量子力学計算長すぎ

はじめたばかりなのにくじけそう・・・

ぽこのレスにいちいち反応してるヤツを見るとギター侍とかに盛り上がってたヤツを見てるような気分になるよ^◇^

ぽこに勝つ！

何ソレ？

じゃあ４げっと

>>1が見えない

竹内由恵様と結婚したい。なんでこういう娘と縁がないの？

由恵先生　↓
http://t1gp.jp/teacher2006/prof06.html
ブログ　↓
http://misskeio2006.campuscity.jp/yoshie/
ミスコン　↓
http://misskeio2006.campuscity.jp/prof.html

もう８でいいや…

不確定性ってなんだよ！！！糞が！！！！！わかんね！！！！！

うっさいぼけ

＾◇＾←(笑)

( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>1

昨日シュレディンガー方程式の概論理解して
いまやっと井戸型ポテンシャル(壁∞)マスターした・・・。
本によって計算の流れ、文字の置き方ちがうから、自分にあった方法つくるのに２時間かかりました。

こういう中途半端な駄スレはほんと情けない

一応物理学科だから量子力学履修したかったけど先生がおじいちゃんだからやめた

だれか頭の良い方、あたくしを啓蒙してくだされ

>>16
物理学科なのに量子力学スルーできるの？

なにしに物理科はいったんだよｗｗ

物理科とかいくやつすげえな
いやすげえよ

大生板コテで物理に詳しい奴おらんの？

(　´_ゝ`)y━･~~~ 他板行くしかないと思う…

>>16
物理学科で量子力学やらないって、もちろんネタだよな？ｗｗｗ

そういやそうだなーでも量子力学も対して勉強してないやつばっかだよ周り。
先生になったやつも量子力学やってないで卒業していったしｗｗｗｗ卒研もｗ

物理板は捻くれた院生がたむろってて怖い！！

>>24　たしかに高校のころ物理が得意だったから、とかそんな理由ではいったやつばっかだよな

学部板ってどうなの？

>>20
これからの人生について何も考えてない奴ばかり

>>24
今の時代、生物系の学生も量子力学に触れるのに、物理学科がやらないなんてやばいよ！

高校の時物理得意で、東北とか東工大の問題も解けたから
物理やろうと思って大学入ったけど、今では見事に生物系

解析力学ですでに無理

逆に聞きたいんだがなんで量子力学やらないとヤバイ、ダメなの？

解析力学は面白かった。哲学みたいで。

>>32　量子力学は物理の花形です＞＜就職には関係ないだろうけど

マスタベ？

おお理科大コテが２人も。

量子力学って、この世にある全ての数学、物理学をマスターしないと駄目とかなんとか聞いたけど

力学も解析力学も量子力学のためにやったんです＞＜量子と相対論は男の浪漫です＞＜

>>32
既存の技術を扱うのであれば、古典物理学でも大丈夫だが、
これからの未来を担う技術を扱うのであれば、量子力学を使うと思う。

>>37　そんなことないｗｗ微積と線形代数とフーリエくらいｗ群論とか複素関数とかもいるみたいだけど知らなくてもなんとかなる

実際に量子力学マスターできるやつなんて一握りだろうな。

未来を担う技術ｗｗｗ

先輩きてーーーー

計算できても中身さっぱりとかな

>>39
既存でもいるから

弟子入りしたいです。未来の師匠。

僕は量子力学より可愛いおにゃのこをマスターしたいです。
わーわー言っております。お時間です。さようなら

雑学本とかで見るだけだと面白いんだけどなぁ・・・

女の子なんかもうあきらめた。ティナがいるし。

雑学本って自分で調べて編集したほうがいいのができるんだけどｗ
雑学本はしょぼすぎるの多い

調和振動子にはいろう。
エルミート多項式













うほっ

>>45
例えば？

半導体とかじゃない？

俺も、ポテンシャル衝突あたりまではやったよ。
トンネル効果が何故起こるのかが分かった。
でも、そっから先は一切無理だった。
何書いてあるのか分からん。
数学の知識が全くもって足りなかった。

シュレディンガー方程式さえ解ければ全ての現象が記述できる。
そんなふうに考えていた時期がありました。

>>53
それって理論は量子力学の応用だけど、今ある半導体を作るのには量子力学は必要ないんじゃない？

この先、半導体工学は量子力学を使わないと行き詰まるって聞いた。

>>51
そう、それ。
調和振動子から投げた。
もうやりたくも無い

>>56　実際に作るのはパートのおばちゃんだからね＾＾

エルミート多項式勉強しよう。ナイナイきかなきゃだから、明日から。

半導体工学はこの先(今も？)量子論を使わないとどうにもならないよ

>>59
トランジスタとかもおばちゃんが作ってるん？

>>56
そんな事言ったら古典論も要らないじゃん

しらん。ふんどしの職人さんが作ってるんじゃね？ガンコ親父な

結局、量子力学って、数学が全てなんだよね・・・
もう、無意味な数学。
そうとしか見えないのに、０から論理的にイメージしながらやってった人がいるとは・・・
作った人は天才どころじゃないよね。
ちょっとでもやってみてよく分かった。

>>63
作るのにもある程度は必要なんじゃないの？

うほっ

>>66
例えば？

http://www.youtube.com/results?search=Quantum+mechanics&search_type=search_videos&search=Search
簡単かもしれんが、放送大学の量子力学の講義がＵＰされてる

サンクス。あとでみてみる。

>>68
完成した製品の動作確認とか性能が向上したかどうかのテストとか

これって電子の存在確率なんを導き出すの以外に
何に使うの？

実用上役立つのはエネルギー順位を求めることみたいよ。よくわからんけど

>>72
バンドの計算とか
不確定性利用して半導体作ったり
周期律表もこれで作られたりしてるし
大きさが小さくなるととにかく必要

ボランｗ

デバイス系の行きたいから量子力学取りたいが単位が心配だな・・

>>71
ようわからんけどそれもマニュアルど通りにやるんじゃない？

半導体の研究で量子力学使いまくりんぐの院生がきましたよ

>>1が見えない

おかむらキメェ男だなｗｗｗｗｗ

つランダウ

http://www.falstad.com/qm1d/
これおもしろいよ

>>78
基礎の演習で重要な現象は
井戸型、調和振動子、水素元素でよろしいでしょうか？

>>77
新しいマニュアルを作成、あるいは、より良いマニュアルを作成するために、実験方法を考案する必要があると思う。

>>78
将来はそれで何が出来るようになると思いますか？

>>78
偏微分方程式解いたり特殊関数使ったりとか複素関数って、最早無意識的に出来るようになるの？
今、いわゆる物理に使う「基礎数学」って言われるモノすらおぼつかない・・・
とてもあんなもんを自分の好きなように扱えるようになるとは思えんのですが・・・

>>84
それは半導体で同じことするのに量子が必要なのと同じじゃん？

>>86
そうなの？

真面目なｽﾚだな
1は院試でも受けるのか？

東大院に行く！！(どん☆)

じゃ俺も
今何回生？

>>83
いんでない
演習よりファインマンとか読んで本質的ところを理解するのに時間を使った方がいい

>>78
量子井戸を利用した高出力レーザーとか高速光スイッチとかだね

>>85
頭いいやつはできるようになる。悪いやつはならない。
漏れは後者

まだ２回生。
ファインマンとかランダウは力学と電磁気よんだ。浅くだけど。
しかし、これは一通りやった人が読む人だとおもった。
なので、量子はまず演習から入って、一通りの計算をマスターしたあと古典名著を読もうとおもってる。

>>91
量子力学の流れを教えてくださいませぬか？
ハイゼンベルク形式とかブラケット表示とかファインマンの経路積分とかいつでてくんの？
線形代数と解析力学(正準変換、ポアソン括弧)の知識はいつ必要になるのでしょうか？

>>92
ｽｺﾞｽ
君東大いけるよ　ガチで
頑張ってくれ
必要なのは、力学と電磁気と量子と熱統計と数学、だと思う　あと英語
あと調和振動子は行列形式の解き方が楽かもしれない

>>92
1日何時間くらい勉強している？

自己ﾚｽ

>必要なのは、力学と電磁気と量子と熱統計と数学、だと思う　あと英語

書く必要ねえorz

量子論をニュートンで呼んだんだが
サッパリわからんかった

そんなことがありえるのか？って内容で満たされていた。

>>94
東大はバケモンみたいなやつがいるときいた。
ブログとか検索するとマジあせるよ？オレと２歳くらいしかちがわないのにハーバードいってるやつとかいるから。
勉強はいままでテスト前しかやってなかったから、夏休みは２時間を目標にしてみようとおもう。

>>93
ようわからんけど
＞ハイゼンベルク形式とかブラケット表示
これは結構最初の方で導入してもかまわんと思うよ
あと線型は当然ブラケットで使う。それ以外でも線型はなんにでも使えるのは
今までの学習で分かってると思うけど。

好みの問題ってこと？図書館で本漁ったけど書き方が違って混乱する・・・。まだ量子赤ちゃんレベルなんだよ、オレ。

>>98
そりゃ東大だからなバケモノもいるわ
例外はほっとけ
とりあえず今は、自分が東大にいけるかいけないかだからな
がんがれ
研究者志望？

シュレーディンガー方程式

ハミルトニアンの作り方（ここで解析力学の知識がいる）

あ、途中で送っちゃった

>>101　とりあえず。バケモンはほっといていいんすか？いつか戦わなければいけないかもよ？

>>104
俺は正直諦めも肝心だと思ってる
どうあがいても勝てない天才はいるもんだ
けど東大は全員バケモノじゃないから

時々複数人で勉強してみるのがお勧め

１は今どこの大学行ってるの？トンペイあたり？
あと物理なら京大って聞いたんだがどうなん

>>105
全員化け物じゃないどころか殆どがバケモノじゃないんじゃない？
とりあえずID:SIW2mbUd0はこれからのがんばりで東大生の平均より
上にいけると思うけど

理科大だよん。実は京大はあこがれ。湯川先生と朝永先生を輩出したからね。おれ理論志望だし。

>>107
いやー院試うける人たちだけ見ると、化け物率はあがっちゃうんじゃないかと
少なくとも俺の知ってる数人は全員すげえ

>>108
理科大か
いま九段下？
学習環境よさそうだね
いいなー　

この星でてっぺんとりたいの！おれは！！

この星の一等賞になりたいの！物理で、俺は！そんだけ！　だった。

>>93
適当だけど普通こんな感じ↓

シュレーディンガー方程式
　　　　　↓
ハミルトニアン演算子の作り方（ここで解析力学の知識がいる）
　　　　　↓
シュレーディンガー表示を使って簡単な系のシュレーディンガー方程式を解く
　　　　　↓
確率の保存やら古典力学との対応関係（この辺からブラケットを使って固有値を抽象的に表現）
　　　　　↓
量子力学とベクトル空間の関係（ヒルベルト空間内のベクトルとしての波動関数。バリバリ線形代数）
行列表示、ハイゼンベルク表示
　　　　　↓
第二量子化のさわり（波動関数の量子化）
　　　　　↓
　　　（院の壁）
　　　　　↓
量子電磁力学
ファインマンの経路積分

>>108
理科大って課題が厳しくて忙しいらしいけど
それでそんだけ自主勉強できてるのってスゴイね
俺は他大の院狙ってるくせに、前期は実験レポートをだらだら書いただけで
本はほとんど読まなかったからなぁ

よしおれも明日からちょっとやってみようかな

>>113
横ﾚｽですがとても参考になります

>>113
ありがとうございます！
簡単な系の演習は早めに終わらせて行列形式に進んだ方がよいのでしょうか？

>>114
厳しいのは工学系だけ。めっちゃひま。私立だから休みは2ヶ月近くあるし。春休みは３ヶ月ちかくあった気がする。
ただ、私立はやっぱり大学入試が簡単だったから、旧帝とか東大の人に比べたら計算力とか全然だろうな・・・。
いままでしっかり勉強したことないし。

>>116
うん
さっさと全体をやったほうがいいかもね
行列表示まで来ると、線形代数の知識と連結して、目の前が開けた気がするよきっと

両氏電磁力学なんてものがあるのか。
俺は一年の初めに量子化学ちょっと習っただけだ。
井戸型ポテンシャルとかやったけど既に忘れた。

>>118　先に全体見たほうが見通しいいですもんね。どんどん進みます。ありがとうございます。

>>119
悪いけど化学系の人がやるのは凄く低レベル。
普通1年で量子力学の履修はない（カリキュラム的にありえない）

角運動量合成意味わからなすぎﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗ

理科大かー
東大院はきついぞ
入るのは簡単だが・・・

>>1
おまいって結構勉強家なんだな・・・
俺も頑張ろう・・・

>>122
まだやってねーこええー
前期の範囲がそれの前ぐらいまでですた

>>112
身の程を知った方がいいよ。
過去の偉人の逸話でも読んで自信喪失した方がいいんでない？

>>121
化学系じゃないけどうちの大学は工学部だと一年で全学科化学習うんだよね。
俺は電気系だから物性の方行けばそのうち量子力学ならうのかな。

>>126　ランダウが14歳で大学はいったって聞いてビﾋﾞｯたが、ランダウはもう死んでる！！

>>126
その段階は既に超えてるだろ多分。

ナイナイおわったからもうねるぜ。みんな夏休みだからってうかれてるなよ！

ランダウとリフシッツが同一人物だと思ってた件

>>131
おれおれもｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
よくあること

ランダウって・・・なに言ってんだかｗ
まあ夢見る少年もわるくないと思いますよ
どこでこっち側の世界に帰ってくるかという話でね

この夏の思い出に量子力学だな。

学部3年にして、物理は趣味でやればいいことに気付きました(^^;
修士で就職するわｗｗｗ

>>135
それは嫌だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
1年前期で気づいた俺は勝ち組

けど修士過程は行く
中途半端

量子論とか専攻してる人もいるのか。乙なこった

>>138
１年前期でって、それって単なる落ちこぼれだろ。

まあ文系就職するつもりがないなら修士はいっとけ

まあ、院生になったら場の量子論で殆どの奴がこけるｗ

おまえとか？ｗ

エルミート保守

　　　　　　　,-'"ヽ　　　　
　　　　　　/　　　i､　 　 　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿ 　
　　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ 　　 /　　　　　 　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　 ／　　 　 　　"' ゝﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}　　　　 ＜　ニャーン！！　＞
　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ._.ノ　　', 　　　／　 　　　　　　　　＼ 　　　　　　
　　　 　i 　　　　　　　 　　　　　 　｀ー'′　 '.　　　　￣|／＼/＼/＼/￣　　　　　　　
　　　　/ 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　 　}. 　　　　　　　　　
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　　　　,i..　　　　　　　　　　
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　　　　　　　
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./　　　　　　　　　　
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|　　　　　　　　　　　
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

　 　　　　　　　　　　　　　　　.,,......、
　　　 ＿､　　　_　　　　　　　　 ヽ ｀'i　,‐..,　　　　　　＿＿＿,,,,,,,、
　 '|ﾆ- ／ 　　!│　　　　　　　　,!　 ﾞ'"　　l　　　　　l　　ﾞ　　　　ﾞl,　
　　 ././　　　 .! ヽ　　　　　　　　!　 ,i--'"゛　　　　　ﾞ'''"'''/　 ,,r'''”
　　 l .!　　　　 ! l ＼ 　　　　_,,,,,,,）　 |　　　　　　　　　,, 　｀ﾞ‐'゜
　　 ! |　　　　/ |　ヽ`　　 ／..,,,,,_.　　 ｀''-､　　　　　,┘ﾞ,k　
　　 ヽゝ-__-‐'ﾉ　　　　　 | .'(＿_./ 　.,、　 ｀'､.　　　|　 '{,,＿__,,,,,,,,､.��
　　　　─‐'''´　　　　　　　ヽ,、　　 _./ ｀'-､,,ﾉ .　　 'ｖ,_　 ￣｀　　: ,,,l
　　　　　　　　　　　　　　　　 .￣´　　 　　　　　　　　　.ﾞ~ﾟ'冖''''"'ﾞ”″

シュレディンガーの猫ktkr

V(x)=0[0,L]の井戸型ポテンシャル

-h^2/2m(d^2ψ/dx^2)=Eψ
d^2ψ/dx^2=-kψ　(ただし。k＾2=2mE/h^2)

ψ=Asinkx+Bcoskx
ψ(0)=ψ(L)=0から
B=0、ｋL=nπ

規格化条件からA=√(2/L)

∴ψ=(√2/L)sin（nπ/L）x

　　E=(h＾2π＾2/2mL＾2)n^2

気付いたこと

・境界条件が二つあるので、任意定数が２つ決まる。
　最後の一個の任意定数は規格化条件(確率の和は1)から求められる。
・単振動型の微分方程式になる。解の形は指数型よりも三角型のほうが計算しやすいみた　い。
・境界条件がどうやらミソになってくるみたい。

次はエルミート多項式という特殊関数が必要らしい！！

境界条件
化学工学でも使うね…来年だよ量子力学…
いやだぁ

<ψ|φ>

カエルを食べてしまえ！

なんか、物理たのしそー…

>>152
量子力学の”量子”とはどういうことをさしてるか分かる？

最小単位のことじゃないですかね？電子とか光子とか。エネルギーの量子化とかもいうし。

量子
一定の最小単位の整数倍という不連続な値をとる物理量の、その最小単位量。
プランクの量子仮説で提唱され、エネルギー量子とよばれたが、
のち普遍的に適用できることがわかった。

>>155
それくらいはわかるか。
量子力学の講義をすでに受講してるの？

まだ受講してないよ。

>>158
ああえらいね

　　 Å　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Å
　 ／ ＼　　　　　　　　　　　 　 　 ／ ＼
ヽ(´Д｀;)ﾉ　ψ(ﾌﾟｻｲ)に　　　　　　（;´Д｀）　　φ(ﾌｧｲ)！
　 (　 へ)　　　　　　　　　　　 　 <(へ　 )>
　 く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >


　　 Å　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Å
　 ／ ＼　　　　　　　　　　　 　 　 ／ ＼
ヽ(´Д｀;)ﾉ　ψ(ﾌﾟｻｲ)に　　　　　　（;´Д｀）　　φ(ﾌｧｲ)！
　 (　 へ)　　　　　　　　　　　 　 <(へ　 )>
　 く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >


　　　Å　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Å
　　／ ＼　　　　　　　　　　　 　 　 ／ ＼
　 (´Д｀;)　　世の中すべて　　　　（;´Д｀）　　波だらけ
〜 (　 へ)〜　　　　　　 　 　 　 〜(へ　 )〜
　　く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >

とりあえず、この夏に量子力学の概観を理解して
２年の春に統計力学を勉強、３年の夏に相対論
そして３年の後期には院試に向けた演習をしようと思ってる。

量子力学ってファインマンとランダウのどっちが評判いい？

>>162
ランダウはなんか他のでしっかり勉強してからの方がいいと思うけど

どうだろ
ファインマンはくせがあると言われる
ランダウは日本語訳はなぜか長らく絶版
一番有名なのはディラックのかな

それはわかってる。
とりあえず目標としてどっちか読みたいんだけど、評判的にはどうなの？
９月の後半ごろに読みたい。

ランダウの力学は勉強しやすかった。
ファインマンの電磁気は面白かった。

ディラックですか。なんか難解そう。

まだ１年生なの？

ランダウ力学は確かにおもしろい
場古典もおもしろい

ディラックのはブラケット使ってるんでいきなりはきついけど、ある程度やってから
だと明快で理解しやすいよ
他に、ディラックのに似てるのとしてＪＪサクライのがあって、これも評判いい

ﾄﾞﾗﾄﾞﾘ3年じゃね？

一年生のとき物理板のスレ見てたら猪木JJサクライとか書いてあって新手のプロレスラーかとおもった

２年生でしょ

ファインマンのは式じゃなくて言葉で量子力学の本質を教えてくれる感じ

極座標系のラプラシアンが計算できない漏れは負け組

>>174
ヤコビアン使うといいと思う

>>173
電磁気はファインマンの言葉とマッチしてたから面白かったけど
力学が長すぎて挫折した。もっと数式つかってくれよ、って思った。

>>174
おれもヤコビアンを使えばいいと思う

>>148
井戸型であえて三角関数の表示にするのは定常状態である事を強調してるから
階段型の時のように指数関数型で表さないんだよ
ハイゼンベルグ形式で勉強するときはEMANﾀｿのHPは結構よかったからお勧め

>>178
おれもあそこ見た
面白かった

>>178　計算のときは指数関数でいってもおｋ？EMANさんのHPはよく見てます。

EMAの物理と関係ない話は妙

>>176
確かに長いね
メインは別のにして、補助的に使うのがいいのかもしれない

>>178
あと、参考書によっては規格化条件つかわないで波動関数に任意定数はいった形で終わってるのもあるんだけど
波動関数の形よりもエネルギー準位求めるほうが目的なんですか？

EMAN氏のページには漏れもお世話になった
本質が理解できていいね

夏休みを優雅に生きる

で、EMAN氏にお世話になった人は投げ銭した？

してな〜い

>>186
ｗｗｗ　してないけど、本でたら買うかも

縮退するとやばいよね。計算

勉強始める

量子力学の計算してたらデートすっぽかしました、なんてのは好くある事。

↑かっこいいな。

なっとくする熱力学って参考書買ったけど、めっちゃいいわ
小暮さんの本は良書が多い

なっとくシリーズいいね
痒いところに手が届く

あと砂川さんの出してる、〜の考え方って本もいいよ

理論電磁気学うめえｗｗｗｗ

つ　ttp://www.go-guy.com/plus/lists.html

ξ書きにくいんだよォォォォｯ！！！クソが！！！

ξとζの書き分けがいまだにできない

200げっと


>>198
あんた今何年生？

2年だよしつけーな

お前のオナーニスレのほうがしつこいよ

スレタテ権があまってんだからしょうがねえだろ。どんどんくれるんだよ

>>203
何年？

同じ学年なのかｗ

前に3年とか言ってたのに適当な人だ

>>206　特定こわいからｗｗいまは２年生♥

>>204
調和振動子型ポテンシャルいちおうやったんですけど、微分方程式が複雑な形になっちゃって
参考書も天下り的に「この方程式の解は〜である」とかかいてあるんですけど
さっさと次に進んじゃってもいいんですかね？計算の暗記は物理ではないとおもうんですけど。

タイムマシン作ってよ
もしくは転送装置

固体物理学がわかんない…

>>209　転送装置研究しているのが外国にあるとかテレビでやってたよ

調和振動子を制するものは量子力学を制するみたいです。代数的な解法もやってみます。

理科大物理学科って特定簡単だなｗｗ

生成演算子って暗記しなきゃだめなんですかーー？

　　　　　　　　　　　　　　　／＼_／＼
　　　　　　　　　　　　　　< ﾄｪｪｪｪｪｪｲ >
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒/⌒i' ノ　　　うそーん
　　　　　　　　　　　　　　　|　 .|　 ﾉ´
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_._|_ｲ　

だれか教えを！！

>>214
それくらい覚えとけば？

調和振動子は文字の置き換えとか解の形とか演算子の形とか
やたら複雑なんですけど、やっぱおぼえなきゃ駄目なんですかね？頻繁にでてくるんですか？

自分、物忘れが酷いもので。

>>205
俺もおもた

うちの教授は極座標でのシュレディンガー方程式なんて
みなきゃ書けないと言ってたし、エルミート多項式だってみなければ無理だそうです。
別に覚える必要はないと思うけどね
俺は生成演算子を暗記してなくて苦労した経験はないよ

ディラックの頭の良さは異常

ディラックとかランダウは>>1には読めないからやめておいたほうがいいよ
JJサクライも１冊目としては無理

>>221
ですね。解法の流れ、解けるということ、結果が何を意味するかだけ理解して次に進むことにします。ありがとうございました。
>>223
一冊目はもちろん簡単なのやってます。９月ごろにはディラックとかよみたいな〜ってことです。

1年前期で井戸型ポテンシャルのやつやったけど、何故か教官の説明より教科書の方がわかりやすかった。
ただ2年の量子力学テラ難しそう

物理科じゃないですね？

ブラがうまくはずせない

メクリトニアン演算子を掛ければ２つに縮退したガウス関数型の固有関数が出てくるよ

クリトリス演算子を掛ければ２つの縮退したアヌス関数型の金玉袋が出てくる？

励起状態の固有関数が出てきます

>>113
全部学部でやるないようなんだけど。(旧帝４年)
てか量子色力学？とかいうのが後期にあって楽しみ。

ちなみにうちはこんな感じ2年後期、3年前期、3年後期、4年後期の内容。
・波動関数とシュレディンガー方程式(時間依存するもの、依存しないもの)
・1次元の一体問題(束縛状態、散乱状態、トンネル効果)
・量子力学での観測量(物理演算子の固有値と固有関数、直交性と完全性)
・3次元中心力場における一体問題(変数分離、角運動量)
I. 量子力学の体系
波動関数と状態ベクトル、エルミート演算子と基底ベクトル、表示の変換、
運動量表示、量子力学の運動法則、シュレディンガー描像とハイゼンベルグ描像
II. 調和振動子
昇降演算子、ハミルトニアンの固有値と固有ベクトル、座標表示の固有関数
III.角運動量
角運動量の代数、角運動量の表現、軌道角運動量、スピン角運動量、角運動量の合成
IV. 摂動論
時間によらない摂動、時間による摂動、スピン磁気共鳴、相互作用描像
V. 散乱理論
散乱断面積と散乱振幅、リップマン-シュヴィンガー方程式、ボルン近似、部分波展開
1.電子のスピン
2.同種粒子系と粒子の統計性
3.シュレディンガー波動関数の第2量子化
4.ディラック方程式と電子の相対論的量子論
5.クライン-ゴルドン場と電磁場の量子論
1.序
2.基本構成子と力
3.素粒子の反応
4.クォークやグルーオンを「見る」
5.ゲージ原理
6.量子色力学
7.空間反転と荷電共役
8.アイソスピンとクォークフレーバーの保存
9.終章

量子経路積分は密度演算子の経路積分と含めて統計力学でやった(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>160
ちょｗｗｗｗｗｗおまえｗｗｗｗｗｗｗなんでその踊りをしってるんだｗｗｗｗｗｗｗ

物理板で有名じゃん

ええええマジデ。。。有名なんだこれ。。。

小学生でもしってますよ、いまどき

Raffiniert ist der Herr Gott, aber boshaft ist er nicht.

　　　　　　　　‥‥”神は老獪だが悪意があるわけではない”

>>175
>>177
ヤコビ行列式を計算して、あとはどうするの？
漏れは学部4年だがわからんぞ

ダイバージェンスとかΦとかナブラ使った、可愛らしい顔文字ってありませんでしたっけ？
それでいて、何らかの物理的意味もあるという。

|div∇・Φ＞

う〜ん、違うなぁ

みんな物理とか電気が専門か？

いや、経済

僕は生物工学！！！！！

でも、量子論も使うんだぜ？？

経済なのに量子やるの？

量子はやらん。
だが計量はやる。
ダービン・ワトソンやらマルコフ連鎖やら。

>>239
ヤコビアンじゃなくてヤコビ行列なんじゃない？

>>240
∇･D=ρ

ランダウ「そう・・旨いよ、リフシッツ・・すごく・・・もう電子遷移しそうだよ・・」
時間と共に激しさを増すリフシッツの離散準位に、ランダウは質量欠損していた。
正直、いまだ子供のリフシッツでは充分満足できる異常ゼーマン効果は得られないと思っていたのだが、
リフシッツの激しい離散準位は思った以上のコヒーレント状態。
リフシッツ「お兄ちゃん、どう？フーリエ展開？」
ランダウ「あぁ・・・すごく、球面調和関数だよ・・」
ランダウの上で重力崩壊するリフシッツの微細構造を愛撫する。
ランダウ「愛してるよ、リフシッツ・・・こんなに場の量子化しちゃった以上、もうお前を共変微分したりしないから・・・・・・・」
リフシッツ「うん・・・ぅ、ん・・共変・・微分しないでっ・・私たち・・もうディラックスピノールなんだから・・・！」
ランダウはリフシッツの運動量エネルギーテンソルを舌で反対称化し、リフシッツはハミルトニアン密度をを更にゲージ変換する。
ランダウ「ああ・・・お前は最高の核磁気断熱消磁冷却だよ・・！」
リフシッツ「私・・もう・・・ダメ・・・エルゴ領域・・・！」
リフシッツのファインマン核はもう無限多重積分だ。
リフシッツ「あ、あぁ・・・ぁぁあああっ・・・っっっっ！」
リフシッツの対称性が自発的に破れた・・・・・・。

　 ∩∩　　 僕 ら が 本 棚 を 豊 か に す る ん だ ！ 　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　
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　　 ｜ｱﾌﾞﾘｺｿﾌ |ｰ、　ﾌﾞﾙﾊﾞｷ　/￣|　　　　/／`i　ｸｰﾗﾝ 　/　 /　＼＼∧_ノ
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　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

調和振動子の解析的解法
方程式の解がエルミート多項式になるというところまで理解しました。
エルミート多項式はまだ理解できそうにないので、解がそういう関数になるということだけ心に留めて
次に進むことにします。

次は、有限な井戸型ポテンシャルとポテンシャルへの衝突をやります。
これは数学的に簡単そうだ。

今日花火大会あるけど行かないの？

頑張ってるなｗ
俺もレポートやらないと

半導体デバイスの製造方法ってやつ

いきません！

小学生のころは割りとアインシュタインとか好きだったんだが。

だいばーじぇんすイーイコールローとか意味もわからないけど
そらでいえる。

でも科学者になるには、東大か東工大にいくしかないって誰も
教えてくれなかったし、そのためには最低でも県下トップの公立高校
に入学して英語と数学をすごく勉強しなければだめだって教えて
くれなかった。

それで、クソ私大Fランク文系。ばかみたいな人生だ。

Fランクじゃないかぎり物理はどこでも習えるよ。独学でやってる人もいるしね。

∇･D=ρ

すみません。一つ疑問なんですけど
シュレディンガー方程式を解くっていうのはエネルギー準位を求めることが最大の目的なのですか？
波動関数はそれ自体は意味を持たないし、２乗して存在確率まで出させる問題はありませんけど。

波動関数も重要だよ
例えば電子の遷移確率の計算とかで波動関数必要だし

実用上は大事かもしれませんけど、演習のときはどうなんでしょう？任意定数はいったまんま終わってる問題集もありますが。

演習でも重要でしょ
固有状態の任意定数倍も同じ固有状態と考えるからね
存在確率出すときには規格化する必要はあるけど

i∂/ψ∂e=Hψ とかいまでも覚えてる

ニュートン力学なら運動方程式とけば物体の動きがわかるんでいいんですけど
量子力学は問題といても「だから何なんだ？何が分かったんだ？」って感じです。
そもそも設問自体が抽象的だし。
水素原子のところは具体的な印象なので楽しみですが。まだやってないけど。

例えば、3原子分子についての波動関数を求められれば、分子がどのような結合しているか分かる。

ということは、今やってる種々のポテンシャル問題は
原子や分子の様子を求めるための練習ってことですね。
我慢します。

調和振動子をあんなにいいかげんにやるんじゃ
水素原子もいいかげんに進めそう

シュレーデンガーとか久しぶりに見た。
たしか、粒子の存在確率を表す式だったかな。

まあ、俺はマクスウェル方程式の方がメインに使うけど

ミクロの場合でもマクスウェル方程式は成り立つんですか？

このｽﾚめっちゃおもろいな
経営学専攻だから何いってるか分からんけど
趣味で量子力学とか学びたい

じゃあどんどん書き込んでね。

はぁ・・・
量子力学も摂動とか散乱に入ってくると１次元ポテンシャル問題や調和振動子なんて序の口だったんですね
と言うようなバカみたいな計算の嵐ですよ
さらに場の量子論になってくると記号とかなにこれマジで作った奴変態？とか思えるようなのばっか

僕も、コノスレ初め開いたときは、摂動の計算の長さのことかと思ったよ。縮退しないでくれぇ〜〜〜〜

ある点での情報を知るには、その近傍の点の情報も知らなければならない。
その近傍の点の情報を知るには、近傍の点のさらに近傍の点の情報も必要になる。

これを繰り返していくと、結局境界条件が必要になる。
量子力学でもこの考え方は変わらないんですね。

代数的手法ってのが気になる・・・。場の量子論ではこっちがメインになるみたいですけど。

>>274
電磁気とかは極めたの？

まだ２年生なんで。
電磁気はマクスウェル方程式の導出の前くらいです。そろそろ演習もしようと思ってます。
ベクトル解析は得意なんで電磁気も苦手ではないんですが、しばらくは量子力学に時間を費やしたいんで。

基本的な法則は一通りマスターしたんですけど、鏡像法とか結構忘れちゃってますね。
あういうテクニカルな手法も大事なんですかね？

>>277
何が大事かって言うのは進む方向によって変わる。
鏡像法というものがあるとか知識になってることが大事だと思う。
研究では本見て解析してもいいわけだし。
使わなかったら忘れたりするものだし。

ありがとうございます。

　　 Å　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Å
　 ／ ＼　　　　　　　　　　　 　 　 ／ ＼
ヽ(´Д｀;)ﾉ　ψ(ﾌﾟｻｲ)に　　　　　　（;´Д｀）　　φ(ﾌｧｲ)！
　 (　 へ)　　　　　　　　　　　 　 <(へ　 )>
　 く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >


　　 Å　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Å
　 ／ ＼　　　　　　　　　　　 　 　 ／ ＼
ヽ(´Д｀;)ﾉ　ψ(ﾌﾟｻｲ)に　　　　　　（;´Д｀）　　φ(ﾌｧｲ)！
　 (　 へ)　　　　　　　　　　　 　 <(へ　 )>
　 く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >


　　　Å　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Å
　　／ ＼　　　　　　　　　　　 　 　 ／ ＼
　 (´Д｀;)　　世の中すべて　　　　（;´Д｀）　　波だらけ
〜 (　 へ)〜　　　　　　 　 　 　 〜(へ　 )〜
　　く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >

U=0ではψ=Asinｋｘ(すでに境界条件一個使用済み)
U=Uoではψ=Ce^(-κx)(境界条件一個使用済み)

これをさらに接続条件つかうと２本の方程式ができるからkとκが求まる。
そして規格化条件で各々のAとCが求まるんですよね？

定数多すぎ＞＜

　　　Å　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Å
　　／ ＼　　　　　　　　　　　 　 　 ／ ＼
　 (Θд♀)　　世の中すべて　　　（Θд♀）　　ポイズンだらけ
〜 (　 へ)〜　　　　　　 　 　 　 〜(へ　 )〜
　　く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >

ヽ（・∀・）ﾉ　ﾌﾟｻｲに　　　　　　　　 <（・∀・）> 　　ﾌｧｲ！

ヽ（・∀・）ﾉ　ﾌﾟｻｲに　　　　　　　　 <（・∀・）> 　　ﾌｧｲ！

　（・＼・）　　貴方と　　　　　　　　　　（・×・）　　　　私の　　
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（・×・）　　ｼｭﾚﾃﾞｨﾝｶﾞｰ!

境界条件接続条件規格化条件

┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ┃
┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. ┃
┃　　　　　　　　　　　　.. ┃
┃　　　　　　　　　　　　. .┃
┃　　　　　　　　　　　　 ..┃
┃　　　　　　　　　　　　 ..┃
┗━━━━━━━━━┛

この板で一番知的なスレ

わけのわからないこと書き込みやがって。
微積分もわからないFランクの立場にもなってみろ

やりたかったら趣味としてはじめればいいのでは？
かっこいいぜ、趣味が量子とか
いい本が見つかるかどうかだ

せっかくの夏休み、なにかやり遂げようよ！オレも量子はシロウトだぜ

亀頭ですが
>>226
電子です。

テスツ

　

　

シュレーディンガーﾄﾞﾘｰﾑ

おもすれー

かっこええやん

テスト

ごちゃごちゃやん

教授がご退官の時に言ってた

「何十年も電気に携わってたけど
結局、電磁気学は極められなかったよ」

優秀な教授でもこれだ。俺らには無理。

300げっと

>>299
俺は去年極めたけど

極めなくても世界をほんのすこし知ることができる。

人間ごときが神の創りし世界を理解しようなんて傲慢すぎやしませんか？

スレ主は物理(;´Д｀)ハァハァ 言ってたわりには
量子論未学習だったのかよ

>>1-303
「グダグダ言わずに計算しろ」

１から始める量子力学みたいな本ないかな
初心者なんだけど、大まかな概要を掴んでみたい
何のためにそれがあるのか
何を研究する学問なのか　とか

>>305
そんな本読んでも何も分からないどころか、ややもすると間違った知識を得てしまう

学問に存在する理由なんてありませんよ

血ヘド吐くまで本を読め　血便出るまで計算しろ

>>308　ξの書き方から教えてくれろ

物理推薦図書　まとめ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2234/
教科書レビュー＠物理板
http://buturi.jpn.org/

>>308
オマエもしかしてＴ大学のＩ先生の量子？

>>311
違うけど？　まさかこんなこと言う人が実在するのか？ｗ

>>305
図解雑学シリーズｏｒブルーバックス
概要や、何をする学問なのかを知るには、最適よ。

おらっしゃー！

　

ふとおもったんですけど
エネルギーが時間の演算子に等しいのって、エネルギー保存則が時間の対称性から導かれるのと関係あるのでしょうか？

ファインマン電磁気いえにおいときたいなあ

なにこの雪町被れの口調は

雪町にんにく卵黄？

一番さいしょに読んだ解析力学のテキストがランダウだったので、最小作用の原理こそ全ての根源と植えつけられたが
ほかのテキストだと最小作用の原理から始まるのは稀なようですね。

最小作用の説明にいきつくのが長いだけであって、
解析力学は最小作用から始まる。

大丈夫。それはランダウに教えられたから。

でも他のテキストはダランベール？(仮想仕事？)とかいうのから始まるのが主流みたい。

ランダウとファインマンの本を集めれば物理は理論的かつ視覚的に捉えられるようになる。
後は問題演習だけ。

演習がめんどい

>305
やっぱ図解雑学ｼﾘｰｽﾞは神ですね

電磁気の演習は面白い。

>>324　物理学科として本棚にランダウファインマンは飾りたいのですが、ファインマンめちゃ高いですよね？

ランダウ力学は買いました。
ランダウ場の古典論は難しそうなのでまだ読んでません。
ランダウ量子力学は絶版のようです。

>>320
どうやってT-Uの形を最小にするってのを納得した？

>>323
どっちでもいいと思う。

>>325
演習なくして本当の理解は無い。
数少ない方程式からその分野の世界が作られ、
(運動方程式からニュートン力学、マクスウェルの方程式二つから電磁気、二つの原理から相対論)
後は数少ない定義を確認すればどんな問題や振る舞いも解けることを体感せよ。
時に数値計算をして求めてみるのも面白い。

>>328
洋書でセットで10000位だったと思うが。

>>330
なぜ最小作用の原理が出てくるか？ってこと？
それは神様がそう決めたからでしょう。

>>332　5冊でですか？

俺もファインマン原著持ってるけど別に高くなかった気がする。

>>333
ダランベールの原理使うと一応は
今までの力学→解析力学ってちゃんとつながるっぽいからダランベールの原理から始めるのがおおいんでせう

>>336　そうなんだ。

>>334
洋書は3冊だ。

ファインマンの洋書いいよね
英語の勉強になるし

>>328-329
なんだ、訳版か。

物理学科なら原著買えよ原著

>>338　マジデすか？解析力学は入ってる？日本語版だと電磁気の付録に最小作用の原理が入ってるだけでしたが。

>>340　院生になってから考えます。

解析力学は入ってない＞＜
っていうか電磁気に
古典力学は解析力学がやってないから完璧な取り扱いはまだだけど
電磁気は完璧な云々とか書いてなかったか？

ランダウの原著読んでる馬鹿とかいるの？

>>343　そんなんあったっけ？ファインマン先生は最小作用が大好きだったようですが。経路積分も最小作用と関係があるって。

>>342
学部から読むから意味があるんだろ・・・。
原著なら絶版じゃないし。
訳版でランダウ本棚に飾るって、いくらかかかると思ってんだよ。

そもそもランダウの訳版って手に入るか？原著の方が手軽な気がする。

>>339
ファインマンの語り口が面白い。

>>341
残念ながらオレはファインマンの本は
Statistical Mechanics: A Set of Lectures (Advanced Book Classics)
しか持ってない。これは最強。超流動や超伝導まで学べるぞ。
今はまだ密度行列の経路積分までしかしてないが。

ランダウの原著はドイツ語か？
訳本はいくらでも手に入るぞ。

>>344
ってか普通原著だろ

>>345
電磁気はVol.2だから訳書でいう�Vか�Wに書いてあったような

>>349
ロシア語

うはｗ原著ってドイツ語だったのか・・・
ｼｯﾀｶすまんｗ英訳版だ

>>346
まだ2年生なので自分のなかで物理ができてません。
そんなうちから英語よむと間違った知識が構築されそうです。
ランダウは力学だけでとりあえず満足。ファインマンは電磁気ほしい。

ランダウ原書はロシア語です＞＜

>>354
英語のほうが分かりやすいぜ。日本語より

この疑問おねがい

エネルギーが時間の演算子に等しいのって、エネルギー保存則が時間の対称性から導かれるのと関係あるのでしょうか？

>>356
それには賛同するしかない。

>>348
レベルﾀｶｽ(>_<)

>>237
関係あります
ｻｸﾗｲ読むと分かり易いです

アンカーミスッタ
>357でした

>>357
量子論の対象性の辺りをやると見えてくるかも。

いま軽く教えて！！気になって寝れないんだ！

>>360
JJサクライやってるのか。

>>363
ごめんなさい＞＜
ボクはレベルが低いので無理です

ロシア語やドイツ語はさすがによめねーな、すまんｗｗ

英語版は俺もお勧め

やっぱ数式で理解しただけじゃ定性的な説明に困るな・・・

ランダウ「そう・・旨いよ、リフシッツ・・すごく・・・もう電子遷移しそうだよ・・」
時間と共に激しさを増すリフシッツの離散準位に、ランダウは質量欠損していた。
正直、いまだ子供のリフシッツでは充分満足できる異常ゼーマン効果は得られないと思っていたのだが、
リフシッツの激しい離散準位は思った以上のコヒーレント状態。
リフシッツ「お兄ちゃん、どう？フーリエ展開？」
ランダウ「あぁ・・・すごく、球面調和関数だよ・・」
ランダウの上で重力崩壊するリフシッツの微細構造を愛撫する。
ランダウ「愛してるよ、リフシッツ・・・こんなに場の量子化しちゃった以上、もうお前を共変微分したりしないから・・・・・・・」
リフシッツ「うん・・・ぅ、ん・・共変・・微分しないでっ・・私たち・・もうディラックスピノールなんだから・・・！」
ランダウはリフシッツの運動量エネルギーテンソルを舌で反対称化し、リフシッツはハミルトニアン密度をを更にゲージ変換する。
ランダウ「ああ・・・お前は最高の核磁気断熱消磁冷却だよ・・！」
リフシッツ「私・・もう・・・ダメ・・・エルゴ領域・・・！」
リフシッツのファインマン核はもう無限多重積分だ。
リフシッツ「あ、あぁ・・・ぁぁあああっ・・・っっっっ！」
リフシッツの対称性が自発的に破れた・・・・・・。

場の量子論ってのでやることですか？まだ早すぎる疑問ですか？

>>363
JJサクライの本になんてかいてあるのかは知らないが、
説明と言っても「関係があるんだよ」ぐらいしか言えないな。

それよりも正準関係とかとの関係の方が深いのだと思う。
その辺りは大学で詳しくやってないからわからんが。

わかりました。とりあえず奥に時空の性質が関係しているということを心に留めて先に進みます。

水素原子やってるけど角運動量の演算子φじゃないですか！！やっぱり時空の対称性と関係してるんだ！俺ってスゲー！！

>>372
何が凄いの？
詳しく説明して

何が凄いって２ｃｈ見ながら勉強できるのが凄い。

何が凄いって理学系で２ｃｈ見ながら留年しないのが凄い。

>>373　時空の対称性にそれぞれ対応した演算子が出てくることにきづいたんすよ！！

大学の古典力学って、振動、２体問題、中心力場しか具体的な演習しませんけど、コレってみんな意味のある現象なんですかね？
中心力場はよく出てくるんで大事なのはわかります。重力もクーロン力も中心力ですもんね。
振動と２体問題はなんなんでしょう？
２つのつながった振動は分子とかのモデルなんですか？

>>376
＞時空の対称性にそれぞれ対応した演算子が出てくる
これ説明して。

＞２つのつながった振動は分子とかのモデルなんですか？
これはその通り

エネルギー保存則は時間の対称性から導かれますけど、エネルギーは時間の演算子であるということです。
場の量子論でそれに関する説明があると他の人にききました。

＞２つのつながった振動は分子とかのモデルなんですか？
＞これはその通り

やはり何十年もかわらないカリキュラムには何らかの意味があるんですね？

自然は厳密に解けない現象ばかりだが、物理的に意味のある現象は幸運なことに全て厳密に解ける。
というのを何かで読んだのですが、それが振動、２体問題、中心力なのでしょうかね？
他に重要な力学の問題はありますか？

The most incomprehensible thing about the universe
　　　　is that it is comprehensible.

宇宙について最も理解しがたいことは、
それが理解可能だということである。

>>379
え？じゃあ量子力学で物理量が演算子に対応しているのはどう理解してたの？

>>382
教科書の導出は、波動関数が指数型であること(微分したら係数だけ出てくる)と
E=hν(実験事実として)から導いてましたよ？

今の理科大で量子力学の講義担当してるのって誰？

シラバスによると鈴木公さんです。

物理量が演算子に対応してるとか状態ベクトルがあるとかは
単なる実験結果とのこじつけじゃないか？
まあ対称性と演算子には関係あるのは事実だが

鈴木ハムさんってまだ現役なのか。。。

>>386
作用と位相は本質的に同じ

>>380お願いします。古典力学で復習すべき問題はありますか？

>>388
経路積分の事？

>>389
中途半端な知識のまま突き進むのってそんなに悪くないと思うぜ

必要になったらわかる、そういうことですね！

{(-h^2/2m)∇^2 + V}ψ=Eψ　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..┃
━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　＼(д♀)
　　　　　　　　　　　　　 |　 ｜

{(-h^2/2m)∇^2 + V}ψ=Eψ　.　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
━━━━━━━━＼(д♀) ━┛
　　　　　　　　　　　　　┃く┃　　　＜ここでま〜す
　　　　　　　　　　　　　　|　|

　　　　　　　　　　　　　　　／＼_／＼
　　　　　　　　　　　　　　< ﾄｪｪｪｪｪｪｲ >　は〜い
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒/⌒i' ノ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|　 .|　 ﾉ´
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_._|_ｲ　

おれってAAのセンスあるねぇ

あるある

だよねぇ

コンピュータに量子力学関係の計算をさせてる奴が
その計算時間の長さにうんざりしてるスレかとオモタ

ホー守

{(-h^2/2m)∇^2 + V}ψ=Eψ　.　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
━━━━━━━━＼(д♀) ━┛
　　　　　　　　　　　　　┃く┃　

　　　　　　　　　　　　　　|　|
──────────
　　　　　　　　(　　 )φ.／
　　　　　　　　（___ﾉ　＜水素原子なげえ・・・　

H|E>＝E|E>
の方が見やすいし意味が分かりやすい件

ブラを着けるのはまだ早いよ・・・。。

>>401
先生！hにバー忘れてます

とかいちいち言う奴はうざい

でも意味分かりやすいよ。
H|E>＝E|E>も|x>基底空間に射影すると
<x|H|E>＝<x|E>
→(−h^2/2m∇^2＋Ｖ)<x|E>＝E<x|E>
となり通常のシュレーディンガーにかえる。

まだみんなも着けてないし・・・。恥ずかしいよ。。。

>>405
スレ主様は最近量子論を勉強し始めたらしいから
とりあえず波動関数から入るのが普通だと思うが

スポーツブラならいいかも・・・。。。

ほ

ランダウ力学にはランダウのテクニックが溢れてる。
座標変換で簡単になるように変形。
計算は指数関数で。
メモっておこう。

マネしつづけてればいつか僕でもエレガントに計算できるかなあ？

物理の問題となるのは状態の記述方法である。

全て物理法則は単なる近似である。

Feynman

踊るアトム

腕白デニス

>>413
近似でもいい
そこそこの精度で現実を描写してくれればそれでいい

よく勉強進められるな
素直に尊敬する。

ほ

ホッカルまだー？

>>416
違う。完全法則を見つけたいのだ。

>>411
マネなどしていても、多少は計算技術が向上するだけで、近づきはしない。
奴らは基礎となる数学力がおかしい。
幾何、集合位相の能力は当然の事、
解析などだけではなく、
例えばファインマンは、その著書を見ていると、
超準解析その他の、
普通の物理学科の人間は知らないような分野の数学まで究めている。
そういった基礎となる数学力+奴らの絶え間ない向上心・好奇心が
奴らの計算力の基盤となっているのだ。

さらにファインマンは、古典の人間の物理に対する態度や貢献も良く調べている。
即ち、昔の人間がどういうモチベーションで物理を学び、
どのような態度で実践してきたかを学び、
自分のスタイルを作り上げているといえるだろう。

>>422
じゃ、俺らはファインマン並びに過去の学者達の、
科学に対する貢献や態度を学べばいいんジャマイカ？

自分のスタイル作るなら、偉人になれなくとも必要なことだと思うが。

>>423
たしかにな。古典力学の形成とか、重力と磁力の発見？とかいう本とか読んでると面白いよ。

よしそろそろオレも数学科と同じぐらいの数学力を身に付けるか。
その上で超準解析やなんとか空間とかも学ぶか。

>>425
Thanks.
そして、ガンバレ！

数学は必要になったらやる。それがおれのスタンス。

やってねーじゃんｗ

よく、波動関数をグラフにあらわせ。という問題がありますが(ネットでも色の濃淡で波動関数を表してるサイトがある)

波動関数って、それ自身は何の意味ももたない、虚の関数(人間には決して認識できない)なんですよね？
そんなものを図にしても意味は無いんじゃないですか？

>>429
波動関数は位置に対する存在確率の分布を表してる。

|ψ>＝∫dx|x><x|ψ>　　＝∫dx|x>ψ(x)
から位置xにいる確率分布Ｐ(x)は
Ｐ(x)＝｜ψ(x)｜^2
となる。

>>430
意味を持つのはPであって、ψではないじゃないですか。

Pのグラフを書けば、電子の確率分布がわかるので意義はあるとおもうんですけど、
ψのグラフを書いてもなんの意味もないんじゃないですか？

初学者なので間違ってるかもしれないけど、例えば分子の形を予想するときには、どのような形のときに
重なり積分が大きくなるか（電子の非局在化によるｴﾝﾀﾙﾋﾟｰの寄与が大きくなるか？）を計算すればよいから、
波動関数の位相（±）が大事になってくると思う。確率密度からは位相の情報がなくなってるよね。

それに、化学反応にも位相は大切。たとえばディアエルスアルダーとか。

言ってる事が理解できません＞＜

Diels Alder

http://www.chem-station.com/odoos/data/ene-ene-1.htm

>>433
多分、化学寄りのことだから理解しなくてもNP

つまり、僕が言いたいのは

波動関数はラグランジアンのように、潜在的で間接的なものであって
それ自体は意味を持たず、人間には存在も認識できず、
なにか操作してやることで初めて、電子の存在確率を求めたり、エネルギー準位を求めることが出来る。

だから、波動関数のことを考えたり、図にしたりしてはいけないのではないのでは？ということです。
波動関数のことを考えてはダメ！なんじゃないの？

波動関数は人間の妄想であって、それを図にするのはナンセンスなのでは？ということです。

波動関数をグラフにする（書ければ）のは、定性的に分子の形とか、反応を予想するのには必要だと思う。
たしかに、形に関しては、その分子のエネルギーを計算して最も低いときの形になるんだって考えられるけど、
それではコンピューターがなきゃできないし、反応過程の説明も全てにコンピューターが必要になる。
それに、運動エネルギーの演算子って二回微分だよね。これって曲率のことだと思うのです。
二つの原子軌道のグラフから、こことここがくっつけば曲率が小さくなりそうだなと、予想が出来そうじゃない。

あと、>>434　の反応は読まなくてもいいです。でも図は見て。ＨＯＭＯＬＵＭＯ書いてあるところ。
これは波動関数のグラフです。

>>436
トンネルとか波動関数で論じるだろ。
あと結合が安定だとか視覚的に見たりできるし

例えばここに井戸型ポテンシャルの波動関数のグラフが書いてありますが
ttp://www12.plala.or.jp/ksp/computPhys/squarewall-simu/

これから何を知ることが出来るのですか？

>>437
清水さんの本の受け売りだけど

・物理量Aを知りたい
・だが、古典論と違って、Aは測定のたびにバラつく
・が、Aの確率分布Pは状態ψから一意的に定まる
・量子力学で最終的に意味を持つのは確率分布P

物理量と確率分布をつなぐ、都合のいい概念に状態ベクトル（波動関数）をもってきた程度なわけだから、実際の値は
大して気にする事はないんじゃまいか？
が、波動関数の絶対値の二乗が粒子の存在確率を表してるんだから、直感的な意味でもグラフを
見る価値はあるかもかも・・・・・・・・・
どっちにしろ、波動関数に関しては、最初はそんなに深く考えないのがいいかもです。

＞物理量と確率分布をつなぐ、都合のいい概念に状態ベクトル（波動関数）をもってきた程度なわけだから、実際の値は
＞大して気にする事はないんじゃまいか？

ですよねぇ。。。なんでみんな波動関数のグラフを書いてるんだろう？
みんな脳内で瞬時に絶対値の２乗をしているんですかねぇ？
波動関数をグラフにした場合、存在確率は単純に「振幅を正になるようにひっくり返して、大きさを２乗」すればよいのですか？

>>440
その波動関数のグラフには、あんまり意味は見つからないなぁ。それの確率密度のグラフなら、
ほら、トンネルしそうでしょ、という話になるけど。

>>442

>>438読んだ？

>>440
弦の振動と似とるなあとか
波動関数がメチャ振動しててが運動量が凄く大きいですとか
節が一個ずつ増えてるとか
高校の頃やった開口端補正みたいなことになっとるなあとか

物理学科の奴らはどんなカリキュラムで勉強してるんだ。
学部1〜4年の時間割サンプルみたいなのない？

>>444
見ましたけど化学系ではないので意味不明です。
>>445
実在波と比較するのは混乱を招きませんか？

>>446
一年は物理数学、力学、電磁気の初歩
2年は解析力学、電磁気、熱力学、量子の初歩
3年は量子力学、統計力学、電磁気(相対論)って感じだと思います。どこの大学でも。

>>448
そこまで勉強して結局は物理の高校の先生とかになるんだもんなー

（福井謙一がノーベル賞取った研究の）フロンティア軌道論を使うときは、位相が大切になります。
複雑な分子や、複数の分子の関わる反応にこれ使おうとしたら、グラフ書くのが便利でしょ。

↓読まなくてもいいから、たくさん書いてある位相のグラフを見て、グラフ書くことの必要性を納得してください
http://pharm.ph.sojo-u.ac.jp/~kumayaku/KH/cac/cac.html

>>449
そんなこと言ったら、人間最後はしぬんだよってことになる

>>450　すみません。わたくし物理学科なもんで。

力学の目的は質点の動きを予想すること。
ということは、ニュートン力学で運動方程式を解き、ある時間での質点の位置を求めるということは
量子力学では、シュレーディンガー方程式を解き、波動関数を求めて、
“|ψ|^2を求める”ということに対応しているんじゃないんですか？

運動方程式の解をグラフにすると惑星が楕円軌道を描くのがわかるように、グラフにするべきことは
波動関数ではなく、確率分布なのではないのでしょうか？
(時間ｔの有無はありますが)

>>452
|φ|^2を求めることが大事なのではない。
ポイントはφによって物理の期待値が求められるという事。

そのため、φが問題となる。

更に上にいくつか上がっているが、位相が問題となることは往々にしてある。
化学結合論や物性でやらなかったか？

偏狭な知識にしがみついてアドバイスを無視する
こういう学習態度の奴は高校の教師にすらなれないよｗ

大体物理学科だからといって化学の内容は全く無視して良いというのはナンセンス。

|φ>になったり第二量子化されたりしたら「少しは」君にもφの大事さが分かるかもね。
|φ|^2など副産物に過ぎない。

>>453
でも数式としてのψが大事なのは分かりますが、それをグラフにするのは意味がないのではないのでしょうか？
化学は高校レベルの知識しかありません。

>>457
何で物理学科で化学結合論をやってないのだ。

>>454
信念は大事だと思います。
>>452に対して反論してくれませんか？信念はありますが、それがあっているかどうか不安なので
反論を待っているんです。
化学で重要だから。っていわれても納得できません。
俺のレスを否定してください。

そもそもまだ|　>になってないような奴に説明するのは大変だ。

>量子力学では、シュレーディンガー方程式を解き、波動関数を求めて、
>“|ψ|^2を求める”ということに対応しているんじゃないんですか？

しない。密度行列ぐらいは統計習ってればしってるだろう。
|φ|^2なんかよりも|φ>が大事に成ってくる。

>波動関数ではなく、確率分布なのではないのでしょうか？

なんども言う様に重要さの度合いが全く違う。

>化学で重要だから。っていわれても納得できません。

論外

>>461
それでは、
古典力学・・・運動方程式を解き、質点の振る舞いを求める。
電磁気学・・・マクスウェル方程式を解き、場を求める。

に対応する、量子力学最大の目的は何でしょうか？
工学で役に立つ、みたいな応用、技術的な問題は抜きにして。

>>462
何故対応を求める。

|φ>はなんらかの存在状態を示す。
|φ|^2は単に確率分布に過ぎない。情報量が全く違うし、有用さもまた全く違う。

そもそも応用や技術を抜きにして物理は語れない。

量子力学の目的は何ですか？

>>466
状態を知ること。故に状態ベクトルが大事。まぁφも入れていいだろう。∫|x><x|により情報量を元に戻せる。


とはいったがそもそも目的など扱う人やその問題に拠る。

>>466　はなぜ量子力学勉強してるの？何が知りたいの？

僕の目的は、分子の振る舞い（ある反応機構が進むルール）を知り、予測するため、と思ってる

ﾄﾞﾗﾄﾞﾘは勉強すること自体が目的なんじゃね？

勉強することが目的ならば尚一層「物理学科なので」という言葉は恥に過ぎないだろう。

>>468
古典力学のように、粒子の位置を求めたいと思っています。

>>471
一つ一つの粒子の振る舞いなど調べても仕方ないのだよ。
なぜなら解けないから。

>>467
状態とは何ですか？
それは状態ベクトルそのものですか？
それとも状態ベクトルに操作を加えたものですか？

>>472
だから妥協して存在確率を知りたいと思っています。

>>473
|φ>が状態。というか状態ベクトル。

>>475　まだ量子力学を始めて４日しか経っていないので理解できませぬ。

>>474
そういう問題ではない。そもそも多体系はとけん。
中のひとつひとつの振る舞いからそとのマクロスコピックな動きなど予想は出来んのだ。

>>476
ならば一通り、量子統計や経路積分まで終わらせてからもう一回考え直せ。

マクロスコクピットって何ですか？

macroscopicだよ。。。

ロボットの運転席かとおもいました。

話は戻りますが、ψをグラフ化することに意味はあるのですか？

>>482
そろそろ死んでいいと思うよ。

無限ループの悪寒

意味は無いというレスは２つほど確認できましたが、意味があるというレスは見つかりませんでした。

化学ではなく、物理的な視点でお願いします。

上数十スレぐらい見直せ。

レスだった。

ループか？ループスレなのか？？うひょー

>>476
系の状態を抽象的にヒルベルト空間（ベクトル空間にある性質を入れたもの）の要素として
|φ>って表してるだけ。
形式論から入る場合こっちからスタートする。

で、何でこれが重要なのかっていうと、このベクトルに系の情報が詰め込まれてるから。
上にも書いたけど、最終的には物理量の期待値を求めること。
状態ベクトルがわかってれば
物理量Aの期待値は

＜A＞＝＜φ|A|φ>

って簡単に表せるわけですぉ。

必要
>>432
>>445

必要ない
>>441

という感じでした。>>432さんのは化学的なのでよくわかりません。

>>491
もう一回見直して来い。それとも、日本語が出来ないのか？
何故ループと言われているのかすら理解できないのか？

>>486
化学において物理を使って解析するときにってこと。
化学の現象も物理現象であることくらいはわかるだろ？
意味がないって言うレスだけは素直に受け取るんだなお前

ダメだ、こいつ頭悪い。

>>490
私の考えは、二部製さんの考えに一番近いです。

波動関数のグラフをみたら、脳内で振幅の絶対値を２乗したグラフに変換すればよいのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>493　応用ではなく、純粋に物理を学問と捉えたときについて考えたいのです。

その学問にお前は向いていないよ、残念ながら

>>496
じゃあ古典力学で計算結果を図示するメリットってある？

ここまで長い間話したことを何一つ理解していない。
こんなので学問が出来ると本当に思っているのか。

　　 ∧,,∧
　　(,,・∀・) ＜�D◎◎
　＠（_uu） 　みんな厳しすぎ。>>496　は僕以上にはじめたばっかなんだよ

>>500
だから丁寧に教えたのに、そもそも量子力学以前に、論理や日本語が出来ていないとこうも話が通じないのかと痛感させられたよ。

>>498　惑星が楕円軌道を描いている、とか、投げたボールが放物線を描く、とか。

>>502
式で分かるじゃん

>>498　そうですか。それは良かったです。

>>503　ヴィジュアル化すると直感的に理解できます。|ψ|^2のグラフを書けば、粒子の存在確率がヴィジュアルで理解できますよね？

まさにそれだよ。波動関数をグラフに描く理由　>>505
そうすれば複雑な結合論や、フロンティア軌道論（物理分野ですよ）を使いやすい！

>>506
でも波動関数は虚の量ですよ。
操作を加えて実の量にしてから、グラフを書いた方が意味あるのでは？

>>505
状態を記述している波動関数の形は直感的に理解する必要ないのか？

>>508
波動関数は「状態を潜在的に記述している」だけで直接的に記述しているわけではないですよね？
それならば、２乗して実数にしたグラフ(存在確率)や、波動関数から導かれるエネルギー準位をグラフ化したほうがいいのでは？

>>509
|φ>は状態だと何回も言ってるだろアホ。

>>510　まだやってません。

>>511
その応答の時点で既にアホ過ぎる。
話の流れが読めてない。
というか上でφと|φ>の関係について書いたのに理解してないのか読んでないのか。

>>512　すみませんが、ちょっとそこどいてもらえますか？

>>509
その考えこそ応用重視だと思うけど

はいはい汚い言葉禁止。冷静に。

>>513
φと|φ>のつながりは理解できたか？

>>507
>>438で言っているように「かければ」なんですよ。でもって、書けるように操作するようね。
水素型原子の方程式からそのまま導かれる解に操作を加えて、p軌道やd軌道を得るように

実際のところ、参考書に波動関数のグラフをかくのは、単に絶対値を２乗して規格化
という操作を書くのが面倒だからなのでしょうか？
波動関数のグラフをかいといてやるから、あとは各自、脳内で存在確率に直せということでしょうか。

バカの壁か。

>>518
存在確率のみが理解したいことじゃないということ

>>514　だって波動関数にはなんの意味もないんですよ？それのグラフも何にも意味しませんよね？

>>521
状態だと言ってるだろ。何人もが。

>>517
どういうことでしょうか？
>>520
他に何があるのでしょうか？

>>523
>他になにが

上を読み直せ。

>>523
http://www1.doshisha.ac.jp/~bukka/Index/bukka3_4_web/pc4/pc4_02.html
ここの「2.3 p 軌道 」ってところを見てください。また、グラフかけるみたいだから書いてみて

>>525　波動関数を２乗したグラフをかいてますよ？

ウィキペディアにも
波動関数が実在する物理量なのかどうかは、今でもわかっていない。
とかいてありました。

波動関数を2乗したグラフも書いてますね

>>527
物理量と状態の違いぐらい理解しろ。

そもそも

波動関数の性質
波動関数は、物体の状態を表現するもの。
一般に複素数関数である。
古典的な波やベクトルと同様に重ね合わせの原理を満たす。
波動関数の波の速さ（位相速度）は光速度を越える。
観測行為などがあると一瞬でデルタ関数的に収縮する。

ここを読まずに>>527を書くとは、自分の意見に固執するにもほどがある。
だから柔軟に物事を理解できないのだ。人の話とか。

自分がそのグラフに有用性を感じなければそれでいいんじゃないか？
勉強を進めていくうちにわかることもあるだろう。

このスレで聞いた結果が、あなたにとって「化学の分野」で縁の無いものなら、
あなたにも縁の無いものだよ。
見つけたければ、もっと貪欲になろうよ。
１年生が読むような物理化学の参考書にヒントがあるかも。

>>531　その通りだね。
ただ僕は、頑張って勉強してるようだから、
少しだけ発展的なことを言ってさらにやる気を出して欲しかったんだが．．．

>>531
教科書の後ろのほうを読んだら分子の状態などのことが書かれていました。
おそらく、今の疑問は最後まで一通り勉強しないと分からないと思います。

その教科書の導入部にも、「波動関数とは共存度を表すものであるが、共存度とは何であるかは
今は具体的には示さず、波動関数の絶対値が粒子の存在を示すと思っておけばよい」
というようなことが書いてあったので、いまは波動関数そのものにはこだわらずに
先のほうまで進めてみることにします。

お手数をおかけしました。皆様ありがとうございました。

物理板の理科大２部のスレで勉強オフやるみたいだからでれば？

二部製がやるゼミでしょ？しんじられねーｗｗ

>>535
お前は2部の人を馬鹿にしてるのか？
スレ見ると2部製とか言うやつの方が理解してるぞ。
こんなやつが物理とは何かを語ってたのかと思うと悲しくなるよ。

その２部生とかいう奴の力になってみたいな。

二部制はおれの師匠だよ。
信じられないのはネットでゼミ仲間を募集する行動力だ。

>>536
自分の勘違いだけで物理板にまで書き込むなんてなんて単細胞。
さすがにこれは許せん。

おれは1年くらい前から二部製知ってるし、今回の量子のテキストだって二部製に薦められたものを使ってる。
もう少し考えてから行動してください。ガキじゃないんですから。

>>539
単細胞が他人を単細胞などと言うな。クソガキはおとなしく勉強しとれ。

当たり前のこと言いますが・・・・・

ネット上のくだらない口論で無駄に神経使わないほうがいいですよ・・・
不快に思ったレスには反応しない。それだけでいいんです。

>>539
結局テキストは何選んだんですか？

ｇｄｇｄになってきましたね。

>>541
初学者で講義を受けてないこともあって、大量の本からつまみ食いって感じです。
メインはききどころを使ってます。あとは演習で学ぶ量子力学とか。

独学を始めてみて、改めて講義の大切さを知りました。ちょっとした計算が概念も一苦労です。

>>543
演習〜
だったら、量子力学の一般論が書いてある章が最後のほうにありますから、そこを理解すれば
一気に視野が開けるかもしれません。
ききどころのほうの一般論はちょっととっつきにくい？かもです。

一般論っていうのは、シュレディンガー方程式を固有値問題とみる、演算子とか出てくるところのことですか？

あと、量子力学で最重要な物理量ってなんですか？
力学でいう時間と位置、電磁気でいう場みたいなものは。

波動関数にすべての情報が組み込まれているのはわかるのですが、
具体的に波動関数から何を知りたいのでしょうか？
私はやはり存在確率とエネルギーだと思うのですが、何かの本には運動量とスピンってかいてあったような。。。

固有関数で波動関数を展開云々とか
>>405
みたいなこと書いてある部分です。

僕は

H|n>＝E|n>

の意味するとこがわかったところでかなり視野が広がった気がします。
よーするに、線形代数の固有値問題なんです。

物理量ってのは、平たく言えばたとえば古典力学ではエネルギーとか角運動量なんてのは
座標qと運動量pで表せますよね？
pとqからなる関数　A（q,p）
のことです。
で、余談だけど、普通の量子力学ではこれを
[q,p]=1
をみたすように量子化（演算子化）して、シュレディんガー方程式が出てくるんです。

つづき

＞波動関数から何を知りたいのでしょうか？

何でも情報を引き出せます。
たとえば、運動量を知りたいなら

pψ＝aψ
（pは演算子）

として、aが運動量になるわけです。

一般に物理量Aを知りたいなら

Aψ＝aψ

これをとけばいいんです。
スピンとか角運動量も同様。

>>547
わかりました。線形代数とのつながりですね。

>>548
それはわかるんですけど、特に重要となる物理量はなんなのでしょうか？
量子力学はミクロの世界を記述するために考えられたのですよね？
ミクロの世界はどんな物理量で記述されるのですか？

>>549
特に重要なのはエネルギーです。
理由はよくわかりませんｗ

＞ミクロの世界はどんな物理量で

古典論とほとんど同じだと思いますよ。


ん〜
量子力学は本当に難しいです。
ききどころ持ってるなら、付録読んでみればそれが実感できるとおもいます。
僕も未だにわかりませんから・・・・・・・・。
多分、本当に理解するには時間と経験が必要で、学部生じゃ無理なんでしょうね。

長々と付き合っていただき申し訳ありません。
重要なのはエネルギーですか。

たとえば、量子力学の最大の目的の一つに原子を解析するというのがありますが、
エネルギー準位を求めることが原子の仕組みを知ることになるのでしょうか？

原子が分かった、というのはどういう状況のことなのでしょうか？？

あ、それとついでに聞きたいのですが、
量子力学の計算が終わった後の考察はどういうふうにやっていますか？
計算はただの数学で、結果の吟味こそ物理だとおもうのですけれど、
たとえば、古典力学なら
「中心場での質点の動きは初速度によって放物線、楕円、双曲線になるのがわかったぞ！
だからリンゴも地球も同じ法則で振舞うんだ！」
とか得るものがありますけれど、量子力学自体不思議な世界なので、ずいぶん苦労して計算したわりには
エネルギーがとびとびの値を取る、波動関数はこういう形、という数式結果しかわからずしかも実感が湧きませぬ。

>>552
っと、古典論も、量子論も最終的に重要なのは任意の物理量を知ることと、その時間発展を
追うことだとおもいます。

量子論は、波動関数から物理量がえられるので、それが物理的な最終目的です。

＞実感が湧きませぬ

僕も実感がわきませぬ。

実感が湧かなくて当然といったところでしょうか。。。

波動関数から得られる物理量と時間。

わかりました。質問攻めですみません。ありがとうございました。

>>550
時間発展がハミルトニアン演算子が得られるからそれに関連してエネルギーに関する問題は多い。
ただしあくまでも問題となるのは状態|φ>だ。

ポアッソン括弧式っすね。解析力学でやりました。

>>556
厳密に言うと違う。正準交換関係だ。まぁだが、量子力学の正準交換関係[ , ]2π/ihをポアッソン括弧と読み替えれば古典力学になりはするが。

いずれにしろ行列と演算子までいかないと本質はみえてきませんね。

たとえば物理量O~の演算子にたいして、ハミルトニアン演算子H~を用いて、
dO~/dt=[O~, H~]2π/(ih)となる。

>>558
まぁ、そこまで行けば少しは見えるかもしれないね。
まだまだだけど。

解析力学と形式的にも似てますね。

>>561
解析力学の本に書いてないか？
少なくともオレのには書いてあるが。

「解析力学II(山本義隆)」
ポアソン括弧で書かれた清純方程式は古典力学の地平ではハミルトニアンの正準方程式を書き換えただけで、
内容的に異なるわけではない。しかし量子力学をも展望する高い視点から見れば、量子力学の運動方程式との
相似関係を際立たせているという点において、ポアソン括弧でかかれた正準方程式はハミルトンの正準方程式より優れているのである。
実際Diracは、古典力学のポアソン括弧を量子力学の括弧式で置き換えることで、量子力学の演算子に対する方程式が得られることを示した。

そもそも量子力学は解析力学と深いつながりがある。
学部でそこまでやる大学はそうそうないが。
量子力学の経路積分にしたってそうだ。
Diracの考えを推し進めてファインマンが作った。

解析力学はラグランジュ形式メインでやったので、ハミルトン形式のほうはポアソン括弧の簡単な計算と正準変換のほんの触りしかわかりませぬ。

復習の必要アリですね。ポアソン括弧の正準方程式。

>>563-564
ハミルトンや括弧式、ヤコビをやらずに何が解析力学か。
ちゃんと復習しとけ。相対論でもがんがん使うぞ。
例えば場の古典論では相対論的力学の6ページ目で既にハミルトニアンヤコビ方程式を用いている。

頂上から見上げれば一望できますが、登り始めた段階では目的地も見えず、辛いものがあります。
なぜ、この道を登らなければならないのかと。
最小作用の原理から種々の法則を導いたところで満足してしまいました。

富士山登頂に例えれば、オレでやっと海岸から砂場を抜けたぐらいに過ぎない。
まぁ気持ちは分かる。頑張れ。

ありがとうございます。

後、どうでも良いが、
山本義隆さんの解析力学の本をやっておくと、
最初の第一章をやるだけでも、
相対論やその他の理解力が格段に変わってくる。

これお勧め。ランダウもいいかもしれんが。

わかりました。

大抵の奴は4ページ目の「ホロノミックな拘束」とか「レオノーマス」「スクレロノーマス」辺りで死ぬわけだがｗ

ホモチックな拘束、スクエロノーマルですか。ノーマルとかいってるわりにマニアックそうなﾌﾟﾚｲですね。

>>565
流石にここで場の古典を出すのは場違い？かと・・・・・・・・
ハミルトンヤコビも、多分？？？古典力学を専門にやりたい訳じゃなければ、
特に重要でもないかもです。

量子力学をやる上で、解析力学を知らなきゃならない場面ってのいは、
正準交換関係で量子化するときだけなんですよ。
僕の知ってる限りでは・・・・・。

あまりこだわる必要はないです。
理論やるにしても、彼？くらいの知識で解析力学は当面足りるとおもいますよ。

>>573
量子力学だけの話だけじゃなく、
ハミルトン形式をやらずして解析力学をやったと思うなということ。

>>574
そらそーだｗ

>>573
彼は理論物理学者を目指してるらしいよ。

山本の解析は外微分形式だろ
まあ理論には必要なのかな

>>548
一般には
状態∝固有状態
ではないから

pψ＝aψ（pは演算子）

ではなくて

pψ＝Σ_p p exp(i2πpx/h){∫dx exp(-i2πpx/h)ψ}(pが離散の時；連続なら∫dp)

でないか？
pψ＝aψが成り立つのはあくまでψがpの固有関数のときだよ。

Aの時はその固有関数を代わりに使うだけ。てかやっぱりブラケットの方がみやすいな。

あ、おれは>>405です。
てどうでもいいか。

>>578
＞pψ＝Σ_p p exp(i2πpx/h){∫dx exp(-i2πpx/h)ψ}(pが離散の時；連続なら∫dp)
ってどうして成り立つ？

>>580
ただのフーリエ変換じゃん？
同じ向きの成分抜き出して足し合わせてるんだろ

p~|φ>=∫dp p~|p><p|φ>=∫dp p |p>∫dx<p|x><x|φ>

>>582が正解！

わかった。どもども＾＾

h~=h/(2π)とおく。

シュレディンガー方程式を書くと、
-ih~dψ/dt=-h~^2(∂/∂x)^2ψ+V
(Vは定数)

故に、
ψ=Aexp[i(kx-ωt)]
但し
ω=(E-V)/h~
故に
hν=(E-V)
で、何？

誤爆

age

age

電磁気学の基礎的な部分を3日でマスターしなければならない･･･

橋元物理でも読んでろ

>>590
橋本って人が書いてる本っていいの？
1日で橋本本読み終わって、2日で演習問題解きまくる予定

>>591
なんでそんなに焦ってんだ？
もっとﾏﾀｰﾘいこうぜ(´-`)夏は長いんだ

橋本って橋本流かｗ

　　　　　　　　　　　　　
　　　／￣￣＼ 　 ／
　 ／ 　 　 　 　 ><＿
　|　　　　　　／　　　 ）
　ヽ　　　 ／　　　-＜､
　　＼ ／　　　　　　　 ヽ　　＜ 物理は橋元に決まってんだろーが！
　　　 (_,,,　,　　　　　　ノ
　　　　/ 　 ~''''-t-'''~
　　　　|　 |　　　 |
　　　　|＿| 　 　 |
　　　　(　 ）----
　　　　 ~'~|　 |
　　　　　　|　 | ,,,
　　　　　　|　 ~　~ヽ

これか。受験の時に読んでる奴いたな。

単位が取れるシリーズってあるじゃん
それでおｋ

まぁ単位は取れるんだよな。それで十分かと言うとそうではないが。

>>596
時間の制約があるって事はそういうことなんじゃないの？

いややっぱり物理やるなら砂川さんの理論電磁気学とか程度はやらないと
十分とはいえないなぁと思ってさ。

単位取ることにあんま意味を感じない。3時間程度勉強すれば優は取れるし。

>>１
ちょっと１さんに謝らなきゃならんかもです。
ききどころを勧めたけど、明らかに量子力学�T　猪木・河合のほうが、途中計算が丁寧です。
ちょっと高いけど、猪木さんの本を１章飛ばして（あと７章も）やることを勧めます。
２巻は読んだ事ないんで、なんとも言えませんが・・・・・。

ききどころは、厚さ、見かけのわりに、カバーしている範囲が多くて、悪くはないんですけど、
その分内容が簡素化しすぎなんですよ・・・・・・。

って、見てるかな？

　　 ∧,,∧
　　(,,・∀・) ＜�E◎◎
　＠（_uu） 　量子力学研究頑張ってください！！

>>1消えたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1待ち．．．

>>589
砂川の理論電磁気の一章読めば電磁気の基本は分かると思うぞ

>>599
案ずることなかれ。
ききシリーズは初めてではないので省略が多いのはわかっておりまする。
ききどころで流れを把握して、細かい計算は他の本を参照していまする。
そういう意味でのメインでございます。
いきなり詳しい本やると迷子になってしまうので。

>>604
そか、安心したｗ

わざわざすみません

ドラドリってなんかの合宿で消えたのか？

>>604 がそうじゃないの？　携帯バージョンみたいなｗｗ　うぜぇｗｗｗｗｗｗ

http://p.pita.st/?m=9pmeagu1

>>603
マジ？橋本本読んでるけど･･･
本のタイトルと値段を

ファインマン物理学の力学は高校生の時に読んだ

駅弁大学工学部より

ゲーム理論や複雑系についてのスレを
立てて たくさんの人に興味を持ってもらうかな

量子力学ってラプラス変換とか使う？