聖書研究会 part2

礼拝いってないのかよ

>>59
それはアリウス派の異端とされた考えでは。
聖書にはこうあります。「世に勝つ者は誰か。それはイエスキリストを神だと信ずるものだ」と。
このような言葉をもってしてもイエスは人にして神でもあったと考えられるのではないでしょうか。

> キリスト教初期の頃も多くの人がそう思ったからこそ幾多の宗教会議が催されたのでしょうが…。
で、そこで派が別れてしまうので一般的にという表現が適当ではないことになります

だから読書のその意見に到った資料文献が何か聞きたかったのですわ(´・ω・｀)

>>62
> イエスは人にして神でもあったと
神性からそれ以上の神と同格に扱うのは
ほぼ現存の真っ当なキリスト教として扱われているものでは普遍だと思いますが
神性さがあるのと神と同格であるのとは別ではないでしょうか

キリスト教はとても立派なことを言ってるいい宗教だと思うが
それを信仰してるとされる人間の、なんとキリスト教的考えのできないこと
赤毛のアン読んでむかついたわ

今日はイースターだしゆで卵でも食うか

>>63
ニケア信条以来、三位一体説は正統とされ続けてきたため、キリスト教に関する解説本(例えばペトロ・ネメシェギ氏の本)
は大体どれもこの考え方に基づいて書かれています。
神性はあっても神ではないというのはまさにアリウス派の主張で、
ニケアにおいてそれが排斥され、イエスは「限りなく神に近い存在」ではなく神と同一だと確かめられました。
イエスに神性を認めるだけでは、イエスがアブラハムやイザヤなどと同列の預言者の一人ということにもなりかねません。

> ペトロ・ネメシェギ

此処が聞きたかったんですん
他にも挙げてもらえると喜びます

>>59
こんな勘違いだらけですが
その一神教の定義・理解は読書くんの言うとおりアリウスのもの
読書くんが「一般」ということは単に「大多数が」という意味で使っただけかと

>>68
そこは「同等」と「同質」の違いということで

アウグスティヌス、トマス・アキナスなどの古典的な学者や
現代の多くのキリスト者(日本だと内村鑑三など)が三位一体説に基づいてキリスト教を解説しています。
三位一体説でぐぐっても何か参考になる資料が色々出てくるはずです。

>>64
キリスト教徒だからといって皆が皆キリスト教徒らしく振舞うかというと
そうでもなく、逆に異教徒であるにも関わらずキリスト教徒よりもキリスト教徒らしい
人間もいるわけですから、世の中は簡単には割り切れません。
前者の代表は、大航海時代に新大陸に渡ったイスパニア人の蛮行を挙げられますし
後者の代表は、ガンジーの非暴力不服従主義による自己主張が挙げられます。

読書くんはクリスチャンではないんだよね？
大学では何専攻してるの？

洗礼などは受けていませんね…。
大学では経済学部に籍を置いています。

これは有益なスレですね
新約と旧約、どちらの話をしているのですか？

両方とも話題に出ますが、どちらかと言うと新約の方が
多く話されているようです。

キリスト教の話するなら新約だろう

キリスト教ではユダヤ教ほど旧約聖書は重視していないようですが
物語としては旧約は面白いですけどね。

旧約は露骨な表現が多いため、ミッションスクールでは昔
新約しか学ばせなかったらしいですわよ。

しかし、最近の日本人はキリスト教の知識はあっても神道の知識は皆無という人が多いね。
キリスト教の勉強をしたいという人はいても、神道の勉強をしたいという人は少ない。
さすが、宗教系私立学校の７割がミッション系なだけある。
キリスト教は戦略が上手いね。このままだと神社や神道（日本仏教もだけど）の未来は危ういな。

これはマジレスなんだが。
純粋に聖書を教養として学びたい奴は、
大学の聖書研究サークルには行くな。
大学の聖書研究サークルはそのほとんどが学生にキリスト教を布教するために活動をしている。
しかもそのほとんどは福音派（アメリカの共和党の票田になっている、いわゆる宗教右派、
一時期わだいになったパワーフォーリビングもそっち系）酒やタバコをやるなと言われることがある。
キリスト教に興味があるなら、カトリックかプロテスタントの伝統的教派がいい。

今でいうジェノサイドや近親…が出てくる時点で旧約は未成年には刺激が強すぎるかもしれません。

キリスト教で酒をやるなとはこれいかに
ワイン掲げて私の血であるって福音派はやんないのか

赤ワインだけは聖餐式のときに飲むのではないですか。
よくは知りませんが。

ところで、このままではまたすぐに落ちてしまいそうですし
この辺でそろそろ上で言った聖書の読書会始めてみませんか？
読み始めてもすぐに挫折してしまう人でも皆で一緒に少しずつ
読んでいけば無理なく読んでいけるのではないでしょうか。
初めはヨハネの福音書から始めて量は一日二章ぐらいずつ
そして週に一度は予備日というか復習日を設けたいと考えています。

主よ、私の涙に沈黙しないでください

どうぞこの命を今すぐに私から取り上げてください

なんでまた始めにヨハネなんだ
はじめにやるなら他の３つの福音書の方が共通項多くていんじゃないか？

>>82>>83

福音派、ホーリネス派、ペンテコステ派、救世軍あたりは禁酒禁煙が原則。
聖餐式はワインの代わりにぶとうジュースなんかを使う。
ただし、禁酒を強要しないプロテスタントの教派でもジュースを使うことがある。
これは酒に弱い人への対処がほとんど。
ちなみに俺はクリスチャンホーム（プロテスタント）育ちだが、伝統的教派なので酒は普通に飲む。

本屋で聖書を見ていたら、中に入っていた紙に
初心者で最初に読むにはヨハネを薦めると書いてありましたから…。
それだけの理由で、他に大きな理由があるわけではありませんが
四福音書はまず最初に読む予定なので順番はそれほど
拘らなくてもよいかと。

個人的な希望だかはじめにルカをやってもらうとありがたい

次の講義の予習になるんだもん…

ヨハネは４つの福音書の中でもちょっと特殊だと思うんだが

ではルカの福音書から読み始めていきましょう。
今日はもう遅いので、明日から始めていきます。
一日二章ずつ読み進めていき、日曜日は予備日兼復習日。
読むペースについては参加者の意見を聞きながら変えていくかもしれません。
ROMってる方もスレに合わせて読んでくださると嬉しく思います。

いよいよ今日からスタートです。
その日読む箇所がどこかはメール欄に載せていきます。
読んだ内容を列挙するだけではチラ裏スレになりかねないので、色々雑談などもおりまぜながら進めて行きましょう。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒√�Vд�V�梶@　　オイラは小学生のときに聖書を読んだらほとんど
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　意味が分からなかったが、今となっては容易に理解できる。
　　　　　　　　⌒ ⌒ 　　　　　人は年を取るごとに人間を知っていくのだろうな　

処女から子供が産まれるわけない

なんかで聞いたけど一日４ページづつ聖書(旧･新どっちも)読んでいけば
ちょうど１年で読み終わるんだって

それ、明らかにページ数によるだろ

>>94
そうだね

>>93
私が持ってるコンパクト版なら一日二ページずつで一年ペースです。

あげ

マザーテレサの自伝ブックオフで100円で買いました。

一応読んでるが特に書くことが思いつかない…

聖書研究会はリア充のカップルだらけという現実

聖書読んでる人たちは血が濃そうだな…

読書くん話題がないから聖書の読んだとこの疑問や批判をかきこんでいってわ

読書くん神学系の院行きたいとか考えてないの？

どんな偏見

感想や意見は読んでいて、何か感じたところがあったときにたまに書くぐらいでもいいのではないでしょうか。

>>103
上智大神学部の院など行けたら行ってみたいですが下から上がってきた方々は
相当知識がありそうでちょっと怖いですね。

大生板で宗教する奴って何なの？

聖書は社会問題や政治問題について知るためにも不可欠だということで…

読書、専門的な読書は精神の食料である。

！！！！【警告　日本がヤバイ　小泉、安倍は朝鮮人だ】！！！！
　　　　　　コピペ推奨　各板にはりつけてください

小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の父が旧姓鮫島（父が帰化朝鮮人）が婿として
　小泉家に入る。そこで小泉家は帰化朝鮮人である鮫島（純一郎の父）に乗っ取られた。
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・結婚後、子供をもうけ即離婚した女性は創価学会員←在日企業エスエス製薬の令嬢
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名

安倍晋三
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、その後謝罪
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋

二章だと休み時間や立ち読みでも読める長さです