【絶対】サークル内の先輩に敬語【おかしい】

世間ではサークル内の先輩に敬語を使うのが普通みたいですが、これはおかしいと思います。
何故ならば、
・入るのに試験があるわけでもない→同じ大学の人なら誰でも気軽に入れる
・苦労の総量は、大学のメイン（入試・授業・各種試験・卒論など）より必ずしも上とは言い切れない
・お金を貰えるわけではない→従ってどんなに厳しい世界といえども友達同士以上の何物でもない
・サークルの長に実質的な権限があるわけではなく、高校までの「○○係」以上の意味を持たない
・入るときと出るときに儀式があるわけではない→大学以上に上下関係が厳格なら、大学の入学／卒業式以上の儀式があって然るべき
・何らかの契約書が交わされるわけではない→サークルへの所属は社会的に非公式と言わざるを得ない
・サークル所属暦を証明するものがない→サークル内の先輩／後輩は心理的なものでしかない
・そもそもサークル活動は趣味の延長である（それが部員に社会的利益をもたらすような特殊なものを除く）
という理由によります。
もし「みんなのために苦労してきたんだから敬え」というのなら、どう考えてもサークルの先輩以上に恩恵を受けている
歴史上の偉人に対して敬語を使わなければなりませんが、実際には敬語どころか、
平気で呼び捨てにしているではありませんか！「エジソン」とか「アインシュタイン」とか「野口英世」とか、
挙句の果てに「エジソンは電球を発明してノーベル賞を受賞した」とか、一体何様のつもりなのでしょうか？
「先輩（＝恩恵を授かっている人）に敬語を使う」というのが原則なら、「エジソン様」「アインシュタイン様」「野口英世様」
「エジソン様は電球をご発明になってノーベル賞を受賞された」と言わなければなりませんし、教科書にもそう書くべきです。
この矛盾は一体何なのでしょうか？

早い話が、「趣味の延長である馴れ合い集団の中に厳格な上下関係があることはおかしい」ということです。
お金を貰わずにする活動は全て趣味であり（大学の「学業」には莫大な税金が投入されているから趣味とは言えない）、
お金を貰って初めて「仕事」と言えるのです。

2

3

分かりやすく言えば、２ちゃんねる暦の長い人に対して（先輩２ちゃんねらーゆえにw）敬語を使う人がいますか？

もちろん、大学内の上下関係（＝学年）とサークル暦が一致する場合は、サークルの先輩に対して敬語を使うべきだと思いますが、
それはサークルの先輩ゆえに敬語を使うのではなく、学年が上だから敬語を使うのです。
もっとも、学年が上だから敬語を使うというのは相手が偉いからではなくて儒教的な慣習だと思いますが。

別にいいじゃん　慣習だから

6

>>1　よく書いたｗ

なるほど(´ー｀)
突っ込みどころは多々あれどおもろい

全く読んでないが
年上だったり年齢に関係無く尊敬できる人に
敬語を使うのは当然の事では？

今の日本の敬語が適当なだけ。平安ならエジソン様とかになったんじゃないの？

ここはｼｬﾍﾞﾘﾊﾞ？

>>1
水棲動物ののようなぬるりとした触感に

まで読んだ

当時も本人の前では敬称だったんじゃね？
俺らだって陰では先生の事を呼び捨てやあだ名で呼んだりするじゃん

だったら勝手にタメ語使えよ。
俺は敬語つかうけどね

お前がどう思うかじゃないよ
他人がどう思うかだよ
いやならやめりゃいいし、第一お前みたいなやつじゃなじめんだろうな
スルーされるよそのうち

ののｗ

>>1
しかし、その感情とは相反し、私の下腹部は、益々と堅さを

まで読んだ

>>1あんた熱いな
マジｽｹﾞｪ

そもそも敬語なんていうのは尊敬じゃなくて、立場的に自分より上の人に、いわゆる
「長いものには巻かれろ」的な発想から使うのであって、>>1がもし、使う必要がなければ
使わなければいいんだよ。

1は一人っ子？部活経験は文化系のみ？左翼？それとも女？まあ俺もバイト先で違うセクションの人には年上だとわかっててもタメ語使う時がある。

儒教文化の影響だろ

といっても、別に敬語が嫌いなのではなく、意味の無い（しかも極端な）権威主義が許せないのです。

初対面の人に敬語を使うのは上下関係ではなくてマナーだと思うし、私だってそうします。
そして、ある程度面識を持ったら学年によって敬語を使うかどうかを決めればよいと思います。
よその大学の人に対しては、学年が下でも敬語を使うのがマナーだと思います。
バイト先の社員の人に対しては、年下の人でも敬語を使うのが良いと思います（一応「上司」に当たるので）。

しかし、サークル内部の先輩は上司でも何でもありません。だから、学年が下ならサークル暦が上でも
あえて敬語を使う必要はないのではないでしょうか？どう考えても、

学年＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サークル暦

ですから。

＜学業＞
大学に入るためには殆どの場合、入試に合格しなければならない。
莫大（一人あたり年間数百万〜数千万程度）な税金が投入されており、卒業すれば「○○大学卒」という社会的地位が与えられる。
学年が上がるためには、多くの場合何らかの試験を受けたり、単位などの条件をクリアしなければならない。
よってこれは仕事と言えるし、学年が上の人は上司と言える。

＜サークル活動＞
サークルに入るためには殆どの場合無試験で、サークルの担当者に「入ります」と連絡してミーティングに顔を出せば誰でも入れる。
ある程度の資金は必要であるが、それは部員から徴収された費用によって賄われ、交通費などの諸経費は自腹である。
活動のためには様々な苦労や試練が伴うが、サークル暦を上げるだけなら試験や条件は不要である。
よってこれは趣味であり、サークル暦が上の人は努力家とは言えるかも知れないが上司とは言えない。

１みたいなのがいるから、就活では体育会系が有利になるんだよ

真剣十代ちょべりば

>>5
（サークルの人が）最初から教えてくれれば、こんなスレ立てなかったんですけどね・・・・
「大学のサークルでは高校までの部活と違い、学年に関係なくサークル内の先輩には敬語を使うのが普通です」
と最初に説明されるかビラでも渡されれば最初からそうしていたかも知れませんけど、
何も伝えられずにある日突然「敬語を使え」と言われたからスレまで立ててしまったのです。
しかも相手は同じ学部で学年が下の人です。

>>7
スレ立ての理由は、ずばり「私怨」ですw

>>8
突っ込んでくれた方が>>1としては嬉しいので、どんどん突っ込んでください。

>>9
尊敬できて敬語が使いたくなる人ならいいんですけどね・・・・・・
でも、尊敬できるから敬語を使うとも限りませんよ。
例えば、高校生でオリンピックに出場した福原愛選手はみんな凄いと思っていると思うけど、
みんな普通に「愛ちゃん」とか呼んでいるし。

>>10
まあ、そうですけどね・・・。

>>12
？？？（というか、悪いけど面白くなかった）

>>13
陰で呼び捨てにするならまだしも、学校の教科書でも呼び捨てですw



ちょと用事があるので、夜にまた来ます。

デジタルな奴だな。

俺、一浪だけどための先輩に敬語じゃなくて良いよって言われたんで
敬語止めたんだけど。OKだよね？

大学ってのは社会に入る前の準備運動の場のようなもの。
相手を敬う礼儀を身に付けるのも準備運動の一つ。

先に生まれたから先生。
一歳年上でも先生。
自分より先に生まれていれば敬うべき対象。
儒教の教えだっけ？

ちなみに１は後輩にタメ語を使われても全然構わない人間なん？

とゆーことは、本来、年下の人間は先生にならなかったと

同じものを学ぶ間柄ならタメ口でもいいんじゃないかな。
よほど年齢差があるなら、話は別だけど。
ただ勝手もよく分かってないのに、いきなり最初からタメ口だといい印象はないね。
最初ぐらいは、わきまえておいたほうがいいね。んで時節を見計らって切り出す、と。
親しくなってるなら、それを断る先輩はいないよ。

「ある日突然」つうか前々からサインはあったのに見逃してたんじゃね？それ以前に周りの奴らはどんな言葉遣いだったんだろ。

これは自分のほうが学年は上でもサークルに入った時期が学年下の奴より後だったら
そいつにも敬語使えってこと？

ｻｰｸﾙの先輩って年が下でも?

>34
先をこされたぽ

大学に入る儀式があって敬語で呼んでるなら、
大学内に存在するサークルの先輩に対し敬語を使うのは当然だと思うが。
エジソンが俺らと同じ大学の先輩なら「エジソン先輩」と呼ぶ。

>>34
サークルでは敬語使うなってっことじゃないの？

サークルは趣味の延長でも先輩だという事実は変わらないわけで。
2ちゃんとか普通のチャットでもいいや、そこで先輩を発見したら敬語使うだろ？

そのサークルの奴は>>1が年上ってこと知ってるの？
年下のくせに「敬語使え」なんていうやつとは話すな。
俺は最初は全員に敬語で接するのは当たり前だが慣れて来たら年下はタメ口でいく。
バイトでも最初は年下にも全員敬語使ったけど慣れて来たらタメ以下はタメ口にした。

俺は先輩をあごで使ってる。
この間もチンコしゃぶらせた。

敬語使ってる奴なんてほとんどみたことねえよ
丁寧語使ってる奴いっぱいいるけど

>>40
うちのサークルにも多浪(たぶん２浪？）の人がはいってきたんだけど言葉の使い方って難しいね。
現役で入ってる新２年のやつらは、その多浪の人に対して完全に上にたった態度で接してるんですよ。
自分は３年だけどやさしめのタメ口や丁寧語で話してるんだけどどっちが良いのでしょうね？
有名は話だけど、プロ野球選手の場合はプロの在籍年数なんかよりも実際の年齢がすべてみたいですね。

敬語なんて職場の先輩と
体育会系の部活の先輩と
近所のｵｯｻﾝやｵﾊﾞｻﾝ等に使うだけで十分だと思うよ。

上に立った態度って・・・
体育会色の強いサークルですか？

>>45は>>43あて

>>1です。携帯から失礼します。

論点は、「学年が下でサークル内では先輩である相手に対して敬語を使うべきか」ということです。
もし敬語を使うべきだとしたら、大学内の上下関係よりサークル内の上下関係を優先させることになります。
しかし、当然のことですが、サークルがどんなに大きくても、そのサークルが存在する大学よりは小さいのです。
よって、この場合は大学内の上下関係を優先させるべきと考えます。
ちなみに、年下でも大学内で先輩であれば敬語を使うべきだと思います。
お互いに敬語を使うときには上下関係はなく、一方が敬語を使い、他方がタメで話したときに初めて上下関係が発生します。

会社の中にサークルがあったとして、平社員のサークル暦が2年で社長のサークル暦が1年のとき、社長が平社員に敬語を使い、平社員が社長にタメで話すのは奇妙です。

長文読む気しないからスレタイしか読んでないけど、
じゃあ先輩にタメ語で話しかけてみれば？

キャラにもよるな。
挙動不審でオドオドしたキモい年上の新入生にいきなりタメ口聞かれるのと
年上で堂々として明るいやつにタメ口聞かれるのは印象が違う。
見下した態度とるのはヤバイと思うが。

>>45
ちゃらちゃらした週１・２回活動のサッカーサークルです。

>>1
1さんにとっては、学年>>>年齢>>>サークル暦　って感じなのですね。
たしかに大学という世界の中では、学年が上下関係において一番大きい割合をしめているように感じます。
あまり自分はその学年こそが一番重要という雰囲気が好きではないですけどね。

>一方ロシアは鉛筆を使った

ここまで読んだ

バイトではバイト暦が全てだな。
年齢関係なく。
>>1の例なら敬語とまではいかなくても自分（学年が上で後からサークルに入った人）
が先輩ずらしたら駄目だろ。

俺なんて後輩にも敬語だし

なんか詭弁っぽいな
だれか裏付けとってくれ

状況を説明すると、私が4年で相手が3年で、サークル暦は相手の方が1年上で、私より年下です。
それで、ある日何気無く呼び捨てにしたら「貴様、何様のつもりだ！！」と突然怒り出したのです。それも、サークル活動中ではなく、プライベートで話していたときです。まさに晴天のへきれきでした。
相手はとにかく高飛車で、「よう」と挨拶されるのは日常茶飯事で、「ワイはアンタに社会常識を教えてやってんのや」とか、「お前、無駄に年食ってるだけだろ」（実は私、留年していますorz）とか、親や先生にもまず言われないようなことを言われたのです。これは実話です。
これでも、世間では普通なのでしょうか？だとしたら、俄かには信じがたいです。

その3年のやつ、おかしいだろ。

でも会社なら普通。

中高生の頃、運動部の部活に入ってりゃ年上ってだけで無条件で敬語なんだけどなあ。
これはもう理屈じゃなくてしきたりだよな。

>>1　
わかるよ。そもそも年上に敬語を使う意味がわからない。
外国語では敬語ってあるんか？

年上がなんで偉いんだ？みたいな感覚はあるよな。
年下でも会社とかでは先輩の方が偉いだろうし。

相撲や野球でも年齢と、何年目か、一軍か二軍か、
でどっちが立場上か微妙みたいだね。

敬語は撤廃するべきだろうな。

>>42
そこはこちら側で変換しておいてあげましょうよww
>>57
俺は丁寧な言葉遣いが好きなんで当たり前のようにそうしてましたけれど、
「えっ？マジっすか？？」くらいで充分通用する世界でしたよ？
もちろんそういう言い方が許されるやつと許されそうにないやつがいましたが。

で、>>1さんはちゃんと「仕事のようにお金を稼ぐ場面では在籍年数＞年齢」と認めてるんで
>>56さんのような事は分かっているでしょう。多分。

基本的に１さんのような考え方（発想）は好きだなぁ。自分が明確な意味を理解できない慣習は俺も嫌いなんで
それを否定したい！というのは俺と同じ。俺は丁寧語は聞くのも話すのも好きだから俺にとっては意味があるけれど
今回の１さんの立場で言えば１さんは自分の意見を貫いていいと思う。

真剣留年だぶり場

>>55
＞「貴様、何様のつもりだ！！」
電車のってたらヲタが乗り込んできて、っていうコピペを思い出した。

「留年！出た！留年出た！得意技！留年出た！留年！これ！留年出たよ〜〜！」

大学って好きな人とだけ関係性を持てばいいから
楽だわな　こんな時期って後にも先にも今だけ(´ー｀)

今帰りました。レス漏れがあったのでレスさせて頂きます。

>>27
お互いの同意があるので全然問題ないと思います。
法律風に言ってみれば、「先輩に敬語を使わない罪は親告罪」と言えるので。

>>28
私の場合は中学校くらいから嫌というほど「上下関係の礼儀」を学びました。
中学校と高校では、先生と上級生には絶対に敬語を使っていました（親から厳しく言われたので）。
たとえブチ切れても、敬語だけは絶対に外しませんでした。（例：「ふざけるな！」→「ふざけないで下さい！」）
ですから、大学に入る頃には既に、相手を敬う礼儀（特に上下関係）は十分に身についています。

理系風に言えば、「大学内の上下関係(x)」と「サークル内の上下関係(y)」という２つの変数があるけど、
「上下関係の値(z=f(x, y))」で関数(f)をどうすべきか、ということです。
私は 「大学＞サークル」と考えているので、z=x で問題ないと主張しているのです。

>>30
年下とサークル内後輩にはタメ語を使われても平気ですが、大学内後輩にタメ語を使われるのはよほどでない限りダメです。

>>32
あなたと全く同意見です。

>>37
「大学＞サークル」なので、大学の上下関係とサークルの上下関係が一致しないときには大学を優先すべきだと思います。

>>39
大学の先輩ならその通りですが、大学の後輩かつサークルの先輩の場合はどうしますか？

>>40
必要がないなら話したくないですね＞問題の「サークル内の先輩」

>>58
＞わかるよ。そもそも年上に敬語を使う意味がわからない。
意味なく周りからそれとなく強制されるというのはありますね。
＞外国語では敬語ってあるんか？
英語では敬称（Mr. Mrs. Miss Ms. など）と丁寧語（Could you tell me the way to the station? など）しかなかったと思います。
ドイツ語やフランス語も多分同じような感じだと思います（ドイツ語の授業で尊敬語は習わなかったし、謙譲語は日本独自みたいなので）。
韓国語には多分あるでしょう（儒教の発祥の地なので）。
他は分かりません。

＞年上がなんで偉いんだ？みたいな感覚はあるよな。
まあ、私は「年下の（大学内）先輩に敬語を使う」立場なのですが（4年生だけど院生に対して）。
あ、これを使って変な逆算はしないで下さいね（・∀・；）

＞敬語は撤廃するべきだろうな。
無ければ無いでいいと思います。私も「あるから使っている」だけなので。

>>59
ありがとうございます。

サークル内先輩への敬語がいかにおかしいか極端な例を挙げると、
パソコンを使った事のないおじいちゃんが小学生からパソコンを教えてもらう時に敬語を使いますか？
おじいちゃんは小学生に対して偉そうな態度で聞きますか？
普通、
　おじいちゃん「坊や、おじいちゃんパソコンの使い方分からないんだけど、ちょっと教えてくれないかな。」
　小学生「うん、いいよ。」
　（小学生がおじいちゃんにパソコンの使い方を教える。）
　おじいちゃん「ありがとう、坊や。」
　小学生「じゃ、頑張ってね。」
こんな感じじゃないですか？これが、小学生の田中君に対して
　おじいちゃん「田中さん、わたくしパソコンの使い方が分からないのですが、教えて頂けないでしょうか？」
　田中君「しょうがないなあ。」
　（田中君がおじいちゃんに渋々パソコンの使い方を教えてやる。）
　田中君「分かったか？じじい。」
　おじいちゃん「ははあ、分かりました。ご親切にどうもありがとうございました。」
　田中君「忘れんじゃねえぞ。じゃあな。」
だったら、ちょっと奇妙じゃないですか？
江戸時代の、年老いたお百姓さんと将軍の子どもとの会話とかだったら話は別ですが。

今でも、皇族に対しては子どもでも例外なく「さま」付けですけどね（何故か「様」ではなくて「さま」）。
「愛子さま」とか（しかも生まれた瞬間から「愛子さまご誕生」w）。

そんなに先輩に敬語使うの嫌ならサークルなんか入らなくてもいいと思う。
でも自分が上回生だとして考えてみたら、例え馴れ合いの場であったとしても一回生とかに
タメ口きかれるのは気にならへん？生意気だという印象を受けへんかな？
正しい敬語を身につけることは将来必要やし。敬語を使わない後輩に
話しかけられる先輩の身になって考えてみたら？主観だけで動くと
周りの人にも迷惑をかけると思うよ？

どこいっても年長者に敬語はあたりまえ。
まぁ大学内だと回生が上なら敬語が当たり前。
それは仕方ないんじゃない？
自分は年長者にタメ語で話しかける人の神経を疑うがね。

なんかガキの理屈っぽくて笑える。

おれ自身は先輩に敬語使ってたしそれは当然だと思ってた。
後輩にはタメ語で話されたけど俺は気にしなかった。
なめられてるってのもあったかもしれないけど他のやつより後輩と親しくなれた。
俺は後輩のため語はむしろ好ましいものと考えていた。

>>1
ここはアメリカじゃねーって

>>67
大学の先輩（学年が上の人）には、年に関係なくちゃんと敬語を使います。
でも、>>55の場合はどう思いますか？

>>68
＞どこいっても年長者に敬語はあたりまえ。
＞まぁ大学内だと回生が上なら敬語が当たり前。
＞それは仕方ないんじゃない？
ここまで同意見です。では、回生が下でサークル暦が長い人に対しては敬語を使いますか？
回生が下でサークル暦が長い人からタメ語で話されても何とも思いませんか？

＞自分は年長者にタメ語で話しかける人の神経を疑うがね。
ほぼ同意見です。
ただ、夜の世界の人（女性）の場合とかは、その職業の特殊性を考えると非難は出来ないと思います。
いくら儒教社会でも、年の離れたカップル同士（夫婦間）で敬語を使う人はあまりいないでしょう。
夜の世界の人たちは擬似恋愛を仕事にしているので、年上でもあえてタメ語にしているのだと思います。

稀に見る長文

>>69
どこがですか？
正しい敬語を使おうとしている故に悩んでいるのですが、どこが間違えているのでしょうか。
具体的にご教示をお願いします。

>>70
親しくする目的だったら、別に腹は立ちません。
でも、>>55の場合はちょっと、と思います。

>>71
大学内での先輩には常に敬語を使っています。

>>74
無視しといたら？プライベートで話しかけるのに
相手が無礼すぎる。公私混同は良くないよ。寧ろ相手を諌めるくらいの気持ちで
堂々としておくといいと思います。

俺の中では、先輩に敬語は当たり前だなぁ。親密さとか信頼の度合いによって、くだけた感じに話す時もあるけども

けど、先輩の先輩にまで挨拶とかしなきゃならないってのには納得いかないんだよ…
ｽﾚ違いごめんね

要するに1さんは学年＞サークル歴を認めて欲しいだけなんですかね？

>>75
そうですね、今度から出来るだけ無視するようにします。
サークルではどうしても会話を避けられないのですが、プライベートでの会話は極力切るようにします。
相手はなまじ優秀だから、他のプライドとかも混ざって本当にタチが悪いです。

>>76
＞俺の中では、先輩に敬語は当たり前だなぁ。親密さとか信頼の度合いによって、くだけた感じに話す時もあるけども
それは私もあります。原則として先輩には敬語ですが、よほど親しい人に対しては例外的に先輩でも敬語を使います。

＞けど、先輩の先輩にまで挨拶とかしなきゃならないってのには納得いかないんだよ…
先輩の先輩とは、どういう人間関係なのでしょうか？すみません、純粋に言葉の意味がよく分からなかったので。

>>77
「学年＞サークル暦」を認めて欲しいというより、私にはそれしか思い浮かばないだけです。
もし「学年≦サークル暦」という意見があれば、非常に興味があります。

ごめんスレよく読んでなかった。…ってか大学四年にもなっていちいちこんなことで悩むなよ(´_ゝ｀)普通22歳にもなったら処世術なんて身についてるだろ？

サークルは所詮お遊びの延長。卒業式に雪が降る中川に飛び込んだりできないだろ？腰抜けだから(´_ゝ`)ﾌﾟｯ

だれも敬語なんて強制してねーよ
自分で使うか使わないか考えろよ

>>78ＯＢってことじゃね

>>79
たとえ何歳になっても、何の前触れもなく突然凄まれたら恐怖を感じ、悩み苦しみますよ。
どうして暴力団が未だに恐れられていて、大の大人がビクビクして理不尽な大金を彼らに払ってしまうのでしょうか。
しかも、相手は指定暴力団の組員ではないから暴対法で逮捕してもらうことも出来ません。
こういう人が世の中に1人だけならともかく、沢山潜んでいると思うと夜も眠れません。

>>81
＞だれも敬語なんて強制してねーよ
少なくとも私のサークルに約１名います。

＞自分で使うか使わないか考えろよ
自分で考えた結果、>>55です。

>>82
なるほど、それなら一応敬語を使った方がいいと思います。
あとは、サークルとの関わり具合や個人的な人間関係によります。

サークル内の先輩の敬語がおかしいと思ったことはあります。
しかも、そういうひとに限って正しい敬語使えない・敬語の本質（距離感）を理解してない

>>84
一応正しい敬語を使えます。
少なくとも初対面の人には全員に敬語を使うし、大学が違えば学年が下でも常に敬語です。
同じ大学で全員知っている人で全員の学年が自分より等しいか下でも、全員に連絡事項を伝える時などは敬語にしています。
丁寧語、尊敬語、謙譲語を常に正しく使い分け、大学に入ってからはその用法を一度も間違えたことが
ありません（高校までで、勉強と実生活の両方を通してほぼ完全に身につけたので）。
英語を話しても、多少の発音（b, vやr, lを未だに間違える）や文法の間違い（主に動詞の活用・不定詞・前置詞など）・語彙不足などは
あっても、敬語ならほぼ完璧に使える自信がありますし、実際に英語圏の人と話しても敬語で失敗したことは殆どありません。
初対面の人に「馴れ馴れしい」と思われたこともなければ、親しくなった人に「よそよそしい」と思われたこともありません。
韓国語も、少しなら敬語の使い分けが出来ます（ｱﾝﾆｮﾝﾊｼﾑﾆｶ（敬語）・ｱﾝﾆｮﾝﾊｾﾖ（タメ）など）。

あと、何が足りないのでしょうか？

つまり、>>1は二年ないし三年でそのサークルに入ったから、前からいた下級生に敬語使いたくないんだろ？
ケツの穴の小せえ野郎だ。
＞そもそもサークル活動は趣味の延長である
なら辞めれば？もっともそんな我儘が許されるのは大学時代で終わりだけど。

　　　　　　　　ﾉノ、
　　 　 ♪　ﾐ((ﾉヽミヽ
　　　　　　ﾉ(*｀∀´) ＜けいご？そんなんどうだっていいじゃん？マジだりぃ〜よ
　　　　　　⊂　Fつ
　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　 (ノ

>>86
先ず>>55をご覧下さい。
＞つまり、>>1は二年ないし三年でそのサークルに入ったから、前からいた下級生に敬語使いたくないんだろ？
＞ケツの穴の小せえ野郎だ。
だから、下級生でも初対面なら敬語を使いますし、初対面でなくても他の大学の人には敬語を使います。
大学の後輩として関わることは一切無く、サークルの先輩としてのみ関わるのであれば敬語を使います。
サークル内の上下関係を尊重することを要求しておいて、名簿にはサークル暦が書かれずに
学年が書かれるのは矛盾していませんか？単に感情や器量の問題ではないのです。

＞なら辞めれば？もっともそんな我儘が許されるのは大学時代で終わりだけど。
我儘ではなくて、それを要求するのなら予め確実な方法で通知すべきということです。それこそ現代社会の常識ですよ。
法律を守ることを要求しておいて、それを密会で勝手に決めて国民に公布せずに、それと知らずに法律に違反してしまった人を
突然現行犯逮捕したら大問題になります。
まともな会社・官公庁なら、守るべき事項は全て契約書に明記され、さらに社内（官公庁内）オリエンテーションなどでも言われます。
サークルだったら個人間の問題で済むことですが、会社だったら社員が会社を訴えることも出来ます。
私が言っていることであれば、間違いなく勝訴するでしょう。そもそも脅迫罪が成立するので、訴えれば刑事事件になります。

あなたの言う、それが通用しない社会ももちろん存在します。それはヤクザ社会です。
自分より上の者に対しては、たとえそれがどんなに理不尽であろうともそれに従わなければなりません。
あなたの会社、経営者は暴力団組員ですよ、間違いなく。

「我儘」と「権利の行使」の違い、分かりますか？
たとえどんなに些細なことに見えても、正当な主張であれば認められます（会社は認めなくても裁判所は認めてくれる）。
たとえどんなに重大なことに見えても、不当な主張であれば却下されます。

まあ好きにすれば、としか言えない。

こんなくだらないことで長文書き込んでるのか。
暇だな。

こだわりをもつのは大事だと思います。１さんいいな〜。

そもそもサークルに先に入ったほうが先輩ってのは始めて聞いた。

一般入試で入学したのに体育会に所属している俺からすると、
サークル内の敬語など生温い…
各回生、OB、監督、コーチによって敬語を使い分けねばならぬ者の苦しみを知るがいい…

大学の運動系はやっぱり厳しいんですね。高校までの部活とは違うんだな〜。

俺も浪人後大学で体育会系に入ったら同い年の「先輩」から敬語を強要された。
それだけじゃないけど理不尽が色々あって結局辞めたわ。
体育会系は勧誘の際に食事おごらなくていいから約束守ってくれ。
最初は土日は休みだと言ってたのに６月になると勝つためには当然とかほざくし。
少なからず「下は理不尽なことでも上に従うのが当然」という認識が体育会系にはあると思う。
１は体育会系に近いサークルなんだろうが、バカを相手にするのがイヤなら辞めた方がいい。
俺はバイトと趣味の旅行に精を出してサークルなしでも楽しい大学生活してるよ。

すまんが3行でまとめてくれ

おれはサークル入ってないんだがこのスレを読みつづけようと思う

1のサークルはなんなんだ？
もし技術的なことを先輩から教えてもらうことが度々あるようなサークルなら
サークル歴が長いけど学年下の人に敬語使うのもわかる気がするが

あと、サークル歴が長い人に対して
たとえ学年が下だとしても敬語を使う　っていう決まりがあったとしたら
それはあらかじめ言ってくれるようなことじゃないと思うな
（こっそり教えてもらえることはあるかもしれんが）
空気で読むしかないと思う
タメ口で話されることに対して異常な感情持つ人は結構多いからな

とりあえずオレの経験から具体例を話す

中高運動部→共に一年の時に先輩にタメ語でなれなれしく話すやつがいたが
　　　　　　先輩＆同期に一切無視される（そいつが話しかけても何も喋らないレベル）
　　　　　　もちろんそいつはわずか一ヶ月もたずに辞めていった

大学体育会系サークル→普通にぶっとばされてた

ということでオレは1の意見に耳貸さないからｗ

＞俺も浪人後大学で体育会系に入ったら同い年の「先輩」から敬語を強要された。

そこらへんは当たり前じゃないかと・・・。

ぽこ阻止

体育会系だとぶっとばされるな

とりあえず、漏れは>>1が全面的に正しいと思う。
このシステムがおかしいと思わない香具師は洗脳されやすいタイプだと思われ。
「箸は右手で持ちなさい」とか「子供がケータイを持つのはけしからん」
とかいう頭の固い大人に将来なると思われる。

ただ、リアルでは悪習と言えども習慣になっているから敬語の使用は避けられない。
漏れは公的な場では先輩には敬語を使うけれど内心は納得いかないで使っている。

漏れは将来、教師になろうかとも考えているが、
生徒からタメ語で話されても全く気にしない予定である。

取り敢えず>>1はもう少し空気を読むことを
勉強したほうがいいんじゃないだろうか？
大体スレッドの全ての書き込みにレス返してる
ところからして空気読めてないし
取り敢えずはその相手には丁寧語使っとけば
問題ないと思いますよ

学年が第一。
歳がタメでも敬語。
おかしいとは思うがしかたない。

>>103
空気の読めない人って読めてないのか読もうとしてないのか
微妙だよね。
たぶん>>1もリアルじゃこんなこと言わないんじゃないかな？
全レスは保守も兼ねてかもしれないけど、マジレス系はツライ。

＞取り合えずはその相手に敬語使っとけば問題ない。

そりゃそうだろうけど、>>1は「年上に対して敬語を使う」
ということ全般に対する疑問を呈しているわけで
それは木を見て森を見ない意見じゃないかと。

大体敬語なんて、敬意を表す表現なんじゃなくて
単なる慣習なんだから考えの合わない人が居たら、
波風の立たないように人付き合いをするくらいしかないと思うけどな

>>99
じゃあ俺が辞めたのも当たり前だな

とりあえず学年が上の同い年の女（サークルとか全く関係ない）には
はじめ敬語だったけど、本人がタメ口でいいって言ってくれたから
その後はずっとタメ語だ

>>1は統合失調症

昨日１年に「おうっ」って言われたOTL
同じ１年かと思ったらしい。大学に３年も在籍してるのに。。。

>1は高所恐怖症

>>107
国語を勉強しようｗ

俺は大学ではどんな先輩にもため口だが。

まあ、勧誘されてる時にサークルの人に対してタメ語使うと
うざがられるのも事実
俺の知ってる奴はそれでどっか行かされた

うざがられるもなにも入りたくないんじゃないの？
それでどっか行かされたってどういうこと？