聖書研究会 part2

人類の歴史に大きな影響を与えてきた聖書。
特定の宗教の信者・非信者を問わず、聖書に関する知識は教養としても
非常に重要だと言えます。
どのような形であれ聖書に興味を持っている大学生同士で語り合いましょう。

前スレ

聖書研究会
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/campus/1175269083/l50

前スレ落ちたの？

落ちました。
できるところまでシリーズ化してこのスレを続けていきたいと思っています。

なんで需要がないのにシリーズ化させるの？

でもキリスト教だけにこるなよ。
あらゆる本を読もう。

色んなジャンルの本を読んで視野を広げなくてはと思いますけどね。
聖書とキリスト教関連の本は常に何かと並行して読んでいきたいですね。

ジョージ秋山さんの漫画版聖書少し立ち読みしてみましたが、聖書に忠実なのはもちろん
イエスの人柄も非常に上手く描いていてとてもいい本だと思いました。
是非チェックしてみてください。

読書くんこのスレ楽しみにしてるよ
英語の聖書も読んでるのかい？

最近挑戦し始めましたよ。
海外のサイトでは音声もダウンロードできるので英語の勉強には最適です(たまに文法構文が不明な箇所もありますが)。

また僕のスレか

古典ヘブライ語のいい参考書ない？

図書館行ったら、ヘブライ語対訳版聖書置いてありました

ヨハネ黙示録を５行以内でまとめて

第一の喇叭
第二の喇叭
第三の喇叭
第四の喇叭
死ぬ

大天使ミカエルと争う大悪魔デーモン

読書くんのレスきぼん

読書君なら今ぐぐりながら面白おかしく五行にまとめてるよ

大淫婦や666や堕天使、ドラゴン、サタンなどの諸々の悪しき存在が執拗に阻もうとするが
イエスキリストは必ず再臨する、というような趣旨でしょうか

ヨハネの黙示録
http://imepita.jp/20070407/043250

聖書つまんなくていつも挫折しちゃうよ

４つの福音書の相違点を教えて。

日本で萌える聖書とか作れよ

聖書のつまらなさは異常

>>21
リライトされた読みやすい聖書から挑戦してみるとよいと思います。
有名なところではパールバックさんや山室静さんの聖書物語など。

>>22
宣教のために使徒たちがそれぞれの視点でイエスについて記述したものなので
どんな出来事をとりあげるかや、同じ出来事でもイエスがどんな発言をしたかが微妙に違っていますね。
しかし大方の記述は似通っていて、重複した内容もいくつもあります。

>>26
だからその点をｋｗｓｋ

4福音書に共通の出来事、例えば十字架につけられる記述を読み比べてみるとよいのではないでしょうか。

高校時に聖書の授業があった俺からすれば、興味持てる奴が裏山

結局読書君はわからないんだね
知ったか乙

少ししか読んだことないが最初の方の神様は殺人鬼

ﾏﾀｲ、ﾏﾙｺ、ﾙｶ、ﾖﾊﾈの4人の使徒が
「福音＝喜びのおとずれ」、ｲｴｽこそ人間にとって本当の喜びのおとずれである（ｷﾘｽﾄ）
との信仰に立って
見たり聞いたり、語り伝えられていた
ｲｴｽの言葉や活動を編纂したもの

だっけ？

だいたい前スレ100もいかなかったのにPart2ってつけちゃうのもどうなのよ

普通は小数点使うよな


つ新約聖書略解（日本ｷﾘｽﾄ教団出版局）

ヨシュア記とか敵対する民族の皆殺しを命じていますしね。
まさにジェノサイドのさきがけですよ。


part1.1ぐらいですね、実質

ノアの箱舟

おい読書くんこのスレの具体的な進行を示せよ
引用やら局所的にうｐされてもそこでとまるっすよ

読書君ヘブライ語の参考書を頼むよ

>>37
実はまだどういう方向性にするか決めていないのです。
一つの案としては、ページ数などを決めて、福音書を少しずつ読んでいって
その感想を交換しあうといった所謂輪読会を催すというのがあります。
それプラス聖書に関する話題を何でも提供するみたいな方針などもよいのでは。

>>38
マイナー言語は参考書が少なく自習しにくいものですｗ
下手すると外大にでも行かないとなかなかマスターできないかも…。

でも僕聖書破って燃やしちゃったし

ヨハネに洗礼されてー

俺は仏教徒でキリスト教徒ではないんだが
キリスト教はどういう理屈で人を救うんだ？
仏教はごく簡単に言えば生きているうちに修行を積めば生きながらにして仏になることができてそれで人を救う理屈だ
キリスト教ド素人の俺にはキリスト教が理解できないのだがキリストに近づくことによって救われると説いているのか？

キリストが罪を背負ったからもう救われてるし
キリストは神じゃないし

>>42
こちらも簡単に言えば、キリストの愛の福音に則った生活を送っていれば
この世で何物にも耐えがたい心の平安を得るだけではなく
最後の審判のときに聖なるものとされ復活し永遠の命を得る…。
私は今はまだキリスト教的な世界観や人間像に惹きつけられているだけですが。

>>44
予想はある程度していたが、仏教と通じる部分があると感じる
俺はキリスト教徒ではないのでキリスト教のことはよく分からないと言ったうえで君に問いたい
仏教は自分や他人に修行させ生きながら仏になりきり、自分や他人の心を救うことを最終目的にしている
自分はイエス・キリストは神の子であり神であるとは聞いていない。そしてキリスト教徒は神にはなれない
ただ神の子であるイエス・キリストの教えを守り、平安を得ることができる。永遠の命を得ることはできても神、或いは神の子になることは絶対にできないと聞いている
それは正しいのか？

>>45
イエスキリストは神の子とは言っても、三位一体説では父と子と聖霊はすべて同一だと
考えているのでイエスは神でもあるのではないでしょうか。
イエスは死の直前に、｢私の父はあなたがたの父でもある｣と言ってはいるので
イエスの立場とは違った意味で最後の審判の際に｢神の子｣となることはできるのかもしれませんが
それは自分が神になるのとは違っているはずです。
キリスト教やユダヤ教では、万物を創造したのは唯一にして絶対の最高神であると考えるため
この世に存在する一切の物体や生物は神の被造物に過ぎません。
その神によって作られた我々人間が神の立場にまで登りつめるということは絶対に考えられません。
神の子であったイエスがユダヤ教徒に迫害されてしまったのも、イエスが自身を神の子だと称したのを
神への冒涜だと考えたからなのでしょう。

>>46
サンクス
＞イエスキリストは神の子とは言っても、三位一体説では父と子と聖霊はすべて同一だと
考えているのでイエスは神でもあるのではないでしょうか。

そうだったのか。イエスキリストもキリスト教徒の立場にたてば「神の子」ではなく「神」と考えていいんだな？
しかして、それは君一人の意見か？それともキリスト教における一般論なのか？
これを教えてください。

＞イエスの立場とは違った意味で最後の審判の際に｢神の子｣となることはできるのかもしれませんが
それは自分が神になるのとは違っているはずです
＞その神によって作られた我々人間が神の立場にまで登りつめるということは絶対に考えられません。

これは分かりますが、
＞イエスの立場とは違った意味で最後の審判の際に｢神の子｣となることはできるのかもしれませんが
とある以上、凡人或いは単なる信者であっても「神の子」にならばなれるということなのかな？
それが２番目の質問

時間があったらよろしくお願いします

>>47
イエスと神との関係については歴史上数多くの論争が戦わされ、一応今にいたって
正統とされているのがニケア信条で採択された三位一体説でそれによると
父と子と聖霊はすべて同じであるという解釈がとられています。
ですから、イエスは神の子にして神でもある、と一般的に考えられると思います。

そして、｢神の子｣になれるというのは、もちろんイエスと同じ立場になれるという
意味ではなく、最後の審判で神によって選ばれる人間が、神に選ばれた者として
聖なる存在になるというだけで、それでもなお絶対なる神(やそれに準ずる者)になれる
というわけではないと考えています。

>>48
だいたい分かりました
サンクスです

ブッダの説いた仏教は修行や苦行を全否定しておるよ
キリストとブッダは違うっすよ

>>48
> ですから、イエスは神の子にして神でもある、と一般的に考えられると思います。
この意見に関する資料ｋｗｓｋ
神の子イエスと絶対的な神とは「＝」になりえないと
現在のプロテスタントの教会ではきちんと言うと思うのだが

キリスト教なんて宗派ありすぎて全然違うっす

基督教も仏教も派閥作りすぎ

今日がイースター？

だよだよ

三位一体説で調べれば分かるように、カトリックもプロテスタントもともに(伝統的な教会は)
三位一体説を受け入れていますよ。

イースター祭を心の中で祝いたいと思います。

受け入れてるのは解るんだけど
神＝神の子の図式が一般的だというのはおかしいと思ったからの質問ですわ
父、御子、御霊を同一視していいわけないと

>>57
ヒンドゥー教もそうだけど、たくさんいるようにみえる神様たちは、一つの神様の多面的な表れであると解釈しています
だから「キリスト教はイエスとGODがいるから一神教ではない」とよくいわれるつっこみは誤りであります

>>58
イエスはどの派でも神性は認められているものの
神ではない、それ故に一神教

というかそんなつっこみ見たことない

キリスト教初期の頃も多くの人がそう思ったからこそ幾多の宗教会議が催されたのでしょうが…。
一神教の上に立つキリスト教では二つ以上の神を想定はできないわけで、
どうしても父と子は同一だと考えざるをえなかったのでしょう。

礼拝いってないのかよ

>>59
それはアリウス派の異端とされた考えでは。
聖書にはこうあります。「世に勝つ者は誰か。それはイエスキリストを神だと信ずるものだ」と。
このような言葉をもってしてもイエスは人にして神でもあったと考えられるのではないでしょうか。

> キリスト教初期の頃も多くの人がそう思ったからこそ幾多の宗教会議が催されたのでしょうが…。
で、そこで派が別れてしまうので一般的にという表現が適当ではないことになります

だから読書のその意見に到った資料文献が何か聞きたかったのですわ(´・ω・｀)

>>62
> イエスは人にして神でもあったと
神性からそれ以上の神と同格に扱うのは
ほぼ現存の真っ当なキリスト教として扱われているものでは普遍だと思いますが
神性さがあるのと神と同格であるのとは別ではないでしょうか

キリスト教はとても立派なことを言ってるいい宗教だと思うが
それを信仰してるとされる人間の、なんとキリスト教的考えのできないこと
赤毛のアン読んでむかついたわ

今日はイースターだしゆで卵でも食うか

>>63
ニケア信条以来、三位一体説は正統とされ続けてきたため、キリスト教に関する解説本(例えばペトロ・ネメシェギ氏の本)
は大体どれもこの考え方に基づいて書かれています。
神性はあっても神ではないというのはまさにアリウス派の主張で、
ニケアにおいてそれが排斥され、イエスは「限りなく神に近い存在」ではなく神と同一だと確かめられました。
イエスに神性を認めるだけでは、イエスがアブラハムやイザヤなどと同列の預言者の一人ということにもなりかねません。

> ペトロ・ネメシェギ

此処が聞きたかったんですん
他にも挙げてもらえると喜びます

>>59
こんな勘違いだらけですが
その一神教の定義・理解は読書くんの言うとおりアリウスのもの
読書くんが「一般」ということは単に「大多数が」という意味で使っただけかと

>>68
そこは「同等」と「同質」の違いということで

アウグスティヌス、トマス・アキナスなどの古典的な学者や
現代の多くのキリスト者(日本だと内村鑑三など)が三位一体説に基づいてキリスト教を解説しています。
三位一体説でぐぐっても何か参考になる資料が色々出てくるはずです。

>>64
キリスト教徒だからといって皆が皆キリスト教徒らしく振舞うかというと
そうでもなく、逆に異教徒であるにも関わらずキリスト教徒よりもキリスト教徒らしい
人間もいるわけですから、世の中は簡単には割り切れません。
前者の代表は、大航海時代に新大陸に渡ったイスパニア人の蛮行を挙げられますし
後者の代表は、ガンジーの非暴力不服従主義による自己主張が挙げられます。

読書くんはクリスチャンではないんだよね？
大学では何専攻してるの？

洗礼などは受けていませんね…。
大学では経済学部に籍を置いています。

これは有益なスレですね
新約と旧約、どちらの話をしているのですか？

両方とも話題に出ますが、どちらかと言うと新約の方が
多く話されているようです。

キリスト教の話するなら新約だろう

キリスト教ではユダヤ教ほど旧約聖書は重視していないようですが
物語としては旧約は面白いですけどね。

旧約は露骨な表現が多いため、ミッションスクールでは昔
新約しか学ばせなかったらしいですわよ。

しかし、最近の日本人はキリスト教の知識はあっても神道の知識は皆無という人が多いね。
キリスト教の勉強をしたいという人はいても、神道の勉強をしたいという人は少ない。
さすが、宗教系私立学校の７割がミッション系なだけある。
キリスト教は戦略が上手いね。このままだと神社や神道（日本仏教もだけど）の未来は危ういな。

これはマジレスなんだが。
純粋に聖書を教養として学びたい奴は、
大学の聖書研究サークルには行くな。
大学の聖書研究サークルはそのほとんどが学生にキリスト教を布教するために活動をしている。
しかもそのほとんどは福音派（アメリカの共和党の票田になっている、いわゆる宗教右派、
一時期わだいになったパワーフォーリビングもそっち系）酒やタバコをやるなと言われることがある。
キリスト教に興味があるなら、カトリックかプロテスタントの伝統的教派がいい。

今でいうジェノサイドや近親…が出てくる時点で旧約は未成年には刺激が強すぎるかもしれません。

キリスト教で酒をやるなとはこれいかに
ワイン掲げて私の血であるって福音派はやんないのか

赤ワインだけは聖餐式のときに飲むのではないですか。
よくは知りませんが。

ところで、このままではまたすぐに落ちてしまいそうですし
この辺でそろそろ上で言った聖書の読書会始めてみませんか？
読み始めてもすぐに挫折してしまう人でも皆で一緒に少しずつ
読んでいけば無理なく読んでいけるのではないでしょうか。
初めはヨハネの福音書から始めて量は一日二章ぐらいずつ
そして週に一度は予備日というか復習日を設けたいと考えています。

主よ、私の涙に沈黙しないでください

どうぞこの命を今すぐに私から取り上げてください

なんでまた始めにヨハネなんだ
はじめにやるなら他の３つの福音書の方が共通項多くていんじゃないか？

>>82>>83

福音派、ホーリネス派、ペンテコステ派、救世軍あたりは禁酒禁煙が原則。
聖餐式はワインの代わりにぶとうジュースなんかを使う。
ただし、禁酒を強要しないプロテスタントの教派でもジュースを使うことがある。
これは酒に弱い人への対処がほとんど。
ちなみに俺はクリスチャンホーム（プロテスタント）育ちだが、伝統的教派なので酒は普通に飲む。

本屋で聖書を見ていたら、中に入っていた紙に
初心者で最初に読むにはヨハネを薦めると書いてありましたから…。
それだけの理由で、他に大きな理由があるわけではありませんが
四福音書はまず最初に読む予定なので順番はそれほど
拘らなくてもよいかと。

個人的な希望だかはじめにルカをやってもらうとありがたい

次の講義の予習になるんだもん…

ヨハネは４つの福音書の中でもちょっと特殊だと思うんだが

ではルカの福音書から読み始めていきましょう。
今日はもう遅いので、明日から始めていきます。
一日二章ずつ読み進めていき、日曜日は予備日兼復習日。
読むペースについては参加者の意見を聞きながら変えていくかもしれません。
ROMってる方もスレに合わせて読んでくださると嬉しく思います。

いよいよ今日からスタートです。
その日読む箇所がどこかはメール欄に載せていきます。
読んだ内容を列挙するだけではチラ裏スレになりかねないので、色々雑談などもおりまぜながら進めて行きましょう。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒√�Vд�V�梶@　　オイラは小学生のときに聖書を読んだらほとんど
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　意味が分からなかったが、今となっては容易に理解できる。
　　　　　　　　⌒ ⌒ 　　　　　人は年を取るごとに人間を知っていくのだろうな　

処女から子供が産まれるわけない

なんかで聞いたけど一日４ページづつ聖書(旧･新どっちも)読んでいけば
ちょうど１年で読み終わるんだって

それ、明らかにページ数によるだろ

>>94
そうだね

>>93
私が持ってるコンパクト版なら一日二ページずつで一年ペースです。

あげ

マザーテレサの自伝ブックオフで100円で買いました。

一応読んでるが特に書くことが思いつかない…

聖書研究会はリア充のカップルだらけという現実

聖書読んでる人たちは血が濃そうだな…

読書くん話題がないから聖書の読んだとこの疑問や批判をかきこんでいってわ

読書くん神学系の院行きたいとか考えてないの？

どんな偏見

感想や意見は読んでいて、何か感じたところがあったときにたまに書くぐらいでもいいのではないでしょうか。

>>103
上智大神学部の院など行けたら行ってみたいですが下から上がってきた方々は
相当知識がありそうでちょっと怖いですね。

大生板で宗教する奴って何なの？

聖書は社会問題や政治問題について知るためにも不可欠だということで…

読書、専門的な読書は精神の食料である。

！！！！【警告　日本がヤバイ　小泉、安倍は朝鮮人だ】！！！！
　　　　　　コピペ推奨　各板にはりつけてください

小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の父が旧姓鮫島（父が帰化朝鮮人）が婿として
　小泉家に入る。そこで小泉家は帰化朝鮮人である鮫島（純一郎の父）に乗っ取られた。
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・結婚後、子供をもうけ即離婚した女性は創価学会員←在日企業エスエス製薬の令嬢
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名

安倍晋三
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、その後謝罪
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋

二章だと休み時間や立ち読みでも読める長さです