困ったことに夢破れて死にたくなってきた大学生

って言うか、死ぬ以外に考えれん
死ぬ以外に何をしたらいいんだ？

2

死ぬことか、在日ウヨクをボコボコにするか
その2択しか俺の人生にはないような気がする
夢を持って大学に来て裏切られた気分だ

はげどう

みちくさみたいなもんだと思ってがんがれ

>>3
お前にはどっちも無理だろうな。

>>4
一緒に在日ウヨクをボコボコにしに行くか
あいつらは日本社会の害だからな
低学歴の俺より馬鹿なやつは氏ね

朝鮮総連に自爆テロしに逝って日朝戦争の引き金になればいいと思うよ

夢破れてもう数年になりますが、僕は元気です

>>9
今何しているんだお前

>>1
Ｆ１板以来だな
俺も発作的に死ぬかもしれないような現状だ
自分があまりに不甲斐なさ過ぎる

>>1
お前は俺かｗ

なにがあったんだい話してごらん

>>11
やあ、チンコ先生
新型ザウバーは凄いヘンテコなマシンですな
俺はもうどうあがいてもＦ１関係の技術者にはなれんよ
だからもう死のうと思う

>>10
大学5年生です
来年ようやく研究室に配属できそうですが、できないかもしれません
それでも元気です

>>14
Ｆ１関係者になりたかったのかい？
あれは幼少のころから機械井尻をやってるような人で無いと無理だろ
他にも楽しいことあるから頑張れよ
まぁそれにどうしてもなりたいけどなれないからってのなら分かるが

どうでもいいけど30くらいの熟れ熟れの感じのすごい美人が乗ってくるともうなんで俺はこんなところで出会ってしまったのだろうとものすごく悔やむ

全ては前期大学に落ちたのが悪かったんだが
どっちにしろもうダメだわ、完璧に無理だわ
>>15
元気だったやつでも突然死ぬ
大学卒業しておけば色々得らしいな
俺はもう大学卒業も無理だわ、単位がどうしても取れん

何のために生きてるんだろう。
このまま２年間、どうでもいいような研究させられて、適当な企業に入って３５年働いて
退職して、あと２０年ほど生きなければならないなんて考えただけでも気が滅入る。
２５くらいで死にたい。誰にも気付かれず、消えてしまいたい。誰も消えたことにすら気付かないように。

俺はなぜか知らんけど生きているけど一体何をしたら言いのか分からんタイプだな
正確に言えば大学に逝って卒業しないといけないんだろうけど
全く馬鹿すぎて単位が取れんから卒業出来んのだな
単位が取れないのに卒業できるはずがないわな

俺はそういう疑問には答を出せたつもりだけど、理想と現実のギャップに苦しんでいる
当たり前のことができない。

どうやったら単位取れるのか教えてくれ

俺もうだめな子なんですオーラを出して先生の同情を引く

何をしても満足感が得られない。
自信が無いから、何をやっても成し遂げた気になれない。
常に、俺なんか、という思いが拭えない。
むしろ、何かを成し遂げる度に絶望感を上塗りしていく気がする。
ある人には、あんた自分が大好きなんでしょ、と言われた。
意味が分からないが、そうなのかもしれない。

>>22
とりあえず科目選んで、情報収集。

まず大学に入る

俺は授業にも出て過去問も入手したのに前期取れた単位は２単位だけ
１年の時は５０単位以上取れてたのに、３年前期は気合入れたのに２単位だけ
もうどんなに頑張っても取れんものは取れんのだろ
単位取れないから卒業できないそれだけのこと

ていうかそういうのってあれだろ？過去もん回してくれたりとか代返してくれたりするﾔｼがいないだけで
それに萎えてるだけでねーの

顔よ、ホッカルは行動に出たぞ

ホッカルはもう死んだの？

別に単位なんて講義で無くたって取れるだろ。
要は頑張るタイミングなんだよ。

何か、最初だけ妙に張り切って試験前にやる気なくなってる奴とかいるけど
全く無駄だから。
試験前に死ぬ気でやるんだよ。

>>29
今日の二日目が勝負どころだとさ

府大も２ちゃんでは馬鹿にされがちだけど、
センターで６７０点ぐらい取ってるのもたくさんいるからな
ホッカル先生も国語でしっかり得点できたら９割超えるかもな

そんなに自分を責めてもしかたないから、
現状で一個ずつクリアしてけばいいじゃん。。

道はいっぱいあると思うよ。。

>>26
ちゃんと机に向かって集中して考えたり覚えたりする時間はあったかい？
授業に出るだけ、過去問ゲットするだけじゃそりゃダメだよ

>>33
気休めだなぁ。
やらないといけないことはわかってるんだ、それがうずたかく見えてやる気萎えてるんだもん、大抵

生きる気力もほとんどないのにどうやって単位を取るかなんだよな
生きる気力はどうやってもわかないだろうから
仮死状態のまま単位を取るにはどうするかを考えたらいい

もう脳内彼女に励ましてもらうしかないなこれは

ヤッパリ死ぬぐらいしかすることないな
層化に入って大作ヌッコロすとか、そんなことしか思い浮かばん

でも俺だったら大学時分に自殺で死ぬとかそんなありきたり嫌だね

ごめん。。

生きるモチベーションみたいなのがなさ過ぎるんだよな
飯も１週間に４回ぐらいしか食わん

ましぇりとかいう奴は女だろ
言っている内容が女々しいからすぐ分かる

今死んだら、サークルの同回の２、３人は泣いてくれるかもしれん。
でも、７０とかで死ぬとき、きっと自分は孤独だと思う。

死にたいが、親のことを考えると、どうしても死ねない。
自分自身には自殺を踏みとどまる動機が、最早無い。

まぁそんくらいでも死なないもんよ、
俺はここ2年くらい一日一食だし、その分どか食いするけど

>>41
それマジで？

生への執着の問題なんだよ
積極的に死ぬんだったらまだいいけど
何でかよく知らんけどすることがないから死ぬってのがアホらしい
アホらしいけど他にすることがないし選択肢が死ぬ以外にないんだよな
別にし似たいわけじゃないけど行きたいわけでもなくやる気がないやつは死ぬ

別に…なんとなく死ぬのと同じくらい、なんとなく生きるっていう選択肢はないのかね
俺もそういう頃あったような気がするけど、細かいことは忘れちまったなぁ

>>47
あと５０年以上の余生考えると鬱になる。
考えても無駄だって頭では分かってるんだけどね。
思考が止まらないんだ。

顔、頼むからレスくらいつけてくれ････ｗ

俺は一つ分かったことがある
自分は誰に強制されるでもなく日本人であるというアイデンティティーの下に生きているが
はっきり言って義務教育や高校大学といったｼｽﾃﾑは糞だと言うことだ
もっと自分のやりたいことに時間を使って才能を伸ばせば良かったと痛感している

>>48
いや、だからよぉ
思考したければすれば？死にたくなるって言うのは多分、思考してないんだ、それは

国家権力や社会組織が想像以上に腐っていると言うことを知ると
やる気が無くなってしまうこともある

>>51
いや、確かに死にたいってのは語弊があるかもしれない。
その思考が死ぬほどつらい、と言った方が正しいかもしれない。
こんなこと考えてる俺、死んだ方が良いな…みたいな。くだらないなぁｗ

せめて性欲でもあれば生きるモチベーションみたいなのが出てくるんだけどなあ
今はなんとなく生きているけど、毎日１６時間寝て、飯は週４食
なんせ金がない誰か金をくれ

などとわかったような口を利きながら同人ファイルの整理おする22歳童貞

>>54
金ないの？そりゃ、大変だな。
俺は仕送りでのうのうと生きてるからその辺の苦労はわっかんないね〜

性欲がある限りは死なん

なんか本を読めば元気が出てきたりするんじゃないかな

流行のネット心中ってやつはそこら辺の積極的に死ぬ理由を満たしてくれるんだろうな多分
俺はコイツのために一緒に死んでやるってお互い思ってる

何が悲しくて見ず知らずの人間と死ななきゃいけないんだろうね

俺は流行りもんが嫌いだから得してるな、きっと

普通だったらネットで男と女がであったらセックルして分かれるもんだろ
セックルもせずに車の中で一緒に死ぬなんて性欲がない証拠だろ
カーセックルもせずに死ぬなんて強すぎだろ

でもどうせ弱ってるブスが目の前に居てもセックルしたいとは思わんな、やっぱり

俺はネットはネットで享受してるけど
他人と知り合ったりするものとして使う気は無いな。

太宰なんか読んでると、こいつと俺一緒だとか思う。
でも太宰って自殺してんだよな。

>>65
日本で銃の解禁したらやばいよね絶対。

作家に共感するってことは、まぁほとんど鬱病だろうね。
作家の大部分は、鬱病だから。

山奥で若い女が男と車の中にいる
それで何も起きないなんて、そんなブス女は氏んで正解なのかも知れん
実に残念なことだな、相当ブスなんだろう

俺本読まないし、やっぱ得してるな
お前ら雑魚杉です

じゃあマルクスでも読んで革命でも起こそうか

読まないことを誇る人間ってはじめてみた

革命興すにしてもマルクスじゃダメだな
中国共産党をぶっ潰して中国を民主化するぐらいの革命をお子さんと
それぐらいのことをしたら歴史に名を残せるかも知れん

やっぱ本読んでるやつって俺本読んでるってやっぱり鼻にかけたりしてんのか、そしたら
プライドが持てて、良かったじゃないの！

いやたくさんいるよ>>71

いや別に。俺が好きで読んでるのは
アニメ挿絵付き小説略してライトノベルだから。

>>73
安いプライドだなオイ。

>>67
鬱病チックな素敵文書く作者に共感してる自分に酔ってるだけかもしんない。

>>74
むぅ。世間は広いな。

で、本は君たちに何を教えてくれたんだね…
無学な私に教えてくれないか

中国共産党は俺嫌いなんだよねあいつらのこと
あいつら全員撲滅させるにはどうしたらいい？
でも、そこまでしようとも思わん
中共が撲滅したところで、長期的な利益を得れるのは中国人だろうシナ

めめしぃって言われちゃった☆
いつもネカマだろって言われてたから嬉しいよぅ。。

革命起こしたとしても歴史に残るだけじゃん。。
有名になりたいとしか思えない。

本読んで感傷や虚無感に浸れるってのは学生の特権かもね。
社会に出たら否応なしに馬車馬労働で思索に耽る暇もないんだろうさ('A`)

>>62
まぁ本当に死ぬような奴は、性欲を始めとして欲望が既に皆無の状態だろうからね

>>69
君が雑魚杉晋作なんじゃないの？

>>79
自己完結っだぁーーー

プライドのために本を読むのじゃない
バカになりたくないから本読む
バカじゃなかったら本読む必要ないが
>>73は読んだ方が良いと思われる

なんだろね。本読んでとりあえず分かるのは
人それぞれ、色々な価値観があるってことだろうね。

('∀`)

↑
読んでてこんな気分になる本が好き。

女の思考回路はおかしい
昔変なメールが着たから馬鹿氏ねみたいに言ったら氏んだ

本っていうのは文字によって広がる脳内世界みたいなもんだからな
脳みそが鬱状態のとき日本を読んだら脳みその中にはお花畑が広がるんだよ

本読みっておしなべてみな同じようなこと言ってくるよなぁ。
同じことしか言われんから、本読もうとは思わんねぇ。
　
別に俺、本読みに馬鹿って言われる分には、痛くもかゆくもない。

>>85
そんなのはおまい、２ちゃんに居れば嫌でもわかるだろ、なぁ〜

誰も馬鹿なんて言ってない。被害妄想も大概にしろ。

平和だけど「ウザい･キモい･めんどい」であらゆる面倒を忌避する現代は
良くも悪くもだよなあ、自分含め。

>>87
それは怖いな。ストーカー予備軍みたいな人だな。

読書家が本を読むのなんて、ファッションに過ぎん
そいつらは、本当の本の読み方って言うのが分かっていないわ

しかし社会を良い方向に動かすのは実際にはカリスマ的革命家ではなく
実は地味で勤勉で注目されにくい男だ。

社会が硬直して閉塞感が漂うとカリスマを望みやすいが

ファッションか
俺オタクだからな、オタク最高
感動したりするし

>>89
そうだけど、２ちゃんねるのカキコもなんかパターン化してる部分があって
ルーティンにはまってるような、そんな印象も受けるよ。

>>96
そんなもんでいいんじゃない？２ちゃんも本も、所詮バーチャルでしょ、閉じこもってないで、外に出よう！

本読むだけじゃなく実体験も必要だよな。
赤ん坊を抱っこしたり川で泳いだり外国人と交流持ったり。

おまいはその本当の読み方とやらをわかってんのかと
自分棚にあげてんじゃねえぞ

外に出ても寒いだけだし
この季節はぬくぬくしたいよ

あぃにくだけど氏ねないよぅ。。
鬱状態だと脳内世界にお花畑が広がるなら、すでに顔偏差値15のなかはパラダイス
だね☆☆☆やったじゃん♪

本ねぇ…。。感情的になって読むことのほうが雑な感じする。
客観的に呼んでみて様々な衝動にかられたりするもんではないのか？？
まぁ、人それぞれなんだろぅが…。

読書っつっても何も小説だけではない
経済や社会科学にビジネス書、読むべき本はいくらでもある

まあ綿やりさはファッションかもな

>>87
お花畑が広がる時の心理状態や様子を詳しく

>>88
本読みってどんな同じことを言ってくるの？

>>93
本当の本の読み方ってのを教えてください

>>94
そんな単純なもんでもないと最近思うようになった

２ちゃんでも、文章見ただけで、脳内世界を広げることが出来る場合もある
まあどうでもいいけど、例えば、ハエなんかは、まともに脳みそもついていないのに
ウンコを食べるし、危険を回避することも出来る脳みそがないのにな
どうしてハエは、ちゃんとウンコを認識して食べたりすることが出来るかわかるか？

学生運動を肯定するわけじゃないけどさ、
昔は弱いものは彼らなりにバイタリティを持って権力に逆らってたわけじゃん。
今は何か、ブルーハーツじゃないけど弱いものがさらに弱い者を叩くって感じじゃないか？
在日だの童貞だの学歴だの、常に見下せる対象を探すのに躍起になってる人が多いなあと思う

教科書は好きだよ。あとビジネス雑誌くらいやったらまぁ金持ちええなぁくらいのノリで読めます
ま、それ以外はうっちゃっとけ

あまり話題作とかは読まないなぁ。流行には鈍い。
最近リアル鬼ごっこ読んだけど、あれが
一時期にせよ流行ったってのは、ちょっとひどい……

本を読んで身についたことは
物事の本質を見抜く力
思考力
視野が広がること
かな

>>105
分からんから教えてくれ
ってかハエって脳味噌みたいなのって無いの？

>>106
ラップに象徴されるように、弱い奴がいきがる時代だよね
他の世代や人種なんてものを全く視界に入れないで身内だけではしゃぐバカなノリ

>>109
そこまで目的意識持って小説とかは読まないけどさ。
何か素敵な言い回しや小ネタの一つでも得るものがあれば、
くらいでいいんじゃないかな、読書って。

なんとなく、目的もなく生きるなんて、ハエとかわらん
一般人では、その存在意義すら見いだせん
そこに存在しているのは分かるけど、何のために生きているのかが分からん

ケータイを持ったサル論？

>>111
あまりに目的意識を強く持ちすぎて読むと辛いからね
>>109さんは勿論そういうことを言っているのではないとは思うけどさ

最近は（生理的・知的に）面白そうなら、触発されれば読むってスタイルが更に強まったな
俺は

>>104
そんな単純なものじゃないってどう単純じゃないか説明してくれないか？
なんでもカリスマを期待する方が単純じゃないのか？
そして歴史的事実を知った上で物を言ってるのか？

ていうか、何のために生きているか、わかっとる人なんておりゃあせんて
おってもその人のは、あれよあれ、自分を騙し騙しいきとるんよ、ノリよノリ
それか、ハエと一緒で、生かされているか、どっちかやな
　
まぁ、悩みどころじゃないですか？がんさちさん。

教科書っていうか古典だよ…
もっと社会科学の古典読めや

文学部のやしは世の中批判する割にその仕組み理解してない

>>113
親父がその作品の著者の話を聞いたとかで自慢してきたんで
本屋で立ち読みしてみたんだけど、京大教授のくせに（世代間）人種差別的でバカな奴だと思った
仮にも有識者が（もしも危機意識を煽るような目的であったとしても）
「サル」などという単語を使うべきじゃないとは思ったね
その時点で俺はそれだけで読む気が失せた、どうせ大したこと書いてないだろうし

ｶﾞﾝｻﾁって、使う表現は下世話だけど
本質を模索する哲学者っぽいよね

>>118
まぁ挑発的なタイトルではあったね。
教授だから人格者ってわけじゃないだろうしね。

まあ大体小説を読むのに目的などあまりないだろ
自然に身についたものだ
小説はもうあまり読まないけど

>>115
初めに断っておくけど、煽ったわけでも全否定したわけでもないことは分かってくれ
勿論そういう地道な人間が社会を動かしているのは間違い無いだろうし、
カリスマと言うのは所詮は注目を浴びている氷山の一角のようなものだということも分かる
だから時代が閉塞してくるとついつい仮想敵やらカリスマと言った分かりやすさを求めがちなのも
経験上なんとなく分からないでもない

ただ、全ては関係性の中でしか語れないような気もするんだよ
勿論関係やら集団と言うのは個人の集まりだから結局は個人の視点に帰着するのかもしれないが、
地味・着実⇔派手・表面的と言った軸だけで語るのは少し不足してる気もするんだね
誰もが影響しあって生きているわけで、そうなると個人だけに焦点を（俺は）当てられない
ほんと、つい最近思うようになったことなんだけどさ

個人的な経験談としては小説読む時はあまり期待しないほうが面白く読める
つまんねー作品かも、などと過剰に見下すのも心がのらないのであまり良くない

ただ、それで読むと過剰に面白がってる場合があるから
少し時を置いてからもう一度読み直す必要はあるけどね

痩せて、栄養分が脳みそに行かなくなったら、哲学的になるんだよ
脳みそに栄養分や酸素がいかなくなったら、生への執着みたいなのが出るのかも知れん
死にかけた人が、三途の川やお花畑を見るのと、大してかわらん

しかし夢破れたっていうけど
破れたとこから、何か出てきたりはしないの？
そんな破れて何も残らないほど
打ち込んでいた人間、ってそうはいないけど。

さて、いい加減脳内彼女の相手をしてやるか…
　
　
またな、役立たずの本読みども

あまり期待とかそういう感情を持って
読むことは少ないなぁ。続刊物になると、当然ある程度は期待するけど。

>>126
性欲があるうちは、精神的な理由で死ぬことはないから、大丈夫だよお前

>>126
脳内彼女によろしく。ある意味好感が持てた。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1105454918/

いま、この村上春樹スレも読みながら思ったことなんだが、
人から誉められる（評価される）時は注意が必要だなと最近思うようになった
例えば最近俺はクラシック音楽を良く聞くのでそこから例を引くけど、
音楽家（演奏家）ってのは、別に批評家に誉められるために音楽やってるわけじゃないんだよな
勿論生計云々あるだろうけど、自分がそういう音楽やりたいからってのが本筋（自然）だと思うんだ

それを自分の置かれている生活環境に置き換えてみると、
俺は結構自分に忠実には生きてこなかったという事実が見えてくるわけだね
勿論自分に忠実なことってのが絶対に正しいわけでもないだろうけど、
社会の様々なシステムに対して感じた違和感を俺は受け入れてきたことが多かったと感じるわけだ

勘だけど、えてして素直なモノの見方で感じたことって正解が多いと思う
社会的な、余計なバイアスが加わっていないだろうから

春樹厨ｗｗｗｗ

村上春樹読むと生の本質について向き合わされる罠
あれは大学一年の頃に読んでおいてホント良かったと思う。

ティーヌ先生の>>122のレスに甚く感銘を受けたんだが
その感情を表す言葉が中々出なくてもどかしい。
超良スレ。

>>131
まぁ２ちゃんでこういうこと言ってもしょうがないし、そういうことやりたい気分もの時もあるだろうけれど
wwwとか頭悪いからやめた方が良いよ、仮にも大学生なんでしょ？

それと、春樹厨と言われても
今までに読んだ彼の作品は「ノルウェイの森」と他１冊くらいしかないし、
あまり思い入れも無いから厨房ではないと自分では分析してるんだが

自分に忠実かどうか、か。
俺はどっちかというと、世間体どうこうより個人主義だから
けっこう自分の気の向くままに生きてる。
大学も趣味関係の学部入ったし。

春樹厨ｗｗｗ

>>122
事態が複雑だからって「何もわからない」とか言っててもしょうがないのでは？

地味：派手だけで語るつもりはないが、
今までの歴史上のカリスマは結局ほとんど自滅しているのは事実であり、
そのことから言えることを考えるのも無意味だろうか？
個人だけに焦点を当てるのが間違いなら、この場合どう考えるのが正しい？

村上春樹はウンコ

僕がすきなのはマンコ

「社会を良い方向に動かすのは」

>>132
誉められるの慣れてないし、誉めたりすると上下関係が出来るから好きではないけど、どうも（苦笑）
まぁみんな大学生だし、平等だよ平等

誉められて言うのもなんだけど、俺はノルウェイの森では何も感じなかったなぁ
というより村上春樹作品の主人公からは半ば意図的に自我が抜け落ちていたり、
周りのキャラクターもどこか普通でない感性やら特質を持った人間が多かったから、
思い入れが出来なかったなぁ
何と言うか、作品自体の密度が希薄と言うか、存在感が空気のように軽いと言うか･･･
文章の稚拙さ、優劣とかに焦点を当てて言ってるんじゃなくて、
語ろうとしていること（主題）自体が存在しない、誰かのノンフィクション（日記）を読んでいるような気になるんだよね
勿論、春樹本人に聞いたこと無いし他の作品読んでないから憶測だけどね
（ただ「アンダーグラウンド」とか書いてたり、わざと分かりにくくと言うか
分かりやすくは書いてない、って可能性は考慮しないといけないけど）

真性春樹厨ｗｗｗ

>>136
何も分からない、と言ってるわけではないよ
個人の視点で語れることも充分あるとは思うしね
ただ、社会と言う関係性の中で生きている存在を、
個人という枠で切り取るのはどこか不自然な、既に恣意的なものがあると言いたいだけなんだ
所詮は見たいものだけを見ようとしていることとでも言うのだろうか
どこまでノンフィクションに、歴史の事実に迫れるかは情報量とその取捨選択に掛かってはいるのだろうけどさ

あと、カリスマがいつか自滅するのは自明な事だと俺には思える
所詮、カリスマの良面だけ見て、カリスマと呼ばれる人間が調子良い時に持ち上げてるんだから
そうじゃなくなった時には自滅するのは当たり前でしょ
これはカリスマに限ったことでもなく、平家物語冒頭のように万物の運命だと思われるが

どの作家でもそうだけど、作品を読み重ねていくと
全体に共通する作者の思想を感じるようになる罠、
で、村上春樹の場合、
空虚なエゴを抱えながらも「生」に向き合う哲学を感じたわけ。
この類はある程度年齢や人生経験を積んだ人間にとっては
無意識のうちで身につけるものなんだろうけど、
虚無感というものに縁の無かった一年次に、彼の作品によって
それを意識する機会を得られたのは良かったと思うよ、今になって。

地味で勤勉な人がこつこつ礎つくって
カリスマは上にたてる建物をどうするか考える
その建物がぼろっちくなれば、また誰かが建て直す。

「社会を良い方向に動かすのは実際にはカリスマ的革命家ではなく
実は地味で勤勉で注目されにくい男だ」

これに補足すると
社会を良い方向に動かすのは実際にはマルクスや毛沢東その他のような
全体主義的なイデオロギーによってユートピアを目指したカリスマ革命家ではなく
個別の政策について着実に改革を行った勤勉で注目されにくい男だ。
個々の問題には個々の対処法が必要であり
国が違えばあるいは時代が違えばやり方も異なる。
すべて単一のイデオロギーに統一された革命は間違いであり
個別の問題に個別に政策を打たなければならないのが歴史から言えることだ、と。

>>143
分かりやすいね
確かに言われてみると、「生に向き合う」ってのは通底しているとは思う
主人公は積極的に自殺しようとする奴じゃないしｗ

カリスマって言葉は美容師バブル時代に手垢にまみれた表現になってしまったのが可愛そうだが、
あまり好きな言葉ではなくなったな（以前は神格化されたオーラみたいなのが言葉自体にあった気がするんだけどｗ）

マルクスや毛沢東のカリスマ性？を否定する気は無いけど、
カリスマって祭り上げられてなる場合もあるからなぁ・・・
それと事後にカリスマになる場合もあるから、事件が起こっている最中に判断するのは難しい
勿論明らかに飛びぬけている、判断が分かりやすい才能もいたりするけどね

天才とカリスマって違うよなぁ

カリスマっていうもの自体、
社会やシステムの閉塞から目を逸らすための存在でもあるわけだから
個と集団、あるいはそれらの相互作用っていう側面がそれぞれあるんだろうな。
カリスマは神輿に乗るだけ、
実際の社会を動かすのは歯車となってそれを担ぐ地味な社員や官僚ってのもその通り。
カリスマのパーソナリティもさることながら、
カリスマを要請した世情や政治･経済状況という環境に目を向けるべきってのもまた然り。

>>142
君が俺をミクロ的にしかものを考えてないと言いたいのなら、それも恣意的なんじゃないのか。
見たいものだけ見ようとしてると思いたいんだろ。
なんとなくの知識で発言の背景も知らず批判するのはどうかな？

文章が支離滅裂だ、もう阿寒。寝るぽ

俺はね、それこそ流行本にありそうななんとなくのイメージだけで語ってるわけじゃない。
確かにそう思いたいからそう思ってる人々はたくさんいるがね。
たとえば不況とおもいたいからそうおもう。

鬱屈した社会状況下ではヒーローがでてくる。（祭り上げられる）
まさしくこれだな。

>>148
断っておくけど、俺は君を見下そうとか言いくるめようとかこれっぽっちも思ってないからね？
そんなこと言い出したら、君のその発言も全くの無意味でただの自殺行為だと思うけど･･･
あと、後学の為にどこが「なんとなくの知識で発言の背景を知らない」のか教えていただけると嬉しいです

いや、俺の言ってることが理解されてると思えん…
そういう意味で言ってるんじゃないんだが

日本にはなかなかヒーローが出てこないな
小泉がヒーローか
まあ、良くも悪くも小泉総理はよくやっている方だとは思うがな

もし個人の問題に帰着させることが気に入らないなら
政治の方法と言った方がいいかな

>>153
俺は批判した気、全く無いよ
あくまで独り言のような指摘の範疇なんだが・・・

あと、君の言ってることが分からないとしたら俺に落ち度があると思うから
申し訳無いんだが、俺に分かるように言ってください

とりあえずドラッカーでも読んでくださいです。。。

>>155の政治の方法って表現は俺には衒学的過ぎるし、
>>157のドラッカーってのもそもそも聞いたこと無い単語だからよく分からないよ
それに多分読んでも君が気に入るような読み方できないと俺は思うけど･･･

カリスマ否定の話から始めたのが間違いだったのかもしれん。
実際には単純に政治の方法の話にすぎん

カリスマ性を持った地味な人とか出ればいいのにね。
地味で勤勉なだけだと、人間飽きがくる。

>>160
2行目は一つの事実だとは思うけど、カリスマ性のある地味な人って形容矛盾だから

なんだかんだで有史以来最もカリスマ性があったのはヒトラーなのかな。

ガンジーとかか？

まぁ、そりゃそうだ。それこそフィクションにしかいないね。
そんなスーパーマンは。

ヒトラーはドイツ国民だけか。
それでも、他国でも圧倒的に知名度あったから、どうなんだろ。
カリスマ性とはまた意味合いが違うか。

>>158
衒学的じゃないよ、字の意味そのものだ。
民主主義がいいか、あるいは他の物かという単純な意味だ。
P．ドラッカーは有名な学者です。検索すればわかる。
「君の気に入る読み方」ってのがなんとも皮肉ですね。
俺はドラッカーの書いてることをただ反復しただけだ。
うまく説明できてないから自分のものにはできてないかもね

>>166
二行目誤解されそうだから断っておくけど、
たとえばの、そういう単純なレベルの話だって意味ね

なにやら難しい話。
わからないぞ。

簡単に言うと気合い(？)で革命するより
現実的な問題に一個一個対処する方が
政治のやり方として優れてるって意味。
>>145を簡単に言うと

まあ、民主党は氏ねカスってことだな

そりゃそうだけど、なんとなく大局的に見れば
地味→飽きた→荒れる→カリスマ→疲れる→地味→飽きた→荒れる
のサイクルを繰り返してるね。本能には勝てないってことかな。

これから先どんなことがあっても
全体主義的な非合理的な政治は成功しない

本能には勝てん
カリスマの問題以外でも、そういうサイクルみたいなのはあるだろ

人類よりちょっと実力の劣る地球外生物が
適度に脅威を与えてくれば、ずっと地味で勤勉な人が
上に立てると俺は思うよ。

そういうサイクルはあるだろうか
しかし俺はカリスマの話をしたいんじゃない…

↑
そういうサイクルはあるだろうが

>>174
それは面白い考え型だなｗｗ
とくに、人類より実力のちょっと劣る地球外生物ってあたりが現実的だわｗ
それはそのまま、日本人にも当てはめれることだな

いや地道にやったほうが、理想をぶちあげるより
結果的に進歩の早道になる、ってのはたぶん理解はできるけど
人間そういうのにはついていきにくいからねぇ。

>>177
そういやそうだな。日本はけっこう当てはまってるかもね。
ただ、少し脅威に現実味が欠けるふしがあるけど。

中国脅威論って言うのがあるからな
中国共産党は、よりちょっと実力の劣る地球外生物とかわらんと思うぞ
あいつらは近い将来に何とかしないとな

それよりも世界の国が中国をどう捉えてるのか知りたい。

1の夢って何？

たぶん、市場としての中国としか捉えてないだろ
中国でも、そのうち色々な摩擦が起きてくると思うぞ
今みたいに調子がいいのが永久に続くとは思えん
ニューズウィークとか、その辺の雑誌を読むのもいいと思うわ

相手がちょっと実力が劣っている間なら、こっちは平和だろうね。
ただそれは、相手側からすると、性急に立場を上にしたいと願うから
相手の国では、地道は淘汰されて、がんがん盛り上げてくる。
逆転すると、今度はこっちが〜のシーソーゲーム。
だから、なんか常にこっちの実力を少し下回っているような
意思疎通のできない地球外生物が、相手としては最適。

１の夢＝ホンダに入ってＦ１

>>166
親切にどうもです。
まぁ皮肉の件に関しては勘弁してやってください。
>>169を読んでもまだｲﾏｲﾁ分からないからまぁ覚えておいて考えることにするよ。

>>172
成功というのが非常に長期的なスパンで破綻が起きない、
そして次のパラダイムなりに比較的スムーズに引き継がれることを指すとするならそうかも。
ただ、今現在既に「成功はしないだろうけど全体主義的かつ非合理な政治」は存在している。
そしてこれからもそれは手を変え品を変え登場し続けるだろうという予測は出来る。

>>174
それ、まんま「インデペンデンス・デイ」だべ？ｗ

>>180
中国（とインド）は地球資源的にも市場的にもマジ脅威。

インデペンデンス・デイは正直見てないけど
平和を永遠に維持する方法として、てっとりばやいのは
>>174だと思った。

宇宙人が来てもおもしろ黒人がやっつけてくれる

中国という国自体もある程度脅威なんだろうけど、
その国を仕切っているのが中国共産党とか言うアホ勢力だからな
とりあえず、あいつらは早急に始末しておいた方がいい
中国オリンピックが終わって、中国の景気が減速したら
中国共産党を倒して台湾を独立させて、中国の民主化を推し進めるのが一番いい

>>189
顔さん･･･怖いよｗ
始末とかって言葉はちょっとやばいゼ

ってかこのまま行くと多分台湾が占領されて吸収される
その前に中台戦争だろうけど

中国共産党は冗談抜きでヤバすぎるからな
たぶんアメリカも台湾を見捨てるだろ
台湾を見捨てて、中国と貿易してた方が儲かるからな

あげとくか

age