゃんw
旧軍の制服・軍刀に戻してくれたら入隊したいと思うけど

誰か燃料投下できんのか

高給に目が眩んで覚悟もないのに自衛隊に入った連中にボクたちとこの国は守られてるんだね。

つか、自衛隊ってそんな崇高なのか？知人が4人居るけれども
全員・・・・・・・・・・・・

>>484
今は月数回出勤のパートタイムのおっちゃんたちだよ

>>484
仕事選びなんてそんなもんさ。そのうち辞められなくなってくるのさ

こういう自己中なクズが日本をだめにしている
だって日本に必要ないだろお前なんか？穀潰し以外の何がある？反省をして国益に貢献してから物を言え

国より自分が大事ですかそうですか

ところで自衛隊員を軍人というと
親から怒られるのはなんでだぜ？

>>489
親に聞けYO

>>489
現行の憲法９条下では軍人はいないから
憲法改正してから軍人と呼べってことだら

自己中で何が悪い

世間体としか答えが返ってこないので、ラチあきません

>>491サンクス

必要最小限以上の戦力持ってて、集団的自衛権発動で派兵したりともはや軍そのものなので軍人だとｵﾓﾀ

自衛官は崇高な職業だよ
その崇高さに反して地位が貶められているから質の悪い人間が入っている。それはアメリカの行ったドゥーティーオブワーが原因。過去の歴史をひねくってしまった
これは大問題なんだよ

童貞of war？

無責任なことがあたりまえにまかりとおっている国はいつか窮地に追い込まれるはず
そのときに駆り出されるのはお前ら自身だからな
逃げられないぞ覚悟をしておけよ

日本はやがて日本人のリストラをする日がくる

日本は世界一の勘違い国家

日本は国自体が利権食ってるからな
政治家も官僚もあれじゃ滅亡だな

滅亡寸前に金ある奴だけ国外逃亡

アメリカの支援で日本復興で完全なアメリカの州になる

今はアメリカの介入が大きいからもう時間の問題か？

アメリカの州にしちゃったら選挙で困るからそれはない、とマジレス

>>481
自衛隊なんて年数回の災害に備えて訓練してるくらいですが何か？
それこそサマワ行った暁なんか無駄なボーナスがっぽがっぽでウマーだよ

B層は未来予測出来ないからな
取り返しつかなくなってから喚けばいい
世界新秩序(笑)


最近、ﾚｽ委託業者の犯罪政府擁護ﾚｽばかりだからつまらん

ずっと護憲だったが、戦後の政治に関する本を少し読むと明記すべき事項が
多々あるようにおもえる。

防衛はどうにかアメリカにまかせたいものだが。
改憲＝軍隊をもつ　ってことじゃないんだしね。

改憲には慎重にならないとな。
まずタカ派のクズどもを殲滅してからじゃないと危険すぐる。

最近２ｃｈで
護憲活動よくみるな
強引すぎて逆効果のような気も

例のコピペ？

防衛庁昇格
住基ネット
国民投票法案
共謀罪
ﾈｯﾄ個人情報強制開示
MD
改憲
WE
三角合併
愛国心法
大増税
郵政民営化
ケムトレイル
HAARP
ﾃｽﾗｺｲﾙ
ﾍﾞﾘﾁｯﾌﾟ
3S政策
‥
‥
‥
＼(^O^)／

改正したがってるやつって日本会議とか右翼の主張知ってんの？
極端さというか基地外ぶりはウヨが嫌う日教組とか総連とかわらんぞ
しかもそいつらが安倍達のブレーンになってて
なおかつそいつら主導で憲法改正が進んでいる
これはｶﾞｸﾌﾞﾙものだぞ
あながち社民共産の喚く戦争する国作りへの第一歩といえなくもない

チャイナリンクか

北の脅威を作り上げ防衛不可なMDを取り入れ、売り上げぅｐし儲けさせる
次大国は中国だらうな。ﾛｯｸﾌｪﾗｰが決めたし。借金大国日本はｱﾒﾘｶと一緒に心中か

戦争になったら
隠れて強姦しまくって、その土地の女に俺の子供をボコボコ産ませたいんだ
彼女とか親とか娘が、わけのわかんない子出産したら発狂もんだろうな

寝ておきたら200もレスついててびっくりした

>>314
専守防衛にはさらに自衛権発動三要件というのがついてるのさ。
・わが国に対する急迫不正の侵害があり
・それを排除するために他に適当な手段がない　場合に、
・必要最小限度の実力を行使する
これを拡大解釈するのは相当難しいでしょう。

前者はまず間違いなく「交戦権」に抵触します。だから自民党案では交戦権なる文言を削りました。


>>405
まず中世からのヨーロッパ史をおさらいしたほうがいい。
専制の排除は学者の都合ではなく、民衆が血を流して勝ち取ったものだということがわかる。

やっぱ２ちゃんだよな(笑)

国家公務員の天下りだけ叩いて（正式な奴なんか数える程度だが）、地方はﾇﾙｰ。

難しい国�T→官僚で国を変え、作り上げる。意味不な再雇用斡旋施設で将来断たれるなら
楽して高給鳥の外資に行かせる。で、官僚は創価統一在日が本格的に乗っ取る



弱者（下流）に自衛隊出願させる（改悪されたら戦争行かなきゃならんが、生きるために致し方ない。
国家公務員だから保障はあるしな）。
グリーンｶｰﾄﾞ星さに入隊してイラク出兵した奴みたくな。官僚を叩いて自衛隊を崇める

何がしたいんだか

やべえ‥‥実験ﾚﾎﾟ徹夜でやってたからか
内容無茶苦茶だ(笑)


自民、勝共叩いてるのに麻生叩かないで持ち上げるなよ

保守

今日、(旧)司法試験・短答式(択一)受けた人→
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/campus/1179048258/

ほ

>>508
何がｵﾜﾀだ。
国民の自由を侵害するかの如き法律は言語道断だが、
異民族共から祖国を守り通す為には
憲法改正等は致し方無い事だ。

異民族(笑)から祖国を守り通すために致し方ないかも知れんが、
それだけの理由で国にとんでもない空気が醸成されるのも致し方ない、と。

やっぱ日本人自身の右傾化が問題なんだよなぁ。

とんでもない空気だとよ。
馬鹿か。
いつまで戦争＝大東亜戦争なんだよ。
あんな空気がまた現れると思ってんのか？

ディクシー・チックスとか知らないのか？
いつの時代も、戦争になれば一気に傾くんだよ。

政府からの依頼か？

そんなに日本が信用できませんか
この時代自ら侵略戦争仕掛けるなんてアメリカ以外できねえよ
ハードソフト両面で

>>521
あえて戦争という部分に焦点を当てるなら、国内和気藹々とドンパチやってる国をお教え頂きたい。
現代でも古代でも何でも人は人。やる事は同じ。
一度外の世界を見てくること(ロシアとか)をお勧めする。

>>519
大体それだけの理由って何だよ糞コテが。
国家の最大目的は、外敵から国民の
生命・身体・財産・自由を守る事なんだよ。

>>526
それは、国民国家という概念と領域が太古の昔から同じだと見做すお方の主張ですな。
実際戦争になれば、何よりも先に国家は国民からひたすら搾取する。
それこそ外敵なんぞお構い無しにね。

総動員する戦争ですかｗ
６０年前にそんなものはなくなったのに

>>519
いま日本がやろうとしていることは、スウェーデンに近づこうということだ。
スウェーデンってとんでもない空気が漂ってるのか？

「戦争≠大東亜戦争＝総力戦」という主張が
「戦争はなくなりませんよーだ」という反論によって論点をずらされている
さすが２ちゃんねる

>>524
大東亜戦争自体「自衛のための戦争」だったよな。
アメリカも「大量破壊兵器がある」ため「危険である」から戦争をしかけた。

我国は島国であり、今や世界第二位の経済大国かつ技術大国なんだから、
海軍と空軍を強化して敵を陸に揚げなきゃ良いんだよ。
それに無人戦闘機やロボット兵を用いる事で、
極力国民の命を散らさない事が出来るかもしれないだろ。

>>531
つまり何が言いたいんですか

>>528
F22が何百キロ先からターゲットを落とす時代になろうが戦争の本質は変わらんよ。
総動員する戦争なら、十何年前のユーゴ動乱が記憶に新しいね。少なくとも60年前よりは

>>526
歴史的経緯、国民気質、風土等々何から何まで違うスウェーデンと同一に語れない。
スウェーデンに近づくというのは、世界第何位の武器輸出国になって軍需を潤すという意味で？

改憲だけで考えるなよ、政府依頼業者(笑)

>>534
ユーゴと日本は同列に語れるの？

>>534
ほう、日本国民は危険な民族だから法制度として手枷が必要だと？

>>536
60年前に〜のくだりに対する指摘ね。
仮に総動員ではなくても、目に見える、見えざる形で国民自身が国家に搾取されるのは当然。
それがいいか悪いかは抜きにして

>>537
そのようなことを書いた覚えは無いが。
それよりスウェーデンについてのくだりについて詳細をお聞きしたい

>>535
確にそうだ。
だから国民の自由を侵害する法律は
言語道断だと言ってるだろ？

国民の自由というより、国家の自由だな。
ネイションとステートを分けて考えないとね。

>>538
「国家の安全⊃国民の安全」は真ではないの？
国民の利益を国家の手無しで守ろうとするのは不可能ではないの？
それは「自分さえ良ければ」思想ではないの？

ID:coD3GWoyO(笑)

北の脅威を作り上げ、MDなる実現不可装置を大金叩いて
ｱﾒﾘｶ、ｲｽﾗｴﾙの顔色伺い買う。じきにﾃﾛが発生する
（ｱﾙｶｲﾀﾞが犯行予告してるしな）
あとは北にミサイル飛ばさせ、金正日等のCIAｴｰｼﾞｪﾝﾄ
と戦争か？韓国、在日がﾃﾛ起こして他が韓国に進軍
中国が漁夫の利を得るって具合で

やはり、２ちゃん。阿修羅とは違う。親子丼にたまに来る椰子とそっくりだな

軍事費上がって、政府支出が激増したら
利子率あがって、為替レートあがって（円高）国民経済アボーンだぜ？

>>538
>仮に総動員ではなくても、目に見える、見えざる形で国民自身が国家に搾取されるのは当然。

国民の安全を守るためならその対価を国家に払うのは当然じゃないの？
安全はただで手に入るわけじゃないいよ

>>544
何で軍事費以外の支出について考えないんですか？

>>541
「国家の安全⊃国民の安全」は確かにそうかも(必ずしも真ではないが)。
それより問題は、「国家の利益⊃国民の利益」が真ではないこと。
今日本が仮面を脱いだとして、果たして国民が得をするか。
それが国民利益につながり、ひいては国民の安全に繋がるか。
感情的には「グッド」だが、それが上記の条件を満たすとは思えない。
少なくとも、石油ととうもろこしのお値段は今よりあがっちゃいそうだね。

>>545
果たしてその対価に見合ったものが手に入るのかが問題なわけで。

>>543
当面の仮想敵国は中国だ。

>>538
いや別にイギリスでもドイツでもルクセンブルクでもいいんだが、北欧ならわかりやすいかと思ってね。
他国並みの法制度をもつと「国にとんでもない空気が醸成される」のかね？

>>546
あん？政府サービス削るってこと？社会保障費削るの？
国民の生活ぶっ潰すの？

>>550
支出は軍事費と政府サービスだけじゃないでしょ(^^;)
あと２行目は今じゃ脅し文句として通用しませんよ
身近な脅威がある時代ですから(^^)

北朝鮮、台湾海峡、北方領土、ガス田、竹島･･
かなーりきな臭いですよね。

流石、２ちゃん(笑)

何処からともなく改悪派がやってきた
何故この時期に改悪か？何故これが早急に可決されなきゃならないのか？
考えろ

仕組まれた戰＝W.W.�U.ですら日本人根絶やし政策じゃねーか(笑)

普通なら国民負担軽減政策が早急課題だろ

>>547
それはこっちが能動的に戦争するなら分かるが、
敵はいつ侵略して来るかは分からないだろ。

>>549
感情は別にして、現実問題として過去侵略国であり敗戦国であった日本が、
「他国並みの法制度」を持つと他国にどのような感情が芽生えるかの問題。
当方は違うと言い張っても、所詮相手に通じるか通じないかが問題であって、
貿易立国の日本がそれを無視して好き勝手出来るわけが無い。残念ながら。
あと、ドイツの法制度は残念ながら「他国並み」として参考にはならないでしょう。

ちなみにここでの他国は別に中韓のことを差して言ってるわけじゃないよ。

>>554
保険の掛け金と下りるお金の割合の問題。
保険を使う場面の可能性を少なくする事だって出来るし、それが最善だと思うわけで。
それが出来ないなら外務省なんていらない

とりあえず九条改正に反対する奴は、日本が攻撃されたらやられっ放しでいいのかどうか明らかにすべきだと思うね。
自衛隊解散、非武装中立という立場で言うなら筋は通っているが、国民は守れ憲法は変えるなというのはおかしいでしょ。
まるで税金は安くしろ年金給付は上げろの誰かさんのようだ。

>>555
どうして国の行く末をきめるのに外国の顔色を伺わなきゃならんの？いつまで敗戦国だの言ってるんだよ。
ドイツは集団的自衛権も行使可能で外国に軍隊を派遣し軍事行動ができる点で、他国並みの防衛法制をもっている。

>>553
うぜーよ。
お前の言う陰謀論は分からんでもないが、
中国は毎年二桁台で軍事費を伸ばし、しかも不透明だ。
それに日本のＯＤＡでミサイルを買っている疑惑が有る。

ほっとけ
流石2ちゃんといいつつ書き込みまでしてるんだから

親子丼の某ｽﾚみたいな流れだな(笑)

>>556
だからな、次元が違うんだよ。
外交努力で摩擦を回避するのは当然のことだが、それが失敗したときが問題なんだよ。
外交でなんとかなるんだったら、どこの国も軍隊なんて持ってないだろ。

サイトの一方的な情報を自信満々で自分の意見のように書き込む奴が一番厄介だよ

>>557
俺個人の立場としては、護憲派と思われてるかも知れんが憲法改定にはこだわっていない。
ただ、それに何が付随するか、果たしてメリットがデメリットを上回るかに疑問を感じているだけで。
護憲派は明らかに感情論的だが、改憲派も何だかんだ理屈をつけつつ結局は「感情」が
大きなウェートを占めているように思えてね。

日本の国益に適うかどうかの問題なら、外国の態度を勘案して当然。
ましてや日本は貿易立国であり、今日の日本の立場は日本の態度表明がある程度貢献しているのは事実。
日本は「反省している」ことを武器に全世界で商売してるんだよ。

ドイツは集団的自衛権を保持していても、憲法で厳しい締め付けがあるのには変わり無い。

やっぱこういった話題は副島や阿修羅なんかでするわ

ﾀﾞｲﾅﾏｲﾀもこうなったし

>>564
バイバイ、もう来ないでね

ID:coD3GWoyOはちょっとなぁ…

護憲派がこんなんばっかりだからイメージが悪い

どうせまた来るよこういうのは

>>563
憲法改正したところで、専守防衛なり自衛権発動三要件なりで厳しく規制するんだよ。
日本がいままで憲法をタテに人的貢献を拒否してきたことで失った信頼もあることをお忘れなく。

憲法を変えないことが反省のしるしだと思ってる外国人なんて皆無だね。”平和憲法”にそんな重きをおいてるのは日本人だけ。

つーか９条知ってる外国の人なんて相当日本ヲタじゃないといないだろｗ

>>563
改憲した位で反発するのは特ア＋ロシア位のもんだ。

>>568
人的貢献の拒否と憲法に直接のつながりは見出せない。
あったとしてもそれは海外派兵のことだろうけど、結局今は憲法ないがしろにしてやってるし、
憲法が全部悪かったとは思えないわけで。


＞憲法を変えないことが反省のしるしだと思ってる外国人なんて皆無だね。

ここは事実。だから憲法改定についてはどうでもいい。
問題はそこに付随してくる政府の立場であったり舵取りだったりするわけで、
今の政府見てると改定された憲法という鋭利な武器を一体どのように用いるかが知れているから憂慮するんです。
何事にも「きっかけ」というものがあるじゃないですか。

>>569
9条とは言わなくても、「日本は絶対戦争をしない国なんだよね？」というのは行く先々で聞いた。

>>572
じゃあ改憲した暁には「自分の国を守る時には戦うよ」と言ってあげなよ

>>571
ほう、貴方は予知能力者だったんですか。
日本政府は改憲したらどうするつもりなんですかな？

>>571
＞人的貢献の拒否と憲法に直接のつながりは見出せない。
そりゃあおめえさんが無知なだけだ。湾岸戦争のときもカンボジアPKOのときも、憲法があるから海外に自衛隊は出せないってさんざん国会でもめたわな。
「海外派兵」は日本は戦後一度としてやってない。あるのは「海外派遣」だ。自衛隊は主体的な行動ができない。

＞結局今は憲法ないがしろにしてやってるし
ないがしろ？憲法があるために交戦ができない、だからイラクでオランダ軍に守ってもらってたんだろ。どこが「ないがしろ」かね。
自分たちの身を危険にさらしてまで自衛官は憲法を守ってきたんじゃないか。

自衛隊は明らかに違憲なんだから憲法変えるか自衛隊辞めろよ。

>自分たちの身を危険にさらしてまで自衛官は憲法を守ってきたんじゃないか。

ちなみにカンボジアの時は日本人がゲリラに襲われたら
自衛隊員は自分から銃弾に当たりに行ってから応戦するつもりだったとか…

改憲賛成

>>577
悲壮な話だけど、仮にそういう状況になったら自衛官は実行したと思うね。
そういった超法規的措置をしないためにも改正しようってことなのに、なぜ戦争への道とか言われるのか…
政治のきれいごとの犠牲は、いつも現場の人にまわる。
とんでもない空気とか軍靴の音が聞こえてきたら、選挙で政権を変えればいいだけの話じゃないか。

>>579
岸信介の親類の言う改憲が、
あなたの言うように矛盾を解消するためのものだとは思えないんだよ。

血縁とか持ち出すヤシって…

>>581
祖父を尊敬すると言ってたんだよ？
ソースは出せないが。

尊敬したらだめなのかｗ

どこに尊敬してるのか分からんじゃないか

たとえば岸の行動力を尊敬してるとしてもだよ。
仮に傀儡国家を作ってそのことに誇りを持ってるような人物だよ？

>>405
いや常識だろ

俺が言いたかったのは、現時点で民主主義を変えるとしたら
（一部専制的にすることも含めて）非難をするのは民衆より学者

アンカミスった
>>512

俺の知り合いは金もらいながら大型免許取らしてくれるからという理由で自衛隊入ったよ
イラクにいかされそうになったり戦争になったりしたら真っ先に自衛隊辞めるっていってた
そんなもんだあ自衛隊は
ふぬけた若造のさらに落ちこぼれがあつまるんだし

>>563

>日本の国益に適うかどうかの問題なら、外国の態度を勘案して当然。
>ましてや日本は貿易立国であり、今日の日本の立場は日本の態度表明がある程度貢献しているのは事実。
>日本は「反省している」ことを武器に全世界で商売してるんだよ。


日本は経済力にあった軍事貢献を求められてるのが現状だよ

　　　　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

このコピペ貼られすぎだろｗｗ