大学＝負け組みor勝ち組かの最終分岐点。

人生で一番大切な時期なのに。。

大学の友達ってかけがえのないものってよく聞くし。
ほかの女の子はどんどん恋愛レベルが高くなって、
恋愛すらろくにできない人生になりそう。
大学で遊ばなかったから、遊び方わからないつまらん大人
に・・・家族できてもどこ連れて行くんだよ。デート、なおさらだし。

大学生活って凄い大事だよね。
この時間を有意義にすごすか否かで後の人生も予測できるし。

鬱だね。ほんとに。
ごめん、こんなスレ立てて。

o（´∀｀）o

勝ち組とか負け組とか
そういう言葉で定義すんのやめろ

大学入学した時点で勝ち組

たしか、年収1000万以下が負け組みとか
最近、yahooであったね

>>4
大きくみればそうだろうな
真ん中よりは上だし

大学生活の充実度じゃなくて
就職でほとんど決まる

入り込めない階級は存在する。生まれた時点でほとんどが決まっているとしても
あきらめたら試合終了。

>>1
卒業しても家族なんてできそうもないので困る必要もありません

ずっと留まりたい。でも4年で卒業したい。

>>1よ、君の気持ちはよく分かる。

いまﾃﾚﾋﾞ見てたら、やっぱ弁護士がいいね。とｵﾓﾀ。

>>5
あったあった。

だいたい年収1000万なんて10人に一人位だろう

大学って今までの人生の中で一番つまらない

おれは一人遊びが得意だぞっ
>>1も一人遊びしれ

まぁお見合いでもして普通に結婚して子供できたら幸せでしょ

大学って今までの人生の中で一番楽しい

>>17
ありえない

俺は、つまらんね
女はいないし、授業もくだらないし、将来はロクな職に就けそうもないし

１２
俺も思ったよ。
中堅の年収一億は言い過ぎだけど。

大学楽しんでるのなんて一部の奴らだけだろ

>>1ってｵﾆｬﾉｺ？

大学って大事だよな〜、遊び慣れしておくのも大事だし、この先いくら大企業に入ったとしても
上司にゴマすって、結婚、営業が待ってる・・年は喰ってくだけだし・・。
かといって現実はかわんないもんな。たとえ努力していても周りには勝てない。
恋愛している奴にはな・・・。

とりあえずこの永遠に戻らない時間の中で何をすべきか自分で納得して行動しようと思っている。
後悔は一番悲しいわ

みんなの暖かいレスにかんどうしてしまった・・・

例えば人生にもし　勝ち負けがあり　優劣があるなら
君と肩を並べて　winnerにツバを吐いてやろう

年収とか関係あんの？
生活できりゃいいじゃん。

たまに中学の同級生の消息を聞いたりすると、大学に入って勉強できるだけでも
かなり恵まれてるなあと思うんだよなあ。

多いにこした事は無いってことだろう

>>1の夢を教えれ

勝ちか負けかは、積極的か消極的か、だろ。

弁護士いいなー

人生、上を見たらきりない

あるだろ やはり優雅な生活がしたい。
いつも財布の中身を確認するなんて事にはなりたくない。

折角生まれたんだから、凄いやつになってやる
さて、まずは　司法試験･･･　勉強してこよう

弁護士って言う仕事の良い面だけ伝わる番組だったな
激務だ などとは殆ど伝わらなかった

奥田民夫は中学3年っていっとったで

まぁ、楽な仕事は無いわけで

３４
じゃぁ俺も…
弁護士ええなぁ
２、５パーだもんな。後々合格率上がるんだっけ？

>>29
かまってくれるの？
夢は…「ちゃんと就職して親を安心させること」
死ぬのはその後考えようかなって思ってます。

ロースクール入れば新司法試験が受けれるよ

きちんと就職して結婚できれば十分勝ち組

金あっても使う時間ないねあれ。
休日も落ち着かなさそうだ。ただやりがいはありそう

就職はともかく結婚は出来そうも無いな

はやく結婚して子ども欲しい

>>43
俺漏れも

勝ち組と負け組の定義がワカンナイ
人生は他者と勝ち負けを争う競技じゃないと思う

>>40
なにそれ 詳しく教えて

結婚と就職って問題が現実的な年齢になると やっぱ不安だ…

>>13
　まあ全体的に見ればそうかもしれんがある程度のサラリーマンレベルだと珍しくともなんともないわな。

　　　　　　　／￣￣ヽ
　　　　　　 |＿＿T＿i＿
　　　　　　 |ﾐ.　・　・｜
　　　　　　(6〈 / Ｊヽ 〉 　
　　　　　　｜ 　 Д ｜　 　　勝ちたいんや！
　　　　　　　l＼＿＿) 　　　　　
　　　　　　_ﾉ 　　 （＿__　(⌒)　　　　　　
　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾓﾐｯ
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　T i g e r s￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　　８

友達いないのが一番つらいね。3年だしもうできないけど。

おれは、まじです
ローの入学率3割ぐらいも減ってたからびびった
このままの調子だと、新司法試験の合格率あがるかもね。

まあ、俺の目指すは、現行だけど

>>46
でも、定量的に決まる幸せって多いだろ。

>>46
俺を抱きしめてくれ。落ち着きそうな気がする。

>>50
そうだね
せっかく親が働いてくれたお金で大学に来てるのに
自分は何やってるんだろうって鬱になってくる

やりたいことがないからなぁ 就職っていうのが明確に見えてこない。
だからっちゃなんだけど なんもしないまま時間がすぎてしまう あ〜あ

>>47
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa01.html
ここに書いてあるよ　俺も見てみる

いっぱい付加価値付けたい。
知的財産として。

>>39
死ぬとか言うのはｲｸﾅｲな。
と言っても、おれも最近まで死にたい死にたいって思ってたけどねｗ

>>ほかの女の子はどんどん恋愛レベルが高くなって
禿しく感じるorz

>>59
大学出るまでに一度くらいキスしてみたい

新やら現行とは？
受かった後の効力の違いはあるの？

>>61
いまは平行実施されてるけど、そのうち新しかなくなる。
□としては変わんないっしょ。きっと。

∵・∵＜>>61　お前には関係ないよ
∵∵

>>52
そういう事じゃなくて具体的な事がハッキリとしない
幸せが多い人生の方がイイってのは誰でも理解してるし
ただ「勝ち組、負け組」を使う人やマスコミは何処に基準を置いてるのかなぁと思った訳よ

俺生きかた下手すぎ！わらっちゃう。

さんくす 後で見てみる 携帯だから

>>64
相対でしょ。
煽ってるだけだよ。もっといい人生があるんだよー。いいだろーって。

∵・∵＜資本主義社会に日本人や日本社会が馴染んだ証拠
∵∵

結局勝ち負けってのはさ、個人レベルで楽しめたかどうかが全てだと思う。
大学も人生もそれが全てじゃないかな。

調査でしょ？　yahooのも調査だったはず
価値組、負け組み意識の調査の統計だったはず

６２
多分か なんか気になるな調べてみようかな

>>61　一緒　
新を受けるためにはローを卒業しないとダメ

勝ち組意識も欲しいとは思わないけど負け組意識だけは持ちたくないな…

>>71
包装資格としては差別されないかもだけど、
事務所とかによっちゃ、選り好みするとこはあるけどね。

そんなの気にするくらいなら、取り敢えずいい成績とることのが大切そうだけど。
あとは学歴か。

新司法試験は
ロー卒業後、３回しか受かられないよ。それも５年以内に。
３回受ける、あるいは５年経つと、受験資格を失います。

お前ら、バーベキューとかできる自信ある？
おれなさ杉。子供に慕われる自信ないよね。

少なくとも俺は勝ち組だ。
ありがとう負け犬諸君　ｹﾞﾗｹﾞﾗ( 　＾∀＾)y━・~~~

大学と同時に通ったりするのかね
大変そうだなそれも

バーベキューに何の関係があるのかと

>>76
バーベキューを残りの大学生活で実行するなんて夢のまた夢だな

>>75
新にする割には時代と逆行してない？

バーベキューはサークルでやったからとりあえず火起こしとかはできる。
むしろ今必要なのは女を口説く能力だ。

>>78　大学卒業してからだよ　ローは･･･　大学院みたいな・

∵・∵＜弁護士数増えたら当然弁護士が得られる平均報酬はガクﾝと減るわな
∵∵

遊ぶって何するのかよくわからん、つまんねーやつだな、俺は

バーベキューやりてえ

>>81
合格率との兼ね合いもあるけど、３回受けて受からないようなDQNに、
包装になってもらっちゃ困るんだろ。

>>82
サークルに入ってるおまいは勝ち組

バーベキュー…
ちょっと気にしすぎだと思うよ。自信無くしすぎ。

新司法試験は実質倍率は3割くらいで三振アウト制だから
それはそれできついぞ

>>79
友達(俺が友達と一方的に思ってる)がサークルとかで、
バーベキューの出席簿とか作ってんの。うらやましかった。

>>85
誰かと遊ぶっていったらプレステしか思いつかんよ

資格いがいに学歴も必要だったりすんだ。
うほ 絶望的俺

俺、他人と何かを食べるのが何より嫌いだし

どこの大学に入ったかで決まる

>>89
俺小さすぎだよね。
結婚式とか友達いないからどうしよう。。とかそういう
ミクロのことで悩んでることが多い。

>>94
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
他人と共同作業するのが嫌い

親戚だけで十分やん

社会にどれだけ貢献したかで決まる

なんか悩みのないようが変わってきたな

団体行動が嫌い(･∀･)!!

>>96
そもそも結婚できるかどうかが一番心配
結婚式に呼ぶ友達も５人はいないし

>>91
オマエ、西武文理大受からないよ

>>97
ほんとに嫌いなの？俺は嫌いって言ってるけどどうやっていいのか分からんから
嫌いって言ってるだけだって最近思った。欝だ

結婚式は家族だけでやります。。

とりあえずもしこのスレに積極的になりたいっていう人がいるならぜひ読んで欲しい著書がある。

『行動してみることで人生は開ける』　加藤諦三　PHP文庫

とりあえず読んでみて欲しい。
他の似たようなスレでも紹介したんだけどね。いい内容だよ。

>>103
バーベキュー入試やったとこか。激ﾜﾗ。

∵・∵＜厨房工房の時成績とかめちゃくちゃ悪いのに自分は頭いいと確信して疑わずやればできるんだとか言ってまじめに勉強してる人を馬鹿にしてる奴とかいたよね
∵∵

>>104
俺も同じ、他人との接し方がわからないから
他人が俺といると不快に思っているんじゃないかと思って
そう思うと不安でたまらなくなって苦痛になってしまうよ、だから嫌いなの

>>106
ＯＫ読んでみるよ、これ系スレがまたあったら報告します

∵・∵＜かとうたいぞうｗ
∵∵

９６
俺もそうゆう時期あったよ。治そうとしたら多分一過性のもので終わるよ。
頭の中で悶々ぐるぐるとループして実際に行動に移してない点はまだ治ってないけどね

>>108
そういうDQNの思考になってみたいな
勉強できても意味ないことに大学はいって気づいた
きっと企業では俺よりDQNの方が役立ちそうだし

>>108
さよなら青い鳥

地球規模で見れば恐ろしいほど富が一部に集積している。100人中99人は駒。

人間に生まれた時点で勝ち組








(ﾉ∀`)　ﾊｽﾞｶｼｰ

>>96
二十歳前後は悩みやすい時期なんだってさ
だからそんなに気にしないで

バーベキューやりてー
休日にバイトに行く小田急の車内から見える多摩川付近でバーベーキューやボートを
漕いでる人たちを見てると凄く憧れる

>>112
そうか、そうだよな。でも一生なおらないような気もする・・・ort

もう無理なんだ

良いと思った部分抜き出して簡潔に教えてくれん？動く心構えはもうあるんだ。
ただ なにしたらいいかがわからん。
究極の空回り。

∵・∵＜自分が失敗したからって今までそれに成功すれば輝かしい未来が開けるって信じて疑わなかった反動でそれを得ようと努力した過程をすべてを否定しようとする奴いたよね
∵∵

地球が回ってる広大な姿を想像したら、自分のもってる糞みたいな悩みがふっトンでしまった

>>96
悩むのは厨房の時期じゃないのか？
いや、俺を含めその頃に悩まずに来た人間は今悩むのかもな

>>108
いたな
俺は勉強してないのにこの点数取ったんだ
俺は頭がいい俺のほうがすごいんだ
って言ってたアホがいた
ねたみだな

中学から今までずっと鬱ですが・・・

たとえ、結婚しても
結婚式とか絶対開かん、悪いが親にも知らせん　悪いなおかん

>>117
(つд｀)・ﾟ・ｳﾜｰﾝ　ｱﾘｶﾞﾄ。ﾀﾞｲｽｷ

どの企業に就職するかでまた違ってくるだろ。
最後までわからない。

努力ってどうやるんだ。教えてくれ。
今までやったことないんだ。

すでに負け組っぽい奴ばかりだな

>>130
逆にずっと努力し続けてきて
大学入って今まで努力した意味がわからなくなったよ

>>123
稲中？

∵・∵＜自分がどうしようもねぇクズだって分かってるんなら子供作ろうなんて考えんじゃねぇぞ
生まれてくる可能性があった子供に対するせめてものお前なりの優しさだ
∵∵

勝ち組はこんなｽﾚで愚痴らんだろ。

そりゃ、勝ち組はこんな所にはいないだろうな

>>113
それバイトとか就職活動しててよく思う

医学部な俺は１００％勝ち組。
だが彼女いないのでマイナス１２０％負け組。
総計マイナス２０％で俺は負け組みでーす（泣

悩んでる時間は進んでるから心配すんな。
その悩みが消えるまでちゃんとすすんどる。ずっとは続かんよ。治そうと思ってんならなおさら

>>130
金持ちになるための努力か？まずはひたすら倹約しる！

>>130
俺は受験勉強は苦痛でしょうがなかったよ。
でも、いま大学の勉強はおもしろい。参考書をどんどん読みたくなる。
学問におもしろさを見いだすことが大事だなと思ったよ。
その学問に関する職に将来就けることができれば、最高だよ。

>>119ね

>>138
ネタっぽいけど本人にしてみれば、結構本気だったりするよな？
彼女いない==年齢　で　医学部　
悲しいね。。

>>134
俺が日ごろから思っていることだ
俺の父はかっこいいと思う
もし俺が駄目親父だったら
自分の子供がかわいいそうだ
子供に尊敬される親になりたいな

>>141
すげーうらやましい
俺は大学の勉強は苦痛でしかない　まさに単位とるためだけに出てる

∵・∵＜医者なんてある程度の地位を得られるまで忙しすぎて金使う暇なんてないと聞く
∵∵

>>141
受験勉強のほうが楽しいよ
大学はいってから専攻した分野への興味が一気に失せた

>>142
今日は久しぶりに2chにきてよかった。ﾘｱﾙｻﾝｸｽ！

俺は受験勉強を通じて努力の大切さを学んだかな。
一生懸命がんばって勉強して結果が出た事で、努力の大切さを学べた気がする。

努力しても成功するかは分からない。しかし成功してる人間は皆努力してる。

どっかでこの言葉を聞いて「なるほど」と思ったよ。

姉が医者だがそれは病院と何科かによるようだよ

卒業してからもこんな感じだったらいや過ぎる

∵・∵＜そもそも金儲けとかまったく興味ないし金融とか会計とか糞つまんねぇのに商学部入っちまった
ほんとは教育心理の方に進みたかったけど就職ないだろうからやめた
∵∵

>>147
ﾅｶｰﾏ、上には上がいるし、俺実験向いてないって思い始めた。

おれ何してもだめだ。

>>132
そうか。俺にもそっちのほうが悲惨に思える。
俺は目標だけはあったから、大学に幻滅はしなかった。
ただ、目標を達成しようと何かしてるわけではない。

>>140
いや収入がなけりゃ倹約しても減る一方だと思う。
そっち方面は、今はあまり考えてない。

>>141
俺も趣味レベルで図書館漁ってることはあるが
別にそれは努力では無いと思うしなぁ。

>>149
綺麗事っぽいけど、ﾊｹﾞﾄﾞｳしとく。
がんばらないと、思い通りにならないことも世にはたくさんあるんだよね。

少なくとも努力してる間は充実してるからね。ただ辛い環境に耐えるとかじゃなく。

>>143
ネタじゃありません。
年齢＝彼女いない暦です。
ただひたすら受験社会を進んできました。
でも童貞なので負け組みです、はい。

>>156
自主的な努力はねぇ。
耐えるための努力が必要なこともありーの。

∵・∵＜医者になるのが金儲ける上で一番ラクかもな
そいつの遺伝的資質とか運とかがほとんど影響しないって意味で
∵∵

医者で大金持ちって実はあまりいないぞ

負け組だって思ってる香具師は、何言われたってそう思うだろうし。

「そんなことないよ〜」とかって言ってほしくて愚痴る訳でもｱﾙﾏｰﾆ。

>>108
そういってた俺は今、国立大学生になれたけどね。
さすがに東大行くような奴を馬鹿にはしなかったけどさ。
もっとレベルの低いトロそうな馬鹿を馬鹿にしてたよ。
中学校の頃からあんなに勉強してのに、マーチかよ、だせえなって
俺の周りの狭い範囲でだけど、今でも彼らに会ったら馬鹿にしてます。

>>161
でも誰かに優しくされたいよ

駅弁でマーチをバカにしてるとはこれもおかしな話だ

∵・∵＜現役マーチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二浪駅弁（休廷）
∵∵

医学部生なら医学部ブランドに釣られて彼女が出来るし
医者になってからも若い医者狙いの看護婦が寄ってくるから安心しなよ

>>162
そういう態度はｲｸﾅｲな

医者になっても２次元の人とは結婚できないんだよね・・・鬱

学歴なんかで勝ち負け決まるわけないだろ
大学入ってからのほうが大事だろ

なるほど。医者にはそんな特典がついてくるのか。
お医者さんごっこが看護婦さんと本当にできちゃうわけね。

∵・∵＜そんな下心丸出しの女に好かれたいのかあ
∵∵

自分の今の状況をかえりみて、
「もう笑うしかない」って思うようになった。

とりあえず満たされない思いは、そう簡単には埋められないんだな。

しかし世間的には茄子とケコーンする石は負け組み。

俺の祖父は医師で看護婦と結婚したがな

>>164
ばーか、駅弁じゃないっつーの。
まぁ、そいつも俺が頭悪かったときに馬鹿にしてたからな。そーいう中出汁

中学まで勉強漬けで進学校行って砕けて大学進学では遙かに置いてかれた俺は今更逆転ホームラン考えてるよ。高校での薄い時間後悔したってどうにもならんが やっぱ悔しいな

親父医者だけど看護婦の母と結婚したよ＾＾
母さんは勝ち組＾＾

感電死ってけっこうお手軽らしいよ

>>169
ざんねんだけど、こういうことって大学入ってからわかるよね。

>>177
高校では何やってたの？

「医者の殆どは職場結婚だ」とウチの親父が申しておりました

感電死か、電線を切ればいいのかな…

とりあえず意志力がゼロに近い俺は、ダメ人間決定ぽい。
このまま残りの人生流れるままに生きたいと思います。完。

>>184
俺も。


完。

母親を家政婦のように扱う父親は勝ち組。
母さん、なんであんなのと・・・

医学部生は神なんだから女は喜んで犯されるべきだよ
これが医学部生である俺が得た結論だね
医学部に入るまでは、ここまでとっかえひっかえ美人と
えっちできるなんて夢にも思ってなかったよ
そうそう、参考スレあるからよ、みんな見てくれよな！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1086507538/l50

>>181
野球部とそりあわなくて辞めて（中高一貫で大半が中学からのメンツ） これがでかくて何もかんもイヤになってたね。あと言い訳っぽいけど高校がちょっと変わってて なんか イヤになってた。
なんもしなかったね。麻雀とネット覚えてそればっか。あとは休日遊ぶだけ。自分が作ったもの全部失った気がして あん時はさすがに死にたかったよ。
中学までは学歴 文武両道に拘って勝ち組負け組意識 強かったからね

どんな環境に行っても遊んで楽しめる奴は
「大学の時期は大事だから有意義に使おう」なんてそれほど意識してないよ
無意識に遊んで楽しんでる。
それを意識して無理に飲み会ではしゃいだり、無理に騒いで「俺って今大学生らしいことしてるな」
なんて客観的に自分を見てるやつは最後は疲れちゃったりするやつ多い。

↑
まさに今の俺だ。最後に俺は疲れちまうのか。
気の会う友達が居ればいいのだが、なかなかいない。
高校の時は楽しくしようなんて考えなかったが、楽しめた。
大学生になった今の俺にはもう昔の様に自然に楽しむ生活はできないのか？
大学の生活パターンは俺には合ってないのか。それともまだ慣れてないのか。

中学で勉強やらなにやらばっかで遊ぶのに憧れて高校は遊べる環境じゃなくぼ〜っとして 浪人して遊び呆けてたらすぐに飽きたよ。 趣味を掘り下げて深く楽しんだり普段何かに打ち込んで余りない時間を遊びに当てたりしたら遊びはすごく楽しいものだろうけど
遊び だけだとすぐに飽きる。なにより成長しない自分に嫌気がさすよ

>>190
おれの意見としては、「無理に騒いで客観的に自分を見てるやつは最後は疲れちゃったりする」
ことに気づいただけで、１９０さんのプラスになっているとおもう。
つまり、一番大事なことは心の充実。大学生のうちに、やりたいこと（いままで
やっていて忘れかけていることなど）をやってみたらどうだろう。
いくらサークルで楽しんだって、将来はサークルじゃくってけねぇ。
何で飯をくうのか、しっかり考えて行動すべき４年間であるとおもう

ココいる人たち、とりあえず何でもいいから手をつけてみなよ。
行動してだんだんとおもしろみが沸いてくる事ってたくさんあるらしいよ。

面白味を感じても先につながってないとやはり充実しないと思う。 １９２が言うとおり食えないと。

食うだけなら月１万で充分　節約しろ。

小さい頃から自分の欲求とかをずっと押し込め続けてたら
いつの間にか自分が何が欲しいのかとか何が好きなのかとか
何がしたいのかとか全くわからなくなってた。
何をしてても楽しく感じないし、そんなんこんなんで今年で卒業です
早く人生も卒業したいもんだ

ロー入って二回空振りしたら三回目（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あー怖い怖い
　　

医学部生は神なんだから女は喜んで犯されるべきだよ
これが医学部生である俺が得た結論だね
医学部に入るまでは、ここまでとっかえひっかえ美人と
えっちできるなんて夢にも思ってなかったよ
そうそう、参考スレあるからよ、みんな見てくれよな！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1086507538/l50

アメリカスタンダード現象だな
アメリカは勝ち組、負け組みをはっきりさせる国
その影響を日本もモロ受けている。

去年くらいのある深夜番組で引きこもり特集やっていたが
その中である女子学生が引き篭もりで、加えてリストカットも繰り返していた。
その引き篭もった理由が「自分は他人より綺麗で勉強が出来て全てにおいて優れている存在で、
常に優越感を得ていたい」という願望だった。ただ現実はそんな上手い事いくはずも無く
理想と現実のギャップから、引き篭もりとリストカット（自己否定）を繰り返す。
これって社会（マスコミであったり定義は広いが）が俺達に勝ち組、負け組みという
線引きを強要したからではないのか？この女子学生も綺麗であったり、勉強が出来て
金を持っていることが勝ち組み（優越感）である、という価値観があったはず

>>199
自意識過剰の引き篭もり女が俺たちのせいだっていうのかい？

恋愛なんかどうでもいいが、何も有意義な経験がなく人生が終わりに近くなっていくのが嫌だ

それはコンプレックスなので個人の範疇です。
精神病に近い。

>>200
その異常なまでに人の上に立ちたい、という価値観が備わってしまうのは
社会が勝ち組、負け組み、という線引きを煽って
裕福な人たち、ルックスがいいタレントを必要以上にメディアに登場させすぎてる
のではないか？
テレビでタレントやるなんて本当にごく一部の人間であって、それを「勝ち組」と理解
してる人たちって多いんじゃないか？
みろよ　学校歩いてる女なんてガリガリで細い女ばっかりだろ？
俺はなんかそれ見てかわいそうでさ。本人たちは標準以下の体重キープするために
めしぬいたりしてるわけだから。んで痩せれば痩せるほど喜んでる。
テレビやそれに煽られた男達が女に細さを強要した結果じゃないか？
細ければ勝ち組、みたいな

資本主義が日本社会にしっかりと根付いた証拠

>>203
赤？

なんにせよ、競争が盛んなのはいい事だと思いますけどね

銀行の利子も競争してくれ・・・・

それはそうですが
その女性の場合だと、分をわきまえることを
まったく考慮のうちに入れていないようなので
どんな世界であっても、大して変わらないと思います。

>>107
何それ？

そろそろ金利上がってきてるじゃん

俺も理想が高すぎてかなりやばい
精神病なりそう
年収一千万で満足できる奴がうらやましい
俺が進みたい道じゃ無理だけど
それより千倍楽

勝ち組と負け組みなんてものは無い

A君とB君はまったく違う人生なのに、B君はA君の人生を羨ましがり自分の人生と
同一視しようとする。
とくにマスコミの煽りは酷い。一方的な勝ち組の枠のようなものを作り上げる。
年収1000万が勝ち組だとか勝手に作りあげる。
それって本当に勝ち組の基準だと思うか？俺は全然思わないけど
自分が納得してることなら貧乏しても構わないと思うが。しかし社会はそんな
人たちを負け組みと扱うだろう

>>212
マスコミが言ってたのは
自分が勝ち組だと思う人の割合が
年収一千万のところで半数を超えたとか
そんな感じだったぞ
決め付けてるという風に勝手に受け取ってる人ばかりだが
ただの調査結果じゃん

笑える人生を送った人が勝ち＾＾









（：D）｜￣｜＿

∵・∵＜マスコミがいわゆる「勝ち組」しかメディアに流さないのは、視聴者の要請に基づいての判断だよ　視聴者がそれを求めているんだよ
∵∵

あいつはいい奴だって思われたら俺は勝ち組だ
みんな何の職業目指してるの？

>>213
＞決め付けてるという風に勝手に受け取ってる人ばかりだが
それもそうだが、その調査結果をネットや公共電波を利用して
注目記事として扱うマスコミの責任は大きいと思わないか？
更に「調査結果」でこれだけ勝ち組意識のある人間がいることも
分かってしまうわけだし

価値観の創出＆再生産は、ﾏｽｺﾞﾐの得意技でしょ。

「ビューティーコロシアム」なんて番組なんて
まさに負け組みを勝ち組のさせよう、的な印象を与えている。

確かに「ブサイク」ってのは、古今東西関係無く人はコンプレックスを
抱くものだと思うが、この勝ち組負け組み社会ではブサイクの居場所は無いよ
「ブサイク」は価値が無い、と言わんばかりの風潮ではないか。
非常に恐ろしい事だ。　経済面、学歴面、ルックスに至るまで勝ち組、負け組みって
ものを俺達は強要されてる気がしてならない。
すべて「他人との比較」から始まってるんだよ。これが人間と本質を言えばそれまでだが

＞これが人間と本質を言えばそれまでだが
これが人間の本質といえばそれまでが
訂正

∵・∵＜そしてそれを見て高視聴率を取らせ、番組を存続させているのは視聴者
∵∵

>>221
勝ち組、負け組み、は我々視聴者側からのニーズなのか？

始まりはどこから？マスコミだろ
そしてそれに染まっていった視聴者（我々、一般人）

>>222
少なくとも、勝ち負けを意識する気持ちが、
社会の中にあったorその価値観を受け入れる下地があった
ってことじゃん？ﾏｽｺﾐが1から作り出したものじゃないかな。やっぱ。

俺は別に平等主義を
唱えているわけではない。
ただ、人間が他人との比較のみの囚われない事が健全な社会なのでは
ないかと思う。競争というのは必ず敗者が生まれて
その敗者になるものを否定する風潮はよろしくない
学歴なんかその典型的な例だろ？ホッカルなんかみてみろよ

他者と比較する事、相対評価で自分の立場が認識されるのは当然ですね。
他者の評価を気にしない世界、よって勝ち負けの無い世界に生きる人間は
本当に幸せですかね？おいらはやっぱりこの世界は競争社会であるべきだ
と思うんですよ。だって自分の価値は他者と比較しなきゃ見いだせないでしょ。
それによって負け組みと分かってもそれはそれで認めるべきなんですよ。

∵・∵＜何というか　閉口。
∵∵

>>223
＞少なくとも、勝ち負けを意識する気持ちが、
社会の中にあった

日本文化にそのような価値観って根付いていたのか定かではないが
確かに日本人は形式的なものに囚われる傾向があるよね・・・　「家柄」とかさ・・
潜在的に勝ち負け思想があったのか　
士農工商制度も敷いていた時代もあったわけだし・・・
マスコミの責任だけではないかもしれないが

>>225
＞負け組みと分かってもそれはそれで認めるべきなんですよ

ここは個人の価値観によって答えがバラバラになるんだよね・・・
競争によって勝ち得たものへ価値を見出す人間と
競争に参加せずにわが道を歩む事に幸福を感じる人間

問題なのは「競争に勝ち残ったもの＝勝ち組」が
幸福な人間である、というところに問題がありそう。つまりそれ以外の
競争に関係の無い人間まで勝手に負け組み扱いされるから。

「競争に参加せずにわが道を歩むこと」って人間の本能ともいうべき競争意識を自ら持たないようにするって意味か？

デブオタは主観的には価値組だが
客観的には負け組み。
大切なのは、前者･後者どちらで本人が意義を見出すか

>>229
競争って人間の本質なのか？

と思ってますけど

>>227
そこまでの基層文化として存在したかについては断言できないけど、
少なくとも近代以降は、立身出世って一律の価値観があった分、
社会で成功して”のしあがる”って意識は、みんなもってたように思うけど。

それがみんな一様に成功できる可能性が低くなった分、敏感になってるんだと思うけどな。

>>230
デブヲタは「本人の幸福のみを追求している」わけで本人とっては
その生き方は価値があるのだろう。
ただ
＞客観的には負け組み。
この発想がもはやデフォになっていて、社会からの負け組み烙印を
押される事をみんなが嫌がってる。ここがこの勝ち組、負け組みという
議論の最大の問題点じゃないか？勝ち組だけなら誰も何も言わないが
負け組みの方が相対的にみて必ず多くなる。
ここで「自分は負け組みで価値の無い人間だ」という発想から引き篭もりが
加速してる要因ではないのかな。社会が失敗を許さず個人を縛り付けてる

他人と比べる事でしか自分を認識できないんだから競争や勝ち負けの
概念が発生するのは自明。でもその競争や勝ち負けの概念は人それぞれ
違うんから論議しても平行線。

社会の価値観が、個人に内面化されるのは、何も現代に限った話じゃないじゃん？

むしろ他者との比較を過剰に意識しだした人々が、
ﾏｽｺﾐなど公平(にみえる)第３者の出す勝ち負けの基準を
よりどころとして、自らにあてはめようとしてるんじゃないかな。

＞「自分は負け組みで価値の無い人間だ」という発想から引き篭もりが
加速してる要因ではないのかな
その思考回路または姿勢自体に問題あるのでしょ
引きこもる理由には到底ならないと思うが･･･
むしろ積極的に何かするのが通常。それ以前(姿勢)に問題がある

低俗的でありつつも論理的な皆様が集うスレはここですか？

どんな学生生活を送ろうが
社会に出て納税額1000万円以上あればれっきとした勝ち組
っていうか年収1000万でもいいか
社会に出れば年収1000万がどれだけ難しい事か分かる

デブヲタは基本的に他者の評価を気にせず自分の生き方を
他者と比較しない。たとえ社会が負け組みの烙印を押そうとも
他者による評価よりも自分の生き方に価値を置く人の典型例。
一方で他者と比較することで自分の価値を見出し優越感に浸る
人間も当然存在する。
捉え方次第で前者のような人間も勝ち組と言う事ができる。
しかし、現実社会はそれを認めないだろう。

デブオタじゃ優越感に浸れねえー

33 ：（-＿-）さん ：04/06/10 00:23 ID:???

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　大学行くのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　せめてMARCHじゃなきゃﾔﾀﾞｰ 　　　
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　可愛い彼氏もﾎｽｨ…
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

ネタなのかなんか知らんが、「劣等感」が引き篭もりの要因になっているのは
間違いないだろう。これも適当に拾ってきたものだけど、一応「ヒキ板」住人の
書き込みなのでサンプルとして持ってきたｗ半分冗談だけどさ
>>237
＞その思考回路または姿勢自体に問題あるのでしょ
それは個人の資質や性格だけじゃなくて、社会の圧力も影響してると思うよ

ヒキ板を観察してると「学歴」であったり「容姿」であったりの
負け組み意識を全面に押し出したレスが目立つ
「どうせ私は早慶も受からない馬鹿だから就職しても無理」とか
「イケ面が俺を見て笑ってる。勝ち組はいいよ。」とか

「競争」が人間の本質的なものなら、「負け組み勝ち組」を
煽る必要性は全く無い。自然に発生するものだから。
更にルックス面については競争するものではない。
池面が「勝ち組」でブサが「負け組み」なら競争原理自体が関係ないことだし
これはマスコミの責任は非常に大きい

「勝ち組負け組」の価値観は社会悪でしかない。
結果的に精神病、引き篭もりが増加する　人間個人の価値を低下させる

鬱スレ認定

>>242
＞それは個人の資質や性格だけじゃなくて、社会の圧力も影響してると思うよ
そだね、客体あっての姿勢形成
その形成された「姿勢」が「劣等感」から何を感じるて同行動するかは相対的なもの。
劣等感を感じてより頑張る人もいれば
劣等感を感じて引きこもる人もいる。
っていうことは、ここで要因となってるのはやはり「姿勢」だと思う。
姿勢っていうか、病気か･･･？

負け組みの生活が惨めなものだって知ってるんだもの。
自分の周りにそういう大人がいるから。

>>246
その負け組みの大人をみて、子供は大きくなる
自分は負け組みにはならないと。ただその将来像が崩れた場合ってのは
どうなんだろうか・・・　
引き篭もり、うつ病の要因になるのではないか？
宅間守なんて殺人鬼は学歴からのコンプレックスを自ら認めている
劣等感、負け組み意識から歪んだ性格が形成される可能性も否定は出来ない
まあ、ひとつの事例を普遍的に取り上げるのはよろしくないと思うがｗ

>>199
俺もその女子学生みたいだ。
なんか根拠の無い歪んだ自己優越意識がある。
客観視したいんだが難しいな。

宅間は学歴以前に最初からおかしかったんだろ
小学生の時に弱ってる猫を火で燃やすぐらいだもん

>>219
＞ブサイクの居場所は無い
ここは微妙だな。
以前に比べてテレビに出られるラインは相当下がってるが。
大衆のセンスも結構レベルダウンしてる感がある。

引き篭もりの女子学生は社会が勝ち負け意識を強要した結果生まれた被害者
というより、自分に自信が持てずにすべて悪い方向へ考えてしまう悲観主義で
鬱状態に陥った人に過ぎないと思うが。安易に社会のせいにするのはどうかと
思うがね。メディアによって勝ち負け思想が植えつけられてるのは否めない事実
だが。

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オレがジブラだ！オレはセレブだ、間違いねえ…！

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お前ら全員俺にひざまずけ
俺は勝ち組だ
俺はエリートだ
市ね低脳ども

はいはい

はいはい

>>255とかぶった・・・・・

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　　 ＼　　ヽｒ-ｒｦ　.:::::／　
　　　／｀ー ｀ﾆ´ ―´＼　

負け組みどもかかってこいや
はいはい

かかる気もしない・・・・・・・

なんで？

負け組みだから

俺が？それともお前が？

俺たち

身長175cm以上が勝ち組でいいや
わーいオレ勝ち組

じゃあ俺も勝ち組だ

じゃあ俺も勝ち組の中の勝ち組だ

このスレをROMってるとやっぱ紅は灯台だなと。

勝ち負けを意識して生きていくのも別に悪い事ではないと思うよ。
この競争社会の中で勝ち抜いてきた人なんだから自分の存在が
価値あるものと認識するのは自意識過剰とか自己陶酔とか、その
ようなものではなく極々自然な感情だと思うし。問題なのはその勝
ち組が優越感を自分の中だけに留めておけばいいものを、外へ発
散する事、つまり負け組みを見下す事によってさらなる満足を得よう
とすることかな。

改行するトコが変で読みにくい

このまえ公園で鳩と昼飯食ってたら、鳩にも勝ち組負け組があることに気づいた。

おれがおにぎりの欠片を投げる
→勝ち鳩　他の鳩に体当たりしておにぎりｹﾞｯﾄ　体大きい　巣に帰って雌とｾｸｰｽ
　 負け鳩　おにぎりｹﾞｯﾄできず　誰も食べないﾚﾀｽをｹﾞｯﾄ　体細い　なんかﾌﾞｻｲｸ

まぁｾｸｰｽは嘘だが

>>271
よくわかったな

引退したはずのホッカルが・・・・

ホッカルの引退なんて「明日は雨です」と同義

某コテですが復帰しようか迷ってます

ホッカルのトリップじゃないな。