火って物質？

じゃないよね？

物質

会社潰す

一応物質。

天狗の仕業

>>4
重さあるの？

火こえー

ヘラクレイトス乙

物質だろ
光ってる部分は除くが

物質だろうな。化学式があるらしいし。

エネルギーじゃなかったか

メラとギラの違いは炎と熱でＯＫ？

エネルギーと物質って違うの？

エクトプラズムだろ

四大元素の一つだろ

そもそも炎はエネルギーでは無いような．．．
少なくとも知覚できる限りにおいては

だれか説明して

教授に聞け

光

良スレの予感

おれ文学部だし

まーたフロギストンか

燃えてる物質の一部じゃね

>>21
理学部行って聞いてこいｗ

先生に聞いたら
「火は万物の根源。全ては流転する」
だって。結局わかんねえんだろ

万物の源は水って孫悟空みたいなやつがいってた

ああ、エネルギーなのは熱だっけ。和漢ね。

火は水を生ず
水は風を生ず
風は火を生ず

万物は流転する

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB

火　水　風　土

エレメント

ためしに、火を冷やしてみろよ。物質だったら、個体になるから。

火（ひ）は化学的には物質の燃焼に伴って発生する現象、あるいは燃焼の一部と考えられている現象である。
気体が燃焼することによって発生する激しいものは炎と呼ばれる。

燃焼によって解放されたエネルギーのために、燃焼している物体（や気体）は
発光する。この発光が火の特徴である。


物質って言い切ったﾔｼ出て来い！！

火って気体？

物質の定義って？

>>17
このスレは発信業者の企画スレです。



こんなもんか

>>34
原子つーか粒子から構成されているものじゃないの

>>36
火は気体の燃焼なんだから、気体である以上粒子なんじゃないの？

粒子って何？


ってきくと「レプトンとクォークから成る〜」って言うんだろ
レプトンとクォークって何？

社長決済の短文を書き込んでいく作業は楽しいか君たち

>>32
やっぱり物質の発光じゃね？

>>37
気体の燃焼で火が発生するだけで、火は気体（粒子）ではない。

火→非物質
水→物質
風→非物質
土→物質

火は現象ってつまりどういうことだ？
重さも感触もないものに他を滅ぼす力があっていいのか？

>>41
気体の燃焼で火が発生するの？
気体の燃焼の一部が火なんじゃないの？

俺最強運

グラビガ！（；＞＿＜）ノ〜●

>>38
それは、原子核の中身でもう小さすぎて観測ほとんど出来ないし、原子を構成しているものとしか言えんな。
一応、電子と光子の事を考えて粒子って言葉使っただけ

おたくらの社長って東大卒の中でも落ちこぼれだろ

粒子、つまり物質である空気の流れる現象のことを風という。
それとおんなじでしょ。
物質が酸素と化合する際に、発光する現象が火。

原子が一番小さいんじゃないのかよ
中学で俺が斉藤先生から習ったことは何だったんだよ

酸素と化合した後でも物質は物質だろ．．．

物質が変化する過程で発生する事象が火なんだから
やっぱり物質じゃね？

>>50
俺も斉藤先生だった

要するに、何かが燃えるのは火のせいじゃなくて
燃えるから火が出るってことでおｋ？

光は物質じゃないぞ。
燃えてる瞬間にはエネルギーと物質が混在されてるんだろ？

>>44
なんか言葉がややこしくなってきた。

火を光と熱に分けて考えると、火の熱って言うのは物質同士の反応熱、火の光は電子がエネルギー順位低い
軌道に移るときにでる光。

物質の熱エネルギーが一定以上になると酸素と物質の化合がはじまる
そのさい発光をともない、その発光体？が火と呼ばれる　でおｋ？

>>51

物質変化前→物質変化後
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　光(火)

発光体は燃えているもの自身じゃないの？
生じた光と熱が火で

俺バイトだからここで思考停止するわ

物質自体エネルギーじゃないの？

ちなみに心理の頭も発光しているよな

エネルギーは概念だよ。

>>56
でも火の"熱い"という性質は光の性質じゃないだろ
認知されるのは光だけだけど火の概念はもっと広い

>>54
それはおかしいんじゃない？
気体が存在しないところでは炎は存在できないんだから、
炎はやはり気体の燃焼自体の一部で、気体つまり物質だと思う

>>62　上の人がいってるように熱なんじゃないの？エネルギーはいろんな形態を持つからね。詳しいことはわからんが。

おいおい、wikiが現象って言い切ってるぞ

>>65
誰でも書ける辞典なんて信用できない

>>64
加熱時のホットプレートだって物質だろ．．．
つまりそういうこと

ってか物質でありエネルギーでもあるってのが一番正しい希ガス

>>63
気体は無くてもいいんだよ。
酸素があれば水の中でも燃えるよ、花火とか実はバケツの中でも燃えるし。（物によるけど）


＞＞炎はやはり気体の燃焼自体の一部で、気体つまり物質だと思う

燃焼という反応の一部だけど、気体自体ではない。

>>67
田中とか>>63は原子レベルで考えないと一生理解できないとおもう。

どんな物質でも必ず原子で出来ている。そして、その原子はエネルギーをもっている。
原子とか、原子の集団(つまり物質)からエネルギーが逃げることがある。
逃げ方としては、光になったり、熱になったりする。
エネルギー自体は概念であって目に見えないから。
光や熱は見ることができる。
人間は光や熱をみることで、物質のエネルギーが減ったとか増えたとか知ることが出来る。
だから、その「出たり入ったりしていること自体」が火なんでしょ。たぶん。

しかし火が物質では無いってのは違和感がある．．．

ほら、おれが分かり易く絵にしてやったよ
http://www7.atwiki.jp/daisei?cmd=upload&act=open&pageid=321&file=1164969102.png

物質はモノなんだよ。現象は動きなんだよ。
矢印が出たり入ったりする「行動」自体が火なんでしょ。たぶん。

正しいかどうか知らんが考えてみた。
仮にメタンガスに火をつけようとすると、

まず一個のメタン分子が最初の着火エネルギーで分解される。
その際二酸化炭素と水になるときの電子の移動で発光する。
二酸化炭素と水になるとエネルギーが低い状態になるから
もともとメタン分子が持ってたエネルギーがほかのメタン分子
働きかけて、同じような反応を連鎖拡大する。

反応連鎖による、電子放出発光の連鎖、それが火。
つまり火の正体は電子ってことでOK？

>>70火の出所が物質だからでは？


>>71何気にわかりやすいなｗ

>>72
光は物質じゃないから電子じゃないよ。
電子がでてきたらγ線になっちゃうじゃん。

じゃあメラのときって何が燃えてるわけ？

スライム

>>74
この際電子は物質と物質の間を移動しているだけだから、
電子自体は周囲に放出はされていないと思われるんだが。。。。違うかな。

でも物質じゃないのに目に見えるなんて不思議だな

>>77
電子は酸素のほうに収まるから関係ないでしょ。
電子の移動の際に放出されるエネルギーが火なんでしょ。
エネルギーが何で光になって、我々の眼に入ってくるのかは今の僕にはわかりません。

よし分かった

発光と発熱を伴い物質が化合しているのが火

火とは物質が発光と発熱を伴い化合する現象であり
火とは発光と発熱を伴い化合している物質を指す言葉でもある

つまり火は現象であり物質でもある

すべてのものは火と水と木と土でできてるとかなんとか

要するに酸化だろ？

>>80
えらく物質にこだわるなｗｗ
それはもはや言葉の意味の問題だから、科学はまったく関係ないけど
それだと、「燃えてるもの」＝「火」になっちゃうぞ？
熱せられて赤くなった鉄を火とは呼びたくないだろ。

りあかーなきけーむらどうりょくかりんとするもくれない

>>80
火とは発光と発熱を伴い化合している物質を指す言葉でもあるが、
目に見えている揺ら揺らとした火自体は物質じゃないぞ。

>>83
>>熱せられて赤くなった鉄
まぁそこら辺は化合物の組み合わせによって変わってくるんじゃないかな．．．

しかし
熱せられて赤くなった鉄
も何らかの現象を起こしている物質には変わりない

あの赤いのは空気なの？

>>85
火は何なの？

物質だとしたらどういう分子式になるのかな

>>82
それでも良いけど、酸素以外の光と熱を出す反応が火と認められないのは違和感がある。
酸素に限定するのは何か違う気がする。

>>85
違うのか？
ゆらゆらしてる部分にも何らかの発火性物質がある(った)んじゃないのか？

ゾロアスター教信者に聞けばよくね？

田中って中高生のころ空気読めなくて虐められてただろ？
恐らく汗だくで天然パーマで眼鏡のデブだったはずだ。

>>91
んだんだ。だって目に見えるんだもんねえ

今なぜか専門外なのに持ってる物理学の教科書をみたら
発光＝電磁波放出であるって書いてあった。

この問題突き詰めたら原子物理学を極める羽目になる。

�僞がhνなんだろ？

>>88
エネルギーって言っちゃって良いと思うんだ。

エネルギー高い物質が化合してエネルギーが下がる（安定する）時に出る下がった分のエネルギーが火。

>>91
だから、エネルギーの放出！光と熱っていってんだろーがボゲ！

物質だったら、原子式があるはずだぞ。
物質だったら凍るぞ。
物質だったら質量があるぞ。
物質だったら液化するぞ。
物質だったら保存できるぞ。

瓶詰めの固形「火」とか売ってんのかよーー！？

>>93
空気が読めたかは知らんが
デブでも眼鏡でもテンパでも無いがな（´■ー■｀）

>>91
確かにそこには物質がある。
でも目に見えているのは、そこにある物質の電子が移動した時に出した光。
ちなみに反応熱も出てるけど、コレは目に見えない。。

>>98
いい加減気づけ

"光っている物質"という日本語はおかしくないということだ

火は物質の化学反応の連続。

>>101　光っている物質は、エネルギーを放出している物質であって、エネルギー＝物質ではない。

光っている物質じゃなくて
光ってる場所じゃね？

>>103
んなこと分かってるさ
しかし"光っている石は物質ですか？"と聞かれたら物質と答えるのが普通じゃないか？

現象であることだって認めてるさ

田中氏は火の分子式を教えていただきたいものだ

>>105
“光っている”の部分を火と呼ぶんだけど。
ちょっと変だが、火っていうのは形容詞みたいなもんだ。

「あったかい」とか「ひかってる」とかと同じ。
火な物質。てとこかな。火は物質ではないぞ。

C
O2
CO2

>>100
なるほど・・・

火が形容詞？
詳しく説明頼む

物質には三態があるらしいが火は液化出来るのかな

まーたフロギストンか

>>108
おれの書いてやった絵みたか？

それはまるで囲ったぶっしつだ。
CがOとくっついてCO2になるときに、外に出てくるエネルギーを火と呼ぶのだ。
そのエネルギーが熱や光という形態を通して、人間に感知されるのだ。

>>111
最初から読め
"凍っている水"といったような形容詞付きの物質が火であると言ってる
お前に言ってることは凍ってる水を気体に出来ますか？と言ってるようなものだ

>>110
例えだよ。
光ってる、とか、あったかい、とかの総称を火って考えればわかりやすいかな、って。

>>114
光ってる石は石だろ。
おまえの考えた「火」って言葉は、日本じゃ通用しねーよ。

>>113
それだと熱や光が伝わってる場所は全て火になるのか？
そうするとローソクの半径10メートル近くが全て火ってことになっちまうぞ

物質と切り離されたエネルギーは既に火とは呼べない

光には媒質はないよ。

>>117
それに、まず、モノを火って呼ぶってことがおかしいよ。

火は現象なんだから、光ってるコトとか、あったかいコトを火と呼べばいいじゃん。

>>117
拡散方程式

この田中という人は言葉遊びがしたいのか理解力が無いのかどっちだ

>>119
>>それに、まず、モノを火って呼ぶってことがおかしいよ。
まぁそれについての議論なわけだが．．．

火が物質と切り離せない現象だと思ってるからこんなに喰らいついてるわけで．．．

囲まれたぞ。田中ちゃん。

>>119
その光源とか熱源って何？

>>123
まだだ。まだ終わらんよ！？

>>122
＞まぁそれについての議論なわけだが．．．
それはお前と国語辞典の問題だろ。

このスレの趣旨は、あのライターの吹き出し口でゆらゆらしてる
明るくて暖かいのは何なんだ？ってスレだぞ。
そして、それはエネルギーである。という結論がでた。
あとは君が認めるだけ。
物理家として、倒れているものにトドメはささん。

火は現象

まだﾄﾞﾗﾄﾞﾘ氏に反論があれば逆に聞いてみたいな。

火の分子式はなんですか
火自体が物質かどうかを聞いてるんじゃないんですか
火は凍るんですか
火の気体ってどうやって集めればいいんですか

ヒトカゲの尻尾の火は何で消えると死ぬんですか？

>>126
あれはエネルギーを放出している物質である
間違いない

>>129
お前は本当に馬鹿だな．．．
形容詞つき物質だと言ってるだろ

>>131　それはお前が「火」を何と定義するか？の問題だろ。あのメラメラしてるやつのことについて語るのがこのスレの趣旨なんだよ。

理解力がなくて言葉遊びに逃げるとかもうね

それより固定評価しようぜ。

>>132
>「火」を何と定義するか？
>あのメラメラしてるやつのことについて語る
ほぼ同じことだと思うのだが．．．

>>133
最初から読んだか？

心理の若いころの写真さ、結構タイプだよ。目の釣りあがり加減とかカッコいいよ。

>>130
命のほのおを、もやしてるんだぜ？

このスレを読んだ田中の評価


頭が悪く日本語も不自由だが負けず嫌い。
恐らくはリア厨。
この痛さを今後にどう活かせるかで固定としてのキャリアが変わってくるだろう。

炎のゆらゆらしてる部分では何が発光してるん？

>>138
ちょっとは自分の心配しろ

>>139
放出されたエネルギーだから、何かが発光してるわけじゃない。

>>136
あれは別人だ忘れてくれ

>>142　うわーん＞＜

田中氏は逃げばっかりだな。
理論破綻→言葉の解釈に逃げ
酷評される→話をそらす

>>144
少しは自分の言葉で反論しろ
ってか俺は>>77以降ずっと解釈を問題にしてきたはずだが．．．

>>77じゃなくて>>80だったお（´ω｀；；）

結局さ、物理で真実に到達することは不可能なんじゃないかって最近おもう。
火って何？エネルギー。でもエネルギーってのは人間の考えたもので
エネルギーは光となって観測されるけど、光は何？光子？
でも光子も人間がかんがえたもの。

物理ってのは現象を説明できればそれで良いわけで。実際は何なのかはわからない？
実際は何？って何なんだろう。
やっぱり神は偉大だなあ。神には到達できないわ。永遠に。

じゃあさ田中が炎上してるわけだけどこれは物質なのかな。
田中が炎上してるだけで炎上自体は物質じゃないだろ。

俺には田中がマジで理解力が足りないのか
ドラドリの一本釣りをやってるのか理解できない

>>148
炎上って火ですか？

>>149
さぁ？なにが目的でしょう

>>80
＞＞火とは発光と発熱を伴い化合している物質を指す言葉でもある

この一文はどっから引っ張ってきたの？

>>151
頭の中から

田中は自信満々で国語の先生になって生徒にいじめられて自殺するタイプだな・・・

死なないで！

>>153
先生になんてなれませんﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ってかさっきからレスは付けるのに、
俺のレスは総スルーなんだね＜＜心理

心理はレス読むだけの脳を持っていないよ

相手にしてもらえるようなレスしてるか考えるだろ・・・
常識的に・・・

>>157
その言葉そっくりそのまま返したいぜ
常識的に考えなくても…

もういいってば。それよりなんかくれ。

電磁波なんじゃないの？

な、こういう風に言葉遊びしか出来ないだろ？
まぁ固定としては頭悪い系痛い固定でそれなりに需要があると思うからがんばってね。

>>161
お前も廃人固定として需要があるみたいだから頑張って
俺は言葉遊び大好きだから

ヨロコビとかワクワクとかドキドキとかハラハラとかエロ動画くれよ

何らかの理由でエネルギー準位が上がって
それがまた下がったときの余ったエネルギーだと思ってたんだが
そうか、物質だったのか…レーザーは本当は粒子線だったのか…

さて、心理も消えたことだしここら辺で敗北宣言を出しておくか…
俺の理屈だと風も物質になっちゃうし．．．

心理の粘着度をなめてはいかんよ↓

火ってどこに売ってんのかな

>>166
GJ

>>166
Nice!

しおらしくなった田中なんてただの頭の悪い空気固定じゃん！
お前そんな事で落ち込むなよ！
痛くない田中なんて田中じゃないんだから！
自信持てよ！

「私、メリーさん。今あなたの後ろにいるの・・・」

テリーマン「俺もいるぜ」
キン肉マン「テリーマン」
ブロッケンＪｒ「お前だけに、いいカッコさせるかよ」
キン肉マン「ブロッケンＪｒ・・・」
ロビンマスク「正義超人は、おまえだけじゃないんだぜ 」
ウォーズマン「コーホー」
キン肉マン「みんな・・・」

悪魔超人「こ、これが友情パワーか」

talk:>>139 重力で光が曲がるから、というわけではない。媒質の屈折率がゆらゆら変わっているからだ。
talk:>>167 火を売る現場があるのなら一度見てみたいものだ。

>>170
お前も自信持てよ
大丈夫！
人生なんとかなるさ．．．

この田中とやらは往年の某ターンを見ているようだ。
もう少し打たれづよくなったら面白いかも。

ロリコン鬼畜属性を付けろと？

いや、それも彼の借り物の属性だから属性自体は板民に受けそうなら何でもいいよ。
ネナンとかでも。

キングがきたｗ

キングって何者？

数学板のキチガイ。物理板のメコスジンと２大神と呼ばれてるね。

>>160
可視光＝500〜700nmぐらいの波長の電磁波

>>179
相手にしたらダメだろ、そんなの

この板ではなんでもありなんだよ

ライターの先っちょからエネルギーが出てる現象が火って上のほうで言ってたけど、
エネルギーってのは（人間or動物の目には）光となって見えるってこと？

あと、銅とか鉄とかを燃やすと緑色や黄色となって見えるけど、放出されるのは同じエネルギーなのに
色が違って見えるのは何で？エネルギーにも種類があったり、見え方に違いがあるの？

>>183
＞＞ライターの先っちょからエネルギーが出てる現象が火って上のほうで言ってたけど、
エネルギーってのは（人間or動物の目には）光となって見えるってこと？
そう


あと、銅とか鉄とかを燃やすと緑色や黄色となって見えるけど、放出されるのは同じエネルギーなのに
色が違って見えるのは何で？

光としてエネルギーが放出されるけど、燃えるものによって光の波長が変わるから色が違ってみえる

それ化学の先生に聞いてもうまく答えてくれなかった
なんでりあかーなきなんですかって。

光として見えるのはエネルギーの一部な


電子の使ってる軌道で色が異なる。炎色反応の原理

なんで電子の軌道で人の目に違う色に見えるの？

電子の起動というか
分子の構造によって電磁波の吸収領域が異なるから一概には言えない。
軌道は吸収した後の電子の遷移咲

>>187
波長が変わるから

むじゅかしい

へー。

要は原子の構造が違うからと言う事なんですね。

>>191
そういうこと
詳しくは量子力学を勉強すればわかる

物理嫌いです(*_*)

単純に興味があったもので。

talk:>>177-178 私に生命の灯を見せに来たのか？
talk:>>179 何考えてんだよ？

NO1固定になるための売名の方法かな

なんだか結局よくわからないから、知り合いの院生に電話したら、
池田清彦って人の『構造主義科学論の冒険』という本をすすめられた。
この人の本知ってる人いるかな？

質問続けさせてもらいます。
燃えるものが違うと光の波長が変わるのは何で？

原子が違うからじゃないかな？上の方に書いて歩けど。

物質が外から熱エネルギーを受け取ると原子核のまわりを回ってる電子が
別のエネルギーが高い軌道に移るんだけど、電子としては
エネルギーが低い軌道にいるのが安定だからまたもとの軌道に戻るわけ。
光の波長ってのはこの時のエネルギー差に反比例するから、
物質によって前後二つの軌道を回ってるときのエネルギーが違えば光の波長も違ったものになる

なんだこの良スレは

素直にウィキペディア見たら現象って書いてあるね。
"現象"だから要は砂糖が水に「溶ける」のと一緒なわけか。
燃焼という"現象"がたまたま形をもって限定的に光と熱を出してるから炎が特別なものに感じるだけか。

>>199
あんまり言葉にこだわる必要ないよ。
辞書みたら、光を放ってる物質自体も火って呼ぶらしいし。
ただ、おれたちは、現象のほうの「火」について議論したかったわけなので
田中には知らないふりをして突っ切りましたが。

それより、エネルギーってもの自体は人間が数式を扱っていたら出てきただけの
“概念”なのに、
それが“光”っていう目に見えるものになることのほうが不思議だ。

なんか物理やってると現実と妄想の区別がつかなくなってくる。
正体は何なんだろう？そんなの人間にはわかりっこないか。
あるのか、ないのか。
でも、目の前には確かにペンが存在している。
でも、これは光が反射して俺の目の中に入って、それが電気信号に変換されて感じてるだけなのか。
じゃあ光の正体は何なんだ？
わかんねー！！わかんなくてもいいのが物理なのか。

>>200
なんか風も物質のような気がしてきたぜwww
でもこれ以上続けても不毛な言葉遊びになるだけだなww

結局この板の住人じゃ分かんないんだな…
いいよ、化学板に持ってく

火だけに熱いスレだな

>>203
いや、風は物質だぞ。お前ホント化学の才能が無いなｗ
知識が無くても体感的に、火は非物質っぽいとか風は物質っぽいとか、なんとなく分らないかな？

>>206
風が物質なら火も物質です＞＜；
しかも化学の才能はあまり関係ないとです＞＜；；

火はオーラだよ
ドラゴンボールのエネルギー波みたいなもの

>>201
エネルギーって概念なの？
物質の持ってる目に見えない推進力や仕事量をひっくるめてエネルギーと置いただけかもしれないけど、
確かにそこに存在しているものじゃない？物じゃないから存在って表現はおかしいかもしれないけど

>>207
だから、火は物質が失ったエネルギー差が光と熱って形で放出されたもので、物質自身じゃない。
風は空気がぶつかってるだけ、酸素と窒素と二酸化炭素が正体。

>>209
存在してても概念という言葉を使っていいだろ．．．
"人という概念"って日本語も別におかしくはない

>>210
何か違和感を感じる．．．
少し考えてみるか

>>211
訂正
存在してても→確かにそこに存在してても

>>212
エネルギーは概念なのにって、言い方だと、
エネルギーが実際には存在しないような意味合いに聞こえたから言っただけ

naru

概念によるがケミカルには物質ではない