電車内の　携帯　と　世間話　を議論してみないか？

優先席付近の電波を除けば
どっちも一緒じゃないの？
なんで携帯だけが悪く言われるの？

日本語でおｋ

盗撮でおｋ

おｋでおｋ

鏡でおｋ

そこに携帯があるから

http://www.seikei-on.ac.jp/images/03course/img_01.jpg
偏差値３０クオリティ

田代でおｋ

風呂屋のおｋ

世間話は１対１でなされることが多い
１対１でなされる会話は普段よく聞き、スルーしやすい
ところが、携帯電話の場合は、携帯を持った人の話し声だけしか聞こえない
向こう側の人の声が周りの人たちは、聞くことが出来ないから
逆に、周りの人たちは電話の向こう側の人の声を頭で考えてしまい、気になるらしい
だから、世間話よりは、携帯電話の通話の方が迷惑だと言うことになっている

メールしてたお姉さんをすごい剣幕で怒ってたじいさんがいたなぁ。
やめさせた後のしたり顔が痛かった。

以下マジレス

つってもこれ前も話したよな
耳に入ってくるのが「会話」なら大して不快じゃないが、
「会話の断片」ってのは雑音の類で不快感を感じるんだよ。

マナー守らないのは若者よりもおっさんおばさんだと思うが

メールくらいなら良いと思うんだよなあ
優先席からある程度離れて入れ歯

そもそも優先席付近はダメっていう理由は何なの？

そもそも電車で携帯で話してるのは若者よりオバサンオジサンが多いよ。
若者はメールでたいてい済ますからね。オジサンオバサンは通話したがるけど。
ソースは西武線暦数年の俺の体験

心臓ペースメーカの工業会等に協力して、電磁波の影響を正確に評価するため
の測定法を研究開発すると共に、日本国内すべてのタイプの心臓ペースメーカへの
電磁波影響の特性を共同して測定しました。その結果、「携帯電話を22cm以上離せば
心臓ペースメーカに何らの影響も与えない」ということが確認され、工業会による安全指針
の作成に寄与することができました。現在もFOMA携帯電話や新しい心臓ペースメーカについての
実験調査を継続し、安全指針を遵守する限り心臓ペースメーカを埋め込まれた方が携帯電話を安心して
ご利用出来る事を確認しています（ＮＴＴドコモのサイトより抜粋）。

朝っぱらから電車内でスポーツ新聞のエロ見るオッさんに説教されても説得力ないよなぁ

金髪DQN見たら何もしてなくても無意味に腹を立てるやつは多いはず。
携帯もそれと同じじゃない？実際の迷惑度ではそれほどでなくても
携帯で会話する習慣がない人には気持ち悪いんだよ。



まあ2cnしかしない俺には関係ないが。

満員電車でトリッキーに新聞折りたたんで読んでるオッサンってなんなの？
新聞くらい家でよんでこいよ。どんだけ忙しいんだよ。
お前が国際情勢把握しようがしなかろうが、世界は何もかわらねえよ。
っていう

大股開きで席に座ってるおっさんをなんとかしてほしいわー

オッサンに「加齢臭がきついので向こうに移っていただけませんか？」って真顔で言いたい

よーわからんが電車内で携帯はダメ！
と言われてるのに、お構いなしに携帯を使ってる厨を見てると腹立つし

なぜだめなのか。
それは不快だからだめなんだ
誰が不快だって決めたんだ
それはみんなが決めたんだ。
みんながだめだと思ったからだめなんだ。

>>17
ソース確認してないが、22センチとはこれまた微妙な長さだな

東北大学が、電磁波の影響について言ってなかったっけかな

>>23
まあ理不尽であってもマナーはマナーだからね。
俺も電車内では通話はしない、いやしようと思ってもできないが。

俺も携帯持ってないときは、携帯使ってる奴見るとイライラしてたが
いざ自分も使い出すと、単なる妬みだったことに気付く

電話じゃなければいい
メールならおK？

面と向かっての会話は許されて、
携帯電話での通話はダメって何でなんだろうな。
マナーだから。って言われりゃそれまでだけど、合理的な理由がないよな。
だめだからだめっていう。

>>28
いいよ
>>29
レス読んでないの？

つまり、まだ分かってないってことだよ。
どんな影響があるか分からないから控えてくださいってこと。

ノートパソコンの電波も怖いよ。無線LANも怖いよ

>>30
読んだけど、相手のこと考えて気になっちゃうからダメなんて言っても誰も納得しなくないか？

納得した

>>33
なんで納得しないの？
他人に気を使う＝マナーだろ
マナーなんて必要ないと思ってんの？

気になっちゃう、というより、まあ不快感はあるわな
電話をしているのが嫌いな人間もおろう。会話も確かにうざい場面もよくあるが

>>20
あるあるｗヴェアロスｗｗｗ

電話だとどうしても声がでかくなる、ってのはあるかも。
世間話だって大声でされるとイライラするし。

じゃあテンプレ作ってコピペしまくろう


2ちゃんが世界を変えるんだ

仮に携帯電話での通話を規制しなくなったとしたときに、
あの閉鎖空間で半分くらいの人間が、ベラベラベラベラしゃべってるのを想像したら、
誰も乗りたいと思わなくね・・・？

そういう意味では、鉄道会社の経営上の意図もあるのかもなぁ。

>>35
他人に気を使うというか、社会が円滑に進むためのルールというか
会話はいいと言うが、その会話に出てくる登場人物のことが気になっちゃう人だっているわけで。
その人のことは無視かい？それなら結局マナーなんてものは他人に気を使うなんて立派なもんじゃなくて、
ただ単に声の大きな連中が自分に都合のいいルールをマナーってよんで、あたかも世間的な道徳かのように扱ってるだけじゃないの？

◇◆◇電車内の携帯電話についての誤解◇◆◇

　電車内での携帯電話を使った「会話」「メール」が




あと頼む

メタルギアソリッドのナノマシン通信があればいいと思う

話広げすぎワロタ

もし他人に気を使うのがマナーならば、行動は自発的に起こさせるべきで、
「マナーだからやめろ」ってのはおかしいよな。
それがまかり通るならばマナーは他人に対し「俺に気を使え」って言うための道具でしかないんじゃないか？
それならば「俺が不快に思うからやめろ」って言ったほうがまだ潔さがある

◇◆◇電車内の携帯電話についての誤解◇◆◇

　電車内での携帯電話を使った「会話」「メール」がマナー違反とされているが本当にそうなのであろうか。

　まず、「会話」についてだが、これは他の乗客数人で世間話をしているのと何ら変わりはないのである。
会話が一方(会話の断片)しか聞こえないと雑音に聞こえるとの批判もあるが、そんなものは屁理屈でしかなく
1対1の会話でも十分雑音と思う人にとってはその通りなのである。よってその批判はあたらない。

大きな声でうるさい会話をしていれば、携帯であろうが、乗客同士であろうが、どちらも迷惑には変わりなく
携帯で重要な用件を話さなければいけない時は、世間話や雑談に比べればよっぽど許容出来るのである。
会話であろうが、会話の断片であろうが、同じように扱うのが本当の平等というものである。

　次に「メール」だが



ここまで出来た

「もっと周りのことも考えてくれよ」
という発言を言い易くした言葉が「マナーは守ってくれ」

電話なんかかかってこないし、かける相手いないし

>>39 >>42 >>46
お前のひたむきさに泣いた

まあかく言う俺は３ヶ月ほど誰からも連絡がこないので携帯を解約したわけですが

真後ろの女の雑談がうるさくて怒鳴ろうと思っていきおいよく振り返ったが
あまりにもブスで意気消沈。

図書館で静かにしなければならないのはなんで？

携帯の電話の声は一人で喋るせいか大きくなりがちな希ガス。
世間話も大声になると相当迷惑。
個人的には車内の電話は耳障りだしやめて欲しい。

メールはほとんど音も発してないし、雑誌や新聞よりスペースも取らない。
よって電波の問題を除けば、なんの問題もない。

２ｃｈもね

自分の意見を合理性のまったくない共同体のコンセンサスによって権威づけてるのが気に入らない

公共空間の私的空間化

>>45
「マナーだからやめろ」はおかしくない。
マナーが声の大きな連中が自分に都合の良いように作ったルール
っていう捉え方がおかしいだろ。マナーってのは社会が作ってる。
会話の登場人物が気になる〜、の話は結局どれだけ多くの人間が不快感を感じるか、という問題。
一般的に不快感を感じる傾向が高い事柄を遠慮することがマナーになってるわけだから、
会話の登場人物が気になる人間が一般的に多ければ会話自体もマナーとして遠慮されるだろうが
そんな人間は極少数だということ。

「マナーだからやめろ」というのは一般的にその行為は周りの人間に不快感を与える傾向にあるからやめろ、という論理で
「俺が不快に思うからやめろ」とは全く次元が違う。

ていうか図書館ではしゃべり声より、一定感覚でめくられる新聞の音、鼻をすする音、ドォードォーっていう空調の音のほうがうるさい。
一定感覚で発せられる音ってなんであんなうざいのか。

>>1はまた2chでレポートのネタ探しか

図書館では、クラシック音楽を流せば良いんだよ

>>59
>>46はレポート用のものだったのか・・すっかり騙されとったわい！

>>55
だからなんでお前は共同体のコンセンサスは一部の声の大きな人間が決めてると思ってんの？
そこを証明しろよ。

前もコレ系統のスレで
心理学的に携帯の方が会話より不快感が高い
みたいなソース出してる人居なかったっけか。

携帯の会話は不快だが、音楽の音漏れはもっと不快。
マジ氏んでほしい。

＞マナーってのは社会が作ってる。
「社会」ってものの意思は誰がどうやって決めているのか？
＞会話の登場人物が気になる〜、の話は結局どれだけ多くの人間が不快感を感じるか、という問題。
要するに会話の登場人物を気にする人間は少数派だからそのような人間の意志は「社会」の意思としてのマナーには盛り込まない。
結局、マナーの内容は多数決で決まるわけで、それは「他人に気を使う」なんて立派なものじゃない。
実際にその会話の登場人物を気にする人の意思は置いてけぼりで、その人に対して気を使うってことは考慮されてないわけで。
「他人に気を使う」のがマナーじゃなくて「社会の多数派の意見に対して気を使う」のがマナーってことにならないかい？

>>62
声の大きな人間ってのは要するに多数派ってことが言いたかったわけで。
わかりにくくてすまんね

こことか？
http://www.usability.gr.jp/alertbox/20040412.html

◇◆◇電車内の携帯電話についての誤解◇◆◇

　電車内での携帯電話を使った「会話」「メール」がマナー違反とされているが本当にそうなのであろうか。

　まず、「会話」についてだが、これは他の乗客数人で世間話をしているのと何ら変わりはないのである。
会話が一方(会話の断片)しか聞こえないと雑音に聞こえるとの批判もあるが、そんなものは屁理屈でしかなく
1対1の会話でも十分雑音と思う人にとってはその通りなのである。よってその批判はあたらない。

大きな声でうるさい会話をしていれば、携帯であろうが、乗客同士であろうが、どちらも迷惑には変わりなく
携帯で重要な用件を話さなければいけない時は、世間話や雑談に比べればよっぽど許容出来るのである。
会話であろうが、会話の断片であろうが、同じように扱うのが本当の平等というものである。
同じくらいの声量であれば、携帯の会話も、乗客同士の会話も両方注意しましょう。

　次に「メール」だが、これは優先席付近を除けば何の問題もない。
電車内で本を読むのと同じである。ただ、ボタン(キー)音だけは消しておくのが無難だろう。
イヤホンの音漏れと同等の迷惑になる。携帯アプリ、携帯ゲーム機の音よりはマシであるが。

最後に優先席付近での禁止とあるが、これは心臓ペースメーカーを装着してる人の安全のためであるのは
皆ご存知の通り。

＞　心臓ペースメーカの工業会等に協力して、電磁波の影響を正確に評価するため
＞の測定法を研究開発すると共に、日本国内すべてのタイプの心臓ペースメーカへの
＞電磁波影響の特性を共同して測定しました。その結果、「携帯電話を22cm以上離せば
＞心臓ペースメーカに何らの影響も与えない」ということが確認され、工業会による安全指針
＞の作成に寄与することができました。現在もFOMA携帯電話や新しい心臓ペースメーカについての
＞実験調査を継続し、安全指針を遵守する限り心臓ペースメーカを埋め込まれた方が携帯電話を安心して
＞ご利用出来る事を確認しています（ＮＴＴドコモのサイトより抜粋）。

何か文句を言われたら、これをつらつらと述べましょう。

うちの姉ちゃん看護婦で
病院内では携帯平気で使ってるし
医療機器にはまったく影響ないっていってたよ
だからペースメーカーの理由はなしだな
で通話は既出の理由からなし
メールはぉｋだな

網棚で寝てる女子高生どうにかならんの？

>>69
通話だけアウトということか？少し分かりづらいぞ

>>64 なるほど

＞　次に「メール」だが、これは優先席付近を除けば何の問題もない。
＞電車内で本を読むのと同じである。ただ、ボタン(キー)音だけは消しておくのが無難だろう。
＞イヤホンの音漏れと同等の迷惑になる。携帯アプリ、携帯ゲーム機の音よりはマシであるが。

↓

　次に「メール」だが、これは優先席付近を除けば何の問題もない。
電車内で本を読むのと同じである。ただ、ボタン(キー)音だけは消しておくのが無難だろう。
イヤホンの音漏れ、携帯アプリの音、携帯ゲーム機の音と同等の迷惑になる。

電話は話しの内容がわからないからいらいらする

>>69
昔は　ＰＨＳ　or　ポケベル　って聞いたけれども今は違うのか

じゃあ、これマルチしてくるわ

◇◆◇電車内の携帯電話についての誤解◇◆◇

　電車内での携帯電話を使った「会話」「メール」がマナー違反とされているが本当にそうなのであろうか。

　まず、「会話」についてだが、これは他の乗客数人で世間話をしているのと何ら変わりはないのである。
会話が一方(会話の断片)しか聞こえないと雑音に聞こえるとの批判もあるが、そんなものは屁理屈でしかなく
1対1の会話でも十分雑音と思う人にとってはその通りなのである。よってその批判はあたらない。

大きな声でうるさい会話をしていれば、携帯であろうが、乗客同士であろうが、どちらも迷惑には変わりなく
携帯で重要な用件を話さなければいけない時は、世間話や雑談に比べればよっぽど許容出来るのである。
会話であろうが、会話の断片であろうが、同じように扱うのが本当の平等というものである。
同じくらいの声量であれば、携帯の会話も、乗客同士の会話も両方注意しましょう。

　次に「メール」だが、これは優先席付近を除けば何の問題もない。
電車内で本を読むのと同じである。ただ、ボタン(キー)音だけは消しておくのが無難だろう。
イヤホンの音漏れ、携帯アプリの音、携帯ゲーム機の音と同等の迷惑になる。

最後に優先席付近での禁止とあるが、これは心臓ペースメーカーを装着してる人の安全のためであるのは
皆ご存知の通り。

＞　心臓ペースメーカの工業会等に協力して、電磁波の影響を正確に評価するため
＞の測定法を研究開発すると共に、日本国内すべてのタイプの心臓ペースメーカへの
＞電磁波影響の特性を共同して測定しました。その結果、「携帯電話を22cm以上離せば
＞心臓ペースメーカに何らの影響も与えない」ということが確認され、工業会による安全指針
＞の作成に寄与することができました。現在もFOMA携帯電話や新しい心臓ペースメーカについての
＞実験調査を継続し、安全指針を遵守する限り心臓ペースメーカを埋め込まれた方が携帯電話を安心して
＞ご利用出来る事を確認しています（ＮＴＴドコモのサイトより抜粋）。

何か文句を言われたら、これをつらつらと述べましょう。

>>69
FOMAは周波数高いから特に影響少ないらしいな

電車の中の携帯ってマナーモードにしとけば特に問題ないでしょ
誰に迷惑かけてるわけでもないし

>>68
>これは優先席付近を除けば何の問題もない。

携帯から出る程度の電磁波で器具がイカれるってのもおかしな話だよな。
電車の制御装置やパンタグラフのほうがよっぽど電磁波出てそうなもんだが。

いや、しなくていいよ。

>>71
>>68をみたら通話もぉｋかなと思ったわ

でもペースメーカーに影響を及ぼす恐れがある、という話を聞いたら
その可能性はかなり少ないにしろ、実際に使ってる人はｶﾞｸﾌﾞﾙかもな

>>74
ということだろうな
今は携帯使えなきゃ不便だしな

>>65
多数派って意味なのね。
「他人に気を使う」場合「他人」ってのは「一般人」を想定するのが最も費用対効果が高まるだろうが。
少数派の意思が多数派の意思に反してる場合なら当然理解できると思う・。
少数派の意思を組み込みかつ多数派の意思も組み込めるケースなら実際にどちらも組み込んで実践してる人間もいるが、
「最低限のマナー」って言葉があるだろう。
つまり多数派に対する気使いは社会のルールなわけで、社会のルールを守らないものに対して
ルールを守れよ、というのは至極真っ当な注意だろ。

なぜ「他人に気を使う」＝「最大限他人に気を使う」なんだ？
マナーを守るというのは他人に気を使うという発想から生まれてるわけなんだから、
それが社会のルールであったとしても、他人に気を使うという意思自体は全くかわらず存在している。
他人に気を使うなら最大限気を使わなければ、それは嘘だ、ってのはどこからきてんの？

＞つまり多数派に対する気使いは社会のルールなわけで
その場合社会のルール＝マナーを決める人間は多数派であって、
そのルールに反する人間の意見・行動は「ルールに反したもの」として非難弾圧されるわけで。
「多数派に気を使うのは社会のルールだ。俺たちは多数派だ。俺達多数派はお前たちの行動を不快に思う。だからするな」
という理屈になっちゃうだろ。少数派の人間は多数派が不快だと決めたからって理由だけで納得するだろうか。
結局のところマナーってのは社会を円滑に進めるために少数派の犠牲の元に多数派の理想を実現することだと思う。
そりゃあ多くの人間が不快に思う行動をタブーとして禁じたほうが日常のトラブルはすくなくなるからな。マナー必要だよ。
ただその本音をごまかして「他人への気遣い」なんていう歯の浮くような表現で表すことに抵抗がある。
「社会の多数の人間がその行為を不快に思っている。それはトラブルの元になる行為だから、
少数派のお前らはここのところは我慢してほしい。協力してくれ」って言った方が正直だと思う

>>83
いやね、違うのよ。
言いたい事は「俺は少数派だから、俺の価値観で気は使っているが、それが多数派のものとはそぐわないことで
俺が批判されるのは納得いかない」ってことだろ？それが少数派が犠牲になってるって言ってんだろ？
それが傲慢なのよ。
自分が少数派であろうと、他人に気を使うのならば、その「他人」は多数派であるべきなの。
それが最も効果が高いわけだから。
勿論同時に少数派に気を使う分には構わないけど。

あとね、始めは少数派ってのを「一般的に不快に思われない行動に大して不快と思う人々」
って意味で使ってたのに途中から「一般的に不快と思われる行動をする人々」に摩り替わってるから整理しろ。
前者の意での少数派はマナーを守ることで犠牲になんてならないし、この集団はマナーを守るという事に抵抗感すらないはず。
もし抵抗感があるとしたら、上に述べた傲慢な理由によるもの。
後者の意での少数派は犠牲になってるとも言えるが、それは「他人に大して気を使う」ことの最低限のレベルさえも実践できていないから。
だから社会のルールを守れと言われる。他人に気を使う気がさらさらない人間なんて糾弾されて当然。

とりあえず寝る。あとね、他人への気遣い、が歯の浮くような表現って感じることもどうかしてる。
本音ではそんなこと思ってないんだろ？と言いたいんだろうが、ほとんどの人間は潜在的にしっかり意識してる。それくらい気付け。

潜在的に意識してるって表現変だな
適当に補完してくれ

潜在的に意識している＝無意識のうちに実践している
でおｋ？

＞その「他人」は多数派であるべきなの。
＞それが最も効果が高いわけだから。

効果って何よ。
結局社会が潤滑に動くかどうかでしょ？
傲慢というが根拠なし。感情論。
なぜ多数派の意見は理にかなってなくても多数派ってだけでよきものとされるのか。それこそ傲慢。

後者について。
その他人ってのは結局のところ多数派の意思。
多数派に従わない人間が無条件で糾弾されるならそれは数の暴力で
他人への気づかいにもとづくとはいえないね。

多数派が自分の意見を権威付けるために
あたかも絶対的客観的な道徳をあらわすものかのように「マナー」とか「他人への気遣い」って言葉を持ち出すことに抵抗がある。

>>87
ｵﾅﾆｰして気分いいからもう一度説明してやる。

効果、ってのはどれだけ他人の不快を取り除けているか。
まずお前の社会が云々、の話を捨てろ。それは本質的な目的とはかけ離れてる。
他人への気遣いをどれだけ行動で示し、どれだけ結果を出せるかについて考えろ。
この場合、多数派に気を使うことが絶対値としてより多くの不快を取り除けることになる。これが効果が高いってこと。
これは、その人間が何を不快に感じるかに何の関わりも無い。
多数派がよきもの、なんじゃなくて多数派の不快を取り除くことが、より多くの不快を取り除くことになる、と言っている。

＞多数派に従わない人間を無条件で糾弾云々
だから使いわけろって言っただろ。これは糾弾されてる人間の話だよな。
他人に気を使わない人間と多数派に従わない人間とは全く違う。同じだと思ってるんだろ？違う。
他人に気を使う意思のあるものは、まずその効果を高めるために多数派に気を使う（最低限のマナーを守る）、という行動を起こす。（上に書いてある論理から）
つまりその行動を起こしてない（マナーを守っていない）ということは、多数派に従ってないのではなく、他人に気を使うという意思の欠如を示すわけ。
これが条件。無条件ではない。だから糾弾される。多数派少数派関わらず道徳ある全ての人間から糾弾される。

一番下の部分は…
お前権威付けって言いたいだけちゃうんかとｗ
まぁ上が理解できりゃ分かるだろ。そういうこと。
後は頑張れ。

要するにより多くの不快を取り除くことが効果が高いということ。うん、これはわかる。
では何故マナーを設定してより多くの不快を取り除かなければならないのか。
それは結局、世の中を円滑に回すためなのじゃないかい？
他人に気を使う行為そのものが最終的に体現しようとする価値じゃないでしょ。

＞他人に気を使わない人間と多数派に従わない人間とは全く違う。
ちょっとむずかしいなあ


＞他人に気を使う意思のあるものは、まずその効果を高めるために多数派に気を使う（最低限のマナーを守る）、という行動を起こす。
つまりマナーを守る行動をする人間は他人に気を使う意思があると
＞つまりその行動を起こしてない（マナーを守っていない）ということは、多数派に従ってないのではなく、他人に気を使うという意思の欠如を＞示すわけ。
つまりマナーを守らない行動をする人間は他人に気を使う意思がない。それは道徳的に間違っているので糾弾される。と

要するに
何がマナーかを決めるのは多数派の人間だが、そのマナーが保護する人間の対象は少数派を含めた人間存在すべてである。と
こういうことでいいのかな？

◇◆◇電車内の携帯電話についての誤解◇◆◇

　電車内での携帯電話を使った「会話」「メール」がマナー違反とされているが本当にそうなのであろうか。

　まず、「会話」についてだが、これは他の乗客数人で世間話をしているのと何ら変わりはないのである。
会話が一方(会話の断片)しか聞こえないと雑音に聞こえるとの批判もあるが、そんなものは屁理屈でしかなく
1対1の会話でも十分雑音と思う人にとってはその通りなのである。よってその批判はあたらない。

大きな声でうるさい会話をしていれば、携帯であろうが、乗客同士であろうが、どちらも迷惑には変わりなく
携帯で重要な用件を話さなければいけない時は、世間話や雑談に比べればよっぽど許容出来るのである。
会話であろうが、会話の断片であろうが、同じように扱うのが本当の平等というものである。
同じくらいの声量であれば、携帯の会話も、乗客同士の会話も両方注意しましょう。

　次に「メール」だが、これは優先席付近を除けば何の問題もない。
電車内で本を読むのと同じである。ただ、ボタン(キー)音だけは消しておくのが無難だろう。
イヤホンの音漏れ、携帯アプリの音、携帯ゲーム機の音と同等の迷惑になる。

最後に優先席付近での禁止とあるが、これは心臓ペースメーカーを装着してる人の安全のためであるのは
皆ご存知の通り。

＞　心臓ペースメーカの工業会等に協力して、電磁波の影響を正確に評価するため
＞の測定法を研究開発すると共に、日本国内すべてのタイプの心臓ペースメーカへの
＞電磁波影響の特性を共同して測定しました。その結果、「携帯電話を22cm以上離せば
＞心臓ペースメーカに何らの影響も与えない」ということが確認され、工業会による安全指針
＞の作成に寄与することができました。現在もFOMA携帯電話や新しい心臓ペースメーカについての
＞実験調査を継続し、安全指針を遵守する限り心臓ペースメーカを埋め込まれた方が携帯電話を安心して
＞ご利用出来る事を確認しています（ＮＴＴドコモのサイトより抜粋）。

何か文句を言われたら、これをつらつらと述べましょう。

ながい('Ａ`)

こんな長いの誰が読むんだよ
せめて面白おかしく書けよ

携帯ｗｗｗ

携帯使ってまでどうでもいい雑談する気にならん

>>94
ワロタ

長文は良くない
要点を箇条書き形式にしたほうが伝わりやすい

テンプレが完成したら色んな板で宣伝開始

ペースメーカー使ってる人って優先席に座んなくね？
見た目でわからないなら譲り用ないし。

それでも優先席付近で立っててくれれば電波に近づかずに済む

しかし22cmって案外あるな．．．
電車のドア付近でも携帯電話の利用は避けたほうがいいかもしれない
あと満員電車での携帯利用もやめたほうがいいな

>>98
たとえお前が携帯の電源を切ってても周りはONだ
そして周りが携帯使ってなくても、
お前と違ってメールは勝手に来るんだ

つまり無駄

正直ペースメーカー付けてる人のことまで考え出したら
電車に限らず人込みは全部危険だろって思ってしまう。

>>99
周りの人間も電源を切ればいい
というより電車自体が電波を弾くような仕組みを作ればいい

もしくは女性専用車両のようにペースメーカーをつけた人を隔離するか

逸材が良い事言った

携帯持ってる人にペースメーカー使用者への配慮を呼び掛けるより
ペースメーカー使用者に人込みに近づかないように呼び掛けたほうが
誤作動を確実に防げるし、みんな幸せになれるのに

ブラックジャックがいればすべて解決なのに

ペースメーカーのがここで言う少数派なんだし
実際効率もいいわな

そもそも老後にアホみたいに山登ったりしたからペースメーカーなんて付けるハメになったんだろ。
自業自得じゃん。

先天性なものもあるから一概には言えないが
ほとんど影響ないことを知らなすぎだよな
騒ぎすぎ

いったん決められるとそれを覆すのは難しい。
それを覆そうとすること自体がアウトローな行為とされるから

ペースメーカー付けてる人自身が携帯電話持ってますってオチ

臨床工学科の俺が来ましたよと

最近のペースメーカーが携帯ぐらいで止まるなんて事はまず無いだろうし
万一狂ってもフェイルセーフが働くだろうけど古い型使ってる人がいるかもしれないから優先席付近じゃ使わないに越したことはないだろ

携帯つくる人間だってなんか改良してるらしいぞ、伝聞だが
それに都会の混んだ電車で
優先席の周りは〜とか不可能かつ無意味

確かに最近のものは全然壊れないらしいね．．．
所詮月日が解決してくれる問題か

>>111
ペースメーカーをつけてる人間が混んでる電車を避けてると聞いたことがある
やっぱり優先席周りでは電源をOFFにするのが理想的

多数派が多数派の理論で生きるなら少数派は少数派の理論で生きればいい！
電車内における携帯マナーは断固拒否！

>>112
古いペースメーカー付けてる人はなお更だろうな、どうしても習慣的に乗る必要がある人は埋め込み直すだろうし

>>112
でもお前、実際にこまめに電源切ってるか？

>>115
そもそも俺は優先席付近に近づかない

>>113
それはただの我侭だよ^^;

電車内で電源切るやつとか全体の何％だよ

そもそも健常者は優先席付近に近づかなければいいんだよ
満員電車でも空いてるスペースを用意できればペースメーカー持ちの人は勿論
体の不自由な人も助かるじゃまいか

>>116
流れに押されて移動することだってある
ないとは言えんだろ

田中は顔が不自由だしなｗ

>>119
そういう時は電源を切ればいい
実際俺はそんなに流されたことは無いけど、
もしそうなったら電源を切ると思うよ^^；

>>120
君の顔はどうだろうね（わらい）

（わらい）

>>116
君のレスはとーとろじーだよ

>>123
どこらへんがとーとろじーなのか説明してもらおうか．．．

どうでもいいスレに>>90を貼って回るのやめてくれよ

だっておれは>>113でつまり自分勝手に生きろと言ったのだから！
通じてなかったら謝るよ。お前のHNに免じて。

>>126
他人に自分勝手に生きることを許すかわりに
自分が自分勝手に生きることを許容する

．．．やっぱりただの我侭じゃまいか


俺は優先席以外での携帯電話での通話はいいと思うよ
雑談は良くて携帯での会話がいけないってのはダブルスタンダードだと思うし

だけどマナー自体を悪としてしまう君の考えには同意しかねる

理想論すぎてキモイ(・ω・｀)

とーとろじーって同語反復？
あーいえば感はあるけどちょっとちがくね

各個人の常識と良識の範囲内でってことだろ。
互いにそれを押し付け合わない
スレッド式匿名掲示板には最適じゃん

だって多数派が少数派の意見を取るに足らないものとするなら
少数派も多数派のマナーを守る義理はないじゃんか！

電車内で携帯使って話す奴は馬鹿が多い

ってことで。

だけど議論って考えの押し付け合いだよ^^;

>>128
自分勝手に生きればいいじゃんて意見に「それわがままだよ」ってレスつけられても
「そうだね」としか言いようがないじゃん！だからとーとろじーって書きました。
間違ってたらごめんね＾＾

>>130
その理論を色々なものに適応してみて。
それでもその理論が正しいと思うなら．．．まぁ一つの正解なのかもね

>>133
ネガティブなニュアンスが入ってるからとーとろじーじゃないと思ったんだけど．．．

でも議論討論で一方的な結論が出ることってないだろ。
妥協案か平行線か
どちらかの主張がまるつぶれになることなんてないわけで
それは押し付けじゃなく良識の範囲内の行動の結果だ

>>134
今は眠いからあとで考えてみます。
>>135
なるほどわかった。

どんな状況が押し付け合いじゃなくて良識の範囲内の行動の結果なのかイマイチわからないが．．．

まぁここで幾ら議論しても何も変わらないんだろうね^^;

ゴキブリが寝たから詰まんない

田中って童貞？

◇◆◇電車内の携帯電話についての誤解◇◆◇

　電車内での携帯電話を使った「会話」「メール」がマナー違反とされているが本当にそうなのであろうか。

　まず、「会話」についてだが、これは他の乗客数人で世間話をしているのと何ら変わりはないのである。
会話が一方(会話の断片)しか聞こえないと雑音に聞こえるとの批判もあるが、そんなものは屁理屈でしかなく
1対1の会話でも十分雑音と思う人にとってはその通りなのである。よってその批判はあたらない。

大きな声でうるさい会話をしていれば、携帯であろうが、乗客同士であろうが、どちらも迷惑には変わりなく
携帯で重要な用件を話さなければいけない時は、世間話や雑談に比べればよっぽど許容出来るのである。
会話であろうが、会話の断片であろうが、同じように扱うのが本当の平等というものである。
同じくらいの声量であれば、携帯の会話も、乗客同士の会話も両方注意しましょう。

　次に「メール」だが、これは優先席付近を除けば何の問題もない。
電車内で本を読むのと同じである。ただ、ボタン(キー)音だけは消しておくのが無難だろう。
イヤホンの音漏れ、携帯アプリの音、携帯ゲーム機の音と同等の迷惑になる。

最後に優先席付近での禁止とあるが、これは心臓ペースメーカーを装着してる人の安全のためであるのは
皆ご存知の通り。

＞　心臓ペースメーカの工業会等に協力して、電磁波の影響を正確に評価するため
＞の測定法を研究開発すると共に、日本国内すべてのタイプの心臓ペースメーカへの
＞電磁波影響の特性を共同して測定しました。その結果、「携帯電話を22cm以上離せば
＞心臓ペースメーカに何らの影響も与えない」ということが確認され、工業会による安全指針
＞の作成に寄与することができました。現在もFOMA携帯電話や新しい心臓ペースメーカについての
＞実験調査を継続し、安全指針を遵守する限り心臓ペースメーカを埋め込まれた方が携帯電話を安心して
＞ご利用出来る事を確認しています（ＮＴＴドコモのサイトより抜粋）。

何か文句を言われたら、これをつらつらと述べましょう。

特にうるさくもなくツレと世間話してたら、肩叩かれてウルセーんだよとリーマンに言われたので。
はあ？なんて？もっとデカイ声でいってくれるか？といったら、すぐ隣の車両に逃げていきましたwww
勿論追いかけてそいつの降りる駅チェックしましたが、かなりビビって居た様子なので手前の駅で降りたのかも知れませんね。

　　　　　　　　　　◇◆◇電車内の携帯電話についての誤解◇◆◇

　電車内での携帯電話を使った「会話」「メール」がマナー違反とされているが本当にそうなのであろうか。

　まず、「会話」についてだが、これは他の乗客数人で世間話をしているのと何ら変わりはないのである。
会話が一方(会話の断片)しか聞こえないと雑音に聞こえるとの批判もあるが、そんなものは屁理屈でしかなく
1対1の会話でも十分雑音と思う人にとってはその通りなのである。よってその批判はあたらない。

大きな声でうるさい会話をしていれば、携帯であろうが、乗客同士であろうが、どちらも迷惑には変わりなく
携帯で重要な用件を話さなければいけない時は、世間話や雑談に比べればよっぽど許容出来るのである。
会話であろうが、会話の断片であろうが、同じように扱うのが本当の平等というものである。
同じくらいの声量であれば、携帯の会話も、乗客同士の会話も両方注意しましょう。

　次に「メール」だが、これは優先席付近を除けば何の問題もない。
電車内で本を読むのと同じである。ただ、ボタン(キー)音だけは消しておくのが無難だろう。
イヤホンの音漏れ、携帯アプリの音、携帯ゲーム機の音と同等の迷惑になる。

　最後に優先席付近での禁止とあるが、これは心臓ペースメーカーを装着してる人の安全のためであるのは
皆ご存知の通り。

＞　心臓ペースメーカの工業会等に協力して、電磁波の影響を正確に評価するため
＞の測定法を研究開発すると共に、日本国内すべてのタイプの心臓ペースメーカへの
＞電磁波影響の特性を共同して測定しました。その結果、「携帯電話を22cm以上離せば
＞心臓ペースメーカに何らの影響も与えない」ということが確認され、工業会による安全指針
＞の作成に寄与することができました。現在もFOMA携帯電話や新しい心臓ペースメーカについての
＞実験調査を継続し、安全指針を遵守する限り心臓ペースメーカを埋め込まれた方が携帯電話を安心して
＞ご利用出来る事を確認しています（ＮＴＴドコモのサイトより抜粋）。

何か文句を言われたら、これをつらつらと述べましょう。

コピペはりまくってるけどはりまくるには穴多すぎの文章じゃね

>>144

じゃあ修正してくれ

携帯電話が普通の会話と声量同じか疑問

　

携帯は電波が問題なんじゃない？
声は別にどうでもいいでしょ。
だいたいどこでも会話ってのは聞こえてくる。
それが電車の中ってだけで別にへんなことは無いかと。
携帯も会話もしてないヤツは本読んでたり音楽聴いてたりするし。
むしろシーンとした電車て居心地悪そう。