打率で野球を語ってる馬鹿をみると笑える

野球で打率なんてたいして重要じゃない
それよりも出塁率のほうが遥かに大事
そんなことも知らない奴は野球をかたるなw

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　 　　　　　　　　　　　　　　　　｀ 'ー-=====-‐'' ´

ガイエルスレか

OPSだろってツッコミ待ちかよ

みんなで仲良く見ようぜ

なんか嫌なことでもあったか

早打ちのバッターはだめってこと？

>>1
禿同
やっぱり野球はホームランでウチューカンゲッツーがイチローみたいでファインプレーだよな

１年前くらいに自称MLBマニアがオプスがどーたらこーたらでボンズだか誰かがどーのこーのほざいてた

>>3
ガイエル？
たしかに出塁率は高いがあまりにも打率が低すぎるのも問題
出塁率するだけじゃ点はとれない
やはり返す打者がいないとだめ
よってガイエルはカス
奴は２番向き

>>4
ＯＰＳは出塁率と長打率を同じ比重で扱ってるからだめ
実際には出塁率のほうが長打率より重要で比率としては３：１くらいなんだよ
長打率より出塁率のほうが３倍重要
出塁率＋(長打率/3)という指標もあるくらいだ

塁打数だろ・・・条項

2004年のボンズの出塁率ワラタ

得点数が多いのがいいだろう。ホームに返さなきゃ意味が無い。

パワプロやってると結構打率とか見ちゃうんだよな〜
あいつはミート何々だ〜とか考えてしまう

どこかのGMが計算上は2番に最強打者置けば勝率高くなるとかいってたよな

いいバッターって言ってもらえるかもらえないかだろ…常考

何塁打を打つかがかなり重要じゃないか？
シングルじゃ、三本打っても点が入らない可能性があるからな

それで>>1は今野球部なの？

状況によるだろうに

>>10
ガイエルが二番向きとかアホですか？
データにとらわれすぎ
お前こそ野球を語るなよ

青木宣親
出塁率　.457
ＯＰＳ 1.013

福留孝介
出塁率　.468
ＯＰＳ 1.129

こいつら異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローって出塁率軽視してなかったっけ？

でもあまり出塁率ばかりに固執するのもよくないよな
短期決戦には向かないってビリー・ビーンも言ってたし

こんなもん打順によって重要性違うだろ

短期決戦なら長打率重視だね

>>24
そこでＯＰＳですよ

>>1
違うな　野球は観客を楽しませるエンターテイメント的な要素もある。
四球を見るより安打や本塁打を観客は見たいだろ。　つまりそういうことだ
出塁すりゃいいってもんじゃない。

>>22
イチローは打率や出塁率よりも安打数に重点を置いてるらしい

今年のアスレチックス打線の非力さは異常

ＯＰＳってなんだよ
おちんちんポロリしちゃった？

>>30
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いの首位打者決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
OPS＝出塁率＋長打率
強打者の目安になる数値

この中に１２０�`程度のストレートをしっかり打ちこめる奴どんだけだよ

動体視力が落ちてるから無理だな

>>33
バッティングセンターで１３０�`打ち込んでまつ＾＾

>>33
80�`くらいなら・・・

８０�`とか逆にムズくないか？

http://www.adachi.ne.jp/users/yamasi-m/Giants.JPG

>>33
ストレートならマグレ当たりもあるけど、どうせ>>1は打席に立つと

うお身体に当たる！と思ってビビって腰引いちゃって、そこから鋭く曲がってスライダーで見逃し三振…

てな奴でしょうな

単打しかうてないゴキローより松井秀喜のがいいバッターだよ

このご時世に野球語ってること自体ﾜﾛｽ

打点＋得点だろ、常考

打率はまだわかるが三振数で投手語る奴はもうどうしようもないアホ

>>10
マネーボールを読んだだけの知ったか乙

残念ながらその3:1のは日本ではOPSより相関が低いから
あまり意味ないんだよ。つまり日本においてはOPSの方が有用。

>>40海を渡ればタイトル１つも取れなくてＷＢＣにも出ない非国民で給料泥棒の日本の４番(笑)が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＶＰ盗塁王最多安打新人王ＧＧとＳＳのイチローより上ですかそうですか

>>20
はあ？データ以外でなにを参考にするんだ？
まさかお前いまだに２番＝メガネをかけてて送りバントがうまいとかいう偏見持ってるの？
旧石器時代の人間ですか？ｗ

>>43
奪三振率は結構重要な指標だが？
ＤＩＰＳを算出するうえで必要になってくるからな

>>44
はあ？マネーボールを読んだだけ？
それはお前だろｗ
それか２ｃｈのクソスレの知識を少しかじった程度だろ？
俺はマネーボール（翻訳版じゃなくて英語版）が発売される以前から北米のセイバーメトリクス掲示板で白熱した議論を交わしてたんだよ
どうせお前はマネーボールを読んでから出塁率やＯＰＳの重要性に気付いたんだろ？
俺は遥か以前から自分で指標を開発したり、データを算出するシステムを構築したりしてきた
お前らとは野球に関する知識のレベルそのものの次元がちがうんだよｗ

日本の野球開設でそういう話ってほとんどしないな
ばかなのかな

>>45
常識

>>46
自分で相関求めましたが？
ここ15年程度のチームデータで一試合あたりの得点との相関係数は
OPSは0.96、NOIは0.7

そこまで議論を交わすぐらいなら自分で調べてから言えよ

なんだなんだ、VIPで論破されたから次はここか

>>49
は？そんなこと当然知ってたけど？
あのさ俺は別にＯＰＳの相関性がＮＯＩより低いとか一言も言ってないんだけど？
むしろＯＰＳのほうがＮＯＩより重要なんてことは百も承知だし自分で計算もしてる
ただ俺たちセイバーメトリクス研究員としては、ただ単純に率を足すという行為が許せないだけ
スマートじゃなさすぎるからな
だからＯＰＳは好きじゃないだけで、指標としては認めてるっていうだけの話
セイバー通の人間の間では常識だ

>>45
ゴキローの内野安打除外打率は三割に満たないんだぞww
2001と2004はまあまあだが後はうんこじゃねーかww2005なんか打率本塁打打点すべてに松井に完敗ww
四球も選ばない自己満打撃だから安打数の割に打率、出塁率も大したことないし

１はメジャーリーグの人じゃね？

イチロー？
俺から見たら平凡な２流選手だよ
北米の掲示板ではお前ら日本人が思ってるほどイチローの評価は高くない
マスコミフィルターで日本では英雄みたいに報道されているが
オールスターも日本からの得票で出れてるだけ
松井も日本では大人気だが北米の掲示板では話題にすらのぼらない
日本で大人気のＨＲバッターもメジャーリーグでは無名の中距離打者

去年、松井がケガした時期にニューヨークに旅行行ったときＥＳＰＮ見たけど
松井のケガのシーンを何回も放送してたし、病院に行くとこも流してたぞ。
試合結果が流されるときに主力選手の成績も一緒に出てたけど、イチローもしっかり載ってたし。
イチローは向こうでも一流という認識だよ

北米の掲示板・・・

やきうｗｗｗ
すごろくｗｗｗ

野球こそ至高のスポーツ

>>54
選手間では評価高いけどなイチロー

パワプロはガイエルをどう表現するのか

ミート　Ｅ
長打力　Ｂ

野球を語ってること自体ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめえの棒と玉で遊んでろｗｗｗｗｗ

>>55への意見待ち

ｲﾁﾛｰの内野安打除外打率は三割未満とか言う奴は糞ﾜﾛｽ
できたらみんなやってるんだよ、除外する意味が分からん

VIPでおお振りスレになったからって今度はこっちかよ

最近多いな自分の価値観押し付ける馬鹿が。>>1とかww

日本のマスコミには踊らされないが
アメリカのマスコミにはキッチリ踊らされてるわけだな
てかなんで他人の評価が気になるんだろうか
自分が凄いと思えばそれでいいじゃん

イチローのゴロは打球に変な回転がかかっていて野手が前にダッシュしにくいらしい

松井はいっつも

『ダメ押しHR』みたいのしか打たないイメージ。
一番点が欲しいとこでは役立たずじゃね？

>>51
>>10では
>ＯＰＳは出塁率と長打率を同じ比重で扱ってるからだめ
>実際には出塁率のほうが長打率より重要で比率としては３：１くらいなんだよ
>長打率より出塁率のほうが３倍重要
>出塁率＋(長打率/3)という指標もあるくらいだ

>>51では
>むしろＯＰＳのほうがＮＯＩより重要なんてことは百も承知だし自分で計算もしてる

矛盾じゃん。

>>64
だよな。
半島人的考えで非常に愚かしいからやめた方がいいね。
安打として扱わないのはまだしもアウトと考えるのは実にナンセンス。

今年の松井は四球が異常に多いよな
打率は二割半ばなのに、出塁率は四割を超えてる
これで長打も出てくれば言うことなしだな

>>1
ガイエル本人乙

出塁率高いとチームへの貢献度や役割がまた違ってくるよな

松井もイチローも凄いよ。

ベニーも実はガイエル並に凄いんだぜ？

イチローは日本人からの票抜いても上位だったんじゃ？

OPSで打者を評価する場合、盗塁とかは軽視されるんだよな
だからイチローみたいに足の速いトップバッタータイプは不利になる
たしか盗塁も含めて、得た塁打数で評価できる指標があったはずだが？

>>78
RC・TA・XRのどれかかな。
ttp://npbdl.web.fc2.com/sihyou.html

>>79
サンクス、たぶんTA（トータルアベレージ）だな
これってかなり昔からある指標だよな
OPSよりも実用性あると思うが、あまり使われてないっぽい

>>80
OPSに比べて求めるのが面倒だからね。
手間と得点との相関を考えるとOPSがTAよりベターになる。

メジャーの雑誌で外野手の総合ランキングの４位がイチローだったな

イチローのデータを調べれば調べるほど、凄さが分かるよな
こんな選手を現役で見られることに感謝しないといけない

>>82
「スラッガー」かな？
あれは5ツール＋選球眼で評価してたな
打撃だけじゃいい選手とはいえないからな
1位がカルロス・ベルトランってのは正直微妙だったが

>>1の
『打率で語る』と言う大まかなククリの定義に対しての反論が
『出塁率が重要』などと、これも大まかなククリで返している。

議論する気はなく、単なる煽りか？

>>55
＞松井のケガのシーンを何回も放送してたし、病院に行くとこも流してたぞ。

そりゃヤンキースの選手なんだから一応ﾆｭｰｽくらいは流すだろｗ

＞イチローは向こうでも一流という認識だよ

まあ実績はあるが日本人が思ってるほどイチローフィーバーみたいなことは起きてないってこと

>>65
VIP?
なんの話だ？
俺はVIPになんかスレ立ててない
消えろ

>>67
全く踊らされてないが？
俺が信じてるのはデータだけ
他人の主観は一切信用しない

>>70
どこが？
「だめ」とは確かに書いたが、ＯＰＳは欠陥指標だ！みたいなことは書いてない
ただ指標としてはＮＯＩのほうが美しいというだけの話

>>79
得点との相関性はＸＲ２７が一番高い
俺はメジャー、日本だけでなく、韓国・台湾・パナマ・キューバなどの国内リーグの成績をＥＸＣＥＬで管理し
ＸＲ２７を弾き出してる

>>83
イチローのデータ？どこがすごいんだ？
.370打った年のイチローは確かにすごいがそれ以外の年は平均か平均より少し下

>>84
スラッガー？
あれってただの写真集でしょ？
あんな雑誌読むよりＥＳＰＮのフォーラムや北米の掲示板読んだほうがよっぽど勉強になるわ

>>85
お前がな

チームの強さが大前提で打点かな、俺は。
３割バッターは神だが打率０でも出塁率１０は有り得るし

>>1が出塁率を重視してるのはよくわかったけど
やっぱり見ていて面白いのはどんどん振ってくる打者なんだよな
客も四球じゃなくてヒットを見に球場に行くわけだし

なにこのゆとりスレ
>>27
には反論できねーのか？

イチローの全盛期
・あまりに打つので最初から１塁に立っていた時期も
・フルスイングすると周囲に怪我人が発生するので力をセーブしてた
・イチローの打球に米軍のレーダーが反応してしまうので打席中は警戒されていた
・筋肉番付の打撃版ストラックアウトに出場したがノーミスでパーフェクト達成してしまいテレビ的にNG
・超重量のウエイトを着けながらプレイしていたため試合後脱いだユニフォームを机に投げたら机が真っ二つになった
・名打者はボールが止まって見えるというがイチローはむしろボールの分子運動すら見えた
・フォアボールで三塁まで行けた
・イチローが打ったホームランを観客席で見ていた子供が捕ったらすでにボールにサインがしてあった
・あまりホームラン打つと相手投手が傷付くから打ちたくないという名言
・イチローには「四塁」が見えていたらしい
・イチローを一打席打ち取れればその試合は相手チームの勝ちというルールはもはや伝説
・三振させられれば即相手の優勝決定という破格のルールも達成できたチームはなし
・ハンデとして目を瞑って打席に入るルールも導入されたが全然ハンデにならなかった

武豊＞＞＞＞＞３割バッター

>>89
打点なんて凡打でも稼げるんだが？

>>90
はあ？
北米の人間は四球をみにいってますが？

俺の書いた>>90と、>>27がもろにかぶっててスマンｗ
まあでもそれがほとんどのファンの総意だからな

>>94
ここは日本でみんな日本の球場に行くんですが？

>>91
はあ？
観客は贔屓チームの勝利を見に行ってる
その結果ホームランがみれたら最高ってだけ
べつにホームランを見に球場にいってるわけじゃない

>>92
まあまあおもろい

>>94
満塁のロッテは凡打でも打点が稼げません

どんだけ北米に依存してるの

青木＞イチロー説

凡打で１００打点あげたら神だねぇ〜

でもさー
自分の好きな打者が四球（敬遠なら尚更）とか死球だったらがっかりしねーか？
俺は萎える「勝負しろよ！」って叫ぶ勢い

>>1は、野球の数字について述べるなら打率が全てじゃないんだからもっと出塁率とかいろいろな指標を勉強して語れってことを言いたいのかな？

>>1
XR27は個人に向けての指標だろ？
得点との相関が高いってどういう意味だ？
あと、キューバやパナマのデータはどこで手に入るんだ？
普通に知りたいから教えてくれ。

俺的にには打率のほうが重要

しかし出塁率が過小評価されてるのは認める

>>104
XR27はﾁｰﾑ成績に照らし合わせても問題ない。
理論値と真の値の乖離が良くないﾍﾞｸﾄﾙである場合に改善の余地があるかもしれないから

得点との相関が強いってのは
その指標によって得点or得点率の上下に影響が大きいか大きくないか。
相関が強ければ当然、得点の上下への影響が大きくなる

キューバとかパナマはリーグ戦の成績をwebで載せてるところがあるかもしれない

ついでに書くと、>>1はただの半可通。
半可通じゃなければ耳学問の受け売り

>>106
詳細にありがとう。書いてからよく考えたら普通にチームにも使えるじゃんって気づいた。
相関に関しては知ってる。>>1が個人に使ってるならXR27と何の相関を求めてるか聞きたくてね。
チームなら別に問題ないね。
そして後半部分に同意。

青木って凄いんだな、ほんとにイチローの再来って感じ・・
イチローほどじゃないのは肩ぐらい？

つーか、OPS、XR27に限らず、
総合打撃指標で選手個人を見るのってあんまり好きじゃないんだよね。
選手の特徴を消すから

シーズン終了後とかに貢献度を算出するときとか、
選手の移籍による予測勝率の算出とかには使うけど

くっだらねースレだな

出塁率＞打率だなんて指標の細かさが違うんだから当たり前ｗ
四球を混ぜる時点で打率に勝ち目なんかないだろｗｗｗ

でも打率がよく用いられるのはは指標として単純で分かりやすいから
それ以上も以下もない

上げ

野球はホームランやでｗｗｗｗｗｗｗ

>>1がバカすぎて笑える

２ちゃんに来る奴が笑える

>>54
イチローは日本からの投票なしで1位選出されたんですが

あと2番に最強打者を置いたチームって大抵低迷してるよな・・・
前田、リグス、小笠原とか

どうした？ageないのか？

>>115
> あと2番に最強打者を置いたチームって大抵低迷してるよな・・・
偶然

広島、日ハムが低迷したと言えるのか

低迷したにしても他に共通する部分はボロボロな投手陣でありそれがほとんどの原因。
2番に最強打者を置いたことは全く関係ない。

>>1(笑)

>>46
いやいやガイエルってどんなバッターか知って言ってんの？
彼につなぐ意識なんて皆無だと思うよ
出塁率は高いけどたまたまあたったデットボールが多いんだけど
フォアボールも粘って選んでるわけでもない

おまえが思う２番バッター像って何？

防御率最高や！

バント、盗塁なんかが有効な戦術として流通した時代は超投高打低な時代
全体の出塁数が減れば当然アウト一つ辺りの価値は低くなるし
得点期待値も低くなる
もとから期待値が低いなら期待値を下げてでも得点確率を上げよう、
というのは理にかなっていたのかもしれない


しかし今はその逆の状況なのでバント・盗塁は適策とは言えない

ほ

にしても一昨年の今岡は異常だったよな。２割８分切ってあの打点叩き出すチャンスの強さ。
あの頃の彼は２年目３年目時を知る俺からしたら気持ちわりぃ位だったよ。
まぁすぐに元に戻ったわけだが。

>>125
あれは今岡というより前の打者たちの出塁が多かったからに過ぎない。

どうでもいいんだが自分の打席でバントのサインでバントして
後のバッターが初球に手を出して内野フライとかだとイラっとくるよね
俺のバント無駄じゃねーかみたいな

>>126
んなこたーねーよ
その年の今岡は、ランナーなしだと打率.225だが
ランナーありのときは.332に跳ね上がる
これをチャンスに強いと言わずして何というんだ？

>>128
俺の言い方が悪かったというか言葉足らずだった。
俺は打点の多さのことについて言っているのでヨロシク。

ついでに言うがその走者有り無しの率の跳ね上がりの差はあまり関係ないと思うぞ。

メジャーリーグ様、hiphop様かと思ったらナチュラルな池沼かよ
死ね

>>129
スマン、言っている意味がよくわからない
前の打者たちの出塁が多ければ、打点も多くなるのは当然ってこと？
それは確かにそうだけど、チャンスで打たなければ打点は増えないぞ
そして今岡がチャンスでよく打っていることは事実だし

>>1はやきゅつくでマネーボールしようと思って、ガイエルとるけど失敗するタイプ

>>131
分母を小さくすると確率のブレが大きくなるのはよくあること。
シーズン通算打率と著しく乖離する条件別打率がでたときは分母の小さい方を疑うべき。

そして、打者がヒットを打ったときの走者の有無は打者の能力によって導かれた結果ではない。
打者にとっては偶然の産物である有走者時の打席のほうが、印象が強く残るから「チャンスに強い」「チャンスに弱い」という刷り込みが起こる。

と、考えることもできる。

２番バッターに小技のきく選手を置くという策は
決して悪いものじゃないと思うんだけどな

>>134
チームで２番目に多く打席が回り、走者有の打席もチーム内で上位になる場所に
バントと右打ちしか出来ないポンコツ置いてどうすんだよ

あ、野球通を気取れるのか(笑)

>>131
>>129の書いてるのは一般論。
飽くまで一般に、
得点圏打率ってのはシーズントータル打率の信頼区間に収まるもんで、
多少高かろうが統計的には偶然と見なすことができる

>>129が一部間違ってるのは、
打点は確かに前の打者の出塁で左右されるけど、
それ以上に当該打者の得点圏or走者ありでの長打率に左右される。
影響力は後者の方が大きいわけで、
そこらへんの検証もせずに「前の打者が沢山出塁したから」で済ますのは
sabermetrics的な考え方には程遠い

ちなみに05今岡は
シーズン　559打数　175安打　273塁打　打率.279　長打率.488
得点圏　170打数　63安打　120塁打　打率.371　長打率.706
で、有意性の検定してみりゃわかるけど、
分母が小さいにも関わらず、
得点圏で打撃成績が良かったのが偶然である可能性は非常に小さい

>>133
＞シーズン通算打率と著しく乖離する条件別打率がでたときは分母の小さい方を疑うべき。

2005年、147打点を記録したときの今岡
走者なし　276打数62安打　.225　　
走者あり 283打数94安打　.332

ほとんど同じ打席数でこんだけ差があるんだから、
今岡はチャンスに強かったと言っていいんじゃね？
偶然だけでここまでの差が出ることは確率的に考えにくいだろ

>>136
すまん、内容がかぶったｗ
つまりそういうことだよな

走者が多けりゃ打点が増えるってもんではない
なぜか知らんがチャンスに強い打者ってのは存在する

2chの色んな野球データスレや二番打者スレとかを見ると、マネーボールのあとがきに出てくる「ベースボール宗教戦争」は言い得て妙だな。

「チャンスに強い打者」は存在しないが


「ランナーを置くとパフォーマンスが低下する投手」
「ワインドアップが苦手な打者」
「２塁ランナーのサイン盗み」


などの条件が重なればランナーの有無によって長打率に剥離が起きても不思議ではないな
まあ今岡に関しては年毎のパフォーマンスに全く継続性が無いから何があっても「偶然」で片付けたくなるがｗ

>>140
そんなこといったらきりがないじゃん
今一番簡単でわかりやすいのが、打者側からみたデータなんだから
投手側に原因を求めるにはそれ相応のデータが必要だろ

まぁそれだけ得点圏打率は不正確な指標な訳だ。

リアルに得点圏打率が有効だと思う奴がいるいんだ・・
結果としてチャンスに打っただけでチャンスに強いとは断言できない。
意味わからないかな・・・

得点圏打率＝チャンスに強い(選手の能力として)なら、
毎年大きなブレがでないはず。
ある選手が２年連続打率３割のこしても、得点圏打率は
前年は３割後半で今年は２割５分なんてこもある。
この時点で得点圏打率が選手の能力を計ることは
全くできないとわからんもんかね・・・

得点圏打撃成績の再現性が期待できないのは確かにそうだけど

> ある選手が２年連続打率３割のこしても、得点圏打率は
> 前年は３割後半で今年は２割５分なんてこもある。
> この時点で得点圏打率が選手の能力を計ることは
> 全くできないとわからんもんかね・・・
こんな馬鹿丸出しな論法は無いわ

じゃああんたが説明してやれや

チャンスに強い弱いなんて毎年変わってもオカシク無いだろ・・・

>>144
ばかな論法ですまんかった。
あくまでシーズン打率内にある得点圏打率なんて
ブレが大きいし、信頼性にかけるということを
得点圏打率信者に噛み砕いていったつもりが
結果めちゃくちゃになったわけだｗｗ

>>146
そうなるなら、チャンスに強い打者というのは計れないという
とこにたどり着くと思うけど。
結果として「ここで打ったらチャンスで強いと言われる場面で
その年はよく打った」ということでしかなくなると思うが。

３割打者が
得点圏打率４割のシーズンはチャンスに強い打者
　　　　　２割のシーズンはチャンスに弱い打者
で問題ないじゃん　
つーかそんなに年によっていきなり弱くなったり強くなったり振動しないだろ

自分で言ってる事がめちゃくちゃだなｗ
>>146は無しで

イメージで語る前に少なくとも
色々な打者の得点圏打率みとけよ

年によってとく点検打率一割さがったあがったなんて日常茶飯事だろ

ま、打率だって年によって変わるんだから得点圏も変わるんじゃないですか

>>152
いやいや・・・だから「シーズン打率」枠があって、
得点圏打率はその中で条件付けた指標でしかないから、
信頼性の薄い指標で「チャンス強い」という曖昧な定義を
実証する有効な指標ではないということだよ。

>>1が>>115をスルーしてる件。
こいつ前もいた自称メジャー博士の早稲田様じゃないか

何で信頼性が低いんですか
年によって変動が大きいから？
得点圏の絶対数が少ないから？

既存のデータ以上のパフォーマンスをする事こそが野球…いやスポーツの醍醐味だろうが

でも信頼性薄いって言ったらホームランだって打点だって薄い品。。

>>157
マジメに言ってんの？
レス遡ればヒント(むしろ答え)が出ていると思うけど。
あんたの信頼性のラインがめちゃくちゃだ。
本塁打や打点は年間の本数がばらけるから信頼性が薄いってか？

まずは打撃３部門が選手の能力を計るのに有効な数値かどうかって
とこに疑問は持たないの？

カープの選手が撃った３０本と
ホークスの選手が撃った３０本

選手の能力って成績で計るのな。
俺は実際にプレーしてる姿見ないと分からんわ。

それわかった気になってるだけなんで

>>159
それはパークファクターの話で別問題だ。

なんで信頼が置けないかというとサンプルが少ないから。
打率に関して、wikiより

ある打者が常に一定の打率.275を記録できる能力を持っており、安打数が二項分布に従うと仮定すると、
この打者の打率が400打数で.300以上となる確率、.250以下となる確率はいずれも約14%である。
同様に、120打数で.325以上となる確率、.225以下となる確率はいずれも約13%であり、
20打数で.400以上となる確率、.150以下となる確率はいずれも約16%である。
打者の実力や調子にまったく変わりがない時でも、ただ単に運の良し悪しだけで、このような打率の差が出てしまうと考えられる。

一年活躍しても評価されないのはこのため。
主軸の得点圏に走者がいたときの打数は120くらい。
得点圏打率に能力査定の意味は薄い
数試合の結果で大舞台に弱いなんてのもいえる筈がない。言えるのは貢献したかしなかったか

こういう話をしてるだけでワクワクしちゃう俺って野球バカだなぁ

マネーボール嫁。出塁率が一番大事

ここに書いてあることってとっくの昔に通過済みですんげえ今更感して脱力する

マネーボール読んだら野球中継の見方も変わってくる？

ノーアウトorワンアウトでランナー２塁とか２、３塁の場面での四死球は嫌な感じがしてしまう

野球てｗ笑わせんなｗ

　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
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　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
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塁打数＋その他出塁を打席数で割ればいいじゃん

>>1はセイバー通のようだな、おれもだ。稟も桜もいまいちだからな。
ライダーは好きだが。

>>167
変わるかも知れないけど、
疑いながら読んだり、自分でデータ集めて検証しながら読まないとﾀﾞﾒよ。
あれ、実際よりも表現が誇大な箇所とか、
程度表現をぼかして書いてるところが多いから

>>171
それで何が求められるんだ？

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得点圏打率でチャンスでの強さが計れないとは一概に言えないと思う
例えば、長距離打者がチャンスでは単打に徹して打率が上がる事もある
そういうのは偶然じゃなくて打者の力だろ？

>>174
何マス(塁)進んだかっていう貢献度
ヒットに２回とツーベース１回を等価とする

>>177
それならTAで良いじゃん

>>176
得点圏における状況変化で選手の働きが変わることがあっても
それを図る指標としての得点圏は信頼性にかけてて使えないってことだ
10年以上中軸はって通算で打率より1割り増しならチャンスに打てるといってもいいかも

そもそも得点圏打率でチャンスの強さを求めようとすることがお門違い。

球場での打率データて…
これこそまさに関係ないだろ

>>179
通算打率より1割り増しとか無茶言うなよｗ
三割バッターなら、四割打たなきゃならないってか？
せいぜい二分か三分上がってれば十分チャンスに強いだろ
二割八分の打者と三割打者は全然違うんだから

例えば中日のウッズは通算でチャンスに打ててないし、
メジャー行ってからのイチローは通算より三分位打ってるはず

>>1
それで笑えるお前がうらやましいよ
まったくつまらん

>>182
1割増し＝10％増しだろ
.300→.330ってこと

つうかいい加減チャンスに強い＝得点圏打率が高いって考えから離れろよ
同点の9回裏にソロHR打った選手が評価されない指標に何を求めてんだ

再現性があるとか、信頼性があるとかの基準を>>179の通りにすると
打者であれ投手であれ信頼できるstatsは皆無になってしまうな

大体、比較的再現性のある投手の与四球率だとか奪三振率でさえ
決定係数がせいぜ0.5とか0.6だってのに
10年以上、その傾向を続けろなんてありえん

>>184
そうか、1割り増しについては俺の勘違いだった、スマン
でもそれなら上に挙げた選手は基準を満たしてるはず

しかし、なぜ頑なに得点圏打率を認めない奴がいるんだろう
ほかの指標と同じように扱うことに何の不都合があるか説明してもらいたい
9回裏に云々っていうのは、また別のデータとして考えればいいだけだろ

走者1塁の場面でホームラン（その他ヒット）を打っても得点圏打率は上がらないよね。
でも走者2塁の単打は反映される。たとえ打点を挙げられなくとも。

>>186
> しかし、なぜ頑なに得点圏打率を認めない奴がいるんだろう
どっかのセイバ本とかセイバサイトで否定されてるからでしょ。
シーズン打撃成績に対して、
得点圏打撃成績が何らかの乖離なり特徴なりを示す打者は探せば居る。
居るけど多くない、ほとんど居ない。
ほとんど居ない を 居ない と書いてる著者が居て、
居ない を 全く居ない とか 存在しない と脳内で拡大解釈してるんじゃないの？

>>187
走者一塁だとHRで
走者二塁だと単打なのは何故

そういうケースもあるだろうけど
05MLB規定到達打者148人をサンプルにすると
打点に対する決定係数は
得点圏塁打は.854、走者有り時塁打は.758。
打点を軸に考えるなら既存の得点圏の括りは別におかしくないんじゃない？
呼称はちょっとｱﾚだけど

あとこういうのもあるな
ttp://www.hardballtimes.com/main/article/egaitarianism-and-the-rbi

>>189
ホームランか単打かは別にどうでもいいんだよ。
前者の結果を単打としてもいい（というかそのために一応括弧書きもしたわけだし）。
要は走者一塁でもチャンスの場面なのではないのかと言ってみたいのだ。

で、結局>>187で具体的に何を言いたかったんだ？

>>186
まあまずは何故否定されているかも知るべきだな。
それを知らずに「チャンス(と言われる場面)で打っているから
勝負強いだろ？へへへ」と言ったむりなはなし。
年間４００打席立ってて打率４割残してても
「規定打席未満だからだめだ」とか言っちゃうんだろ？

>>186
> ほかの指標と同じように扱うことに何の不都合があるか
不都合はないよ。指標として「チャンス(と言われている場面)で打った打率」
という指標としてはその通りだから。
ただ、そこからイコールで選手の能力として「勝負強い」と
決め付けるから問題なわけで。
そもそも勝負強いって定義が曖昧だしな。

>9回裏に云々っていうのは、また別のデータとして考えればいいだけだろ
言いだけだろってていうけど、そもそも得点圏打率「のみ」で全てを
見てるあなたが、９回裏の本塁打や走者一塁時の打率が極めて高い
打者をどう定義付けるのか？
結局勝負強さなんて曖昧だし、それを「得点圏打率」のみで計ることに無理がある。

>>193
＞ただ、そこからイコールで選手の能力として「勝負強い」と
決め付けるから問題なわけで。

何で？いいじゃん、得点圏で打てたら勝負強いってことにしてやれば
そのほうが選手も気合が入るだろｗ

＞そもそも得点圏打率「のみ」で全てを
見てるあなたが、９回裏の本塁打や走者一塁時の打率が極めて高い
打者をどう定義付けるのか？

べつにオレは得点圏打率が全てだと思ってるわけじゃないよ
「９回裏の本塁打や走者一塁時の打率が極めて高い打者」も勝負強いと思う
だから、得点圏打率も勝負強さを測る目安として認めてくれよ

>>194
意味が通じないようだ。
「認めてくれよ」もいいけど、何故否定されてるかを知ろうとしないんだ？
というかレス遡るだけでも分かると思うけど。

勝負強い＝得点圏打率としたとき、ある年の得点圏打率が高かったら
その選手は「勝負強かった」というのは確かだけど、
その選手の能力として「勝負強い」とは言えない。

そもそもリーグ平均で見た際、
ランナー無しの状況よりランナー有の状況の方が打率は高くなるという実測値があるのだから
ランナー有りでの打率(いわゆる「得点圏」含む)は高くなるのが普通なんだが

取り立てて騒ぐ様なことでも無い

>>195
＞勝負強い＝得点圏打率としたとき、ある年の得点圏打率が高かったら
その選手は「勝負強かった」というのは確かだけど、
その選手の能力として「勝負強い」とは言えない。

じゃあやっぱり得点圏打率は勝負強さを測る指標になるんじゃん
それとやけに「能力」とやらにこだわってるけど、
あなたの論法だと、通算打率よりも通算得点圏打率が高ければ
「その選手の能力として勝負強い」ってことになるぞ

>>197
「勝負強かった」と「勝負強い」の違いもわからないのか・・・
統計を学んでくれ。セイバーを読んでくれ。
そしてそこから自分なりの得点圏打率の意味を出してくれ。
勝負強さは「能力」という定義で話してるんじゃないのか？
そういう意味合いで拘ったんだが。


すまんお手上げ。意見の交わしあいというか単なるアホのようで・・・
英語分からない奴に英語を話しても無駄な感覚だ。

>>197
最後に。「否定される意味を知ってくれ」と書いたのに
そこは触れずに逃げるんだよな？
自分の感覚が固定観念だと気づき、それを客観的に判断するのもできんのかね？
狭い固定観念にしがみつく前に色々知ろうぜ。
得点圏打率否定者を否定するのはそれからだ。

>>198
いや、だったらもう少しわかりやすく説明してくれよ
ずいぶんセイバーメトリクスに詳しいようだからぜひご教授願いたい

じゃあ「能力」ってのはそもそもなんなんだろう
1年だけの成績でなく通算成績で考えるということなのかな？

>>199
得点圏打率が否定されるのは信頼性に欠けるから？
それは打席数が少ないからなのかな

つOPS

>>201
頭が悪いだろ？
どんな説明受けてもわかりゃしないよ

>>201
打席数は関係ないでしょ。
シーズン毎の上下が激しい選手が多くて
選手固有の能力とは言いがたいからじゃないの？

時々、何の影響を受けたか知らないけど
何があっても得点圏は否定しなきゃならないと信じてる馬鹿も居るけどね

得点圏打率を否定する奴はろくに理由も書かないな
玄人を気取ってるくらいだから、わかりやすく説明できるだろうに

でも10年以上やってて毎年得点圏打率が打率を大幅に上回ってる選手がいたらそれは信用できる数字じゃないか？

その選手について信用できるのと、
指標として信用できるのはまた別物

じゃあどーゆーのが信用できる指標なんですか？
具体的な例をあげて下さい

打者ならIsoP、四球率、三振率
投手ならｺﾞﾛｱｳﾄ/ﾌﾗｲｱｳﾄ、奪三振率、与四球率

得点圏なんて四年やって１シーズンの規定打席ぐらいなんだから
四年やっても一年だけ打ちまくった選手とおなじぐらいのレベルってことだろ
実際得点圏で普段より集中力が増すような選手もいるだろうけど
それが得点圏打率に反映されるかってのは別の話で。
十年十五年やってない限り
もしかしたらチャンスで良く打つ打者なのかもしれない、ぐらいの感じでいいとおもうけど

良スレアゲ

しかし>>1はすでに居ない予感

落とさせない！