【あえて】＿経済制裁に絶対反対!!＿【逆に】

なんか巷では経済制裁すべきって風潮で？
なんでもどの世論調査でも７０％以上が？
北朝鮮への経済制裁すべきだって？
まあそれもいいだろうけどさー・・
なんかこういう感じになると賛成したくなくなる。
なんか全体主義ぽいというか烏合の衆ぽいというか。
てか経済制裁ってそういう軽い感じでしてはアカンのちゃうん？

だからここはあえて

「北朝鮮への経済制裁に絶対反対」宣言

（を言いたいけど立場が狭められてなかなか口にできない人のためのスレ）


が、がんばろっ・・・

2阻止

>>1
スレ立てるんなら、
「みんなが賛成してるから反対もいっとこ」ではなくて
説得力のある理由付けきぼんた

意味わからん

だったら絶対反対とかじゃなく、経済制裁を考えるスレとかにしとけば良かったのに。

ただの天邪鬼だろ

終了

>>3

７０％の経済制裁賛成の人たちだって大した理由はないよ。
横田めぐみさん達の骨が別人だったということでメディアが
「ここはみんな、怒っとこ！」的な報道を繰り返し国中にながして
これだけテレビで経済制裁の話を取り上げてたら、
そりゃ「経済制裁？いいんじゃない？北朝鮮は酷い国だよ。懲らしめよう」って思うさ。
大した理由もなく７割が支持するからってあたかも正しいと思うのは間違い。

>>5

重複スレを作ってる場合ですか！

>説得力のある理由付けきぼんた

そんなことがもう>>1に書かれていたら、スレ終了するでしょ？

とにかく反発したいだけなのか
なんだか反抗期の厨房そのものでしかないな

「２ちゃんねる」の代名詞を並べたって・・・

>>7
多数派である世論（一般大衆）の根拠が薄弱だからといって
君が反対する理由まで薄弱でいいわけはないっしょ。
賛成の人でも、ちゃんとした論理を組み立てて主張している人はいるわけで。

君が主張したいのは、北朝鮮への経済制裁の是非ではなくて、
大衆心理みたいなものじゃないの？

>>8
完全無欠な論理を期待しているわけではなくて、
最低でも発展性のある書き込みがないとだめっしょ
君の書き込みだと天邪鬼の一言で終了しかねない。
頭悪い上に強情っぱりて最悪ですよ

経済制裁を正当化するのと核爆弾を落とす事を正当化するのってちょっと似てない？

>>1はブサヨク

>>11
そこまでいうんだから君はちゃんとした論理を組み立てて主張している賛成の人なんでしょうね？
それだったら、君が北朝鮮に経済制裁すべきという理由を説明してくれるんですかね？

>>12
「２ちゃんねる」と「大学生活板」の代名詞をいろいろ並べられてもねぇ・・・

そもそも今の状況は「経済制裁」が一人歩きしているのは明らかじゃん。

>>15
テレビもろくに観てないから、北朝鮮自体について俺は全く知らない。
だから、賛成と反対のどちらがいいのかもわかんね
けど、君の主張自体が、素人目からみて明らかに根拠薄弱だったもんで
「みんな賛成だから、自分は反対」ってどうなのよ？
そんなんじゃ誰も納得しないでしょ。
人のあげあしとったつもりになってる前に、スレ立てるくらいならまず発展性のある事言っとくれ

>>15
つーかスレを立てて主張しようとしてるのはお前だから
責任転嫁の始まりか　
マジで厨房だなー
おめーはサンタさんが来るのを楽しみに待ってればいいの

代名詞代名詞いってるけど、そんなこと言い出したらそれこそ終了ですけど。

自分が「経済制裁に絶対反対」とまで言い出したんだから、まず自分が説明しろよ。
なぜ「絶対」反対なのか、
「『経済制裁』が一人歩きしているのは明らか」と判断する基準は一体何なのか、
「７０％の経済制裁賛成の人たちだって大した理由はない」というデータはどこから取ったのか。

それにさあ、北朝鮮は経済制裁をするならそれを宣戦布告と見ると言ってるんだろ？
じゃあ日本はその北朝鮮がとるかもしれない動き、ミサイル発射・報復攻撃・日本侵攻・・・等々をね、
跳ね返すだけの準備ができているのかよ。
日本が北朝鮮に武力攻撃される可能性まで考慮しそれを覚悟したうえでの経済制裁なのか？
今の自衛隊の現状は日本人の命を守ることができるとは極めて考えにくい状況だろ？

日本だって昔、なんとか包囲網とかいって経済制裁（封鎖）されて戦争せざるを得なかったとか云われてるじゃん！
そこまで考えての「経済制裁」なのかよってことだよ。

大体、1自体が何も考えないで、なんとなく絶対反対って言ってんじゃないの

経済制裁したら　二町ピョンヤン宣言を破ったとかいいだして
またミサイル実験おっぱじめるぞ。

>>19
最初からそれを>>1に書けよ

何事にも起承転結

さんざん煽ってくれた能無しさん♪
結局、自分は北朝鮮に関心ないと言って去るのかな？

煽りじゃないんじゃね。

みんな「経済制裁」を軽く考えすぎてる。その７割の賛成者も。メディアも。

「経済制裁したら宣戦布告とみる」だなんて大した意味はないよ。
横田めぐみさん達の骨が別人だったということで北朝鮮が
「ここは日本にむけて牽制しとこ」的な報道を繰り返しながして
これだけテレビで宣戦布告云々の話を取り上げてたら、
そりゃ「宣戦布告？怖いじゃない？経済制裁は酷い事だよ。やめとこう」って思うさ。
大して攻撃するつもりもなく「宣戦布告と見る」って言われたって
あたかも本当に北朝鮮が日本に攻めてくるんじゃないかと思うのは間違い。

＞つーかスレを立てて主張しようとしてるのはお前だから

>>1では場を提供した形に過ぎないけどね。

横田さんは自分の娘を取り戻すために
他の日本人を戦争に巻き込もうとしている

>>27

何言ってるの君？
ちょっと出直してきなさい。

軍事力は経済力の裏づけでしかないからなー
アメリカもバックにいるし、負けるとわかってる戦争をしかけるかな
まー経済制裁で極限までいったら何するかわからないけど
国内の統制のために敵をつくって挑発してるだけじゃない？

すべて推論であって　未来を予想する事などできない

>>1の話にはｿｰｽが全く足りない

>>1よ、おまんこ大好きだったらニュース議論板に来いよ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102775894/

なんだかなー

まぁイパーンジンの「経済制裁！」は「なんとか汁！」と
同じくらいの意味で使われてるのは確かだな。
経済制裁って実際何する事で、どんな効果があるのかね。

>>24
煽りだの能無しだのほんとに厨だな
結局、自分の主張は正しいから賛同しろ厨かよ
お前が>>1に書き込んだ内容がスカスカだったからつっこんでやっただけだろ？

もう気に入らないから経済制裁でいいじゃん
そのほうがきっと面白いwｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗ

>>30
大体、>>27に対して出直してきなさいの一言はねーべ
ここはお前の日記帳じゃねーんだよ

日本でさえ経済制裁がされたら（まず無いけど）
冬だってのに国内の石油の値段が十倍になったり
国内自給率が低いから食料品が足りなくなったり
それなりに困ることにはなる。

でも、日常的に停電があり地方では飢餓が蔓延し
平壌の中心都市でさえ物資がギリギリで
外国からの支援さえも軍に入れようとするほどの状況の北朝鮮なのに、
ここで経済制裁なんてしたら、それこそ死活問題になる。
死活問題となれば、なりふりかまっていられなくなるわけだけど。
拉致問題を全面協力するにしても、それが北朝鮮にとって
また死活問題になるほどのことだから、拉致した日本人を
全員ポイと返すこともなかなかできず。

>>39
それパロってるだけだし

>>1ひょっとして女？
だったら君の自己満話もきいてあげるよんｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおKｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざーめんぱんまんの粘着ぶりが笑えるスレだなｗ

>>40
え？？パロってるの一言？？？
>>27の書き込みにはちゃんしたコメントなしですか？？？？？
れれれれれれれれれ！！！！！１１１１１１１１１

ざーめんぱんまんは女だよ

なんだ、ざーめんぱんまんもタダのオマンコか
女の争いって意味不明だけど醜いからな

>>40
別にｷﾑ様にとっては国民とかどうでもいいんだから
本人に物資が入らないとかなければ問題ないんじゃん

女じゃねーよｗｗ

金正日の嫁さんにオマンコは小泉内閣総理大臣公認だょ
小泉はオマンコ会談したぐらいだからな

１の書き込みがなくなった件

１さん、ぼくのことがにくたらしいとおもいますが
わすれたころに　ななしでねんちゃくしないでね＞＜
ざーめんぱんまんとのやくそくだよ！

餌付けされる北朝鮮兵
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041214/eve_____kok_____000.shtml

>>1
日本は民主主義の国だから多数派を占める経済制裁賛成が正しい。
多数派はいつでも正しいからな。
少数派が正しい時なんてないだろ。

北朝鮮の最後のカードを終に切ってきたな。
経済制裁するならアメリカのバックアップが不可欠だろうね。

むしろ日本に経済支援きぼんた

ここまで立場が逆転するスレもないなｗ

>>52
資本主義・平等主義から見れば正論だな。

イスラエルやナチスもまっとうな民主主義のプロセスに則ってる件について

多数派の正当性なんて相対的なものさ
あくまで国家の意思決定における最大公約数に過ぎん罠

民主主義は多数派正義、多数派絶対じゃないよ。
多数決で物事を決めるというのはあくまで手段での話。
民主主義の本質は少数派も多数派と同じように尊重されなければならないっていうものだよ。
多数派正義はただの全体主義。

経済制裁なんて一国でやっても意味無いのに何で気づかないんだろうか。
マスコミに言われなきゃ分からんのでしょうね。

経済制裁は今すぐすべきだとは思うけどね

日本はちゃんと戦う態勢整ってるの？
だったら経済制裁しよーぜ

北はまじで打ちそうでガクブルだな。

もし打ったら、将軍様はルーマニアと同じ末路をたどるだろうぜ

で、経済制裁して拉致被害者は帰ってくるのか？

ぶっちゃけ、これを良いきっかけに戦争したらいい。
もういい加減平和も飽きたよな。

赤紙徴兵いやぁぁぁ!!!!

そんなに平和に飽きたら紛争地帯いってくりゃいいじゃん。

戦争が始まればそれなりの犠牲者が出る。
政治家はいつも安全な場所から指示を出すだけ。
どうせ、事前に親族は避難させておくんだろう。

>>62
マジレスすると、北朝鮮ではルーマニア型の人民蜂起は考えにくい

つーな遺骨が本物って信じたやつらいんのか？正直拉致なんかが発端で戦争おこされたらたまんねえよ。何十年もかけてゆっくり解決すりゃ良いだろ。経済制裁はカードであって本当に使っちゃいけないカードだろ

↑つーなじゃなくて「つーか」

>>69
拉致は大義名分（の一部分）

経済制裁どぞー

北朝鮮が六カ国協議を欠席する口実にするから、今経済制裁を叫ぶのはマズいんだろ。
核問題もあるし、六カ国集まったところで数カ国が北朝鮮に圧力をかけた方が効率よさげ。

てことでもうしばらく溜めておくに500ウォン

日本は経済制裁はできない説

ドンキ

大引けで売り残が恐ろしく残ったのに、どうしてマネナイでは売りがないのですか？

中国が経済制裁反対してるし

尻拭いはお隣の韓国と中国にまわってくるからなｗ

これ以上脱北者が増えたら隣国は経済的面倒で苦しくなる

日本にも拉致問題の落しどころが見つからない説

今経済制裁をするべきではない。
日本がやめたところで中国の経済支援は続くわけだし
なによりも六カ国協議のために足並みを揃えないと。

>>1
社民党支持者乙

日本人は沸騰したら冷ますことをしらない説

食糧支援しても、食料に困ってる人には届いてないみたいだし、
制裁下しても大丈夫でしょ

というより、沸騰した事すら忘れるよな。
ドンキの火災ですらもういつの事やら・・

テポドン撃った時点で、北は終わりなんだが
その覚悟をしていたら困るな

べつにするならしてもいいとはおもうけど
なんかほんとうによくかんがえてやっているのかなと
おもうな。やってせいかがでるならすればいいとおもうけど

>>87
さすがIQ3

経済制裁は宣戦布告と見なすとまで言われちゃ出来ないだろうよ。

仮に、北鮮が核を放棄したら米露などの圧力はなくなるのか。
北鮮が民主化されたら拉致被害者は帰ってくるのか。
南北統一されたら戦後補償はどうなるのか。

これら考慮しないと。

>>87　ん？もうちょっとくわしくいってくれないかな

奴らは50年前の日本帝国軍のした事をどうたらこうたら・・って言うんだろうけど
まぁ、共産主義というか社会主義というか・・そういう国に何やっても感謝はされないどころかシカトだからな。
はっきり言える事は、北朝鮮は崖っぷち

戦後補償はもうすんでる。
もう一銭も払う必要はない。

日本人が不法に拉致されてるんだから
こっちが賠償を求めてもいいおな

一度、みんなガンダムを見て頭を冷やすべきだな。

拉致被害者と在日を交換させてもらおうぜ
同胞なんだろw

拉致された人の家族になら賠償の話もわからないでもないが、
国としてとか他の奴が賠償など求めるのがバカだとわからない奴なら（以下省略

>>93

それ以前に、まともな会話が成立するような国じゃないんだろ
まぁ、六カ国も集まれば屁理屈だけで済ませられる空気じゃないからな
まずは六カ国協議に持ち込む方が無難

>>96
主権を侵害されたんだから、損害賠償請求権を観念できるんじゃね？
国際法はまったく知らないけど

ワロ他ｗ

ワロ池

ワロイ也

社民、共産も制裁支持か…

そうなると>>1のような反対もより重要になるな。
社民と共産も制裁支持なんてまるで戦前の（以下

>>103

どうせ世論を気にしての事だろ。
日本での北朝鮮の評判が激悪になって、北朝鮮と関係があった事を否定するのに必死なんだろきっと
今、「制裁やれ」と叫べば印象がよくなると思っているのかも。しらじらしい

テレビでの横田夫妻は社民党に腹立ててたからな。

ワロｼ也

何で制裁反対なの？

>105　　社民のトチ狂いにはワロタｗあれくらいやらないと存在感がねぇってことだな

>>106
IQ3

今経済制裁をやって北朝鮮が崩壊したらよ・・難民流出で韓国なんて潰れんじゃねえの？
今まで世界各国から投資受けて、その利益を作り出す重要な時期にある中国もそんな厄介な事は起きてほしくはない。
ロシアは元から貧しい

それと
核兵器が北朝鮮から流出する可能性も。だから六カ国協議で解決していく方がはるかにマシだと思われる

>>108　ＬＤＧ

気持ちの高ぶりで、ただ経済制裁やりゃいいってものでもないだろうし。

>>110
http://www.ldgelectronics.com/

>>112　ｲﾗﾈ

NIPPON人は場の空気とか周りの雰囲気とか流行の極端にのせられやすいからなぁ

カップヌードル食べる直前やねage

カズ、キングカズ

>>1
うるせーよチョンコが

こんな時間にスレ上げご苦労さん

反対です。
まず世論が変なテンションになってるときにそれに乗っかって外交政策
を行うのは、歴史的に見てろくなことになりません。
とりあえず落ち着け。本当に経済制裁が長期的なスパンで見て国益に
繋がるのか？10年後20年後を見据えれば北朝鮮とは辛抱強く対話を行うべきではないか？
制裁によって国のトップに何の影響がある？
餓死する民衆が増えるだけだぜ？

北ﾁｮﾝは長引かせようと必死になっているようだがそれは何故か

　　　　　　　,へ,__
　　　　　＿|　 i　｀ヽ∧ ∧
　　　 .／／| 　〇__<丶｀Д´>　このスレは、御覧のスポンサーが提供するﾆﾀﾞ！
　 　 （／.／⌒)＿__,>､_ 　 ) 　(´⌒(´⌒;;
　　　.|／　 ／／､ ヽ､＿ノ　　(´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;;
　　／　 ／／^ヽ､i 　 |≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　（___.／￣｀⌒ヽ､　 丿(´⌒(´⌒;;

　　 　 　　/ 　　　　　／　　　　　　 ノ
　　 ＿　 ＿/　　　／　　　　　ｰ　 /
　　＿　 ＿/　　 　 　 　| 　 ＿ 　＿/
　　　＿/　 　￣￣￣＿| 　　＿/

ここの鯖は大丈夫？

>>120

外交カードが残っていないからじゃないか？

マスコミに国民はいつでもおどらされているんダロウ？

今制裁するには少々近隣諸国にお荷物難民やら核が流出するからマズイとは思う。
強硬派のアメリカでさえも、現時点での制裁は支持できるものではない。という見解なんだろ。

経済制裁しても効果なくて、改めて日本の無力さを国際社会に示してジエンド

一国だけの制裁では効果が無いから首相はやらないんだって。
でもマスコミはそのことにほとんど触れない。

そこらへんマスコミへの疑問を感じるよな
どういう趣向で放送しているのか・・

各チャンネルごとに思考の偏りがあるとかないとか
どこのチャンネルが右よりでどこのチャンネルが左よりで・・

素人考えなんだが、北朝鮮は本当に横田さんの遺骨と偽ってばれないと思っていたのダロウか？
日本が解析して当然ばれて文句をいってくることまで北朝鮮は計算しているきがするのだがそのへんどうダロウ？

経済制裁して意味あんの？

あの国がまともになることはないと思うんだが

ないよ。
ただの憂さ晴らし。

ってゆうかまた５０年後ぐらいまで
ぐだぐだ「あの時は経済制裁をされた」とか言われるのがムカツクから

別にあの国は放置でいいんじゃね？
どうせ潰れるだろ

ってゆうか正男の代になったらまた考えようよ
ディズニーランドの招待券とかで交渉できるカードが増えるぜ

交渉にはミッキーマウスを連れて行くとか。

>>130

敢えて別人の骨を送って日本を怒らせ制裁の言葉を引き出し、それに怒った　という事で六カ国協議欠席するつもりだった。
もしくは、日本を抜きに六カ国協議を進めたかった。

って事が考えられるんじゃないか？

若しくは科学技術に対する知識がマジで遅れていたか・・

DNA検査とかあることは分かっているだろうし素人考えながら北朝鮮の外交罠にはまっているような気がしてならない
のだがみんなはどう思うんダロウ？

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1102837833/

>>137

モマエの考える北朝鮮の外交罠っていうのは？

ぜーんぜん詳しくないのでわからんけれど
北朝鮮が日本が検査して別人と分からず黙って別人の遺骨を横田遺骨とうけとる、、、
と考えていたとは思えないきがするんダロウ？

先延ばししたいだけじゃないの知らないけど

骨ではなく偽造写真はどうだろう。
あの鑑定がなされる事も北朝鮮は承知していただろう。あの分かりやすい影ミスといい・・
やはり挑発するためにやってんだろうな。

となると度重なる挑発行為らしき外交により日本が経済制裁へかたむくことくらい誰でも予想できる気がするけれど
やはり北朝鮮はこの流れを予想していたきがするのだがどうダロウ？

>>143

どうだろうね。北朝鮮という国がどのくらい日本の国民性を把握しているのか、俺らに知るよしはないし。
北朝鮮の狙いが経済制裁という騒ぎを引き起こす事ならば、今の時点ではその狙いが外れたと言えるだろうし。それすら俺には分からん。
どっちにせよ、拉致は外交カードだって事意外、俺には分からん。

大野防衛庁長官は、臨時閣議の後の記者会見で、来年度予算案の財務省原案で、
防衛予算が、今年度より１％削減されたことについて、厳しい財政事情の中、
削減もやむを得ないという認識を示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ま、この分だと対北朝鮮外交が危機を迎える
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 事はないだろう。ﾖｳﾊ ｿｳｲｳ ｺﾄﾀﾞ｡
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 予算案が削減に決まりましたからね。(･∀･ )

04.12.20 NHK「防衛費削減 やむをえず」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/20/k20041220000083.html
04.12.19 NHK「不誠実な対応続けば制裁視野」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/20/k20041219000047.html

アメリカのお偉いさんが、もうすぐ北朝鮮ぶっつぶれるから
経済制裁はしちゃいけない、ってさ。

今回横田さんの骨（とされたもの）の鑑定に使われた技術は最高レベルのもので、正直日本側も
ちゃんと見破れるかどうか自信のないまま受け取ったらしい。だから外務省の中でも「骨の受け取り
は正直に言って賭けだ」という意見があったとか。（もしニセモノだと断定できなかったら北朝鮮に
強い姿勢で迫ることができなくなる）
日本側でもこんな感じだったんだから北朝鮮はかなり見破られない自信があったと思われ

>>147
２回も焼いてたんだもんなww

念入りだねw
何考えてんのかね、かの国は。かまって君っぽいな。

　　 ∧,,∧
　　(,,・∀・) ＜150
　＠（_uu）

経済制裁したところで苦しむのは関係ない一般人だという事実にみんな気づいてるのか？
政府高官やまして金正日一家はとりあえず死ぬまで生活に苦しむことはない
たしかに拉致被害者の人たちがなんとしてでも復讐したいと思う気持ちはわかるが
もうちっと冷静になろうぜ

オレンジレンジとかいうやつ最悪だな

>>151
まぁこのまま支援しても政府高官や金正日一家の懐が暖かくなるだけなんだけどね

財源のなくなった政府は崩壊するしかないから
宣戦布告に受け取るとか必死になってるところをみると
日本の支援は結構政府高官達の賄賂なり給料なりに役立ってるのかも

それにしても民を養わない国とは・・帝王学を学んできたのかね？
民は生かさず殺さずでいいと思うけど・・殺してばっかだとww

>>1
GST

回答議員の8割が対北制裁支持だってよ＠フジ

そういう議員に質問したんだろう。
回答しなかった議員はきっと反対なんだろう。
これだけマスコミが煽ってる時期に反対すると人気取れないから。

>>156
だろうね。