1 :
議論厨:
kwsk
3 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:15:31 ID:KPuT8rIu0
ksk
4 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:17:44 ID:OAcW8bvw0
>>1 おれ、中高時代を通じて、これをもろに感じてたw
っていうかあきらめてたよw
5 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:19:12 ID:L4YTSiYJ0
開くのめんどいから3行で要約しろさっさと
6 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:23:50 ID:/V+aHs1m0
7 :
議論厨:2006/01/17(火) 11:24:43 ID:lAD9fQxN0
>>5 主に中学・高校で発生する「人気のヒエラルキー」。
俗に「イケメン・フツメン・キモメン(オタク)」等と呼ばれるグループにクラスが分断され、
グループ間交流がほとんど行われなくなる現象。
8 :
幹事長:2006/01/17(火) 11:25:36 ID:rsO2fEtO0
あるあるw しっかしこれはしょうがないような気がしないでもないけどな。
そいつらがきちんと服装に気を使って人とちゃんと話すことが出来るのなら
クラス内でのランクが低いのは変わらないだろうが扱いは全然変わると思うな
9 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:27:22 ID:7c1IF0uXO
うちは高校からだったな。
いきなりあったから驚いた。
10 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:28:06 ID:/V+aHs1m0
中学のときはひどかったが高校はそれほどでもなかった。
11 :
ハイハイ・ワロス・レッドウイング ◆404Jp9nTcs :2006/01/17(火) 11:28:22 ID:cNfI3xfZO
参加
これはひどい
12 :
幹事長:2006/01/17(火) 11:28:36 ID:rsO2fEtO0
>■スクールカースト被害
>スクールカースト環境においては、下位層の人間ほど
>「キモイ」と罵られる
>恋愛・交友機会の減少
>いじめ
>道化役の強要
キモイと罵られるのは容姿に気を使ってないからじゃないか?
まずそれをやっているか。本人の身体的特徴をキモイと言うのはよくないね
恋愛機会の減少は 自己責任でしょ。みんな努力してるわけで
虐めはいけないね。ただ虐められる原因が自分にもあると思うよ
どうゲ役の強要っていうけどそのキャラしか無理だからやむを得ずでしょ
13 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:31:44 ID:OAcW8bvw0
漏れ、試験のない私立の中高一貫校に通ってたんだけど、
@スポーツマングループ
Aストリートグループ
B課外活動タイプ
Cにぎやかネタ提供タイプ
Dその他(ヲタ、ヒッキー、登校拒否児、意思伝達不具者
って感じではっきりカーストが分かれた。
ちなみにこのカーストは男子限定。女子にもカーストは
あるが、序列づけが男子とは違う論理でなされる
どういう論理でかは不明。自分のことで精一杯だったから
女子のカーストなんかに注意を払うヒマが無かった
漏れがどこにいたかは、おまいらが答えろw
14 :
幹事長:2006/01/17(火) 11:31:48 ID:rsO2fEtO0
スクールカーストって言葉が出てくることが
あまりいいこととはおもえないなぁ。
自分が努力すべきなのに学校って言う制度が悪いんだ!学校が全部悪い!
って主張する人間が出てきそうだよ。みんなその糞みたいな制度の中で
必死にがんばってるんだけどね
15 :
議論厨:2006/01/17(火) 11:32:55 ID:lAD9fQxN0
16 :
幹事長:2006/01/17(火) 11:34:02 ID:rsO2fEtO0
>>15 制服でみんな同じにされるから何かで差をつけたくなるってはなしか。
せいふくねえ・・・・制服がなかったらなかったで別の問題が起きそうだよ・・・・
17 :
議論厨:2006/01/17(火) 11:34:47 ID:lAD9fQxN0
いやいや、中高なら服装で差がついたりしないのでは、って話
18 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:34:48 ID:7c1IF0uXO
てか、俺のとこかなりやばかったかも。
カーストが上と下の者同士が歩くときは、下の者は
常に半歩後ろを歩かないといけなかった。
19 :
ハイハイ・ワロス・レッドウイング ◆404Jp9nTcs :2006/01/17(火) 11:35:09 ID:cNfI3xfZO
だけど、社会に出たらこれは通用しないだろ(ブラック除く)
コミュニケーション能力は必要だが…
20 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:35:32 ID:5gVyw3m50
幹事長と議論厨のコテ名がややこしい件
21 :
軽自動車の売れ行き好調 ◆nrwoAqUM/U :2006/01/17(火) 11:36:24 ID:usAf11b/0
スクールカースト下位の奴は上位の奴とすれ違うとき黙礼をするべき
22 :
幹事長:2006/01/17(火) 11:36:55 ID:rsO2fEtO0
>>17 確かに・・・・でも何か全体のセンスってないか?髪形に気を使ってるとか。
まぁ簡単に言えば顔か、あとしゃべり?で差はつくね。
結局制服もその人の一部ってことか・・・なんかよくわからないがそんなかんじ
23 :
幹事長:2006/01/17(火) 11:37:21 ID:rsO2fEtO0
24 :
幹事長:2006/01/17(火) 11:38:19 ID:rsO2fEtO0
断言してもいい。ヒエラルキーの底辺にいる人間たちの大多数は努力してない。
だからその位置にいる。
25 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:39:16 ID:jyOTvgPq0
26 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:39:51 ID:/V+aHs1m0
俺は中間だと思ってる。
27 :
議論厨:2006/01/17(火) 11:40:17 ID:lAD9fQxN0
>>24 なぜ、努力しなければならないんだ?
恋愛、交友機会の減少はともかく、
・「キモイ」と罵られる
・いじめ
・道化役の強要
こんな仕打ちを受けるいわれはないのでは。
28 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:40:56 ID:5gVyw3m50
努力ってなんの努力だよw
29 :
幹事長:2006/01/17(火) 11:42:04 ID:rsO2fEtO0
>>25 賛同者ハッケソ 嬉しいわ俺
上でも言ったけどこのスクールカーストって言葉も本当によくないよ。
言い訳の機会を与えてるだけだ。
努力した上でこのような扱いをされるのなら大問題だが
努力してないだろ。自分で俺はどうせといじけて文句を言ってるだけだ。
がんばればいいのに。デビューすればいいのに。
大学デビュー高校デビューする人間はがんばってるよ。
みんなに笑われようと自分を変えるんだからたいしたもんだよ。
ほとんどの人間はデビューをわらえないはずだ
30 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:42:27 ID:7c1IF0uXO
カーストの存在を個人の責任にしたり、存在自体を否定する人は、
よっぽど環境に恵まれていたんだなとかんじる。
31 :
幹事長:2006/01/17(火) 11:43:27 ID:rsO2fEtO0
>>27 いわれはないけど現実にきもかったらそういう仕打ちをうけるわけでしょ?
だったらきもくないように少しでも努力しなよって話。
そりゃ何もしないで平和なのが一番いいのは確かだけど現実は無理なんだから
それを免れるためには努力するしかない
32 :
幹事長:2006/01/17(火) 11:44:40 ID:rsO2fEtO0
>>30 俺にはわからないから聞かせてくれないか。
そりゃ小学校の頃からずっと虐められてるとかだったらしょうがないけど
他は自分の努力不足でしょ
33 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:46:02 ID:CiQeS9Ej0
小学生の頃いじめっ子が幹事長と同じ主張してたの思い出した。
34 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:46:38 ID:7c1IF0uXO
32へ、学校終わるまで数時間待ってて、携帯からだとだるい。
ただ努力しても階級は生まれてたのは事実。
35 :
幹事長:2006/01/17(火) 11:46:46 ID:rsO2fEtO0
>>33 俺は虐められた事もあるし虐めた事もあるが
それでも努力不足だと思うよ。
36 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:47:05 ID:P48wVz7t0
>>18 www
俺は顔は悪くなかったけど上位カーストにいたわけでもなかったし無所属だsったかな
いろんなやつと接触したけどね
38 :
幹事長:2006/01/17(火) 11:47:18 ID:rsO2fEtO0
>>34 オッケー。んじゃ学校終わったら書いてな。
気長に待ってるんでー
こんなもんなかったわ。男子校だったからかな
40 :
幹事長:2006/01/17(火) 11:48:59 ID:rsO2fEtO0
>>36 嫌な努力なのかなw
上にあがるためじゃなく下に落ちないための努力だから嫌に感じるのかな?
41 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:49:11 ID:1kV9BERcO
イジメや人格攻撃はいかんよ
ヒエラルキーの上位にいたやつらは努力してたのか?
まあ生まれつきの素養ってのはあるよな。蛙の子は蛙なわけで。
43 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:49:57 ID:CiQeS9Ej0
幹事長の主張が間違ってるとは言わないけど
俺の時は先生がそれに同調しちゃって、もう努力とか全部関係なくなった。
いじめっ子も先生が認めちゃったわけだからそれを理由に
自分が正しいとか思っちゃってさらにいじめがひどくなった。
44 :
幹事長:2006/01/17(火) 11:50:56 ID:rsO2fEtO0
人気がある人間はやっぱそれなりに魅力あるよ。
俺も嫌いな奴いたけどそいつには魅力があったね。
そいつと俺どっちを友達にしたい?
と聞いたらたぶん俺と応える人間は極わずかだったと思うね。
45 :
幹事長:2006/01/17(火) 11:51:24 ID:rsO2fEtO0
46 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:51:58 ID:hsIeLQkT0
中学のときは女にはあったが男にはなかったな。
高校になって男でも形成されはじめた
47 :
軽自動車の売れ行き好調 ◆nrwoAqUM/U :2006/01/17(火) 11:53:27 ID:usAf11b/0
高校はだいたい似たようなレベルの奴が集まるからあんまりなかったけどね
中学は酷かった
俺はカーストとしては下位に属してたけど、勉強はできるし、文化祭などでも目立つスーパースターだった
48 :
幹事長:2006/01/17(火) 11:55:27 ID:rsO2fEtO0
>>47 自分で言うなよおいw
まぁ理想としてはクラスみんな仲いいのが一番ナわけだけどねw
中学とかだと最上級に不良系がいるわけだけど面白い奴ばかりで
みんな魅力あるよ。そりゃどうしようもないカスも中にはいるけど
話して見ると別に人に迷惑はかけないし話も面白いし優しい奴らばかり
まぁこれはおれだけかもしれないけどな
49 :
軽自動車の売れ行き好調 ◆nrwoAqUM/U :2006/01/17(火) 11:56:54 ID:usAf11b/0
上位層の不良はいい奴ばかりではないだろう
変な奴もいるよ
むしろ変な奴だらけ
50 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:56:59 ID:E6pL8EY+0
中学のスクールカーストは単なる力関係だったな
ケンカが強いのが上で弱いのが下になる
平和主義の俺はもちろん底辺だったわけだが
51 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:58:56 ID:AyehSsDe0
タイプで分かれるのは自然なことだろ
渋谷と秋葉原を一緒にするなんておかしいいいいい
52 :
幹事長:2006/01/17(火) 11:59:08 ID:rsO2fEtO0
>>49 変な奴ねえw
けど虐めてる人間ってのは一番上にはいなくて微妙なランクの人間が
虐めてたりするんだなw一番上は基本余裕ある
53 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:59:09 ID:XLIVyXoo0
中学の時はあったな。
てかクラスの不良が、メジャーグループとマイナーグループって明言してた。
例えカースト下位にいても、言動に気を使えばイジメられることはなかった気がする。
でもカースト下位がどんなに努力してもカースト上位に入ることは無理だった気もする。
持って生まれたものが根本的に違う感じ。
54 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 11:59:14 ID:Ba4PD+N/0
うちの中学の不良は他校と喧嘩して、色々と問題起こした
55 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:00:30 ID:tTxl5KI80
なんていうか、トーキョー・シティ・ヒエラルキー?
56 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:00:55 ID:GuEnYVLNO
意味がわからないがイケメンは良しでキモオタが悪しってこと?
よーするに顔面至上主義だろ。別にいーじゃん。
57 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:00:57 ID:1kV9BERcO
タイプで別れるのはいいがイジメに発展しちゃいかんよ
58 :
幹事長:2006/01/17(火) 12:01:05 ID:rsO2fEtO0
>>53 >持って生まれたものが根本的に違う感じ。
これが魅力の正体なのかもね。
俺は後々でも魅力をあげることはできるとおもうけどね
59 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:02:11 ID:3sR31ywV0
>>47 禿同。
俺の中学は公立やって、俺は中位クラスだったが、基本的にこのカースト上位は偏差値低かったな。
頭のいい奴も何人かいたけど、そういう奴はイジメっぽいことを表面的には絶対しなかった。
高校は公立の進学校だったけど、やっぱり落ち着いてたな。
カースト制度はあったけど、上位は上位の中でネタキャラ設定とかして、
それでいわゆる中位の俺らにも笑いを提供してくれた。下位カーストはほとんどなかった気がする。
60 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:02:50 ID:gOe7RKke0
ちょっ、伸びすぎwwwwwwwwwww
61 :
幹事長:2006/01/17(火) 12:02:53 ID:rsO2fEtO0
何ていうか変なたとえだけど
非処女は肉便器とスクールカーストに同じにおいをかんじるね
まぁよくわからないけどな
62 :
幹事長:2006/01/17(火) 12:04:04 ID:rsO2fEtO0
>>59 そうだね。本当に出来る奴はそんな感じで笑い提供するよね。
あの才能は凄い、才能なんだろうか努力で勝ち取ったのかそこはいいんだが
人間的魅力にあふれてるよね
63 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:04:23 ID:3sR31ywV0
>>53 そういや、大学のサークルでもあったわ。
むしろ俺が下位に位置したことあるのは大学のサークル時代だけかもしれん。
でもマイナーグループの方がただ騒いでるだけよりも、
本質的に面白かったなあ。
64 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:04:38 ID:E6pL8EY+0
>>52 一番上は体育の授業で俺に負けると
着替えのときにすぐにボコボコにしに来てた件について
65 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:04:59 ID:Eno8G9jr0
完全にネタキャラと化してます
66 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:05:26 ID:tTxl5KI80
というかだ
語るほどのことじゃなくね?
簡単に言えば、街歩いててナメられそうなやつは下位だったな。
よって容姿も大いに関係する。強そうならナメられない。
弱そうなやつが上位に入るには面白キャラとかで売っていくしかなかった気がする。
68 :
幹事長:2006/01/17(火) 12:06:08 ID:rsO2fEtO0
>>64 ありえねえwどんな不良だよw
田舎の公立か?
俺は恵まれた環境にいたんだな。
普通の公立中学で不良もいたが面白くて虐めをしないいい不良が多かった。
69 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:06:39 ID:GuEnYVLNO
いじめとの因果関係がわからない。回帰係数は?
70 :
議論厨:2006/01/17(火) 12:07:07 ID:lAD9fQxN0
そうだ思い出した、うちの学校は「メジャーとマイナー」だったな。
あのー、努力して上に行けってのは
スクールカーストに限らず、経済格差とかの問題でもそういうことを言われたりするわけだけど、
やっぱり生まれ育ちとか顔とか、財力とか、そういうのでも決まっちゃうわけだよ。
でね、まあ仮に皆が皆、全員上位に行くために努力したとしたら?
やっぱりカーストができるでしょう。
しかも、みんな立場の向上のために汲々としてる、と。
そんな学校でいいのかよ、と。
71 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:07:57 ID:gOe7RKke0
>>39 男子校でもあったぞ。
3層ヒエラルキーだった。
特に、駅へ一緒に帰る人たちを見てればそれが克明に呈示される。
運動できるヤツとかバンド組んでるヤツ、オシャレなヤツ>普通のヤツ>ヲ
72 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:08:11 ID:E6pL8EY+0
73 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:08:29 ID:3sR31ywV0
>>62 それまた禿同。
たまに同窓会であったりしても、同じような感じでネタ提供してくれたり、
同窓会の幹事をしたり、話をみんなにちゃんと振ったりしてみんなが楽しめるように
気を使ってくれてたよ。アイツらスゲーよ。
高校時代もそうだったのかも知れないけど、
俺はそういう気遣いに気が付かない愚かな人間だったな。
74 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:09:30 ID:AyehSsDe0
グループはあったがいじめは無かった
グループ間の対立はあった
75 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:10:05 ID:XLIVyXoo0
76 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:10:31 ID:3sR31ywV0
格差には色々な種類があると思うけど、
スクールカースト上位不良系は経済格差においては負け組みになる可能生性大じゃない。
77 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:13:07 ID:yU4nZZPy0
私立はよっぽど下位にならない限り不良はいないな
公立は中学は地区によって変なDQNがいると思う
高校は上位公立は不良上がりのイイ奴はいるでそ
下位公立は変なDQNもいるwww
78 :
幹事長:2006/01/17(火) 12:13:37 ID:rsO2fEtO0
>>70 そうだねー。
何回も絡んですまないがでも俺はここであえて疑問符をつけたい。
みんなが努力したらそりゃ変な不良や性格がカスみたいな人間がいれば別だが
それ以外の人間がいてみんな努力しても確かにランクはできるだろう。
だけど今の現状みたいにめちゃくちゃにされる事もないし
リンク先に乗ってたようなこともほとんど起こらないんじゃないかと思うんだ。
まぁ努力しないでいい学校も悪くはないが・・・・
がんばったほうが人間的魅力もアップするのではと思う。
まぁ俺はスクールカーストって言葉自体糞だと思ってるがw
>>72 大阪には絶対行かないようにするわおれ
>>75 先生の車パンク 教室で乱闘 先生を殴る
でもいい奴 先生はさぞめいわくだったろうがw
79 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:16:01 ID:yU4nZZPy0
幹事長もこのスレで言う変な奴っていう疑い
80 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:16:20 ID:E6pL8EY+0
>>78 でも大阪は上位から下位まで全部面白い奴ばっかだったけどな
俺の中学だけだったかもしらんが
81 :
幹事長:2006/01/17(火) 12:16:24 ID:rsO2fEtO0
82 :
幹事長:2006/01/17(火) 12:16:59 ID:rsO2fEtO0
83 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:17:07 ID:Bw3BLHSz0
スクールカースト上位のまま最低マーチあたり行けば
普通に勝ち組になれそうだ
84 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:21:47 ID:E6pL8EY+0
中学で上位の香具師は学歴関係なしの道に行く場合が多かったな
高校のころに上位の一人が
黒塗りのベンツを運転してたときは素で驚いた
おまえまだ免許取れる年じゃねーだろって
>>82 他地域のことは知らんが、大阪の公立じゃ普通だと思うぞ。
下位のやつらがたとえばサッカーなんかで上位の不良を止めようとでもしようもんなら
即ボコボコだった。
86 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:24:29 ID:Bw3BLHSz0
上位の奴でも塾にキッチリ通って私立のいいとこ行く奴と
不良一直線で中卒or低偏差値工業高校に行く馬鹿との
2極化してた。前者なら人生楽しめそうだ
87 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:25:53 ID:WTXrCieW0
貧乏生活嫌ならもっと働けば?ってのと変わらんな。実に乱暴だ
だから幹事長が言ってるのは、元が貧乏でも最低限働けば一定水準の生活は保てるでしょ?ってことだろ。
生まれた時点で格差が既にあることからして不条理だとは思うが。
89 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:30:23 ID:L6tdjpKyO
小学校一年の時によそ者だからという理由で六年に殴られたよ
田舎は怖い
先祖代々住んでないとイジメられる
90 :
幹事長:2006/01/17(火) 12:32:45 ID:rsO2fEtO0
>>84 やくざじゃんwwwwwwww
>>88 わかりやすく言ってくれてありがとな。
不条理なのはしょうがないよなぁ・・・・金持ちの息子に生まれたかったよ
91 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:34:15 ID:OAcW8bvw0
>>24 典型的な「いじめられる方にも問題がある」的ないじめっ子の論理
人にはそれぞれペースってもんがある。
人よりどんくさかったり、ダサかったりしても、人間関係から
ハブられない権利がある
子供って、弱肉強食に敏感だから、そういう力の違いを人間関係に
ダイレクトに反映させるんだよな
92 :
幹事長:2006/01/17(火) 12:34:55 ID:rsO2fEtO0
>>91 権利があってもしょせん子供だからね。しょうがないのかも
93 :
ど阿呆け? ◆oxx4hpnATg :2006/01/17(火) 12:37:36 ID:1Y2g2nvm0
どんな理由もいじめをしていいことにはならない。これを分かるには歳を取らないと。
確かにな。ダサいからイジメる、ってのも考えてみればおかしな話だよな。
95 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:40:05 ID:E6pL8EY+0
出る杭は打たれるのです
そして出る尻は突かれるのです
96 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:41:18 ID:GAZfQHxz0
スクールカーストを雰囲気を壊すやつが表れるのをいつも待ってる。
97 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 12:48:43 ID:WTXrCieW0
努力さえすればどんなハンデでもカバーできると思ってんのか?
勝ち組ほど何でも自己責任に集約させようとすんだよな
98 :
議論厨:2006/01/17(火) 13:10:06 ID:lAD9fQxN0
>>88 なんとも自民党的な考え方だな。
まぁそれも一つだが
99 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 13:18:19 ID:PSDn13Op0
議論厨の意見に俺は同意するな。
>>70の意見とかまさにその通り。
>やっぱり生まれ育ちとか顔とか、財力とか、そういうのでも決まっちゃうわけだよ。
要はこれを是とするか非とするかだよ。
100 :
こじょるー♂ ◆YURINA4/WU :2006/01/17(火) 13:19:30 ID:yoHhqGC3o
100
100(^ー^)
102 :
こじょるー♂ ◆YURINA4/WU :2006/01/17(火) 13:20:46 ID:yoHhqGC3o
このスクールカーストってクラス内ではっきりと三段階とかに分かれてるものなの?
友達のグループとかじゃ無くて?
友達グループってのはだいたい似た者同士が集まる。
で、不良や人気者によるグループは自然とクラス内で権力をもつ。
ヲタや冴えない人たちのグループは自然と見下されるポジションになる。
別に誰が決めたわけじゃないけど、はっきり上下関係が分かれてるように見える。
106 :
軽自動車の売れ行き好調 ◆nrwoAqUM/U :2006/01/17(火) 14:15:06 ID:usAf11b/0
俺らの中学の時代って、ちょうどいわゆる昔の典型的なガキ大将だとか、番長だとかが消えた時代だと思う
典型的なガキ大将や番長ってのはどういう意味かというと、「弱きを助け、強きをくじく」っていうような。
虐められている奴は助けてやるとかね。俺らの時代はちょうどそういうのが消滅した時代なんじゃないかな。
だから幹事長の意見には同意できない。
>>85の意見に同意。俺も大阪の公立中学出身だし、同じだった。
幹事長はもしかしたら昔ながらのガキ大将、番長のような古きよき?風習が残っている地方出身なんじゃないかな
みんな仲良しと言われていた俺の中学校時代はただ単にイケメンとフツメンの壁が曖昧で
カースト最下位の人間が少なかったんだろうな。
108 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 15:11:19 ID:bDXVEeUaO
本気で一度もクラス内に階級が存在すると思ったこと無いんだけど…。
小中高とみんな特定のグループで固まるというより、席が近いからとか、廊下ですれ違ったからとかの単純なきっかけで会話が始まって、三回も話せばみんな仲良くなってた。女子ともそんな感じ。
昼休みにはクラスの男子全員で体育館行ってバレーボールやったりしてたもんな。(小学は校庭でドッジ)
別にみんな趣味やキャラが画一的ってわけじゃなくて、普通にいろんなキャラがいたんだけど、階級が生まれることは全く無かった。
なんでだろ?
>>108 それなんて牧歌的世界?
イジメとかなかったの?
110 :
逸材(=´ ω `)ノ ◆r.iIYO4Wi2 :2006/01/17(火) 15:14:21 ID:BAV0/FM9O
携帯で長文の上平和自慢ウザス
111 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 15:14:34 ID:jS5nfTEp0
厨房の頃は
ヤンキー、運動神経のイイヤツ、クラスの人気者が第一グループで
その次に頭のイイヤツ、人望のあるヤツ、顔のイイヤツが第二のグループとして存在し
第三のグループをいたって普通の目立ちもしないヤツが構成し、
最下層がキモヲタ、苛められっ子が形成されてた。
113 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 15:20:58 ID:jS5nfTEp0
でも、理想は
>>108のようなクラスだな。
実際は厨房にもなるとクラス内の人気者やヤンキー同士の駆け引きを目の当たりにすることも出てくるし、
特に女子の派閥の争いはかなりシビアだったな。
派閥から外れた女は行き場所が無いという事実
114 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 15:31:06 ID:9aD/uvlwO
進学校だったら壁なんてほぼないのに…
わけわからん公立学校だけだろ。
住む世界違うわ
115 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 15:32:52 ID:E6pL8EY+0
中学は大きな派閥から外れた目のオニャノコグループとつるんでました
今はあのころに戻りたい気持ちでいっぱいです
116 :
議論厨:2006/01/17(火) 15:34:01 ID:lAD9fQxN0
俺の学校も確かにスクールカーストとは無縁だった
公立学区4番手ぐらいの学校だったが
117 :
議論厨:2006/01/17(火) 15:34:39 ID:lAD9fQxN0
>>78 なるほど、最低限の努力をすればめちゃくちゃにはならない、と。
確かにそうかもしれない。
118 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 15:41:23 ID:gT9Jh2Rt0
これって上位と下位の奴はあんまり認識してないように思う
中位レベルのポテンシャルの奴らだけ敏感なんじゃないかな
119 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 15:48:39 ID:jS5nfTEp0
>>118 たしかに。
中位のヤツは上位に上がる可能性も下位に下がる可能性もあるからな・・・。
余計に敏感になるのかも
120 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 15:51:52 ID:gT9Jh2Rt0
俺は
小学校→上位
中学校→転校して一気に下位転落
高校→高校デビューして一気に上位浮上
大学→田舎から都会に出てきてぼっち
カーストには人一番敏感だったな…口には出さなかったが
121 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 15:53:50 ID:jS5nfTEp0
俺も上位に憧れたが上位は上位で
色々なリスクマネージメントをしなきゃいけないのが
面倒くさそうだった。
>>120 上位のやつでも転落とかするのか。
中三の時に不良の転校生がやってきて、初めは大人しくしてたのに
まもなく頭角を現して学年トップクラスの権力者になったのはさすがだと思った。
123 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 16:11:44 ID:YpmESctY0
男子校こういうのないんでしょ?
女いないし
124 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 16:15:41 ID:YpmESctY0
649 名前:名無しさんだぎゃぁ [2006/01/04(水) 13:12 ID:6uAFIPT2]
俺の名は・・掲示板だからいえない。
俺は某中学校を卒業し某高校に現在在学している高校一年生だ。
そして陰キャラだ。 長らく認めなかった、認めたくなかったがことここにいたればもはや認めざるをえまい。
俺は今の状況をどう改善すればいいのか全くわからない。 俺がどんなに陰キャラかを教えてあげたいが、その前に。俺がいかにして陰キャラになってしまったのかを語ろう。
第一章 前半はうまくいっていた
俺は自分で言うのもなんだが頭がよい。スポーツもそれなりにできる。人をわらわかすのも得意だと自認している。ルックスはそれほどよくはないが悪くもない。
俺は中学ではバリバリの陽キャラだった。 いつでも騒ぎ、人を笑わし、一人ぼっちでいるときなんてないといってもよい。そしてクラスに必ず5,6人入る陰キャラどもを必要以上にからかっては楽しんでいた。
自分はなんといっても陽キャラ。陰キャラを軽蔑し、見下し、いじることは陽キャラの条件であり、俺は完全にそれを満たしていると固く信じていた。そして俺の陽キャラとしての地位は絶対揺るがないと信じて疑わなかった。
そして、俺は高校生になった。 皆が互いの性格などを推し量りあい、おとなしくしていた時期、時期俺はクラスで早速陽キャラを演じた。
幸い、俺のクラスには同中で疎遠ながらも小、中学校と面白いと評判の奴がいたのだ。そいつと後1,2人と仲良しグループを作り、自分の身の安全を早くも確保した・・かに見えた。
俺は「仮」仲良しグループ達とのつながりを磐石にしたかった。 彼らは皆中学では陽キャラ、ないしそのすこし下くらいにしっかりと地位を持ってるやるらなのだ。そいつらとしっかりつながっていれば俺が陰キャラになることはないと踏んだのだ。
俺は「おい、トイレ行こうぜ!」とやたら誘ったり、いつもべたべたくっついたりして彼らとの距離を縮めようと努力した。 まさかそれが逆効果だったなんて、当時の俺には想像もつかなかった。
125 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 16:16:43 ID:YpmESctY0
665 名前:敗北者 [2006/01/04(水) 19:54 ID:7Ky2opTw]
>>649 の続きです。
これからはわかりやすいように敗北者と名乗ります。
第2章、運命の分かれ道
5月、高校である行事があった。 その名前を言ってしまうと高校がばれる可能性があるので、言えないが、ようは修学旅行のようなも。
グループ分けではだいたい1班5,6人なのですが、人数の関係で一班3人になってしまうとこがあったのだ。
そこだけはなんとしてでも避けなければならなかった。 大人数の班ならばそれだけネットワークも広がる。少人数ではその逆の効果が現れてしまう。
皆考えは同じだった。そして激しい死闘の末、俺はじゃんけんに負け、3人グループになってしまった!
これは圧倒的にふりだ。クラスメイト同士の距離が確実に縮まるであろうこの行事でこの状況はまずい。
さらに心配なことに、俺とつるんでいた奴らが最近どことなく冷たい。俺のべたべたキャラが気持ちわるがられているとも聞いてしまった。
不安材料を多く抱えたまま、行事は始まった。
俺の予想通り、この行事でクラスメイト同士の距離は確実にちぢまった。
バスレクでは、俺とつるんでいた同中の奴(これからはそいつのことをKと呼ぶ)が、他の男子一人(これからはこいつをMと呼ぶ)とともに大活躍し、奴の地位は飛躍的上昇していた。
しかし、俺はその中に入れなかった。3人グループに決まったせいで、そいつと一緒のグループになれなかったのだ。
そして宿舎で迎えた夜。 俺のクラスの奴らの大半(女子も含めて)は同じ部屋に集まり、M、Kを中心に大いに盛り上がっていた。 その、たった一日でK、Mの地位は磐石になっていた。
126 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 16:17:07 ID:YpmESctY0
そしてその部屋に集まっていた奴らは皆仲良くなった。 しかし、俺はその中に入れなかった。 少人数グループになると、大きな集団に入りづらいものなのだ。
俺は同じグループの奴の一人と、別の部屋でずっと話していた。 そうするしかなかった。
あぁ、今思えばこの行事こそ、俺が陽キャラから陰キャラへと没落していく始まりだったのだ!この行事こそまさに運命の分岐点だったのだ。
だがこれは言い訳なのかもしれない。この時点でならばまだ俺は陰キャラに没落していく自分の運命を変えれただろう。
しかしとき既に遅し。 この行事があった日を境に俺の状況は徐々に悪化していった。
クラスないだけではない。部活でも俺は孤立していった・・ どのように孤立して言ったか話す前に聞いて欲しいことを話す。
聞いてくれ、俺は中学時代は不良とまでは行かないが、多少不真面目な生徒を演じていた。クラスの行事でわざと非協力的な態度をとったりすることにより、陽キャラを演じたのだ。
クラス行事なんて陰キャラどもに任せて、陽キャラの俺はそいつらの邪魔をして楽しんでればいい、といった感じである。
しかし、昔も今も俺はそれを全うすることは出来なかった。
俺は馬鹿なふりをしつつも勉強はちゃんとやっていたし、不真面目なふりをしつつも部活動やクラス行事後半をまじめに取り組んでしまう自分を抑えられなかった。
中学時代はそれが幸いし、「普段は不真面目な感じだが、やるときはやる」という評判が女子の間などさわがれ、俺の陽キャラとしての地位を強固にすることに貢献した。
だが、高校ではこの中途半端な真面目さ、不真面目さが仇となったようだ・・・
今日はここまでしか書けない。 また明日書きに来る。 どうしても伝えなければならないのだ。陽キャラの地位に胡坐かいている奴も、陰キャラになる可能性があるということを・・
127 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 16:35:44 ID:uTlkgaNrO
現役高校生だけど、俺ははっきり言ってカースト下位ですね。でも俺は俺と同じ下位の奴は相手にしない。同じレベルだと思われたくないから。
というのも俺は中学までは上位だったからね。下位になった理由は仲の良かったグループと喧嘩して話さなくなったから。
で、男からはかなり嫌われてる。でも幸い顔は悪くないので女の子からは人気がある。もうそれだけが生きがい。
いつまで昔の話してんの?
129 :
学生さんは名前がない:2006/01/17(火) 17:40:00 ID:tqj+HGq30
スクールカーストは
少しはどこの学校でもあるんじゃない?あたしの友達の学校は
「みんな仲良しでいじめはない」
って言ってたけど
やっぱり
「目立つ系」と「目立たない真面目」
と別れてはいるっていってた。んでその境目っぽい子がいるとは・・。
だからどこでも多少なりあるんじゃない??
ただあんまりカーストが目立ってない系の学校もあるとは
思うけど。
>>129のレスよぉー
>「目立つ系」の友達
・・・これはわかる。すげーよくわかる。キャラが立ってたり華があったりするタイプを大雑把にくくる言い方だからな。
だが
>「カーストが目立ってない系の学校」
って部分はどういうことだああー!?素直に「カーストが目立ってない学校」でいいんじゃねーのかよおおお!!!!
ナメやがってこの言葉あああ超イラつくぜぇーっ!!なんでそこに「系」とかつけるんだよおおお!!ナメやがって、クソッ!クソッ!
マジレスすると、キャラの多様性はそりゃどこの学校でもあるだろうな。
ただ、それがヒエラルキーを形成してるかどうかの違いであって。
131 :
幹事長:2006/01/17(火) 19:31:14 ID:rsO2fEtO0
昔は上だったからとか頭おかしいんじゃないだろうか
俺は江頭の物真似一つで上位グループまで成り上がった
133 :
議論厨:2006/01/17(火) 23:19:04 ID:lAD9fQxN0
大体分かった。
>>78が言うことはもっともだ。
確かに、ここの生徒のレベルでは、努力した方が得だし、好ましかろう。
しかし、学校として、教育として考えて、それでいいのか?
「勉強」でならまだしも(良くは無いが)、「服装」や「話術」において、
なかなか努力ができない、あるいは努力が実を結ばない子供
つまり「落ちこぼれ」を見捨ててしまうようでいいのか。
カースト下位の子供に対するひどい仕打ちを放置していいのか?
134 :
学生さんは名前がない:2006/01/18(水) 00:28:51 ID:SLTvcV990
もともと学校なんぞ仕分け機関にすぎんよ
何を期待してるんだ?
136 :
幹事長:2006/01/18(水) 02:59:49 ID:4bk2cJbL0
しょうがないとおもうんだ
138 :
議論厨:2006/01/18(水) 11:56:53 ID:2Ygd5Abe0
>>135 その一面は否定しないんだが、
ただそれだと個性尊重の教育なんてのはみんな嘘になる
139 :
学生さんは名前がない:2006/01/18(水) 12:00:48 ID:+lgtO9FR0
いじめ・道化の強要みたいなことにも被害者は刑事訴訟・民事訴訟等法的手段をバンバン講じ
学校側もそれに協力する風土を形成することが重要。
スクールカーストの存在自体はどうしようもない。学校だけに存在する問題じゃないし。
140 :
学生さんは名前がない:2006/01/18(水) 21:11:13 ID:2Ygd5Abe0
あ
141 :
幹事長:2006/01/18(水) 21:13:33 ID:4bk2cJbL0
厳しい中で個性尊重すればよくね?
っていうか個性尊重されてるような
142 :
学生さんは名前がない:2006/01/18(水) 21:15:00 ID:+aTNGREn0
個性が尊重されるとかどんだけヌルい小中時代を
送ってきたんだと小一時間(ry
143 :
議論厨:2006/01/18(水) 21:17:03 ID:2Ygd5Abe0
だって所謂カースト下位の、ダサい奴がいじめられるんだったら、
そいつらの個性は否定されてることになるじゃん?
144 :
幹事長:2006/01/18(水) 21:17:28 ID:4bk2cJbL0
なんだかんだでみんな個性ないか?
145 :
幹事長:2006/01/18(水) 21:17:57 ID:4bk2cJbL0
>>143 それも個性じゃね?いやだったらがんばるしかないような
そりゃいじめはよくないけどね
146 :
議論厨:2006/01/18(水) 21:19:24 ID:2Ygd5Abe0
学校ってカッコよくならないといけない場所じゃねえだろ
だが現実は上位へ行こうとするプレッシャーが強烈にかかってるとすれば、
それはやっぱりよくないんじゃないの
147 :
学生さんは名前がない:2006/01/18(水) 21:19:26 ID:EVW+Qd7IO
中庸よ中庸
個性と協調性のね
148 :
学生さんは名前がない:2006/01/18(水) 21:20:07 ID:+aTNGREn0
ただスクールカーストで言えば下位の香具師は
上位に比べて規格外的な個性を持った香具師は多かった
149 :
学生さんは名前がない:2006/01/18(水) 21:26:00 ID:KOxKbqCZ0
うちの高校中学は上手くまとまってたな。
どんなタイプの奴でも話してれば大抵は仲良くなれる。
っていうのが見てて分かる感じだった。
どっちかっていうとコミュ能力不足のやつが
下位みたいなかんじじゃねえかとおもう、 俺がそうだった。
友達はそれなりにいたがすごい疎外感だった
ヲタとかはDQNとかにけっこう相手にされてるし。
他もそんなのばっかだった。居場所があるってかんじだもんな。
150 :
幹事長:2006/01/18(水) 22:51:41 ID:4bk2cJbL0
>>146 そうだけど出来るだけ容姿に気を使って
かっこよくしてたほうが現実世界でもよく立つでしょ?
そんなかんじじゃない?
何もしないで生きていける環境こそ問題でしょ。
そりゃ過剰なプレッシャーはよくないけどある程度はかっこよくあるべきだよ
151 :
幹事長:2006/01/18(水) 22:56:50 ID:4bk2cJbL0
>>1のスクールカーストってのは
自分のふがいなさと どうしようもな虐めの被害を混同している
>「キモイ」と罵られる
>恋愛・交友機会の減少
>いじめ
>道化役の強要
このなかの 恋愛とどうげやくの強要は自分のせいだろと
そりゃ虐められてたら恋愛できないかもしれないけど
152 :
議論厨:2006/01/18(水) 22:59:42 ID:2Ygd5Abe0
むしろ、「いじめ」の話題にシフトした方がいいかもな。
>>150 >>133 外見に気を使うことを、義務化するような雰囲気は問題だ。
それを放置するのならば、
じゃあ学校でカッコいい服の着こなしとか
女にモテる話し方とか、笑いの取り方とかそういうのを教えないと。
153 :
幹事長:2006/01/18(水) 23:02:55 ID:4bk2cJbL0
>>152 なるほどね。それは納得
確かに学校ではそういうの教えないからいいかも。
ただ学校は勉強する場所って感覚だからいまのとこ現実味はないかもね。
そういうのは家庭でやるもんだってのあるけど
家庭だけじゃ無理だしね。まぁ本人の努力次第ってのもあるけど
154 :
議論厨:2006/01/18(水) 23:06:04 ID:2Ygd5Abe0
ジーパンにヨレヨレのチェックシャツを入れて学校に来て何が悪いのか。
「好ましく思われない」ところまで、
つまり
恋愛・交友機会の減少は自己責任。
だがしかし、
>「キモイ」と罵られる
>いじめ
>道化役の強要
こんな事をされるいわれ、正当性はないわけで。
155 :
幹事長:2006/01/19(木) 05:33:57 ID:dA4a5zSL0
この良スレを落とすのはもったいないあげ
外見の話が出てたけど、オレが高校のころ(4〜7年前)はオタクっぽくなきゃオッケーって感じだった
いまは当時より最低基準がハイレベルになってそうだな
157 :
神祇官 ◆yXHoM4wqN6 :2006/01/19(木) 05:42:35 ID:WDy+um7D0
カーストが上に行くほど道化役を自ら買って出てボケまくりな件
あっ、、韓西だったからか
158 :
学生さんは名前がない:2006/01/19(木) 06:21:31 ID:38YqDDeu0
そもそも学校で「こんな事をされないいわれ、正当性はある」の?
学校は勉強を教え、最低限の立場を保障してくれる所だけれど、レストランとは違うんだよ。
自身のテリトリー位、自分で守ろうぜ。
個性の尊重と、個性の庇護は違う。
半ニートの俺が言うのもなんだが、何時でも何処でも乳飲ませて貰えると思ったら大間違いだよ。
159 :
学生さんは名前がない:2006/01/19(木) 06:29:11 ID:CTYqFNFMO
上位に慣れすぎて、環境変わった時に逆デビューすることもあるよな。公立中学→一貫進学男子校なんて奴はなりやすいかも。中学時代なんかはその気になれば学力は伸びるから。
160 :
学生さんは名前がない:2006/01/19(木) 06:37:58 ID:GDllSoxg0
常識的に考えれば、他人のテリトリーを侵害するのはおかしいでしょ。
スクールカーストの上位に属していても、下位の人間のテリトリーを侵害することは許されない。
161 :
学生さんは名前がない:2006/01/19(木) 06:45:13 ID:38YqDDeu0
侵害するのは勿論おかしいけど、自分で守らないのも同様におかしいだろ。
侵害するのも守るのも自然だと思うんだが。
弱者はいつだって絶対正義か?
自衛隊解散して中国が責めてきて、只「中国が悪い」と叫んで自滅するのと同じ。
国連だとか国連憲章だってそりゃ神様じゃないっすよ
改めて考えてみたけど、なんか学校問題って国際問題とかなり似てるよね。
問題に対する各々の考え方までもなw
163 :
学生さんは名前がない:2006/01/19(木) 06:57:59 ID:GDllSoxg0
>>161 侵害に正当な理由があるなら許されるかもしれないが、クラス内での上位の地位にあるから許されるといったような
不当な侵害は常に許されません。
自衛隊解散をいいことに中国が攻めてくるのも不当な侵害です。そんなことをしたら世界中から中国は叩かれる。
164 :
幹事長:2006/01/19(木) 06:59:37 ID:dA4a5zSL0
許されないけど現実なわけで。
とりあえず甘ったれるなと。要するに人間的魅力で階層が別れるってことだよね。
何処でもいっしょ
ヒント:叩かれるけど結局大国故に罰せられはしない
166 :
学生さんは名前がない:2006/01/19(木) 07:00:03 ID:CTYqFNFMO
それで言うと、ガリ勉オタクは日本、イケメンはイタリアあたり、スポーツマンはロシアとかオーストラリア、性格悪いキモメンは北・・
167 :
議論厨:2006/01/19(木) 11:17:29 ID:oW0LGkYT0
んーとね、だいたいみんなの言うことが分かった。
幹事長はじめ大多数は、
スクールカーストの発生は不可避であり、
個々人が自衛権を行使しなければならない、と。
じゃあ別の問題が出るぞ。
上位の奴が「いい奴」とは限らない。いわゆるDQNだったりする。
下位の奴が「悪い奴」とも限らない。
なのにダサい、キモいと言う理由で下位の奴が虐げられる。これは?
168 :
学生さんは名前がない:2006/01/19(木) 12:09:56 ID:r4HjOldr0
スクールカースト上位は単純に力で決まるもんじゃないの?_?
そんで下位は女子の評判で決まるみたいな
ヤクザ>>越えられない壁>>イケメン>自称フツメン>異端者
169 :
学生さんは名前がない:2006/01/19(木) 21:07:12 ID:AEKS6h6l0
虐げられることに甘んじるやつは下位にくる。
170 :
学生さんは名前がない:2006/01/19(木) 21:25:46 ID:IpwVxCOP0
群れの秩序が出来るのは生物として当然
悪い奴とも限らないんじゃなくて、弱いことが悪いと思ふ
俺はカースト関係なしに誰とも遊ぶ稀なタイプだった
よくカースト間のパイプ役になったさ
言われてみれば中学の頃はまさに階級制だったなー
相互不干渉とかなら分かるんだが上位のDQNが下位のキモメン?をいちいち弄りすぎなんだよ
172 :
学生さんは名前がない:2006/01/19(木) 21:33:25 ID:yzWHXGRvO
カーストとは言っても不動ではなく常に流動的だからな
一番明確なのが中学のときだと思う
うちのところはトップあたりがドロドロしてて一夜にして最底辺急直下なんてこともけっこうあった
高校にいくとイジメなんてなくなったし、カーストってよりはクラスター的なイメージになった
173 :
学生さんは名前がない:2006/01/19(木) 21:40:13 ID:8186irXhO
高校はそれなりのとこだったから良かったが中学はDQNだらけだった
てか下の弄られキャラはどう足掻いても上いけないって
174 :
学生さんは名前がない:2006/01/19(木) 21:42:49 ID:jB7K/DGt0
法治国家なんだからバンバン訴えろ。
法に触れることはガキの悪乗りだろうが裁判沙汰警察沙汰にすればいいんだよ。
それで全てカタがつく。
中学時代はアウトカーストでした><
176 :
学生さんは名前がない:2006/01/20(金) 01:21:53 ID:NjzLg+jQ0
僕らの学校ではカーストがはっきりしてて、席替えのクジ引きなんか
あってないような感じでした。いい席を引いたときは進んでサッカー部
の人たちに持っていってました。みんな。
177 :
学生さんは名前がない:2006/01/20(金) 01:28:34 ID:Xglr9XOD0
人気のヒエラルキーっていうけど不良グループは上位に属すのか?下位に属すのか?
178 :
学生さんは名前がない:2006/01/20(金) 04:11:50 ID:KSCx4J4u0
スクールカーストで言えば間違いなく最上位
179 :
学生さんは名前がない:2006/01/20(金) 04:19:42 ID:PHvb2Cbp0
とりあえず幹事長とかいう奴が相当なアホだってことはわかった
180 :
幹事長:
スクールカーストって言葉は糞杉なので使うのをやめるべき。
本当の問題と自分の問題がごっちゃになってるし。
>>167 正直俺にはもはやださい、きもいのが悪いとしか思わない。
こんなのを思考の停止って言うのかね。
結局強くなれってことじゃない?どうしても階層化はあるだろうからさ。
変なドキュソをなくすためにはそりゃまた教育の別の話でしょ。
まー糞みたいなドキュソは死ぬべきだけどね
>>179 なんで?