君が代、国旗

　卒業式、入学式で教職員に国旗に向かって起立する義務や国歌を斉唱することを命じ、違反した
場合に処分することを定めた０３年の都教委の通達の適法性が争われた訴訟の判決が２１日、東京
地裁であった。難波孝一裁判長は、（１）教員らには起立、斉唱の義務はない（２）不起立・不斉唱、
ピアノ伴奏の拒否によって処分をしてはならない（３）原告４０１人に対する１人３万円の慰謝料
支払い――を命じた。

　判決はまず、日の丸・君が代の歴史的な位置づけについて「第二次大戦終了まで、皇国思想や軍国
主義思想の精神的支柱として用いられてきたことは否定しがたい」と指摘。「国旗・国歌法で日の丸・
君が代が国旗、国歌と規定された現在でも、なお国民の間で宗教的、政治的にみて価値中立的なもの
と認められるまでには至っていない」と述べた。
　これを踏まえ、「教職員に一律に起立・斉唱とピアノ伴奏の義務を課すことは、思想・良心の自由
に対する制約になる」として都教委の通達と校長の職務命令は違法だと結論づけた。

■ソース（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200609210287.html


これでいいのか？

反対の賛成なのだ

じゃあ俺は反対の賛成に反対してるやつの反対に賛成

(´･ω･`)イカレてやがる

>>4
マジでいかれてるって
中学のときやたら君が代を否定する教師がいてそのときはよくわからなかったけど
いまとなっては腹が立つ

愛国心（笑）

教師なんてそもそもﾆｯｺﾏの巣窟、良くてもナントカ教育大学とか出てるｱﾎｳばっかなわけで、
教育いうなれば大計のことなんて理解してすらいないわけさ
つ＾わけで説得なんてしても無駄なわけさ

君が代歌う香具師はリア充ＤＱＮ！

別に小中生なんて君が代の歌詞の意味に共感して
天皇様のために歌ってるんじゃないんだからいいじゃないか
せっかくの卒業式とか入学式とか子供にも親にも大切な行事を
サヨだのウヨだのそんなくだらないことで嫌な思い出にさせるんじゃねーよ

>>8
君が代歌うやつは右翼
リア充は口パク

日の丸、君が代が嫌いな人ってオリンピックやワールドカップで日本が優勝した時どうしてるの？

君が代ってちゃんと歌うのむずかしいよな

サッカー始まる時、君が代流れ出したらチャンネル変えるのかな
優勝して金メダルもらう素晴らしい瞬間も君が代が流れたらテレビ消すのかな

>>12
ﾀｼｶﾆ…苔の蒸すまでってｗ

>ワールドカップで日本が優勝

あと50年はかかりそうｗｗｗｗ

ちょっと前、サッカーの試合で日本の国歌の最中にＣＭ入れるの流行ってたよね

>>12
低い音から入らないと最後で死ねる

>>15
サッカーだけがワールドカップじゃないお

　判決で、東京地裁は、学習指導要領の国旗・国歌条項は理念を強制する
ものではないと指摘しました。
　そのうえで、「都の通達・指導は一定の理念を教え込むことを強制するに
等しく、違法であり、それを望まない教職員に懲戒処分をしてまで起立・斉唱
させるのは思想、良心の自由を侵害し、行きすぎた措置だ」として、都の教育
委員会の通達などが違法だと判断。起立や斉唱の義務はないとして、東京都側
に総額１２００万円の賠償を命じる原告勝訴の判決を言い渡しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　君が代強制は違憲という好ましい判例だが
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　喜ぶのは少し待って欲しい。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　訴訟自体も教基法に触れていないし、安倍は教基法
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 改正を最優先してる。むしろよく考えた方がいい情勢です。(･Ａ･ )

06.9.21 TBS「国歌斉唱の義務なし、都に賠償命令」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3385031.html
06.9.21 朝日「『臨時国会は教育基本法改正が最重要法案』安倍氏会見」
http://www.asahi.com/politics/update/0920/009.html

*　憲法には具体的な罰則規定がありません。よって判例は以後の事例に
　　あまり拘束性を持ち得ないものになりがちです。

スポーツで国旗掲揚と国歌斉唱するのは国際的マナーだから当然

>>16
すばらしいなそれｗｗｗｗｗｗ

あほらし
都会ってこういう問題にやたら敏感だよな
俺の学校は普通に歌ってたしそれが普通だと思ってた

みんなの学校はどうだった？

まぁ、国歌国旗を強制するって事が問題なわけで。
イカレテルは言いすぎだろ

>>22
教師が児童に「ちゃんと歌いなさい」と指導するくらい普通のことだった

旗なんてただの飾りだろｗ

国歌国旗くらいでなんでそんなに必死なのか分からない。
処分されてまで反対する奴って何なの？？

音楽の教科書の一番最後に載ってる君が代
学年が変わって教科書変わってもあれだけは変わらなかった

＞＞22
中高私立だから歌わなかった

俺スポーツやってて大会前に国歌斉唱とかあるけどだれも歌ってないぜ
大会役員のジジイぐらいしか
なんかアフォらしい習慣としか思えない

また日教組か

中田じゃねえけどあんなん試合前に歌ったらテンション下がるよな

>>30
中田のあれはマスコミのねつ造だろ

なんか演奏だけ流れて微妙な空気になる
みんな「これでいいのか？」ってちょっと心配になるけど
「歌うの恥ずかしい」「めんどくせえ」「俺だけ歌うのアフォらしい」
って考えてるのか絶対ｳﾀﾜﾈｰ

>>26
アホ

>>32
思想とか関係なくただの厨の群れじゃねーかｗｗ馬鹿かｗ

新しい国歌を作れと思う。
意味はこうなると言い訳してる時は、こいつらアホだと思った。
まぁ、本来の意味を知らない奴が8割くらい、いそうだけどね。

もう国歌も国旗もいらないでしょ
欧米じゃあるまいし

欧米うんぬんじゃなくて世界中にあるだろ

2 ：名無しさん＠６周年：2006/09/21(木) 20:46:43 ID:gQBQRoB80

ネット右翼は、頭が悪くて気が小さくて臆病者で卑怯者で怠け者で、
自信も能力もやる気も体力も無くて、皆の嫌われ者だから、
少しでも権力に擦り寄って、権力にこびへつらって生きていこうっていう、
ウジムシよりいやしい卑屈な気持ちも分からないではない。

だがな、ネットで国士気取りするのもいいが、本当に日本に貢献したいと思ったら、
まともな職を見つけてカネを稼いで税金払えよ。その方がお前らの大好きな
国益にも合致するし、お前ら自身のためにもなる。少しは親にも楽をさせてやれ。

いつまでも怠けてばかりじゃ、きりがない。怠けるための理由は
いくらでもあるんだよ。だがそれに甘えてると、お前らネット右翼のように
きたならしくて役立たずの廃人のまま、一生を終わることになるんだぞ。

わかったな。

でもやっぱ無理かな。

どうせ高裁でくつがえる

>>37
江戸時代はなかったじゃん
だからさ世界中にあるからって日本も真似する必要は微塵もないんだよ

いいじゃん、歌ったって。
歌いたくなければ歌わなければ良いし、歌ったからって何があるの？
まったくどっちも頭の固い連中。青いね〜〜〜〜
そんなに目くじら立てるとハゲるよ！！！

◇扶桑社教科書の不採択運動　”中核派”、深く関与

新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の
中学歴史・公民教科書の不採択運動で、過激派の中核派が
市民運動を偽装して深く関与していたことが、警察庁と
公安調査庁がそれぞれ公表した今年の「治安の回顧と展望」
「内外情勢の回顧と展望」で分かった。


警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が
（１）イラク問題
（２）「日の丸・君が代」問題
（３）東京都議選−の「三大闘争」と同等に重視したと分析。


「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、
市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、
同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。


公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと
認定。教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環として、
教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて
共同行動を呼びかけたと指摘している。


●また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても
「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察庁）、
「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）などとして、
中核派の関与を明らかにしている。

ソース（産経新聞）http://www.sankei.co.jp/news/051227/sha024.htm

同志社の校歌って悪名高いナチスの軍歌と一緒なんだけど、当然知ってて歌ってるんだよな？

やっぱ君が代くらいしっかり歌おうよ。こんな具合に↓

http://www.youtube.com/watch?v=jhPLPxNAF8k

てか卒業式自体しなくて良いし
卒業のときにわざわざ式なんてしてもらいたくねえよ
風のように去りたいんだよ

>>45
大学の卒業式には出なくちゃいかんのかね？
卒業証明書さえ発行できれば、式も学位記もどうでもいい。

卒業生がかわいそう。
歌わないのはいいとして、起立はしろよ

今上天皇は国歌と国旗の掲揚の強制は否定的な意見だけどな

>>48
陛下の意思を裏切るのが国賊であるキチガイ右翼

結局騒いでるのは教育委員会とか文部省
現場で反発することを押し付けてるんだよ

上層部にいる人間は旧日本に戻りたいわけだしな。
議員の世代が丸々代わらない限りは変化は起きないと思うけどね。

>>47
起立は最低限すべきだよな。歌わないにしても。

と言うかみんな普通立つから座ってると目立つよな

俺は普通に、今の日本が誇りを持てるような国じゃないと思うから
国旗も国家もありがたみのない象徴にしか映らないんだよね。

少なくとも上に押し付けられたり教育されたりで自国を愛したくないNE！

安倍が何やらかすか心配な俺は左翼？

じゃあ出て行けばいいのに

そもそも、自分の国を愛するかしないかとか言う議論が出てくる自体おかしい気がする

別に歌いたくない奴に歌って欲しいとは思わないけど

　　ちょｗｗｗｗおまえらｗｗｗｗｗそれ雇い主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みたいなこと思う

おまいらは歌ったの？

＞判決はまず、日の丸・君が代の歴史的な位置づけについて「第二次大戦終了まで、皇国思想や軍国
＞主義思想の精神的支柱として用いられてきたことは否定しがたい」と指摘。「国旗・国歌法で日の丸・
＞君が代が国旗、国歌と規定された現在でも、なお国民の間で宗教的、政治的にみて価値中立的なもの
＞と認められるまでには至っていない」と述べた。

ここら辺がかなりこの裁判官の一方的な見解で、蛇足といわざるを得ないような

ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
知らないし歌ってない

>>59
一方的じゃねえよ

「国歌歌うことを拒む」のも「国歌を歌わせる」のどっちも権利があると思ってないか？

もう毎年毎年こうやって騒ぐんなら国のほうが折れて新国歌新国旗作るしかないだろ
俺は別に反対論者ではないけどこういうこと問題になると気分悪くなるし

今よりクオリティが下がるのは間違いない気がしてなんか乗り気にはなれないけどな

バカウヨ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

適当に起立して口パクくらいやって
生徒の晴れ舞台を台無しにしない様にすら配慮できない奴に
教育は出来るの？協調性って何？

空気読めなくなるんじゃね？
大学教授陣とおなじだろ

特定アジア　フラッシュ　リンク集

http://linkflash.hp.infoseek.co.jp/

>>66
どう考えても問題のすり替えです
本当にありがとうございました

反論できないならすり替えとレッテルを貼る
まぁそこは別に良いけど、なら何で態々レスするのか理解できないよね。
いやまぁ、こんな訴訟態々起こす奴の事も理解できないから
きっと同一人種なんだろうなぁｗ

>>69よ>>66に反論してみてくれないか

教育を何ととるかで可能ではある。
精神的な教育か、最近増えつつある勉学における教育か。

>>72
それ思いつかんかった…

教育基本法第一条
教育は、人格の完成をめざし、平和的な国家及び社会の形成者として、真理と正義を愛し、
個人の価値をたつとび、勤労と責任を重んじ、
自主的精神に充ちた心身ともに健康な国民の育成を期して行われなければならない。


だそうですけどね。
学力育成も大事だけど、それだけに終わってはいけないと思うよ。

70 ：学生さんは名前がない ：2006/09/21(木) 22:50:54 ID:dT339z/j0
反論できないならすり替えとレッテルを貼る

とレッテルを貼られてしまいました

敢えて反論すると自己主張を教えるか協調性を教えるかの違いことオモ
国歌を歌うことは異議を唱えた教師の信条に反したことだったんでしょ
自分の意思を貫き通すってことを生徒の示したのよ

ＨＡＨＡＨＡ
一言「すり替えです」としか書けない奴が
今更何言ってんだかｗレッテル張りじゃ無いとでもｗ

自分の意思を突き通すにしても
人様に迷惑はかけない様にするのが　「　日　本　で　は　」　筋ってもんだけどな
そこまで崇高な思いがあるなら退職届を叩きつければ良かったんだよ

面白そうなスレだと思って開いたがもう下火か

>>74
まぁそうなんだけどねｗ
俺は立つべきだとは思うよ。立っても歌ってなかったけど。

あまり関係ないけど、最近は勉強だけ教えていれば良いって教師が増えてる。
だから、そんなクラスは教室が他と比べると圧倒的に汚いし、行動も遅い。
学年変わり、クラス替えするとそのクラスの生徒が足並みを揃えない。
こんな生徒を量産する教師は増えてくる。勉強の成績よければ、自分の評価があがるから。
精神的に育てたって評価は上がりはしない。

しかも、教師が生徒に協調性より自己主張を教えるのかぁ
声がでかい方が勝つって考え方か。嫌な世の中だねぇ・・

後、その教師は生徒が自分の言う事聞かなくても生徒の自己主張を受け入れてあげてね？
体罰とか振るっちゃダメだよ？ｗｗ

お前のすり替えを前提とした議論のなかで話題が展開してるぞ
気づかないのかわざとやってんのか・・・

俺がすり替えたって前提でお前の話も展開してるけどｗｗ

しかも
「敢えて反論すると」と乗ってきておいてコレだよ

それは関係ないﾆﾀﾞ！
話のすり替えﾆﾀﾞ！


どこかで聞いた言い回しだ。。

一人が連投するようになるとスレは末期

こっちの国歌を強制している問題の議論が先だっつの

こっちの←どっちの？
国家を強制←そりゃ仕事なんだからな
先だっつの←全く意味が分からん

相手にするだけ時間の無駄か？
どうせすり替えすり替えと喚くことしか出来ないんだもんなｗ

強制が仕事？

仕事だから強制される事もあるよね。
内心まで絶対的に服従しろって言ってるわけじゃなくて
ただ単に立って口パクしてりゃ良いんだから

工場勤務の前にラジオ体操させられたり
キャンペーンバイトでだっさいＰＲ服着せられたり
同じことだよ

というか>>1読んでないだろ

＞こっちの←どっちの？
「俺」が言ってる「こっち」

＞国家を強制←そりゃ仕事なんだからな
仕事って言ったってやりようがある
国歌を押し付けずに、思想を押し付けずに式をとり行うやりかたがな
「国歌を強制」するのが仕事ってわけじゃないよね？


＞先だっつの←全く意味が分からん
>>85の趣旨のスレタイだと俺は思ってるよ、違ったらスマソ


以上を踏まえて
スレタイ嫁

卒業式を邪魔する教師許すまじ！！のスレでも立ててろ

マジレス疲れてきた、俺だけじゃん

はぁ？
要するに君は
「国旗国家を強制することは許されない」というレス内容以外はスレ違いで
だから「教師なんだから生徒の晴れ舞台を妨害すんな。そんなもん職務上の義務だボケ」
は問題のすり替えであると？
強制の理由がスレ違いなのかｗｗ

スレタイ嫁ねぇｗｗ大生板では聞かない言葉だねｗ
自分で立てたわけでも無いくせに？反論はスレ違い。別スレを立てろかｗ
もうそこまで言うなら一人でオナってろよ。
君の思想と違うものを書き込んだらすり替えだとレッテルを貼った挙句別スレを建てろかぁｗ

人格を育成し協調性を教えるはずの教師という職業にあって
自我の信念を貫くために式典を台無しにする権利を主張するのは変だろ？
自分の権利ばっか主張してていいの？そんな奴に教師に資格あんの？

と疑問を呈する事は
この君が代判決スレではスレ違いらしいな。
可笑しいよね。まんまその通達の必要性正当性と直結する問題なのに。
まぁそもそも雑談板にスレ違いも糞も無いと思うが、反論すらもスレ違いなのか。
別にスレタイや>>1から判決全面肯定は読み取れないんだがな。どうも俺の読解力不足らしいｗ

ウヨ発狂ｗｗｗｗｗ

でも、この裁判官が自分の裁判の傍聴人が
開廷時に起立しなかったら一体どんな反応をするかは興味あるな

君の言うとおりだ
俺の負けだ
実に君は正しい

まあ俺は尊敬するけどね、自己主張した教師を
無気力教師や右翼思想を持ち合わせた教師なんかより

退職届を叩きつけ自己主張したら流石に俺も尊敬するよｗ

うちの高校みたいなところだなあ

実際クビになってるんでしょ、何人も

君が代に反対→退職処分

の図式は教師なら周知でわかっててやってるはず
ただその図式が法的には間違ってると裁判では認められたってこと

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060921it09.htm?from=top

>判決は、国旗掲揚や国歌斉唱について、「生徒が日本人としての
>自覚を養い、将来、国際社会で信頼されるために、国旗国歌を尊重する
>態度を育てることは重要で、式典で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることは
>有意義」と認め、「教職員は国旗掲揚、国歌斉唱に関する指導を行う義務を
>負い、妨害行為や生徒に起立などの拒否をあおることは許されない」とした。
>ただ、教職員個人が起立を拒否しても、「式典の妨害や国旗国歌を尊重する態度を
>育てる教育目標を阻害するおそれはない」とし、「懲戒処分をしてまで強制するのは、
>少数者の思>想良心の自由を侵害する行き過ぎた措置」と述べた。

マスコミってこういうところをちゃんと報道しないからね

卒業式当日に正門前で生徒にビラをまき
斉唱時に一斉に着席して異様な雰囲気をかもしださせ
せっかくの晴れ舞台を台無しにする日教組は即解雇されてしまえばいい

＞「生徒が日本人としての
自覚を養い、将来、国際社会で信頼されるために、国旗国歌を尊重する
態度を育てることは重要で、式典で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることは
有意義」

これは言わされてるのか裁判長のおかしな思い込みなのか・・・

＞国旗国歌を尊重する態度を育てる教育目標

これがあると日本もチョンやチャイと同レベルに堕ちかねない


まあソースが読売だしな

ネット右翼の人って憲法わかってない奴多いんだな。
どこの大学でも憲法の科目ってあるはずなのにね。

【政治】 大学入学"ボランティア義務化　//　「徴農」でニート解決" 安倍政権で教育はこう変わる★７

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/09/10(日) 03:15:03 ID:???0
　自民党総裁選で優位に立ち次期首相が確実視されている安倍晋三官房長官は「教育再生」を
　最重要課題に掲げている。首相直属の「教育改革推進会議」（仮称）を１０月にも設置して官邸
　主導の教育改革を進める考えだ。安倍政権で教育はどう変わるのか−。安倍氏側近の下村博文
　衆院議員ら３人が参加して８月２９日に開かれたシンポジウム「新政権に何を期待するか？」から
　拾った。

　安倍さんの教育改革は官邸機能を強化して行われる。文部科学省に任せていてはピントが
　ずれているし、時代の流れに合っていない。内閣ができたらすぐに首相主導の「教育改革推進会議」
　を設置して、来年の３月くらいまでに結論を出す。後は文科省に投げて中教審で議論してもらうに
　しても、根本的なものは作っていくということを考えている。

　テーマは１０くらいあるが、例えば、子供たちに、１人で生きているのではなく、社会みんなで助け合って
　生きているのだと実体験してもらうために、奉仕活動、ボランティア活動を必修化しようという案がある。
　高校卒業は３月だが、大学入学は９月にする。半年のブランクのうち３カ月間は、介護施設などで
　奉仕活動をしてもらい、その経験がなければ大学に入学させない。（以下省略）
ソースhttp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/200609/060904b.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157825703/101-200

喜べ、おまえらウヨニートを強制「徴農」だと。
これがお前らが望んだ政治だろ？

国旗・国歌を強制するのは反対だし、
今回の判決は至極当然だとは思う。
しかし国旗・国歌を卑下する日教組には感心できないなあ。

中途半端に学問を齧ると左翼化するとは言ったもんだな
憲法（笑）

でも大学教授の多くが左よりな件
彼らは学問を中途半端にかじっています

中途半端に学問を齧る→左翼になる
左翼→全員中途半端に学問を齧ったわけではない

混乱しない様にね。彼らの場合浮世離ｒ（ｒｙ

まだ左翼のほうがましじゃね中途半端にでも学問やってるなら

そして過激派か何かになった挙句大学構内で
ビラ撒いて拡声器で喚き散らし最後には逮捕されるのか。




まぁそれも人生だ罠

右翼と聞くと真っ先に思い浮かぶのが街宣右翼。次にネット右翼だわな。
こりゃ左翼より右翼のほうが印象悪いよなｗ
まあ日本の場合の左翼と右翼はどっちもしょうもないけどｗ

じゃ右翼思想支持する学者ってなんなの？

浮世離れしてない学者か
逆方向に浮世離れした学者じゃないかな？

>111
カス
でなければアホ

浮き世離れしてない学者→カス
逆方向(ry→アホ


ってことか、なるほど

なぁに、学者の時点で（ｒｙ

俺がガキのころは君が代なんて校歌と同等くらい頻繁に歌っててそれで何の疑問も感じなかったなぁ
つか小学生が国歌云々なんて気にしないんだし、てきとーでいいじゃん
通達自体も馬鹿らしいけどこんなことで騒ぐ教師も論外
自分の主義主張なんて気にせずに少しは教え子のことを考えれないもんかね

>>116
君みたいな人間は多いんだよな。
何が問題になっているのか、その本質を見ようとしない人。

知らぬが仏たぁこの事なり

何がいいかなんてわかんないけどね

ウヨ学者の拠点てことごとくアホ大ばっかだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060921-00000137-mai-pol
　小泉首相は２１日、入学式や卒業式で日の丸に向かっての起立や君が代斉唱を強制
したことを違憲とした判決について「法律以前の問題じゃないでしょうかね。人間として、
国旗や国歌に敬意を表すというのは」と述べ、疑問を投げかけた。思想・良心の自由に
ついては「裁判でよく判断していただきたい」と述べるにとどめた。

国旗は兎も角、国歌には敬意を表す気にならねぇ。

君が代を軍国主義の象徴と見て、それを拒否すると。
全否定はしないけど、人に迷惑の掛からない範囲でやってくれんかね？
深く考えてない大多数にとっては記念セレモニーの妨害でしかないんだから

つうか「歌を歌わない」という理由で罰する東京都がいかれてるに決まってる
別に義務じゃねえし歌わなくても問題なしさ

じゃぁ音楽の授業で歌わなくても単位頂戴ねｗ

>>117
本質を見ない馬鹿のほうが現場では有能だろ？
教師が裁判だ何だってのは教育上よろしくないと思うけど

生徒が口パクして無いか音量測定器で測ってるらしいｗｗｗ

(3)「偽装」を見破るために「音量測定器」を…
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2005/shuchou0905.html

>>123
「君が代歌わないから」なんて理由で単位くれない音楽教師なんかいねーよｗ

>>124
今、この場では見るべきなのだが。

>>124
なんで教師が裁判するとよろしくないんだよｗ
教師は不利益があっても黙ってろってか？

ちゃんと分けて考えろよ

1 生徒が君が代を歌う　19条の問題
2 教師が君が代を歌う　19条の問題
3 教師が生徒に君が代歌うよう指導する　19条と26条の問題

確かにセレモニーの妨害はいくないわな
教え子たちに前もって
「これこれこういう理由があるから歌うべきではない」
と教えるのは蟻

>>125
高校の卒業式に来ていた参議院員がすんげぇ一生懸命歌っていたのを見た時は
やっぱりなぁって感じだった。
その人はお祝いの言葉で凄く馬鹿な事を言ったのも印象的。

今回の問題を整理すると

管理職や都が「なるべく歌ってくれ」と教師に通達だすのはアリだと思う。

教師が「私は嫌だ」と反対するのもアリ。

お互いが討論するのもアリ。


だけど、歌う歌わないで処罰するってのが明らかに思想信条の自由に反する。
だから妥当判決だろ。

君が代だけ特別扱い。。

仰げば尊しは教師への尊敬の念を歌ったものであるが
本来、尊敬の念とは自発的に抱くものであってそれを強要するのは
戦前の軍国主義教育を思い起こさせますので拒否させて頂きますニダ

>>133
その通りじゃん！まずいねーと思うけど、
仰げば〜を歌えと強要する教師がいるなら裁判で負かしてやるべき。

>>133
それは全然構わないぜ。
知り合いの教師は、あの歌が嫌いだと言ってました。
感謝されるために教師やってるんじゃないと。
生徒側から見るとわかんねぇけどね。

>>127
「教師も都教委も馬鹿だな」と感想を述べただけだけど
あくまで現場の教師や都教委の無能さを嘆いただけ

>>128
自分の担任がもし罰金判決なんてなったらガキんちょは気分悪かろう
だからここで意固地になって問題を大きくするよりは、なぁなぁで収めたほうが”生徒にとっては”いいだろ？
無論、問題の発端は都教委なんだろうけど

そういや、最近は歌わなくなってるんだっけ？
定番曲には変わりないけど。

罰金て・・・
刑事裁判じゃないんだから

>>136
> つか小学生が国歌云々なんて気にしないんだし、てきとーでいいじゃん
俺はここに返した。悪かったよ。

石原って作家のくせに考えが狭いよな
「しかしと君」と呼んだ職員を怒鳴りつけるとかありえん
なんで生まれたばかりの子どもに様をつけんだよ

アレも嫌
コレも嫌
私はアレがしたくない
僕はコレをしたくない
そんな義務は無い。自由だ。




すげぇ・・なら何で卒業式とかやるんだ？何で学校は出席とか取るんだ？

>>136
なあなあで収めたら、
ガキどもが「やっぱり大人は長いものに巻かれるんだな」と思っちまうぞ

教育上悪いべ

俺がガキんちょだったら嬉しいけどね
国歌嫌いだし

>>141
あんなものただのセレモニーだろ？
成人式と同じで、別にやる必要ないよな

社会てそんなもんじゃん

>>141
出なくても良いんだぜ？それで最後なんだから。

国歌国旗に関してはことの重大性が違うんじゃん？
軍国主義に直結してるってことで

はっちゃんというコテは確か手作りの卒業式をやった首謀者

所沢高校だっけ

国旗と国歌を変えるのが一番現実的な解決だろ
ドイツもイタリアも負けて変わってんのに

軍国主義に直結するか
それが重大かは
人それぞれでしょうに

そして誰も心の底から国歌を謳い上げて、君が代に敬意を表せって言ってるんじゃないでそ？
仕事で金貰ってる以上、最低限形ぐらい取り繕ってくれと。
卒業式は一部の教師が自己主張するためにあるんじゃないんだよ、と

でも国旗国歌変えたところでそれの崇拝を続ける限り解決には至らないと思う
反対者絶対出る
セレモニーの場で国に敬意を表する必要無いし、それを止めることが解決だろ

｜・Θ・`）アナーキズムか

151は主に149へのレス
念のため

>>149
恐らく、今の政治家が全て消え去らない限りはありえないけどな。

>>150
ちげーよｗ
教育委員会は、歌えって言ってるんだよ。しっかり声上げて歌わなかったらクビだと。
まぁ、立たなかったり、歌うんじゃないと押し付けるのはやり過ぎ。
歌えと強制させるのもやり過ぎ。

>>150
暴れて式をぶち壊す教師は勿論論外。

でも立たないことや歌わないことがそんなに悪いことか？
アメリカ人みたいにみんなが歌う方が気持ち悪いけどな

ドイツの場合、国歌で変えたのは歌詞だけだし
国旗もハーレンクロイツから昔に戻しただけ
イタリアは知らない

立たないと其処だけ目立って見栄えが悪い。それだけですよ

見栄えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
んー、俺は別に国歌や国旗を式に出すこと自体にはそんなに反対じゃないんだ
式の時くらい、日本国の税金で教育を受けられたのに目を向かせるのもよかろう
ただ、旗や歌を強要するのは絶対にだめ。歌うかどうかは内心の自由だしな。

みんなで座れば見栄えは悪くない！

てことで歌うこと自体を止めるのが解決だって

>>156
だから君が代も歌詞変えればいいじゃん
もうとっくに天皇の国じゃなくて国民の国だし

>>157
北朝鮮のマスゲームが一番見栄えがいいぜｗ

式なんてそんなもんだよ。
見栄えよく皆で一緒になってやってる一体感が大事なんだよ。外形よ外形
お前等嫌いな先生の授業の時だって、授業前は起立礼しただろ？


>>160
そうだね。いっそ卒業式もオンデマンド配信で良いかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たとえば、あらかじめ上と話をつけておいて、当日は国歌斉唱のときだけ席をはずすとかそういうことすれば問題ない訳で
斉唱で座ってるってのは、抗議的な意味合いも持ちえるから、どうかなと思う

>>162
一体感が嫌いな奴も尊重すべきだろ？
要はやりたい奴はやればいいし、やりたくない奴はやらなきゃいいんだよ

もう校長の祝辞とかも
「てめーらいつも問題起こしやがって、てめーらに贈る言葉なんぞ無いわボケ」
とかいって校長が放棄しても良いかもね



やべぇｗｗまさに無法地帯だなｗｗｗｗ

>>164
でも教師は「お金貰って仕事してる身」なんだぜ？

>>163
なんで歌わない奴が退出しなきゃいけないんだよｗ
歌う奴は愛国心の自然な発露で歌ってんだろ？
愛国心が自然に発露しない奴が座っててなにが悪いんだよｗ

｜・Θ・`）学校やめりゃいいんじゃね？

>>167
歌う奴が愛国心の自然な発露から歌うという前提はどこから？

>>166
奴らの仕事は教育であって、
別に式に参加することじゃねーだろｗ
それに公務員にも内心の自由あるって言ってんだろ
金の問題じゃねーよ

セクハラしたり授業の下手な教師こそ先に叩くべきだろ

>>169
プログラムの「国歌斉唱」って別に強制じゃないじゃん？
ただ「これから国歌斉唱します」と宣言しているだけ
だから歌いたいと発露する奴は歌えばいいし、発露しない奴は歌わなくていいじゃんか

>>170
授業が下手だからと言っても叩くのはどうかと。
授業がうまいから良い教師じゃない。

だから、卒業式で国と天皇に感謝すること無いって

あくまで理想だけど歌わないことが解決だって

｜・Θ・`）なんで歌わせたいの？なんで歌いたくないの？

>>172
ああ、下手は言い過ぎか。
やる気のない教師とか、
生徒を可愛がらない教師とか…。

勿論、組合活動を理由に授業に支障をきたす教師とか。

そういう奴を先に処罰すべき。
優秀で日の丸に反対の教師を首にすべきでないよ

>>174
黙ってろ

>>170
式に参加することも仕事です。
ただ専門科目教えてりゃいいってもんじゃないでしょ？
ダサい仕事服着せられるのは金を貰うからです。嫌なら仕事を辞めれば良い

>>174
歌わない理由は人それぞれだろ
そしてそれがどんな極私的な理由からでもそれが保証されてるのが日本の憲法

卒業式で歌う必要がない以上別に歌わなくてもいいじゃん雇われてようが

歌わない理由は人それぞれだろ
そしてそれがどんな極私的な理由からでもそれが保証されてるのが日本の憲法



え？

>>177
昔、「ジーンズ履く学生は出てけ、嫌なら大学辞めればいい」って言った教授がいるの知ってる？
そもそも卒業式ってなんのため？生徒のためでしょ
だったら教師は生徒のために式を運営すればいいじゃん
国旗や君が代に冷淡なのがどうして生徒への礼を欠くことになるの？

その大事な憲法を教育委員会の通達は破ってるわけ

>>180
公共の福祉に反さない限り内心の自由は保証されてるはずだが？

みんな歌うのやめろ！って壇上にあがってピアノ弾きにギリギリCHOPしたら罰せられるが

>>177
式があるから参加しなければいけないんだけどな。
まぁ、無くせば良いじゃん、やるだけ無駄、練習も沢山してその時間が無駄じゃない
って教師がいるのも事実。
でも、お偉いさんはあーいう儀式大好きだから。
つか、毎度思うのだが君は何が言いたい。

だから
生徒は金払って大学に来てるじゃん
教師はお金で雇われて学校で働いてるじゃん

教師は生徒のために式運営をすればいいんだよ。
そして多くの場合、式が支障なく進行することが彼らのためになるでしょ？
もし生徒の方が歌いたくないのであれば彼らは歌わなくても良いよ。

>>183
公共の福祉に
学校側、生徒側にとっての支障の無い式進行は含まれませんか、そうですか

大学？
何が言いたい。

歌うことを強制して支障が生じてるんでしょうよ

｜・Θ・`）じゃあ歌下手だから恥ずかしいって理由でもいいのかな

>>185
だから〜分かんないね君も
歌を妨害してピアノ弾きにギリギリCHOPするわけでもなく、
座ったり口を閉じて国歌や国旗を静かにやりすごすことが、
具体的にどう円滑な式の運営を妨げるの？

スルーして終わりじゃん

>>187
ジーンズがどうこうに対して

>>186
>>190

相撲や甲子園での国歌斉唱のとき立たずに座ってる人たちが式運営に支障をきたしてますか？

>>190
だ・か・ら
それを見て不快に思う生徒が一人も居ないとでも？
皆が立って斉唱してるのに、一人座ってりゃ目立つだろうが。それが妨げなんだよ

>>186
ここでは、どちらも強制させるのは悪い。
って意見なのだが。
起立については、立つのは立つべきって人と、立たなくても良いって人がいる。
それを罰しているのは、教育委員会。

>>192
それを大会運営委員がやったり行司がやれば支障でまくりだな

>>193
今、説明しただろｗ

>>189
黙ってろって言ってんだろﾊｹﾞ

「○○を強制するのがまずい」っていうのは教育自体が否定されかねないじゃね？
そうじゃなくて「国旗国歌の強制がまずい」ってならなぜ国旗国歌だとまずいのか

何時でこで何をどれに対して説明したんだね？

初等中等教育自体が強制の結晶みたいなもんだしな
しかも教育受ける側は金貰ってるわけでも、自分で選んだわけでも無いのに

こないだパリーグの試合観に行ったら何故か君が代が流れて強制的に歌わされた
意味わかんねーよ
サッカーや柔道の日本代表の試合じゃねーっつーのに
強制的に歌わせようとしたり、声量を通信簿で評価するとかどんだけ脳味噌戦前なんだよ

>>193
だからそれは北のマスゲーム思想だから
生徒が全員君が代反対でもないのと同時に、全員君が代賛成でもないだろ？

俺の意見…歌うも歌わないも自由
おまえの意見…歌わない奴はいかん！

どっちが多くの生徒にとって不快に感じるよ？
おまえの意見は片肺的だぞ

>>198
そこからやるのか…

>>202
俺の意見はあくまで
給料を貰っている身である以上
それに応じた制約は受け入れるべきだ


ってだけだぞ？勘違いするな

別に国旗国歌じゃなくても強制はまずいんじゃね
オレンジレンジだろうがハレンチパンチだろうが歌うのは自由だと思うが

｜・Θ・`）教育って強制でしょ

>>195
なんで？
例えば教頭が反君が代でも、
普通に「国歌斉唱」とアナウンスして、
歌を開始して、
その後自身が歌わずに歌終わるの待ってたら何か支障あるか？

>>204
国旗国歌の制約？ふざけんなよｗ
まぁ俺は立つだけでもすべきとは思ってるけどね。

とにかく、知らず知らずのうちに天皇様様させたいのが国のやってる事なんです。

>>204
なにが勘違いだよ？ｗ
教師は給料をもらって生徒に責任負うんじゃん
だから君が代好きな生徒にも嫌いな生徒にも配慮すりゃいいじゃん
ただ、いずれの立場であっても式は妨害させないように

これが教師の責任じゃないの？

君が代が好きな生徒に配慮してねーじゃん

>>189
全然ＯＫ

ねぇねぇ
ある仕事が自分の好みじゃないからって
それを拒否して人に押し付けて
「給料はよこせ。クビにはするな」


これで社会人やっていけるの？

>>210
は？まさか君が代が好きな生徒への配慮＝全員合唱だと思ってるの？
ちょｗｗｗそれファシストｗｗｗうけるｗｗｗ
歌うのも自由
生徒が自発的に「歌おうよ！」と呼びかけるのも自由
だけど歌わない奴を処罰する自由はないだろ、おいｗｗｗ

>>212
する必要がなければそれは自由でしょう

生徒と教師を一緒にすんなｗｗｗｗ生徒は嫌なら座ってりゃいいじゃんｗｗｗ


でもな







教師は　　　　仕　事　な　ん　だ　よ　

>>212
思想的なところによるから。

>>213
> それを見て不快に思う生徒が一人も居ないとでも？
こういう事でしょ。歌いたくない人には歌ってる人が不快なんだけどね。

>>212
それ論点のすり替えだから

会社の就業規則に乗っ取った仕事を不当に拒否したら処罰の対象
だけど不当な仕事を拒否して懲戒されたら不当処罰

判断するのは裁判所

で、今回、裁判所は不当処罰としたと
それだけのことであり、社会とか抽象的な概念が何で出てくるの？

>>215
うまく説明出来ないけど、仕事は仕事でも違うんよ。
仕事だから何でも押し付けられ強制されるのは違う。

>>217
で、僕は卒業式で式進行を邪魔しない事は正当な仕事だと言ってるわけだが？
どこも摩り替わってませんねぇｗ

そもそも、国歌が歌えない人がなんで
教師をやっているのかが謎。
それが許される日本って寛容だよ。
（内容はいろいろ考え方があるだろうけど、一応国歌だし）

そういう反社会的行為を行う人は公務員にすべきなのか？
自分が帰属する国の歌が歌えない人は、その国で教育に携わる
権利も無いような気がするが。

>>215
だから教師は生徒に対して責任を負うと何度言えば…
それが仕事なんだってば

式も円滑に行えていて義務も果たしてるじゃん
式の邪魔するわけじゃなし

それが嫌ならお前が法作る立場になって、公務員特別法に具体的に懲戒事項を盛り込むしかないよ

>>219
じゃあ>>212はなに言いたいのさ

こんなウヨクの歌を歌うやつはキチガイ

だから！

正当な仕事をするのは金貰ってる身として当たり前だろうと

>>220
それはお前の意見であり多数の意見とは限らん
どうにかしたいなら政治家なり官僚なり運動家になるなどして世論を集め、
国歌を歌わない教師を採用しないという具体的な法律作るしかないじゃん
現状に不満ならそうすればいいじゃんか

ただ、現状ではそうじゃないってことさ

>>224
正当な仕事って何？

国歌を歌わない教師を採用しないという具体的な法律作ったら
その法律を憲法違反だと言ってるわけだろ？

正確には都民が選んだ都知事が指示して作った行政通達だが

>>226
話をループさせないで欲しいな
式の進行を妨げずに適当に形を繕うことだよ

>>224
国歌を歌うことのどこが正当な仕事であるか根拠を述べろよ

国歌を歌うかどうかは内心の自由だろ？

>>228
歌わないと
「式の進行を妨げずに適当に形を繕うことだよ 」ができない？

だから
国歌を心を込めて歌うんじゃなくて
式の邪魔にならないように皆に合わせて立って声を出すことであり
進行側として伴奏をすることは正当な仕事だろうが

>>228
どっちがループだよ
だから！座って君が代をやり過ごすことのどこが円滑な式の妨げ？

>>225
安倍さんなら教育基本法を改正して
あまりにも過激な左翼思想者の教員採用を避ける
ってことにしてくれるかもな。

国歌を歌えない人間が教師になれる日本は異常だ。

>>230
式典とは出席者全員で行うもんだろうが

>>231
だからさ〜今回、「それは正当な仕事ではない」って法の番人・裁判所が判断したんでしょ？

間違ってるのはあんたの常識だったんだってわけ

>>234
>>235

式に出て人と違うことをやるのは式の妨げにならない？
何で成人式に特攻服着ていったら非難されたの？
嫌なら式に出なければいいじゃない。教師やめればいいじゃない。


>>235
東京地裁が絶対ですかそうですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、俺は正当な仕事だと思うよ。って言ってるんだけどね

非難することと処分することは違うよな

>>231
声は出さなくてもいいんだよ

そりゃ成人式の彼は成人式主催者に雇われてるわけじゃないもんなｗ

少なくとも、

東京地裁裁判官の良識＞＞＞＞∞＞＞＞＞知識バカID:1038pwyH0の悪識

はいうまでもない。

>>237
あんた性格悪いな…
特効服って…日の丸反対の教師が特効服着てきたら俺も非難するよ
特効服着て成人式来た奴らは俺もどうかと思う
だけど、特効服を着てきたことで法的に処罰できんの？できないじゃん
そういうこと

それから東京地裁が絶対なんて言わないけどさ、
少なくともお前の常識よりは「世の公論」とする価値になるんじゃね？

でも
法律を勉強してなっただけの地方裁判所裁判官と
都民から支持されて民主的に選出された都知事や
国民的人気を誇る小泉首相の良識は
甲乙つけがたい（と言っておく）かもね

>>238
はいそうですか、だな。
まあ高裁に期待しときなよ。
たぶん逆転するだろ。

そのときこそ俺の展開した理論で俺をたたけ！

ID:1038pwyH0の考えも一理あると言えばある。
ただ、主体的な意見、考えが偏り過ぎている。教育委員会の匂い。
そして、実に頭が固い。

>>244
気持ちは分かるよ
まかでも都知事には司法に対する権限ないしなあ
まあ従うしかないんじゃね？

> 良識
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何処がよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国歌の中身の意味知ってるんかい。

>>243
処罰は刑事
処分は民事
じゃね？一応。公務員の場合微妙だが

国歌は天皇賛歌ではない

良識と言い
国歌の内容といい
それこそ自分の解釈を押し付けてないかい？

>>249
そうね。処分か。
俺知らんのだけど、特効服の奴らって民事で処分されたの？

>>252
さぁ？
彼らが会社員だった場合、その会社はクビになったかもね

｜・Θ・`）法律なんて解釈次第でどうにでもなるぜ

自衛隊を合憲と言う続ける裁判所だからなｗ

>>251
法律化して不思議な現代訳ってのまで読み上げたのは押し付けじゃないのか。

>>253
それ確かじゃないし民事関係ないやんｗ

多くの人に国歌歌ってほしいならさあ

君が代でなくて民が代にすりゃいいのに
一字でだいぶ歌う奴増えるよ

>>237
特攻服うんぬんは、どっちかっていうとどうでもいい自由の方で、
且つ周囲に対する影響もでかいので、非難されたんじゃね？
一方、国旗国歌への態度に関しては精神的自由に属する問題で、
これは憲法によって強く保護されるべきらしい。
まぁ、歴史的な経緯から君が代を嫌う人や一派は少数ながらいるので、
「しょーがねえな」って判決だと思うよ。

時間がたっていろいろわだかまりが解消して、
みんな仲良く歌えるようになるといいんだけどね。
そういう時勢になったら、こういう判決はでないはず。

最近この手の問題多いな。

つーか国歌を歌わない(歌えない？)奴がいるのが正直おかしいと思う。
それが教師という公務員なら尚更な訳で。
外国人でも自国の国歌歌わない奴とか居るんだろうけどそんなニュース聞いたこともない。


まあ国歌を歌わなくて良いにしてもいちゃもんつけて学生の卒業式等の大事な式典の進行を妨げるのは駄目だろ。

んー？
確かじゃない？されたかもねって言うのはすることは可能だと思うって意味だよ？
あと、会社と社員の間の処分だから民事であって
国が誰かを犯罪として罰する事を刑事というと思うんだけど？

>>259
彼らに取っては命より大事なものかもしれないよ？

>>260
お前が知らないだけだろ？フランスとか、移民が差別に抗議して歌わないじゃん
後半に関しては同意
日の丸はずして焼く奴とかはぶち込むべき

そもそも、国歌ってなに？
何のために歌うの？
それが歌えない人ってのはどういう立場の人なの？
はっきりさせようじゃないか。

>>261

＼(゜□゜)／

「民事裁判」と「刑事裁判」の意味知らんのか…お前？

>>262
「フツー」の「オトナ」にとっては、どうでもいいとされる領域じゃね？
裁判所って結構そういう論理で判断してると思うよ。

>>266
「フツー」の「オトナ」は大抵の場合
君が代は適当に斉唱してますが＾＾；

>>263
ああやっぱりか・・・フランスの国歌の内容は凄いらしいからな・・・

>>264
何のためとかはまあ人それぞれだによって違うと思うが。

歌えない人って何だろうね。やっぱ左翼的な人とかな？

何が問題で騒がれているのか知らない人が多いからね。

>>266
>>267
これは水掛け論だからやめよう

とにかく「歌わないひと処罰するのはだめよ」というのが裁判所の見解なんだから

だから処罰じゃなくて処分じゃねーの？いやまぁどうでもいいんだけどな

>>270
要は歌わなくて良いからせめて一緒に起立ぐらいはしとけってことかね？

>>271
わるい、処分！

>>268
歌う人の大半が歌う理由はなんだろう？

歌えない人というか、明らかに国歌に抗議の意思を示す人は、
やっぱり過激な左翼思想家だよね。

日本の憲法はその人たちを守るための憲法だったんだっけ？
もっと一般市民の為の憲法じゃないの？

>>269
その問題ってのが左翼的思想に基づくからなあ

歌えなくても世の中が上手くまわっていればそれはそれでいいと思うけどな

>>275
知らなきゃ歌うでしょ。知った後は様々だろうけどね。
知らないけど、日本的でカッコイイじゃんって人もいる。

>>274
いやーそれはひどい見方よ

たとえば元日本兵にも歌わない人いるじゃん
靖国は参拝するけど国歌は歌わない元日本兵とか
そういう人たちって左翼か？

やっぱ嫌なんじゃないの？あの日の丸や君が代につらい思い出があるから

勿論、誇り高くいい思い出がある人がいてもいいし。

>>274
？一方的に取り過ぎだよ。

>>267
そこがそれ、裁判所がちょっと一般人とちがうとこだ。
思想の問題については、少数者の立場をできる限り尊重しなければなんないの。
そもそも憲法が何のためにあるかというと、個人を国家権力から守るためなので。
多少のいざこざは生じるだろうけど、
異なる考えの人々が共存するにはこうするしかないよってことらしい。

あと在日外国人の中にも歌わない人いるよね
まあ当然だわな

流れに任せて適当に歌うことに理由は要らんが
それを拒否するには確固たる信念が要るからな
そしてそれの全部とは言わないが多くは左翼思想であったりする

>>277は国歌の何が問題だと思ってるの？

そりゃ、根元に軍国があるからねぇ。

まあ色々話したけど

結局
歌いたい奴は歌え
歌いたくない奴は歌うな
でも強制はいかんよ

ってのに尽きるんじゃね？
ここが日本のよいとこだと思うし

>>282
偏見だな

俺はダサいという理由だけで歌いたくない

確固たる左翼的信念などない！
しかし、あんな歌ダサくて歌えん！

色々だろ

>>278
でも>>1の記事だったら教職員が歌うのを拒否してるよね？

元日本兵なんていないだろうし・・・
やっぱその教職員が受けた教育にも関係があるのかな？
昔はかなり自虐史観的な教育だったし。(今でもだが)

リロードしろよ俺orz

具体例が出せないんだが
最近東京地裁は「へ？」っていう判決が多い気がする。何でなんだろう。
内容の是非の前に、他の裁判所なら絶対別の判決を出しそうな・・



後な、
波風立てずに身の振り方を考えるのも日本的だぞｗｗｗ

>>287
もっと軽い気持ちの奴もいるぞ

「こんなことまで強制されたくねーよ」ってのも多いんじゃね？

まあ自虐史観て言葉自体、つくる会のあおり文句だし

いやだから生徒は軽くても良いとして
（それだって協調性や社会常識からしてどうかと）
先生なんだから、適当にやれよｗｗｗ

>>289
悪しき日本的習慣を打破しようぜ！ｗ
過労死多すぎるのは日本的だからだ。
ガンガン個人の権利を主張し、不当労働を架する企業を告発すべし！

>>290

あるあ・・・あるな。今の世の中じゃ。

>>283
戦時に、心を一つにするために使われたわけです。
これは正しいとは思うよ。戦時中だからね。
でも、負けてしまって日本の体制は変わったわけですよ。
それに使われたものを歌いたかないと俺は思っているわけ。
前とは大きく変わってしまったので、意味の不定な歌よりも
今に合った歌にしても良いんじゃないかとも思う。
左翼的考えなんだろうけどね。

>>291
先生は適当じゃだめだろｗ

まあ確かに、日の丸よりイジメにもっと毅然と対処してほしいが

もうﾌﾟﾗﾓｼﾞﾙに新国歌作詞してもらえばいいよ

>>295
いやあ・・・無理だろ。

教師が生徒にぶん殴られる時代だから・・・

違うよ
先生なんだから、自分の信条に反してもそれは心の中に留めておいて
生徒の一生に一度の晴れ舞台を演出してやれよ、と
まぁ生徒みんなが君が代に反対してるんなら座っててもいいかもねｗ

君が代は　颯爽と
千代に八千代に　日輪の
さざれ石の　高らかに
苔のむすまで　阪神タイガース
オウ　オウ　オウオウ　阪神タイガース
フレーフレフレフレ

>>291
強制する事もおかしいじゃないか？
君にはおかしく映らないだろうけどね。

>>300
そうだね
生徒に強制してると変に映るけど
先生には別に映らないね。正直言って

訂正版

君が代は　颯爽と
千代に八千代に　日輪の
さざれ石の　覇気麗しく
苔のむすまで　阪神タイガース
オウ　オウ　オウオウ　阪神タイガース
フレーフレフレフレ

>>298
物が物だけにそれは無理だろう。
歌わなくても良いものなんだから。

>>297
俺の先輩、中学の教師退職して鬱で入院してる

PTAがすごい

夏休みの自宅待機日（有事の際、連絡がつくようにする休みの日）に洗車してたら、
PTAから「サボりじゃないか！？」と教育委員会に抗議が来たとか…

まあ教師は大変だよ

>>302
関西では、何故か阪神を応援することを半ば強制されるよね（＞＜）

>>301
歌うようにして下さいなら良いんだよ。
歌わねぇ奴はクビじゃ！ってのはおかしい。

>>305
駒田は幼い頃大阪在住の巨人ファンで、
同級生に殴られても殴られても巨人の帽子で登校した反逆の英雄ｗ

>>304

酷いな・・・まあDQN親は給食費も払わず、子供の好きな食べ物だけ出せとか、
その他諸々とんでも要求しちゃってるからなー。

それにちょっと肩に触れただけで体罰だとか言い出すしな。
ほんと今の教師は可哀想だよ。

なんがウザイって全員阪神ファンであることを前提に話が進むからな
何で大阪で近鉄ファンのが肩身狭いのかと


>>306
だから、「仕事」だからね
平行線はここだろ？
俺は金貰ってる以上大概の事は我慢しろ。嫌なら辞めろ。って考えなんだよ
でも世の中そんなもんだと思うぞ？

いまのPTAはすごい

授業参観の後、発問に答えられなかった生徒の親がくってかかったり、
学校でしつけ教室を開いてくれと言ったり、
土足禁止の廊下で平気にベビーカーを走らせたり、
ひどいのになると「うちの子は朝起きれないからなおしてくれ」とか言うんだとさ

>>304
8時半出勤というか授業開始で5時半終わりだけど、昼休み無しだから4時半に帰れたのが
今は5時半まで帰れないからね。
最近は定時には帰せないので残業しろとも言い出した。
そもそも夏休みがある様に見られてるけど、あれって年休とか使ってだからね。
本来は毎日いなきゃいけない。
でも、生徒が休みだから世間からは「夏休みがあって良いわねぇ」って見られる。

>>311

はあー年休使って休んでるんか。知らんかったな。

まじ御愁傷様だな・・・

>>309
歌が思想に関わって来るから仕方が無い。
仕事だからで済む問題じゃない。

>>309
金貰ってる以上我慢すべきことの線引きが違うんでしょうな
おれは歌うのは必ずしも式にとって必要ではないし思想の問題
と思うから自由でいいと思ってるわけだ

>>311
そうなんだよな。部活の顧問でいくら休日出勤しても残業代はつかないし…
俺も教育実習行ったが、正直教師はもっと待遇よくしてあげてほしいわ

>>313
思想とか内心は絶対的に自由だけど
それは心の底で思ってるおく事であって
形として歌うことは仕方ないで済ますべきではないかと


まぁ平行線だしもうやめるか・・？

あと、もうここまでくると最早笑い話だと思うが…

新米の教師がスーパーで高い肉を買ってたのを見た親が「新人が高い肉とは！公務員の待遇良すぎだわ！」
と新聞に投書したとか

さしもの朝日新聞といえどもボツにしたらしいが

本当におまえさんみたいな知能の低い愚民が多くなって困るよ。
これ100ペン読め。１００ぺんだ。


国歌・国旗問題/愛国心問題の本質を完全に勘違いしている方が、ウヨサヨ問わず本当によく見受けられるので、
これ読んでよく考えてください。ﾖﾛ

================================================================================
「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力への忠誠」にすり替えるな。

�@自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
�A権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。
オリンピックやＷ杯で自国の国旗を振るのと、権力側から声高に日の丸などを強制してくるのと。
=================================================================================

＊＊国歌・国旗問題/愛国心問題の本質は結局これが全てですので、以上よく考えて意識してみてください。

愛好家とかそういう、強い弱いを使えば印象がガラッとかわります

・麻薬愛好家
・麻薬に強い
・麻薬に弱い
・愛煙家
・愛飲家
・酒に強い
・酒に弱い

みなさんは強い・弱いという言葉にどのような印象をもちましたか？
麻薬に強い（断固として麻薬を拒否できる）
麻薬に弱い（麻薬中毒となっている）

地上の楽園といい続ければ信じちゃった人たちもいるように酒は印象操作されていませんか？
「酒は百薬の長」この言葉をそのまま受け取るほど愚かな人間が出来上がるのも当然なのでしょうか？

>>315
よく覚えてないからうまく書けないけど数ヶ月前に新聞で、教員は残業代が一切付かない、
他の公務員は○○手当てがありそれを無くすとともに、何故か給料を減らすって記事あったよ。
その書き方がうまくて隠してあるんだけど、考えるとその手当てとは関係ないじゃんって記事だった。

まぁ物が変わってくるけど、ある宗教を信仰していて、食えない物があるけど
仕事だから食え。食えないならクビってのは本来通用しないのよ。
まぁ、普通の会社なら許されずに辞めるだろうけどね。
でも、学校は行政の機関なのよ。だから、そんな無理は通らない。

>>320の後半は>>316へ

歌わないからクビって狂ってる
全体主義化はマジ勘弁
小泉も言ってることおかしすぎ

歌わないから首はおかしいという意見には俺もなにもいうことはない

問題は歌わないような奴が教師になっている現実だ

まぁ、「その場でくらい歌えよ…」と思うのは問題の本質を見ようとしていない罠
ときょーいの反応がアホみたいに過剰なのは事実
都立大もあぼーんされたし、イシハライズムの弊害か

判決内容が矛盾している。

「教職員は国旗掲揚、国歌斉唱に関する指導を行う義務を負い、妨害行為や
生徒に起立などの拒否を煽ることは許されない」としながら、
↓
ただ、教職員個人が起立を拒否しても、「式典の妨害や国旗国歌を尊重する態度
を育てる教育目標を阻害する恐れはない」とし、（？）
「懲戒処分をしてまで強制するのは、少数者の思想良心の自由を侵害する行き過ぎた
措置」と述べた。

地裁はいつもこんなだからな・・・

馬鹿を教師にするなまじで

>>323
事前に排除するのと事後に排除するのとそんなに変わらなくないか？
歌う歌わない、でこんな問題に発展するのがおかしい
板挟みの校長が自殺したこともあったじゃん
ほんとに戦後かよ、気味悪い

自分が帰属する国に誇りの持てぬ
教師は即刻解雇すべし！

国歌は踏み絵だ。
踏めぬものは、公務員であるべきでない。

戦時中に戻るのか

>>329
そうだ。
誇りある日本を日本人自らの手で取り戻す瞬間だ。
それを阻止する反動分子は、粛清されてしかるべきだ。（左翼風ｗ）

愛国心とかなくったって世の中が上手く動いてりゃそれでいいじゃん

なんで戦争の話になるのか意味不明
強制されたところで何が嫌なのかと

>>331
これは精神的なものですからｗ
戦後失った日本人の心の回帰。
それを果たしてこそ、日本人が
日本人足りうるようになるのだ。

「日章旗、君が代は国旗、国歌と認めない！法的裏付けがない！」→国旗国歌法成立

「法律はあるが強制はしないと野中官房長官が言った！だから君が代は歌わない！」→教育長通達
「通達は憲法違反！私達は君が代を歌わない権利がある！都教委は賠償汁！」→請求棄却
「ｱｲｺﾞｰ！憲法違反！謝罪と賠償ｒｙ」→請求棄却
「ｱｲｺﾞ！」以下略

の流れに、「勝訴！安倍政権へのプレゼントニダ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」というおまけがついただけでしょ。


内心の自由は結構だが、決められた仕事はやれや。カス教員め

｜・Θ・`）愛国心を強制するのもどうかと思うが愛国心の強制＝軍国主義ではない

スレ読んでないけど
裁判するほど国旗や国家が嫌なら、最初から公務員になるなよ
ってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

>>325
それはマスコミが判旨を不十分な形で要約しているからじゃね？
実際の判決文をみればあからさまな矛盾は無いかと。
AとB両方の言いぶんをある程度認めて、
それを天秤にかけて結論はこっちだよーってのはよくある形。

目覚めよ、日本人よ。
そして、日本人としての心を取り戻せｗ
心の豊かさは個人の権利だけでは
満たされることはない！

>>336
昔は歌わなくとも何もなかった。
何もなかったてのは大げさかもしれないけどね。
それを、今は「歌わないならクビ」とし出して、それはやり過ぎじゃないか？という流れ。

>>334
頭悪いな。
決められた仕事の合憲違憲を争う裁判だろ。

｜・Θ・`）昔は左翼が強く今は右翼が強いというだけじゃないかと

>>341
違うでしょ。側は両方変化ないと思うよ。
長年の経過で徐々に対策がされて来ただけ。
法案になった勢いで教育委員会が押し付けてる。
10年後くらいには、何事も無かったかのように皆歌うようになってるから安心汁。

法案じゃないや、法になったんだな。

｜・Θ・`）変化ないは言い過ぎでは

すごくいいことを言っている記事を発見。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060921ig90.htm

やはり「教師」という職業ということをもっと自覚すべきだな。
それに、国歌歌わない人たちは、日本社会じゃ、少数派だ。
大多数は形式的にせよ、「歌う」か、「歌ってる風」に装うよね。

まー日教組とかに昔ほどの力がないのは確かだな。
俺のアニキが小学生ぐらいの頃は
授業で「アメリカとソ連が戦争したらソ連が勝ちます。だから将来はロシア語を勉強しなさい」
なんていう基地外教師が実在したらしいからな。

｜・Θ・`）少なくとも国民の思考は左翼から右翼傾向になってきてるかと。そもそも世論にそういう傾向があるからこそ法案化できたわけで、戦後まもないころにはとてもできなかったはずでそ。

朝日新聞的サヨクの人が良心の自由とかじゃなくて
国歌・国旗が軍国主義につながるから歌わなくても当然だって言うのがウザいんだしょ？

>>347
どっちでも良いじゃん、国歌カッコイイ
問題？知らないよって人が増えただけじゃね。

>>346
一体どこの県だｗ

１９６０年代なんか、北朝鮮＝地上の楽園ってのが常識だったよ

｜・Θ・`）無関心もたしかにあるな

まあ、君が代なんてどうでもいいけどな
亀田のボクシングの試合の前に歌った君が代は萎えた
オリンピックで金メダル取ったときに君が代が流れたら感動する

Ｆ１でホンダが優勝して君が代が世界に流れた時は俺も感動したよ

低学歴が何を議論しても形になってないよ

>>347
右傾化というか、いままでが異常な左よりで
それが是正されてきたのが今の日本の現状じゃない？

いろんな国から来た人たちと話したことあるが、
国歌を歌わない教師がいる日本はとても肝要な国だと思うよ。
だって、教える立場の人間が反国家、反社会なんだよｗ
おかしいよね。

｜・Θ・`）形なんかより考えることが大事なんだ

右左でしか考えられない閉鎖的な馬鹿は考えるだけ無駄

愛国心のないやつは右とか左とか言う前にただの売国奴

でもな、義務教育って国にかねだして教育してもらっておいて
君が代流すなってのはおかしいよな
もっと国に感謝しないと

そりゃ関心も薄れるさね。
反対派が「日の丸掲揚・君が代斉唱は軍国主義の復活の象徴」みたいなバカなこと
いつまでも言ってりゃな。

日の丸かかげて国歌歌ったら軍国主義者かよｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
ってなるのも無理はない

あと反対派で中韓が嫌ってるから変えるべきって言ってる連中がいるが
あんまり意味無いと思うな。
デザイン変えても新しいデザインの日本国旗を焼くだけじゃないの？

｜・Θ・`）そうだな。昔が異常に左だったってのはある。

>>356
今、インテリ左翼が我々のことを
「お前たちは馬鹿だから考えても無駄」と暴言を吐いた
模様です。
文革か大躍進なら粛清の対象だな。

>>358
強制させることが問題なの。
歌わないことが問題なわけじゃないだから

まぁ酷い判事もいることは確か

一度図書館にでも行って裁判官紳士録見てみろ　
基地外裁判官の数は少なくないぞｗｗｗｗ

>>362
君日本語がちょっとおかしいよ。

「歌うこと自体が問題なのではなくて、強制するのが問題」って言わなきゃ
意味が通らない。

>>363
司法試験板見たら判事が基地外でも別におかしくはない気がしてくる

別に強制しなくても良いだろ

>>364
裁判で争ったのは、
歌わなかった公務員
vs
歌わせようとした都教育委員
でしょ？
論点はあってると思うけど

日本の左翼はどっちかっていうとアナーキズム色が強い。
日の丸、君が代じゃなくても国旗や国歌の存在自体を否定する傾向がある。
逆にガチガチのコミュニストなら
国旗とか国歌そのものを否定するっていう思想はあんまり出てこないんだが。

>>367
あー言わんとしてることはわかった。

歌わないのはおＫ、強制するのはケシカランって言いたいわけね。

俺は強制するのはいかんが、生徒に歌わないように指導したり妨害するのはケシカランって言いたい。

低学歴が一言。
君が代はダサい。
歌詞の意味が分からない。
愛国心とかどうでもいい。
そもそも愛国心と外国差別をごちゃまぜにしてる人がいる。

>>368
安保闘争とかがんばっちゃった時代の人たちだからじゃね？
権力＝悪みたいなそんな図式があるとか

｜・Θ・`）それこそ東京裁判史観てやつの影響じゃないの

左寄りの人がいないとアメリカみたいな馬鹿な国になってしまっているけど
日本には左翼に交じって朝鮮人の工作員がいるのが問題なんだよな

そんなに君が代や国旗が嫌なら日本人と国籍捨ててとっととよそへ行け！
そして二度と日本の大地を踏むな！

ネット右翼って
「日本を軍国主義にするために君が代を洗脳的に聞かせるのは当然」
って考えてる人多いよね。偏りすぎ。

>>373
「朝鮮人の工作員」って、ちょっと偏見入ってね？
マイノリティがマイノリティらしい行動をとっているようにしか見えないけど。
惜しむらくは彼らの祖国があんな状態で、とばっちりを受けやすいということだが。

｜・Θ・`）？国歌歌わせると軍国主義になるの？

>>375
だから、なんで「君が代を聴くと軍国主義者になる」わけよｗ
いつまでもそういうお馬鹿なこと言ってるから相手にされなくなってるんだろ、左翼は。
「俺は嫌いだから歌いたくない」っていう自由はあるし、それは尊重されるべきだけどな。

というか日本の国歌ってテンションが低くなるよな
歌詞もフランス国歌みたいに過激なのにしようぜ

>>376
いや、朝鮮の工作員ってのは本当にいるらしいぞ
創価学会の池田大作ってのも、元は朝鮮人だろ？
朝鮮人に洗脳されている日本人もたくさんいる
マジで恐ろしいよ

まともな左翼は「君が代を聴くと軍国主義者になる」なんて言わないけどな

>>379
「仇成す敵を今こそ屠らん」なんて歌詞は無理だろ、日本じゃ

まぁ事を起こしているのは極一部の過激な教師なんだけどな。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20060921SSXKE030121092006.html
ここで国歌斉唱義務なしっての持ってる女の人かわいい。誰？

>>384
シャクレなのがちょっとな

式典において国旗を掲揚し国歌を斉唱することを「強制」と受け取るほうがどうかしてる。
授業中黙って座っているのも強制で、定期考査で学力を測るのも強制か？アホくさ。
侵略に利用されたからダメだっていうなら、同じ日本の土地に住むな。日本語も使うな。朝日新聞の社旗もダメだ。

>>386
おまえ本当に気持ち悪いな
歌わなければ文句を言われるんだから強制だろ。
座ってると文句を言われるんだから強制だ。

一部のﾊﾞｶ教師の言ったことにつけこんで言いたい放題言ってるように見える

>>387
じゃあ、授業も定期試験も強制だな(笑)

別に自分がサヨクなつもりはないけど、このスレで言われてる内容が酷いことはよくわかる。

｜・Θ・`）どこがどう酷いと思うか書かないと…

歴史的大勝利！
画期的判決万歳！
軍国主義の象徴・日の丸反対！
侵略戦争の象徴・君が代反対！
国旗も国歌も糞喰らえだ！
歌わない自由があるし、起立しない自由もあるんだよ！
表現の自由の大勝利！
思想信条の自由の大勝利！
正義は必ず勝つ！

>>389,,374,369あたりが特に。

別に歌いたくなきゃ歌わなくてもいいと思うし
国を好きになれと強要すべきでもないと思うけど

じゃあ君たちのふるさとの国はどこなの？って
北極の氷の上にでも無所属の会みたいな国作ればいいのに

歌いたくなくても卒業式を妨害するのはどうかと思うがね

なんで右翼は問題のすり替えとか逆ギレとか好きなんだろうね。

自分はアタマ悪いから感情で生きてますって言ってるようなもんじゃんね。

>>395
妨害してないだろ？
黙って着席して抗議してるだけ。

>>397
実際、開始時間が遅れたこともあったような

｜・Θ・`）左翼も同じだけど

>>399
まあ、それはあるけどね。

あっちは下手に理論武装してくるから余計に質が悪いとは思うけど。

>>398
２、３分でしょ？
しかも校長がマイク取り上げようとして遅れたから、お互い責任があるし。

｜・Θ・`）黙って座って抗議してるだけなら校長も自殺しないですんだろーに

法曹の方々がそういう結論を出したなら仕方がない

国旗、国歌を嫌う人が左寄りの人かはわからないけど、
漏れ自身はその人たちに疑問を感じる。
だけど凱旋してる右寄りの人たちにも疑問を感じる

共産党が政権とったらまずいけど、
弱小でいいから一応いなきゃならない感じ

ああ、あの阿呆判決のスレね。
まあしょうがないだろうな、獣はどこの国にでもいるし。
と言うか、現在の憲法自体から腐っているので、あるいみしょうがない。

これで憲法改正とかになったら、嫌だな……。

校長も国旗の掲揚と君が代の強制をやめとけば自殺せずに済んだのに

>>401
そもそも式のメインは生徒なわけで。
そんな場で自分の考えを主張して生徒や保護者に不快感を与えるのはどうかと…

今回の判決は、憲法上の権利に抵触する職務命令に
従わなかったことの罰則について判断を示しただけでしょ？

生徒に対する強制（笑）とか、愛国心とか、別に核心じゃないし騒ぎ立てる方がおかしい。

>>405
あれは可哀想だった。
賞罰の権利がないのに上に立つって、悲惨。

｜・Θ・`）それは上からの圧力あるから無理だね

みんなガンジーになればいいのに

>>406
だから、不快感云々と懲戒免職とを同じレベルで考えるからバカに見えるんだよ。

関係ないでしょ？

>>407
そもそもこういう話が出てくる自体ちょっとなんだかな・・・・
っていう感じはしない？

>>407
事が国旗及び国家に関することである以上、話が広がるのは必然ではないかと。

>>411
経緯から言って、騒ぐのがでてくるのはしょーがないんだろうけどね。
アサヒとかが変な方向から煽るから、余計にややこしくなんじゃん？

>>412
公務員の職務規定と、学校教育の内容とは直接に結びつかないでしょ。
一緒に従ってるのは頭使わない右翼だけ。

しかし懲戒免職で済むとは、随分世間も甘くなったな。
本来なら非国民呼ばわりして教師の家を村八分にしてやりたいんだが。
こういう思想に関わることは、罰するよりも世間の目で真綿で首を締める方が、効果がありそうだ。

>>413
世の中の大半のことってﾒﾃﾞｨｱが常に火種になってるんだね・・・・

こんなことで熱心に論議してる国って他の国で聞いたことがない
当然、国の成り立ちも違うだろうけど

>>413
そういう見方であるのなら。しょうがないな。

>>414みたいな大学生がいること自体、平和で結構なんだけどね。

>>415
アメリカとかは、むしろ国民のイデオロギーが先なのよね。
日本はそこまで成熟してないと。

糸冬了

逆らうやつはぶん殴ってでも起立させて大声で歌わせろ
って強制的な姿勢はダメだろ。

>>414
じゃあ、卒業式などで校歌歌えなかったら卒業取り消しね。
式次第に出ないのももちろん、卒業証明書を発行しない。

ほらほら、何もレスを読まずに>>414みたいなバカが湧いてくる。

卒業取消ってなんの話？

>>420
似たようなもんでしょう。
「自分の所属する組織に対する愛がない」って主張の中では。

>>421
全然違う。

生徒は客。教師は職員。

客のクビ切ってどーすんだよｗ

>>422
客だと思うんなら、留年させて1年でも多くいてもらったほうが大学がもうかる。

>>423
そうだよ。

で？

>>419
教育には強制が必要。矯正＝強制。
だからぶん殴るのはいいこと。
それで折れる意志など、所詮その程度のもの。

校歌も歌えた方がいいな。所属する団体への忠誠は必要だから。
国家と違って国全体に関わるものではないから、国が法律で決めるまではいかなくとも、
そういう主義の学校はあっても全く問題がないと思うよ。

>>420
バカにバカと言われるまでになりました、ってね。
レスを読んでいるからと言って、自分の予想範囲内の書き込みだけがあるとは思わない方が良いですよ。

おお、すまんすまん。>>419のことね。悪気はなかったんだ。

>>414
はっきりいってしまえば世間は日の丸も君が代もどーでもいいってのが大半。
関心がないんだよ。そんなのどうでもいい、俺たちの生活のほうが心配って感じ。

>>427
そんなこと分かってるよ。
だから２ちゃんで愚痴ってるんじゃないか。
現実でこんなこと言ってみろ、残念ながら極右呼ばわりされるぞ。

２ちゃんでも極右呼ばわり（笑）

２ちゃんでは別に極右と呼ばれても問題ないからな。
個人的には何ら恥じることではないし。
ただ実生活だと何か問題が起こると困るので、控えているだけ。

正直、君が代の何がいけないのかは分からない。
だけど、嫌いだ。
旧日本に戻るように先導する政治家の道具になっているからだ。
戦争に負けて日本は変わったんだ。時代も大きく変わった。
時代に合わせ、退化する事なく進化を続けて欲しい。
そのためにも、国歌は変えて欲しい。

>>431
大塚愛の曲のメロディーの一部を国家に取り入れてもらいたい。
その他、有名アーティストによる作詞作曲を望む。

>>431
君が代を推奨する人間に限って、なんでも面倒なことを人に押し付けるってか
自分は他人のために何もやらない。自分勝手。
だから余計に嫌いになる。

都の西北を国歌にすればいいんぢゃね？

入学式や卒業式で君が代を歌わないことを理由に教職員を処分することを
禁止するとした東京地方裁判所の判決を受けて、原告の教職員らが、２２日、
東京都教育委員会に対し、控訴しないことなどを申し入れました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　愛媛新聞以外、大手は一切『教基法』を伏せてる
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ので思わず大騒ぎしてしまった。ｲﾔ､ｵﾊｽﾞｶｼｲ｡
　　|ヽ 　 | |　ﾐ*･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　　教基法はこの手の裁判の要ですから。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l とりあえず良い裁判だったようですね。(･∀･ )

06.9.22 NHK「君が代訴訟 都教委に申し入れ」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/09/22/k20060922000110.html
06.9.22 TBS「教職員ら、都教育委の通達撤回申し入れ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3385559.html

｜・Θ・`）戦後を進化と見るか退化と見るかは人によるんじゃね？

今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ（番組開始 22:00〜）

「国歌斉唱や国旗に向かっての起立を教員に強制するのは違憲」
　 あなたは、今回の東京地裁の判決を支持しますか？

　Ａ. 支持する
　Ｂ. 支持しない

投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/index.html

現実問題今更変えるのは難しいしだろうな
手続きやらなんやらで時間がかかるのがこの国の特徴だし、あれで一つの作品でもあるからね

軍国的な思想を浸透させたい政治家もいることだし
国歌、国旗の強制や新しい教科書でそれを行おうとしてるのがわかるから俺は怖いよ

前に朝日の
「ところで最近は右翼的な思想を持つ若者が増えているのが気になるところだ」
（うろ覚えスマソ）ってのがネタにされてたけど俺はあまり笑えない

まぁ、強制しなければすべて丸くおさまるわけだが

日の丸や国旗が良いものなのか悪いものなのかわからんけど、
自分の母国の国家や国旗でここまで大事になるなんておかしな話だよなー。

これもある意味戦争責任だ

あげ

>>440
いかに国が民衆を踏みつけてきたかがわかるよね。

騒ぐ奴の声がでかいだけの様な・・・・・・・・・・・・・・

●ＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

「国歌斉唱や国旗に向かっての起立を教員に強制するのは違憲」
　あなたは、今回の東京地裁の判決を支持しますか？

【番組終了時点の投票状況】
　Ａ.支持する　＝ 32.2％
　Ｂ.支持しない＝ 58.4％
　Ｃ.その他　　 ＝　9.4％

まだ投票できます（25日(月)夕方まで）。25日の番組で読まれます。
　↓
http://tbs954.jp/ac/index.html

立たないとか歌わないだけなら問題にならなかっただろ
日の丸に×書いたTシャツ着てきたり、君が代妨害したりする奴がいたからなぁ

生徒まで巻き込むところが性質が悪い

話題それるけど、よど号ハイジャック事件や浅間山荘事件って
左翼が起こしたんだよな？俺の中では右翼より左翼の方が印象悪いんだけど
まあ街宣右翼も嫌いだけど

どっちもカスだから。

まぁ右翼と左翼の印象の悪さの違いって、
公安がむかし特別高等警察だった名残で左翼大嫌いだから、
ひたすら左翼マークしてるっていうのもあるだろうね。
一応、主に国の治安・国家体制を脅かす事態に対応するはずなんだけど、
昔は左翼の追っかけとかやってて宗教団体とかはノーマークだったから、
オウム事件とか起きたんだぜ、っていう話もある。
（いまはそのへんはちゃんとしてるはずだけど）

むしろ小泉とか奥田とか移民賛成派のほうが治安悪化を進めてると思うんだけどな。
アメリカに大量のカネを垂れ流し、国家の存続を脅かしてるし。
そういう連中が愛国心だの叫ぶのは滑稽。

愛国心というのは内から湧き出てくるもので
強制するものじゃない

教師の癖に愛国心が芽生える機会を子どもたちから奪うのはいかがなものかと

まっとうな判断力のある奴は絶対に愛国心なんて抱かないし
その程度の国だよ。

愛国心って
家族愛、地元愛、友人愛、愛校心、自分の都道府県を贔屓
とかひっくるめたものだろ？

愛国心否定者は上述のうちのほとんどが欠けている奴

俺は自分の住んでる国を好むことくらい普通だと思うが
100歩譲ってそれが無くても
嫌いな奴って何なの？じゃぁ出て行けよｗｗ

仕事のときに歌わねばならないなら歌うものです。
歌わないでいられるのは公務員のなかでも超なあなあな教師というアマちゃんだからです。

ネトウヨとか小泉のいう愛国心って
国がいかに重税を課そうが、低賃金重労働の仕事から救ってくれまいが
国を最優先して、奴隷のように仕えろって意味だから
そりゃあ、みんなそっぽ向いて当たり前。

>>458

違うだろ

日本の税率そんな高くねえぞ

>8 若い先生は優秀な人多いよ。難関だし。

ぶっちゃけ試合前はテンション下がるだろ、あんな暗い曲。
ああいうのは勝った後に流すのが良い。F1のときはしびれたよ。

歌詞なしでもいいと思うんだけどね。

確かに歌詞なしの荘厳なメロディーも悪くない
試合前でテンションが上がるとしてもティーボランは勘弁ｗ

君が代の君が天皇じゃないとか言ってる奴がいるが、政府が君＝天皇だと言い、君が代を国歌として法制化した以上、君＝天皇なのは間違いない。

君が代の君＝天皇だとしても
天皇＝国民の象徴なのだから何か問題あるのか？

右も左も、君が天皇じゃないとは言わないべ。

>>466
歴史云々騒ぎ出す輩がいるんでしょ。

天皇の存在は真の民主主義とは反するからな。

さっさと天皇民営化。民営化すればお世継ぎ問題も解決。

歴史云々いうやつはぜひタイムマシンを開発してもらいたい

>>469
賢いな。

民間で効率的に運営すればいいんだね。

歴史はどうでもいい。民主主義と反するだけ。
京都を独立させてもいいんじゃね。
バチカンみたいにして、在日追い出してそこに天皇を住まわせれば。一番現実的。

京都独立、法的に在日パチンコ屋を追い出して、歴史国家となす。
日本は新生日本共和国となる。

まぁ阿呆が男女平等だから女性女系天皇云々ほざくよりは
廃止論者の方が筋は通ってる罠。そりゃ世襲に長子優先に・・

民主主義なんか糞食らえだ

有能で徳に熱い指導者層がいればそれでいい

無能で私利私欲な指導者は消えろ

調べてみたら、N議板にもバチカン化論はあるのか。

昔は俺も天皇は死ねば良いと思ってたんだ。あの頃は子供だった。

幕藩体制にして大名を民主制で選べばいいんじゃね？
将軍は天皇の任命制で
天皇は京都で神事だけやってればよろしい

大体天皇死ねとか言ってると右翼に殺されかねない。
天皇民営化なら殺されない。

勝手に俺の地元を独立させんなｗ

この前の加藤宅を燃やした奴なんてテロリストと同じ。
いくら加藤だからってああいうことはしては駄目。創価ならおｋだけどな。

京都は日本の首都じゃねえんだ。さっさと独立！

京都が独立すれば、在日パチンコ屋を潰すことが可能になる。
悪い話じゃないだろ。
天皇饅頭とか新撰組を種に商売すれば十分自炊可能。

なんで新撰組がそこに？

新撰組って農民の分際で
歴史にの表舞台にでしゃばって出てきた
明治維新遅らせたあのテロリスト集団？

あくまで商売の話だ。自炊できなきゃ国家として成り立たない。

ID:0UfkpdHp0

お前はもっとまとめて書け

俺は新撰組より奇兵隊の方が好きだしな。

とりあえず歴史の勉強してこい

歴史ばかり見てる奴に時代は創れない。

最近祝日に国旗掲げてる民家多くね？

別に良いじゃん

いや、最近増えてきたなって思ってさ

地元が田舎だからなのかしらんけど国旗掲揚してる家は多かった（小学生のころ
今は東京でアパート住まいだからか一軒屋とかある住宅地までいかなきゃみれないな

この前、バイト先で国旗立てなる金属部品を初めて見た。

都バスが日の丸掲げてたな
何で？って思ったら祝日だった。それだけ

日の丸掲げて問題なければいいんじゃね？
今日が祝日なんだなって誰にでも分かるし。

国旗掲げるだけでこんなこと大学生が話してるなんて
変な国だな

確かにね。別に深い意味ねえよと言いたい。

>>438
軍国的な思想って国政調査権という国家権力で罪もない民間人の個人情報を暴こうとしたアレですかそうですか

売国的な左翼思想の政治化もいるけど、戦前の軍事国家目指してる政治家もいるだろ。

>>501
アメリカに数兆円のカネを垂れ流す政治家のこと？

訂正：軍事国家というか思想的な部分が多いね。

>502　あれはあれで日本の軍事費が抑えられてるんだから、議論はあるけどね。
それをなるべく少なくするﾉが政治家の仕事だが。

愛子の曾祖母が死んだけど、だいたい愛子とか呪われた血の子じゃないか。

まあそんな非科学的なことは信じて無いけどさ。
偶然って重なると怖いね。

>>503
アメリカは自国のバカ高い武器を押し付けるいいカモとしか日本見てない。
それに日本に国防なんていらねーよ
どうせ、アメリカが動き出すのも日本が被害受けた後だし
同盟なんて結んでなくても、アメ公は世界中の軍事力を持った国が気に食わないんだから
なんだかんだ理由つけて、攻撃するに決まってるからな。

>>501
軍国思想の政治家って、例えばどなた？

　

>>506
又吉イヱス

>506　安倍の思想が気持ち悪い。

石原なんかもそうだよ。
えらそうなこと言ってるけど、あの人元々ボンボンじゃないか。