中二病っぽい作品を批判する奴って・・・

もう少し客観的に自分を観察したほうがいいと思うんだ。
中二病っぽい設定であることと、その作品の質が悪いということには因果関係などないんだ。
中二病っぽいからその作品は質が低い、なんてことはないんだ。
それは単に好みの問題なんだ。
中二病っぽい作品を嫌う人間は、単に中二病っぽい作品と合わないってだけなんだ。
「自分は人より作品を見る目があるんだ」なんて思ってる人間が、自分の好みと合わない作品に出会ったというだけの話なんだ。
中二病っぽい作品ってだけで、その作品を批判している人のその「評価」の根底にあるのは、結局はただの好みの問題なんだ。
自分の好みと合わないから、その作品を批判する理由を捜し求めるんだ。
作品には良い面と悪い面の両方あるのに、彼らは自分の好みと合わないから悪い面を選択し、採用するんだ。

ながい

少数派になりたいだけだよ

じゃあ読まなくていいです

長いからレスは読まないがそのコテ名前は嫌いじゃない

確に長いな。
読む気失せる。
レスしたいが、読めないから出来ん

>>1 はげどう。でも佐々木まき絵は俺のものだけどね
あと名前すごいね

オラ　オラ　どうした！

読んだけど中身が全くない。

型月スレ

高２病かと思った

全部読んだがこれくらい2行でまとめろ

中二病っぽい作品だからクソなんじゃなくて、
中二病っぽい作品の内容が寒いからクソなんじゃねーの？

ちょっと長文書くとすぐ文句ばかりの板だな、まったく。

昔の自分の青さが恥ずかしいみたいな心理だな

>>13
中二病っぽい作品の内容と自分の感性が合わないってだけの話じゃないですか。

中二病っぽい作品の具体例よろ

ドラクエなんかどうだ？
FFと違って大人のゲームらしいよ

>>16
作品を評価する上で自らの感性は唯一の正義だぜ？
寒くて見てらんねーから「ハイハイワロス、クソ作品クソ作品」ってなるわけだから、
別にそれを批判する権利は貴様にはねーよ、だろ？

>>19
僕が言ってるのは、その尤もらしい「俺は作品を見る目があるんだ。」っていう感じの批判内容の根底にあるのはただの選好の問題であり、
その批判は、ただ自分と感性が合わないが故に捜し求め、当てはめたものであるということに目を向けてほしいということですよ。

なんでもいいから中二病っぽい作品挙げてくれ
見たいから

そもそもお前のコテ名が中2だ

>>20
っつーかさ、貴様の話の前提にある「俺は作品を見る目があるんだ」なんて自称して
作品の評価してる奴なんていんの？
例えば何かの作品で中二病っぺー話が出てきて、その作品のスレに
「うわっ中二病でまじクソだわ」ってレスしたとしても、
別にそいつらはただ自分の感性に正直にレスしてるだけなんじゃねーの？

僕にもこんなスレを立てていた時期がありました

>>21
彼らが言うのだからこの作品はきっと中二病っぽい作品なんじゃないですか？僕の意見じゃないですけど。
ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/campus/1173372813/238/
ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/campus/1173372813/310/

>>1
せっかく頑張ってスレ立てたのにｶﾜｲｿｽ

>>20
人目を気にして読書してるようじゃ
本当に読書しているとはいえないぜ

>>23
あなたがいないと思うのならあなたにとってはいないのと同じなのでしょうから、このスレに書き込む必要はないと思います。

作品の評価ってその人の感性できまるんじゃないの

中２病な作品＝質が悪い
なんていってるヤツいないでしょ。
作品の質が悪いんじゃなくて、いい年こいて中2病的なこと書いてる作者の思想（？）が気持ち悪いから批判してるんでしょ？

だれも質が悪いなんていってないから、因果関係なんてあるわけないだろ。

>>28
貴様の主張があまりにも脆いから軽ーく突いてやっただけなんだけどなｗ
まぁ作品を評価する上での唯一の正義は個人の感性なんだから、
貴様も少しはそこんとかわかった方がいーぜ？
じゃ、俺様は用無しみてーだから去るわｗ

なんなんだよこの>>1は…
釣り師だとしてもクオリティ低いな

>>1が逃亡しました
ご愁傷様です　チーン

>>30
じゃあ、中二病的な作品を批判している人は、作者を批判しているだけで作品は批判していないんですか？

風情がない
良く言えば現実主義？
悪く言えば空気読めない
しかし懐かしいなFF6

作者の思想を孕んでるんだから作品も批判してるに決まってるじゃないですか。

も
中
中
そ
中
「
中
自
作

むしろ本質的に厨っぽい素材を、
厨っぽくないように感じさせた作品が、
良作と呼ばれるのではないだろうか……？

アニメじゃない中二病っぽい作品を教えてくれ。

>>31
多分おまいの方が>>1より大人なんだろうけどおまいの意見は>>1の言わんとしていることを捉えてはいない

>>36
作者の思想が気持ち悪い＝作者の思想と合わない
ってことですよね。それが根底にあるから、批判するのに尤もらしい通っぽい理由を捜し求め、その理由を当てはめ自己を正当化してる人のことを僕は
自分を客観的に見つめなおしたほうが良いんじゃないかって言ってるんですよ。

>>40
この手の人は、このスレみたいな「世間一般の認識に異議を唱える」的な感じのするスレに対しては、
そのスレが何を言いたいのかを理解しようとしないんでしょうね。
僕がこのスレで本当に言いたいことを捉えようとせずに、「中二病って言う奴は間違ってるんだ。」という一部分だけを捉え、
その部分のみを、あたかも自分が相手よりも優れているんだと言わんばかりの態度で見下し、馬鹿にするように突いてくる。

僕は以前もこのスレと同じようなスレを立てたことがあるんだが、その時もこの手の人、その時はズッコンバッコン鈴木とかいうコテが粘着してきたんだが、
は僕が意図していることを正確に捉えようとせずに、スレタイや、本文の一部分だけを捉え、その点のみを引用して、優越感に浸って人を馬鹿にするようなレスをしていた。

結局、この手の人は、優越感に浸りたいという欲求が根底にあり、そのせいでスレタイや本文の一部分の中で突けそうな部分があると、
その部分のみに焦点を絞り、スレ立て主の意図していることを読み取らぬまま、上記のような人を見下すようなレスをするんでしょうね。

>>40
いや、俺様は１が言いてー事はわかってるつもりだぜ？
超簡単に言やー、中二病的な作品だから単純に糞っつーのは愚かで、
中二病作品っつーある種のカテゴリーが存在してんだから、
その一つの列記としたカテゴリー自体の芸術性に対しての理解も無しに、
頭ごなしに批判すんなカスが、っつー事だろ？
んなのはわかってんだよｗ
それをわかった上でそのカテゴリーに対して理解する必要はねーっつってんの
価値の評価する上での唯一の正義は個人の絶対的な感性なんだから、
別に理解する必要もそれを強制する権利もねーだろｗ

中二病を批判するのは中三だろ

>>43
それ以上は生暖かい目で見守ってあげるってことか

黒の契約者楽しみ

とりあえず。つけるな

大学生にもなってまだ中二病か。
中学・高校時代ずっと予備校にでも篭ってたのか。。。

主人公は学生
成績は中の下
惰眠を貪ることが主人公の学生生活の大半を占める
しかし実は凄い能力を持っているor非日常的世界では世界的な地位を持っている
今日もいつも通り居眠り
そこにやってきたいつもの口煩い女子
ぼくたちのぼうけんははじまったばかりだ！

エロゲのせいかアニメのせいか、こんなのしか思い浮かばない。

下宿先が美少女ばっか

まとめサイトまで観たけど未だに中二病がどういうことか今一つわかんね

>>42
そこまで言ってないだろ
単に「嫌いな作品を批判するときに中２病と言ってるだけちゃうんかと」
という問題提起に止まるのみで
>1は中２病を理解する必要があるとはいってない

とりあえず>>1ももっと客観的になったほうがいい
〜が根底にある、だとか決め付けすぎ

>>42
上5行って、よくある主張ですよね。僕もその主張には賛成ですけど、僕がこのスレで意図していることとは別物ですよ。
スレタイとか本文の一部分だけを見て、このスレの趣旨を「〜〜頭ごなしに批判すんなカスが」という、
自分にとって相手を論破しやすいスレだと思い飛びついてきたんですか？

中二病的要素に過剰に反応する奴は痛い

おまえらさまず世界の三島を読めよ。
正直いってお前らオレの領域に達して無い

>>53
あ、違かったのか？なら貴様の文章の書き方がワリーなｗ
まず貴様の文章のポイントを全部ひっぱっと

１、もっと客観的に自分を観察しろ
２、中二病作品＝質が悪いわけではない
３、それは好みの問題だ
４、作品には良い面と悪い面がある
５、悪い面だけを採用して評価するのはどうかと

っつーことなわけだ、本文を見るかぎりなｗ
この全体の流れから見るに、カテゴリーの芸術性を認めろっつー結果に行くのは、
別に至極自然な思考過程だろ、違うか？
んでそれはいいとして、そもそも１をする必要がねーわけだは、
完全に主観的な判断を下すのは、個人が作品を評価する上では唯一の正義だ、
もっと客観的に観察するも何も、客観的に観察する必要なんてねーんだよｗ
もちろんリアル世界で誰かと作品について話す上では必要かもしんねーけど、
ネット上ならんなもんは自由だからな、中二病作品＝糞と評価することは正義だぜ？
っつーか疲れんじゃん、んな事考えてたらよｗｗｗ気楽に楽しめよｗ

まぁ、あなたが必要性を感じないならそれだけの話で別に強要するつもりはないし、
あなたがそう断定したのなら僕はそれを変えようとも思いませんよ。
僕は煽り合いがしたいわけではないし。
あなたがそういう考えの持ち主なんだと受け入れますが、
僕の考えはまた違うものであり、あなたの意見によって変わるものでもないですから、
既に自分の考えが確定してるあなたの意見を、僕はこのスレで取り扱うつもりはないです。

>>1
お前、素人批評家をとやかく言う前に自分の身を省みた方がいいんじゃないの？

>>57
あのな、議論するっつーことは自己完結だったりしちやダメなわけ、わかる？
自分の熱い思いを相手に叩きつけて、
相手の確立した意見を叩きつぶす、もしくは少しでも変えるのが議論だぜ？
じゃなかったら議論なんてそもそもする必要性がねーわけだ、
考え方なんてみんなちげーんだから各自で完結してんだからよ、だろ？
俺様の考えは確立しててもそれでも尚自分の考えを相手に伝える、
そんくれーしねーと誰にも伝わんねーぜ？
まぁそーゆー議論を望んでねーよーだから俺様は去るわｗじゃーな

>>59は熱くなりすぎて本質を見失ってるな

まぁ去ったからいいけど　どうせ書き込むんだろ

>>1
「自分は人より作品を見る目があるんだ」なんて思ってる人間が、自分の好みと合わない作品に出会ったというだけの話なんだ。

これは逆の場合（いわゆる中二病的な作品を信仰してるやつ）にも言えるんじゃないか？
だったら中二病的な作品を貶すやつがいけないんじゃなくて、傲慢に「自分は人より作品を見る目があるんだ」って思ってて周りを見下している人がいけないわけであって、中二病をとやかくはあんま関係ないかと。
見下す語彙が伊集院によって生まれているから、批判しやすいだけで、中二病的な作品を好きな人も結構「自分は人より作品を見る目があるんだ」って思ってるんじゃないの？

なんだか>１がかわいそうになってきたのは俺だけじゃないはず

いや精神的な面からのアプローチが必要なんですよ。

>>1が泣いている件

作品って何

いわゆる「中二病」っぽい作品ってのは、よくある設定をよくある展開で、よくある人物がなぞるだけ、ってのが多いんだろう。
んでそんなのはもちろん面白くないわけだ。とすれば、中二病っぽい作品は批判されるってのはあながち間違いでもないのかもね
まぁ俺には中二病っぽい作品って何なのか分からないけどさ

中2作品って変に大人ぶる作品じゃないの？

セカイ系みたいなやつなん？

>>67
天邪鬼だったり、反社会的だったり、反抗期に感じやすい悪者ぶりたいとかネガティブがかっこいいとかを前面に出した作品だと思ってる。

>>66
その作品を作ってる奴が
「俺って斬新杉www」
とか考えてそうなオーラが出てると中２病な気がする
そうでなきゃただの駄作なような

>>67
そうなんだ。エヴァとかかね？

>>71
エヴァは確実に中二病的な作品だろうね。
主人公たちが中二だし。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空気読めてないね。ごめん。

ようは変に世界観語っちゃうやつだろ？
まぁそれは精神の発達具合によるだろうが、
それに憧れたりもするだろうし、「なにをガキが悟った風な」と
おもったりするんじゃねーの？

>>60
もちろん書き込むぜｗ
俺様だって１の言わんとしてる事はわかるぜ、
主張してる内容だって前レスで１の本文のポイントを箇条書きまでしたしな、
しかしな、１のこの態度で何か伝わっか？伝わんねーだろ？
俺様は批判しつつ１を応援してんだぜ？
１を応援してっからこそ批判してるわけだ、
それを考えが確立してるからってぶつかってこねーっつーのは、
伝わるもんも伝わんなくなんだろ、ちげーか？

エヴァは、映画の最後がとてもよかったよ、うん
シンジの出した結論がね、よかった
最後のアスカの意味不明な行動で台無しになったけど

>>55
あ？さまぁ〜ずがどうしたって？

まぁ中２病作品を批判するやつを批判したところでどうも
ならないとおもうが。
これをいったらおしまいか

いわゆるセカイ系というやつは中二病だろうね。

社会や通俗やそういう広い意思を介さずに、直に世界を変えてしまうようなストーリー。
変えていくまでの過程をすっぽり抜いてしまっているのが特徴。

いままで>>1とはほぼ同じ意見で
「作品を評価するなら、雰囲気で好き嫌いせずに
純粋にその作品の質を見て判断を下そう」っていう姿勢を
特に何も考えずに信じてきたわけだけど
そうなると、ところで作品の「質」ってなに？って話になるよな

「質」の定義って何なの？みなさん

>>80
みんなに当てはまる定義なんかないよ。その人の趣向や求めるものによるだろう。

ただ、論理整合性と起承転結による伏線の張り方、そして明かされるネタ。のバランスが整っているものは質がいいとは思うけど。
あとそれに意外性が加わるとベストかな。

雰囲気で好き嫌いせずに
ってあるけど雰囲気も重要なファクターだろ。

ったく、仕方ねーな
おい>>1、まず中二病作品の具体例とそれの良い面を言ってみてくれねーか？
そこんとこの理解が足りねーからな、具体的にどんなんよ？
わかってねー奴多いと思うぜ
なんども言うが俺様は貴様を応援してっから批判してんだからな、
もっと自分の意見をバシバシ言いやがれ

中２病作品の作者っていい年して中２病から抜け出せてねーのかよ？

>>81
となるとやっぱ大まかに言えば構成力の問題になるのかね

>>82
そうそう、だからこのスレ見て凝り固まった価値観を
また見直してみようっていう考えが浮かんだのよ
やっぱり雰囲気も重要だよな？
時流にあっているかとかそういうの

>>84
いやでも需要があるという点では貴重だろ

このスレは中二病作品の是非について争ってるの？

だったら俺勘違いしてたわ。

>>87
いや、とりあえず今は中二病の定義についてみんなで意見を出し合ってるかんじ

中に秒の作品なんて存在しない
読み手側がかってに自分を崇高なものと勘違いしてしまうだけだ。

もちゅうちゅうそちゅうじちゅうじさく

>>88
辞書にも載ってない単語なんだし、もし意見を出し合っても、このスレ全体の定義しか生まれてこないけど？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%E6%C6%F3%C9%C2?kid=46042
定義ならこれでいいんじゃね？

聞きかじった知識で、カッコいい名前を語源もよく知らないのに使ってみたりすると寒くなるな。
FFはバハムートとベヒーモスが共演してるけど。

でも中2病ってのがそもそも２ちゃんの発祥語なんだから
それはしかたないだろ。>>1もたぶんそのいみでの「中２病」
とつかってるし、多少曖昧になってもしかたない

>>92
じゃあそれを前提に話を進めますか。

例えだけど俺が中坊の頃、青春パンクの流行が来た
当時は殆ど皆知ってるものを聴きつつ、いかに他の人がまだ聴いてないのを知ってるかを競うようになってた
なんとなくだけど中二病ってそんな感じだと思う

>>96
インディーズ厨みたいなもんだろ？

では、

自分に自信が無いので「他人とは違う趣味を持っている」ということで無意味なキャラ作りをすること。

を作品に当てはめると、

自分に自信のない主人公が「一般価値観や一般常識とは逸脱した行動をとったり思想を持っている」ということで、
無意味に他のキャラ（これは同作品内と他作品のキャラを両方含む）との差別化及び個性を生み出している設定。

でいいかな？

>>98
これは小説や物語の場合ね。

曲学阿世なんよ結局…

>>100
それをいっちゃあ・・・

俺もその意見なのにあえて言ってるのに・・・

人生経験無いのに人生について熱く語り合うとか
でもって、人生について話し合う俺かっこいい！みたいな

みんながふざけてるときに、教室の隅っこで「ははは、あいつら餓鬼だなｗ」
とか一人クールなふりしてたり

中学生になって、友人がドラえもんの話をしたらドラえもんをこき下ろし
GTOは素晴らしいドラマだぜ！とかいって俺大人〜とか思ってみたりとか

友達すらいなくて一人教室の隅でぱらぱら漫画描いてた俺とか

>>94
バカコテ氏ね中２病は伊集院発祥だっつーの

知ったかすんな

>>102
それを作品に当てはめると、どうなるのかな。

ちょっと今考えてみたんだけど、ブラックジャックってすげえ厨二臭いよな

どういうてんで？

天才的な医者で、なおかつ無免許。さらに法外な請求額

BJはシリーズ毎に違うから何とも言えんな

ルパンもそうだな。
天才的泥棒だがいい人

ルパンはなぜか中２秒って感じしないが

人それぞれだろ要はｗ

38 名前：田中[] 投稿日：2007/03/11(日) 01:31:34 ID:kunOaxSM0
むしろ本質的に厨っぽい素材を、
厨っぽくないように感じさせた作品が、
良作と呼ばれるのではないだろうか……？

>>61
このスレは対象を「中二病っぽい作品を批判する人」に絞っているので、中二病患者が高尚だと思われている作品を批判する場合のことは対象外です。
>>78
僕は別に中二病作品を批判することそのものを非としているわけじゃないですよ。
批判することは構わないが、何故自分は中二病臭い作品を批判するのか、その根底にあるのは何なのかというのを
しっかりと理解した上で批判することが大切なんじゃないか、ということです。

もうやだこの>>1

>1が出てくると盛り下がるという事だけは分かった

果てしなくつまらんスレだな
一発狙いの糞スレのほうがまだ笑えるぶん良スレ

批評家のような視点から中二病臭い作品を批判するような人たちの中には、
僕が指摘したような、根底に選好があり、単に「嫌い」だと言いたいがために通ぶった尤もらしい批判理由を探し求め、
それを当てはめ批判している人がいると思います。
そのような人たちは、根底にあるのが単なる「選好」であることに気付かず、自分自身を「作品を見る目があるんだ」と思っているのではないでしょうか。
このような場合、その批評家としての自負を支える批評家の観点からの批評というのは、「嫌い」だと言いたいがために探してきた後付けの理由ということにならないでしょうか。
それは本当に自分自身の批評家としての感性から出てきたものと言えるのでしょうか。
彼らは本当に批評家としての感性があると言えるのでしょうか。

あ

　

中二病言いたいだけとちゃうんかい

最悪板池

　

ブルーハーツとかニルヴァーナとかを批判する奴か。

俺の「個人的な好み」を言わせてもらうと、

・大して内容のない話を難しい専門用語でゴテゴテに飾り付けてさも深遠な話であるかのように見せかける(内容は空疎）。
・ストーリーを徐々に抽象化・非現実化していって読者やプレーヤーの理解を妨げ、それによって難解な話であるかのように見せかける。
・「バーロー」「ふふふ・・・面白くなってきやがったぜ」的なこと言うキャラばっかり。

こういう作品はとても不快です。深くはありません。見ていてとても不快です。
そしてこういう作品を中二病といいます。

>>123
真ん中のは別に厨二的作風と関係ないだろ……

中二病って言葉が急激に流行りだしてからさらに2ちゃんはつまらなくなった
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173720605/

>>123
バーローって言いたかっただけだろｗ

　　

　

　

>>123
的確すぎる

　

　

エヴァとノエインは好き

でもラーゼフォンとレインは嫌い　吐き気がする

>>126 的確すぎる

とりあえず電車の中でムラったら
これ見ろ（携帯可）
http://aip.heteml.jp/cgi/file/data/indexcm.htm

　

　

　

　

　　

　

中二病とかどうでもいいけど､自分の好き嫌いを
｢駄作｣といったような作品の質を貶す言葉を使って
客観的事実みたいに言う批評家気取りは確かに嫌だ

中2病といえば、山田詠美

　

　

　

　ほ

　

ラスエグってどうなの?

　

　

　

　

キャラの株を頻繁に上げたり下げたりしてる漫画だと、
いくらキャラが子供っぽくても敢えて中二と言われてない気がする
キャラ同士が頻繁に口論したり、
仲直りしたり、互いを評価し合ってるシーンが多い漫画。
と考えると、中二病認定回避は、キャラ同士がちゃんとコミュニケーションを取ることじゃないか？

中２病っぽい漫画
バトルに中身がない。毎回新必殺技で倒す
技名が漢字でルビが英語ならまだしもドイツ語とかイタリア語、スペイン語など

これはブリー(ry

よく月厨、月厨と言ってる奴がいるが、アレもそう。
もしも彼らが中二病っぽい作品を好む人間だったのならあそこまで執拗に月厨、月厨と批判していないはずなんだ。

月の作品って厨二っぽいの？

>158
作品自体はそんなに大したこと無い凡作
ファンがウザすぎるんだよ