ちょいブスな女が一番手軽で気持ちいい。

とはいってもハセキョーとかをカワイイと思える目は持ってる。
でも、ちょいブスなやつってだいたい彼氏いないから軽く誘える。
しかも食いついてくるからすげえ手軽なんだ。しかもちょいブスに最近
はまりだしてる自分がいる。今は明治の１年のポッチャリと２４歳のOL
を交互に食っていく予定なんだけど。

　

３ちしげ３ゆ３様が電光石火の３ゲットなの!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1番かわいいのはさゆなの!
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ノノハヽヽ〃ノハヾ /) >>2じ本はハゲすぎなの!
　 後>>10は落ち目すぎなの！ ∩*･ ｡.･)从*･ ｡.･）/ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃ノハヾノノハヽヽノノハヽヽつ　 い>>4川は黒すぎなの!
矢>>9ちもフケすぎなの！⊂（｡.･从（･ ｡.･*∩ノノノハ ｡.･）ノハヽ
　 　　　　　　　　　　　　((　 (＼ゝノノノハノハ〃ハ ｡ ）っ彡*･ ｡.･）
あ>>8やはフケすぎなの!　⊂｀ヽ从*･ ｡.･）･ ｡.･））ノノノハヽつ　))>>5んのは顔ふくれすぎなの!
大の大人が>>7っちとか(ﾌﾟ⊂＼　 ⊂ ）　　＿つ从*･ ｡.･）
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　(／（ /∪∪ヽ)ヽ)/　Ｕ　 つ　モー>>6すは売れなさすぎなの!
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣(／￣＼) ゝし'⌒∪

まあその感覚はわからないでもないけどさあ、だからちょいブスが調子に乗るんだよな

そんな人いないかな？
だって超美人とか当然競争率高いわけじゃん。
その女を落とすためにメールとか何回もしてどうやって誘おうとか考えてる。
でもさ、別に性欲処理のためなんだから不人気枠狙えばいいわけよ
そしたら風俗代もかかんないし。時間も労力もかからない。
はっきり言って結婚するまでの過程で付き合う女なんて誰でもいい。
１９歳のオレにとってまだまだそんな美人は必要ない。

　　　　　　　　　　　おっぱい！
　　　　　　　　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　おっぱい　おっぱい！　おっぱい！
　　　おっぱい！　∩　　　∩　ﾉ)　　　おっぱい！
　　おっぱい！　　川　∩ 川彡'三つ　　おっぱい！
　おっぱい！　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　おっぱい！
　おっぱい！⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　おっぱい！
　おっぱい！　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　おっぱい！
　おっぱい！⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　おっぱい！
　　おっぱい！　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　おっぱい！
　　　おっぱい！　　　　　 ∪ 　　　　おっぱい！
　　　　　おっぱい！　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　　　　　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　　　　　　　　　おっぱい！

うぜーよAAは！！！！！
真剣に同意を求めてる

こ・・・これは>>１の拳・・・！！！

デヴは嫌だよ
ちょいブスは余裕

あげ

ちょいブスって例えば誰？

ちょいブスで調子こいてるのは多いよね。

ともちかＬｖ・・・ＯＴＬ

>>11
オトハとかじゃね？

てか良スレだな

>>14
ここは君の居場所じゃない・・・

>>14
なるほど、わかりやすい

多い。
一緒にいて反吐が出る態度と言動は許しがたい。

ハセキョーってちょいブスだろ

たとえば、H2に出てる古賀春香役の女とか。
あとはゴマキとかかな

付合うまでの経路キボン

おめーらＬｖ高すぎ

>>22
挙げてみてよ

確かにブサイクだと気を使わなくて済むからいいな。
前に一度ヤリ捨てた女から電話かかってきて｢Hが目的だったの？｣とか言われた。
俺は言ってやったよ。｢まさか俺と付き合えると思ってたわけ？鏡見ろよブスｗ
俺とやれただけで満足しろや｣と。
そいつには何十万も貢がせたから今考えるとちょっと可哀想だと思う。
まーブサイクに産んだ親を恨んでくださいとｗ

こんな感じでよろしいでしょうか。

>>20
リアルでいたらゴマキもちょいブス・・・かな？

>>23
友近

>>19
それは１００PA=SENNTO否定したい。
ハセキョーに誘われたら１０万出してもやりたいだろ？
その時点で美人の部類だよ。
学生にとっての１０万ってのは性欲に使える最限度額だと考えてもらいたい

>>24
氏ね

糞どもが！！！
これだから肉棒どもは・・・

>>26
あー
おまいらいいとつくな

オレは彼女ってブランドだと思ってる。一緒に歩いてて恥ずかしくないような
ルックスじゃないと絶対やだ。でも今のオレにはそんな年上美人を落とせるほどの
財力もない。だからこそ社会人になるまでの性欲処理にはなるべく労を使いたくない。
高校のときにやらしてくれないから振った女に大学入ってから部屋つれこんで
キスしようとしたら、「付き合ってないじゃん私たち」とかいってきたから
「キスだけでいーよ」って言ってキステク披露したのよ、そしたら「
なんかしてほしいことある？」ってもうぐちょぐちょにぬらして言ってきたから
「フェラしろ」って言って口内発射した。そんでしばらくして「女紹介しろ」
って言ったら案の定きれられたけど。

ちなみにそいつ処女で在日韓国人だった。だから日本人とセックスするのはいやらしい

>>31
高校の放課後ってたまらんね
アﾊｧ

ごめん全然違った

高校じゃなくて大学ね。あと学校名言うと簡単に食いついてくる女も楽チン
バカ女ｈあくだらない大学ブランド大好きだからな

慶應か

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　　　ちょいブスがいい
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　 　　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

慶応じゃない

東大か

そう

>>40のレスを境にスレの流れが変わるだろう

>>1
本文読んでないけど
スレタイには同意、今ちょうどそんな女とメールしてた

馬鹿女は一橋とか知らないだろうな
俺は違うけど

同じじゃないか。英�Tどうよ。
ちなみに俺は特に好きでもない身近に居る子でオナニースレの１だから。

スレタイには同意できるが・・そんな打算的な目で女をみる自分に
自己嫌悪・・orz

大好きな彼女にできないようなプレイをちょいブス女とする。
てかちょいブス女ってそーゆーことをするために生まれてきたんだろ？
あと金。金を持たないちょいブスは存在価値なし。

こんな感じですかねぇ。

おれ１人暮らししてんだけど、やっぱホテル代もったいないし大体家でやるんだ
そんで１番だるいのが駅までの送り迎え、駅まで結構歩くからさ。
やっぱそこらへんのケアはしっかりしないと切られる可能性がｓるからね
よく言われるのが「A君ってキスうますぎ」って言われる。セフレキープするには
テクが必要だって実感してる

＞てかちょいブス女ってそーゆーことをするために生まれてきたんだろ？

まじで禿げ同ｗ

ってかお前誰？どこの板のコテ？

>>1
向こうもお前と同じこと考えてんだよ

>>44
おお、オレあのすれ面白いと思うぞ！！

可愛い子にﾓﾃないだけの話

>>49

いや、それなら別にいいんだよ。だってそこで利害が一致するわけだろ？
これほど手軽な付き合いはないよ。

>>51
それはそうかもしんないけど。
今は結構きれいだと思う子と付き合ってるよ。
その傍らでブスとセフレやんのが楽しいの。
はっきりいってモテナイ君がかわいそうだ

>>53
東大生裏山

>>1
俺イケメンだから美人はもう飽きた。ちょっとブスなくらいが謙遜してる感じがでていい。

学歴で女が釣れるとか言うけどパンもねは顔がそこそこなんじゃないの？
東大生でも俺のようなブサ面は相手にされないよ。

おれは５１みたいな考えをする人が一番惨めだと思うね。
カワイイ子にもてる男はどんな女にもモテルはずだしな。
そこらへんの考え方しっかりしなきゃ理想には到達できないよ

俺も東大生なら

まあ、身長も１８５くらいあるし。細身なほうだから「もてるでしょ？」
ってよく言われる。でも自分にまだ自信はもてない。
目標を達成したときに初めて自信が生まれると思ってる。

学歴でもてるとかほんとキモオタの妄想だな
実際は話のネタになる程度だよｗ

>>1を殺してやりたい

>>53の東大は詐称。

>>60
同意。

なんていうか、ただ単に人格が貧しいだけだと思う
民度が低いというか

>>51
あちゃーがんがれあちゃー

>>63
お前誰？どこの板のコテ？

はっきり言って学歴だけでモテル年齢じゃない。
女もそこまで学歴を意識してないからね。でもさ、２４歳あたりの人は軽く
誘える武器になるよ

早稲田スレで見かけたけど東大生だったの？
それとも別人ですかね。まー学歴なんてどーでもええですが。

ごめんほんとうは１がうらやましくてしょうがないんだ僕は・・・！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１

>>1から溢れるこの自信をおまいらに均等配分してやりたい

>>1は、ちょっと考えが甘すぎ。
本当に惚れた女（まあ、ここでは美人と置き換えてもいい）をものにするために努力し、その努力も報われないときには苦心し、
結果付き合えなかったとしても、そういう中でなければ成長できない部分というのは必ずある。これは男に限ったことでは
ないけれど・・・。

Ｏ ◆LvnhBv2I1Y は二年文三文学部内定組みだっけ？

そして、>>71のような経験がない奴は本当にいい女には相手にされない。されたとしてもすぐアラが出る。そう思わないか。

あちゃー使えねえなあ

>>64
人格？？そんなこと言ってたら世の中に溢れるAVや風俗を全否定することになるけど
風俗行く人には人格はないのかな？
男だったら女遊びできてナンボだとおもうけどね。女の１人も落とせないようじゃ
いくら優秀でも社会に出てからのコミュニケーションすらとれない男になるんじゃないかな

>>74
ごめんな・・・。

>>75
その程度の社会にしか出れないよ君は

良いんだよ。公務員になるから。

>>72
乙。

喪男は普通のモテ子より「これくらいなら俺でも相手してもらえるかも」レベルの
喪女のほうが好きだったりする。
そしていままで味わったことない状況に、喪女は異常に舞いあがって調子に乗る場合も多い。
世界の半分くらいはこういう男女らしいね。

(　ﾟдﾟ)ﾅｯﾄｸ

>>71
そんな映画とか小説のようなことやってる暇なんかないからね。
ここでいう美人ってのは男がいる可能性が高いある、高校の時は略奪愛
ってのにはまって２回ぐらいやったけど、それは奪う過程を楽しんでるだけであって
本当の恋愛じゃなくただ虚しくなるだけだった。そんな無駄な時間をかけてまで
彼女にしたいと思える女が大学にはいない。だから年上が好きなんだ
学歴社会に流されて大学受験した女なんかしょぼすぎるね。男だけでいいんだよ
高等教育を受けるのはさ。

勘違いしてる馬鹿が多いな
ブスはあくまで道具として使うだけだよ
可愛い奴は普通に付き合う

喪女の定義がよく分からんな。
若い女って基本的にブスでも相手にされるんじゃない？肉便器要員としてだけど。売り手市場でしょ。
男は顔が普通以下だったら自分から行動しなきゃ何も起こらない。

中国人だったのか

知性ある人間として情けないね
サルに戻ってセックスだけやってればいい

つーかなんで毒男ってありもしないことを押し付けてくるんだ？
俺はそんなもんじゃないぞ

>>86
男なら誰でも性欲が溜まるもんだろ
オナニーで射精とかキモすぎる

>>83
そのとおり。それくらい要領よくやらないと>>77みたいな男
になってしまうからね。
77みたいなのって真面目が正義だとでも思っているのかな。
そのくせAV見てオナニーばっかしてるんだよな。

>>89
そうそう真面目で誠実君装ってるけど
絶対ネットで抜きネタ探してシコってたりしてる
性を隠そうしてる馬鹿は単なる痩せ我慢

彼女や妻がいてもオナニーしてる人に失礼じゃないか

白熱してるとこすいません。
一言言わせてください。

乙葉もゴマキもとても可愛いです。

>>91
女は男にSEXを提供して出産して日常の雑用を担当するためのものだろ
それを拒んだりしてる女は生きてる意味無し

>>89
別に恋愛をどのように考えようと勝手だけれど
悪口を言わないと自分に耐えられないようなら、どこか不安なんだよ

>>88
その道具に使われる人の気持ちも考えられないのか
ブスだろうが美人だろうが他人のことも思いやれないなんて悲しいな

隠してる人は馬鹿だけど
隠さないのもただの馬鹿だと思う

>>93

>>82
そこまで言うのなら、俺には応援することしかできない。
ただ、大学生の中にも探せば社会人以上にしっかりした女はいるということだけはわかってほしい。
性病や妊娠には気をつけて、頑張れよ。

>>91
だからなんで彼女がいるからオナニーなんだよ。
オナニーも好きだよ、でもオナニーを目的にしてるだけで性欲処理の手段にしてない
彼女いてもそこらへんに女作ればいいじゃん。なんで浮気が駄目なんだ？
道徳的に駄目か？？浮気は立派な手段だね。

君の性生活も、ここでしてることも、端的にくだらないよ

>>95
ブスの気持ちを思いやる必要は無いよ
いいかげんわかれよ

>>96
何でそう極端にしか考えられないんだよ
そのときどきによって違うだろ

>>98
なんでそんなに重くなるんだよ。もっと軽い気持ちでいいんだよ

おまいらが今アツい

何のスレかと思って開いてみたらただのお猿さんスレだった(´･ω･`)

>>100
性生活は良好ですよ
ブスは俺と付き合えるわやれるわで相当幸せそうだよ

>>95
騙される方にも問題有りだと思うが。イケメンとＨできたことを感謝できない醜女は氏ね。
まあイケメンがチョイブサ女を喰いまくってる為に処女率低下とチョイブサ女のちょづきが誘発されて、
フツ面ブサ面に女が回ってこないデメリットもあるんだがな。
俺は女に関してはあきらめてるから、どんどんイケメン君に喰い散らかしてほしいところだね！！！！

女を思いやれないって？なんで気持ちいいいとか喘いでる女がかわいそうなんだ？
女も人間だぞ。性欲あんだぞ？
女１人すら満足させられないなんて男として最低だと思うけど

てかくだらないよ。ちょいブス女じゃなくてかわいい女を転がせよ。
ばかばかー、ちょいブス女が可哀想すぎるよぉぉぉぉぉoLh

>>99
俺は浮気はダメとは思わないよ。
自分はしないし、浮気してる人は見下すけど。

>>101
極端な考えの人にそう言われるとショック

>>104
それは違うしもしそう仮定すればお前らは病気だよ
天皇みたいに前立腺がいかれてくるぞ？ｗ

>>110

利害関係が一致してる男女ならいいんじゃね
やることしか頭にないサルの♂と♀。

>>102
引き下がろうと思ったけどもう一言。
「いいんだよ」って言ってるけど、こっちにしてみれば、「性欲処理できないことで欲求不満になったとしても、
どうでもいい女と体の関係持つよりはいいんだよ。」ってことになる。
お前は結局自分の価値観を押し付けてるだけか。

>>109
だからお前が極端なんだろ
お前も反論が見つからないからってありもしないことを押し付けてそれを攻めようとしてるね
雑魚すぎだろ

大学生ならやりたい盛りだし、俺は１を支持するぜ

いまさらだけど
ブス女必死だなｗ

うわあああああああん雑魚って言われた

やっぱ男は顔だよね。喪男は寄ってくんな。
見てるだけとかほんとキショイ！こっち見んなキショ！

>>108
同感。美人にもモテるのにちょいブスを相手にのはなんでだろう。
ブス専なのか？

もしかして反論してるやつってフェミニズムを主張する女か？

ヤリ捨てられたブス女は、相手を恨むよりも愚かな自分を恨め。

>>118
そうやって無理矢理対象を変えて攻めようとするなよブス女

>>118
君の生理臭が凄かったから睨んでただけだと思うよ

>>121
ブス女は使い捨て専用だよ

フェミニズムがこのスレに入り込む余地はないと思うけど

>>118
ブス乙です
男にもそう思われてますよｗｗ

>>122
>>123
>>126
俺にレスしたやつはブサメン。乙！

>>118
見られてるとか勘違いすんなキショイから睨まれてるだけだ

>>119
その話はまた最初に戻っちゃうよ。
なぜ、ちょいブスを相手にするかって？ブスって色々いじりがいがあるんだよ
美人ってゆうのは高校時からかなりモテテル＝経験豊富。
たまにはハシを休ませたいってこと。
オレはノーマルで経験豊富な彼女と２４歳OLでドエロ女、明治のちょいブスで
経験ほとんどナシってのをキープしてる。

前にも女は売り手市場だって言ったけど、こういうﾔｼﾗがいるから売り手市場になるっつーか見えるんだよね。
実際は遊ばれておしまいよ。肉便器は結婚前に一生懸命便器磨きなおしときな。

>>124
ひどいよひどい。

モテるために必要なことはDQNになること
女はバカだから女のレベルに合わせなければならない

>>127
なんでそんなに必死なんだよ
頑張ったってお前の容姿も世間の評価も変わんないのに

てゆうか学生時代くらい女遊びしなくてどーすんだ？
おれなんｋ親父に「遊んどけよー」って言われてるぞｗｗｗ

>>133
がんばれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>119
使うためだよ

他人のことを思いやれよ
自分がやられたらどんな気持ちになるか考えろ

２４のOLって、やっぱ１は早大生じゃん。
学歴詐称はよくないよ＾＾

>>135
おまえが頑張れよ喪女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>132
友達のヤリチンと一緒にカラオケ行ったとき、彼は必死にＬＩＶ（押尾の組んだゴミバンド）の歌を練習してた。
なんでそんなクソ曲歌ってるの？と聞いたら、彼曰く「頭の弱い雌豚を落とすためには、こういう曲も歌えなきゃならないんだよ」

>>137
だから俺が使ってるのは俺と付き合えて喜んでるんだって極端に考えるなよ

>>140
爆笑したｗ
俺は別にヤリチンでもなんでもないけど、それわかるわ。

>>137
だーかーらー、その事に関しては解決済み。
セックスのとき「気持ちいー、もっと」って喘いでるんだぞ？
お互いに無料で気持ちよくなれるって最高だろ。
はっきりいって愛のあるセックスとか飽き飽きなんだよ
最終的にはフェラだけでもイイって感じ。

> モテるために必要なことはDQNになること

どんな理論だ？そんなもんになってもまともな女は寄ってこないよ

> 女はバカだから女のレベルに合わせなければならない

そんな馬鹿げた考えが沸くお前のレベルに合わせるためにDQNになる必要があるね

138 ：コ ◆XogE/5z5qQ ：05/01/27 22:12:53 ID:/oIOefiG0
２４のOLって、やっぱ１は早大生じゃん。
学歴詐称はよくないよ

>>140
おれなんて女用に好きでもない江グザイルなんてiPodに入れて聞いてるけどな
カラオケ用に。性欲のためならオレンジレンジすら歌える心構えはあるぜ
あっはーってな

AX2La2Au0日本語しゃべれ

世界は広いなぁ……

ヤリ捨てられた事のあるブス乙

>>144
もっと意訳しないと。

＞(バカ女に)モテるために必要なことはDQNになること
＞(すぐやれる)女はバカだから女のレベルに合わせなければならない

>>146
乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミーハー女共を俺の分まで斬ってくれｗｗｗｗｗ

>>145
おまえまだ学歴の話なんかしてんのか？
だからモテナイんだよ。オレは東大だって言うと気持ちいいしなｗｗ
ネット上でそんなことあら捜しして楽しいか？

お前らオレンジレンジ否定するのはいいけど、カラオケ対策も考えとけよ。
あっはーって言ってりゃ女はぶち上げーってなんだからよ

いいんだよ、どうせカラオケなんて行かないんだから

>>150
意訳？俺はその文章を読んでレスしただけだよ

>>152
東大って詐称して女斬ってるのかｗ
騙される女はクソ馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>153
確かにオレンジレンジ女ウケいいよね
大学生にもなると男は嫌いな奴がまじで多いのに

試験勉強しなきゃなんねーのに、お前らが熱いから楽しいよ

オレンジレンジは糞

ID:AX2La2Au0
ID:Q7FXzDWL0

ヤリ捨て専用女乙です

>>159
もてない典型。世の中には嫌いでも付き合わなきゃいけないもんもある
エグザイル歌える男はかっこいいらしいぞｗｗｗ

>>160
>>114の2・3行目

せめて学生時代ぐらいまでは嫌いは嫌いで無視したいよ

>>161
なんであんなもん否定する＝もてないってなるだよ
どう考えてもあんなもんは糞だろ
それこそDQNが好みそうだ

AX2La2Au0は自分の立場を明かそうぜ。
女なの？男なの？処女なの？童貞なの？

>>155
だからレスを額面通り受け取らず考えてって事。

>>161
あと、ノーバディノウズも受けいいよね。
なんかこの前変な女に歌わされたｗ

>>156
いや、正直早稲田法って言っても食いつくバカはいるよ。
でもさ、東大だよって言うだけで食いつきが倍増するんなら使ってもいいんじゃね？
だって学生証見せろなんて言う女いるか？
そこらへんに頭使おうよ、ネットで学歴に熱くなってないでさｗｗｗ

同じような思考だと思ってた二人がなぜか仲違いしてる

>>162
大体どうして君ってけんか腰に議論しにきてるの？
憤まんやるかたないブス女にしかみえないよ

>>165
俺のレス全部読め

>>166
ん？どうレスしようと勝手だろ
こういうスレになると議論の内容とは関係なく表現の仕方を否定して
それをネタする奴がいるから困る

>>167
乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗナイスプレーｗｗｗｗｗ

>>170
議論というより抗議に来た圧力団体のおばさんみたいだよ

>>164
はあ？？歌えるだけで食いつきいいなら得だろってことだよ。
誰もあんなやつら最高のグループだなんて言ってないよｗ
そこらへんの融通の利かなさがダサいんだよ、まったくあきれるわｗ

ネタにされるような表現をするほうもほうだよ。
気になるなら、最初から当たり障りのない日本語つかってればいいじゃん。

>>167
学歴詐称乙

理系板に行ったらモテるテクに
・会話に専門用語を入れる
というのが書いてあって、
普通に同意されてたんだけど・・・効果あるのか？

>>172
ﾜﾛﾀｗ
どうでもいいよ

>>173
勝手に飽きれてろ

BUSU to SEX

全国２００万人が買ったオレンジレンジのアルバム。
さあ、この中に若い女性はどれくらい含まれているでしょうってこと。
そこらへんの勘定くらいしてみようよ

>>176
イケメンが専門用語・・・・・知的
ブサメンが専門用語・・・・・オタッキー
これに尽きますな

>>180
そうだな
意訳とか額面とか使ってる奴な

>>176
理系の男が好きな女には効くらしいよ。
まぁ理系好きの女がいう理系の男っていうのは映画のピンポンに出てきたＡＲＡＴＡみたいのだけどｗ
それ以外は眼中にないみたい。

学歴詐称最高？？ｗｗｗｗｗｗ
リアル東大でもてないよりマシなのかなｗｗｗｗｗ

>>181
いや、別に君に加勢するつもりで書いたわけじゃないから。
意訳とか額面って専門用語じゃないよｗ普通に日常会話で使うじゃん。

>>181
意訳と額面を専門用語として扱うあなたには脱帽の上最敬礼したいと思います。

>>183
最高とは言ってないぞハゲ

打算で歌われるオレンジレンジは、さすがにちょっとかわいそう。
でもまぁ、そんなもんか

もっと性について語ろうよ。

意訳とか額面は日常会話では使わないだろ
アホか

>>183
俺はお前の味方だからそういう言い方はやめてくれ。

>>187
聴いてるとムカムカしてくるけど
歌ってると気持ちいよ、オレンジレンジ

>>188
そうだよな
でもこいつらそれより表現の仕方でかかってこようとしてるみたいだねｗ

186 名前：Ｏ ◆LvnhBv2I1Y ：05/01/27 22:32:35 ID:IWH0c//l0

こいつ学歴版から飛んできた童貞君か？？
性欲に使われた灯台ブランドがそんなに悔しいでちゅかあｗｗ？？

例としてどんな会話に織り交ぜるのか問いたいなぁ

俺は嫌いじゃないよ、オレンジレンジは。
雑音以外ならなんでも好き

Ｏ ◆LvnhBv2I1Yは映像の世紀ファン。

>>190
どういうこと？？

193 名前：バンもね ：05/01/27 22:34:19 ID:XupQWSmx0
186 名前：Ｏ ◆LvnhBv2I1Y ：05/01/27 22:32:35 ID:IWH0c//l0

こいつ学歴版から飛んできた童貞君か？？
性欲に使われた灯台ブランドがそんなに悔しいでちゅかあｗｗ？？

>>194
普通に使うでしょ。
「あいつは嘘つきだから、あいつの話額面通り受け取ったらダメだよ」とか。

>>197
いや、俺やＯのような童貞東大生を馬鹿にしないでやってくれ。
顔のコンプをばねに頑張って生きてきたんだ。

そしてコテに潰されるスレであったとさ……

>>194
喧嘩腰のネナベは失せろよ

話を整理しようよ。
オレが言いたいことは、ちょいブスがセフレには熱いってこと。
そんで毎日オナニーばっかしてんならオシャレして、学歴も使って、
好きでもない歌うたって、軽く女を誘おうよってこと。
こんくらい風俗に使う何万にくらべたら安いもんだよなってこと

>>200
ﾜﾛﾝ。薄く同意。

>>199
生まれてこの方そんな会話にあったことがないよ
まだ18年しか生きてないからかな？来月で19だけど
そんな珍しい会話にめぐりあいたいよはやくｗ

浜崎をカラオケで熱唱する女多いよな。しかも詩に共感しちゃってるあたりに頭の弱さを感じる。

たしかに風俗行くぐらいならそうしたほうがいいね

２０５は日本語能力崩壊した低脳だろ。

>>204
てゆうか、モテナイ理由を顔のせいにする性格が終わってる。
そんんで人気もの、たとえばオレンジレンジみたいなのを批判し自分を
保ってる、そんでやることといえば、早稲田とかの板で早稲田批判をする。
学歴しか自慢できることがないからしょうがないか？
早稲田って要領のよさなら１番いいんじゃないかな。

　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　　
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　お前らみたいな屑は
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼全員シベリア送りだ！！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>205
ふだん使わない＝専門用語
って考え方は間違ってると思うけどな

>>205
♀「ねぇ、つまんなーい」
理系君「じゃあ俺の分身をお前にインストールしてやるよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　専門用語ｗ

>>208
額面通りに日本語勉強するよ

>>212
ずれてるぞｗｗｗ

ずれたｋｊｇｆｖ；ぱけいｈんｖｇｆ＠：おあえｖｇ

>>205
18のクソガキじゃまだ使わない会話かもしれないね。
クソガキと同じ目線に立って話すべきだったね、ごめん。
とりあえず意訳とか額面っていう言葉を専門用語だと思わない方がいいと思うよ。

209 名前：バンもね ：05/01/27 22:39:46 ID:XupQWSmx0
早稲田って要領のよさなら１番いいんじゃないかな。



ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>213
ムキになんなって

学歴ネタはやめれ。
話の本筋は勘違いブス女糾弾だろ？

>>211
じゃあ無理に知的を装う馬鹿が使う専門用語って解釈しておいてくれよ

>>209
というかスルーすればいいのに
いつまでもかまってると結局学歴話になっちゃうよ

>>1のいうことが大間違いだなんて思っちゃいないけど、
それってわざわざ口に出して他人に言うことかね？

>>217
君、このスレにいても言うことないんだから出て行ってくんない？話の
論点がずれるんだよね。そりゃ、天下の東大生が早大生にバカにされたら
悔しいもんな？？

>>216
おいおいキャラまで変えて必死さが出まくってるぞ

220 学生さんは名前がない New! 05/01/27 22:42:28 ID:AX2La2Au0
>>211
じゃあ無理に知的を装う馬鹿が使う専門用語って解釈しておいてくれよ

↑自覚できないあたり馬鹿は君だと思うよ

勘違いブス女糾弾がいつの間に本筋になったんだろう

>>218
いやギャグのつもりで言ったんだけどごめんね

>>222
日常で友達に相談できないんだよこの話題はｗ
だからこういう所で話を持ちかけてみた

経済学部だと額面は立派な専門用語だ！　おめでとう！

>>225
俺は馬鹿です俺は馬鹿です〜

>>224
わかったわかった。
別に知的を装ったりしたつもりはないんだけど、そう見えたならそう思ってくれていいよ。

この板はアニヲタ童貞の巣窟だから話を持ちかける場所としては
合ってない

>>226
だからなんで俺がネナベになるんだよ
自分の都合がいいようにすり替えるなよ

結構伸びたね。１としては結構うれしいわ。みんあ熱いし

熱くなる方向性がずれてる気もするお

もうちょっとスレ盛り上げてよ＞１

>>234
俺のスレにももっと書き込んでくれ

>>231
いや>>220はお前のことじゃないよ自意識過剰だなお前にレス指定もしてないのに
俺はお前を馬鹿としか思ってないよ

>>237
オナスレ？？

>>234
半分俺のおかげだな

ブスでも美人でも無いほうが料理のし甲斐がある。
ブスだと煮ても焼いても食えないし、
美人ならそのまま食った方が美味い。

AX2La2Au0は煽りのみでまともに話し合う気が無いヘタレだから消えていいよ

>>241
ブスは無理だろ
スレタイ通りちょいブスな

>>239
うん

AX2La2Au0以外はみんな理系？

>>242
煽り通り日本語を勉強することにするよ

ちょっとブスってそういえばどんなぐらいなんだ

神聖っぽい煽りとさ、頭いいなって思わせる煽りってのがあるわけじゃん。

おれくらい

俺は文系だよ

まーさ、みんなオレンジレンジについてどう思うよ

>>247
aiko、MEGUMI

>>249　誰？　石川県民？

>>247
3心でイケメンよばわりされちゃうほどのこの板の価値観から考えて
上の下って言えばいいのかな

オレンジレンジは聞き流す分には問題ないかな。

>>234
堂々釣り宣言ですかそーですか

>>247
おれん中ではゴマキが凄いイイラインにきてる。

ちょっとブスって大塚愛とか？

>>252
それってブスじゃん

>>251
オレンジレンジ最高です〜ｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
それって美人じゃないの？

ちょいブス＝２ｃｈのリンク先の途中で表示される広告の女

>>253
お前はまた…

サマソニ行ったときのこと。
女子高生と語らうべく、何見るのーって聞いたら「オレンジレンジ」だった。

>>260←この板らしい感覚だなｗｗ

あれ、みんなすごくハードル高いんだな

>>258
大塚愛は結構上のラインにくるね。やっぱ価値観の違いもあるし。

大塚愛はまさにちょいブスだな。化粧でなんとか頑張ってるが。
高校時代の写真見てもお世辞にもかわいいとは思えなかった。

>>247
北陽のぽっちゃりしてる方とかどうだろ？

てことは、俺って得してるんだな。
みんながちょっとブスって思える人が美人に見えるってことは。

みんなハードル高すぎ。そんなんじゃ駄目だろ。
オレ的にオレンジレンジを制するものは女子高生を制すって言ってもいい
こんな簡単な公式導き出すのなんてスタージェスの公式使いこなすよ
り簡単なことだよ。

>>269　ってことは俺も得してるｗ

>>268
伊藤ちゃんか。いい感じだね

>>262
石川県てどこにあるの？そんな県あったっけ？

>>267
そこらへんの感覚が理解できない。高校のときとかどうでもいい
今が大事。

大塚愛→よくみたことない
ゴマキ→美人
北陽→誰？　と思ったら虹川か。美人でいいじゃん

ちょいブスが好みの俺にはこのスレは誠に遺憾であり
謝罪と訂正、賠償を求める

見栄張りすぎなんだよ。アイドルでチョイブスなら
ＡＶ女優は皆ブスってことになるｗ

まーライン的にはやっぱゴマキだろ

>>276
いや、その時点でそのちょいブスは美人って定義になると思うがどうだろう

>>278　美人不美人の尺度は人それぞれだから、ラインを持ち出すことに特別の意味はないと思うが。

>>277
実際そうじゃない？

うん。ＡＶの化粧テクとライトはなめちゃいけないと思う

おまえらちょいブスについてじゃなくて、ちょいブスをセフレにすること
の是非について語ってくれないか。

ちょいブスって だいたひかるとか？
ストライク内角高めって感じだね。
オレの物干し竿でｱﾝｱﾝ言わせちゃうぜ

パケ写の技術は高度だと思う。

うむそのとおりだ。
俺はこいつはブサイクだって
はっきりと言い切れる芸能人を知らない。
山田花子でさえ、ブサイクとは思えないし。

>>283
おまいがさっきからオレンジレンジやら脱線しまくってるのに
なにをいまさら

だいたひかるはブスだと思う。
そんなにライン下げられてもオレは困るぞ。

ロリロリ巨乳童顔制服ミニスカ少女はけーん

http://3hp.jp/?id=marimotomo

>>283
わがままだなー。

もーーーーー疲れたよおおおおん

>>286
え・・・・・・

ちょいブスの是非についてということだが、是から１に聞きたい。手軽である、という以外に利点はなんだね。

わかった、このスレでわかったことは
俺は得をしてるってことだ。ありがとう、いい気持ちだ。

>>283
ﾌﾗﾝｽ料理や懐石料理ばっかり食うより
たまには近くのﾗｰﾒﾝ屋で食うのもいいってことだ

俺達は男だ、穴に出せればいいじゃねぇか( ﾟДﾟ)y─┛~~
美人がよがるのは見てて楽しいケドね

>>293
いや、手軽いがいにちょいブスを相手にする利点ないな。
まーいえるとしたら自分主義なHが展開できる。嫌われてもいいしな

>>279
いや、ちょいブスはちょいブスだ。
美人とはちがう。でもちょいブスが好きなのだ

かなりぶすでも彼氏いまつ（○｀ε´○）

>>288
そんなにブサイクかな？

>>298
穴がありゃいいって男もいるしな

>>298
彼氏いるからモテルって勘違いしてる女っておおいよな　

一つだけ言いたいことがあるが，

乙葉はかわいすぎだろ．

じゃあ、ちょいブスの利点は、
A手軽である
B自分のやりたいようにやれる
の二点であるとしよう。
そこでちょいブスをの欠点をあげてもらいたい。

じゃあ、美人の利点は？欠点は？

で、その後それぞれについて検討を加えていこう

>>298
お前ウザイから自スレに篭ってろ。
顔とか晒さなくていいよ。どうせそんなにブスじゃないよーって言われたいだけだろうし。

>>303
美人の利点。自慢できる。興奮度の増加。
美人の欠点。ライバルが多い。競争率が高い。

ブスの欠点。一緒に歩きたくない。

>>302　みんなで乙葉の残り湯を飲めばイイ

>>303
ブスの欠点：人に紹介できない
美人の利点：自慢できる、興奮する
　　　　 欠点：性格が悪いのが多め、ライバルが多い

>>303
ブス
利点　手軽にヤレる。フラれる心配ほぼなし。貢物もある。
欠点　ブスい

ややブス
利点　世の中にたくさんいる。よってターゲットが多い
　　　自分が許せる顔ならば愛せる。結構気軽にヤレる
欠点　ややブスい

美人
利点　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧすることなすことがｶﾜｲｲ。精子もうでねぇよorz
欠点　性格にもよるが気を使う。デート中に彼女に声かけてくる男がウザい
　　　向こうが自分のことほんとに好きなのか正直不安

あげてこーーーぜえええ！！！
あっはーなんかいいかんじー！！
クモンベイベ！どーぞ魯湖ローション

ちょいブスは本当に手軽だろうか。
中にはちょいブスの癖にやたら夢見がちでプライドの高いやつだっているだろう。
そう考えてみると、ちょいブスの利点がA手軽であるBやりたいようにやれる。ということではなくて、
ちょいブスで、手軽にやれて、やりたいようにできる、女が一番気持ちいいだけではないのかと思われるのだが。
統計的に見たら確かにちょいブスはやりやすい、やりたいようにできる、のかもしれないが。

みんなで美人を囲んでぐるぐる回れば(・∀・)イイ！

美人は2ちゃんのトップ画面になれば(・∀・)イイ！

>>310
＞中にはちょいブスの癖にやたら夢見がちでプライドの高いやつだっているだろう
これはブスだろう

>>309
売るセーバか

>>310
まあ、ちょいブスほど燃えるものはないってこと

>>313

禿どう。性格ブスってやつだ
ちょいブスっていうのは、男に甘やかされてないから性格が温厚。
奢り高くない。だからセックスもしやすい

ちょいブスラインまでは完全に売り手市場だよね。

あっはー１！！
クモンベイベ！！！！！！！！！
ちょっと風呂は言ってくるわ！！！！！！！！！！！

ちょうきももちぃ
ちょうぃもちぃ

じゃぁ声かけてひょいひょいついてくるレベルの顔から
ややブスってことになるのか？
そうするとかなりレベル下がるんじゃね？？

じゃぁ、みんなでちょいブスにひれ伏せば(・∀・)イイ！

ちょっとここで、それぞれのちょいブス観を確認しておきたい。

高校（中学も可）のとき、かわいい、きれい、と思えた女はクラスに何人いただろうか。
クラスの女の人数を20人として換算してほしい。
俺は2人。

12，3人

>>322
０・・かわいい・きれいは学年レベルで見てた

>>322
…0.3ぐらい

今、テレ朝でなっちの妹出てるが
悲惨なほどブスだな
姉に比べると、だが

>>322
ブス感は２０人中ブスが何人いたかでわかるんじゃないか？

オレはクラスの女を
Sクラス＝学年トップの美人、大抵全国クラスの部活のキャプテンと付き合う。
Aクラス＝クラスに１人はいるかわいいこちゃん。ここまでは食った
Bクラス＝まあ彼女にしていい顔、ルックス。食いまくり
Cクラス＝ちょいブス、セフレ専用

安倍なつみでは抜けない。かわいいとも思えない。

大学生にもなれば，結構みんなかわいくなってると思う．
3割，4割くらいはかわいいと思うけどな．

>>327　ごめん。俺かわいい子以外覚えてないんだ。流れ的には、20-かわいい＝ブス〜ちょいブス
そこでちょいブスと認められた（俺がギリで覚えてる人間）人数を引き算してブスが出てくる。

クラスに可愛い子？いなかったな・・・

意識の上ではちょいブス、といえどもランキング的にはかなり上位にきている女のことを指すのではないか、と思うのだが。
割合でいうと上１０パーセント以内程度の。高校、という例えが悪かったのか。

>>333
ほいほいやらせてくれる女は結構ブサイクだと思う
上１０％だったら普通に彼氏とならしていいって感じだろうから
そんなに好き放題できなくないか？

かわいくてもヤリマンはいるぜ

>>333
ブスが多いと思う人はかわいいの基準が高い
ちょいブスのレベルも高くなる
意識的にはそんな感じか

俺もそう思う。
最初からこう聞けばよかったんだが、
ちょいブスってどの辺？ってことなんだ。
上から数えて、何パー以下、何パー以上なのか、と。
俺はちょいブス、は10パー以下、４０以上。

ブスも美人も
女の考えてることはわからんよ

ﾓﾚの中ではちょいブスって５０〜３０％だと思う
８０〜５０は普通女

今回は女を、かわいい、ちょいブス、ブス、の３つの階層に分けて考えてみてもらってもいいだろうか。

かわいい＝京大
ちょういブス＝早慶
ブス＝アジア大

東大は論外

>>341
贅沢な奴め

>>340
ちょいブス＝普通
って方程式が成り立つならちょいブスはヤリやすくないし手軽じゃないだろ

>>340
普通女がいないぞ
２０人に分けたら
ブス２人ちょいブ２人普通１０かわいい６

18歳人口の上１０パーセント以内にチョイブスが位置することになるがいいのだろうか。＞１
そりゃ、そんな女が気軽にやれれば誰だっていいに決まってるのだが。

１のちょいブス観レベルが高いと言ってるのか
オトハやホクヨウ伊藤やだいたひかるは俺はかわいいレベルに入るが

論点を集約したかったので、>>344
今はちょいブスがどの程度のレベルの女なのか、それは本当にやりやすいのか、を考えたい。
ちょいブス観が統一されないことには話にならないと思ったので。
と、書きながら、チョイブスを持ち出したのは>>１だから、１の基準でいいだろうか。

>>1はなんと定義しているんだ？

ブスの基準が分からん。
青木さやかはちょいブスで平原綾香は可愛いが俺の基準

ID:mut・・・のちょいブス観はどんなもんだろう。ちょいブスってイメージとして人口の何割？女友達、今まで付き合ったうちの何割？

平原綾香は魚類っぽい

すまん。mutはもう書いてたんだな。。で、やっぱり思ったのだが、>>344のちょいブスは「かわいい子に比べたら”ちょいブス”」
ではなくて、普通というよりはちょいブス、だったわけだ。
俺は最初、前者で判断してた。

>>348　1の基準でいうとちょいブスは総計ということだったが。今の18歳の人口を100万くらいだと仮定すると、
宮廷＋総計まででおおよそ４，５万くらいだから、ちょいブスは悪くても５，６パーセントに入ることになる。

ちょいブス＝ゴマキ
でも実世界だとかなり違う、でも例の出しようがない。
だいたなんかはドブスに入る。

でもaikoは一般でちょうどいいラインだな

a

呪 死

バイエルン！！！！！！！！！！！！！！！！！

バイエルン！バイエルン！！バイエルン！！！

お前らの基準だとこいつは美人に入る？

昨日の夜は一人で泣きじゃくりました…
泣いても泣いても涙が止まらなくて

でもぁぃじの泣き顔も可愛いんです
ブスな泣き方の人って多いですよね
あれ、引きますよ（笑）
一回、泣き顔を鏡で見てみて下さい
ものすごい顔になっている人、いますよぉ

それに比べてぁぃじの泣き顔は本当に可愛すぎます
すべてにおいて、可愛いんです…。ぁぃじって…。
泣き顔まで可愛いなんて…。さすがぁぃじ（笑）

ttp://yaplog.jp/nikki_aiai/3

おまえらはブスにしかあいてにされないんだな
美人でも扱いやすいこいるだろ…。

>>359
顔写真が無いからなんとも言えない。

おまえらに一つ言っておきたいことがある




女関係は慎重に扱わないとあとで自身の首をきつくしめることになるよ　orz

>>362
このスレにそんなこと気にする男はいないような希ガス

ちょいブスの奴でオネエ系みたいな格好してる香具師は
自分が美人なのだと（顔に書いてある）勘違いしてるっぽい女が
たまにいるんだが・・・無性にムカついてくる、殺っていいか？

最近の東大はかわいい子いるだろ〜

>>364
犯っていいよ

射精できればそれでいい。自分が気持ちよければそれでいい。
フェラとバック攻めで征服感感じられればそれでいい。
だってさ、女が自分のチンコをまるでアイスキャンデー舐めるようにチュパチュパ
やってんだぜ？笑えるよこんなの。男が人間のトップだってことを如実にあらわしてるよ。
オレはクンニは絶対しない、そんで体位は騎乗とバック中心。
冷静に考えてみ？フェラって最強だよ、たまんないね。バカな女がオレに服従してんの

手軽というよりもともと好きになる女がなぜかちょいブスな子ばかり

フェラが一番気持いな。
彼女がすごく愛らしく感じる。

幸せでメンゴ

>>367
同意。
強制フェラが一番いい。俺が無理やり頭押さえて、フェラさせたんだが
ﾎﾞｺﾞﾎﾞﾌｫとか言ってんの。最高ですよ。口内発射してやったし

>>369
はいはい、脳内彼女乙
はいはい、脳内彼女乙
はいはい、脳内彼女乙
はいはい、脳内彼女乙

ID:/5bAExE00はあらゆるスレで同じこと書いてる池沼

マジで大学生にもなってフェラされたことがないやつは終わってる。男としてな

おまえらちょいブスでもじぶんからディープキスする？
そしてクンにする？

好きだったら何でもしちゃうよ！！！！！！！！！！

マジ・・・？

え、だって好きじゃん
愛してるじゃん
二人の間には強い絆が生まれてるじゃん

ちょいブスな手軽な女だと思ってきたが、誰からも相手にされないと、
ちょいブスじゃなくて、激しくブスだったことを知った。

2月10日はニートの日
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1107190222/l50

俺は逆にちょいブスを彼女にしてかわいい子をセフレにしてる

とりあえず>>1が非常に痛い香具師なのだが
なんで誰も指摘しないんだろ？

あ、釣りだからみんなスルーしてるのかｗ

とりあえず>>1よ
明治に落ちたからって明女を凌辱するような妄想はやめておけ
後で空しくなるぞｗあと痴漢に間違えられたからってOLを凌辱
するような妄想もやめておけｗ

>>380
オレも昔そんな感じだった

くんにちは！(^O^)/~

ぬんも、なかなかやるな。

ぬんの唾液はカビが生えるほど放置した糠床の臭いがした

>>384
昔はね、今は腐ってるよ（'Α`）

てか明日1限からテストだぁ

へ、けつ毛ぬいとけってんだよ！

>>385
どんな臭いだよ
>>386
今から寝たら、確実に死ねるね。

>>385
あのときの二人は熱かったねぇ

>>387
けつ毛ボーボーですまん(つд⊂)

>>388
いや、今から寝るよｗ

そんなふうに考えていた時期が、俺にもありました。

>>1
やばい、久々に>>1に共感するようなｽﾚを見つけてしまいましたとさ。

最近8時くらいまで起きてるから全然眠くならない……

>>○で女
８時２０分まで起きてる？

>>394
6時位に寝て、8時に起きるかも

>>395
メール送っといた

普通に間に合った、○でダメ女ありがとう

>>397
おめれとう。

ちょいブスが、ストライクゾーンな人とか居る？

おれおれ。ひーキモがど真ん中

　　 ∧,,∧
　　(,,・∀・) ＜400
　＠（_uu）

>>399
可愛い子には、ときめかないの？

ときめくけどなんか違う
ちょいブスの方が近親間が沸く

>>402
大衆魚と高級魚みたいな感じでつかね。

知らんけどなんか安心する

>>402
だよな
普通って言うか世間的にかわいくても自分の趣味じゃなかったら適当に付き合えるんだよね
だからそこから彼女っていう形にもってけるんだけどね
自分の好みだとどうしてもうまく踏み出せん