1 :
ベジタリアン:
2 :
学生さんは名前がない:04/05/24 11:02 ID:O+3J2rDn
o(´∀`)o
3 :
笠(りゅう):04/05/24 11:03 ID:PpujtviA
「通販で美味しい牛肉を」って書いてあるじゃんw
4 :
学生さんは名前がない:04/05/24 11:07 ID:UJCKqCSV
普通に知ってるし。
>>1は美味しんぼを熟読しる!
5 :
学生さんは名前がない:04/05/24 11:12 ID:ped5kUi6
マクドナルドのナゲットはこうやって作られていたのか
本当にクソ企業だな
マックには一生行かない
1円の利益も与えないことにしよう
6 :
学生さんは名前がない:04/05/24 11:20 ID:ped5kUi6
吉野家の牛丼、豚丼、鶏肉丼もこうやって
加工されて出回ってるのか・・・
ストレスと苦痛で死んだ牛や豚の肉なんて食ってたら癌にもなる罠・・
まぁマクドナルドだけはやめとくことにしたよ
マクドナルドの牧場拡大によってマングローブ林が消滅するとか言われてたような
9 :
学生さんは名前がない:04/05/24 11:26 ID:ped5kUi6
このサイトみてるといかに人間が異質なものか分かる
考えてみたら人間って地球上で一番いらない存在なんじゃ?
人間がいなくなって困る動物なんていないだろ
連鎖だって人間なんて必要ないし
10 :
学生さんは名前がない:04/05/24 11:27 ID:UKBfirGk
人間がやってることも含めて自然の一部、いまさら何をおっしゃる
12 :
学生さんは名前がない:04/05/24 11:30 ID:ped5kUi6
>>10 おまい>1のサイトみたか?あれが自然なのでスカイ?
13 :
学生さんは名前がない:04/05/24 11:32 ID:UKBfirGk
>>12 何をもって自然というかによりますね。人がやることは自然でないというのならアレは自然でないでしょう
しかし人間が地球で生物として生きている以上人間のする事も自然の一部と見る事はできるでしょう
14 :
学生さんは名前がない:04/05/24 11:32 ID:ETywMS4S
食用の動物は「モノ」であるのは当然だ
「モノ」を食べて何が悪い?
15 :
笠(りゅう):04/05/24 11:37 ID:PpujtviA
家畜の悲惨さを訴えつつ肉屋のバナー広告を貼る神経が全くわからない
16 :
学生さんは名前がない:04/05/24 11:37 ID:ped5kUi6
>>13 じゃあ、戦争も虐殺も環境破壊も
すべて人間という一種類の動物が行った自然な活動だから仕方が無いと。
「自然なのだから仕方が無い」と全てを容認するしかないということですかね?
>>14 動物は生きている。人間と同じ恐怖感や痛感もちゃんとある。
物ではない
人口が多いのが根本の問題なんだよ。
一組の夫婦はここ何百年か2人しか子供を持っちゃいけないと
全世界で意識を共有できれば環境問題のいくつかは解決する。
この人キテルヨー コワイヨー
19 :
学生さんは名前がない:04/05/24 11:43 ID:UKBfirGk
そのHPの主張のひとつの気絶させてから殺すべきであるってやつもアホらしいな
あんた、肉食動物が獲物を捕獲するときに気絶させてから殺してるのかと
20 :
学生さんは名前がない:04/05/24 11:46 ID:gVAUV54Y
21 :
学生さんは名前がない:04/05/24 11:47 ID:UKBfirGk
22 :
学生さんは名前がない:04/05/24 11:50 ID:JY22FXoz
俺は子供の頃そういう映像を見て
物心ついたときには既に肉は一切食わないようになっていた。
もちろん今も。
給食のときも食わなかった。それでも先生に無理やり食わされて
吐いたことがある。
もはや生理的に受け付けないのだろう。
付き合いで焼肉とかバーベキューがあるときは絶対断る。
確かに肉が食えないと付き合いとかで困ること多いけど
幸い今の連中は理解があるので助かってる。
23 :
学生さんは名前がない:04/05/24 11:52 ID:72cnYxmK
文句言うんなら食べなきゃいいんだよ
だいたい食肉用の牛や豚は家畜用に人間が生み出したようなもの
それに人間がいなくなったら困る生物だっているんだよ
24 :
学生さんは名前がない:04/05/24 11:53 ID:ped5kUi6
>>19 生まれてから食用にされるまでに
薄暗い糞尿だらけの寝返りもうてないオリに押し込まれて、
死ぬ時も苦痛を与えるのか?
死ぬ時くらいラクにさせてやるのはせめてのも慈悲ってもんだろうが
25 :
細胞 ◆IPnQCSDQUY :04/05/24 11:55 ID:yCxfc7Sa
この地球上には植物以外の生物は必要ない。
動物は植物がいないとただちに絶滅するけど
植物は動物なんかいなくても存在できる
(´-`).。oO(両極端杉)
27 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:01 ID:ped5kUi6
>>23 >だいたい食肉用の牛や豚は家畜用に人間が生み出したようなもの
は?
それならいくら殺しても、人間用なのだからいいとでも?
いや別にさ、これをみて肉食を拒否しようが殺される動物は減らんよ
スーパーの肉コーナーやマックのハンバーグにされたミンチ肉、ナゲットの肉が
あのサイトでみた工程を踏んでると思うと食えないだろ?あれみればさ
ただそれを言ってるだけ
おまえらはどうなんだよ?なんでそう冷静に処理しようとするのか
>>27 人間用だからいいんだよ。
なんでそう感情的に処理しようとするの?
29 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:02 ID:JY22FXoz
今まで平気で肉くってたやつが偉そうに語るなよ
しんらんなんたらってサークルの言ってることに酷似
31 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:04 ID:ped5kUi6
>>28 それをエゴというのではないか?
人間用だからいいという理由が良く分からない
漏れ無理矢理地上にひっぱりだされて燃やされるガソリンが
可哀相なんで車に乗れません。
33 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:06 ID:ped5kUi6
>>29 この状況を正しく伝えたれていれば
肉食はとっくに止めたいた。はっきりいって俺は被害者
今まで食っていた肉は、「飼育され殺された肉」という文字や
わずかな情報でしかなく、リアリティーに欠けていた
ただこのサイトで真実を知った。
34 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:09 ID:UKBfirGk
>>24 生まれてから食用にされるまでに
薄暗い糞尿だらけの寝返りも打てないオリに押し込むような人間に
死ぬときくらいラクにさせてやろうっていう慈悲があろうものか
俺が一番このサイトに言いたい事はでどうしたいの?ってところがいまいち伝わってこない
肉を食うっての自体を疑問点に感じているのか、飼い方だけに問題を感じているのか
漏れ狭いところに並べられて育てられて遺伝子まで組み替えられてる
植物が可哀相なんで肉ばっか食ってまつ。
36 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:12 ID:JY22FXoz
>>33 そういうもん?
俺は子供の頃に肉牛を飼ってるところ連れて行かれて、
これを食うのか・・と子供ながらにかわいそう(というか、食べる自分が嫌だ)
に思って食わなくなった。
このスレ見て食べなくなるんだったら
テレビとかで養豚場とか映るけどそれでとっくに食べなくなってると思うけどなー。
最近のBSEやら鳥インフルエンザはあまりにも人間が動物を粗末に扱うから
俺は絶対罰が当たったんだと思う。
>>1のサイトみて肉食やめようと思った香具師は、3日も続かんと思うよ
菜食の継続は苦行。
しかし1年続ければ肉が臭くて食べられなくなる
38 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:13 ID:yCxfc7Sa
資源に情けかけてどーすんだよw
草でも食ってろよw
39 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:14 ID:UKBfirGk
草だってゴクウに元気を分けてくれたんだから生きているはず
40 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:14 ID:72cnYxmK
>>27 人間用だからいいんだよ。
人間がいなきゃ生まれなかったものなんだから。
野生の動物にそういうことをすればまた問題だろうけどね。
冷静に処理するもなにも、事実だろ。
41 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:15 ID:yCxfc7Sa
チワワとか金魚とかは殺したらかわいそぉだけど
資源は利用せんことにはにっちもさっちもどうにもブル(ry
42 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:16 ID:yCxfc7Sa
かわいそうだと思うから食べないんじゃなくて、
おれらの為に命捨ててくれたんだからありがたくいただくべきだと思う
43 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:16 ID:JY22FXoz
肉は食えないけど、
魚は何の抵抗もなく食べれる。
やっぱ哺乳類と魚類の差かな・・
44 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:16 ID:ped5kUi6
>>34 >俺が一番このサイトに言いたい事はでどうしたいの?ってところがいまいち伝わってこない
おまえ何言ってるの?
動物に対する倫理性や人間の残虐さを訴えている内容じゃないか!
ここまでして人間は肉を食う必要があるのかと?しかも味を追求し
人間の好みの味に変化させられる生き物をみて、疑問は湧かないのかと
俺は動物愛護主義ではないが本当にひどい現状だと思う。
このツケに狂牛病などのしっぺ返しを食らってるわけだしさ
45 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:18 ID:72cnYxmK
>>44 >ここまでして人間は肉を食う必要があるのかと?
あるからしてるんです。需要がなきゃこんなに長い間してません
47 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:20 ID:yCxfc7Sa
つっても肉には大して栄養入ってないけどな。
ヤサイだけむしゃむしゃ食ってたら十分必須栄養素は入ってくる。
そもそも昔の日本人は肉や乳製品を食べる習慣は無かったが健康に生きてきた
肉や乳製品は海外から入ってきたもんで、栄養無いのにマスコミ効果で食べなきゃいけないものだと
今の日本国民は洗脳されとるんだああ
48 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:22 ID:ped5kUi6
>>36 >このスレ見て食べなくなるんだったら
>テレビとかで養豚場とか映るけどそれでとっくに食べなくなってると思うけどなー。
個人によって感受性は違うから、段階のレベルで反応も違うよ
俺はさっき述べたように、あのサイトをみるまでは漠然とした家畜の状況しか想像できなくて
深く考えることなんてなかった。
なんか気付きながらもあやふやにし続けてきたことは確か
もう肉は食わない
49 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:23 ID:UKBfirGk
>>44 ここまでしてってことは(あなたの言う)”自然”な飼育環境にあれば食ってもいいということでよろしい?
俺の意見としてはこれからも食い続けますけど
(あなたの言う)”自然”な飼育環境の方が好ましいとは思うよ
50 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:24 ID:qFLILhXU
現実問題として、肉食が浸透しちゃってるんだから過去のことを言ってみても虚しい。
文句ある奴は肉食うな、と。
51 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:24 ID:6jffmVG2
俺ん家の近くに鳥を〆る工場がある。
朝4時30分ころにジョギングしてたら悪臭のする荷台がカゴになってるトラックがきて、鳥たちが工場に運ばれてた。
コッコッココ鳴いてたわ。
52 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:24 ID:LEO170xk
嫌なら食べるな
その代わり焼肉で俺が牛カルビ食っててもお前はキャベツしか食べるなよ
53 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:25 ID:yCxfc7Sa
肉ウマー(゜Д゜)
54 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:25 ID:Nvqb9WdK
そもそも己より下等な生物に対して情けをかけること自体間違ってるんだよ。
そこらへんが人間の唯一の欠点だな。
人間はあらゆる生物のなかでもっとも上の強者に位置する生物なんだから
もっと傲慢に振舞えばいいんだよ。
55 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:26 ID:JY22FXoz
尿酸が7.1mg/dl oTL
肉やめるわ
56 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:26 ID:yCxfc7Sa
57 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:26 ID:6jffmVG2
電気棒でつつかれながらセクース(;´Д`)ハァハァ
58 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:27 ID:qFLILhXU
>>54 キリスト圏やイスラム圏ではそれが自然にできるが、日本人にはできないらしい。
59 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:28 ID:JY22FXoz
>>1のサイト
新しいページに行く度に検索バーが開くのでウザイ
61 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:31 ID:JY22FXoz
結論
食べるだけ殺すのはかわいそうだけど問題ない。
ライオンがシマウマを食べるように自然界の法則。
いちばんの悪は金儲けのために食べる以上の動物を殺して
残ったら捨てること
なんで植物を食べるんですか?やめてください!
大体植物ってなんでうえるものって書くんですか?
おかしいです!次から静物っていってください!
63 :
ぽ:04/05/24 12:33 ID:R9rmrW1K
>>54 わろたw
しかし
>>1に書いてあることは全部本当なのかね
それはともかくああいうのは安いものばっか買うせいだと思うけど、と誰かが行ってたsだい;sdlkfj
64 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:33 ID:yCxfc7Sa
>>静物ワロタ
講義イテキマース
65 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:34 ID:LEO170xk
だから食べ物残すなって言われて育っただろ
66 :
笠(りゅう):04/05/24 12:34 ID:PpujtviA
>>59 野菜も生物なんだけど、食べてて罪悪感は無いの?
67 :
lo:04/05/24 12:35 ID:4rek2UKX
>>1のサイトはマクドナルドのイメージダウンを狙った
ロッテリアの工作
68 :
犬リム(´・ω・`) ◆ORjSdSWYuk :04/05/24 12:35 ID:Rle6Yq4p
カラアゲ(゚д゚)ウマウマ
69 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:36 ID:ped5kUi6
>>49 まずい・・・・ 矛盾が出てきた
あのサイトにある現状を見て「大問題である」と俺は思った
ただこの家畜の肉により生計を立てている同種の人間がいることも事実
この矛盾はさてさて・・・・
では飼育方法を改善すればよいのか?となればどうせ殺される運命だし
そもそもこのような発想は人間の自己満足エゴでしかない。
かといって完全に家畜飼育をストップすれば飲食産業が崩壊
でも家畜の地獄のような環境にはものすごい疑問が出てくる。
人間社会の豊かさと、毎年何十億と処分される家畜の価値って一体
70 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:41 ID:ped5kUi6
まったく話は別になるが、あの家畜と同じ気持ちを味わった人種が存在している
やっぱり問題だと思うがどうだろうか?
肉という需要があったとしても、人間主体の理由でしかない
人間は人間のことだけを考えていればよい、という結果が温暖化や
オゾン層破壊を生んだのだから、この思考は非難されるべき
71 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:48 ID:JY22FXoz
>>66 やっぱり自分も哺乳類だから哺乳類を食べるのがいちばん罪悪感あるね。
哺乳類>鳥類>魚類>植物
かな。
72 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:48 ID:K/3BimSC
キノコ(゚д゚)ウマー
73 :
パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/05/24 12:56 ID:1swqiq8T
哲学的な思考なくして語れないスレッドですね。
74 :
学生さんは名前がない:04/05/24 12:56 ID:vVqyEJSF
もうてめーら水だけ飲んでろ
ま、宗教と同じという認識でいいかと
↓こいつ死ね
512 名前:4年・自治議論家ですが何か? ◆zECONoMY/M [sage] 投稿日:04/05/20 20:18 HOST:P210029.ppp.dion.ne.jp
>>498-502 自治スレ住民の素朴な感想です。
そもそも私は削除依頼を出さない方針を提案し、
それは板住民のある程度の支持を得ていたように思います。
しかし、一部の人たちが「そのような方針は無効」だとか
「削除依頼は自由」だとか言い出し私との約束を反故にしてしまいました。
さて、そして今どうなったでしょうか?
結果は、削除依頼スレに馬鹿と無能だけが出たり入ったりするような惨状ではないですか?
板を糺すような削除依頼をしたり、それに意見を言えるような権利というのは
削除議論や自治議論で発言を重ね議論を蓄積した者のみに与えられるものではないでしょうか?
あなたたちが、自分のやっていることが正しいと思うのであれば
自治スレか削除議論スレで再び話し合ってください。
ここでスレ違いの書き込みを繰り返しているあなたたちは、
「場違いな場所で騒げば、自分の望みどおりになると考えるような人」
としか思われないということを自覚されておられるのでしょうか?
冷静な判断力があるのであれば議論のための然るべきスレを見つけられるはずですよ。
77 :
学生さんは名前がない:04/05/24 15:24 ID:72cnYxmK
>>70 人間が地球を支配してるんだから
人間主体になるのは当たり前
人間には天敵がいないから
それとオゾン層はそうだとしても、温暖化については異論もあるよ
だいたい海面や気温の上昇だって
地球誕生から繰り返されてきた自然現象だから仕方ないって考えもあるしね
まぁ嫌なら肉を食わない、
今の飼育産業に不満があるんならそれを改善する立場に立てば?
1085364066
79 :
乳話々:04/05/24 19:49 ID:4gfxZJD6
いきなり肉食やめるのは大変だから少しづつ減らしていく方向で
80 :
ぽ:04/05/24 19:52 ID:R9rmrW1K
安物ばっか買うからそういうことをするようになるんだよおそらく。
81 :
学生さんは名前がない:04/05/24 21:25 ID:ug3YBqmg
魚は食べても罪悪感を感じなくていいんかい?
アジや鯛の活き作りに、白魚の踊り食い。
おまけにお頭付きは縁起もん・・・。
これが牛・豚・鳥だったら「かわいそう」言うんやろ?
そんなんおかしいんとちゃう?
82 :
学生さんは名前がない:04/05/24 21:39 ID:vPYgXfii
究極言えば人間だって(゚д゚)ウマー
石や土だって動物と同じで物じゃないですか
なんで平気で傷つけたりできるんですか
84 :
学生さんは名前がない:04/05/24 21:44 ID:CxbTAlOd
オゾン層や温暖化が起きたからその考え方は良くない。
って考えも人間主体の考え。
地球を大事にするってのは人間が暮らせなくなると困るから。
それはとても利己的な考え。
86 :
学生さんは名前がない:04/05/24 21:54 ID:ped5kUi6
家畜産業のやり方は明らかに問題があるんだよ
>>1のサイトをみて「動物たちがかわいそうだ」という倫理面も勿論だが
このような大量繁殖重視の無茶苦茶な飼育法は結局、人間がつけを払わされてる
・家畜動物が発生させる二酸化炭素にやる温暖化、家畜の糞尿による水質汚染
・狂牛病などの、非倫理的な飼育法(共食いをさせるというなんともおぞましい現実)
・大量繁殖させるための品種改良、ホルモン飼料、殺虫剤、過酷な環境による家畜自体のストレスが掛かった肉
そもそも人間は肉を食べ過ぎている。大豆や牛乳などでも淡白質や必須アミノ酸は代用できる
もっと肉消費を抑えようではないか。
>>70 >今の飼育産業に不満があるんならそれを改善する立場に立てば?
消費者の個人レベルで啓発していったほうが合理的だと思う。
バカ 肉は美味いんだよ
もっと食わせろよ
>>85 それでいいんだよ結局。
オゾン層破壊や温暖化によって人間が死滅するのを防ぐために地球に優しくしよう。
これ動物としてとっても自然な考え方。
>>88 そうだよ。だから人間は人間主体の考えしかしないし、
しなくていいんじゃないでしょうか。
見ないうちに方向性が変わってるね。
>>86 ヒトツメ。科学的に不合理なデメリットがあるって、いまいち証明しきれてなさそう。
フタツメ。日本語勉強してください。
ミッツメ。ストレスかかった肉ってのがあっても、栄養あって美味しければいいでしょ?
91 :
心太:04/05/24 23:10 ID:72cnYxmK
だいたい温暖化していって
嬉しい生物もいるだろうしねw
>>86 確かに消費者レベルで変わっていければ合理的だけど
実際に食生活を変えるってのは大変、っていうか無理だろうね今じゃ
>>81 何の首とったつもりかしらないけど、魚に対しても同じ運動はあるよ。
>>86 牛乳を人間が飲むということは、牛に対する略奪行為だろ?いいの?
わけわからん。キモすぎ。
1450
95 :
1540:04/05/25 18:42 ID:5kqFwxGc
1540
ストレス与えた植物は美味くなるって言うから
ストレス与えた家畜も美味いんじゃねーの( ´,_ゝ`)
97 :
学生さんは名前がない:04/05/25 19:52 ID:taOa5rja
199000
98 :
学生さんは名前がない:04/05/25 20:36 ID:A7TCwekR
あげ
99 :
学生さんは名前がない:04/05/25 20:39 ID:GUpqW/aB
バカバカしい
食い物に慈悲の心なんか向けられるか
米も肉も同じ
100 :
学生さんは名前がない:04/05/25 20:52 ID:P2jbqe38
より安全なものを。より美味いものを。それだけのこと。
101 :
学生さんは名前がない:04/05/25 21:25 ID:ewNrGL1C
肉が食いたくなった
102 :
1342:04/05/26 00:28 ID:BZxAUhaz
1342
103 :
101:04/05/26 03:26 ID:miVD+HDN
101
というわけで、
身近に在ったモノを全部在り難く喰って育ってきた訳です。
これからも続きそうなので、耐えられん奴はさっさと死ね。
105 :
学生さんは名前がない:04/05/26 14:52 ID:R78P9eTQ
ハニー党たべたい
106 :
学生さんは名前がない:04/05/26 15:08 ID:lQPPUzQS
殺しといて食べないのも偽善だろ
まじなら、やることは食べないことじゃなくて
反対の運動をすること
107 :
学生さんは名前がない:04/05/26 15:10 ID:lQPPUzQS
許容して食べるのと、許容して食べないのと
は一緒
108 :
学生さんは名前がない:04/05/26 15:15 ID:DHHgZqM+
直感に訴えてくることってのは何かを企む奴にとって
非常に利用しやすい
いままでどうりの生活が正解
109 :
学生さんは名前がない:04/05/26 15:18 ID:6pNLL8Oo
誰が誰を利用するって?
110 :
学生さんは名前がない:04/05/26 16:08 ID:zufJKTZj
家畜にストレス与えようがそんなことどーでもいい。
でも、肉食べないと俺にストレスたまる。
111 :
sgw.nagaokauniv.ac.jp:04/05/26 16:38 ID:ZZRQdPcC
そもそも家畜にストレスとかあるの?
うへぇ〜恐ろしいね、正直惨いわ。
かといって、それが悪いか否かって言われたら答えようがないがね。
まぁ〜こんな酷い事してんだから逆にされても文句を言うなと。
俺にとっては猟奇殺人やら何やらで糞ガキやらが殺されても
大した事じゃないと思う。弱者にどうこう言う権利は無いのだよ。
>>1のサイトより今週の国光のがインパクトあった。
114 :
学生さんは名前がない:04/05/26 21:54 ID:/Qka/Po4
>>111 知恵遅れかお前は
食べるために殺すのはいいよ、せめてもっとマトモなところで育てて
殺す時も苦しまないようにやってやって欲しい
116 :
学生さんは名前がない:04/05/26 22:11 ID:aqrtcZ3F
あー、牛丼が食いたくてたまらない。
117 :
学生さんは名前がない:04/05/26 22:12 ID:UduMIZvu
機械を使って合理的にってやり方には多少罪悪感を覚えるね。
でも普通の屠殺の場面や魚を捌いたりする場面を見せられただけで
「残酷〜」とか言っちゃう無神経で馬鹿な奴は沢山いて
そういう奴に対してはなぜか殺意のようなものが沸いてしまう訳で、、。
118 :
学生さんは名前がない:04/05/26 22:17 ID:gKEq/+/J
可哀想だとは思うよ。でも、俺は喰い続ける。うまいんだもん。
食いたくないやつは食わなきゃいいじゃん。
まぁこのスレの数人が肉を食うのを止めたところで殺される動物の数は変わらないと思うが。
肉を食うのを止めさせたいんだったら生物にやさしいうまいもんつくってくれ。
人間は支配者なんだから食べることに遠慮はいらない
120 :
ネクラ(´=0) ◆i8jwU/bIbM :04/05/26 22:20 ID:tqU0Fq/u
どーせマズい肉なんてくわねぇ
>>118 ぜんぶ化学物質から合成してつくればいいんだと思われ。
あじけねー。
122 :
細胞 ◆orz..rF6u. :04/05/26 22:22 ID:hpMYB7J7
大豆は畑の肉
化学物質から全部合成されたものが食べたいのかおまいらは
124 :
学生さんは名前がない:04/05/26 22:37 ID:vvgITQ7E
うまけりゃなんでもいいよ
だろ?
125 :
ネクラ(´=0) ◆i8jwU/bIbM :04/05/26 22:40 ID:tqU0Fq/u
人肉食うよりマシだろう
>>1 いやあ、確かにマクドナルドに行く気が失せるね。
別に家畜を何匹頃そうが構わんが、こんな肉食ったら体壊しそうだからな。
ま、もっとも、マックが体に悪いのは分かりきってたことなんだがね。
127 :
醜態:04/05/26 22:42 ID:xBNu6hfF
>>126 マクドナルドが一番安全な肉を使ってるという記事を読んだことがある。
仮に訴訟起こされたら世界中で大損害だからだそうだ
>>123 イキモノ食べたくない人は、そうすればいいんじゃない?
漏れは肉食べるよ。おいしいし。
129 :
学生さんは名前がない:04/05/26 22:44 ID:vvgITQ7E
人間はバカで矛盾を孕んだ生き物だから
しょうがないんだよ
そんなん気にしてたらなんもくえんだろうが。気にせず喰えよ。イヤならベジタリアンになれよ
偽善者ぶって動物かわいそうとか言ってる奴が一番うぜえ
131 :
ぽ:04/05/26 22:48 ID:2afTuax+
カス
132 :
ぽ:04/05/26 22:48 ID:2afTuax+
2chの通説
133 :
学生さんは名前がない:04/05/26 22:51 ID:KAGwj4hI
菜食主義者ってかっこいいな
134 :
マラ氏 ◆MARA7uszz2 :04/05/26 22:52 ID:DPwS5DG9
こんなことになぜいまさら驚くねん...
家畜のストレスとかはどうでもいいから
そんなに身体に悪くないものにしてほしい。
>>133 植物だって、生きてるんだよっっっっ!!
食うことを否定するやつはさっさと死ねよ
138 :
学生さんは名前がない:04/05/26 23:06 ID:AodS3v2d
139 :
学生さんは名前がない:04/05/26 23:07 ID:AodS3v2d
なんか勝手にジャンプして読めないわけだが
ってゆーか、自己完結してるのは
>>138だよね。
動物が可哀相。こんなの許せない!って。
自分の主観だけでしかもの喋ってないじゃん。
家畜業者を否定するあたりに
>>1の未熟さが現れる・・・
145 :
学生さんは名前がない:04/05/26 23:11 ID:AodS3v2d
146 :
学生さんは名前がない:04/05/26 23:11 ID:/Qka/Po4
とりあえず値上がってもいいからもう少し環境をどうにかしてやって欲しい
金使わなくても苦しまない殺し方あるだろうしさ
>>145 おんなじことでしょ?
人間が食べるために動物を飼って、殺して食べる。
その文化を否定しようとしてるでしょ、漏舞は。
148 :
学生さんは名前がない:04/05/26 23:12 ID:/Qka/Po4
IDが笑えるんでもう一回かいとこw
149 :
マラ氏 ◆MARA7uszz2 :04/05/26 23:12 ID:DPwS5DG9
家畜が苦しむのをどうやわらげようってんだ
どうせぬっころすのに。
webサイトみてもフーン(´_ゝ)て感じ
どうってことない想像するに容易い事。
151 :
学生さんは名前がない:04/05/26 23:14 ID:AodS3v2d
>>143 >動物が可哀相。こんなの許せない!って。
俺、間違ったこと言ってるか?
感情面だけの話でなく、生産性のみを重視した家畜産業は
環境や人間自身に対して悪影響を与えているではないか
>>151 少なくとも、同意はできない。
環境や人間に悪影響を与えているってのも、漏舞の想像じゃん。論拠は?
どこをどう悪影響与えているのか小一時間述べてください
1の知能ょゎぃ
間違ってないけど温暖化を防ぐために人間は車に乗るなとかと同次元の主張だから、ただの寝言の世界なんだよ
156 :
マラ氏 ◆MARA7uszz2 :04/05/26 23:19 ID:DPwS5DG9
菜食主義者のちょい偏った考えだろこのサイト。
野菜だって生産性重視で一方的に人間に搾取されてっけど
それはいいのか?
・家畜動物が発生させる二酸化炭素にやる温暖化、家畜の糞尿による水質汚染
・狂牛病などの、非倫理的な飼育法(共食いをさせるというなんともおぞましい現実)
・大量繁殖させるための品種改良、ホルモン飼料、殺虫剤、過酷な環境による家畜自体のストレスが掛かった肉
まさか、こんなのが悪影響だとは言わないよね?w
158 :
学生さんは名前がない:04/05/26 23:20 ID:5EIpMUmh
>>138 自分の家族や生活を犠牲にして動物に尽くせということでしょうか?
関係ないが、最近
>>1のような無理な理想に感化されたスレが目立つな
160 :
学生さんは名前がない:04/05/26 23:22 ID:AodS3v2d
つーかこの程度の知識もねーのかよ
新聞よんでるか?低学歴は社会情勢にも無関心なのかな?
・家畜が排出するメタンガスが温暖化の要因として挙げられてること(EU全土の年間メタンガス排出量
割合は家畜が50%近くを占めてる)
・家畜の糞尿による水質、土壌汚染
・食欲増進剤、ホルモン飼料、殺虫剤
狂牛病なども大量生産性重視の果ての末路だわな
おめーらだってうめーうめー食ってた牛肉にも当然危険部位に接触した
肉が混入してる可能性だってあるよ。潜伏期間は10年あるとも言われているし
>>155 まだ温暖化防止が目的のほうが理解できる。
>>156 んや、実験動物とか販売とかも書いてる
ただの動物愛護主義者
163 :
学生さんは名前がない:04/05/26 23:24 ID:AodS3v2d
>>157 これを否定する論拠を述べてみろよw
何が(w だ
おまえの思考が(wだ
なんでゼロか百かなんだろw
>>160 環境のことしか考えてないからおまいは低学歴なんだよ
しかもさっきおまいがしったみんな知ってることを知識だといって得意げに語ってるだけだし
そんなことみんなわかってるがいい解決策がないから現状維持ってのが実態なのすら知らないのか?
それともどう解決していくべきかおまいにいい案があるのか?
166 :
マラ氏 ◆MARA7uszz2 :04/05/26 23:28 ID:DPwS5DG9
>>162 そうか。
まあ植物を食い散らかすのはいいのかな。
家畜も同じだと思うけどね。ってかそう思っていままでやってきたんだし。
いきなり認識変えろってむちゃくちゃやで
さ あ 痛 々 し く な っ て 参 り ま し た
>>160 なかなかお勉強してるようですね(・∀・)
人間が自分達のためにやってることが、人間に悪影響を及ぼすとして、
それが肉食をやめるという結論に達するってことは、
肉食は人間にとって非合理的だから、やめましょう、って言いたいんですね?
なんつーか人情ってのがあって、
サーカスの象とか可愛い犬とかだったら人間は過剰に反応しちゃうんだよな。
この世に客観性のある正義なんか無いんだよ。
169 :
学生さんは名前がない:04/05/26 23:32 ID:AodS3v2d
4.8ポンドの穀類を牛に与え、1ポンドの牛肉を人間の消費用に生産するのは
今だに深刻な飢餓や栄養失調に苦しむ人間が大勢いる世界においては資源
の途方もない無駄使いといえる
おまえらが「な〜にも考えず」美味い牛を食うたびに、益々牛が生産され飢餓
で苦しむ人たちがいるわけだw
いや〜愉快 愉快
イラク行った今井も
>>1みたいな考え方で多面的な考えをもてないからああなったんだろうなとふと思う
>>169 なになに、今度は世界情勢ですか?
つまり、南北格差があるから、贅沢は敵だ、と。
じゃあ肉食べるのやめてないで、ボランティアでも寄付でもなさった方が、効果的かと思いますよ?
173 :
マラ氏 ◆MARA7uszz2 :04/05/26 23:36 ID:DPwS5DG9
ガキっぽい展開になっているね(* ^ー゚)v
俺は吉野家のブタ丼が大好き!! 卵をぶっかけてくうとさいこー
むふふ
まあ、
>>1の主張はおいておくとしても、
>>1のサイトの主張は、かなり穿って聞こえるね。
>>169 余剰生産でもそれこそ大量に無償援助しなきゃ意味ないよね
んなことするわけないし
食料自体先進国じゃ余ってるじゃねえか
量など意味をなさない
松屋のプルコギ焼き肉定食ってうまいのだろうか?
177 :
学生さんは名前がない:04/05/26 23:39 ID:G79WIAY3
ハンバーガーに食用ミミズを混ぜているのは定説。
ここで
>>1がぐだぐだ無駄な主張をするより
>>1が首つったほうが環境のためになるよ
179 :
心太:04/05/26 23:42 ID:SMlo0Yxh
>>169 経済的に余裕のある国が贅沢する。
そんなことは当たり前
182 :
学生さんは名前がない:04/05/26 23:53 ID:AodS3v2d
>>165 は?
環境保護は全人類共通の最優先順位に当たる項目だよ
人間が安全に生活できる地球環境が整ってこそ人間は生きられるわけだし。
大体、日本人は環境問題には疎いとされているけどこんな学生がのさばっているんじゃ
家畜産業の問題点なんか理解できそうにないね
つーかお子様は漫画でも読んでなさい
>>182 環境保護が全人類の最優先順位?だれがそんなこと決めたんだ?おまいの脳内世界でだろ?
環境問題に疎いのは君だよ。現実が見えてない夢物語ばっかりだし
具体的な解決策があるのならそれを言ってくれた方がいいわけだが?
1みたいなベジタリアンに食われまくってる野菜ってかわいそーw
185 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:03 ID:kTWYbWKV
>>183 誰が決めた、誰かが決めたからそれが一番、という追従思考しか備わって
ないのかね?w
>具体的な解決策があるのならそれを言ってくれた方がいいわけだが?
こんなことを一学生(しかも文型)である俺が、的確に「正しい答え」を導き出せるわけが無いだろうに
つーかこういう返しするってことは、問題点については認めたと言う訳だから
満足だけどね
この前野生のウサギの子どもを「カラスに襲われるかもしれないから」って
勝手に保護したってニュースがあったけど、1と同じタイプの人間なんだろうな。
187 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:11 ID:GGfDO7Sv
頭悪いな・・おまえはFランクか?
追従とかそういう話は関係なく、おいまいは「環境保護は全人類共通の最優先順位に当たる項目」といったんだ
そう考えてるのは>1だけだろ?そしてそれに賛同してるのは他に誰もいないだろ?
問題点があるのはみんな以前から知ってるがベターな方法は何もないから現状維持だ、といってるんだ
おまいは理想しかみてなくてしかも知識もないし物事を一面からしか捉えられてないんだよ
”環境”って示す範囲が広いんだよね・・・
安全に生活できる環境を求めるなら自然をできるだけ人工的に加工し排除し
人工的な物で埋め尽くすほうが”安全”
大筋自然保護の意味でつかってるんなら
環境保護となえてるのは先進国だけ
途上国はまず自分らの産業・経済力のばすことが先決なので
環境なぞどうでもいいという考え方が基本
で?家畜産業の問題点とは何ですか?
190 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:18 ID:kTWYbWKV
>>187 単純に考えてさ、地球環境が悪化したら
人間社会(地上生物の営み)が崩壊するわけだが、最優先順位にして
なにがいけないんだ?地球健全があってこその人間だろ?
>問題点があるのはみんな以前から知ってるがベターな方法は何もないから現状維持だ、といってるんだ
問題点が分かっているなら、温暖化や土壌汚染の例を挙げても反論する奴なんか
いないね
191 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:20 ID:UEHs/Mue
なんか途中から読むのだるくなったわけだが、結局は食いたいやつは食って食いたくないやつは食わなきゃいいんだよ。
廃棄の数が増えてバイト店員の食費が浮くだけだからな。
狂牛病だかなんだかしんねーが、野菜だけ食って60年生きるのと肉ばっかり食って10年生きるのだったら俺は肉食って10年で死ぬよ。
羊は30年生きるが狼は3年しか生きねーんだよ(byスターリングラード
192 :
葛根湯 ◆M2TDRnp0Dw :04/05/27 00:22 ID:wFLL/aEA
1は明日から何にも食べるなよ
193 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:24 ID:GGfDO7Sv
>190
いやだから解決できればすばらしいんだよ。経済や政治と複雑に絡み合って解決できないんだよ
そこはわかる?
あと地球健全より明日の命が大事だという人のほうが世の中には多いとわかってますよね?
君はやみくもにイクナイを繰り返してるだけでイクナイっていうだけじゃ何の解決にもならない
君のやってることは森林を切らないでと東南アジアにメッセージを送る小学生とかと同じなんだよ
ここまで
>>1の頭が悪いとは
_| ̄|○
190とかはまさか1と同一人物じゃないよな?
だったら矛盾しすぎだし
195 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:25 ID:UDHdTHMv
俺は誰かが肉食わなくなろうがなるまいがどうでもいい。
だが
>>1の発言には非常に興味を引かれる。
196 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:26 ID:cGaNKaQn
今日マクド行ってハンバーガー食って帰ったら急に気分が
悪くなって吐いた。
当分やめとこう
地球環境って漠然としてるけど
ソレを最優先順位にするって具体的にどうすることよ?
第一少々悪化したところで多少死滅動物がでるぐらいで
大半は順応して生き延びるだろ
人間のアネクメーネかなり限られてるし
生物の営みの崩壊は飛躍しすぎ
198 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:28 ID:GGfDO7Sv
環境のためっていうのは結局人間のためだよな
199 :
心太:04/05/27 00:28 ID:SBsOwjlg
環境ってのもさ、
いつの時代を基準にして考えるかによるしね
200 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:31 ID:kTWYbWKV
>>193 大体、環境問題が「理想論」と捉えられているなら
日本社会はまだまだ環境に対する教育が未熟だと分かるね
全地球の環境保護ってのは、確実に取り組みが行われていて
先進国に限れば、日本だって二酸化炭素削減やフロン削減なんかは
規制枠組みに組み込まれてる。確実に先進国では削減には成功してるだろ?
新聞読んでないのか?
>いやだから解決できればすばらしいんだよ。経済や政治と複雑に絡み合って解決できないんだよ
んなことは知ってんだよ 小学生でもしってるわ!
ただ、先進国の成果を無視して途上国の現状を引き合いに出すなよ
201 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:36 ID:GGfDO7Sv
>>200 君の環境に対する考えのほうが未熟なんだよ
環境対策は現状の生活維持が基本だから
いやだから肉食産業の否定はフロンとかCO2みたいな技術的な問題ではなくて産業そのものを否定する問題だから手が出せないんだよ
解決できないのを知ってるのにただ騒ぐのかそうなのか
202 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:38 ID:uIDniy9o
どうでもいいけど一人暮らしするようになってからほとんど肉食ってないな
いつも魚ばっかし食ってる
203 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:38 ID:kTWYbWKV
俺は
>>1じゃねーよ
話が無茶苦茶ずれたが
・家畜動物に対する倫理観の問題
と
・家畜動物が排出するメタンガスや糞尿による環境破壊
を挙げたわけだが
家畜保護の主張を通すために、環境問題を取り上げたことが
ここまで拗れた原因のなったのだろう。環境問題については
皆「それなり」の知識はあるようだが、それを認めると
家畜擁護派の意見を飲むことになるからね。こちらの議論展開に問題があった。
204 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:39 ID:GGfDO7Sv
>>1じゃないのか( ´_ゝ`)フーン
結局言い返せなくなったということですか?
>ただ、先進国の成果を無視して途上国の現状
>を引き合いに出すなよ
地球規模でやらなきゃ意味ないだろ?
つかソースが新聞てのが幼稚
文系でも環境語るんなら科学誌よめや
206 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:42 ID:GGfDO7Sv
倫理観の問題はかなり高度だからやらないほうがいいよ
・家畜動物に対する倫理観の問題
虐殺みたいなことするなってか?
自然にやさしい大昔からやってること
・家畜動物が排出するメタンガスや糞尿による環境破壊
規模的にたいしたことない。
208 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:45 ID:kTWYbWKV
>>201 解決できないなら「問題提起」しちゃいけないのか?じゃあ、平和なんて言葉いらないね!
209 :
ぽ:04/05/27 00:46 ID:T2HVZ62/
倫理とかはとりあえず置いておいて
なんか他にまずいことはないのかい
せまいところに詰め込んで育てると云々とか
210 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:46 ID:uIDniy9o
下水で暮らしてる野性のネズミとか
見つかるとすぐに殺虫剤かけられて殺されちゃうゴキブリとか
実験に使われて殺されるモルモットくんとか
211 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:47 ID:GGfDO7Sv
>>208 何の解決策もない偽善の主張をしてもこのスレでわかると思うが
不毛なことこの上ないんだよ
平和という言葉と環境っていう言葉はそういう意味では似てるね
212 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:49 ID:kTWYbWKV
>>205 環境問題については、ここ数十年の始まった動きだから
すぐに全世界ってわけにはいかないだろ?小学生か?早く寝なさい
>>207 >・家畜動物が排出するメタンガスや糞尿による環境破壊
>規模的にたいしたことない。
欧州連合では明確な数値を発表してる
地球環境に直結するほど莫大な量 無知は知識を蓄えよ
213 :
まぁいいや(゚ε゚) ◆.R.Q9u4RPo :04/05/27 00:49 ID:l4l33BIG
この俺がスレを全く読まずにレス。
うまけりゃ食うよそんなもん。
まーずーけーりゃー吐くーぜー
まーずーけーりゃー吐くーぜー 遠慮なくー吐ーくーぜー
214 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:50 ID:GGfDO7Sv
とりあえず家畜が環境破壊につながるってソースはどこ?
215 :
神様:04/05/27 00:51 ID:uA49l95K
地球一つくらい無くなったってどうってことないのに
何そんな小さなことで熱くなってんだおもいら
>>213 大物なIDですね
つうか家畜育てるのが環境に悪いから育てるなって言いたいんだよね?
>>212 でももうみんな今の生活に慣れっこになってるから難しいんじゃない?
人口減らすことを考えるほうがまだ現実的というか
217 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:55 ID:kTWYbWKV
>>211 勘違いしないで欲しいのが、「家畜産業」においての環境改善については
「俺は」解決策は知らないよ。ただどこかしらの国や地域で
合理的に環境改善に成功した事例もあるかもしれないから、勝手に自己完結しないでね
218 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:56 ID:kTWYbWKV
>>214 偉そうなこと言って「そんな常識的な事実」も知らないのか?
んで自分は否定ばっかりする立場かい?
お偉い立場だね
ググって自分で確認しろよ。「知ってること」が前提でマジレスしてたのに
219 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:59 ID:GGfDO7Sv
>>217 >成功事例が「あるかもしれない」
ソースなきはただの妄想。妄想では何も変わらないよ
で結局何を主張してるの?「そんなことがあるんだ、怖いね」で終わる話?
220 :
学生さんは名前がない:04/05/27 00:59 ID:GGfDO7Sv
>>218 議論のソースは最初に主張した方が出すものです
新聞さら読みにしたてめえの薄っぺらい知識なぞ常識なんだよ
偉そうにされても困る
>環境問題については、ここ数十年の始まった動きだから
>すぐに全世界ってわけにはいかないだろ?小学生か?早く寝なさい
発展途上国が環境問題に疎いのが”今”問題なわけだろ?
意味不明な返答すんなカス
>・家畜動物が排出するメタンガスや糞尿による環境破壊
>規模的にたいしたことない。
明確じゃないけど”数値”がでて減らす研究はすすんでいた
そう焦点をあてる問題じゃないね
量が多けりゃ現在進んでるバイオ利用でエネルギー確保ができますね(プ
222 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:03 ID:GGfDO7Sv
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
223 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:04 ID:kTWYbWKV
>>220 家畜動物のメタンガス減少については、成功事例はあるよ
ただこのスレの趣旨からいくと、「家畜動物を減らして環境改善」しよう
という成功事例については俺は知らない
>>220 別に議論で答えなんか出そうと思ってないから、「どっちが先に」なんてどうでもいいよ
ただ他力本願なおまえにこっちがソース示して知識を与えようなんて毛頭ないであしからず
224 :
心太:04/05/27 01:06 ID:SBsOwjlg
だからまず何を持って地球環境が悪化してるのか
ってのがワカラナイんだけどね
オゾン層の問題なら家畜の数がどうこうよりも
人間が生活上排出するもののほうが問題だろうし
気温上昇については
>>77の真ん中3行が私の考えです
野菜はモノの様に扱っていいんですか?
植物も「生物」ですよ。
226 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:07 ID:kTWYbWKV
つーか新聞ってのは必要最低限の情報なわけだし(それすら得ていない愚者が数名いるがw)
俺も研究者じゃないから改善策なんて自論で述べるのは不可能な事は理解してね
朝日が難しいなら、読売でも読めよw おまえらでも理解できるかもしれない
227 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:08 ID:wJT+jCv+
俺は放牧されている濠太剌利産の食肉を食べてるから大丈夫。
>>1は生物が誕生して以来の鉄則である食物連鎖を根底から覆すつもりか
229 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:09 ID:1vj6xYDI
なんかおまいらがマジなのか釣りなのかわかんなくなってきた
230 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:09 ID:GGfDO7Sv
このスレの方向性は何なんだろう
231 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:12 ID:kTWYbWKV
野菜は食っても良い 痛みも意識もないし
中枢神経が存在してる生物には 痛み 空腹感 渇き など人間と
共通の機能があるし、哺乳類に至ってのは感情まで備わっている
232 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:14 ID:GGfDO7Sv
宗教じみてきた
>>231 意識ってなんですか?
植物にも、生命を維持し、子孫を残そうとする人間と共通の機能がありますよ?
>>232 宗教だね。動物がよくって、植物がダメなんて、個人的な信仰に基づいた線引きでしかないしょ。
236 :
神様:04/05/27 01:16 ID:uA49l95K
人間のくせして偉そうなこといってんじゃねーよてめーらw
さっさと自滅しるプ
自作自演でした
>>236 神様キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
できれば食いたくないけどな〜食うだろうなぁ〜
じゃあ昆虫は痛みを感じないからいくら殺したっていいわけか
おめでたいな
242 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:18 ID:kTWYbWKV
>>224 >だからまず何を持って地球環境が悪化してるのか
要因は一つじゃないよ
その中に家畜動物の糞尿から発生するメタンガスが地球温暖化の
要因の一つ、ということは証明されてる。
メタンガスの増大はなぜ?となったら、家畜生産性を重視した結果だろう
243 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:19 ID:G0/g0i6s
豚丼うまうま
244 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:19 ID:/z9uMn2d
食いたいから食うだけみたいな
何か文句あんの?みたいな
245 :
心太:04/05/27 01:19 ID:SBsOwjlg
>>242 だったらいつの時代の地球環境が最善だったの?
246 :
神様:04/05/27 01:21 ID:uA49l95K
植物を作ったらあいつら酸素を作りだしよった。
あれにはビビタ
>>242 ”証明”されたわけではないんだよ
可能性として高いだけ
>>242 その前に二酸化炭素も温室効果ガスなんだが、なんで今の生活を維持したまま
人口を減らそうという方向にならないわけ?
249 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:23 ID:kTWYbWKV
動物に権利についての線引き、については色々な主張があると思うが
野菜を食べてるから、
>>1のサイトのような現状を全て肯定しろという
話は到底受け入れらない。
感情や痛み、死の恐怖を「確認できる動物」にとって、あの環境は問題であろうという
主張だが
250 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:24 ID:/z9uMn2d
そうそう、温暖化とかそんなヤバイことなわけ?
地球ができてから今までこれ以上暑い時とかなかったの?
251 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:24 ID:BJqGbfL5
ダーシュ助けにきてー!!
>>249 感情などが確認されたとしても、人間が食べるためにつくりだしてるモノならば、問題ないという主張です。
253 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:25 ID:1vj6xYDI
>>249 痛いからかわいそうってか
おまいがかわいそうと思うかどうかなんて知ったことかボケ
254 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:25 ID:kTWYbWKV
>>245 19世紀〜21世紀の大量消費時代以前は
オゾン層も地球環境も安定していた
255 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:27 ID:/z9uMn2d
地球ができて何年だと思ってるの?
周期性持ってるかもしれないじゃん
256 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:28 ID:kTWYbWKV
>>254 訂正
地球は氷河期や温暖化のサイクルを繰り返してがそれは何百万年という間隔
少なくとも人間(ホモサピエンス登場)までさかのぼった地球環境という
意味で
257 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:29 ID:1vj6xYDI
今の科学技術というか、それにそって作られた常識が
動物の痛みをわからない人間を作ったんだろうな。
昔は動物を殺すにも儀式をしてたのに。
今もそんなことをする民族だっているし。
だからといって、それが悪いとは思わないけど、
ただ悲しい
259 :
うんち2号:04/05/27 01:30 ID:aJ4iRDpW
要するに植物よりブタの方が感情移入しやすいって、ただそれだけのことだろ。
260 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:30 ID:GGfDO7Sv
さっきもいったけど環境問題は現状の生活維持が原則だから肉食うなっていっても
そんな主張国際的にも「一人で守ってろ」レベルだよ
>>1のサイトは要するに食肉業で食っていってる人に自殺しろって言ってるわけですね。
262 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:34 ID:kTWYbWKV
>>252 何をいってるか!
だったら「奴隷は働かせるためだから、死ぬまで働かせても構わない」というのか!
同じ論理だろ
となると、現在の命ある家畜動物の商業化肯定派は
人類の汚点である「奴隷制度」を肯定してるわけか
263 :
ぽ:04/05/27 01:34 ID:T2HVZ62/
痛みとかなんとかとか実際そういうのを見なきゃわからんだろ
言葉で言われても
264 :
心太:04/05/27 01:35 ID:SBsOwjlg
>>254 その大量消費時代以前って、地球ができてから46億年くらいだろ?
その安定の基準をどこに取るんだ、って話だよ
265 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:35 ID:gNELMqeX
奇形児を見たことはありますか? これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん(当時23) は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。83年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから5ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故?
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低3日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。
266 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:35 ID:kTWYbWKV
>>264 言葉足らずについては既に補足してる 探してみろ
267 :
ぽ:04/05/27 01:35 ID:T2HVZ62/
ここまでを要約すると学歴こそ一番大切なものだということでおk?
268 :
うんち2号:04/05/27 01:36 ID:aJ4iRDpW
論理で同じなら全部同じなんですか?
>>262 勝手に飛躍させないでくれます?
"人がつくったモノ"って言ってるでしょ?
「人のつくったロボットは働かせるためだから、壊れるまで働かせても構わない」といいますよ。
270 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:36 ID:/z9uMn2d
人間のしてることなんてちっぽけなもんだべ
>>262 そういう風に生活してきたんだから仕方ないよ
そんなこといったら今お前が食べてる作物だってもとは野生のものを
無理に作物化して自分たちの都合のいいように作り変えてきたものだよ
それは「奴隷制度」ではないの?
272 :
ぽ:04/05/27 01:37 ID:T2HVZ62/
273 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:37 ID:GGfDO7Sv
肉産業をすべて潰せって言いたいのかね
274 :
うんち2号:04/05/27 01:37 ID:aJ4iRDpW
>>265 なんかストレスに関するソースかと思ったら怖い話かよ!
275 :
ぽ:04/05/27 01:37 ID:T2HVZ62/
276 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:37 ID:AIOc79Ie
まあ植物のほうが高等な生き物だから
下等な動物同士で貪り食ってろってことだな
人間に近い生物ほど高等で、価値があるって、ドグマもいいとこじゃないかしら?
279 :
心太:04/05/27 01:38 ID:SBsOwjlg
>>266 意味がワカラナイんだが。
急激に海面が上昇してるってのが問題なのか?
過去にそういうことは一度もなかったのか?
温暖化にしても同じ。
それに、過去と現在じゃ人間の人口が違いすぎる。
280 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:38 ID:/NMjOK7k
とりあえずID:kTWYbWKVの余計な煽り文句がウザイ
まともに議論したいなら余計なこと書かないですっきりした文章書けばぁ?
281 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:38 ID:/z9uMn2d
うんこ食っとけ
282 :
うんち2号:04/05/27 01:39 ID:aJ4iRDpW
>>270 見る規模によるべ。
銀河系とか宇宙からみたらたしかにちっちゃいけど地球規模だったらかなりでかいべ。
ていうかこのスピードは実況板だな。大学生ってヒマなんだなー。
283 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:39 ID:kTWYbWKV
大体、あのサイトを見てなんにも疑問が浮かばない奴ってのは
ホロコーストですら容認するのだろうな まちがいねーよ
もういいかな?
>>1の独り言スレッドになっちゃったね。
285 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:41 ID:/z9uMn2d
>>282 地球ができてからを24時間に例えるとみたいのあったじゃん
地球規模でみたら何の影響もないんじゃね?
あのサイトの内容でカルチャーショック受けているやつの
教養の低さに愕然とするね
大学生も落ちぶれたもんだ
287 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:41 ID:GGfDO7Sv
動物と人間を同じ扱いにしてるあたりで宗教だな
288 :
ぽ:04/05/27 01:41 ID:T2HVZ62/
289 :
うんち2号:04/05/27 01:41 ID:aJ4iRDpW
>>283 あのサイトというより君がバカだからみんな食いついてくるんだよ。
291 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:42 ID:/NMjOK7k
>>283 自分の価値観で全て決めようとする馬鹿より100倍マシだと思いますがね
292 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:43 ID:1vj6xYDI
結局、人と動物で区切るのか、痛覚があるないで区切るのかってことだろ
そんな基準を感情論抜きで理論的に導き出せるはずがない
293 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:43 ID:/z9uMn2d
今現在起こってることがそんなに深刻なことなのかい?
ながーい期間で見てさ
倫理を論理で切り捨てる奴がこれ程までいるとは。
青臭いかもしれんが命に対する畏敬の念を忘れてはならんと思うよ。
295 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:44 ID:kTWYbWKV
>>269 そっちこそ無茶ですな
機械と生命は別物ですが?
人間が作ったものなら「牛」や「豚」と生物分類なんて出来なくなる
おまえらが食ってる肉って何の肉?生きてる生き物の肉でしょ?
296 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:44 ID:GGfDO7Sv
>>293 ぶっちゃけ誰もそれすらわからないんだよ
この年齢になれば
>>1のサイトなんか見なくてもああいう風に処理されてるのは自然と分かると思うが。。。
今更「これこれこうこうです」って書かれてるのをみて驚愕するようなことでもあるまい。
298 :
うんち2号:04/05/27 01:45 ID:aJ4iRDpW
>>285 いや、スピードのことを考えればむしろ
あれだけ短期間でオゾン層に穴あけちゃうんだからすごいよってことにならね?
>>295 だから、機械を生命を別物と考えられるなら、人のつくったものとそうでないものを別物と考えても矛盾はないでしょ?
>人間が作ったものなら「牛」や「豚」と生物分類なんて
>出来なくなる
ナンデ?ドウシテ?
それより豚は間違いなく人間がつくった生き物なんだけども
301 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:46 ID:GGfDO7Sv
で
倫理的にダメだって話になるの?
302 :
うんち2号:04/05/27 01:49 ID:aJ4iRDpW
>>294 そうだな。だからって
>>1みたいにすぐ「肉を食うな!」という押し付けにまわるのもいかんな。
303 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:50 ID:/z9uMn2d
>>298 別にそういうのが1億年前にも起こってたかもしれんじゃん
てかそれも大したことないかもね
家畜や作物はまぎれもなく人間が作ったものだよ。
人工的にね
305 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:50 ID:1vj6xYDI
>>294 忘れてはならん理由をどう説明するんだよ?
それじゃあ結局勝手にそう思ってろよって事になる
306 :
心太:04/05/27 01:51 ID:SBsOwjlg
だから結局
「犠牲になった牛さんありがとう」って思いながら焼肉( ゚Д゚)ウマーって食えばいいんだろ?
308 :
ぽ:04/05/27 01:52 ID:T2HVZ62/
倫理以外に何かないの問題は?
309 :
うんち2号:04/05/27 01:53 ID:aJ4iRDpW
てかブタみたいなのが実際自然の中にいたら違和感あり杉だよ。
310 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:54 ID:kTWYbWKV
>>300 豚はイノシシかなんかの配合だろ?
人間が品種改良したなら、どうやっても構わないという理屈は
どうやったら生まれるんだ?そしてそれを正当化する根拠は
「人間が作ったから人間のもの」という事か?
だったら、現在飼われてる犬や猫なんて品種改良を重ねた人間が作り上げた
ペット動物達。こないだ2ちゃんで猫虐殺した馬鹿が捕まったね?
もし仮にペット虐待が認められるなら
社会はなぜ彼を制裁したのか?人間が作り出した物なら罰を与えなくても良いのではないか?
311 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:55 ID:GGfDO7Sv
食べるために殺すのを否定するのはできないよ
312 :
心太:04/05/27 01:55 ID:SBsOwjlg
>>310 猫や犬を食べるために飼う人がいるのですか?
某国ではあるのかもしれませんけど
313 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:55 ID:AIOc79Ie
>どうやっても構わないという理屈は
彼等は食べるために育てているのです
どうやっても構わないという極端な考えを捨ててね
>>310 食べるために作ったから食べる。
可愛がるために作ったから可愛がる。
ある目的のために作ったってだけ。それ以外のことは別に想定してない。
別にこんなこといっつも思ってるわけじゃないけど
こういうアフォには理詰めで対抗しないと。
316 :
うんち2号:04/05/27 01:58 ID:aJ4iRDpW
ID:kTWYbWKVの桃源郷はどういったとこなのさ?
318 :
学生さんは名前がない:04/05/27 01:59 ID:GGfDO7Sv
ID:kTWYbWKVって権太ではないが同じ人種というかタイプだよな
319 :
うんち2号:04/05/27 02:00 ID:aJ4iRDpW
ID:kTWYbWKVみたいな人がおれおれ詐欺にひっかかるのかな?
ID:kTWYbWKVは宗教勧誘に絶対ひっかかるよね
321 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:01 ID:AIOc79Ie
急速につまんなくなってまいりました!
322 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:01 ID:1vj6xYDI
ID:kTWYbWKV叩き開始か?
323 :
ぽ:04/05/27 02:01 ID:T2HVZ62/
問題があるとは思うけど倫理云々で言っても仕方ない
とりあえず米国産は避けるけどな漏れは。
>>1を見たからというわけじゃないけど
324 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:02 ID:kTWYbWKV
>>315 んじゃ奴隷も肯定だね!
その目的だけだから ぎゃはは
325 :
うんち2号:04/05/27 02:02 ID:aJ4iRDpW
でもある意味で ID:kTWYbWKVみたいな人も必要なんだよね。
326 :
ぽ:04/05/27 02:02 ID:T2HVZ62/
そろそろ限界のようです
ついに壊れ始めましたね。
>>307 まったくもってそういうこと。
つか、別に家畜に限った話じゃなくて、魚介類にしても有難く頂くべき。
別に普段からそんなこと意識してなくてもいいけどさ。
330 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:04 ID:GGfDO7Sv
みんながいっせいに煽るからだぞ
>>324 人間が同じ人間を利用したり殺したりしていいのかな?
今までお前が言ってきたのは人間にとってのよい環境を維持するって話だろ?
奴隷はつくってないよ。働き手として雇ってんだよ
だから”人間”としてあつかわれるべきだね
333 :
ぽ:04/05/27 02:06 ID:T2HVZ62/
>>332 働き手として雇ったなら何故奴隷というのか
334 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:07 ID:kTWYbWKV
つーか奴隷肯定論者が登場したことで、この議論も無駄になってしまった・・・
そもそも 〜の為、なんて正確な定義は無いわけだし
殺されていく動物の権利を放棄させることはできない
335 :
うんち2号:04/05/27 02:07 ID:aJ4iRDpW
雇うというか無理矢理連れてきたんだよな?
>>334 殺されていく植物の権利はどうなるんですか?
337 :
ぽ:04/05/27 02:09 ID:T2HVZ62/
結果惨めに扱われたのが現実だけど
人間として扱われるのが理想でそれは叶えられたじゃないか
339 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:10 ID:1vj6xYDI
人権とかそういうのも理念だからね
要はそれがより広く認められているかどうかだろ
340 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:10 ID:GGfDO7Sv
動物に権利ってあったっけ?
341 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:11 ID:kTWYbWKV
332 名前:学生さんは名前がない :04/05/27 02:05 ID:NA2/Dl6n
奴隷はつくってないよ。働き手として雇ってんだよ
だから”人間”としてあつかわれるべきだね
奴隷制度を肯定したことを恥じたのか「歴史」を都合よくで覆そうとする>NA2/Dl6n
人間に作られたものだから、なんて論理は倫理性の欠けるし
>1のサイトは反社会的な存在になってしまう。
となるとマクドナルド愛好者か?
342 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:12 ID:AsqakHba
三|三
イ `< ,..-──- 、 _|_
 ̄ /. : : : : : : : : : \ |_ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ (j )
/ \ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ_∠
└┼┘ {:: : : : | ェェ ェェ |: : : : :} lニl l |
. |_|_| , 、 { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅
__ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ _
/ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′ l `ヽ
´⌒) | −! \` ー一'´丿 \ l/⌒ヽ
-' ノ ,二!\ \___/ /`丶、 _ノ
/\ / \ /~ト、 / l \
/ 、 `ソ! \/l::::|ハ/ l-7 _ヽ
/\ ,へi ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _゙:、
∧  ̄ ,ト| >‐- ̄` \. | .r'´ ヽ、
,ヘ \_,. ' | | 丁二_ 7\、|イ _/ ̄ \
i \ ハ |::::|`''ー-、,_/ /\_ _/⌒ヽ
343 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:12 ID:kTWYbWKV
>>337 動物愛護法は動物の権利を保護してるのでは?
とはいっても現実として、誰も家畜動物には見向きもしないが・・・
それがまかり通る社会ということも分かっているが
344 :
ぽ:04/05/27 02:13 ID:T2HVZ62/
動物愛護法
↑
内容は知らない
おい低脳のkTWYbWKVよ、作物はどうなんだ?
人間の都合だけで作られて収穫され、お前を含む人間に食べられるなんて
可哀想だと思わないか?
346 :
ぽ:04/05/27 02:14 ID:T2HVZ62/
かぶった。
奴隷制度を肯定してないし
>人間に作られたものだから、なんて論理は倫理性の欠けるし
おまえの主観に過ぎないし
>1のサイトは反社会的な存在になってしまう。 ・・・・
おまいの主張、行間で一つもつながってねえぞ
もっと論理的に語ったらどうです
348 :
心太:04/05/27 02:15 ID:SBsOwjlg
>>343 動物取扱業者の規制
● 取り扱う動物の範囲
哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するものに限り、畜産農業に係るもの*及び試験研究用又は生物学的製剤の製造の用その他政令で定める用に供するために飼養し、又は保管しているものを除きます(現在、政令で定める用はありません。)。
* 「畜産農業に係るもの」とは、乳、肉、卵、皮革、毛皮等の畜産物の生産及び乗用、使役、競争用等の畜力の利用を目的として飼育又は繁殖される牛、馬、豚、めん羊、にわとり等をいいます。
349 :
ぽ:04/05/27 02:15 ID:T2HVZ62/
やり方の問題
350 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:16 ID:GGfDO7Sv
351 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:16 ID:kTWYbWKV
352 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:16 ID:glI8qRkq
動物愛護法は「公共の利益」だよ
動物に権利享有主体性を認めてるわけじゃないの
353 :
うんち2号:04/05/27 02:18 ID:aJ4iRDpW
>>345 ID:kTWYbWKVはお休みになられたのでかわりに俺がこたえとく。
なんかー、穀物ってー、感情移入しにくくない?
ブタさんてー、ホニュウルイだからー、穀物より人間にちかそうだしー。
これでいいか?
動物の権利ってなんですか?(プ
人権にあやかって
動物らしくいきる権利?わけわからん
355 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:19 ID:GGfDO7Sv
とりあえず頭が弱いヤシは法律を持ち出さないほうがいいよ
356 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:19 ID:1vj6xYDI
357 :
うんち2号:04/05/27 02:20 ID:aJ4iRDpW
動物らしく生きるのに人間てジャマそうだね。
358 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:20 ID:7w8czGxs
俺達人間は多くの生物を殺しながら生きている。
文明的な生活を営む上で多くの生き物を、そして多くの人々を苦しめながら生きている。
夜電気をつけることもウンコを流すのも熱くてクーラーつけることも寒くてストーブつけることも
自販機で買ったジュースを飲むこともスーパーで買った野菜を食うこともだ。
まずそのことに気付け。
そしてその上で物を言え。
肉食いたくなくなったんならもう食うなやボケ。
今まで何の問題も抱かず(例え抱いたとしても)のうのうと文明的な生活送ってきて
今更偉そうなこと言ってんじゃねーよ。
俺は今日だけは申し訳無いと思い電気を付け、ウンコを流す。
でも明日になったら忘れてる。この文明生活の有難さも利便性も。
そしてのうのうとネットをして勉強をしてメシを食う。もちろん肉も卵も食う。
地球環境とか動物虐待だなんて偉そうことは今更語れない。
せめてゴミの分別をちゃんとして節電、節水を心がけるのが俺の限界だ。
ちょっと論点ずれたが誰か暇な奴反論してくれ
>>353 それ以上の答えをID:kTWYbWKVに求めるのは無理そうだなw
360 :
ぽ:04/05/27 02:21 ID:T2HVZ62/
動物にとって云々じゃなくて
>>1のようなアレが
人間にとってマイナスになるってことを証明して見せれば皆納得するだろうたぶん
いたって正論だと思いますよ
362 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:22 ID:fFtW+gnB
何か話がわけわかんねえ方向に進んでるな・・・
363 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:23 ID:1vj6xYDI
>>360 マイナスがあったとしてもプラスのほうが大きいのなら
”問題”として重くならない
365 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:24 ID:kTWYbWKV
>>347 主観っていうかさ、「人間に作られたものだから何してもいい」なんて
明らかに倫理性が欠如してると自分で思わないの?
その作られた動物が「生きて感情がある」ということが理解できないのかい?
おまえは自分の子供にも「いいかい、豚さんや牛さんは食べられるために
生まれてきたから殺されても仕方がないの?」で納得するかな?そこに矛盾は生まれないのかい?
そんな親がいると思うとぞっとするね
366 :
ぽ:04/05/27 02:24 ID:T2HVZ62/
うおっぉぉぉぉおおお暇暇品暇
367 :
ぽ:04/05/27 02:25 ID:T2HVZ62/
>>364 ちょこっと変えてマイナスが大きく減ってプラスがあまり減らないだk;f;あ
k;l;;lkおまnkお
>>365 思わないって。だからそれが漏舞の主観なの。
同じ事言い続けたって、誰も納得しないよ。
369 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:27 ID:GGfDO7Sv
>>365 それはその人の宗教観によるだろ
ぞっとしてもその人が倫理的に間違ってると攻めることはできない
370 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:27 ID:Ue6BfxtU
♪ ♪ \\ ♪ 僕ら〜はみんな〜 生〜きている〜 ♪.// ♪ ♪
♪ \\ ♪ 生き〜ているけど
>>1は氏ね〜 ♪// ♪
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
─♪──(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U
| U.| | | U | || U. | || U. | || U. | || U. | |〜♪
♪ | | U U. | | U U | | U U | | U U | | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U
371 :
心太:04/05/27 02:27 ID:SBsOwjlg
>>365 この文を見て思ったんだけど
こういう人って人型ロボットができたら
ロボットにも機械権を与えろって言い出すんだろうか
人間が作ったものを人間が利用する
当たり前だと思うんだけどな
372 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:28 ID:kTWYbWKV
どうしても納得のいかない主張をするNA2/Dl6nだが
みんなは「人間のために作られたから>1のサイトのような動物に対して
同情する余地はない」と心から言えるのかな?
「動物を生き物だと思うな。製品だと思え。」という>1のサイトに出てくる
米国かどっかの経営者と同じ発想だよね
>>365 >その作られた動物が「生きて感情がある」ということが理解できないのかい?
さっきから人の考えを決め付けてばっかだね
重々承知ですそれを踏まえていってるんです
>おまえは自分の子供にも「いいかい、豚さんや牛さんは食べられるために
>生まれてきたから殺されても仕方がないの?」で納得するかな?そこに矛盾は生まれないのかい?
なにがどう矛盾に結びつくのかさっぱりです
ちゃんと書いてね
374 :
うんち2号:04/05/27 02:28 ID:aJ4iRDpW
ブタが喰うために生まれたってのは事実じゃん。
>みんなは「人間のために作られたから>1のサイトのような動物に対して
>同情する余地はない」と心から言えるのかな?
おいおいスレ読み直せよ
誰もんなこといってないぜDQNさん
実験用のねずみとか食用の魚とかはどうなんだよ
>>365 なんか無理やり極論にもってこうって気満々だね
お前の主張は動物可哀想とかそういうのじゃなかっただろうが
あくまで人間が生きるうえで家畜増産は悪い影響がありますよって話してたんだろ
どうして動物は可哀想だって話になるかな
そしてしつこいが何で植物は可哀想じゃないんだよ
どうせなら何も食わずに士ね
378 :
心太:04/05/27 02:30 ID:SBsOwjlg
>>372 誰も苦しませてから殺せとか言ってないのよ
ただ、費用対効果ってやつで
少しでも安く売るためには少々のことはやむを得ないってこと
379 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:31 ID:7w8czGxs
>>372 お前の主張は分かった。
とりあえず2ちゃんでの不毛な論争は止めて明日朝イチでマクドナルド前で抗議運動してこい。
口で言うのは簡単だ。何事も実行して初めてその信念、意思が試される。
お前がすべきことは口先でギャーギャー騒ぐことじゃない。動くことだ。
380 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:31 ID:AsqakHba
>>365 豚さんや牛さんの代わりにお前が肉となったなら、俺は一生お前を尊敬する
381 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:32 ID:glI8qRkq
小学校の時、給食の前には手をあわせて「いただきます」って言わされたな
あれは、自分の為に殺された動物や木等の感謝のすること指すんだってな
382 :
うんち2号:04/05/27 02:32 ID:aJ4iRDpW
383 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:33 ID:kTWYbWKV
>>373 生きてるものを物としか扱えないおまえの倫理性だよ
つーかお前が心の底からそう思うなら別にいいよ これ以上否定もしないし
お前の考えも数ある価値観のうちの一つ
だろう
つーか奴隷制を肯定したおまえだ 一生平行線のままだろうねw
384 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:34 ID:1vj6xYDI
>>382 多分あんまり考えてなかったと思う
勢いで立てたら、意外と熱い人が集まったと。
>>お前の考えも数ある価値観のうちの一つ
いちばん押しつけてるのは、
>>1さんですよね?w
386 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:34 ID:kTWYbWKV
>>377 植物は痛みが無いからいいだろう?
痛みや死の恐怖が理解できる動物と植物は一緒に出来ない
387 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:35 ID:T2HVZ62/
>>383 どうせ
>>1のサイトをみて思いつきで言ってるんだろ
そのうち吉野家が牛丼再開したら牛丼(゚д゚)ウマーとかれスしてるにちがいない
要するにさ、別に
>>1のサイトの動物を可哀相と思ってもいいし、
命ある動植物を食べることを拒んでもいいと思うんですよ。思想・信条は自由ですし。
な ん で そ の 思 考 を わ ざ わ ざ 押 し つ け よ う と す る の ?
すっかり釣られてしまいましたな。
389 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:36 ID:1vj6xYDI
>>386 痛みがないからと言って、子孫を残そうとするものを人の都合で殺して良いのか?
その線引きの根拠は?
もう敗走かよ( ,_ノ` )y━・
>>386 だから、それも漏舞の主観でしょ?
数ある価値観のうちの一つなんだから、
植物だって生きてるんだから可哀相って思う人がいても否定できないよね?
392 :
心太:04/05/27 02:37 ID:SBsOwjlg
生きてるものっていうけど
人間がいなけりゃ生きていけないものでもあるってことについてはどうなの?
人間が食べるの止めたら豚という種類の生物は
地球上から姿を消すことになるけど
393 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:38 ID:T2HVZ62/
>>386 痛みがないなら殺してもいいのか
痛みや死の恐怖を感じないなら殺してもいいのか
394 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:38 ID:AsqakHba
>>386 生きてるものを物としか扱えないおまえの倫理性だよ
>>386 何で痛みがなかったらいいの?
じゃあ豚さんや牛さんも痛みを感じないように麻酔でもかければ
いくらでも殺していいわけですね。素晴らしいw
396 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:39 ID:T2HVZ62/
じゃあ痛みを感じない人間が死の恐怖を感じなかったら殺してもいいということか
397 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:39 ID:kTWYbWKV
多種多様な価値観は尊重しなければならないが
俺は全てを受け入れられるほど出来ていない
動物も生きていて、痛みや恐怖感がある、という事実を理解すべき
全ての畜産業を否定するわけではないが、人間のため美味い肉を
付けさせるために子牛を母牛から生まれた寸前に引き離して
暗い狭所に出荷日まで閉じ込められる。ここまでして人間は肉を食う権利はない
ID:kTWYbWKVは今まで肉食ってなかったのか?
>>1のサイトを見て食うのを止めるのか?どっち?
399 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:39 ID:glI8qRkq
そういう神経麻痺させてから殺したら倫理的に避難されないよってことか。
400 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:40 ID:T2HVZ62/
>>397 いや、権利がなくたって、人は肉食べていいと思うんですけど?
受け入れられないなら、せめて主張しないでくれますかねぇw
402 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:41 ID:AsqakHba
403 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:41 ID:7w8czGxs
いい感じで香ばしくなってきたな。
これ以上俄仕込みの知識のkTWYbWKVに反論は無理だな。
この辺りで敗走が妥当だと思うがどうよ?>kTWYbWKV
そんで明日からおとなしく豚丼でも食ってろ
404 :
心太:04/05/27 02:42 ID:SBsOwjlg
405 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:42 ID:GGfDO7Sv
とりあえず一人にたくさんがたかるのはイクナイんで漏れはROMる
とりあえずこんだけたくさん反論がきて同意するものがほとんどいないという事実を
ID:kTWYbWKVは受け止めるべきだね。
植物についてはどうなのかという意見を無視し続けている辺り権太と似てるなw
>動物も生きていて、痛みや恐怖感がある、という事実を理解すべき
みんな理解してますよ。
自分だけが知ってると勘違いして暴走しちゃったんですか?
ご苦労さまです
>ここまでして人間は肉を食う権利はない
そうか。そういう考えもアリだ。
お前は食わなければいい。
ただそれだけの話
409 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:43 ID:1vj6xYDI
実際オーストラリアとかでは神経を麻痺させてから殺してるらしいな
410 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:44 ID:GGfDO7Sv
てかあのサイト見て ID:kTWYbWKVは明日から肉を食べないと本当に決意してそれを守るのか?
411 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:44 ID:AsqakHba
よし、今からID:kTWYbWKVは権ちゃん2号な!
413 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:46 ID:kTWYbWKV
>>393 植物については、「痛み」がない時点で苦痛は存在しない。
倫理としてこれは許させる範囲ではないだろうか?
そもそも無闇に引っぬくのはいけないと思うが人間は野菜なしには
生きていないだろう 人間という種が生き抜くには恩恵を受けるしかない
ただ肉が無くても人間は生きていける
無駄に大量生産して苦痛を与えるのは倫理上許されない
414 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:47 ID:1vj6xYDI
>>413 だからその許される範囲の根拠を聞いてんだよ
結局その範囲ってのは便宜上のものに過ぎないだろうが
415 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:47 ID:GGfDO7Sv
肉がなくなると生きていけなくなる人たちもでて来るんだがね
416 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:48 ID:GGfDO7Sv
昨日の ID:kTWYbWKVの一日の飯のメヌーキボンヌ
>>413 だんだん断言口調になってきてるのがウケル
418 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:48 ID:AsqakHba
ID:kTWYbWKV一人が肉を食わなくなった所で、何も変わらない
ID:kTWYbWKVが食べなくなった分、他の誰かが食べるだけ
豚や牛の一匹も救えない、所詮自己満足
だからID:kTWYbWKV身代わりになって、一匹でもいいから救ってやれ
人間は強者であるから動物の生き死にを自由にする権利がある、と。
どっかのネコ殺しと思考回路を共有しているのかな。
無限ループの悪寒
ベジタリアンの方って抵抗力落ちて
生野菜に付着しているアメーバ等が原因で食中毒になりやすいっすよ。
422 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:50 ID:7w8czGxs
>>413 反論し易い意見を狙ってレスしてんじゃねーよ。
お前は全てに反論できる程の信念を持って議論してるか?
できるって言うなら待っててやるができないだろ?
回線切って吊ってこい
>>413 >植物については、「痛み」がない時点で苦痛は存在しない。
>倫理としてこれは許させる範囲ではないだろうか?
「俺は許せない!お前は植物を殺してるんだ!」って言われたらどうすんの?
お前の論理だと「生きていて痛みを感じる」ものは殺してはいけないが
「生きている」だけのものは殺していいってことになるが。
ひどい考え方だな。
大体肉食わないと動物性タンパク取れないぞ
424 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:52 ID:1vj6xYDI
グリーンピースの思想を彷彿とさせるな。
426 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:52 ID:AsqakHba
グリンピースはこの世にいらないと思う
てか権ちゃん2号さ、議論に倫理学持ち出すと堂々巡りになっちゃうよ。
429 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:56 ID:7w8czGxs
オラ!早く出てこいよkTWYbWKV!!
植物なんて痛みがないんだから苦痛はないだろ。
だから倫理としてはこれは許される範囲だと思う。
むやみに引っこ抜くのはよくないと思うけど人間は野菜なしだと生きていけないから
しかたない。
でも肉はなくても生きていけるから
無駄に大量生産して苦痛をあたえることは倫理的に許されない
まあそれはいいとして豚丼(゚д゚)ウマー
431 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:57 ID:kTWYbWKV
>>414 倫理的に「無駄な苦痛」は排除するべきではないか?
その点野菜には「痛点」がない。生物学上そうなってる
神経そのものがないだろう。
ここの根拠に自論を展開している。野菜に苦痛は無いし
人間が生きていく中で必要なものだからうまく調和出来てる。
では動物がなぜ駄目なのか?といえば人間と同じ死に対する恐怖や
痛みが存在しているし、そもそも必要以上の肉が社会に溢れている。
結果として人間へ対し健康を害してることは事実。マイナス面を挙げれば
環境問題(穀物栽培にも言えるが)肉多量摂取による健康害(成人病
肥満、大腸がん)そしてここで俺が問題提起してる動物に対する
非道徳的な扱い、だ。
432 :
学生さんは名前がない:04/05/27 02:58 ID:A23IYkhC
美味しんぼに答えが書いてあるよ
野菜だってさぁ、本来なら自然な環境の下でスクスク育ちたいだろうに、
不自然にライトあてられたり、変な薬を上からかけられたりで、人工的に栽培されてる。
そして大量に機械で処理されて、もう生きた植物とは言えないんじゃないでしょうかこれは。
なんてのも、
>>1のサイトと同じレベルだよ。
>>431は1行目否定されたら、それでおしまいじゃん。
>「俺は許せない!お前は植物を殺してるんだ!」って言われたら
詭弁。少なくとも今現在このような主張ができる人間は論理的には存在しない。
435 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:01 ID:glI8qRkq
俺の妹なんて、人形に感情移入していた
人形叩いてみたら素で怒られたことあった
捨てるなとか、編み物に使うなとかいうんだろうな
でも、肉は食べてる
>>434 論理的に存在しない、って意味不明なんですけど、わかりやすく言ってもらえます?
現にいま、
>>423が主張してるじゃないですかw
437 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:02 ID:T2HVZ62/
>>434 主張ができる←のできる、
と論理的に、とは具体的にはどういういみですか?
438 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:03 ID:glI8qRkq
どう考えても、論理的には存在するだろ?
>倫理的に「無駄な苦痛」は排除するべきではないか?
無駄じゃないかもしれませんよ
>そもそも必要以上の肉が社会に溢れている。
(*´_ゝ)へー。そうなの?
>結果として人間へ対し健康を害してることは事実。
すべては個人の食生活の責任です
440 :
ブラム('-'*) ◆BLAMEREbqk :04/05/27 03:04 ID:MoRKpGqd
ていうかさ、肉超うまいよ。まじで。野菜なんか目じゃない。
>>431 おいこら!じゃあお前肉食べないか?動物食べないか!?
絶対食べないか?食べたら100万だぞ。ラーメンもカレーも焼肉も
豚丼も牛丼も食べないんだな?
>>436 423は『「俺は許せない!お前は植物を殺してるんだ!」と主張する人がいた仮定したらお前の主張は無効になる』
と主張しているわけで、『「俺は許せない!お前は植物を殺してるんだ!」』と主張しているわけではない。
443 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:05 ID:1vj6xYDI
>>431 だからその倫理観っては便宜上のものに過ぎないだろって言ってんだよ
>>437 「俺は許せない!お前は植物を殺してるんだ!」と言っている人は何を食べているのでしょうか。
445 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:05 ID:T2HVZ62/
446 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:05 ID:T2HVZ62/
>>442 その人の主張が、その人の行動と結びつく必要はないと思うけど?
倫理的に妥当であるか否かを主張するのと、その倫理に従って行動するのは別問題かと。
なんか誰が誰か分からんようになってきたぞ。
権(ryはID変わったのか?
449 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:10 ID:AsqakHba
450 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:11 ID:1vj6xYDI
>>446 ああなるほど、
「ベジタリアンは植物の命を奪うので許せない!人間が奪っていいのは動物の命だけだ!」
と主張する人間がいると423は言っているのか。
それなら論理的には存在しうるな。
俺の乏しい想像力ではそのような人間が現実に存在するとは思えないが。
可能なら具体例を示してくれればありがたい。
>>451 あのね、論理的に存在しうるなら、現実に存在する必要はないでしょ?
>>449 植物以外と言ったら動物か、さもなくば化学物質か。
動物については
>>451で述べたとおりだし、
「今現在」化学物質のみで人間が生きることは無理だと理解している。
>>452 いずれにせよ現実にありえない例を持ち出すのは詭弁以外の何者でもない。
455 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:16 ID:kTWYbWKV
そもそもだ!
動物には人間と同等の特性(痛みや恐怖 散々繰り返しているが)
があるならば、それなりの配慮を行わなければ道徳観念に反するはず
だから動物愛護法なるものが成立してるわけだし(残念なことに家畜には適用不可)
植物を引き合いに出しているが、これを認めてるということはこの世の全ての
殺生を否定する事になる。おまえらが毎晩やってるオナニーすら否定されなければというわけになる
俺が散々主張してるのは、人間と同じ特性を持つ動物に対して
過剰な苦痛はいかがな物か?と主張してるに過ぎない。
植物を殺すなら、家畜動物を殺してもいいだろう、という問題ではない。
>>455 ということは家畜には配慮する必要はないといっているわけじゃないのか?
残念ながら都合により家畜には(ry
457 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:18 ID:NdfXXru8
なんでこういう議論になると441みたいなのが出てくるんだろう。
なんで怒るんだろ。自分を正当化しないときがすまないのか?
肉を食べる食べないは別にしてさ。
458 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:18 ID:T2HVZ62/
459 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:19 ID:1vj6xYDI
>>454 こういう議論は話の抽象度が高いから問題ないんじゃないか?
460 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:19 ID:AsqakHba
>>454 >少なくとも今現在このような主張ができる人間は論理的には存在しない。
これも詭弁。詭弁家同士仲良くしなさい
植物の生命を軽視する姿勢は看過できない。
動物愛護法は命あるものに対する尊敬を謳っているのであって、苦痛云々は関係ない。
462 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:21 ID:T2HVZ62/
>>460 どの辺りを詭弁と思ったのか、理由を述べてくれ。
「論理的」云々の部分は訂正済み
あー、先週倫理学で企業の動物実験がどうたらこうたらって先生が言ってたけど
忘れた'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、
465 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:23 ID:glI8qRkq
これから、存在するかもしれないことにおいて
「論理的」に考える意義があるんでしょ
466 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:23 ID:AsqakHba
畜産は本来動物を虐待するものではないし、そうあってはならない。
適切な状況下では許容される。
468 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:24 ID:AsqakHba
469 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:24 ID:T2HVZ62/
441 名前: 学生さんは名前がない [sage] 投稿日: 04/05/27 03:04 ID:gvPVY77/
>>431 おいこら!じゃあお前肉食べないか?動物食べないか!?
絶対食べないか?食べたら100万だぞ。ラーメンもカレーも焼肉も
豚丼も牛丼も食べないんだな?
445 名前: 学生さんは名前がない 投稿日: 04/05/27 03:05 ID:gvPVY77/
>>441 いや、そういう問題じゃないだろ
↑
( ´,_ゝ`)プッ
470 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:25 ID:NdfXXru8
なんで動物がかわいそうという人に対して皆あげ足を取りたがるんだろう。
かわいそうと思えるのが人間なんじゃないの?
471 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:26 ID:T2HVZ62/
>>467 一行目を言い切れる根拠
二行目を言い切れる根拠と適切な状況下の説明キボン
将来これこれの人間が現れる可能性があるという理由で
今現在のベジタリアンを非難することはナンセンス。
473 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:26 ID:kTWYbWKV
>>458 >1のサイトを見てくれ 動物実験は人間への貢献は果たしていないと(つまり無意味という解釈)
してる学者の意見も載ってるから
動物実験というのは家畜動物より過酷な仕打ちを受けていると俺は思う
しかも、理由が無い 殺される理由が「博士論文のため」など意味不明
植物に対する畏敬の念が足りませんね。
動物はダメで植物なら食べてもいいというのは
植物に対する差別です。
475 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:27 ID:9RJHy8C2
人間以外のものはみんな食い物だ
476 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:27 ID:T2HVZ62/
ビニールハウスに入れられ肥料によって無理やり大きくさせられ
最近では遺伝子までいじられて人間の都合によっていいように弄ばれる植物達の
叫びが聞こえてきます。
478 :
うんち2号:04/05/27 03:28 ID:n5Qsxsgw
以外と植物ファンが多いな
ベジタリアンは野菜を食べるときその野菜がどれほど過酷な仕打ちを受けたか
考えないんですか?
480 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:31 ID:9RJHy8C2
俺ん実家、田舎でよく鶏絞めてたけど何とも思わなかったな
スゲーなついてたけど、当たり前だと思ってた。鳥飯がうまかった
481 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:32 ID:glI8qRkq
観念できる以上、倫理の基準は設けることはできるので
そうともいえない
482 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:32 ID:AsqakHba
>>463 >「ベジタリアンは植物の命を奪うので許せない!人間が奪っていいのは動物の命だけだ!」
>と主張する人間がいると423は言っているのか。
>それなら論理的には存在しうるな。
お前は、「ベジタリアンは植物の命を奪うので許せない!人間が奪っていいのは動物の命だけだ!」
と主張する人間がいる、とは思ってないんでしょ?
なら論理的には存在しないと、まだお前は考えていることになるが
畜産の名のもとに虐待が行われている現実を知りながら何も感じない人間よりは
根本的な解決にはなりえないにせよベジタリアンになろうと考える人間のほうがはるかに健全。
>>483 野菜が虐殺されていることに関して何も感じないベジタリアンは健全なんですか?
485 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:35 ID:T2HVZ62/
抗生物質が云々というのは本当らしいな!
486 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:35 ID:kTWYbWKV
そんなに植物が大事だと思うなら
大量飼育されて苦痛を与えられてる家畜を減らせば
大量に与えられてる飼料(植物類)を大幅に軽減できるんだからいいだろが!
487 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:36 ID:glI8qRkq
これから、肉食になろうと考える人間にもなれる以上、
これが、ベジタリアンとの違いは何かって事で話してんだろうに
488 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:36 ID:1vj6xYDI
肉が食いたいときは肉を食う
この方が人間として健全だろ?
489 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:36 ID:AsqakHba
何も感じないから、肉を食べることを止めないのではない
根本的な解決にはなりえないのに、ベジタリアンになっても仕方がないから、
ならないだけ
>>480 まぁ、そりゃそうだよな。
鳥飯美味そうだな。
491 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:37 ID:9RJHy8C2
ここのベジタリアンって家畜が可哀想だからベジタリアンなの?
434では、「俺は許せない!お前は植物を殺してるんだ!」という主張をしている
人間も少なくとも植物を食べているということを前提としていた。
植物を食べている人間が、他人に植物を食べるなと主張するということはありえない。
これが「論理的には」と表現した趣旨。
493 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:38 ID:glI8qRkq
大事といってないと思う、ちがいと、そのちがいから来るものは
倫理的批判の根拠になれるかといってるんでしょ、
こないなら、ベジタリアンからの肉を食べるものへの批判も根拠が貧しいことになるからね
494 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:38 ID:mE7esSp1
動物が苦しもうが、結局殺すってことに変わりない。
1のサイト見たら牛角行きたくなったんですが?
495 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:39 ID:1vj6xYDI
要は動物が植物より優位性があるかどうかってことだろ?
496 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:40 ID:kTWYbWKV
>>489 あのような環境で育った肉を食って体にいいはずが無い
よく考えろ
事実、与えられてる飼料も食欲増進剤や寄生虫を殺すために食わされる
殺虫剤だ これは動物にとっても人間にとっても悪影響だ
そういや焼肉暫く食ってないし久しぶりに食いたいなぁ。
とか皆思うよな?
肉食動物も他の動物を生きたまま食べてますが
ベジタリアンの人はこれも許せないんですか?
499 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:41 ID:rM5HgxQu
くたばりぞこないのジジイじゃあるまいし、草ばっか食えるか!
>>484 程度問題。
命に対する感謝の念に自覚的になることが大切だと俺は思うわけで、
割合としては
>>1のサイトを見て反省する人間の方がそのような人間は多く含まれるだろう。
501 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:42 ID:9RJHy8C2
>>496 いや、農薬漬けの野菜よりマシかもしれんぞ
逆に植物を食べているということを免罪符として安心しきっている連中は、
動物虐待の現実を無批判にうけいれている連中と本質では大して変わらない。
503 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:44 ID:glI8qRkq
>>498 自己の生命保存のため不可欠なら許されといってたと思う
504 :
心太:04/05/27 03:44 ID:SBsOwjlg
>>496 だったら一生点滴受けてそれだけで生きろよ
べジタリアンが自分達がしていることに無自覚な点が問題だと思います。
まるで野菜を食べることがいいことであると勘違いしています。
506 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:46 ID:1vj6xYDI
>>503 その理屈で行くと人間もそうとうギリギリの生活をしなくちゃならないわけだが・・・
507 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:46 ID:kTWYbWKV
だからおれのように動物愛護の立場をとる人間から言わせて貰うと
「痛みや苦痛」を取り除く事が重点なんだよ。
その点植物にはその二つが当てはまらない。
本当の所はどうか知らない。植物にも数字化、文字化出来ないだけで
精神たるものがあるのかもしれない。
ただ、何かを犠牲にして生きていかなくては動物は生きていけない
わけだから、論点を「生死のみ」に絞るのは乱暴だと思う。
>1のサイトだって生死をテーマにしてるわけじゃないだろう?
508 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:46 ID:mE7esSp1
俺らは動物であれ、植物であれ何かを殺めて生かされている。だから飯食う前に『いただきます』って一言はちゃんと言おうな。これって飯作った人に対する言葉のように思われてるけど実際は違う。
「自己の生命保存」と「贅沢」の線引きがはっきりしてませんね
510 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:47 ID:1vj6xYDI
>>507 おまえの勝手な価値観でものごとの重点を決めてんじゃねーよボケ
511 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:48 ID:NdfXXru8
500に同意。まあ要するに人間の悪行はもうどうにもならないということだ。
食べるか食べないかは別にして、肉食を正当化することはできない。
512 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:49 ID:glI8qRkq
>>506 その代わりに、感情表現のない草などはたらふく食うことも否定はしてないから
そうでもないと思う
513 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:49 ID:AsqakHba
>>492 趣旨なんか聞いてない
いつ訂正したのかを聞いている
うん、461は勇み足だったかも。
痛みや苦痛があろうがそれが商業する上で合理的なんだろうよ。
仕方がない。この一言に凝縮される。
516 :
ぽ:04/05/27 03:49 ID:T2HVZ62/
まあ実際
>>1みたいに狭いところに押し込められて殺されるというのは可哀相だと思うけどな
体にはよくなさそうだし変な育てられ方をしたやつの肉なんて食べたくない。
そうはいっても店頭にならんでるやつを見てそうやって殺されたのとそうでないのを
見分けるのも無理だし皆が肉を全く食わないなんてことも考えられないしそもそも
お前が見せてくれたように人類全てがベジタリアンにになれるものか!
その前に人類は家畜を食い尽くすよ!
肉食を正当化できないとしたら
植物を食べることを正当化できる根拠は何ですか?
518 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:50 ID:kTWYbWKV
>>510 別に俺個人の意見なんだから、どこを重点にしてもいいだろが
何言ってんだ
家畜動物のみに飽き足らず、人の言論の自由まで侵害する気か?
519 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:51 ID:sPhzusHM
腹減ったから松屋行こ
520 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:51 ID:1vj6xYDI
>>518 そんじゃ結局おまえの意見を重視する必要もないわけだろ
つまり勝手にやってろと
「仕方ない」で終わらせたら現状に対する解決策を生み出すことはできない。
522 :
心太:04/05/27 03:52 ID:SBsOwjlg
>>518 あなたの意見が押し付けがましいと感じるんだよ
俺だけじゃないと思うけど
家畜を殺すときに苦痛ができるだけ少ないようにする
それ自体は素晴らしいことかもしれないけどさ
それを行うことによって100gあたりどれくらい価格が上昇するかとか
そういう問題があって今現在業者も取り組んでないわけでしょ?
523 :
ぽ:04/05/27 03:52 ID:T2HVZ62/
もし痛みや苦痛を感じる部分を遺伝子操作などによって
家畜動物から取り去ることができたとしたら植物と変わらなくなりますよ。
525 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:52 ID:9RJHy8C2
>>521 解決する必要ねーよ。やつら人間の餌なんだから
餌に安楽死させてやれってか?
>>523 実にその通り。
思考を停止することなく次につなげる姿勢が求められる。
>>521 そんな事は重々承知だけど、なんか飽きてきたから少々いい加減な発言をしてみた。
野菜なら食べても問題無いという自信がどこから来るのか知りたいのです。
529 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:55 ID:1vj6xYDI
530 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:55 ID:AsqakHba
>>514 そろそろ、いつ訂正したのか教えてくれませんか?
>>525 ●● ●●
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● ● ● ● ● ● / \
● ●● ●● ●
● ● _____
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● ●●●●●● ● ヽ
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● ● ● ● |
532 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:56 ID:glI8qRkq
寝てる時にばっさりやっちゃえば良いのかな?
「餌」として命を奪うことは究極的にはやむをえないにせよ、
いやだからこそ、せめて畏敬の念を払うべきだと俺は主張している。
冷静になって考えるとなんで搾取する側がされる側の苦痛をいちいち考慮しないといけないんだろうか。
535 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:56 ID:9RJHy8C2
白魚の踊り食いとか残酷の極みだなw
536 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:57 ID:T2HVZ62/
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
537 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:57 ID:1vj6xYDI
>>530 451で訂正済みと理解している。
君が468で言った通り
539 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:58 ID:glI8qRkq
>畏敬の念を払うべき
当たり前の常識だな
「いただきます」「ごちそうさま」も常識的なことだ
540 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:58 ID:NdfXXru8
>517
植物食べるのも同じだ。いちいちそんな事ばかり言わなくていいって。
ただ、動物殺すのをかわいそうだと思う気持ちは大切だろ?
541 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:58 ID:1vj6xYDI
>>536 オリジナルの吉野家コピペ久しぶりに見たわ
ちょっと感動
542 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:59 ID:rM5HgxQu
なんだかんだで肉が旨いんだな
543 :
学生さんは名前がない:04/05/27 03:59 ID:mE7esSp1
安楽死させようとしたらそれ相当の費用がかかるわけだし、その費用は俺らが利用するマクドナルドの料金にも少なからず反映されるわけだ。
それでもお前らは安楽死を望む?
544 :
心太:04/05/27 03:59 ID:SBsOwjlg
>>540 カワイソウだとは思わないかな。
有難いとは思うけど
545 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:00 ID:glI8qRkq
旨いな、そりゃあ旨い
まずいとか言われたら殺された奴もたまらんな
546 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:01 ID:kTWYbWKV
もうだめだ 落ちる
なんでこう「当たり前の感覚」が養われてないのか本当に不思議だ
>>522 おまえらに良心が養われて無いだけ
価格なんて問題じゃねーよ
動物の商品化自体否定するものはないが、動物の苦痛を取り除くためなら
それぐらいのコストかけろと
>それを行うことによって100gあたりどれくらい価格が上昇するかとか
こうやって動物の命よりも儲けを先行させるおまいの倫理性に疑問を持つね!
てか十分に「家畜動物の悲惨さ」について広める事が出来たか
非常に満足。意地張ってる奴らもいつか気づく時が来るだろうよ
現在の生産システムにこれだけ警鐘が鳴らされてるのに植物がどうのこうのいって
いってんじゃねーよ!
547 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:01 ID:9RJHy8C2
可哀想ともありがたいとも思わん
ハンバーガー食うときに「ああ、牛さんありがとう」って思うか?
548 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:01 ID:7w8czGxs
哺乳類と草を比べるのは差がありすぎるとして哺乳類と魚類はどうよ?
kTWYbWKVは魚を殺すのもいけないのか?
やはり安いものならなんでもいいという消費者の態度が
こういったことを引き起こしているのだろう。
吉野家のコピペはまさにこのことを表している。
>まずいとか言われたら殺された奴もたまらんな
そりゃそうだw
旨いから食う。
>>540 もちろん動物をいたわる気持ちは大事です。
同様に植物を可哀想だと思う気持ちも大事だと思います。
ベジタリアンも植物が残酷な仕打ちを受けたことを考えながら食事をして欲しいです。
植物を食べているから自分はいいことをしているというのは思い上がりです。
552 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:02 ID:glI8qRkq
正直忘れてるな、
何かきっかけくれないと感謝してない。
553 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:02 ID:7w8czGxs
あ、逃げやがった。満足とか言ってら(プ
554 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:02 ID:AsqakHba
食いもんの値段ってのは大事なもんだろうに。。。
最後にすごい事言い残して逝きなさったな。
556 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:03 ID:rM5HgxQu
557 :
心太:04/05/27 04:03 ID:SBsOwjlg
>>546 おまえのそういう意見を聞いてると
自分は他人の意見を批判して倫理性に疑問を持つとかいっときながら
自分の意見が批判されたり倫理性に疑問を投げられたら
>>518のような返しをする
最低だな
>>546 価格は大いに関係がある。大量生産、コストダウンの為に
>>1のようなことが
起こっている。吉野家のコピペはまさにこのことを(ry
559 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:04 ID:1vj6xYDI
終了か
なかなか面白かった
論理上のできごとと現実のできごとの違いを区別できるようになってからおいで。
561 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:04 ID:AsqakHba
ベジタリアンも自分が人として間違ったことをしているいう自覚を持って生活してください。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
終了?!つまんないー
564 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:05 ID:7w8czGxs
さて、寝るか
565 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:06 ID:1vj6xYDI
奴がいなくなったから書くけど、
おまえらホントはどうでもいいって思ってんだろ?w
566 :
心太:04/05/27 04:06 ID:SBsOwjlg
相手も逃亡したし、俺も寝ようかな
567 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:07 ID:AsqakHba
568 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:07 ID:T2HVZ62/
肉を食べるやつはカス。動物を虐殺してその肉を食べるなんて
倫理的に絶対にゆるされないことだ。
569 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:08 ID:9RJHy8C2
おしまいか
570 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:09 ID:NdfXXru8
>551
いい事をしてるなんて本当に思ってないけど。
ただ、ほんとは植物にたいする思いやりなんてないくせに
菜食を肉食と同じ土俵に立たせて肉食を正当化しようとする奴は間違い。
あんたには植物に対する思いやりなんてほんとにあるのか?
レスアンカー付けなくても文脈で十分理解できるし、現に理解できてるだろう。
そういう姑息なレスは慎みなさい。
こんな、深夜の夜中に、植物・肉拘わらず
物食べる前と後に感謝すべきことを再認識させられた。
>>568 ん?権ちゃん2号の役目を継いでくれるのかな?w
574 :
ぽ:04/05/27 04:11 ID:T2HVZ62/
寝るか・・・というかもう4時か!
そとが微妙に明るくなってるし・・・
575 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:12 ID:sPhzusHM
豚丼旨かった( ´ー`)y-~~
576 :
心太:04/05/27 04:12 ID:SBsOwjlg
つうかおまえら今日は平日ですよ?
こんな時間まで何やってんだ俺は・・・
肉食を正当化しようとは思ってませんが
菜食が無条件に問題ないとされてるのが腑に落ちなかっただけです。
>ほんとは植物にたいする思いやりなんてないくせに
ありますよ。
578 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:12 ID:AsqakHba
>>571 自分自身に言ったんだよね?
だって
>>451の時点では明らかに、
論理上のできごとと現実のできごとの違いを区別できていないもんね
>>452に言われて初めて気付いた様だけど
580 :
ぽ:04/05/27 04:13 ID:T2HVZ62/
そうだ一つ疑問に思ってたことがあるんだけど
吉野家の豚丼は牛丼復活したらどうするんだろうな
牛丼が今までと同じ値段なら豚なんて売れなさそうだし
なくなるのかな
いや、これを議論と言っていいかは謎だがw
582 :
ぽ:04/05/27 04:14 ID:T2HVZ62/
牛丼280 豚丼320くらいだった気がする
583 :
心太:04/05/27 04:14 ID:SBsOwjlg
>>580 牛の供給が以前のレベルに戻れば豚丼は無くなるでしょう
どっかの受験でこんな小論文あった
「(家畜の)牛さん、牛さん、どうしてそんなに必死に餌を食べるのですか?」
どうでもいいか・・・
585 :
ぽ:04/05/27 04:14 ID:T2HVZ62/
動物を可哀想だと思う人の方が
植物を可哀想だと思う人より多いっていうだけで
絶対的な根拠が分かりません。
多数決って事ですか?
587 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:15 ID:mE7esSp1
>>580 そりゃ吉野屋はもともと牛丼の店だから牛復活したらブタは無くなるだらう。
>>578 君が何を言わんとしているのか今ひとつ判断しかねる。
もう少し厳密に頼む。
589 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:18 ID:mE7esSp1
てか、国産牛で牛丼作ってくれよな吉野やさん。400円くらいなら払ってもいいよ
590 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:18 ID:1vj6xYDI
>>586 現実にはその理念がより多くの人間に認められて社会通念になれば、それが正しいって事になる。
592 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:22 ID:AsqakHba
492の意味で「論理的」という語を使ったが
492の論理が成り立たない例を示されたので
451の通り、「論理的にはありえる」ということを認めた。
594 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:26 ID:UIZzJFFx
さて、牛カルビでも食うか
まだやってんのか、訂正したしてない論争w
596 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:28 ID:AsqakHba
「現実に存在するか否か」は492で示した論理とは無関係であり、
従ってまったくの主観であるが、
「ベジタリアンは植物の命を奪うので許せない!人間が奪っていいのは動物の命だけだ!」
と主張する人間が現実には存在しないことは明らかという意味で、
「現実に存在するとは」と表現した。以上。
598 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:30 ID:UIZzJFFx
もういいじゃん存在するか否か何ていっても実際に全人類にアンケート調査できるわけじゃないんだから
ってスレほとんど読んでないから全く分かってないんですけどね
難しく考えずに字面どおり受け取ってもらって結構。
貴様、修正してやる!!
601 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:33 ID:AsqakHba
>>597 >>451では、「ベジタリアンは植物の命を奪うので許せない!人間が奪っていいのは動物の命だけだ!」
と主張する人間が現実には存在しないことは明らかなんだから、倫理的には存在しないという文章だよね?
論理上のできごとと現実のできごとの違いを区別して考えるようになったのは、
>>452を読んだ後でしょ
全然訂正できてないじゃん
どっちが先に引くのかを観察
603 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:37 ID:AsqakHba
2行目の、論理的には、を論理的にも、に変えた方が分かりやすいかな
「ベジタリアンは植物の命を奪うので許せない!人間が奪っていいのは動物の命だけだ!」
と主張する人間がいないというのは論理的(〜ダカラ〜デアル)思考の結果でなくて、
自分の想像であると認めている。
居るか居ないかは分かりませんからね。
606 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:43 ID:UIZzJFFx
もしかしたらバッタと合体させられた人間がいるかもしれないしな
>>604で理解してくれたかな。
もうそろそろ寝たいんだが。
608 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:47 ID:AsqakHba
>>604 想像しても存在するようには思えない、だから論理的にも存在しないと主張してたわけだろ
自分の想像であると認めているから訂正している、とは言えない
609 :
学生さんは名前がない:04/05/27 04:51 ID:AsqakHba
だからこそその後に、具体例を出せと書いているわけで
>想像しても存在するようには思えない
これは言ったが、
>だから論理的にも存在しないと主張してたわけだろ
このような主張はしていない。
論理的思考と主観が区別されるよう意識して述べてある。
>具体例を出せ
存在しないことをいちいち調べ上げるのは悪魔の証明といい不可能。
存在するということを言いたいのであれば根拠を述べるのが科学的態度というものだ。
これは皮肉でも何でもない。
思うに、主観・想像の類と論理的思考との区別がついていないのではないだろうか。
612 :
学生さんは名前がない:04/05/27 05:04 ID:UIZzJFFx
>>610 普段の口調もそんな感じなんですか?
いや、チョット気になったもんで、つい
普段って、リアルで友人とかと話すときということ?
そりゃあ、こんな口調じゃありませんよ。
前半しか読んでないけど、
肉食わない言ってる奴はてめーの勝手だけど、それを俺らおしつけるな。
ってことだな。
かわいそうとか言ってるならいいよ。もったいないなー。
肉、おいしいのにw
成長期の子供にベジタリアンな生活を押し付けると、体の発達が遅れるんだってさ
言ってる意味わかるよな?
草食動物の発育は遅いということですね!!
617 :
学生さんは名前がない:04/05/27 07:34 ID:SiAxRP16
あー、牛丼食いたい
勝手に食えよ
619 :
学生さんは名前がない:04/05/27 08:13 ID:Or5KuknD
弱肉強食は自然の摂理。
にくおいしいよにく
うぃんなーもおいしいよ
すげーのびてるなこのスレ
みんなそんな肉食いたいんだな
623 :
キラ ◆3p6oj.ZoOk :04/05/28 04:53 ID:tlTsmjty
焼肉屋でボッタくられて凹んだ。
半日経っても、怒り心頭、精神的ダメージ大。
ランチのつもりが、「ランチ終わっちゃいました」と言われ
1000円のカルビ、ライス250円、キムチ400円を注文。
出てきたカルビに吃驚。小さい皿に3cmx5cmx5mmの肉が5枚だけ。
>>1のサイト見たけどなんとも思わないな。
どれだけ奇麗事言ったって、所詮世の中は弱肉強食。
俺は肉を食いたいと思ったら迷わず食う。
625 :
学生さんは名前がない:04/05/28 07:50 ID:n7vMEjVx
626 :
学生さんは名前がない:04/05/28 08:01 ID:zReQhhUH
鳥がかわいそうとかそういう前に
ああやって育てられた鳥を食う気にならんわい
これからは肉食べるの控えよう・・・
627 :
学生さんは名前がない:04/05/28 08:03 ID:YcUYtH7H
あのサイトを見て「何とも思わない」なんていう奴は
良心が養われていないか、粋がってるだけ
628 :
学生さんは名前がない:04/05/28 08:06 ID:AuDWotmJ
じゃあ、草食ってろ
629 :
学生さんは名前がない:04/05/28 08:09 ID:uWtjzDhP
サイト見てどうのこうの以前に、
サイト見る前に、そういうことがあるのをだいた分かるでしょ
普通の頭なら。
630 :
学生さんは名前がない:04/05/28 08:10 ID:YcUYtH7H
>>629 馬鹿発見
百聞は一見にしかず
馬鹿発見
631 :
学生さんは名前がない:04/05/28 08:12 ID:uWtjzDhP
はいはい
632 :
学生さんは名前がない:04/05/28 08:15 ID:YcUYtH7H
631 名前:学生さんは名前がない :04/05/28 08:12 ID:uWtjzDhP
はいはい
633 :
学生さんは名前がない:04/05/28 08:16 ID:AuDWotmJ
さー、朝マックいこ。
安くなるなら、もうちょっと狭いとこに鶏詰め込んでほしいね。
どーせぶっ殺して食われるんだからさ。
634 :
学生さんは名前がない:04/05/28 08:17 ID:YcUYtH7H
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
635 :
学生さんは名前がない:04/05/28 08:20 ID:uWtjzDhP
牛乳飲め。 想像力も鍛えときなさい
636 :
学生さんは名前がない:04/05/28 09:09 ID:ryiV/WvG
要は藻前等が安いブロイラーの肉ではなく
自然養鶏の高級肉を食うようにすればいいだけの話
安くないと買わないから、養鶏業者だってコスト下げるためにブロイラー作ってるんだろ
結局は買う側が金を出し渋るのが問題なのに、
全てを生産者側の責任にしようとするのが間違い。
637 :
学生さんは名前がない:04/05/28 09:15 ID:uWtjzDhP
誰も、責任にしてないと思われ
638 :
学生さんは名前がない:04/05/28 09:20 ID:YcUYtH7H
>>636 問題は生産者側にも十分あるよ
利益のために大量生産し、低価格で大量出荷する
結果、大量にブロイラーが「物」のように生産され殺される
当然それを求めすぎた我々消費者側にも責任はある。社会全体の責任であるわけだ
640 :
学生さんは名前がない:04/05/28 09:25 ID:rqxelFfs
>>1解剖実習すれば誰もが悩むことだ
君も医学生か?
641 :
学生さんは名前がない:04/05/28 09:32 ID:YcUYtH7H
こないだの鳥インフルエンザ騒動の時なんて
処分される時、生き埋めだろ?もう完全に動物に対する価値が麻痺してる
動物愛護法なんてものは、家畜動物は罰則無しで規定外になってるところを
考えれば国そのものが家畜へ対する権利を認めていないことになる。
となるとこれは国の責任ということなのだ
畜産業なんて悪いけどぶ○くの専門職だよ。あんまり差別なんかしてくないけど
人が嫌がる仕事は全部彼らに押し付けた過去があった。だから全てへ否定しないけどさ
豚肉(;´Д`)ウマー
643 :
学生さんは名前がない:04/05/28 10:39 ID:ngUpBpm0
でも、ペットなどをの一般動物は「きぶつはそん」という概念で見られる。
グロ画像↓
人
ノ⌒ 丿
_/ ::(
/ :::::::\
( :::::::;;;;;;;)
\_―― ̄ ̄::::::::::\
ノ ̄ ::::::::::::::::::::::)
( ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
/ ̄――――― ̄ ̄::::::::\
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\__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
,ノ`, \
ノ/ ヽ
ι.} λ )
ヽ(,. ノ! r'
( l .,/
ノ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
ノ ,)
( ∵ ∧∵ /,,丿
\,,,,/人\__ノ /
( ) (__) ( )
《 l (___) 《 ̄ ̄》
《__(____) 《____》
646 :
学生さんは名前がない:04/05/28 20:47 ID:YcUYtH7H
>>1のサイトをみても、それでも肉を食いたいなんて思う奴がいるはずがない
みてみろよ あの牛の訴える目を
,.. --、iヽ
-=, 、,.-'゙,.. --v' ヽ
/ミ⌒` ゙i, iv',、 ゙v、
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ハ、. i v'─`ー---ァ
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rr‐', i,/ 、_,..-、 <●,::‐、ノ
レ-V./ iO.(_ゞ●>:::_,ノ o 0 iミ゙V!l
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651 :
学生さんは名前がない:04/05/29 15:54 ID:TARPR6Sg
まあマクドナルドはクズだな
652 :
学生さんは名前がない:04/05/29 15:56 ID:9/TLo+gg
ヽ( ・∀・)ノ ランランルー
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660 :
学生さんは名前がない:04/05/30 08:21 ID:ddEvVo2L
1991
1991
1991
1991
115691763
662 :
学生さんは名前がない:04/05/30 10:10 ID:nYBKSQrt
俺は5歳の時、肉が豚や牛の肉だと知り十三年間食わなかった
今はうまいから食ってたが1のサイト見たらまた食えなくなったじゃ
ないか。どうしてくれるんだ。
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冷凍してた鳥胸肉を解凍したときの感触だよ
219028095
667 :
181961802:04/05/31 05:16 ID:pf+LYKwA
181961802
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669 :
:04/05/31 17:01 ID:pf+LYKwA
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671 :
:04/06/01 04:55 ID:PgQ+/oY8
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676 :
学生さんは名前がない:04/06/08 07:01 ID:7MXpuhKb
yy
俺、菜食主義者だよ。
植物が大嫌いだから、植物ばっかり食ってます。
678 :
学生さんは名前がない:04/06/15 01:29 ID:RFgV/Lip
おれ雑草ばっか食ってる
>>1のサイトみてたらステーキが食いたくなった。
ステーキはヒレかサーロインだね。和牛はマックの肉とは比べ物にならんほどうまいよ。
それより1よ、野生に生きるまま、無差別、大量に捕獲され虐殺される魚たち。
種から人工的に作られ、間引きされ、挙句に遺伝子まで操作される野菜、果物たち。
彼らのほうがずっとかわいそうだとは思わないか?
じゃあ、今日から肉も魚も野菜も果物も食べられないよな?
人間だけに優しい人は、本当に優しい人とはいえないだろう。
同様に、人間と牛と豚と鶏だけに優しい人も、本当に優しい人とはいえないな。
生きとし生きるものすべてを食べないなんてことはできないのだから、
せめて平等に食ってやるのもひとつの慈悲、優しさだ。
680 :
学生さんは名前がない:04/06/16 14:09 ID:aL6Z7wW9
菜食主義者は多いが、肉食主義者ってあんま聞かないよな
体壊しそうだが
681 :
学生さんは名前がない:04/06/16 14:11 ID:wyKAyjO9
肉の種類をかえればなんとかなるんじゃね?イヌイットとかみたいな
682 :
学生さんは名前がない:04/06/16 14:18 ID:b6hkMdtc
683 :
学生さんは名前がない:04/06/16 14:26 ID:aL6Z7wW9
>>682 菜食主義者はこういうの観て(観せて)楽しいのかね?
まあ、所詮は基地外ということか
お肉の日まであと13日
バイオテクで意識のない肉片つくれたらいいのにな
685 :
学生さんは名前がない:04/06/16 14:38 ID:XbnF0AkU
地鶏を食えば無問題
686 :
学生さんは名前がない:04/06/16 14:39 ID:wyKAyjO9
遺伝子組み換えとか試験管で生まれた肉とか絶対に食いたくないな
俺は今日の夜死ぬとしても何の悔いもないから普通に食えるけどな
人間が生きることに希望をもつから家畜達が死んでいくんだ
ハンバーグにミンチ肉を使うな
豆腐ハンバーグがあるじゃないか
689 :
学生さんは名前がない:04/06/16 14:48 ID:k4qx0poj
690 :
学生さんは名前がない:04/06/17 00:32 ID:8RhAwKE/
>>1 キレイごというな
なぜ俺たちが今存在しているか。
それは俺たち生き物が殺して食べてきた生き物のおかげだろう?
お前の体もそれでできている。
いやなら自分という存在を否定することだし、自分の祖先全てを否定することになるだろ
大事なのはそうやって殺された牛とか鳥とかに感謝し美味しくいただくことなのでは?
それがいやなら何も食べるな。穀物だって必死に伸びてんだよ。
それとも人間の数減らせばこの工場みたいなシステムから脱却できるわな。
まあ実際、自分たちの食べ物が生き物の死体であるってことを意識しずらいこの世の中は問題だと思うけどさ。
691 :
学生さんは名前がない:04/06/17 00:36 ID:I9SQRl4F
肉を食べるのを辞めれば
>>1の牛さん豚さん鳥さんは
殺されなくて済むのです
肉を食べるのは辞めましょう 無意味な死はかわいそうです
ゴールデンポークみたいな豊富な栄養、自由な時間、
ストレスの溜まらない環境で育った家畜は食っていいのかな。
693 :
学生さんは名前がない:04/06/17 01:02 ID:XTUTy24z
人間は生きている限り、少なからず 他の生き物を
殺して、食べて、生き延びてるんだよな。
1だってそうだし、俺だってそうだ。
それは、生きていく事で絶対必要なことだし、
菜食主義とか、牛は上手いが犬はやめろとか
本当に滑稽な話だよな。
でもなぁ、どう考えても1のサイトで行われている行為は
異常なんだよ。自然界で。
こっからは、完璧に主観になるんだけどさ
1のサイトの牛や豚達の目 見たか?
俺、本当に辛くなったよ。あの動物達は死を待ってるだけなんだよ
あるのは死だけなんだぜ…。
青空の下で走り回ることもできないんだよな…
俺たちが動物達の自由を奪う権利はどこにもないはずなんだよ
694 :
学生さんは名前がない:04/06/17 02:24 ID:lsazoc39
感謝して食うことしかできないだろ。
>>693は小学生か幼稚園児くらいの子どものよう。感傷的である意味純粋。
たっぷり青空の下で走り回らせてから殺して食べればいいのか?
味は美味しくなるかもしれんが、そこに倫理的な意味合いを持たそうとするなら
間違いだと言わざるを得ない。
感謝して食べること、無駄に残さないようにすること、それしかできないだろう。
695 :
690:04/06/17 02:50 ID:8RhAwKE/
.>694
禿同。
今生きている僕らみんな、彼らの血と肉でできている。
命を授かったのは両親も彼らを食べていたからじゃないのか、ベジタリアンの皆さん。
696 :
学生さんは名前がない:04/06/17 02:59 ID:I9SQRl4F
人口が少ない時は野生の動物でも足りていたが
人口が増えるなら野生動物ばかり取っていては種そのものが絶滅してしまう
仕方がない事だ。
現実的に家畜動物を救出することは不可能だし、だったら感謝して食うしかない
697 :
学生さんは名前がない:04/06/17 03:01 ID:XUOXTKYD
人の食うものにけちをつけてはいけない
698 :
学生さんは名前がない:04/06/17 03:24 ID:z4TnYKXM
ここまでざっと見てみたが
植物が恐怖を感じないと思ってる人しかいないようだな
こんなのは少なくとも俺が小学生だったときから
ずっと分かっていることなのだが
>植物が恐怖を感じないと思ってる人しかいないようだな
ンナコターナイ
700 :
学生さんは名前がない:04/06/17 05:30 ID:uIQ+SdJR
>>1のサイトに肉屋の広告あるってのがどうもワカラン。
マクドナルドを潰そうと企んでるとしか・・・。
マックで豚肉使うメニューって何かあったっけ?
702 :
学生さんは名前がない:04/06/17 14:04 ID:ZdcSM9KH
703 :
紅:04/06/17 14:07 ID:VIRvHsB3
自然の中で飼育するのと、工場で飼育するのとに、どれだけの違いがあるんですかね。
辛く思ってるのは家畜じゃなくって、
>>1や
>>693みたいな偽善者じゃん?
>>702 そういう問題じゃないだろw
704 :
学生さんは名前がない:04/06/17 16:11 ID:I9SQRl4F
植物が恐怖を感じてるわけないじゃんw
そんな器官は存在してない
だって意識がないんだし思考回路もないんだから怖いなんてないよ
いくら偽善ぶっても、食わないと生きていけないのが人間
706 :
学生さんは名前がない:04/06/17 16:14 ID:I9SQRl4F
俺らだっていつか死ぬんだしいいじゃん
707 :
紅:04/06/17 16:17 ID:VIRvHsB3
>>704 それは人間中心の考えね。
人間の感情を、ほかの生物にあてはめられると考えること自体、傲慢だと思うけど?
牛の気持ちがわかるのかしらw
708 :
学生さんは名前がない:04/06/17 16:20 ID:I9SQRl4F
>>707 しらねw
自分が生きてる事すら自覚してねーんじゃねーの?
モーモー言ってるだけ
ああいう工場で働いてる人達って、差別受けてるって聞いたことがあるが、
差別する人は多分
>>1みたいな考えでやってんだろうな
710 :
学生さんは名前がない:04/06/17 16:29 ID:znxhj8st
人間が傲慢だなんてそんなのあたりまえでしょ
711 :
学生さんは名前がない:04/06/17 16:34 ID:xF3ENnHo
>>700 マック潰そうと考えてるのもいるだろうし、同じサプライヤーとして許せんってのも考えられる。
712 :
学生さんは名前がない:04/06/17 17:49 ID:z4TnYKXM
713 :
学生さんは名前がない:04/06/17 20:32 ID:mjQc6Kc6
このスレ読んでたら腹が減りました
金ないのに・・・
腹減ったなぁ
714 :
学生さんは名前がない:04/06/17 20:42 ID:Ay86RLAS
>>1
みるとベジタリアンの気持ちもわかるなぁ
野菜とか穀物とかは愛情もって育てられてるし。
まあ今日豚肉食べるんだが。
715 :
学生さんは名前がない:04/06/17 20:44 ID:mjQc6Kc6
魚は?魚はいいの?
鳥と豚と牛以外はいいの?
蛙はダメ?
>野菜とか穀物とかは愛情もって育てられてるし。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
>>1 このような肉を食ったら体に悪いような気がしてならない。
可哀相とかじゃなくてむしろ自分の体が心配だ。
718 :
学生さんは名前がない:04/06/17 20:58 ID:ZbNk6RQ9
>>712 これ本当かなぁ。音楽は振動で感知できるにしても
人間を区別するとかすげーウソ臭いんだが。
第一40年前の実験からその後進展が無いのがおかしすぎる。
720 :
学生さんは名前がない:04/06/17 21:14 ID:QW5G7Dxl
オカルトまで扱うアンビリーバボーがソースになるかよw
肉
722 :
学生さんは名前がない:04/06/18 01:59 ID:UnfU4NKS
肉食マンセー
でも最近肉くってない。高いから。
いただきます
ごちそうさま
忘れずに
725 :
学生さんは名前がない:04/06/18 02:15 ID:Z3yifThJ
バクスター効果って言って有名だよ、これは。
専門家も原理が未だ分からない。
こういう現象は確実に起こるので
信じられない人は実験したらいい。
ポリグラフ、すんごく高いけどw
726 :
(;´Д`)ブヒャ ◆MgB/iQV2V2 :04/06/18 08:39 ID:oR8TrESi
(。´Д⊂)゚。・なんてこった・・
727 :
学生さんは名前がない:04/06/18 09:13 ID:J59O0wa5
728 :
学生さんは名前がない:04/06/19 07:36 ID:I7MLp67X
>>1 おい。どーしてくれるんだ?主食にしてる松屋の豚メシが食えなくなっちまったじゃねーか。
何だっけ・・・。じわじわと苦しめて殺したほうが
分泌物の関係で旨い肉になるんだとか。ほんとかどうかは知らん。
肉を食いたくても金がない俺にはあんまり関係ないな。
ちょっと気の毒だとは思うけどさ。
フォアグラ…脂肪肝
霜降り…肥満
俺はベジタリアンではないが、あまりに非倫理的なトサツを施された肉はくわない。
とくにマクドナルドとかは食わない。
正当なトサツは許されてもいいと思う。人間である以上肉を食べるのはしかたないから。
でも感謝して食べるにしても、生まれたときから虐待されつづけた家畜の肉には
どう考えてもおこがましくて感謝できないよ。
731 :
学生さんは名前がない:04/06/22 00:34 ID:GkkYoI0V
マクドはやめとこう・・・
732 :
学生さんは名前がない:04/06/22 00:44 ID:sdVTRfG+
俺もマックはやめとこうと思った。
>>1訴えられるんじゃね?
733 :
学生さんは名前がない:04/06/22 00:45 ID:EMLDXM0P
>>1 お前が食べなくても家畜たちの飼育環境は
変わらないと思われ。
734 :
学生さんは名前がない:
変わるとすれば、狂牛病、鳥インフルエンザの連発ってとこだな。
神罰が下ったんだねきっと