ストって憲法で保障されてるのに違法って？？？

この板にはバカが多いから、議論出来ない人たくさんいると思いますけど

憲法で
労働三権のうちの一つ

　団体行動権(争議権)　が保障されてます

しかし、経営者側は違法だなんだと
あげくのはてに損害賠償請求とは

憲法上で保障されていても、
労働者は弱い立場なんですね

説明できるエロい人、教えてぽ

教えねーよハゲ。

プロ野球選手は公務員みたいなもんだからな〜

坂井さんが神発言しておられました
球団側に天罰が下るのも時間の問題でしょう
このままでは面白がってるｻｶｦﾀにも同様のことが起きるでしょう
オマーン戦OTZ

選手は労働者と認めないとか言ってなかった？

ストってのは民事上の責任を構成しないんじゃなかったっけ？
企業側が言いたいのは、球団と選手は労使関係ではないから
労働法の分野は適用されないってことじゃない？
今回の騒動も労働法にもまるで詳しくないけど

>>1
http://www.yuhikaku.co.jp/bookhtml/012/012062.html

>>3
それは関係ないんじゃない

>>5
それは経営者側の勝手な見解ではないんでしょうか？

>>7
六法見てもまるでわからないと思う

高裁が組合と認めてしまった以上、損害賠償で恫喝は不当労働行為では?

ってか莫大な加盟量、オーナー同士の談合で新規参入を阻むって独占禁止法に抵触しないの？
詳しい人教えて。

最終的には裁判でしか結論が出せないと？

経営権に関することだからじゃないの？経営権に関することまで被雇用者が左右できたら成り立たんでしょ

>>11
それはこの前国会で出た

公安委員会が触れる可能性ありだって

プロ野球選手ってあれだけ金もらってるくせにえらい人の経営問題に口出すなよ思う

独禁法とか労働法とか、司法試験の範囲外だから
司法板か法学板で聞いたほうがいいんじゃない？

>>15
アメリカの大リーグででストがあったときには、
『ビリオネア（選手側）がミリオネア（球団側）をいじめている』って
いわれたらしいな

>>16

大学生と、高3生の意見の差を見てるだけですよ

ストって憲法で保障されてるのに違法って？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1095436807/

日本では

経営者(イメージはナベツネ)>>>>>>>>>>>選手

な感じだけどな

>>19
金は選手のほうがもらってそうだと思うのだが

ナベツネと巨人の利益体質が悪い

>>18
ああ、そういうことね。
俺は球団と選手の雇用関係の法的性格とか
ストが違法になる場合とか全然わかんないっす

>>11
独禁法で片付けられないのがこの問題。
例えばだけど製紙業界でこういった談合などが繰り返されて、トイレットペーパーの値段が不当に吊り上げられたら
独禁法のみで企業に是正を求めることができる。
が、プロ野球の存在自体は私的企業の一部であるが、長年の積み重ねにより「公的」としての存在があまりにも高まりすぎた。
２ちゃんねるでの評価はともかく「野球」が日本では最もメジャーなスポーツであるわけだ。
高校野球も大変な人気である。その延長がプロ野球である現実も否めない。
そういった枠の中で「適当」な企業を簡単に参入させてもいいのかという疑問符が自然と残る。
それにより、オーナーたちのある程度の壁は「野球産業」という業界を健全な状態に保つという解釈が難しくない。
そういったことなどから独禁法は使えない。

ストが労働組合としての正当な権利行使である限り損害賠償責任は生じないでしょ。
オーナーたちの損賠示唆発言聞いて｢？｣とｵﾓﾀ

公務員のストは全面的に禁止されてるが

つーかそんなに野球に興味ないっていう・・・。
ただのスポーツニュースジャン。
プロレスニュースと同じレベル

>>15
お前馬鹿だな
野球の試合数など考慮すれば高給もらって当然
あれでサラリーマン並の給料じゃ誰もスポーツ選手にならねーよ
まあ一部の金食い虫にもわるいとこあるけどね
（川崎はしょうがない。あれは契約したときの中日がうかつだっただけ）

>>20
仮にもし近鉄の選手が全員
無償で1年間野球しても
20億の赤字を出す経営体質ってどうなのよ？

>>27
そもそも複数年契約ってのが癌なんだよな。
ノリがいまだに５億貰ってるのに象徴される

>>23
その論理だと正当な理由なしの新規参入拒否はだめってことになって
げんに不当な理由で拒否ってるぞ。
会見時の記者の怒りの発言聞いたか?

三宅アナ「この件でコミッショナーがやめるといってますが、、」
谷沢「この人は何もしてな...」
坂井「ちょっと言わせてください。この人は裏で選手会は法的に労働組合とはみとめられないから損害賠償請求できる、
だから強気で交渉しろ、という機密文書を裏で全球団に回してたんです。それで経営者側がこれだけ強気な態度できてるんです。
この詳細はもうすぐわかることです。辞任といえばかっこいいですが、これは遁走ですよ。結局自分で焚きつけておいておさまらなくなったから
逃げるんです。この際、私はハッキリいいますよ。まあすぐ解ることです。はい」

>>26
それはあなたの主観であるから…。
現実問題として野球が圧倒的なスポーツ界のマジョリティな訳で。
産業規模として、他のスポーツとダンチ。
言い方は悪いがＪリーグが潰れるとかの話ならこんなに話は大きくならなかった。ネタとしては大きくなるが。
野球が財政界にも何かしらの影響が唯一あるスポーツだよ。

>>24
ですよね。
JRとかの社員がストしても損害賠償請求ってあるんですかな？
なければ選手に損賠するのは、どうかと思う


>>25
選手は公務員じゃないですよ

>>26
世間の一般平均評価は

プロやきう>>>>>>>>>>>>>プロれすりんぐ

なので、話しのレベルが違うと思う

>>28
（ ´_ゝ｀）ﾊｧ?

>>26
あのーメジャーのストと180度事情が違うんですけど・・・
もう少し勉強してから書き込んだほうがいいと思われ

そもそも憲法なんて公法はただの７日間憲法なんだから
適当にアメリカさんのお姉さんが作ったんだよ
それを戦後６０年も同じってのが無理があるんだよ
憲法改正しろよまずは集団的自衛権を維持しろ

オーナー側も選手側も頭が古い
ストなんて旧世代の手段というあたりが

勉強も何も興味ないから。
うかつに書き込んだのが失敗だったな。
赤旗さんが必死なスレに

>>37
お前の発言見る限り何を君が主張したいのかわからないｗ

>>38
俺産経読者だからｗ

選手は黙って玉遊びしてろってこった

>>30
そこが凄い難しいところ。
あなたの言うとおり、現体質を改善しない限り現状が好転しない。
でも先ほど行ったとおり「公的」な面が強すぎて、外部の圧力でどうにかすればいいってもんじゃない。
適当な回答だが、「権力のある誰か」が第三者機関を作って周りの人を納得させるのが一番なんだが。

アンチ野球ｻｶｦﾀ、野球は愚かアンチスポーツの輩しかいない以上ネットじゃまともな議論できないな
やはり。>>1もとんだ糞スレ立てたと思う

そもそも現状じゃ、完全な解決手段が無いって所に意味があるんですね？

この件で裁判になれば、その判決がこれからを左右するとゆうことで

カナリ重要な裁判になる可能性がありそうですね

>>42
＞適当な回答だが、「権力のある誰か」が第三者機関を作って周りの人を納得させるのが一番なんだが。

さすが東大だけあってまともだな
まあ東大未満の俺でも納得できるから一部の馬鹿は相当馬鹿ということになるが

アンチというか興味ない

野球板みたいな、庶民な意見じゃ

高度な議論は出来ないでしょ

どこにｻｶの話題が出たと言うんだ・・・。

>>47
経営学的に見ても球団側の意見はアホ
いまだに未来なんてどうでもいい現在さえよきゃいいってスタンスの企業に限って
モラルハザード起こすと一般に知られてるわけだが

>>40
ああ低学歴なんだ。
あと、俺は別にメジャーのストと今回のストを同視したわけではないのだが。
まあ産経読者なら納得。

とりあえず、結論は


違法って言ってるのは経営者側が勝手に言ってるだけで

これは労働問題的に高度で難しいって事ですね

>>51
うん。結論でたとこで終了か

近檻の合併認めた時点で損賠を基礎付ける不法行為(違法性)は０になったと思うんだが。
労働者としての雇用と環境の確保要求は全くの正当な争議行為だしな。

選手ってそもそも労働者なの？
知識がない者ですが、普通の委任関係ともみれるんだけど。

はい、納得できますた


いい議論でしたね


ありがとうございました


|彡ｻｯ

>>54
委任じゃなくて、民法上の雇用関係じゃん？

労働者性を有した個人事業主ってところか？
税法上は個人事業主、労働法規上は被用者？

>>56
よくリストラしてるから準委任かと思った

選手全員辞めちゃえ。そしたらオーナーが土下座するから。

野球に早くプライムから去って欲しい身としては
>>59のような人は神様です