読書スレのレベルの低さに涙が出た

高校時代までに読んでて当然のはずの名作文学を今更読んでる奴ばかり。
ライトノベルと変わらない現代文学を嬉しそうに崇めてるクズばかり。
どんなレベルの低さだよ。いつからFランク板になったんだ？

大学生なら読書するだろ？もう何冊目でもいいや
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1135332702/

>>1は何読んでるの？

大造じいさんと雁から読み直そうか

そんな>>1さんが去年読んだ本を羅列してくれるはず。きっと。

どくとるまんぼう航海記おもろい(　･∀･)y‐┛~~

でも俺去年一冊も本読んでないし

読書の楽しみ方は人それぞれだから

低学歴が好きでもないのに小難しい本読んで知的ぶるのは痛々しいから止めようぜ

コロコロコミックでも読んでろｗｗ

立花隆先生もご指摘の通り、日本の文系、特に法学・社会学は教養がない。
普段の読書量からしてダメ。理系学生の書斎がAmazon.comのサイバー空間なら、
文系（特に法学・社会学）学生の書斎は原始的な国立国会図書館（←化石なみ）ｗ
規模だけでなく質でも文系（特に法学・社会学）はダメ。何度か連中の自宅に招かれたから、
生活様式を観察してみた。こいつらバカは普段どんな本を読んでるんだ？と冗談半分で行ってみたの。
で、仔細に文系（特に法学・社会学）の本棚とか見てみると、これが滑稽なんだｗｗ
面白いから蔵書タイトルを全部メモしたｗ　まずいきなり机の上に開いた状態の宮台真司『権力の予期理論』！
プゲラを抑えるのに必死だったぜ（宮台は、小室直樹の弟子だけあって狂気の沙汰だしなｗ）。
続いて何度も読んだ形跡のある伊藤＆柴田の司法試験論文対策即席要点集。お前サルかよ？って問い詰めたくなった（笑）。
他にも娯楽なみの新社会学辞典（有斐閣）、カント・マルクスあたりの岩波文庫３００冊程度（本当は原文がいいけど）、
オクスフォード英英辞典とシソーラス、小林康夫『光のオペラ』、我妻民法、佐藤憲法、前田刑法＆商法、新堂民訴法、山本国際法（←物凄い日本語ｗ）、
○○学がわかるシリーズ（プッ）、ソシュール言語学講義、ダンス・マガジン（お前ホモかよｗｗ）、スティグリッツ経済学（平易な英語の教科書ｗ）、
ウィトゲンシュタイン論理哲学、アリストテレス詩学（ギリシャ語で読めよな）、フーコー『知の考古学』（「パンのように売れた」ベストセラー）、
バタイユ全集（お前、カビ臭いから、法曹界や司法よりも図書館司書向きｗ）、三島由紀夫文庫、
仏露独蘭伊中国語辞典、トクヴィル、大江健三郎（キモ過ぎｗ）、Ｒ・Ｃ・マートン論文（予言自己成就の２番煎じｗ）、
コーポレート・ファイナンス、ドストエフスキー文庫、西尾行政学、柄谷行人文庫、フロイトの技法、ハンナ・アーレント、
浅田彰『構造と力』、別冊ジュリスト判例百選、大前研一（笑）、シェイクスピア文庫、田中行政法、
中公『世界の歴史』＆ギボン『ローマ帝国衰亡史』（お前、高校生かよｗ）、マンデル貨幣理論、岩井克人『ヴェニスの商人の資本論』（プッ）、
井上法哲学、ルーマン『法社会学』、デュルケーム『分業論』『自殺論』で天国逝き。

>コロコロコミックでも読んでろｗｗ

はぁーい

たて逃げ？

>>2
>>4
予想通りの脊髄反射をするなよ。
俺はライトノベル紛いの糞小説を崇めたりしない。
名作といわれている古典は大抵読んでいる。
まずスタート地点が違う。読むべき物を読んでから読書を語れって話だ。
そういう意味で俺が去年読んだ本はお前らと大差ないよ。

コミックボンボンはエロい

ライトノベル馬鹿にすんな＞＜

おーまいコンブってコロコロだっけ？

アホしかあんなスレに書かねえだろ

優越感に浸りたいだけ？

高校までにたくさんの名作文学を読み漁った>>1の学歴はどこかな？

>>17
お前は何でそんなに必死なんだ。

ほら噛み付いてきたｗｗ

大学生ならシャナとブギーポップと戯言はデフォだろ

こうこうじだいに読書なんてしてるやつは…

>>9
俺が書いたやつじゃん

>>1
ライトノベルにも面白いものはあるだろうが！

>>20
ほらって言われても・・・・

うんこなの〜

にげと

名作って例えばなに？

あとコンブはボンボンの方だよ。

同じ本読んでるのに上下があるんか

>>21
戯言シリーズ読んでみるかと思ってるけど図書館で常に借りられてる。
買う気はさすがにしないしな・・・

>>1
読書スレはただでさえ落ちやすいんだから参加して盛り上げてくれよ

おまえはこのスレで俺と喧嘩したいのか？
横道にそれてないでスレタイにそって進行しろよ

1は陰陽ノ京を読んでから出直して来い

スレ読んだけどこれまともなヤツなら空気読んで
書き込もうという気にすらならねぇなｗ
レベル低いとか言う次元じゃねぇ

>>23
よく出来てるからコピペして使いたい。

ちょｗｗ最近は図書館でもラノベおいてあんのか

>>31
マジレスすると本の内容はどうでもいいんだけど奴らがさも嬉しそうに語ってて参加する気しねー。
>>32
アフォか。横道も何もね−よ。スレ立てた瞬間言いたいことは言ったからあとは進行次第だっつーの。

ところで1のidは和田大の学籍番号みたいだな

本の虫きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃぁ火葬戦記わゴミだというのですか？！

犀川先生みたいになるのが僕の夢です。

>>37
おまえ知性のかけらもないなｗｗ本当に教養としてたくさん本読んだのか？
内容理解してないだろｗｗｗ

>>1
本読んでる自分て頭いいしかっこよくね？って思いたい人が大半なんだからしょうがないと思うけど。
別にファッションで音楽聴いて本読んでてもいいじゃないか。

>>1の考える読書の「レベル」って何ですか？＾＾

プププｗｗ

>>45
誰に笑ってんだよｗ

ボンボンのゴエモンはエロかった

>>9はコピペだろ

>>1はどんな本を主に読むの？

>>47やえちゃんだっけ？くの一の。

中学の教科書で読んだ｢走れメロス｣は面白かった

>>50そうそう

>>34
そうそう、マジレスすると別に大学生でも何読もうが勝手なんだが「俺は読書好きだぜ」って言いたいために書き込んでるような奴多すぎ。
>>42
だから何でそんなに頑張ってるんだ。

頭の悪いやつに読書させるとホントに始末に終えない。
頭のいい人の話に無理矢理入ろうとして全然違う話を持ち出す。
劣等感を覆い隠そうと必死になって結果的に話をブチ壊す。

>>49
何でも読むけど逆に言えばどのジャンルもまともに読んでない。
>>1の文章は8割ネタ。そのスレの奴らより読んでないよ。

まんががおもしろいよう

じゃあごんぎつねから読み直そうぜ

>>1のIDの頭四文字が俺の学籍番号と同じ件

俺のIDが屑な件

赤い実はじけた

俺の赤い実はエロゲで…

>>58
3年か、Eって何学部だっけ？Cまでしか知らん。

>>58和田大生ﾊｹｰｿ

>>1がネタ宣言して逃げちゃったらもうこのスレ伸びないじゃん・・

「竜とわれらの時代」ってのがなかなか読み応えがあたよ。恐竜好きにはおススメ。

>>63
お前が熱く読書を語って伸ばしてくれよ。

どうやら同じ大学の様だ…

>>65
だって語れるほど読書したこと無いもの＾＾
>>1の文章のノリのままガンガン踊ってくれればよかったのに＞＜

あんま好きな表現じゃないけど
「お互いを高めあっていく」ようなスレであって欲しいわけだな。

>>67
どういう本読むの？
もしくは今までに読んできた？

よく考えたら1E03じゃなくて04だ、四年じゃないのに

ノクターン釣られたから負け惜しみ言ってるよ
だっせーｗ

のっくんのラノベ狂っぷりを存分にぶつければいいじゃないか

>>69
ズッコケ三人組＾＾

ノクターンのラノベランキングに期待する

ズッコケ三人組株式会社は面白かった　

>>67
あのスレの痛さに素で意見したくなったんですぅ＞＜
>>68
そういうノリが痛いんだよ、実際どこが高めあってるの？って感じなのに。
まあ今の大学生にかつての「文学論を戦わせる」みたいなものを求めるのも愚かだけどな。
>>70
入学した年度だろ。

>>72
ハマり出したのが12月中頃からだから暦が浅すぎる
５０冊以上はもう読んでるとは思うんだけどね＾＾；

ラノベは何冊か手をつけてみたけど文章読んでて恥かしくなる

ラノベは全部購入してるの？

>>78
何読んだの？

読書する奴はキモオタｗｗｗｗｗ

読書してる奴の実に７０％が便所メシ経験者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
じゃあ何を求めるの？

>>79
家から数分の所にある本屋さんで堂々と立ち読みしてるよ＞＜

>>80
フルメタルパニックとか読んだよ。ストーリーそのものは面白いと思ったけど文章がどうしてもダメだった。

>>75
あれはイワシの大漁スポットで３人組が弁当を売りまくるが、
突然のイワシ減少により大赤字となるところを株主の説得をして建て直していく話だよね

あれは会社を作るための根本的な問題と、商売を哲学的に考察している名作だよね

歴史小説好きはいない？

>>83
俺は適当に面白い本を知れればいいよ。
けど別に高めあうのを目的で書き込んでもいいだろ、それに説得力さえあれば笑わない。

>>76
自分より読書家な人の一ヶ月の読書量とか知って
自分を鼓舞できるし、別に無駄ではないと思うよ

お互いを高めあう（藁）

誰か鉄漿呼んで来い

>>89
読書に対して自分を鼓舞ってのがな・・・
勉強のために読んでるの？楽しみたいから読んでるんじゃないの？

>>85
フルメタか
あれは漫画に近いからね
娯楽としては良いと思うんだけど

量より質だｗ

どうせこんな糞スレ落ちちゃうんだからズッコケ３人組のスレにしようぜ

>>89
読書のための読書みたいできめぇｗ

お互いのチムポを舐めあう

>>93
ラノベって基本的に娯楽として読むもんじゃないのか？ｗ
まあ哲学として読む人がいてもいいけどさ。

>>88
お互いに高めあうとかでも俺はキモイから嫌だなぁ。

おれの初ズッコケは「とびだせズッコケ事件記者」だな

哲学として読むってどーゆーこっちゃねん

ズッコケ山賊修行中が微妙にエロくて萌えた

>>101
しらねーｗｗｗ

気付いたけどこのスレもあのスレと殆ど同じノリになっているなorz

何のために本を読むの？
読書って実は意味ないよね。
添えるだけの左手と一緒だよね。

おまえら怪盗Ｘシリーズはどうなの？
恥ずかしながら最初のやつしか読んでないんだが

>>92
勉強のための読書もあるし楽しみのための読書もあるだろう
新書・古典とかは学問的な部分が大きいだろうし娯楽小説とかは楽しんで読む部分が大きい

とりあえず>>1がどこまでネタでどこまで本気なのかよくわからないから
どこをどれだけ反証すればいいのかわからなくて困る
釣りでもいいから自論みたいなの書いて

>>105
添えるだけの左手と一緒だよねって言いたいだけちゃうかと

>>105
主に暇潰し。

学校でぼっちを紛わす為だけに読む。

>>107
インプットが得意なやつもいればアウトプットが得意なやつもいるだろ

読書って言っても
古典、大衆、ジャンク小説じゃ楽しみ方が違うって大学の教授が言ってたな
古典は作家を読む、大衆小説は物語を読む、ジャンク小説はジャンルを読む
らしい。

「ズッコケマル秘盗撮隊」ってあったっけ？

>>111
…

>>107
「読書家の読書量をみて自分を鼓舞する」ってのは読書そのものに意味を見出しちゃってる気がするが。
つーか古典って学問的な部分が大きいのか？ｗ

>>38
ｗｗｗｗｗｗホントだ。
Eって商だっけ？

今積んである本

・マリア様がみてる　未来の白地図　　今野緒雪
・葬送　第二部　上下　　平野啓一郎
・鉄腕アトム　３　手塚治虫
・ナ・バ・テア　森博嗣
・ダーウィン的方法　運動からアフォーダンスへ　佐々木正人

新書ばっかり読んでる俺。

>>112
ある程度あてはまるかもしれんがそれはそれで強引だな・・・

>>117
それをここで公開することに何の意味があるんだｗ

興味がある分野だから読む。

おまえらの初ズッコケは何よ？

｢読書｣っていうものが趣味の一カテゴリーとなっているのに強くｷﾞﾓﾝを感じる
小説を読むのも哲学書読むのもビジネス書読むのも全て｢読書｣扱い。

ズッコケ三人組と賢者の石

インテリぶりたいやつが多いからねｗ

>>115
時間がたつにつれて
客観的に時代背景と作家の生涯を照らし合わせて
作家の研究がされてこの作家は〜主義な作家だのいろいろ分類されていくし
昔は戦争とか差別みたいな文化的背景もいろいろあるし必然的にそうなるだろ

読書とは違うんだけど

★ちくま新書162番って欠番？★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1011872349/

このスレ面白い。
読んでくとワクワクする。

>>123
サッカー観戦だってサッカーを戦略的に分析しつつ見るのも単純にボールの位置を見るのもサッカー観戦だろ。
またビジネス書を読むのなんかは行為としては読書だけど趣味として扱われるかっていうと微妙じゃね？

>>119
おおまかな分類だからな
>>125
むしろインテリぶってるやつが即物的な要素を見出しにくい読書に対して
批判的になってる印象がある

お前らの春樹ランキング教えてよ？
僕は
１　世界の終わり〜
２　ノルウェイの森
３　国境の南、太陽の西（一人っ子の話が出てきたりでかなり共感できた）

賢者の石なんてあったっけ？それはハリポタじゃないの？
インテリぶりやがって！

「俺って読書してるんだぜー教養あるだろー」ってのは違うな。
ゲームしてんのと同じだろただの暇つぶし。ラノベなんてまさに。

>>126
いやいや、そういう分類の仕方も出来るよ、出来るけど内容そのものを楽しめないの？
歴史に組み込まれたら主に歴史的な観点からしか見ちゃいけないの？
学問としてそういう見方も出来るってだけで古典を読むこと=学問とは決してならないと思うのだが？

>>133
だから学問的な部分が大きいって書いただろうが
何で勝手にイコールに結びつけるんだ

>>130
村上春樹とか正直一度も読んだこと無いんだけど
ノルウェイの森とかどんな感じなの？読んでて面白い？

新書読んでるやつはカス

>>135
エロくて面白いよ。笑える人は笑えるし。
先も気になりやすい話だと思います

>>133
ちなみに俺はロビンソンクルーソーとかほんと単純に面白いと思うよ
学問的な部分は後付けみたいなとこもある
難しそうなイメージのある超名作（罪と罰みたいな）は最初からそういう関心を持って読んだけど

新書大好き。

>>137
エロくて面白いなら読んでみようかな＞＜

ズッコケは3人の名前が紹介されるまでが面白い
あとは知らん

>>134
いや、だから趣味として読んでてそれが大きくなるのか？
それは学者や学生のやるもんだろ、趣味として素人がやってるかもしれんけど
決して歴史的位置付けの考察のために読む奴が多いとは思わんのだが。
作品楽しまないで位置づけ考察で楽しんでる奴が「主」なのか？ｗ

>>135
斎藤孝によればどうやらビールを飲む場面が多く出てくるらしい
それで真似してバーに行ったら、同じようなことをしてるやつがいて恥ずかしかったとかなんとか

やっぱりベストセラーの○○を読んでるとか言っちゃうと
総叩きにあうんかな？

新書は読書と言わん
ネットサーフィンみたいなもの

その心は

>>132
読書のはじまりなんてそんなもんだよ
ちゃんとした理解はあとからすればいいじゃん
プロの楽器奏者とかも案外楽器はじめた動機はモテたいからとかだし

>>137
俺、風の歌を〜てやつしか読んだことないんだけど、他の本もあんな文体なの？

>>138
で、罪と罰も主義やら分類やらで考えていたの？主人公の心理を楽しんだりしなかったの？
小説って前提として作品のメインテーマなり何なりがあるんじゃないの？

>>144
もしかしてさおだけ屋？
あんなの新書で出すなよチラシの裏にでも書いとけボケ

>>143
実際読んでみればなるほどと思いそうだけど、今はそう言われてもよく分からないや＾＾；

>>147
けどプロになった後ならともかくモテたいって理由だけでかっこつけて楽器プラプラさせてるだけじゃ
馬鹿にされても仕方ないと思うけど。プロはプロになれたから認められてるんだぞ。
>>148
あれはちょっと特殊かも。空いた時間空いた時間に書いてたら散漫になったって作者が書いてたな。
それが魅力でもあるのだが。

>>149
あんなの主人公の気持ちになってドキドキしてりゃいいんだよ

新書はゴミ本8割

>>148
かなり違うと思う。村上さんの本何冊か読んでから
その風の歌を〜を読んだら結構つまらんかった

読書スレがレベル低いの分かったけど
このスレれべるたかいの？

>>156
大学生活板でレベルの高いスレなんて一つもないと思う

村上さんｗ

ID:jOvTbG1c0は新書に何かされたの？

>>142
だから何で極端に考えるんだよ
そういう側面もあるっていってるだけだろうって前のレスで言ったけど
とりあえずおかしい部分

＞趣味として読んでてそれが大きくなるのか
それは人次第
趣味でずっとサッカーやってたらうまくなると思う？いつかプロになりたいと思うようになる？っていう質問くらい愚問

＞作品楽しまないで位置づけ考察で楽しんでる奴が「主」なのか？ｗ
そういうそういう要素があるって言っただけで
その読み方が主だと一言も言ってない

趣味で本読んでるな。妖怪、物の怪類の本は面白いよ。

>>159
ワロス

つーか日本語の本読んでるやつはゴミ

レベルたけぇー

なんか僕がレベルの低い代表みたいな感じなんですけどｗｗｗ

カラマ面白いよカラマ

>>161京極夏彦すきだったりする？

知ったかで2レスしてみたけど
もうついてけねー

　　妖怪図鑑　其の百三十六

　　　　　　　　　_,,..i'"':,　　　　　妖怪　箱ティッシュ
　　　　　　　　 |＼`､:　i'､　
　 　 　 　 　 　 ＼ ＼`_',..-i　　　オナニーして逝きそうになると
　　　　　　　　　　 ＼|_,. -┘　　　　ティッシュが手元に無い。
　 ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　 ﾉ　　　　それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
　　　　　　　　ﾉ ／/／
　　　　　　　_//　 | (_　　　　　　弱点は水に濡れると死ぬ。
　 　 　 　 .. ﾚ´　　ー｀

そもそもレベル高い、低いってどういう基準なんだよって話だよね

>>152
へ〜、そうなんだ
村上春樹て早稲田だよね
早稲田出身の作家多くね？

学者が書いた新書は良書が多いけど。学者の方も啓蒙に必死だから、
わかりやすくて面白いのが沢山出てる。特に哲学関連

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　| 0　　 10　　20　　 30 　 40　　 50　　60　　 70 　 80　　90 　 1m|
　| |ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ| |
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　 ﾉ　　　　妖怪　モノサシ
　　　　　　　　ﾉ ／/／
　　　　　　　_//　 | (_　　　　　　チンコの長さを測ろうとすると
　 　 　 　 .. ﾚ´　　ー｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「あれ？この前より短くなってる・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　それは妖怪モノサシの仕業です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　もしくは短小です。

>>160
いや、だから人次第なんてのは当たり前だろ。
>>107の

＞新書・古典とかは学問的な部分が大きいだろうし娯楽小説とかは楽しんで読む部分が大きい

ってのは一般論として語ってるんじゃないの？「だろうし」って言い方からそう受け取れるんだけど？
なんか思いっきり語ってることがズレてきてるぞ。上の＞以下の部分が個人的な次元の話っていうのならそれで終わりだよ。
その場合はもうちょっと書き方考えようね、ってなるけどな。

俺なんて月に3回くらいフランスアマゾンに注文してる

妖怪最高！！！！！！！！！！！！！！

どうせ煽ってるやつも本読んでないんだろうなー
漏れは、深海生物学への招待を読んでる途中だお

うぶめ読みましたようぶめ
まさに京極ワールドだね

>>155
俺も正直、あれはつまんなかたｗｗ

>>171
学生の数が多いからね。村上春樹は大学で得たものは嫁さんだけだと語ってた。

ﾊｧ？むしろ風の歌のコピぺだろ、他の作品は

>>152
でもそういうやつらの中のえり抜きがいずれプロになるかもしれないし
馬鹿にしたんなら馬鹿にすればいい
俺はそういう批判的な精神ってすごく無駄だと思うけどね
身の周りの出来事をすべて理論的に考えることで物事がすべてうまくいくと考えてるやつくらい滑稽

ｋもいスレになってきた

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　| 0　　 10　　20　　 30 　 40　　 50　　60　　 70 　 80　　90 　 1m|
　| |ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ| |
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　 ﾉ　　　　妖怪　モノサシ
　　　　　　　　ﾉ ／/／
　　　　　　　_//　 | (_　　　　　　自分と他人の読書を比べようとすると・・・
　 　 　 　 .. ﾚ´　　ー｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「あれ？この本アイツが薦めてくれたのに面白くない・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　それは妖怪モノサシの仕業です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　もしくは読書に対する考え方の根本的な違いです。。

大学生にもなって何でこの手のスレで毎回春樹の名が挙がるのか

>>182
だからプロになったら褒め称えりゃいいだろ。
読書をそんなに馬鹿にされたくないのか？お前のアイデンティティにでもなってんのか？ｗ

てか本の内容とか本スレに書けよ！すぐ落ちちゃうんだから！

↓殺伐としたスレに救世主が！！１

>>185
大学生が一番読んでるのって村上春樹だと思うよ。入学してから今まで読書してなかったって奴らが一斉にダブル村上読み始めてて引いた。

>>174
一般論というか一般的な定義だよね。
ていうか趣味として読んでていつかそれが大きくなるのかなんて
質問されても人によるとしか言えないです

大学生なら宮城谷昌光作品を読もうぜ

真面目に春樹研究してる学者はいくらでもいるし
現役作家で春樹以上の作品書ける人がいないのはまぎれもない事実

もはや頭のなかでは春樹といわれて劇団ひとりしか浮かばん

村上春樹読んでるゴミは論外だからあっちのスレいけよ

なんせ僕の読書歴は
野島伸司→世界の中心で愛をさけぶ→綿矢りさ→村上春樹
ですから

俺たちは何度春樹で荒れるのを見ればいいんだ。

>>190
いや、いつか大きくって時間軸についての話じゃなくて、現時点で占めてる割合の話なんだけどね。
君が言った「部分が大きいだろうし」って話。それと一般的な定義なり一般論として、
>>126の読み方をメインとして古典読んでる人は少ないと思いますぅ＞＜
まあこれ以上は「そう思う」って話になるから進みようがないけどな。とりあえず妙なズレかたしてたので訂正したよ。

>>186
どうしてそう極論に走るのか理解できない

＞読書をそんなに馬鹿にされたくないのか？お前のアイデンティティにでもなってんのか？ｗ
あなたの意見に反証してるだけでこれですか。こういうのって俺の中では上で出てた低レベルなレスの代表みたいなレスだな

だから何で村上春樹がレベル低いと思ってんだ
おまえは小谷野敦かツマカス

>>195すげえ！

>>198
だから馬鹿にして楽しんでるんだよ、滑稽とか言い出しても意味ねーの。人を馬鹿にするってのは娯楽なんだからｗ

>>195
すげぇｗ
名前のとおりフニャフニャしてやがるｗ

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2915547068/qid=1136230611/sr=1-2/ref=sr_1_9_2/171-0743792-9257033
俺は今これを読んでいる
俺レベルにならないとこのスレに書き込む資格はない

そろそろホッカルさんに出てきてほしい

犯罪や災害も関係ない人にとっては完全に娯楽ですよね

>>203が知的でチンポ勃ってきた

>>197
「いつか」大きくなんて書き方されちゃ時間軸についての話だと普通思うだろう

あとな、>>160でも言ったけど一言も
＞>>126の読み方をメインとして古典読んでる人
が多いか少ないかなんて話はしてない

1E033j0H0が極論に走ってる限りこの話題は無限ループだな

僕の読書歴＾＾

バカの壁→頭のいい人、悪い人の話し方→ダヴィンチ・コード→さおだけやは何故つぶれないか

>>201
反証しただけなのに馬鹿にされたくないのか？お前のアイデンティティにでもなってんのか？
とあらぬ言いがかりをつけられそれに対して意味のない煽りだと指摘したら
馬鹿にしたいだけって言われちゃ議論もクソもないな

やっぱり俺はオーフェンはぐれ旅が名作だと思うよ

>>203
これ読もうよ。
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/0099448823/

>>207
待て、いつか、って言い出したのはお前だろ。俺はこの話題で「いつか」って>>197でしか出してないぞｗ
お前が「いつか」って書いたのに対して「いつか大きく」ってそういう意味じゃねーよと答えただけ。
この時点で感情的になってるだけって確定じゃねーかよ。熱くなってもいいけど意見は冷静な見方で頼むよ。

＞新書・古典とかは学問的な部分が大きいだろうし娯楽小説とかは楽しんで読む部分が大きい

これも一般的定義とか言ってたよね？それならそういう読み方してる人が多いって言ってるのと同じじゃない？「趣味の読書」としては。
お前は議論以前にズレてるんだって。>>197でも書いたけどどれだけの人数がどの読み方をしているか、って部分についてはここじゃループにしかならんけどね。

ジジェクってww
どうせお前が日本人で読むのは柄谷だろ？wwwww

>>209
議論しなきゃいいんじゃね？なんでそんなこともわかんねーの？
滑稽とか言い出す時点で理屈とか議論じゃなくて煽りになってるのにも気付けないの？

そこそこ読書スレ読んでるけどシンフォニーも愚禿深海もホッカルも鉄漿も
別にたいした事かいてねーよな
所詮はコテのためのイメージ作りと踊りの評価で騒がれてるだけ

>>215
ホッカルさんはラノベを本気で愛してると思う。俺は詳しくないけど彼の愛情は感じられる。

>>215
誰も騒いでない

俺の『ノルウェーの森』英語版のカバーはなんかすげーケバくてきもいやつだ

俺って本は読めても空気が読めないんだよな

ドラゴンライダーってのを読んでみた。

翻訳読むヤツはゴミだｗｗ
特に詩とかｗｗ

と、映画は字幕スーパーしか認めない童貞がもうしております。

>>212
ああ間違えた。スレ読み返してないから気づかんかったわ
あと勝手に感情的になってるだけって確定しないでくれ。
読み間違い＝感情的になってるわけではない
>>214
レス返してくるからそれに対してレスしてるだけですが
それに最初に煽りだしたのは自分でしょう？

ｴﾛ小説読みたいなぁ

携帯厨の俺には頭文字Dの奴がどちらがどちらかわからなくなってキタ

>>223
いや、読み違いとかそういう次元じゃないだろｗ
「いつか」を理由に時間軸についての話だろ、って言ってるのにその「いつか」が否定されてるんだから。
本当に情けなくなってくるな。読書で色々勉強した結果がそれですかぁ？ｗ
他の部分にも反論がねーしお前もうダメ。
レス返すのは自由ですよ？けど議論にならんわ、とか言っていじけるならレス返さなきゃいいんじゃないの？ってだけだよ。
俺？俺はお前を叩くのが楽しいからレスしまーす。

というか今レス読み返したんだが
趣味として読んでてそれが大きくなるのか？
っていうのは一般論でもあるが
やっぱり読んでいく過程の中での話しだからどうしても時間軸で考える必要があると思うが

>>224二次元のエロ小説も結構おススメ

>>227
お前が占めてる割合が大きいって話から始まってんだろ。そこから始まっちゃ時間軸の話になるわけねーじゃん。
>>223で脊髄レスしてそのあといちいち読み返す辺りも冷静さが足りねーよ。本筋理解してりゃそもそも読み返す必要も
そうやって後から文句つける必要もないだろ？なぁ。

なんていうかさ、感情的になって感情をただぶつけてくるだけならいいんだよ。バーカとかお前ムカつくとか書いたりね。
けど理屈で物言ってきてるんだからその理屈崩しちゃ終わりでしょう。それくらいわかろうな。

>>226
だから極論に走るなっていってんだろうが
悪い癖だと思うよ
＞読書で色々勉強した結果がそれですかぁ？ｗ
いろいろ勉強したなんて一言も書いてない
＞他の部分にも反論がねーしお前もうダメ。
それはお前も同じだろう
結局レスの都度に揚げ足取ってるだけ
＞俺？俺はお前を叩くのが楽しいからレスしまーす。
こんな痛い文を書いてあとで読み直して恥ずかしくならないところは羨ましいな

>>230
極論極論吠えてばかりでどこがどう極論かも言ってない。しかも「お前もそうじゃん」「恥かしい」

まあそのレスは今までのよりはマシだな。感情だけ、ムカつくから煽ってるだけってのがストレートに伝わってきてるｗ

本を読みすぎると批評家になる傾向があるね・・・
それも問題だ

批評と批判の区別も付かないような奴が批評出来るわけが無い

ID:1E033j0H0の方が2枚も3枚も上手だな

このスレの>>1のレベルの低さに涙が出たのは俺だけか

ＶＩＰからきますた

>>235
全米が泣いた

現状では批評家の多くが批判家だからね・・・

>>229
占めてる割合が大きい→そういう分類の仕方も出来るよ、出来るけど内容そのものを楽しめないの？
→別に学問としてみてる人がすべてって事は一言も言ってない→いや、だから趣味として読んでてそれが大きくなるのか？

趣味としてそれが大きくなるっていうのが
趣味として読んでて徐々にそれが学問的な興味に変わっていくかってことだろ？
時間軸の話じゃん

>>232
それで批評出来るレベルになってればいいんだけどね。
>>234
どっちが上手かって話じゃなくてこの場合は単純に俺の言ってることが正論だからな。
>>235
スライムくらい倒せます＞＜

>>231
そりゃ毎回毎回突っ込んでたらキリがないだろw
しかも＞まあそのレスは今までのよりはマシだな。感情だけ、ムカつくから煽ってるだけってのがストレートに伝わってきてるｗ
こんな煽り文句毎回毎回最後に添えられちゃこっちも文句の一言くらい言いたくなるに決まってるだろ

>>239
ちょっと待て、>>142のこと言ってるんだろうけどそれって>>134に反応しての話だぞ。
>>134で占める割合の話をして、それを受けての>>142ってわかってるか？
どうにもレス1つ1つの単位でしか物事を見れて無いっぽい。


あと反論を適当にスルーして自分が答えられる部分だけ答えるってことを肯定したお前に理は一切ないぞ。
実質的な敗北宣言、良くて冷静な議論の放棄宣言だよ、それって。

とりあえずどっちとは言わんが落ち着いたらどうか？

ムカつくから煽ってるだけってのがストレートに伝わってくる

って今度から使おう。

>>240
いっかくうさぎを倒す作業に戻るんだ

スライムは強い。俺のＨＰが５だとするなら３発体当たりされたら死ぬ計算だ

＞どっちが上手かって話じゃなくてこの場合は単純に俺の言ってることが正論だからな。

こういうレスにどっちが絶対正しいだのこの価値観はこうではないといけないだの
この定義は絶対こうだのっていう主観を交えた極論展開をする傾向のある1E033j0H0のレスが象徴的に表されてるな

>>241
突っ込まなきゃそれは「煽り」であって意見として一切通用しないよ。煽り合いがしたいのならいいんだけど
一応理屈で物事話してるつもりなんだよね？お前なりにｗ

ムカつくから煽ってるだけってのがストレートに伝わってくるんすけど？

>>247
価値観とかそういう次元じゃなくて話の筋の問題なんだけどね。
それに対してそういう突っ込みするのって1＋1は2って言ってる俺に対して
田んぼの田かもしれない、その二つの1は別のものかもしれない、って中学生みたいな屁理屈言うのと同じ次元だよ？

結局は朝まで生激論スレと化しました

読書家はどうやら負けず嫌いにもなるようだ

>>251
激論って言うか俺がID:jy9mdGdr0に日本語を教えてあげるスレになってる気がするんだが・・・

ムカつくから煽ってるだけってのがストレートに伝わってくるんすけど？

VIPからきました。

低学歴大学生が最近覚えた読書を語っているというらしいのですが。

エロ漫画でも読んで寝るか

つ【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

ぜってえ2ちゃん卒業する。もう二度とやらない。冬休み2ちゃんしかやってないレポート終わらん
もう絶対やらないぞ！

つ【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

よく分からないけど勝利した
　　→ムカつくから煽ってるだけってのが
　　　　ストレートに伝わってくるんすけど？

　　　 （　　　　　）
　　 　（､ ,　　　 ,）
　　　　　　||　|‘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,;;;;;;,,,
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧　　　　______;;;;;;''''" 　 　 　 　 　 　 　''';;;;;;;;,,,
　　　／￣￣￣￣＼　＜ VIPｸｵﾘﾃｨｰで ＞　　 / _ﾉ_ﾉ:^)　　　　 　 　 　 　 　 　''';;;;;;;;;,,,
　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ　＜けしとばすぞ　　 ＞　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／） 　　　　　　　 　　　　''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　|　 　＼()／ 　 |　　　∨∨∨∨∨∨　　 /　ﾉ ﾉノ／／
　　 (|　(（・）　（＜）　|)　 　　　　　　　　　__　　/ ______　ノ
　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　_. - '"´　　　 "-､　 　ﾞ　　 ノ
　　|. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ | ' "　　　　　　　　_.. `ー''"ｰ'"
　 ｒ＼＿＿＿＿＿／"´　　　　 __ '"´ -"￣ "-￣ヽ
/　　　　　　----,,,　　　,,_.- ' " 　/" 　 ＿ 　 ----ヽゞ;;;,,　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 　　　　　　　　'''''─ "　　　　（___-"　　ヾ　ヽヽヽヽ'';;;;;,,,.　　　　　　　　　　　　　 ,,,;;;;‐″
|　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　 _..ヾ　ヽヽヽヽ　'';;;;,.　　 　　　　　　　　.,;;;;;;'
|　　　　　　　　 　　　　　　　　　　,,,-‐ '"´ 　　ヾ__)__)__)_) ''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　,,.,;;;;‐'''
│　　　　 　　　　"─r'--,,,,,--''''''''

>>248、253
無駄な煽りだよね。冷静に話したいんならやめてね。ケンカ口調なのに冷静に話そうぜとか言ってる奴と同レベルだよ
>>242
読み返したけど俺の言ってる事のおかしい部分がわからない。とりあえず解説してみてよ
最後にくだらない煽りレスいれんなよw
＞あと反論を適当にスルーして自分が答えられる部分だけ答えるってことを肯定したお前に理は一切ないぞ。
だからお前もそうだろって。答えてほしいとこがあれば答えてやるよ
＞実質的な敗北宣言、良くて冷静な議論の放棄宣言だよ、それって。
少なくとも煽り文は多用するわ主観の混じった極論中心で物事語るわのアナタに言われる筋合いはないな

さあ、もりあがって
　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　 い
　　　　　　　　　　　　　 　 り
　　　　　　　　　　　　　 　 　ま
　　　　　　　　　　 　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　 　　　 　た

こういうときすぐpipに張る奴ってチクり魔みたいだな

ID:jy9mdGdr0はちからをためている！

ID:jy9mdGdr0のかいしんのいちげき！

↓ID:1E033j0H0のダメージ

横ヤリを入れさせてもらうと
傍観者も煽りあいを見て楽しめるように
レスをお互い3行以内にまとめてくれると嬉しいかな

そろそろ寝ろよノクタン

はいはいvipのしわざvipのしわざ

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 ／ ＿＼
　　　/￣￣￣￣／　　＼￣￣￣ ヽ
　　　|￣￣￣￣ 　＾ω＾　￣￣￣￣|
　　　￣￣￣￣|　　　　　|￣￣￣￣ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　　 |　　　　　|
　　　　　　　　　＼.　 　　|
　　　　　 三　　／|　　 　|
　　　　　　　　 |／　 　／
　　　　　　　　　￣￣

まだやってたのか

VIPでやれ

>>261
え？なんで？煽りに乗らなきゃいいだけじゃないの？煽られると冷静に議論できなくなっちゃうの？
それは自分が悪いと考えなきゃいけないよ。

>>134で「占めてる」って話してるんだからそれに乗った>>142も当然「占めてる」ってことについて語ってるってこった。
それを時系列の話と考えるのは文脈を考えてない証左。
これでもわからないなら犬に日本語教えるようなもんだから終わりだけど。
いや、決して煽ってるわけじゃなくてさ、犬に日本語で話してどっちが正しいとか言うのって意味ないだろ？ｗ

オレの本棚
大原の工業簿記テキスト、司法試験の商法の対策本、解析入門３０講、ディケンズ短篇集、漢詩への招待、名門高校人脈、ニッポニアニッポン(阿部和重)、阿修羅ガール(舞城)、日本語は国際語になり得るか、源氏物語(岩波親書)、満州国見聞記、
古代中国(貝塚)、シドモア日本紀行、韓国のナショナリズム、論語の新しい読み方(宮崎いちさだ)、歴史の中の中国文化大革命、竹内好「日本のアジア主義」精読、近代日本の政治家(岡)、大正デモクラシー(松尾)
欧州経済史、文鳥・夢十夜、指揮官(児島)、マクベス(日本語版)、こころ(以下夏目漱石のが６冊)、海峡の光(辻)、ゲーテ詩集(日本語)、論語(金谷治注)
日本書記、史記列伝、公女マーラヴィーカーとアグニミトラ王(カーリダーサ)、死刑囚最後の日(ユーごー)、徳川時代の宗教(ベラー)
杜甫詩選、遠野物語・山の人生(柳田国男)、千夜一夜物語、ペロー童話集、孟子、ソクラテスの弁明、マークトゥエイン全集、シラノ・ド・ベルジュラック
タイム・マシン(他９篇)(ウェルズ)、トマス・マン全集、ギリシア奇談集(アイリアノス)、中世騎士物語(ブルフィンチ)、地底旅行(ヴェルヌ)
国家(プラトン)、法の精神、日本風景論(志賀)、カフカ寓話集

お前ら二人で道端の花に水でもやってこい

それから話し合いをしろ

1E033j0H0の話の論旨がまったく見えてこない

1E033j0H0はもう飽きてるだろ、jy9mdGdr0の脇の甘さに萌えｽｗ

ここまでやられちゃどっちもどっち

そうよ つくられた〜
世界の中を〜
ぬ〜けだして〜
じ〜ゆ〜う〜になりたい♪

>>274
正しいことを言っているのも煽りが上手いのも1E033j0H0だと思うがドジっ娘のjy9mdGdr0を応援したいって感じか

俺が、最近読んだ本が、ズッコケ中年三人組。

ハチベエはコンビニを経営、モーちゃんは勤務先が倒産してビデオ店で
アルバイト中。ハカセは教師になったが、学級崩壊状態。
社会のしがらみの中で生きる三人の昔ながらの活躍が描かれ、
年をとってしまったことに物悲しさを感じる一方、変わらない三人には懐かしさを感じた。
小学校の頃が懐かしくなりつつも、なんとも言えない物悲しさを感じた。

>>278
ネタかと思ったら本当にそんなの出てるんだね＾＾；
設定が微妙にリアルで夢が無さ杉・・ｗ
３人の学歴が気になるけど中身で描写されてるのかね？

VIPに貼ったのはこのわたしだ！
ギコハハハハハハ！

>>278
そんなことになってたんだ・・・

>>270
レスつくたびに煽り文が入ってるのにいい気分はしないだろうが
気分の問題だよ。
>>134で占めてるとは言ってない。部分が大きいって言っただけだよ
あと、＞作品楽しまないで位置づけ考察で楽しんでる奴が「主」なのか？ｗ
なぜこの部分の考えに至ったのかが謎。最初は古典の
現代における研究観点の学問的な部分の大きさって話だったのに
読んでる主な層の話に変わったのはなぜ？

>>279
え？まじなの？
夢の欠けらもないですな

>>279
>>281
詳しくはネタバレになるから書かないけど、博士は童貞のままだよ。
市立図書館とかでも借りられるようになるだろうから、読んでみるといいよ。

一応アマゾンも貼っとく
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4591090876/qid=1136234997/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-9525503-1953011

>>282
まあ、もうやめとけ。

リア小以来だが読んでみようかな・・・

ちなみに趣味として読んでてそれが大きくなってるから
学者がいるんだと思うが。
最初から本一冊も読んだことないのに研究しようと思う奴なんていないし、
たいてい大学の教授とかは若いころから結構な読書家だったりする

ムカつくから煽ってるだけってのがストレートに伝わってくるンすけど？

>>283
年をとってしまっても変わらないものもあるみたいよ。

布団・一兵卒、チェーホフ全集、韓非子、量子力学と私、ハーディ短篇集、歴史哲学講義(ヘーゲル)、森鴎外が1０冊ぞろぞろ、孫子、一外交官の見た明示維新(アーネストサトウ)、インディアスの破壊についての〜(ラスカサス)、
オイディプス王、バラントレーの若殿(スティーブンソン)、黒い蜘蛛(ゴットヘルフ)、シャーロックホームズが全巻、アガサクリスティが大体全部、カーターデイクスンが６冊、PＤジェイムズが３冊、スティーブンキングが大体全部、マイケルクライトンが1０冊くらい、
エラリーが５冊、黒猫、黄金虫(ポー)、神秘の短剣、北回帰線(ミラー)、人はなぜエセ科学に騙されるのか(カールセーガン)、友情(武者小路)、次郎物語、北ﾓﾘｵ全巻、太宰ほぼ全巻、遠藤周作ほぼ全巻、
大国の興亡(ポールケネディ)、概説現代世界の歴史(ミネルヴァ書房)、世界史(マクニール)、自由と経済開発(アマルティアセン)、銀行業界ハンドブック、菅子、戦争論(クラウゼヴィッツ)
帝国日本と植民地都市(橋谷弘)、東洋史と西洋史の間(飯塚)、ギリシア神話、日本神話の思想・スサノオ論(河合隼雄など)、現代アジア経済論(原)、
帝国と臣民(山之内)、イギリス中世史、昭和史(東洋経済)、中世の窓から(阿部ｷﾝﾔ)

>>290
一つも読む気がしない・・・ｗ

大学生なら団鬼六先生を尊敬するよな？

>>277
ID:jy9mdGdr0は必死で純粋、そしてちょっと馬鹿キャラ。
これに対してID:1E033j0H0がツンデレだったら面白いのだが。

オレの本棚

お兄ちゃんやめて！、内緒にしないでおにいちゃん、淫精いろいろ、いもかん♪、おにいちゃんの秘密
兄妹、おにいちゃんのバカ、いけない感情、お兄ちゃん大好き、いもうと☆ぱらだいす、キケンなアニキ

>>290孫子と韓非子はどんな本？原文のみ？

>>294
一つも読む気がしない・・・ｗ

　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

>>290
あんた何学部で何専攻なの？

古代への情熱(シューリマン)、あと講談社新書がだらだら５０冊くらい、戦争請負会社(Ｐ・Ｗシンガー)、トフルの対策本、筑摩の新書が50冊くらい、最終戦争論(石原莞爾)、シナ革命外史(北いっき)、三国史(吉川)、帝国の研究(山本)
役員四季報×２、平家物語、公共性の構造転換(ハーバーマス)、あとはいろんなとこの新書が未整理にだらだら
さあ評価してくれちなみに経済学部だ

ムカつくから煽ってるだけってのがストレートにつたわてくるアルヨー

>>299
古本じゃなければ、100万いくね。

別に学部は関係無くないか？

指いたくなったからけっこうはしょった
>>295
どっちも岩波文庫でげんぶんと書き下しと口語訳あり

>>298
私ですか？法学部法律学科です＾＾
「瑕疵」←これは「かし」と読みます
まぁ日常用語に置き換えると「キズ」といったところでしょうか


↓以下使用例

「瑕疵ある意思表示」

>>301
ちなみに古代への情熱とかは全部日本語訳な
1００万なんていかねーよＷ

>>303ども。俺も同じような構成の孫子を読んだことがあるよ。孫ピンの方を訳したものらしいが。

>>305
その本どのくらい読んだんだ？
まさか全部？

>>307
推理小説は途中でつまらなくなって放棄したのけっこうある
ＰＤジェイムズは女には向かない職業とその続編以外は途中でわからなくなってオチしかみてねーなＷ
あと新書は買ったまま置いてるのも多い
名門高校人脈なんて自分の高校と知り合いの高校の項しかみてないな

>>308
じゃあ新書だけでいいから全部くれよ
もちろんタダとはいいませんよ

くれとは言わんが貸してくれ

>>309
別にいいけどどうせ本気じゃねーだろ
それにけっこう汚れたりしてるから状態あんまよくないよ
そもそも新書じゃね大して価値つくようなものないし
神保町でも自分でいって漁れば？Ｗ

>>310
別にいいけどどうせ本気じゃry
つか大学の図書館いけよＷ

新書読むくらいならゲームでもしてた方がマシ

>>311
神保町って安いの？行ったことないんだけど、日大とか専修大学の辺りだっけ？

>>314
安いというか掘り出し物探すなら神保町
絶版になった古典とかあるし
日大も近くかな、明大とか医科歯科の近く
お茶の水から歩いてもすぐだよ

まあ新書なら神保町よりブックオフとかまわるんで充分欲しいの見つかると思うが…

ブッコフってなんかくさくね？とりあえずまぁ今日行ってみますよ！

神保町の古本屋って正月あいてんのかな
三省堂とかグランデは開いてるが…

>>278
それクソ読みたいんだが出版社は？

>>315
そうそう、神保町へ行くのは掘り出し物があれば、という感じだよね。
もちろん、学術関係の本などは最初から狙っていくけれど。
何回か行けば、自分の好みの古本屋と所要時間がわかるようになるよ。

ちなみにオレが一番好きな作品は太宰の『おとぎぞうし』
太宰は戯作の方が秀逸だと思うんだがどうよ

>>319
神保町はまた今度にして今日はブッコフ行ってくるわ
ズッコケ中年組はポプラ社だったよ
表紙見たかぎりでは小学生用とはおもえなかった

>>319
ポプラ社・・・って遅かったか
とりあえずズッコケの記事見つけたので貼り
ttp://www.asahi.com/culture/update/1221/013.html

>>322
マジかよwwwwwww
まさか公式なものだとは思わなかった
今日明日にでも買ってくるわありがとう

ずっこけシリーズはガキのころ好きだったな〜
最近の児童書はああいうのあるのかね、
児童書に優れたのがないと活字離れ進む一方よ

俺の本棚
オーフェンシリーズ全巻、神坂一の作品全巻、フォーチュンクエストシリーズ全巻
デュアンサークシリーズ全巻、Slayers 1〜5、キノの旅全巻、灼眼のシャナ全巻
谷川流の作品全巻、指輪物語全巻、高畑京一郎作品（クリスクロス・タイムリープ・ダブルキャスト）
ブギーポップそこそこ、佐藤ケイ作品全巻、まぶらほそこそこ、フルメタル・パニックそこそこ
.hack関係全部、水野良関係そこそこ、東野圭吾関係それなり、魔導物語全巻
その他にもラノベなら300冊以上ある。

>>325
いちおうハリポタがあるじゃないか。読んだことないけど。
というか、最近のじゃなくても、ルパン全集やホームズ全集を読めばよろし。
俺は子供のころあれとずっこけ読んでた。

ルパンは小学生のころ読んだな〜
813とか好きだった
ハリポタってどうなんだろ。なんかラノベくさくてあんま好きじゃないなオレ

ハリポタは感情移入しすぎると読めない

実はハリポタイングランド版の５巻買ったんだが途中でハリーの思春期病と登場人物の名前のウザさに閉口して放置してる
登場人物紹介くらいつけろよ

伏線張ってあるのはいいんだけど1〜2年間が開くから覚えてません

ところで原書って中学レベルの英語で読めるって聞いたけどどう？

英語のレベル自体は語彙的・文法的にやっぱ児童向けって感じだな
しかし登場人物が把握できん…
あと無駄に長いから途中でウザくなる可能性あり

んー、でもなんだかんだ言って、横に辞書がないとすらすら読めん

中学レベルでも何とかなるのか。
ありがとう。

混血のプリンスの日本語版なーかなかでないから
原書考えてみるよ

あーあとファンタジー独自の単語とか造語も多いしなー
まあでも英語に多少自信あれば特に苦労しないはず

結局何読めば知的と認められるのよ

>>1
泣き虫乙

天気いいから東京の古本屋巡りでも行こうかな

まだ３日だということを忘れてたお(；＾ω＾)

感受性が鈍ってくる大学生以降に名作読んでもいいものが吸収できないんだよな。
と、大学生以降に名作を読み出した俺が言う

たしかに本読んでても昔のようにどっぷり入り込めなくなったな
我ながら早熟だったから老いるのも早いようだ

経験として知らないことが多いから読書ってのは楽しいんだよ・・・、
逆に経験として知っている事が多くなると。

すごい伸びっぷりだな
おまいらが読書スレに書き込みまくってりゃ落ちないのに

>>341
ﾜﾛｽ

自己啓発の奴読んで啓発されてる奴いる？

禁煙セラピー読んだけどだめだったよ

村上春樹を批判するのは簡単だ
しかし村上春樹の売り上げを越えるのは簡単ではない

出版はビジネスなのだから、いかに「内容」が素晴らしかろうが、売れるのが絶対条件
売れないと次回作のチャンスが巡ってこない
売れないのに「内容」が素晴らしい、などと言って作者及び信者が満足しているのはただのオナニー
プロとは言えない。

サザンオールスターズは身をもってそのことを教えてくれる。シングルで売れ線を出すも、
アルバムでは自分達のやりたい音楽をやっている。

出版もビジネスなのだから、売れない作家やサブカル厨は素直に売れた本を認めるべき

>>346
娯楽と文学をいっしょくたにするなばかものめ

脳内革命のやつ脱税したんだよ　むかつくね

おい針　リス元気か？

>>347
それはただの負け惜しみでしかない

音楽界でもアーティストぶっていた奴らはたくさんいたがみんな消えていった

というか文学の神髄は娯楽だろ
しかし村上春樹は娯楽としてもつまらない
ただそれだけのこと

おまえらブックオフで最高何円売った？

ヒント:村上みたいなやつを適当に売って､そのお金で大御所を養ってる

しってたか?

>>351
違う。

大御所ってだれよ
Ｏとかか？

>>353
それは大御所とは言えない。現代小説で売れない奴はただの負け犬。

>>354
なら根拠を言え

負け犬なわけないじゃない
出版社の社長自身が
｢私は自分が社長であるあいだ､純文学作家をまもるためにくわせるために､どうしようもない本をとにかく売ってきたんだ｣と苦しい思いを述べた
本を買う側のレベルがいかに低いか。

>>346
売れてるから認めろなんて言ったらそれこそ個人の好みとか思想が否定されるだろ

>>358
売る側が商業捨てて同人レベルに成り下がってるって見方も出来る。
純文学が娯楽として成立していた時代の残滓でもあるんだよなぁ・・・

『資本論』読破した人っているか？
実況中継で「社会科学やるなら資本論読んどかないと話にならない」って書いてあったけど、
大学で読んだやつに誰も会ったことない。もちろん俺も含めて。
指導教官も読んでねえし。

読破する奴はやはりすげーんだろうな。

>>359
内容を認めろと言っているのではない

>>362
売れてることはサブカル野郎も売れない作家も認めてるだろｗ
作品的な価値ってことか？そんなもん個人的な次元を超えて語ることは無意味だろ。
個人的な価値観の集合体が世間一般で言う価値になるんだから。
それを否定して「みんなが認めてるから認めろ」って言うのは危険な思想ですよ。

そーだそーだ
それはﾌｪﾁ……ﾌｧｼｽﾞﾑだ！！１１

このスレのレベルの低さにおしっこが漏れそう

駅伝終わったら電車乗って都内のブッコフめぐりして、
ラーメン食べて帰ってこようと思うんですけど、どうでしょうか？

>>366
どうでしょうかって意味わかんね。勝手にいけよとしか言えないだろｗ

なんて冷たいんだ

>>366
勝手にいけよ

>>368
おう！読書はいいよな！いい本にめぐり合えることを祈ってるよ！



こんなレスでも期待したのか？冷たいって言われてもわかんねーよ。なんでブックオフめぐりを応援しなきゃいけないんだよｗ

どこのラーメン屋で食べるの？

(´；ω；`)

スレ違いだけど、村上春樹は純文学としてもそれほど悪くはないと思う。
売れてるから嫌っているという奴もいそう。

>>373
読書スレ行けやボケ

>>373
初期は悪くないと思うよ
オレはむしろ大江が嫌い

わかったよ。スレタイが表してるのはID:zL6JauoEOみたいなノリだ。
俺は今日もこんなに読書や本探しを頑張ってるぜ！みたいに嬉しそうに語る奴がいて寒いんだよな、あのスレ。

>>374
すまんかったじゃあズッコケについて語ろう。
俺は「文化祭事件」と「株式会社」が好きだ。

２ちゃんのスレについて熱く語るお前のほうが寒い

>>371
教えんよバカ
こっちは駅伝見て忙しいんですよ

>>378
お前は暑苦しい

五島勉『ノストラダムスの大予言』には痺れた。
小学校の頃一番ハマッたかもしれん。

>>380
お前は見苦しい

嬉々として古本屋めぐり計画を書き込む(敬語)
↓
誉めてくれると思ったら馬鹿にされる
↓
いじける(教えんよバカ)

>>382
あ、暑苦しいって認めてやんのｗ

ズッコケなら付き合いますよ！

俺は「忍者大作戦」くらいまででズッコケは終わったと思ってるのだがどうだろう。

タイトル間違えたｗとりあえず忍者のやつ。

ゆとり教育万歳！

>>384
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ---ｯ
童貞が必死wwwwwww

211 名前：学生さんは名前がない 投稿日：2006/01/03(火) 11:49:56 ID:zL6JauoEO
今日も読書や本探しを頑張るぜ！(ﾟｰ^)ъ

>>387
確か木を使ったエアガンは高いという話だよな？

>>389
童貞とか言い出しちゃったよｗｗｗｗ私は処女だってのｗｗｗｗｗ

いままで読んだ古典
失楽園、ガリア戦記、クオ・ワディス、聖アントワヌの誘惑、くらいしかない
挫折した古典
イリアス、罪と罰、ローマ帝国衰亡史、ディケンズ色々、ダルタニャン物語、なんか書くと悲しくなるからこのくらいで

こんなんでも自分を高めていきたい
死んだほうがいい気もするけど

>>391
そんな細かいとこ覚えてねえｗ
卵の上下に穴を開けると中身を吸出しやすいってやつ。

>>392
奇遇だなオレも処女だよwwwwwww

>>393
読書スレ行けよ

>>395
ﾌﾟｯｗｗｗｗ私はモテるけど敢えて守ってるのｗｗｗｗ
ブスゆえに処女なあなたと一緒にしないでｗｗｗｗ

とりあえず人の価値観はそれぞれという事実を抜けぬけと言ってみる

>>397
嘘つけ負け惜しみ乙m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ---ｯ
大塚愛に激似のあたしになんてこというの
お前いっぺん死ぬべきだよ

とりあえず性格悪いから処女なのはわかった

>>399
大塚愛ってのが微妙すぎてネタ引っ張る気が失せた

とりあえずネカマがたくさんいるのはわかった

ぁたしもｵﾆｬﾉｺだょ☆

>>401
なんだやっぱりお前は童貞か、負け組乙わるいけどあたしは処女だしぃwwww

>>398
そんなことはない
音楽でも文学でも古典が最高
聴けないし読めないけど、そのくらいはわかる

価値観にヒエラルキーが存在するのは確かだな。

処女はめんどくさい

>>407
はげどう

>>405
自分を高めていきたいって考え方の奴が読めもしないものを最高と決め付けて読んでから考えようとしないってのはどうかと思います

尚古主義万歳ってか

>>407
童貞乙ぅ

>>406
ヒエラルキーで話すとしたら20年も前ならともかく今の時代の大学生で「やっぱ古典だよ」みたいなこと言ってる奴って寒いだけだと思うけどな。

>>412
そらそうだ。しかし20年前ならともかく、今の時代で相対主義に走る大学生もまた寒い。

ヒエラルキーって何？

>>412
お前はくさいよ
手がちんこ臭い

>>413
相対主義は全然構わん、間違いなく正論ではあるし。
ただし2chのこういうスレでそれを出されても面白くはない。

日本の古典なんてレベル低いような

>>409
読めないのはレべルが高いから、でしょう？
だからこそ挑戦してるんだけど

>>416
相対主義からどう進むかが課題だからな。実際にヒエラルキーは必ず存在するんだし。

>>418
だからせめて読んでみてある程度理解してから言えよ。両方な。
理解出来ないから一概にレベルが高いとも言えないだろう、それは自分が理解するまでわからないことだ。

>>418みたいなのは現代文学読んだって理解できないと思うんだけどそこらへんどうなの？

>>419
別にそこで終わってもいいと思うけどね。進歩主義が必ずしも素晴らしいとは言えないし。

お前らは感想文でも書いてろ童貞乙ぅ

>>423
ひょっとして機種依存文字使っていませんか？

>>424
そうですけどなにか？

普段の読書スレは伸びないのに

>>425
パソコン買えよ貧乏人

>>422
そうなんだよな。「進む」という表現を使わざるを得ないから厳しいんだよな。
このままでは芸術が消滅するに違いないけど、相対主義的観点からすれば、「芸術」というコンセプト自体が問題含みだしなぁ。

>>427
パソコンとかオタクごようたつって感じだしぃ

>>428
このスレでそこまで考えるつもりも教養も私にはないよｗ
相対主義を否定は出来ないけどこういうスレでそれ言っちゃおしまいだよね、って程度です。

２ちゃんで議論してるやつらきめぇしぃ

すべての文学は娯楽にすぎない。

らんらんらん

童貞きめぇしぃ

じゃあ閑話休題。「ズッコケ三人組の卒業式」に失望した奴挙手ﾉｼ

読んでねぇしぃ

NMKにようこそ！もデフォだろ？

岬たんだけはｶﾞﾁ

>>420
そんなことない
モーツァルトはオレンジレンジよりレベル高い
どう考えても上
>>421
現代文学ってどこからですか？

>>435
それってシリーズ最終巻？

こむずかしい本とかどれだけ読んできたか知らないけど、１は本で学ぶなら人間関係についてでも学んだほうがいいんじゃないかな。

>>439
それはお前の定義に任せるけど、どうなの？、

>>440
そうそう。「卒業式」を含め後期作品は構成が散漫だと思う。
初期作品ではいくつかのエピソードが見事に絡み合ってひとつに収斂していったのに。

>>442
学問のすすめ、は読めた

>>439
どう考えても、って理解出来てないのに「考え」られないだろ。
それは考えてるって言わないよ、他人の言葉を借りてるだけ。
それはそれで一つの意見だけどね。
読めないのはレベルが高いからとか、理解出来ないけどそれはわかる、とかってのは違うよ。
単に他人の言動からそう思ってしまっているだけ。

大体読めないからレベル高いってのなら初期型リアル鬼ごっこのレベルはどれだけ高くなるんだよ。

>>439
どう考えても、って理解出来てないのに「考え」られないだろ。
それは考えてるって言わないよ、他人の言葉を借りてるだけ。
それはそれで一つの意見だけどね。
読めないのはレベルが高いからとか、理解出来ないけどそれはわかる、とかってのは違うよ。
単に他人の言動からそう思ってしまっているだけ。

大体読めないからレベル高いってのなら初期型リアル鬼ごっこのレベルはどれだけ高くなるんだよ。

>>445
あれは本じゃなくてウンコだから読めないだけ

自分をものさしにするのは(・Å・)ｲｸﾅｲ!

>>447
じゃあもしかしたらお前の読めない古典もお前にとってはうんこかもしれない。
自分にとって、ってのと世間にとって、ってのは分けて考えなきゃダメだ。
そして自分にとってどうなのかをしっかり考えられる人間になれよ、自分を高めたいならな。
世間にとっての評判なんてもんは売り上げでもレビューでも見りゃいくらでもわかるんだから。

自分にとってどうなのか、なんて重要なことではないよ
世界には素晴らしい遺産があって、それをどれだけ自分のものにできるかで人間の価値は決まるんだ
自分にとって面白いものばかり選んでいくのは、甘やかしだ

古典や遺産の価値についてよく考えたほうがいい。
それが誰にとっての価値なのか。誰がその価値を決定しているのか。
古典はなぜ変化するのか、それを考えなければならない。

風か強いからブッコフ行くのヤメタ
今日は休養日にしよう＾＾

必読書レベルの古典は、淘汰に耐えた質の高い作品であることはある程度保障されていると思うよ。
その手の作品を読んで、自分が理解できなかったのを棚に上げて｢面白くなかった｣と言ってしまうｶｽが多いのは問題ある。
でも、そういう状況になるのも当たり前。元々本なんて読めない階層の人まで本を読むようになった今日では

>>450
低学歴に多そうな価値観ですね

のっくんおはよう＾＾

おは＾＾
ブッコフってこんな正月からでもあいてるの？

>>456
何でも、5日までｷｬﾝﾍﾟｰﾝやってるらしい

店によって差があるかもしれないけど、都内はやってると思う
去年は半額セールやってたって
今年はないらしいけど

ふとドストエフスキーの罪と罰を手に取って
これ・・滅茶苦茶面白いな・・
と感じて一気に読みきってしまった漏れには読書の才能有りますか？
ちなみにFランクです。

正月って無駄に人が多くて、貧相な格好した自分が一人で歩いてると欝になるよね

>>459
なら次はｶﾗﾏｰｿﾞﾌの兄弟に挑戦だъ( ﾟｰ^)
俺読んだことないけど

>>459
駅伝にたとえるとそれは素人が区間賞とるようなものだ

>>461
これからこの作者の本全部読もうとおもうお。
てか登場人物の呼び方が一人につき3つ位有って
それをちゃんと理解するのがキツイｗ
他のもそんな感じなのかな・・。

>>462
駅伝あまり見ないのでイメージ沸かないけど
大した事無いですよって事かな・・。

面白いなら読むがいい

古典て人間失格くらいしか読んだことねえ

>自分が理解できなかったのを棚に上げて｢面白くなかった｣と言ってしまうｶｽが多いのは問題ある。
そう、私が自分を高めたいっていうのはそんな人間になりたくない、理解できるようになりたいということ
とりあえず、読みかけのヘロドトスを再開します

低学歴が本読んでると気取ってるとか意味無いだろとか言って馬鹿にされるんです・・。
でも面白いものは面白いです。

>>463
ああ……愛称か、あれはキツかったなｗｗｗｗ
何回登場人物紹介に戻った事かｗｗｗｗ
でも慣れてくるとそれが楽しい
〜ｼﾞｬとか〜ﾁｶとか規則性を見付けられたりね

>>469
えぇ。
途中でその法則に気がついてやったぜ俺！と喜んだものですよ。
コレあんまり本の内容と関係無いですけどねｗ

>>468
本も読まない低学歴よりマシさ……
勝手に独り相撲を取らせてあげよう

人間失格って古典なの?

日本文学の古典じゃ無いですか？

でも高学歴が馬鹿にするのは大抵、「本も読まない低学歴を馬鹿にする低学歴」だけどね！

楽しめるようになれば、読書は最高にゴージャスな娯楽だよ。
瀬戸内寂聴がどこかに書いてたよ。
生きることの楽しみは、食うこと、セックスすること、
そして読書することだって…
やっぱ読書して深い教養を身につけてた方が
格段に人生をエンジョイできると思うな。

村上春樹の小説の中でも
「俺とお前はフィッツジェラルドのグレートギャッビーを好んで読んでいる
他のやつらとは違うんだやつらはくずだ」みたいなことを東大生が言ってたな

だが本を読んで不幸になる人も多数いる
考えなくてもいいことを考える。知らなくてもいいことを知ってしまう…

僕にとっての生きることの楽しみは寝ること、夢を見ること、オナニーすることです。
現実の生活は夢とオナニーのおかずでしかない。

という人がいたとして、その人に自分より人生をエンジョイしていないと言うことは傲慢ではないのか

>>454
まぁお前は低学歴だけどな^^

>>477
>>478
無知故の幸せですか。
深いですね。

>>474
全く以て至言ですな！！
団栗の背競べは滑稽ですものな！！１１
ただ、本を読まない低学歴を馬鹿にする低学歴を馬鹿にする高学歴
を装う低学歴がいるから２ちゃんねるは怖いですな！！１１

久しぶりにラノベ読んだ時の恥ずかしさに涙が出た

>>478がなんかｶｺｲｲ。

俺はミステリ小説ばっかり読んでるけど
実生活ではなんの役にも立ってないよ
おもしろいから読んでるだけ
それでいいじゃん

>>481
(^o^)=ｬ=ｬ…

本読もうと読むまいと低学歴と童貞はキモい^^

アコって青学でしょ

>>485
(=´з`=)ﾌﾞｰ
>>486
童貞はキモくないっ！！１１

そうだ　童貞はうつくしい＞＜

>>487
青学とか東大とか日大とか法政とか他にも散々言われてるけど
僕は帝京大学です

>>488
低学歴童貞引きこもり乙ぅ

>>491
昨日外出たからﾋｷじゃないもんヽ(`Д´)ノﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

ちょっと前まで本屋の文庫コーナーにあった
ビートたけしの推薦文、
「男子学生は、かっこよくなりたきゃ『異邦人』でも読んどけ」
は素晴らしいと思った。
読書するって、そういうことだよね。

『異邦人』って、ｶﾐｭの……？？？？

アコは帝京だったのか・・
うそ臭いけど

>>1
同意だが、その古典的名著が一向に出てこないのが問題だ。
とりあえずシェイクスピア全集くらいは当然みんな読んでるよな？

>>494
そう、カミュの。
ひと昔前の大学生なら、かなりの人数が読んでたと思うな。

異邦人読んだけど半年ぐらいで内容忘れたｗｗ

>>497
今時の大学生である俺は読んでないな……
てかその場合、たけしか異邦人か、
どっちを先に読むべきなんだろうな

併し、兎に角、凡そ、若しかしたら、
こんな文字が存在するのか、と思ったね。本は読んどけよ。
夏目、森、芥川、村上春樹、井上靖、とかは別に読まなくても損はしないけど

>>498
たぶん忘れたんじゃない、
完全に君のなかに消化されたんだよ。

２ちゃんねらーなら『２ちゃんねる宣言』読んだよな？？？？

異邦人なんて原文で何度も読んでるが、何か？

>>493
その推薦文はオレも何度か見た。
名著を読んでて、しかも今風のイケメンって奴がいたら
マジでかっこいいと思う。

そうか、読書をすればモテるんだな！！１１
よぉ〜し、いっちょ本買ってくら！！１１ъ( ﾟｰ^)

>>504
早慶レベルに行くとそんなの何人もいるよ。

まさにファッションリーダー

世界文学全集揃えてる

友達女の子のカレシが
三島由紀夫ファンで、しかも玉山鉄二似だ…
カコイイやっちゃなあ…

>>508
詳しくは今日の朝刊で、ってやつか

>>509
＞三島由紀夫ファン

いかにもドキュソ好みの作家ですなｗ

>>510
筑摩書房
親戚からの貰い物

凡庸な人間にならないためには、まず読書。
本も読まずに「ビッグになりたい」とかほざく奴って
一生人並みだよな。

>>513キモ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ

↑　こういうこと書く人って…

黙って石川達三でも読んでおきなさい

ファ板の読書版

>>513
ビックになりたいだけなら読書なんていらないだろ。
ホリエモンとか本読んでないし。

堀衛門を人間として尊敬できるか？

>>519
おまいよりは

あ　そう。
いいよ、あなたのような人に尊敬してもらわなくて。

異邦人、厨房の頃に読んだけど今じゃ出だしの
今日ママが死んだのところしか覚えてねーな…

>>519
まったくできないよ。
ただ社会的に成功したいだけなら読書は必要ないということ。
社会の欲する無価値な人間になるか、
社会の欲せざる価値ある人間になるか、
俺は後者を選びたい。

>>522
「ママ」じゃなくて「ママン」だ馬鹿たれ！！

堀江の悪い影響は
知識を積まなくても世の中で大成できるという幻想を
若者に与えてしまったこと。
彼だって幼いころに百科事典を懸命に読んでいたというし
知識の吸収に何の努力も払わなかったわけじゃないだろうに。

>>525
なら本を読んでたんじゃん

尊敬できない理由は本を読んでいなかったからじゃなくて、
若者に幻想を与えたからなのか？

>>525
「知識を積まなくても世の中で大成できる」というのは
幻想じゃなくてただの事実。
今の社会は価値ある人間など欲していない。
まあ社会で成功するにもある種の知識は必要だろうが、
それは>>1が言うような古今東西の名著とは無縁のものだ。

>>523
キミの考える「価値ある人間」の「価値」って何の事？ｗ

>>528
俺が言おうと思ったのにｗ

>>528
外国語が複数読める人間。
歴史に詳しい人間。
詩をよく読む人間。
哲学上の議論ができる人間。
古今東西の名作文学について語れる人間。
つまり、社会にまったく必要ない人間。

仕事ができるだけの人間でいいの？

お前ら結局自分がレベル高いって言いたいだけじゃん

>>530
それらの人間って、別に社会に必要のない人間じゃないじゃん。クスリでもやってんのか？

本スレではラノベを語っていいかどうかで激しい討論が繰り広げられています

>>530
それら全ての人々が社会に全く必要ないと仰せられますか
いやはやこれは大きく出ましたな

>>531
どうせいずれ死んじゃうのにねぇ・・・。

趣味にとどめろよ 押し付けがましくなると手に負えないぐらいうざい

>>530
ww
少なくとも語学は実学かと．．．

>>531
他の条件が同じなら仕事が出来たほうがいいだろ

アコがブッダに見えた

龍のこと時々でいいんで思い出してあげてください。

ホント現代人って
すぐ実用につながることにしか興味示さないよね…
読書で得られる知識と教養は、一生単位で役に立つのに。

>>540
それなんてユウナ？

ブッダがブタをぶった！！１１
　
ﾅﾝﾁｬｯﾃｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>541
具体的にどの本がどんな場面で役に立った？

>>544
そういうのって具体的にはかれるもんでもないんじゃないかな？

というか、学問って実用性云々じゃない気がするけどな

つまり慢性的に役に立ってるのか

学問は基本的に実用性云々じゃないか？

役に立たない事を勉強するのが本当の学問って誰かが言ってたよ

読書は学問ではありません。

>>548
けっこう微妙だな

67 ：エリート街道さん ：2006/01/03(火) 04:59:46 ID:wOB15W6E
雪城ほのか　京大理


68 ：エリート街道さん ：2006/01/03(火) 05:01:17 ID:yOCUt7/i
低学歴大学生が最近覚えた読書を語りはじめ手に負えません＾＾；


みなさん助けて！

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1136225818/


http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1136083688/68

文学は学問だ

>>541
受験生時代、必死に丸暗記した化学式とか
3日と持たずに頭から抜けちゃうような低学歴が
本で得た知識を正確に記憶して必要な場面でアウトプットが出来るかというと非常に怪しいのですが

雪城ほのか 京大理

ここで名言をひとつ……
　
ｲﾝﾌﾟｯﾄが得意な奴もいればｱｳﾄﾌﾟｯﾄが得意な奴がいる

>>554
アウトプット目的の本が全てじゃない
今読んでるラノベもアウトプット目的じゃないだろ？

>>554
それはまた別の話で化学式などは脈絡の無いものだけど
本から吸収した知識はある程度体系科してるから、意外に忘れなかったりすると思う

まぁ、細かいことは忘れてもエッセンス的なものだけが残ったりする。
うまくいえないけど

>>548
高度になればなる程実用性が薄れるなら
実用性を志すものじゃない事にならないか……？？？？
微分積分すら実生活で使い道ないしな……

>>1をよく見ましょう。
＞読んでて当然のはずの名作文学
とあります。
化学式を覚えることは専門の道に行く人にとっては確実に役立つでしょう。
しかし「名作文学」を読むことにどれほどの意味があるのでしょうか。
それは何かの「役に立つ」のでしょうか？
そのへんを考えてほしいね。

まあ……原点は実用性かもしれないけどな

今の大学生は読書なんてやらないよ

大学生になって小説でも読もうと思ってるだけで、
まぁ、なんというか、全体の中ではインテリの範疇に入れていいと思うぜ

>>557
>>541でいう「知識と教養を役立てる事」を暗に「アウトプット」と表現しただけだけど表現が悪かったかな？
彼にとってはその意味でのアウトプットが読書の目的の一つ（大部分？）であるみたいだから・・

>>561
読むだけなら暇つぶし、理解しようとするならばそこから何がしか得るものはある。

学問が生まれたのには理由があるわけだからね

>>561
単に低学歴は記憶力が悪いという例として化学式を挙げたに過ぎないんだけど
曲解されてそこまでトンチンカンなレスが帰ってくるとちょっと悲しくなる

>>567
低学歴など話の流れ上どうでもいいのですが・・・。
あなただけにレスしたわけではないし・・・。
あなた頭悪そう・・・。

>>565
「役に立つ」と言っていないところに共感がもてます。

>>567
ほっとけばｗ

>>564
彼の真意が分からなくなったからさっきのレスは無視してくれ

>>560
ある意味、微分・積分をやったことはほとんど無意味だったと思う

>>570
いや微分・積分で培った思考力が知らぬ間に役にたってるかもしれませんよ

数学的思考はあらゆる局面で役に立つでしょ

しかし役に立ったところでいずれ死ぬんです。

>>571
>>572
確かに役に立ったかもしれないし、これから役に立つかもしれない

しかし一般人なら統計学とかゲーム理論あたりを勉強したほうが
遥かに役に立ったと思う

まぁ微分をこの分野でも使うのだが．．．

>>570
それ自体の実用面から考えるとほぼ無意味だろうな
もし実生活で使いまくってる奴がいたら天才か変態

微分とか積分とか、自分自身が使うことは無くても
ＰＣとか車とか身の回りの物に応用されてれば十分役に立ってるとも言えるね

読書ってお勉強のことだったのか・・・。

>>576
世間的に微分積分が役に立ってるかの話とはまた別な気が・・ｗ

でも、インプットが苦手な奴もいるが？

>>575
>>576
役に立つ人には役に立つんだよ

哲学の一部を除くほとんどの学問は実学であると思う
そうしないと研究費の問題上存続できないからね

一部の科学者は真理のために科学をやってると言うけど．．．


問題はそれを実用できない人がそれを学習したとき、
その学習は無価値であったか？ってことだと思う

>>578
まあ実用面であくまで間接的に自分の生活に役立ってるってことね＾＾

>>580
＞哲学の一部を除くほとんどの学問は実学であると思う
＞そうしないと研究費の問題上存続できないからね

？？？
なぜ哲学に限る？
詩の研究は実学なのか？
文学の研究は？
文学系は役に立たないという理由でどんどん無くせといわれてて、
実際仏文や独文はどんどん小さくなってるのが現状なのだが。

>>582
ほとんどって書いてあるから哲学以外にもあるんでしょ

>>582
文学は小説や詩集としての需要があるので入れなかった
実際実学ではない部分が大きいから削られているわけだ

実学であるってことは需要が存在する可能性も高いってことだからね

結論:







インプットが(ry

学問に学問として携わる人もいれば実学として携わる人も居るってことで

>>584
文学のどこに需要があるんだよ。
このスレの人間だってほとんど読んでねえし、
実際に古今の名著がどんどん絶版になっている。
一冊の詩集に夢中になった人間がどれだけいるのか？
誰も文学など必要としていない。
仏文独文などは大学の不良債権とまで言われている。

村上春樹や柴田元幸らのおかげでアメリカ文学はまだ人気があるみたいだけどな。

>>587
じゃあそうなんじゃないの
おまえの方が詳しそうだからそれでいいよ
俺は文学部じゃないから詳しくは知らん

ていうかインプットが得意でアウトプットが苦手な人って想像がつきません＞＜
公式覚えるのが得意だけど問題が解けないとか、
知識は豊富だけどいざ何か聞かれても答えられないとかそーゆー人？ｗ

>>590
それなんて使えない人？ｗ

あのスレは痛いけどこのスレの1も同じくらいいたい

インプットしてるつもりが実は全然頭に入ってない人なんじゃないのｗ

>>590
それはｲﾝﾌﾟｯﾄも怪しいなｗｗｗｗ

AKOって何処の大学？和田大？

僕は、駒沢大学ちゃん！！１１

>>596
マジで（´д｀；）？

>>596
えー！？さっき帝京って・・・ｗ

受験板時代から知ってる人の情報によると青学らしい

AKOの大学なんてどーでもいいよ
読書かサメの話をしようぜ

じゃあ中間を取ってカマキリの話をしようか

ノクタ―ンとAKOって学歴ネタ好きな癖に学歴はブラックなんだなww

>>600
サメ？

カマキリのお腹の中には寄生虫がいるってなんかの漫画で読んだんだけど、ホントなのかな？

知るかﾎﾞｹ

(´；ω；`)ｳｯ…

「カマキリの体腔内に寄生する生物としてハリガネムシが良く知られている。」

Wikipediaより

>>603
センチュウがいるよー＾＾
ハリガネムシともいうかな
乾燥させると死んでるように見えるけど水の中に入れるとウネウネ動き出して気持ち悪い

ほほう、漫画もうそばっかではないんですな

カミキリの松喰い虫についてならある程度知っているけど．．．

>>609
なにそれ？それも寄生虫？

>>608
爪の中に入り込もうとするのは嘘らしいって漫画スレで言ってたけどね

>>611
そうなの？
そういう事実半分うそ半分て一番分かりにくくない？

拷問のときに使ってたんでしょ。
梅沢春人の漫画に出てた。
カイジの、爪の中の果肉に針を通す拷問もエグかったけど。

つーかね、読書スレは読んだ感じレベルが低いし低学歴しかいないし痛いんだけど、
自分が書こうとしたらほとんど同じような事しかかけんのよ

カイジの作画なら何やっても怖くなさそうだけど

まだ指切り落とされたほうが痛くなさそう・・・


そういえばズッコケ３人組にも、爪の間に針を入れられるという話があったね

>>610
松喰い虫っていうカミキリと微生物がいて、
微生物はカミキリに寄生して松に取り付き松を枯らしてしまう

近年松林で問題になっているらしい

>>616
「恐怖体験」だな

>>450
遅レスだけどそんなもん趣味でもないし何より自分での判断を放棄しちゃってるよね、つまらない

>>619
自分の趣味に重きを置きすぎるのも危険だけどな。
とくに若いうちは趣味も未熟だから名作をたくさん読んで
趣味を涵養していかないと。

小説読んで人格が成長したとは思えない
好きだから読んでるだけだし、趣味の範疇を越えない
古典は流石に面白いものがあるけど全てにおいて勝ってるなどとはありえないよ

小説読んでもいい人間になれるとは限らないよ。
一部の本だけ読んでるとむしろ悪影響を受ける可能性がある。
趣味の涵養というのはいろいろな本を読むことによって、
自分の小さな世界から抜け出すこと。
自分の趣味を絶対視していては自分の世界から抜け出すこともできない。

>>620
別に危険じゃないだろｗｗｗ
名作を理解しようとすることは良いことだけどさ。

と突っ込もうと思ったらあっちのスレで電波放ってた奴か。

昔なら小説読んでた人の方が自殺率が高かったかもな

今では小説読んで自殺なんて話は聞かないが．．．

赤い疑惑　赤い疑惑

読書(文学に限らない)をして一番役に立つのは
「枠にはまらない」のを知ることじゃない？
つまり、自在に世間を計れるものさしを知るということ。
並の人間っていうのは、
世間の枠にはまって自由に考えられなくなってる人のことだと思うね。
教養があると、生き方の幅が断然違うんだよ。

>>623
危険だよ。
若者の趣味なんてカスみたいなもんだろ。
とくにまだ本をあまり読んでないうちは。
「自分の思うがままに読めばいい」なんていうのは、
「あなたの思ったことを自由に書けばそれでいい」という
愚にも付かない作文教育の悪影響にほかならない。

>>627

>若者の趣味なんてカスみたいなもんだろ

お前はどんな視点で物事を見てるんだ
何を根拠に他人の趣味をカスと言える？

>>628
ろくに本も読まない状態で趣味も糞もないってこと。
中身が空っぽではそもそも批評することすらできない。

>>629
批評するために本を読んでるの？

批評家気取りｗｗ

>>629
気持ちはわからんでもない。せっかく本を読むなら批評精神を持って読んだほうが得るものは多いしな。
しかし結局どのように本を読むかは自由と言う他ない。じゃないとファシズムになってしまう。

本をただ読み、著者の思想を鵜呑みにするより
自分だったらどう思うか？どう感じるか？著者は何を伝えたいのか？
くらいは考え乍ら読んだ方がいいと思うが。

>>630
君は本を読んで「おもしろい、つまらない」しか思わないの？
猿でないかぎり本を読んで批評するのは当たり前だと思うけど。

>>632
どのように本を読むかは自由。結構。
だから俺は自分の読み方を言ってるだけ。
自分の可能性をできるだけ開いておく読み方をね。
ファシズムって俺に権力など微塵もないよ。
おそらく社会に何の痕跡も残さず孤独死で終わりだろう。

>>634
それならいいんだけどさ、「危険」などの言葉に自分の読み方を超えたものが表れていると思うんだが・・・

>>633
そうだね。
現段階でどう思うのかくらいは書き留めておいていいかも。
10年後20年後読み返したときに、いかに自分が幼稚だったかわかるかもしれないし。

>>635
俺は間違いなく若者が自分の趣味に重きを置きすぎることは「危険」だと思ってるよ。
ただそれを他の人がどう思うかはその人の勝手でしょ。
「どうすべきか」という意見くらい言わしてよｗ
俺はそういう意味では相対主義者じゃないよ。

そういう理由なら古典に限らず幅広く読んでおいたほうがいいと思うが

>>635
微妙に矛盾した発言が多くてよくわかんなくなってきた。
てか少し前にも同じような話したよな？読書スレかどっかで。

ホッカルのいない読書スレなんて

>>627
カスみたいでいいよ、楽しめればいいんだよ。
今の大学生に名作を読め古典を読めなんて言う方が変なくらいだ。

>>638
したかも

>>640
でもそういうスレだから・・・。

>>636
そうだね。今、本を読んで思った事を残すことで、
将来の糧になるし、自分の成長を自分で体感できるからね。
>>1にあるが、有名文学作品は何回も読むことで自分の思想の変化を知ることができるから。
高校のとき、大学のとき、そして社会人となったとき
各々の時期に読むと感じ方も異なるし。
ラノベ、新書、近ごろ話題の本を読むことで、時代の変遷を知ることもできると思うけど。

>>636
それは相対主義を逃げとして使っているだけだろう。
自分はこの意見を絶対だと思う、けど人の考えなんてそれぞれだからな、って。
自分の意見で前提を否定しつつ都合のよい部分だけ使って逃げてるだけだ。
危険と主張するならばどういう部分が危険なのか、どういう意味で危険なのかって語れ。

>>641
そういうスレだから何なんだよ。そういうスレだとそのスレの>>1の主張と同じことしか考えちゃいけないのか？
>>1に反論するなり自分の考えと趣旨が違うから書き込まないなりあるだろう。
「そういうスレだから俺はこういうことを主張する」なんて奴は思考放棄したファシストだ。

こういった議論になると、必ずといっていいほど古典が登場して自然科学が無視されるんだよな
俺のレスもスルーされそうだ

>>645
それなら健康のための運動だって生活のための労働だって取り上げられないだろう。
結局読書をどこまでと捉えるかって話になると思うよ。

ミステリー板にＵＲＬ貼ってきた。
ホッカルを呼び寄せる

>>643
逃げっていうのはよくわからないな。
俺が何を言おうと誰も気にしねえだろって言ってるだけ。
危険な理由はすでに散々語っているのだが。

>>644
いやだから、ここは今の本を読まない情けない大学生を憂うスレだろ？
どうせ古典を読めなんていったって誰も聞かないし、
無駄とは知りつつ憂えているわけだ。
ファシストって・・・、ちょっと頭冷やしたほうがいいんじゃないか？

LIJ9ZLJC0の「危険」の使い方が変なだけな希ガス

そもそも古典なんか読んでいったい何の役に立つのか疑問だ
まあ役に立たなきゃｲﾗﾈみたいな漏れの考え方も良くないだろうけどさ
古典がどういった分野で有効なのか知りたいな

>>648
気にしねぇとか言ったら意見交換や議論する意味がねぇーだろｳﾞｧｶｗ
それなら他人の突っ込みをお前がスルーしろや。
「一般の人たちにとって危険」だと思うって話したんなら意見されて「人それぞれ」で逃げるな。
お前個人が最後の文字から逆に本を読むのが好きとか言うのなら誰も文句つけねーよ。

憂いを書いたらその憂いに突っ込まれることだってあるんだよ。
>>640に意見があんなら「そういうスレだから」じゃなくて自分なりの言葉で意見言えよ。
そういうスレだから、じゃなくて自分がこう思うから、って語れ。
思考放棄して名作を読むべきだ、古典を読むべきだって凝り固まるとそうなっちゃうのかねぇ。

>>649
それもちょっと違う気がする。
若者の健全な成長によろしくないと思ってるんだろ、みんな健全な成長のために読書してるわけでもないんだが。
それなのに危険だって意見に反論が入ると「俺がそう思ってるんだから書かせてくれよ」だからね。
誰にも意見されたくなきゃリアルにチラシの裏に書いてればいいんだ。
>>650
文学部の女と仲良くなれることがあるかもしれない。
あと出版社で作家先生と付き合うときになったら必要だろ。
人生を学べるとかそういうのもあるにはあるんだろうけど。

>>648
>それもちょっと違う気がする。
>若者の健全な成長によろしくないと思ってるんだろ、

危険の定義はこんなものでいいの？

>>653
しらねーけどそんなもんじゃね？
>>634で「危険」ってのと「自分の読み方」を混同してるんだよねこいつ。
思想としてのファシズムとそれを実行する権力も混同してる。頭が相当に悪い。

>>650
どんな分野でも有効ではないね。

>>651
だから俺は「人それぞれ」なんて言ってねえよ。
俺ははっきりと自分の趣味に重きを置きすぎるのは危険と言ってるでしょ。
まともな批判にはちゃんと答えてるし。相対主義者じゃないって言ってるし。
本を読まない奴は徹底的に軽蔑してるしｗ
>>641はちょっとふざけてレスしたんだが、それが気に触れたのかな？
何でふざけたかというと、>>640にマトモに反論するのは不可能だから。
「カスでいい」なんて言う奴に、本を読めなんていっても無駄でしょ。
俺はそういう無駄なことはしないの。

読書にもとめるものが違うんだろうな
僕は、現実を少しでも良いものにしていけるような現実的な意見を読書に求めてる

>>655
だったら危険って発言に突っ込まれた時に「俺の読み方だから」って逃げるなよ馬鹿。
反論出来なくなったら「ふざけてレスした」って・・・そんなこと言ったら理屈で話す意味ねーぞｗ
でもそういうスレだから・・・。ってのは無駄じゃないのか？ほんっきで頭が悪いな。

途中で送信してしまったorz
考えをまとめてからくるぜﾉｼ

>>652
若者が健全に成長するにはどうするのが一番いいか。
それは陰気臭い文学などいっさい読まず、社会に出て色々なアルバイトをして
経験を積み、立派な企業に就職してよき伴侶を見つけ幸せな家庭を築くこと。これね。
不健康な文学なぞ読んで中途半端に苦悩してしまうのが一番悪い。

>>659
一般論でしか物語れないんだな。

ID:LIJ9ZLJCを嬲り者にするスレはここですね

実質議論してるのは2人だけだったりする

本ヲタにはなりたく無い。

>>656
それは健全なことだと思う。
なるべく文学とか不健康なものは読まないで、
もっと実際的な本をたくさん読むといいと思うよ。

>>657
反論できなくなったらって、何に反論すればいいのかすらわからないのだが・・・。
反論にはちゃんと答えてるけど、君は何に反論してるのかな？

文学＝不健康って考え方はさもしいぜ

文学を読まない人だったのか．．．
それなら評論家を気取るのもうなずける

>>665
それもそうだな。
「日本近代文学」としておこうか。

ID:LIJ9ZLJC0は文学部の学部1年生ってとこだろ。
自分で考える力は全く無いしそれでいて古典を崇めていたいと思ってる。
高校時代に読書を始めて自分は周りとは違うとか思ってたクチ。
>>664
しらねーよｗ

＞マトモに反論するのは不可能だから。

ってお前が言ったんだろｗｗｗ
それなら文脈的に「お前が反論を不可能だと思ったモノ」だろ、
それは今更聞くことじゃねーよな？自分の言葉で考えない、自分の書き込みすら忘れてる。
どうしようもねーな。
>>666
読んでる上で不健康って言って何か気取ってるんじゃね？

他人の人生観や苦悩を文学を通して垣間見る事は心を豊かにするものだよ。

とカシコぶってみるﾃｽﾄ。

文学読んで心が豊かになることはあるかもしれんがそれ以上に文学に拘ることによって害悪以外の何者でもない存在になってるカスが多い。

>>670
そこまで文学に入れ込む奴って今の時代そうそう居ないだろｗ

>>668
君の言いたいことって>>640だけ？
ならもう言うことは何もないよ。
どうぞカスのままでいてくださいとしか言いようがない。

俺は割りと文学に入れ込んでる

>>669
でも藤村操みたいなのもいるし・・・。

と、思ったけど
>>671
たしかにその通りだなｗ

>>671
このスレに見本がいるじゃんｗ
>>672
だったら何も言わなければいい、幼稚園じゃないんだから自分で考えろ。
俺が言いたいこと云々じゃなくてお前の発言が論理的におかしかったから突っ込んだんだけどね。
その部分に関しては散々上で言いましたが。

関係無いけどID:LIJとID:L1kが紛らわしい。

>>656>>658
その”現実をよくする”の内容が気になります。
表面的な地位や名声や財力を向上させる事なのか
それともそれは人間一般から見た善を超えたものなのか。

「世にも優れた人よ、君はアテナイという、
知力においても武力にもおいても
最も評判の高い偉大なポリスの人でありながら、
ただ金銭を出来るだけ多く自分のものにしたいというようなことばかり気を使っていて
恥ずかしくないのか。
評判や地位のことは気にしても、思慮や真実のことは気にかけず、
魂をできるだけ優れたものにするということに気も使わず心配もしていないことを」
（ソクラテスの弁明）

>>1のｵｽｽﾒがしりたい

無理矢理哲学方面にスレを誘導しないでください。

引用厨は詩ねよ

>>679
無理やり…？
>>680
引用は議論を共有しやすいと思ってしました。
しかし、一段落目で自分の言葉にしていることも見逃さないで頂きたい。

湯島天神行ってきた就職祈願のために。そしたら受験生らしき人間３人が
ハチマキして「受験生ですが何か？」っていって歩いててきもかった。
あと巫女さんに話しかけてるヲタもいたｗｗ　「僕社会人だから就職祈願の
お守り買っても意味ないよねぇ〜はぁはぁ」ってやついた

>>1
【青春は】大学生の間に読むべき本【先週で】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1136293635/

>>679
哲厨は独善的阿呆なので無駄です。

引用って必要に応じてサッと出てくるならカッコいいけど
記憶力の無さが原因で間違った文章を書いてたり
本を片手にカタカタキーボード叩いてるのも何だかなぁと思う

>>685
私は>>677で間違ったことを書くのを防ぐために
本を引っ張り出してきて
自分の知識の定着の為にも書き写しました。

その「なんだかなぁ」の内容を詳しくお願いします。

>>686
感覚としてかっこ悪い

リアルで人の言葉を引用するときもやっぱり本を引っ張り出すんだろうかｗ

>>686
キミには自分の頭で考えるっていう作業がちょっと欠けてそうだね＾＾

自分の頭で考える前に君たちはもっと本を読みましょう。
空っぽの頭で何考えたってむなしいです。

>>689
おまえはどんな天才なんだ？
さっきから人を見下しているようにしか思えないのだが．．．

>>689
他スレでのお前のポーに関する感想は大したものだったなｗｗｗ

文学版愚禿ってところかｗ

>>692
wwwww

>>690
僕は天才じゃないから本を読むのです。
人を見下すようなことはしませんが、思い上がってる人間は徹底的に見下します。
自分なんて大した人間じゃないんだ、というところから読書は始まります。

というかお前らのせいでレポート全然書けないｗｗｗ

読書量が足りないから書けないんだよｗ

お前らのせいってここで煽られてよっぽど悔しいってことか？
いくら名作読んだって考える頭がなきゃ意味ねーよ。

>>687
なんだ、感覚か。
>>688
短い文なら覚えてるし汗
でも手元に本があるなら精確さを追求して確認するようにしてる。

正確な引用より、２ちゃんみたいな場だったらニュアンスだけでもいいし
自分の言葉を以て伝えたほうがいいと思うけどね。
自分の発言じゃないと思考停止とも逃げにもなるだろうし。

>>699
一段落目に自分の言葉を書きました。

俺小説生まれて一度も読んだこと無いけど何かお勧めある？

えぇぃ！愚禿はいい、ホッカルを写せ！

>>701
敢えてこの本を君に薦めよう

．．．スターガールだ

文学に楽しみだけを追求することにしても、精神のこの気晴らしをたいへん人間的で自由人に値することだと諸君は判断されるであろう。
・・・文学は、青年の精神を研ぎ、老年を喜ばせ、順境を飾り、逆境には避難所と慰めを提供し、家庭にあっては娯楽となり、外にあっても荷物にならず、夜を過ごすにも、旅のおりも、バカンスにも伴となる。
　　　　　　　キケロ「詩人アルキアス弁護演説」１６（谷栄一郎訳）

ところで結構すれ違いなんだが
就活の面接の際に「愛読書はありますか？」と聞かれたらどうしよう…
俺３年間くらい理工書以外全くといっていいほど読んだことがないような気がするんだが…
motor cycle(バイク雑誌）と週刊東洋経済などの経済紙３誌くらいとnews week,
I/Oデータ（自作パソコン系の雑誌）・アスキー
とかなら図書館で読みまくっているのだがこれじゃ駄目だよね？

>>705
今って本当は愛読書とか聞いちゃいけないんじゃないっけ、思想による差別を引き起こすから。
けど聞いてるとこけっこうあるんだろうな。

誰も思想書なんて読んでないから大丈夫なのにね。

>>705
文学書とかあげるよりよっぽど好印象だと思うよ。
まああと司馬遼太郎とか適当に加えといたらいいんじゃない。

>>707
はー？
司馬遼太郎なんて読んでるっていったら軽薄な思想の人間っていってるようなもんだ
理工の専門書しか読んでませんっていうほうがよっぽどいいわ

>>708
そういう発想が一昔前の文学部的でいやらしく浅薄。
大学生で司馬遼太郎読んでるって答えても軽視なんていちいちされねーよ。

まぁ、たかが愛読書程度で面接のすべてが決まるわけではないわな。

>>708
臭い

専門書が高すぎるぅぅぅ

自　分　の　好　き　な　も　の　を　読　め


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上だ

>>713
そういう意見はつまらん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　風　俗　に　行　け　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>705-710
この流れ激しくデジャヴュ。

俺のおじが司馬遼読め司馬遼読めと言ってた
バカなんだなと思った

今の会社役員世代はみんな司馬の愛読者だし企業受けが良いのは断然司馬だよ
ところで司馬を馬鹿にする人ってどこのＦﾗﾝｶｰ？柄谷行人も司馬読みだし小谷野敦なんかも評価してる
司馬を馬鹿がよむものとして扱ってる評論家なんて聞いた事ないが

司馬だとか清張を馬鹿にするのはさすがに痛いぞ。
メジャーなものを批判したい気持ちはわかるが……。

司馬ってそんなにおもろいん？
今度読んでみようかなあ

俺ジャンプ毎週読んでるよ

山本周五郎作品の出来のムラに期待と失望を重ねていなさい。

日本が潰れて1000年後とかに遺跡(元々アニメイトの建物だった)からラノベが発見されて
オタクや萌えという文化やツンデレという記号を学術的に考察するようになるのかと思うと

ああああああああああああすげーデジャヴュできもちわりーーーーーーーーーーーーーーーー

沙藤一樹！沙藤一樹！

>>718
評論じゃなくて自分の言葉で考えて発言しろよ。
企業受けって点で考えたら事実としての正論だと思うけどな。

個人的には竜馬がゆくを愛読書にしているような中小企業経営者とは関わりを持ちたくない。

おれは海外の古典文学ばかりにはまってたけど、今日読み終えた日本作家の人の作品もおもろかった。
読み始めるとまさに措く能わざる思いになる。『青が散る』ってやつなんだけど。
昨日、古畑見てから読み始めて、その時200ページくらいだったんだけど、途中でやめられず
結局読み終えたのが、朝の5時30分くらいだった。その後寝て、今起きた。

今、おれも大学生なだけに凄く共感。携帯のある時代の今では考えられない展開だけど
やはり本来はこうあるべきというものを感じる。

おれも司馬は社長さん系に人気あるから読み始めたよ。
まだ播磨灘しか読んでないけど、今後は司馬フューチャーで。
功名、峠（これは読んだ気がするんだけど...）、坂の上を読んだら、ちょっと中休みする。

>>727
最後の1行がどうしようもなく頭の悪さを感じさせるな。
本来ってなんだよ本来って。携帯があったってなくたって展開しだいで色んな関係性は考えられるだろ。

まあ煽りはおいといても青が散るは名作だよな。テニスシーンがくどいけど。

>>729
読書の感想は主観だから。
そして当然誰もが自己の内にこうあるべしとの理想を掲げてるはずだし。
その理想に現代よりもこの時代の方がよりマッチしてるわけ。

青が散るは良いね、でも。現代作家はバカバカしくて読んでなかったけどたまには良いよ。
同じ青春系として、三四郎には劣るにしても、それでも今現在書かれているこの手の作品よりは、と思う。
しかし、作家の語彙がは年々廃れてる昨今の状況を打破しないと。文章が拙くなりすぎ。

｢自分の言葉｣厨ウザ
自分の言葉で喋れって言う主張そのものが借り物なんだよｶｽ
それに俺評論を引用したわけじゃなく司馬がただの通俗作家ではない根拠としてそれを評価する批評家もいるという事実を提示しただけなのだが
お前頭悪い

日本の社長は欧米と違って文化エリートじゃない

>>730
主観だから何なんだよ、古典好きって抽象的な言葉ばかり述べるよね。頭が根本的に悪い。

>>731
じゃあ俺たちの日本語も借り物だよな、とかそういう話になるんだよバーカ。
過去に使われている言葉でも自分の血肉になったものを使えと言っているんだ。
お前は「自分がどう思う」じゃなくて「他の評論家がこう言っている」だろう。
それに司馬の扱いの話じゃないだろ。
評論家が評価してる、故に「馬鹿にする人間」は馬鹿。
自分が司馬を読む人間に対してどう思うかって考えが全く無いんだよ。
そんなんだからパソコンも買えないんだぞ、精進しろよ。

言葉の難しさがわかるな。ID:yBsfNh2v0が自分の理想を語っていたとしても、
「本来」と言ってしまった時点で本質主義になってしまう。
自分の意図と発っしている言葉がずれてるんだな。

すまん。嫉妬厨だったようだ、君は。
何が琴線に触れたのか分からないけど、正月からそう過激になるなって。

とりあえず>>733の少年は読書により人格を磨いてくれ。
どの本読めば人格が磨かれるのか分からないのが微妙だけど。
個人的には渋沢栄一著の『孔子〜』シリーズが良いかと。
昔の中国人は確かに偉大だったよね、しかし。

すぱらしく自分のケツ肉になった言葉を使うお方でつねwwww
司馬が通俗作家ではないという俺の主張を補強するのに批評家もそれを評価しているという事実を利用してんだって言ってんだろ
理解しろ屑

>>735
本当にオナニーみたいな発言しか出来ないんだな。煽るなら自己完結してんじゃねぇ。それは逃げだ。
読書で人格磨けるならお前はそんな書き込みしないで大人な反応出来るだろ。
なんで自分で矛盾作り出しちゃってんだよ、ほんとあったまわり〜な〜。

つーか何に嫉妬すんだ、古典たくさん読むことに嫉妬すんのかｗ

>>736
アフォか、通俗作家とかそういう次元じゃねぇよ。
司馬を馬鹿にする奴を馬鹿と言うならば、内容について語れ。司馬の素晴らしさについて自ら語れ。
それが出来ないで「この先生が評価してるから司馬を馬鹿にしたらFランクだよー」

どこの幼稚園だよ、言葉覚えてりゃインコでも言えるだろクソが。

☆三（/ ^v^)/ﾋﾟｭｰﾝ

>>737
ごめんね。
しかし、永久にループするのも馬鹿馬鹿しいと思うよ、正月だし。
読書で人格は磨けるでしょう。それが最大の利点だろうし。
自分（おれ）が出来てないにしても、一般論として出来ないことにはならんよ。
だから仮におれが出来てなくとも、読書による人格研磨を諦めないでくれ。

関係ないが
＞竜馬がゆくを愛読書にしているような中小企業経営者とは関わりを持ちたくない。
の発言は賢いものとは思えないな。君のきらいな抽象的な中傷としか思えないよ。

うん、内容について語れっていうのは単なる君の思想の押し付けだよね。根拠もないし
語る価値なし。

>>740
ループすんのが馬鹿馬鹿しいならスルーすりゃいいだけ。そんな簡単なこともわからないのか？
人格磨けるかどうかなんてしらねーし議論する気もねーよバーーカ。お前は小学校にで再入学しろよ。

あと俺の発言が賢くないから何なんだ？悪いとも馬鹿とも言って無いぞ？「関わりを持ちたくない」だけなんだけど。
関わりを持ちたい、持ちたくないと思うことに合理的な理由を求めるのか？個人の好き嫌いまで否定ですか、古典読んでると偉くなれるんだね〜。

>>741
はぁ？語る価値ねーなら語らなきゃいいだろ。どうしてお前らってそうなの？自分で言ってることが実践できないｗ
語るか語らないかなんて押し付けでも何でも義務なんて発生しねーんだよ、何か勘違いしてんのか？

まあ語らないことによってわかるのは「評論家の先生が認めるものを認めない奴はFランカー」とか言っちゃうお前の脳みその貧しさだけだけどな。
それ以上語るとさらに頭が悪いことがバレちゃうからそれでいいんじゃね？ｗ

＼(^o^)／

ファビョッたね
終了

　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ よっしゃ、わかった。
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __ ここはひとまず野球しようぜ！
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／　　　 ヽ
　　　　　 ヽ、　,. ‐'"　　 .ノ ,〈　 　 >　　 `'‐- '
　 　 　 　 　 >　　 _,. ‐'´　/ /　　　 ｀)
　　　　　　 ,ゝ　　　　 　 ＿.⊥.-r┬:/

>>744
反論出来なくなって逃げました、パソコンも買えないID:+nlApQdnOが逃げました。

終了と言ったのにも関わらず必死でレスしてくるのが目に見える。
それをしなかったら完全に逃げたってことになるんだけどなｗ

大丈夫、君のアツい気持ちは>>742で十分みんなに伝わってるさ

ID:DA7OO4jX0初粘着おめｗｗｗｗ

>>748
甘いな。このスレの1が俺なんだよ。確か最初の方にも別の奴に粘着したぜ！

逃げたっつーかお前のあまりの頭のわるさ、独善ぶり、あと携帯厨には辛いレスの長さに面倒になっただけだが…
俺は司馬が唯の通俗流行作家ではないことの証拠として、批評家からの評価が高いという事実を提示したまで。
確かに内容を評価することで司馬よさを主張するのもよいことだが、このやり方の場合、作品のよさ、
価値というものは比較不可能な価値であるために永久に決着はつかない。そこでそれを評価する学者がいるという事実を提示することでより明確な基準で司馬の作品の価値を主張した。

というわけで、今度は君が批評家の評価ではなく内容を語るべきということの根拠を提示してくれ

ID:+nlApQdnO初ファビョおめｗｗｗｗ

>>750
はい、終了宣言したのにしがみつく馬鹿。さらに言訳を延々と。
通俗流行作家がどうこうって話じゃない、馬鹿にする奴が馬鹿かどうかって話だろ。
そんなもんに批評家の先生が高く評価してるからなんて理由にならんだろ。
批評家の言葉で自分が納得したものをここに出してもそれはそれでいいぞ。
その意見が「司馬を馬鹿にする奴は頭が悪い」って趣旨のものだったらな。
けどお前のやらかしちゃった発言は違うよな？それがそのまま内容について語るべき根拠だよ。
「司馬の本を馬鹿にする奴は馬鹿」って言えるような内容、論旨その他について語れってんだ。
そうじゃなきゃ理屈にならねーだろ。


で、終了じゃないの？ファビョったから終了じゃないの？なんで見苦しく携帯から長文書き込んでるの？
教えてよ、まずそれを教えてよｗｗｗｗ
終了宣言したのになんでしがみついてるの？ｗｗｗｗ
もしかして悔しくてついつい書き込まずにいられなかったんですかぁ？ｗ

あけおめ
実家で親の目の前でファビョッてます

嬉々として一般論を語るけどさぁ、自分の言ってることが間違ってて、それでも相手を馬鹿にしたい時って
終了宣言とかもう書き込まない宣言とかしちゃダメだよー、そんな書き込みしてる時点で書き込めなきゃ悔しいんだからｗ
本当に終了で済むならそんなこと書き込まないでも自然にスルー出来るわけだしぃ。
それだったら見苦しくわけわからん煽りレスし続けるとかでもね、いいんだよ。それで。
あくまで論旨を捨ててとにかく悔しくて相手を叩きたいって時な。今のID:+nlApQdnOみたいに。
終了宣言した後に書き込んじゃったらもうどうやっても優越感持たれちゃうだろｗｗｗｗ

はあ？はあ？もうちょうぶんすぎてついていけねーしせっかく
マジレスしてやったのにきいてねーしどうしようもねぇなあぃぁぁぁぁあぁぁぁぁぁぁぁあゆなあ

>>755
仕方ないな、お前のために１レスにまとめてやったよ。


はい、終了宣言したのにしがみつく馬鹿。さらに言訳を延々と。
通俗流行作家がどうこうって話じゃない、馬鹿にする奴が馬鹿かどうかって話だろ。
そんなもんに批評家の先生が高く評価してるからなんて理由にならんだろ。
批評家の言葉で自分が納得したものをここに出してもそれはそれでいいぞ。
その意見が「司馬を馬鹿にする奴は頭が悪い」って趣旨のものだったらな。
けどお前のやらかしちゃった発言は違うよな？それがそのまま内容について語るべき根拠だよ。
「司馬の本を馬鹿にする奴は馬鹿」って言えるような内容、論旨その他について語れってんだ。
そうじゃなきゃ理屈にならねーだろ。

で、終了じゃないの？ファビョったから終了じゃないの？なんで見苦しく携帯から長文書き込んでるの？
教えてよ、まずそれを教えてよｗｗｗｗ
終了宣言したのになんでしがみついてるの？ｗｗｗｗ
もしかして悔しくてついつい書き込まずにいられなかったんですかぁ？ｗ

嬉々として一般論を語るけどさぁ、自分の言ってることが間違ってて、それでも相手を馬鹿にしたい時って
終了宣言とかもう書き込まない宣言とかしちゃダメだよー、そんな書き込みしてる時点で書き込めなきゃ悔しいんだからｗ
本当に終了で済むならそんなこと書き込まないでも自然にスルー出来るわけだしぃ。
それだったら見苦しくわけわからん煽りレスし続けるとかでもね、いいんだよ。それで。
あくまで論旨を捨ててとにかく悔しくて相手を叩きたいって時な。今のID:+nlApQdnOみたいに。
終了宣言した後に書き込んじゃったらもうどうやっても優越感持たれちゃうだろｗｗｗｗ

だからさあ、批評家の評価が高いっていうのが論拠にならない理由をのべれっつってんの
重要なとこにはいつも答えないんだ和田大の厨は

そろそろ当事者以外は飽きてきた

じゃあほうけいがジャッジメントしてくれ

いや、俺は>>742あたりから読んでないからなんともいえん

ここまでのまとめ

ID:DA7OO4jX0：批評家の評価を持って「司馬を馬鹿にする奴は馬鹿」というのは思考停止、という主張。粘着。

ID:+nlApQdnO：司馬は単なる通俗作家ではない、司馬を馬鹿にする奴はＦランク、批評家連中も評価している、という主張。ファビョる。

豚

>>757
批評家の評価が高いことと馬鹿にする奴が馬鹿だってことが結びつかないからだよ。そんなん自明だろｗ
権威者が認めたら認めない奴は馬鹿だってのか？お前にとっての馬鹿の定義の一つが「権威者が誉めたものを認めない人間」なのか？
そうだとしたら作品について自分の頭で考えようとしない人間=思考そのものをしない人間なんだから馬鹿以下としか言い様がないよなぁ？
そこから哲学的に考えないことこそが知性なのです、とか言い出したら一方的に煽りまくりますがｗ

でさあ、終了じゃないの？ファビョったから終了じゃないの？なんで見苦しく携帯から長文書き込んでるの？
教えてよ、まずそれを教えてよｗｗｗｗ
終了宣言したのになんでしがみついてるの？ｗｗｗｗ
もしかして悔しくてついつい書き込まずにいられなかったんですかぁ？ｗ

>>759
ジャッジメント、またここでも他人に判断してもらおうとする。
これは競技でやってんじゃねーんだぞ、ほんとに甘えた奴だなｗ

さらに聞くけどさ終了じゃないの？ファビョったから終了じゃないの？なんで見苦しく携帯から長文書き込んでるの？
教えてよ、まずそれを教えてよｗｗｗｗ
終了宣言したのになんでしがみついてるの？ｗｗｗｗ
もしかして悔しくてついつい書き込まずにいられなかったんですかぁ？ｗ

とりあえず言いたいことがあるなら3行以内にまとめろ。

>>761
思考停止っていうか単純に批評家の高い評価と「馬鹿にする奴は馬鹿」ってのが結びつかない。
それを仮に本気で結び付けて考えてるとしたら思考停止もいいとこだけど。

他人の評価を仰がずに当事者だけで決着ﾜﾛｽwww
自分が勝ったと思ったら勝ちカヨwww

>>766
他人が勝ちだと認めた奴が勝ちなのかよｗｗｗｗこれってルールありの競技だっけ？あくまでただの言い合いじゃねーの？ｗｗｗ
そもそも勝ち負けって何？って話なんだけどｗ

でさぁ、さらに聞くけどさ終了じゃないの？ファビョったから終了じゃないの？なんで見苦しく携帯から長文書き込んでるの？
教えてよ、まずそれを教えてよｗｗｗｗ
終了宣言したのになんでしがみついてるの？ｗｗｗｗ
もしかして悔しくてついつい書き込まずにいられなかったんですかぁ？ｗ

最近読書しようと思ってるんだけどなんかおもしろい本ない？
初心者向けで社会で役に立つ本がいいんだけど

批評家は、一般的に専門家でありその道に精通している＋
司馬はその専門家に評価されている
＝司馬は少なくとも目利きの間では価値が高いとされている

｢司馬を読むやつは馬鹿｣とう人＝価値が高い司馬のよさがわからない→そいつのが馬鹿

「罐→缶」などの「漢字の書き換へ」はいつ頃から
行はれてたんだっけ？

ごめん、豪快な誤爆をやらかしてしまった。

司馬は読もうと思ったことがないなぁ。
周りは結構読んでるみたいだけどね。

>>768
人は皆「自分だけは死なない」と思っている
地震や火事が起きたときに生き残る人と死ぬ人を心理学的観点からアプローチした本

完全防犯マニュアル
犯罪に遭わないために

インフルエンザ危機
新型インフルエンザから身を守るために

>>769
あまりに呆れたからマジレスするけど。
高く評価してる中にも頭の良いと思われる意見とそうじゃない意見もある、逆も同じ。
評価の高低じゃなくてさ、その中身で判断しろよ。そうじゃなきゃどういう理屈を持ってどういう評価をしたかなんてわからんだろ。
大事なのは筋道だよ。良いと思う、悪いと思う、って次元だけじゃ判断できないだろ、そこに論理や思索はないんだから。
頭の良さって論理性や思索の深さで決まるもんじゃないの？評価の「高い」「低い」だけじゃそこまでわからないよね？
それって言うなれば感覚の領域だし。

でさぁ、さらに聞くけどさ終了じゃないの？ファビョったから終了じゃないの？なんで見苦しく携帯から長文書き込んでるの？
教えてよ、まずそれを教えてよｗｗｗｗ
終了宣言したのになんでしがみついてるの？ｗｗｗｗ
もしかして悔しくてついつい書き込まずにいられなかったんですかぁ？ｗ
なんでこれに答えられないの？図星？君の言葉で言う「負け」ってやつ？ｗ

キノの旅読んで世界の広さを知ったねおれは

馬鹿とは言わずにＦﾗﾝｶｰといったつもりだったが、どこかで馬鹿という言葉を使ったかしら。
まぁ馬鹿でもいいが、あぁもうお前の後半のレス覚えてねぇよｼﾈ

ちゃんとよんでみたが殆ど言ってることの意味がわからん

>>775-776
Fランカーって書くのめんどかったしお前も乗ってるじゃねーかｗ
ま、評論家だって評価が他の権威者と合ってるから権威を身につけたわけじゃねーんだ。
それよりもその評論が優秀だったから権威者になれたんだろ。
仮に権威ある評論家が高く評価してるものを高く評価したからってどういう風に評論したかで判断されるよ。
評価が高いものを低く評価してもその評論さえ素晴らしければ権威を身につけることは出来る。
一般読者の評論なんてもんはそんな読めはしないんだけど、その部分をスルーして高い低いの次元だけで判断しても仕方ない。
まあ読書傾向でその人間の知性をはかっちゃうことは誰にだってあるだろうけどそれにしても1人の作家だけを基準にはかるのは強引過ぎる。
>>769のレスを見てちょっとお前のことが心配になったからマジレスしてやったよ。

うん、実はそれほどいわゆる｢権威からの議論｣は好きじゃないんだが、司馬を読めという叔父はｱﾎというﾄﾝﾁﾝカンな発言があったのでつい、
それへの反論として柄谷や小谷野は評価しているけど彼等もｱﾎと言えるのか？という程度の意味で使った。
決して自分の司馬へのなにがしかの評価を表現しようとしたわけではない。なんかまるで俺が権威主義者の如く話がすすんでしまった
769はﾈﾀなのできにしないでくれ。

>>778
つーか自分が確実に痛々しい論旨語ってることに気付いて丸く治めるような態度とってみようって感じだろ。
俺もとりあえず自分の考えをここに書いていくなかである程度整理できたから煽る気とか失せてるんだけど。
個人的にいうならば司馬遼太郎を勧める中年に良いイメージは持たないけどな、好き嫌いの次元でだが。

でさあ終了じゃないの？ファビョったから終了じゃないの？なんで見苦しく携帯から長文書き込んでるの？
教えてよ、まずそれを教えてよｗｗｗｗ
終了宣言したのになんでしがみついてるの？ｗｗｗｗ
もしかして悔しくてついつい書き込まずにいられなかったんですかぁ？ｗ
なんでこれに答えられないの？図星？君の言葉で言う「負け」ってやつ？ｗ ﾌﾟﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ

読書もしない奴はほんと馬鹿
脳みそが猿レベルだよ
とりあえずまずラノベでもなんでもいいから、活字を読みな
こういう猿は読むことに対してすでに拒絶反応があるからな
だからまずは活字を読むのになれるといいぞ

はぁ？別に痛々しいとはいってないが？
いいかげん人の話聞いたら？wwww
ハッタリカマしてんじゃﾈエ゛よ
ハ ゲ
いつ俺が負けを認めるような事いったんだっつーの
わかったからいいよお前
ろくなオトナに何ねーだろうよ
すっげーフレーミングだから今。

ID:+nlApQdnO(笑）

(°_°)(。_。)(°_°)(。_。)

>>780
読書するとID:DA7OO4jX0やID:+nlApQdnOみたいになるの？
これこそ猿レベルだよ
何言ってるか全然わかんないんだけど

何ムキになってんだ？
だからお前らそれぞれ好きな本読めってｗｗ
どの作家読んでるからバカだ、とかそんなこと考えてること自体がアホらしい。
価値観なんて人それぞれよ、ホント。

人生いろいろ！！１１
読書もいろいろ！！１１

要するにみんな暇人なのさ

次スレは
読書スレのレベルの低さに涙が出たスレのレベルの低さに涙が出た
かな・・・

この板のレベルの低さに涙が出た　でいいよ

>>784
まあ確かにこいつらはちと粘着質だな
だけど、読書している人は語彙力があって洞察力も高いから話してて頭いいなって思わせられることが多いよ
俺の経験から言うに、読書してない奴はあほが多かった
工事現場とか街にたむろしてるヤンキーとかいるでしょ
ああいうのが猿レベル
奴らは絶対読書なんざしない
頭のいい人間というのは、読書量が半端ないから知識量も半端ないんだ
まあとにかく知的な人間になりたいと思ったら読書は必須だ
底辺労働者でいいならする必要はないんじゃん？

頭のいい人間は勉強するから頭がいいのであって、読書するから頭がいいわけじゃないよ

読書して勉強する奴もいるだろ

>>785
そのとおりだ
どの作家を読もうが別にいい
特に読書し始めのころとかは、簡単な本で活字に慣れることも重要だしな
特定の作家を読んでることを馬鹿にしたり、また逆に自慢するのはそれこそ愚者のやること
意見を交換しあったりするとかなら別にいいとは思うがね
そういう意味で>>1は愚者と言えるな

本に出てくる、本当かどうか分からない上、断片的な知識をちびちび吸収するより
教科書とか専門書で体系的な知識を吸収するほうがよっぽど効率がいいと思うんだけど

>>792
教科書や専門書を読むことを読書と呼ぶならそうかもね

一体全体、>>1は何を読んでこんなんなったんだろう？？？？
是非とも具体的な作品名を挙げてほしかった

>>792
違う。頭がいいとは何も必ずしも学校のテストでいい点を取るという意味ではなかろう
高学歴にでも非常識な馬鹿なんてのはいくらでもいる
本当に頭のいい人間というのは、読書をし、新聞を読み、人と意見を交換したりして、世の中に対する自分の見解や洞察を深めるものなのだよ
読書は人間として必須の文化と思いなさい

コミュニケーションとしての読書ですな

で、みんな大学どこよ？

結局ファッション感覚なんだなこいつらの読書は。よく見るとレスの内容や知識がファ板っぽいわ

なんかさらに議論の程度が下がったな…

>>798
京都大学工学部

>>796って頭の良さをすぐ自分に都合のいいように定義する典型的低学歴ヤローだよね

>>798
成城大学です(´з`)>

>>802
まともな反論が思いつかないから俺自身への中傷できたか（笑）
まあそれもよかろう
君の頭のよさに対する見解や価値観には俺は全く興味はない

ファッションリーダーってなんか知らないけど偉そうだよね。

>>804
別に自分にアンカー向けられたレスでもないのに何故反論が必要なのか

どうでもいいけど、世の中の一般常識・教養を教えるための学校のテストで
いい点取ってきた高学歴に非常識な人間がいるって、よく考えると不思議なことだね

みんなライトノベル読もうぜ

>>807
知ってるからといってその通りやらなきゃいけないわけでもない

ID:jQ4G05de0にとっては知っててもやらない人間は馬鹿ということになるらしいｗ
なんて狭い見解なんだろう
読書をマンセーするわりに読書量が足りなかったのだろうか

>>798
東工大

司馬さんを巡って議論してた二人はどこの大学か気になるなあ

俺は司馬遼太郎の母校生だけど
みんなライトノベル読もうぜ

二人とも和田大

ごめん嘘
実家ヒマｽ

>>811
阪大生乙ｗｗｗｗｗｗ

京大、東工大、高学歴じゃねーかよ
てか、理系多しｗｗ

このインターネットでは和田大は低学歴になっちまうな．．．

>>811
蒙古語www

ぼく和光大だよ？仲良くしよう、和田大さん！

凄くレベルのひ低い奴らが自分を高く見せようと言い争うのをみれて面白かったよ、
これぞ劣化ＶＩＰといわれるこの板に必要なものだな。

ID:+nlApQdnOがどうみても通せば天国です。
　　　　　　どうもありがとうございました（笑）

『読書について』ショーペンハウエル著
このスレに触発されて、読書の意義を再考し始めた矢先に、
読書への鋭い洞察のされたこの書に出会った！
ICUの教授は、授業は学生各自の思考を奪う事だと言われたが、ショーペンハウエルも、読書とは読書の思考を奪う事だと述べている。
これはかなり当を得ているて思う。
私自身、大学に入学して講義を受ける中で、
教授がしばしば本や古典からの引用をするのを見るまでは本や古典を読むことはなかった。
そうして気が付けば私は自分で物事を考える事が著しく減ってしまった。
裸一貫で自分で考えるという原点に戻りながらも、
どう読書と付き合って行くべきなのかの助言を本書に期待しつつ読み進めることにする。

なにこの長文だらけのスレｗｗｗ

age

正直、何も考えずに読書することは難しいような・・・。

社会学系学部に通っているんだが
>>9をびくつきながらよんでしまった。
でもうちにあるのはさらに入門書なのでオーケ−ィ

宮台真司は偉大だな。そして学生は自宅（一人暮らしの場合）に本なんか持ってるわけがない。
金がないから図書館から借りるだけ。

と載ってみるテスト。

ところで、大学生が主人公の小説を誰かリストアップして。

考えながら本を読むのは大切だけど、そこで得た知識を絶対のように信奉しちゃうのは
これはよろしくない。

>>819みたいに高みの見物気取ったようなレスをする奴に限って
直後にそのレベルの低い争いの一部になってるのがパターンだよね

>>824
私の場合は、著者の言わんとすることを読み取るのに必死で読み終えるか、
著者に飲み込まれないように批判的な見方（意味ひねくれた見方とも言える）
で読み進めて最後まで行かないで積読になるかのどっちかなのだが汗

前者やってから後者が理想だとは思うがなかなか一つの書物に執着することが出来ないでいる汗

まあレベルの低い議論をした当事者の俺から見てもレベルの高い議論はみられないね
―の思想によれば知とは…なんていおうものなら総だたきに合うし。
先人の意見を参考にしようとしないのなら何でお前ら読書してんの？
あ、俺煽り合いになるからもうレスしないけど、爆弾投下

>>831
自然に思惟できない時に
無理やり思惟する為の燃料に読書をしています。

鵜呑みにするのと参考にするのは違うんじゃね？

>>833
参考にするって言うのは具体的にはどういう事を言っているんですか？

自分の考えをまとめる上での手助けにすること

>>821
自分で考えれたら苦労しないつーの
特に漏れはマジックの本とかを読んでるとそう思う

なら具禿が昨日やってたのもその部類に入るから叩かれるいわれはないんじゃない？
いや、レスしないとかいいながら粘着質なんだけどさ

ノクタンはもっといろんなスレに現れてクソレスをしろ

>>831
議論をした当事者の俺がみてもレベルが低いとか
もう議論する気は無いのに爆弾投下、とか
さ　て　は　お　前　真　性　の　ア　ホ　だ　ろ　？

うん、ごめん ｱﾎだﾜ
で、君はどう思うの

だからさっきから何度も言ってるだろ
好きな本を読めばいいだろと。

>>781
またまたーｗｗｗｗ

>>837
引用うんぬんの事を指してるなら、別に叩いたわけでもないし
引用したこと自体に対して突っ込んでるわけじゃないし

まあ愚禿の場合は参考にするっていうより鵜呑みに近い印象を受けるけどね
ほとんど文献を切り貼りして書いたレポートみたいな

>>838
最近は開きたいと思えるスレが殆ど無いんだよね・・
だから必然的に数少ない一度来たスレにばかり足が向くわけで

あーあもうレスしないていったのに〜

>>840
ってお前まだいたのかよｗｗｗ俺だよ永遠のライバルの俺だよｗｗｗｗ
>>841
そんな一般論はつまんねー

ノクタンどうにか以後を排除できないかノクタン

>>846
以後が参加しにくそうなスレをいっぱい立てればいいと思うよ＾＾；

>>847
規制をうけてるんだ＞＜

>>845
永遠の友のﾁﾐか
IDかわったのかな
あ、またレスしちった

>>848
でもただでさえ過疎ってるこの板で以後まで居なくなっちゃったら
本格的にこの板死んじゃうかもしれないｗ

田辺もホッカルも消えてノクタンまでなりを潜めたこの板にもう希望はないのか＞＜

>>850
以後より過疎のがよっぽどいいやい
居心地いい板を返してくれと言いたい

ひだりスレを乱立するんだ

>>853
アレはｲﾗﾈ

ズッコケ中年三人組を買ってきた。
未来報告と微妙に設定が似てるとこが切なさを倍増させてる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>835
なるほど。
やはり先に確固たる自分の哲学を確立してから本と格闘するべきということですね。
>>836
だからと言って自分で考える事を放棄するのですか？
>>837
それは>>832に対するレスですか？
>>843
卒論を書いている方々がよく口にされることですが
自分独自の主張と言うのは
卒論程度でもちょろっとしか書けないぐらいに
学会で既に議論されていることだそうですよ。
だから自然と通説と似たような内容になってしまう、
それは学問が誰もが証明できる原理を求める事を
目指していることからしても当然の帰結とも言える。
むしろ通説に無理反発して書くと言うことは
通説の反立に過ぎない、ただのあまのじゃく。

頭が空っぽな奴が何考えても無駄です。
考えるために本を読みましょう。

>>856
＞やはり先に確固たる自分の哲学を確立してから本と格闘するべきということですね。


いや、議論系のレスするするときくらい「―の思想によれば知とは…」みたいに
他人の意見に頼るの止めればって言ってるだけで、本は好きに読めばいいんじゃないの？

>>858
俺はそんなに頻繁にそういった論述してますか？？汗

>>856

お前何もわかってねーだろ、通説書くななんて誰も言ってねーぞ。
結果的に通説になるにしても自分で考えて書けばいいだろ。
人の言葉引用するにしても同じだよ。似たようなことになるから他人の言葉を借りるじゃない。
自分で考えて発言した結果それが通説だった、ならわかるがな。

>>833は>>831へのレスで、別に愚禿がそうだとか言ってるわけじゃないんだよね

まあ印象としては愚禿もそういうレスが大部分を占めてる気がするけど

それより実家のパソコンで2ちゃんしようとしたら
フィルターがかかっていた件

>>860
自分で考えたことを的確にまとめられている論文に出遭って
それを使わせていただくのは、それ以上の言葉が思いつくまでは
良いことだと思うのですが汗

>>858
議論をするときこそ他人の意見を引用する必要があります。
他人の意見を参考にしない意見はただの独善です。独り言です。
愚にも付かない戯言です。
引用のない論文は論文とみなされません。ただの随筆です。感想文です。
昨日も思ったが、あなたはただの馬鹿なので、
ごちゃごちゃ言う前にとりあえず本を500冊読みましょう。
話はそれからです。

あえて議論「系」のレスと言ってるように、誰も議論で引用するななんて言ってないし

ちなみに本物の議論での作法なんて知らないけど
引用された他人もまた誰かの意見の引用な訳？

>>865
そういう場合もあるけど、学会で一般的に評価され続けている古典の学者さん達は
独自の哲学を立てていることが多い。
それでも、西洋哲学の場合はカントもヘーゲルもニーチェも
先哲の哲学を引用して批判して成り立っている面が大きい。

比較対象の意味でも引用は必要ってことだろうな

こんな喋り場チックな場で、些細な事について言い合う時まで
いちいち引用を持ち出すとか馬鹿げてる

別にいちいち引用をしろって言ってるんじゃなくて、
自分が考えたつもりのものでも知らず知らずのうちに本で読んだ事、メディアで聞いた風な意見を語ってしまっている
というか自分だけで考えたいけんなど極論すれば智将の妄想に近い
だから安易に｢自分だけの意見｣があるような前提はおかしいんじゃないの？
とロラン･バルトが

>>863
論文の話じゃねーよ、引用の話。いちいち有名人の言葉だからって持ち出すと権威がどうとか入ってきてややこしくなるぞ。
それにその言葉ってのは「今回の具体的なケース」に対したものじゃないだろ。それならその場合その場合にあわせて噛み砕け、と。

｢自分の言葉｣厨叩き厨のセンサーに何か引っかかったみたいだけど
誰に対するどのレスに対してのレスか不明なのがID:+nlApQdnOクオリティー

>>868
だったら最初からそういえばいい。
てめえで「議論系（←いかにも頭悪そう）のレスをするときは」と言ってたくせに、
反論されたら話が急に「ここでレスをするときは」に変わっているのである。
こういうのを論理破綻というのであり、俺から見ると論破したということになるのである。
そしてこういう馬鹿に付き合っているおかげで、今日も俺はレポートが書けないのである。

めんどくせえから思考停止しようぜ

>>872
知識を活用できないタイプ？
学習して2chやらずにレポート書けよww

>>869
「自分だけの独創的な意見」というこいつらが繰り返すクリーシェが
どこから由来するか知ってますか？
「あなたの思うままに書きなさい」とか
「他人の意見に流されず、自分の思ったとおり書きなさい」とかいう
愚にも付かない作文教育から来てるんですね。教育って怖いです。

>>875
「愚にもつかない」って言っておけば何でも否定出来ると思ってる。
教育や思考以前の悪口レベルですねぇ。馬鹿って怖いです。

>>872
ちょっと揚げ足取られたくらいでそんなにムキになるなよｗ
急にそんな喋り方するとよけい馬鹿っぽく見えるぜ？

「議論気取りの」とでも書けばキミでも理解してもらえたのかな？＾＾

>>876
永遠のライバルたる私以外の人にばかりレスして、嫉妬しちゃう

他の人に向けたレスを勝手に曲解して口出しした挙句
指摘されると人の表現にケチつけて馬鹿呼ばわりｗ

おとなしくレポートやってろよ劣等生ｗ　本当に本読んでるのか？

人は反論できなくなるとこのように罵倒することしかできなくなります。
動物園の猿を観察してる気分になってきますね(^。^)
いい加減僕はレポートに取り掛かりたいと思います。
今日で仕上げなければヤバイのです。

ID:LIJ9ZLJC0ってID:JPY7/qD40？

なんか同じ臭いがした　バカの臭い

107 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2006/01/04(水) 21:50:56 ID:JPY7/qD40

ピンカーの「How the mind works」やホーキングなんかがベストセラーになる国でもある。
日本のベストセラーリストと比べてみろよ。違いは歴然。もう情けなくなる・・・。




よいしょっと。

多分同じなの〜


．．．あ、僕は偽者なの〜

>>883
女神転生好き？

>>880
はいはいｗ　今度から横ヤリ入れるときは
ちゃんと相手のレスを正しく把握してからにしまちょうね＾＾

>>881
富田派って大昔受験板に居たコテ

>>884
僕は偽者だけど一応答えるの〜

メガテンは作品の半分くらいやったの〜
結構好きなの〜

>>885
女神転生３好き？

>>886
目が点になった

ボクの名前も女神転生が由来なの〜

>>889
好きな悪魔は？

本当はやったことないの〜　(⊃д⊂)ｴｰﾝ

ちなみに僕はアールマティちゃんが好きなの〜

レポート終了記念！

>>893
893乙

>>894
白紙乙

大学生が主人公の本を教えて。共感を得たい。
同じ苦しみ、悩みを持った主人公に自分を置き換えたい。

ノルウェイと青が散ると三四郎しか思いつかず。

Hyper Hybrid Organization / 高畑京一郎　（大学院生）
月と貴女に花束を / 志村一矢
スターシップ・オペレーターズ / 水野良
電撃！イージス５ / 谷川流

あと中退でいいなら　NHKにようこそ！ / 滝本竜彦

戯言遣いシリーズ / 西尾維新
空の境界 / 奈須きのこ　　　　　　も一応可か。

そこでラノベかよｗ

小中学校のとき読書感想文なんて書かされたな。
文の量が少ない人は書き直しさせられてた。
本の感想に模範なんてあるだろうか。
「つまらなかった」「おもしろかった」でいいだろ。まあ俺は４００字詰で２枚程度は書いたが。

どこがどう面白くてどこがどうつまらなかったか、そんなことだったら書けるんだけど読書感想文ってそんなの求めてないんだよね
何か自分の体験を絡ませろだの本を読んで何が変わったか書けだの、そんなのばっか
んなもんねーっつーの、嘘つく練習でもしろってか？
あんなもんを小学生に書かせるんだったら創作小説でも書かせたほうがよっぽど良いよ

>>900
読書感想文ってようするに感想なんだから感想書けばいいってことだろ。楽勝だな。
レビューとかもいらないんだからな。「この本つまんねえ」って思ったらそれを書けばいい。
感想文に感想以上のもの求めてきた教師うぜえな。だったら「読書感想論文」とでも言え。

高校時代に国語の授業で毎月1枚感想文書かされてたけど
凡そ自分では思いつきもしないような感想文書いてるﾔｼがいた。
こういうのを天才と言うんだろうなァと次元の違いを思い知らされたものでした。
彼は結局文一にいったんだけど、やはり違うのね。

どういう文章を書けば教師が喜ぶか、ってのを知ってる奴はいたな。
それだから頭がいいというわけでもなかったが

>>903
そいつは出世できるな。そういうのはある意味才能。

みんなの感想文うｐして

>>904
いや、クラスに数人はいなかった？

>>902
そういうのを「才能で書いてるんだろう」って思うのは、
日本の作文教育の悪影響を受けてるな。
作文は、とくに初歩の段階では、才能で書くものじゃない。
読書を重ねて文章の型というものを身に付けるうちに作文力が付いてくるんだ。
そいつだって別にその場で凄いことを「思い付いた」わけではなくて、
どこかで読んだことを意識的にせよ無意識にせよ、繰り返している可能性が高い。
本当の天才はいるだろうが、そんな奴はめったにいないから安心しろ。

おい1wwwww
俺だよww
永遠のライバルの俺だよwwwてめえ口調ですぐわかるなwww

>>907
作文教育批判ばっかだなｗ
確かに文章って技術で書けるけど、同じ教育を受けていても自然に上手く書ける奴とかいるぞ。
これは作文だけじゃなくて大体のことにおいて当然のことなんだけど。

>>908
ちょっとまてｗｗｗ意味わからなかったけど>>907が俺ってことか？ｗｗｗｗ
俺は違うっつーの、>>907みたいなこと思ってないしｗｗｗｗ

そもそもどっかで読んだことを自分の文章に流用出来るのも才能だと思うし。

宣伝会議賞やらでまずは軽めのクリエイティビティを養いなさい

>>909
同じ教育を受けていてもなぜ他の者より上手く書ける奴がいるか。
それは、そいつが他の者より多く本を読んでいたからという一点に尽きる。
俺は技術のことを言っているのではなくて、もっと根本的なことを言っている。
つまり、そもそも本を読まずに文章など書けるはずもないということ。
人類発祥以来、本を読まずに「自然に」上手く書いた奴など一人もいないということ。

>>910
＞そもそもどっかで読んだことを自分の文章に流用出来るのも才能だと思うし。

それはそうだ。
才能のない奴が何やっても無駄だ。
ただ俺は流用の話をしているのではない。

読書量の差とは限らん。違いを生むのは読書の質だ。

読書量の差は確かに関係ないだろうね。
おれなんか読みまくってて、毎回内容忘れないように感想書いてるけど
一向に小学生の感想文の領域を脱せないもの。結構まともなのも読んでるのに。

感想文の質は関係ない希ガス

読書スレがまた落ちたかorz

>>912
違うっつーの、吸収力の個人差を見ないで極1部の天才とその他にわけてどうするよ。
同じ教育を受けて、別のものをかける、ってのはその流用含めて出来るか出来ないかって話になるだろ、頭わりーな。

>>914
くだらない本ばっか読んでたら駄目だろうな。
優れた批評を読むといい。

>>917
＞同じ教育を受けて、別のものをかける、ってのはその流用含めて出来るか出来ないかって話になるだろ

何を言っているのかまったくわからん。
まともな日本語を書いてくれ。

>>918
レポート終わったの？

>>918
イギリス経験論者みたいだねﾁﾐは
人間は白紙なんだってかww

>>919
お前らのせいで大幅に遅れたが何とか終わらせたよ。

>>920
人間は白紙ではない。
人間は遺伝子によってほとんど決定されている。
しかし、俺はそんな次元の話をしているのではない。
人によって差があるなどという当然のことではなく、
人は「思いつき」で文章を書くのではなく、
他人の文章を模倣することによって文章を書くのだという当然のことを言っている。

>>921
遺伝子のことちゃんと知ってるのか？
適当なこと言うな

ID:K/AHCO+F0
↑こいつは自分の発言の矛盾に気づかないからたちが悪い

矛盾があったら指摘してみろ。

例えば、最初は

＞同じ教育を受けていてもなぜ他の者より上手く書ける奴がいるか。
＞それは、そいつが他の者より多く本を読んでいたからという一点に尽きる。

と言っていて、読書の質ではなく量が作文のうまさを決定すると言っているのに、
>>920の正しい指摘に対して、

＞人間は白紙ではない。
＞人間は遺伝子によってほとんど決定されている。
＞しかし、俺はそんな次元の話をしているのではない。
＞人は「思いつき」で文章を書くのではなく、
＞他人の文章を模倣することによって文章を書くのだという当然のことを言っている。

という関係のない話へ自ら次元をずらしてごまかしている。

要するに、明らかに最初は「量」が決定すると言っているのに、
後になって「質」の差はあるけどそういう話をしているんじゃないと言っている。
矛盾しているうえに論点をずらそうと必死じゃないですか。

>>918
単純に吸収して自分のものとして使いこなす力にも違いがあるしそれは「書ける」才能だってことだ

>>925
俺は最初から同じことだけを言っている。
量と質などまったく問題にしていない。
論点をずらしているのはそっち。
そうではなくて、>>902が作文は思いつきで書くようなことを言ってたので、
それに対して、作文は思いつきで書くものではない、型で書くものだといってる。
お前はそもそも質であろうと量であろうと、読書が作文力を決定するのだという
前提に立っている時点で、俺に賛成していることになるのだが。

>>927
才能などまったく問題にしていないと何度言ったらわかるのかな・・・。
「才能」「自由に」「思いつき」
これらのキーワードすべて「個性発育」ゆとりプログラムの犠牲者たちが
オウムにように繰り返すクリーシェなのである。

>>928
そもそも才能があるか無いかって話してんじゃん、話にならねぇｗ

今まで出会った本好きの八割がキモヲタだったな・・・
大学くらいになると脱ヲタしてたりもするのだが
中高で読書に没頭してるやつは友達いなかった。
まずは速読を身につけて、空いた時間のみ利用して消化すべきだ。
じゃないと友達できないから。ヲタ同士ならともかくね。

>>930
マジレスすると普通の高校生なら1日1時間やそこらの読書の時間くらいは作れるだろ。

ID:K/AHCO+F0←こいつは自分が頭いいと思って、馬鹿な発言を自信満々で
くりかえしてるなｗおもしろいｗ

>>928
お前はさ、結局自分で自分が何言ってるかわかってないんだよな。
常に意図と発言がずれているんだよ。

>>929
>>932-933
読書をしていると、こういう知能指数ゼロの猿どもを蹴散らすことくらいはできる。
まあたいしたことじゃないが。

113 ：ノクターン...φ从´〈_ ﾘ从 ◆NOCT/We7P. ：2006/01/05(木) 02:15:27 ID:Kka8N3Zs0
アニメも漫画同様パンツ出る？乳首でる？＞＜

とりあえずお前らここのテキスト全部読んでから会話しろ
ttp://www.geocities.jp/mickindex/

>>936
哲学に偏りすぎだと思うんだけど

>>936
いや、現代哲学のこれ以上無い原典サイトだから紹介しときますた
つって俺は論理哲学論考しか読んでないからあれだが

速読って都市伝説じゃないの？

>>939
ただ単純にざっと読むことを速読と呼んでいたのに、
今ではへんな人が考えたパラパラめくるやつが速読と呼ばれるようになって
速読って言葉が変な誤解を生みやすくなったよね

>>940
速読は元々「速く読むこと」という意味しかないと思うが。
「ざっと読む」って意味では卒読とか略読とか言うんじゃないの。

とりあえず武者小路実篤でも読めよ本離れしてる若者。
友情とかマジでウケる。

速読できたらすごい時間の節約になると思うけど、
時間を節約したところで２ちゃんしかやることないや

むしろメモ帳を開いて重要なことを記述しながらゆっくり読む
大量に読んでも忘れてしまえばナンセンス

>>934
蹴散らされてるじゃねーかお前ｗ

保守

サルベージ