大学生ならこれ見て肉食止めるよな？

【家畜動物たちの過酷な一生】
ttp://mbis0.tripod.com/animalfactory/main.htm

俺らが普段、ファーストフード、ファミレス、居酒屋で何気なく食ってる肉。
一回このサイトを見て考えてみよう。
強きものが弱きものを支配して何が悪い、と思う学生も居るだろうし
これをみて肉食をやめようと誓う奴もいるだろう。
とにかくみて欲しい。この星は人間のためだけの星ではない。むごすぎる


スレッドを立てられない奴はここへ書け！Part145
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1085319084/85

o（´∀｀）o

「通販で美味しい牛肉を」って書いてあるじゃんw

普通に知ってるし。
>>1は美味しんぼを熟読しる！

マクドナルドのナゲットはこうやって作られていたのか
本当にクソ企業だな
マックには一生行かない
１円の利益も与えないことにしよう

吉野家の牛丼、豚丼、鶏肉丼もこうやって
加工されて出回ってるのか・・・　
ストレスと苦痛で死んだ牛や豚の肉なんて食ってたら癌にもなる罠・・

まぁマクドナルドだけはやめとくことにしたよ

マクドナルドの牧場拡大によってマングローブ林が消滅するとか言われてたような

このサイトみてるといかに人間が異質なものか分かる

考えてみたら人間って地球上で一番いらない存在なんじゃ？
人間がいなくなって困る動物なんていないだろ
連鎖だって人間なんて必要ないし

人間がやってることも含めて自然の一部、いまさら何をおっしゃる

>>10
はげどー

>>10
おまい＞１のサイトみたか？あれが自然なのでスカイ？

>>12
何をもって自然というかによりますね。人がやることは自然でないというのならアレは自然でないでしょう
しかし人間が地球で生物として生きている以上人間のする事も自然の一部と見る事はできるでしょう

食用の動物は「モノ」であるのは当然だ
「モノ」を食べて何が悪い？

家畜の悲惨さを訴えつつ肉屋のバナー広告を貼る神経が全くわからない

>>13
じゃあ、戦争も虐殺も環境破壊も
すべて人間という一種類の動物が行った自然な活動だから仕方が無いと。
「自然なのだから仕方が無い」と全てを容認するしかないということですかね？

>>14
動物は生きている。人間と同じ恐怖感や痛感もちゃんとある。
物ではない

人口が多いのが根本の問題なんだよ。

一組の夫婦はここ何百年か2人しか子供を持っちゃいけないと
全世界で意識を共有できれば環境問題のいくつかは解決する。

この人キテルヨー　コワイヨー

そのＨＰの主張のひとつの気絶させてから殺すべきであるってやつもアホらしいな
あんた、肉食動物が獲物を捕獲するときに気絶させてから殺してるのかと

>>19
おまえは頭が悪すぎ

>>20
多分にそれは当たってると思う

俺は子供の頃そういう映像を見て
物心ついたときには既に肉は一切食わないようになっていた。
もちろん今も。
給食のときも食わなかった。それでも先生に無理やり食わされて
吐いたことがある。
もはや生理的に受け付けないのだろう。
付き合いで焼肉とかバーベキューがあるときは絶対断る。
確かに肉が食えないと付き合いとかで困ること多いけど
幸い今の連中は理解があるので助かってる。

文句言うんなら食べなきゃいいんだよ

だいたい食肉用の牛や豚は家畜用に人間が生み出したようなもの
それに人間がいなくなったら困る生物だっているんだよ

>>19
生まれてから食用にされるまでに
薄暗い糞尿だらけの寝返りもうてないオリに押し込まれて、
死ぬ時も苦痛を与えるのか？
死ぬ時くらいラクにさせてやるのはせめてのも慈悲ってもんだろうが

この地球上には植物以外の生物は必要ない。
動物は植物がいないとただちに絶滅するけど
植物は動物なんかいなくても存在できる

(´-`).｡ｏO(両極端杉)

>>23
＞だいたい食肉用の牛や豚は家畜用に人間が生み出したようなもの
は？
それならいくら殺しても、人間用なのだからいいとでも？
いや別にさ、これをみて肉食を拒否しようが殺される動物は減らんよ
スーパーの肉コーナーやマックのハンバーグにされたミンチ肉、ナゲットの肉が
あのサイトでみた工程を踏んでると思うと食えないだろ？あれみればさ
ただそれを言ってるだけ
おまえらはどうなんだよ？なんでそう冷静に処理しようとするのか

>>27
人間用だからいいんだよ。
なんでそう感情的に処理しようとするの？

今まで平気で肉くってたやつが偉そうに語るなよ

しんらんなんたらってサークルの言ってることに酷似

>>28
それをエゴというのではないか？
人間用だからいいという理由が良く分からない

漏れ無理矢理地上にひっぱりだされて燃やされるガソリンが
可哀相なんで車に乗れません。

>>29
この状況を正しく伝えたれていれば
肉食はとっくに止めたいた。はっきりいって俺は被害者
今まで食っていた肉は、「飼育され殺された肉」という文字や
わずかな情報でしかなく、リアリティーに欠けていた
ただこのサイトで真実を知った。

>>24
生まれてから食用にされるまでに
薄暗い糞尿だらけの寝返りも打てないオリに押し込むような人間に
死ぬときくらいラクにさせてやろうっていう慈悲があろうものか

俺が一番このサイトに言いたい事はでどうしたいの？ってところがいまいち伝わってこない
肉を食うっての自体を疑問点に感じているのか、飼い方だけに問題を感じているのか

漏れ狭いところに並べられて育てられて遺伝子まで組み替えられてる
植物が可哀相なんで肉ばっか食ってまつ。

>>33
そういうもん？
俺は子供の頃に肉牛を飼ってるところ連れて行かれて、
これを食うのか・・と子供ながらにかわいそう（というか、食べる自分が嫌だ）
に思って食わなくなった。

このスレ見て食べなくなるんだったら
テレビとかで養豚場とか映るけどそれでとっくに食べなくなってると思うけどなー。

最近のBSEやら鳥インフルエンザはあまりにも人間が動物を粗末に扱うから
俺は絶対罰が当たったんだと思う。

>>1のサイトみて肉食やめようと思った香具師は、3日も続かんと思うよ
菜食の継続は苦行。
しかし1年続ければ肉が臭くて食べられなくなる

資源に情けかけてどーすんだよｗ
草でも食ってろよｗ

草だってゴクウに元気を分けてくれたんだから生きているはず

>>27
人間用だからいいんだよ。
人間がいなきゃ生まれなかったものなんだから。
野生の動物にそういうことをすればまた問題だろうけどね。

冷静に処理するもなにも、事実だろ。

チワワとか金魚とかは殺したらかわいそぉだけど
資源は利用せんことにはにっちもさっちもどうにもブル（ｒｙ

かわいそうだと思うから食べないんじゃなくて、
おれらの為に命捨ててくれたんだからありがたくいただくべきだと思う

肉は食えないけど、
魚は何の抵抗もなく食べれる。
やっぱ哺乳類と魚類の差かな・・

>>34
＞俺が一番このサイトに言いたい事はでどうしたいの？ってところがいまいち伝わってこない
おまえ何言ってるの？
動物に対する倫理性や人間の残虐さを訴えている内容じゃないか！
ここまでして人間は肉を食う必要があるのかと？しかも味を追求し
人間の好みの味に変化させられる生き物をみて、疑問は湧かないのかと
俺は動物愛護主義ではないが本当にひどい現状だと思う。
このツケに狂牛病などのしっぺ返しを食らってるわけだしさ

>>44
>ここまでして人間は肉を食う必要があるのかと？

あるからしてるんです。需要がなきゃこんなに長い間してません

>>43
植物も心配してあげてくださいー

つっても肉には大して栄養入ってないけどな。
ヤサイだけむしゃむしゃ食ってたら十分必須栄養素は入ってくる。
そもそも昔の日本人は肉や乳製品を食べる習慣は無かったが健康に生きてきた
肉や乳製品は海外から入ってきたもんで、栄養無いのにマスコミ効果で食べなきゃいけないものだと
今の日本国民は洗脳されとるんだああ

>>36
＞このスレ見て食べなくなるんだったら
＞テレビとかで養豚場とか映るけどそれでとっくに食べなくなってると思うけどなー。

個人によって感受性は違うから、段階のレベルで反応も違うよ
俺はさっき述べたように、あのサイトをみるまでは漠然とした家畜の状況しか想像できなくて
深く考えることなんてなかった。
なんか気付きながらもあやふやにし続けてきたことは確か
もう肉は食わない　

>>44
ここまでしてってことは（あなたの言う）”自然”な飼育環境にあれば食ってもいいということでよろしい？
俺の意見としてはこれからも食い続けますけど
（あなたの言う）”自然”な飼育環境の方が好ましいとは思うよ

現実問題として、肉食が浸透しちゃってるんだから過去のことを言ってみても虚しい。
文句ある奴は肉食うな、と。

俺ん家の近くに鳥を〆る工場がある。
朝４時３０分ころにジョギングしてたら悪臭のする荷台がカゴになってるトラックがきて、鳥たちが工場に運ばれてた。
ｺｯｺｯｺｺ鳴いてたわ。

嫌なら食べるな
その代わり焼肉で俺が牛カルビ食っててもお前はキャベツしか食べるなよ

肉ｳﾏｰ(゜Д゜)

そもそも己より下等な生物に対して情けをかけること自体間違ってるんだよ。
そこらへんが人間の唯一の欠点だな。
人間はあらゆる生物のなかでもっとも上の強者に位置する生物なんだから
もっと傲慢に振舞えばいいんだよ。

尿酸が7.1mg/dl　oTL

肉やめるわ

>>54
そんなこと言ってると絶滅するぞ人類！！

電気棒でつつかれながらｾｸｰｽ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>54
キリスト圏やイスラム圏ではそれが自然にできるが、日本人にはできないらしい。

>>52
俺いつもそのパターンだな

>>1のサイト
新しいページに行く度に検索バーが開くのでウザイ

結論

食べるだけ殺すのはかわいそうだけど問題ない。
ライオンがシマウマを食べるように自然界の法則。

いちばんの悪は金儲けのために食べる以上の動物を殺して
残ったら捨てること

なんで植物を食べるんですか？やめてください！
大体植物ってなんでうえるものって書くんですか？
おかしいです！次から静物っていってください！

>>54 わろたｗ
しかし>>1に書いてあることは全部本当なのかね
それはともかくああいうのは安いものばっか買うせいだと思うけど、と誰かが行ってたｓだい；ｓｄｌｋｆｊ

>>静物ﾜﾛﾀ
講義ｲﾃｷﾏｰｽ

だから食べ物残すなって言われて育っただろ

>>59
野菜も生物なんだけど、食べてて罪悪感は無いの？

>>1のサイトはマクドナルドのイメージダウンを狙った
ロッテリアの工作

ｶﾗｱｹﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏｳﾏ

>>49
まずい・・・・　矛盾が出てきた

あのサイトにある現状を見て「大問題である」と俺は思った
ただこの家畜の肉により生計を立てている同種の人間がいることも事実

この矛盾はさてさて・・・・

では飼育方法を改善すればよいのか？となればどうせ殺される運命だし
そもそもこのような発想は人間の自己満足エゴでしかない。
かといって完全に家畜飼育をストップすれば飲食産業が崩壊
でも家畜の地獄のような環境にはものすごい疑問が出てくる。

人間社会の豊かさと、毎年何十億と処分される家畜の価値って一体

まったく話は別になるが、あの家畜と同じ気持ちを味わった人種が存在している

やっぱり問題だと思うがどうだろうか？
肉という需要があったとしても、人間主体の理由でしかない

人間は人間のことだけを考えていればよい、という結果が温暖化や
オゾン層破壊を生んだのだから、この思考は非難されるべき

>>66
やっぱり自分も哺乳類だから哺乳類を食べるのがいちばん罪悪感あるね。
哺乳類＞鳥類＞魚類＞植物
かな。

キノコ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

哲学的な思考なくして語れないスレッドですね。

もうてめーら水だけ飲んでろ

ま、宗教と同じという認識でいいかと

↓こいつ死ね
512 名前：4年・自治議論家ですが何か？ ◆zECONoMY/M [sage] 投稿日：04/05/20 20:18 HOST:P210029.ppp.dion.ne.jp
>>498-502
自治スレ住民の素朴な感想です。

そもそも私は削除依頼を出さない方針を提案し、
それは板住民のある程度の支持を得ていたように思います。
しかし、一部の人たちが「そのような方針は無効」だとか
「削除依頼は自由」だとか言い出し私との約束を反故にしてしまいました。

さて、そして今どうなったでしょうか？

結果は、削除依頼スレに馬鹿と無能だけが出たり入ったりするような惨状ではないですか？
板を糺すような削除依頼をしたり、それに意見を言えるような権利というのは
削除議論や自治議論で発言を重ね議論を蓄積した者のみに与えられるものではないでしょうか？
あなたたちが、自分のやっていることが正しいと思うのであれば
自治スレか削除議論スレで再び話し合ってください。

ここでスレ違いの書き込みを繰り返しているあなたたちは、
「場違いな場所で騒げば、自分の望みどおりになると考えるような人」
としか思われないということを自覚されておられるのでしょうか？

冷静な判断力があるのであれば議論のための然るべきスレを見つけられるはずですよ。

>>70
人間が地球を支配してるんだから
人間主体になるのは当たり前
人間には天敵がいないから

それとオゾン層はそうだとしても、温暖化については異論もあるよ
だいたい海面や気温の上昇だって
地球誕生から繰り返されてきた自然現象だから仕方ないって考えもあるしね


まぁ嫌なら肉を食わない、
今の飼育産業に不満があるんならそれを改善する立場に立てば？

1085364066

いきなり肉食やめるのは大変だから少しづつ減らしていく方向で

安物ばっか買うからそういうことをするようになるんだよおそらく。

魚は食べても罪悪感を感じなくていいんかい？
アジや鯛の活き作りに、白魚の踊り食い。
おまけにお頭付きは縁起もん・・・。
これが牛・豚・鳥だったら「かわいそう」言うんやろ？
そんなんおかしいんとちゃう？

究極言えば人間だって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

石や土だって動物と同じで物じゃないですか
なんで平気で傷つけたりできるんですか

>>83
有機物って事？

オゾン層や温暖化が起きたからその考え方は良くない。
って考えも人間主体の考え。
地球を大事にするってのは人間が暮らせなくなると困るから。
それはとても利己的な考え。

家畜産業のやり方は明らかに問題があるんだよ
>>1のサイトをみて「動物たちがかわいそうだ」という倫理面も勿論だが
このような大量繁殖重視の無茶苦茶な飼育法は結局、人間がつけを払わされてる

・家畜動物が発生させる二酸化炭素にやる温暖化、家畜の糞尿による水質汚染
・狂牛病などの、非倫理的な飼育法（共食いをさせるというなんともおぞましい現実）
・大量繁殖させるための品種改良、ホルモン飼料、殺虫剤、過酷な環境による家畜自体のストレスが掛かった肉

そもそも人間は肉を食べ過ぎている。大豆や牛乳などでも淡白質や必須アミノ酸は代用できる
もっと肉消費を抑えようではないか。　
>>70
＞今の飼育産業に不満があるんならそれを改善する立場に立てば？
消費者の個人レベルで啓発していったほうが合理的だと思う。

バカ　肉は美味いんだよ
もっと食わせろよ

>>85
それでいいんだよ結局。
オゾン層破壊や温暖化によって人間が死滅するのを防ぐために地球に優しくしよう。
これ動物としてとっても自然な考え方。

>>88
そうだよ。だから人間は人間主体の考えしかしないし、
しなくていいんじゃないでしょうか。

見ないうちに方向性が変わってるね。

>>86
ﾋﾄﾂﾒ。科学的に不合理なﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるって、いまいち証明しきれてなさそう。
ﾌﾀﾂﾒ。日本語勉強してください。
ﾐｯﾂﾒ。ｽﾄﾚｽかかった肉ってのがあっても、栄養あって美味しければいいでしょ？

だいたい温暖化していって
嬉しい生物もいるだろうしねｗ

>>86
確かに消費者レベルで変わっていければ合理的だけど
実際に食生活を変えるってのは大変、っていうか無理だろうね今じゃ

>>81
何の首とったつもりかしらないけど、魚に対しても同じ運動はあるよ。

>>86
牛乳を人間が飲むということは、牛に対する略奪行為だろ？いいの？

わけわからん。キモすぎ。

1450

1540

ストレス与えた植物は美味くなるって言うから
ストレス与えた家畜も美味いんじゃねーの(　´,_ゝ｀)

199000

あげ

バカバカしい
食い物に慈悲の心なんか向けられるか
米も肉も同じ

より安全なものを。より美味いものを。それだけのこと。

肉が食いたくなった

1342

101

というわけで、
身近に在ったモノを全部在り難く喰って育ってきた訳です。
これからも続きそうなので、耐えられん奴はさっさと死ね。

ハニー党たべたい

殺しといて食べないのも偽善だろ
まじなら、やることは食べないことじゃなくて
反対の運動をすること

許容して食べるのと、許容して食べないのと
は一緒

直感に訴えてくることってのは何かを企む奴にとって
非常に利用しやすい
いままでどうりの生活が正解

誰が誰を利用するって？

家畜にストレス与えようがそんなことどーでもいい。
でも、肉食べないと俺にストレスたまる。

そもそも家畜にストレスとかあるの？

うへぇ〜恐ろしいね、正直惨いわ。
かといって、それが悪いか否かって言われたら答えようがないがね。
まぁ〜こんな酷い事してんだから逆にされても文句を言うなと。
俺にとっては猟奇殺人やら何やらで糞ガキやらが殺されても
大した事じゃないと思う。弱者にどうこう言う権利は無いのだよ。

>>1のｻｲﾄより今週の国光のがｲﾝﾊﾟｸﾄあった。

>>111
知恵遅れかお前は


食べるために殺すのはいいよ、せめてもっとマトモなところで育てて
殺す時も苦しまないようにやってやって欲しい

>>114
肉の値段が３バインになりますよ

あー、牛丼が食いたくてたまらない。

機械を使って合理的にってやり方には多少罪悪感を覚えるね。

でも普通の屠殺の場面や魚を捌いたりする場面を見せられただけで
「残酷〜」とか言っちゃう無神経で馬鹿な奴は沢山いて
そういう奴に対してはなぜか殺意のようなものが沸いてしまう訳で、、。

可哀想だとは思うよ。でも、俺は喰い続ける。うまいんだもん。
食いたくないやつは食わなきゃいいじゃん。
まぁこのスレの数人が肉を食うのを止めたところで殺される動物の数は変わらないと思うが。
肉を食うのを止めさせたいんだったら生物にやさしいうまいもんつくってくれ。

人間は支配者なんだから食べることに遠慮はいらない

どーせマズい肉なんてくわねぇ

>>118
ぜんぶ化学物質から合成してつくればいいんだと思われ。
あじけねー。

大豆は畑の肉

化学物質から全部合成されたものが食べたいのかおまいらは

うまけりゃなんでもいいよ

だろ？

人肉食うよりマシだろう

>>1
いやあ、確かにマクドナルドに行く気が失せるね。
別に家畜を何匹頃そうが構わんが、こんな肉食ったら体壊しそうだからな。
ま、もっとも、マックが体に悪いのは分かりきってたことなんだがね。

>>126
マクドナルドが一番安全な肉を使ってるという記事を読んだことがある。
仮に訴訟起こされたら世界中で大損害だからだそうだ

>>123
ｲｷﾓﾉ食べたくない人は、そうすればいいんじゃない？
漏れは肉食べるよ。おいしいし。

人間はバカで矛盾を孕んだ生き物だから
しょうがないんだよ

そんなん気にしてたらなんもくえんだろうが。気にせず喰えよ。イヤならベジタリアンになれよ
偽善者ぶって動物かわいそうとか言ってる奴が一番うぜえ

カス

2ｃｈの通説

菜食主義者ってかっこいいな

こんなことになぜいまさら驚くねん...

家畜のｽﾄﾚｽとかはどうでもいいから
そんなに身体に悪くないものにしてほしい。

>>133
植物だって、生きてるんだよっっっっ！！

食うことを否定するやつはさっさと死ねよ

>>130
この現実を直視できない奴はそうやって自己完結して終わり
つーか家畜業者って、生に対する葛藤が無いのだろうか
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/main.htm


この動物を飼育して殺すなんて日本文化には存在してないはずだ
結局、ゲルマン人の合理思想が生み出した悲劇なんだろうな

ああ、

>>138
マクドナルドの実態は必読だな

なんか勝手にジャンプして読めないわけだが

>>138
現実を直視するって何。

>>138
牧畜文化を否定する気ですか？ｗ

ってゆーか、自己完結してるのは>>138だよね。
動物が可哀相。こんなの許せない！って。
自分の主観だけでしかもの喋ってないじゃん。

家畜業者を否定するあたりに>>1の未熟さが現れる・・・

>>141
は？サイトみろよ

>>142
牧畜じゃないだろ？放牧されてないし

とりあえず値上がってもいいからもう少し環境をどうにかしてやって欲しい
金使わなくても苦しまない殺し方あるだろうしさ

>>145
おんなじことでしょ？
人間が食べるために動物を飼って、殺して食べる。
その文化を否定しようとしてるでしょ、漏舞は。

ＩＤが笑えるんでもう一回かいとこｗ

家畜が苦しむのをどうやわらげようってんだ
どうせぬっころすのに。

webｻｲﾄみてもﾌｰﾝ（´_ゝ)て感じ
どうってことない想像するに容易い事。

>>143
＞動物が可哀相。こんなの許せない！って。
俺、間違ったこと言ってるか？
感情面だけの話でなく、生産性のみを重視した家畜産業は
環境や人間自身に対して悪影響を与えているではないか

>>151
少なくとも、同意はできない。
環境や人間に悪影響を与えているってのも、漏舞の想像じゃん。論拠は？

どこをどう悪影響与えているのか小一時間述べてください

1の知能ょゎぃ

間違ってないけど温暖化を防ぐために人間は車に乗るなとかと同次元の主張だから、ただの寝言の世界なんだよ

菜食主義者のちょい偏った考えだろこのサイト。
野菜だって生産性重視で一方的に人間に搾取されてっけど
それはいいのか？

・家畜動物が発生させる二酸化炭素にやる温暖化、家畜の糞尿による水質汚染
・狂牛病などの、非倫理的な飼育法（共食いをさせるというなんともおぞましい現実）
・大量繁殖させるための品種改良、ホルモン飼料、殺虫剤、過酷な環境による家畜自体のストレスが掛かった肉

まさか、こんなのが悪影響だとは言わないよね？ｗ

>>138
自分の家族や生活を犠牲にして動物に尽くせということでしょうか？

関係ないが、最近>>1のような無理な理想に感化されたスレが目立つな

つーかこの程度の知識もねーのかよ
新聞よんでるか？低学歴は社会情勢にも無関心なのかな？

・家畜が排出するメタンガスが温暖化の要因として挙げられてること（EU全土の年間メタンガス排出量
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　割合は家畜が50％近くを占めてる）
・家畜の糞尿による水質、土壌汚染
・食欲増進剤、ホルモン飼料、殺虫剤

狂牛病なども大量生産性重視の果ての末路だわな
おめーらだってうめーうめー食ってた牛肉にも当然危険部位に接触した
肉が混入してる可能性だってあるよ。潜伏期間は10年あるとも言われているし

>>155
まだ温暖化防止が目的のほうが理解できる。

>>156
んや、実験動物とか販売とかも書いてる

ただの動物愛護主義者

>>157
これを否定する論拠を述べてみろよｗ
何が（ｗ　だ
おまえの思考が（ｗだ

なんでゼロか百かなんだろｗ

>>160
環境のことしか考えてないからおまいは低学歴なんだよ
しかもさっきおまいがしったみんな知ってることを知識だといって得意げに語ってるだけだし

そんなことみんなわかってるがいい解決策がないから現状維持ってのが実態なのすら知らないのか?
それともどう解決していくべきかおまいにいい案があるのか？

>>162
そうか。
まあ植物を食い散らかすのはいいのかな。
家畜も同じだと思うけどね。ってかそう思っていままでやってきたんだし。
いきなり認識変えろってむちゃくちゃやで

さ あ 痛 々 し く な っ て 参 り ま し た

>>160
なかなかお勉強してるようですね(・∀・)
人間が自分達のためにやってることが、人間に悪影響を及ぼすとして、
それが肉食をやめるという結論に達するってことは、
肉食は人間にとって非合理的だから、やめましょう、って言いたいんですね？

なんつーか人情ってのがあって、
サーカスの象とか可愛い犬とかだったら人間は過剰に反応しちゃうんだよな。
この世に客観性のある正義なんか無いんだよ。

4.8ポンドの穀類を牛に与え、1ポンドの牛肉を人間の消費用に生産するのは
今だに深刻な飢餓や栄養失調に苦しむ人間が大勢いる世界においては資源
の途方もない無駄使いといえる
おまえらが「な〜にも考えず」美味い牛を食うたびに、益々牛が生産され飢餓
で苦しむ人たちがいるわけだｗ
いや〜愉快　愉快

イラク行った今井も>>1みたいな考え方で多面的な考えをもてないからああなったんだろうなとふと思う

>>169
なになに、今度は世界情勢ですか？
つまり、南北格差があるから、贅沢は敵だ、と。
じゃあ肉食べるのやめてないで、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでも寄付でもなさった方が、効果的かと思いますよ？

>>1は早く反論にレス返せよ

ガキっぽい展開になっているね(* ^ーﾟ)ｖ
俺は吉野家のブタ丼が大好き！！　卵をぶっかけてくうとさいこー
むふふ

まあ、>>1の主張はおいておくとしても、
>>1のｻｲﾄの主張は、かなり穿って聞こえるね。

>>169
余剰生産でもそれこそ大量に無償援助しなきゃ意味ないよね
んなことするわけないし

食料自体先進国じゃ余ってるじゃねえか
量など意味をなさない

松屋のプルコギ焼き肉定食ってうまいのだろうか？

ハンバーガーに食用ミミズを混ぜているのは定説。

ここで>>1がぐだぐだ無駄な主張をするより>>1が首つったほうが環境のためになるよ

>>169
経済的に余裕のある国が贅沢する。
そんなことは当たり前

>>1がいなくなってこのスレは終わりか

ID:AodS3v2d=>>1?

>>165
は？
環境保護は全人類共通の最優先順位に当たる項目だよ
人間が安全に生活できる地球環境が整ってこそ人間は生きられるわけだし。
大体、日本人は環境問題には疎いとされているけどこんな学生がのさばっているんじゃ
家畜産業の問題点なんか理解できそうにないね
つーかお子様は漫画でも読んでなさい

>>182
環境保護が全人類の最優先順位？だれがそんなこと決めたんだ？おまいの脳内世界でだろ？
環境問題に疎いのは君だよ。現実が見えてない夢物語ばっかりだし

具体的な解決策があるのならそれを言ってくれた方がいいわけだが？

１みたいなベジタリアンに食われまくってる野菜ってかわいそーｗ

>>183
誰が決めた、誰かが決めたからそれが一番、という追従思考しか備わって
ないのかね？ｗ

＞具体的な解決策があるのならそれを言ってくれた方がいいわけだが？
こんなことを一学生（しかも文型）である俺が、的確に「正しい答え」を導き出せるわけが無いだろうに
つーかこういう返しするってことは、問題点については認めたと言う訳だから
満足だけどね

この前野生のウサギの子どもを「カラスに襲われるかもしれないから」って
勝手に保護したってニュースがあったけど、１と同じタイプの人間なんだろうな。

頭悪いな・・おまえはFランクか？

追従とかそういう話は関係なく、おいまいは「環境保護は全人類共通の最優先順位に当たる項目」といったんだ
そう考えてるのは>１だけだろ?そしてそれに賛同してるのは他に誰もいないだろ？

問題点があるのはみんな以前から知ってるがベターな方法は何もないから現状維持だ、といってるんだ
おまいは理想しかみてなくてしかも知識もないし物事を一面からしか捉えられてないんだよ

”環境”って示す範囲が広いんだよね・・・
安全に生活できる環境を求めるなら自然をできるだけ人工的に加工し排除し
人工的な物で埋め尽くすほうが”安全”

大筋自然保護の意味でつかってるんなら
環境保護となえてるのは先進国だけ
途上国はまず自分らの産業・経済力のばすことが先決なので
環境なぞどうでもいいという考え方が基本

で？家畜産業の問題点とは何ですか？

>>187
単純に考えてさ、地球環境が悪化したら
人間社会（地上生物の営み）が崩壊するわけだが、最優先順位にして
なにがいけないんだ？地球健全があってこその人間だろ？

＞問題点があるのはみんな以前から知ってるがベターな方法は何もないから現状維持だ、といってるんだ
問題点が分かっているなら、温暖化や土壌汚染の例を挙げても反論する奴なんか
いないね

なんか途中から読むのだるくなったわけだが、結局は食いたいやつは食って食いたくないやつは食わなきゃいいんだよ。
廃棄の数が増えてバイト店員の食費が浮くだけだからな。
狂牛病だかなんだかしんねーが、野菜だけ食って６０年生きるのと肉ばっかり食って１０年生きるのだったら俺は肉食って１０年で死ぬよ。
羊は３０年生きるが狼は３年しか生きねーんだよ（ｂｙスターリングラード

1は明日から何にも食べるなよ

>190
いやだから解決できればすばらしいんだよ。経済や政治と複雑に絡み合って解決できないんだよ
そこはわかる？
あと地球健全より明日の命が大事だという人のほうが世の中には多いとわかってますよね？

君はやみくもにｲｸﾅｲを繰り返してるだけでｲｸﾅｲっていうだけじゃ何の解決にもならない
君のやってることは森林を切らないでと東南アジアにメッセージを送る小学生とかと同じなんだよ

ここまで>>1の頭が悪いとは
＿|￣|○

190とかはまさか１と同一人物じゃないよな？
だったら矛盾しすぎだし

俺は誰かが肉食わなくなろうがなるまいがどうでもいい。
だが>>1の発言には非常に興味を引かれる。

今日ﾏｸﾄﾞ行ってハンバーガー食って帰ったら急に気分が
悪くなって吐いた。
当分やめとこう

地球環境って漠然としてるけど
ソレを最優先順位にするって具体的にどうすることよ？


第一少々悪化したところで多少死滅動物がでるぐらいで
大半は順応して生き延びるだろ
人間のアネクメーネかなり限られてるし
生物の営みの崩壊は飛躍しすぎ

環境のためっていうのは結局人間のためだよな

環境ってのもさ、
いつの時代を基準にして考えるかによるしね

>>193
大体、環境問題が「理想論」と捉えられているなら
日本社会はまだまだ環境に対する教育が未熟だと分かるね
全地球の環境保護ってのは、確実に取り組みが行われていて
先進国に限れば、日本だって二酸化炭素削減やフロン削減なんかは
規制枠組みに組み込まれてる。確実に先進国では削減には成功してるだろ？
新聞読んでないのか？

＞いやだから解決できればすばらしいんだよ。経済や政治と複雑に絡み合って解決できないんだよ
んなことは知ってんだよ　小学生でもしってるわ！
ただ、先進国の成果を無視して途上国の現状を引き合いに出すなよ

>>200
君の環境に対する考えのほうが未熟なんだよ
環境対策は現状の生活維持が基本だから
いやだから肉食産業の否定はフロンとかCO2みたいな技術的な問題ではなくて産業そのものを否定する問題だから手が出せないんだよ

解決できないのを知ってるのにただ騒ぐのかそうなのか

どうでもいいけど一人暮らしするようになってからほとんど肉食ってないな
いつも魚ばっかし食ってる

俺は>>1じゃねーよ

話が無茶苦茶ずれたが
・家畜動物に対する倫理観の問題
と
・家畜動物が排出するメタンガスや糞尿による環境破壊
を挙げたわけだが
家畜保護の主張を通すために、環境問題を取り上げたことが
ここまで拗れた原因のなったのだろう。環境問題については
皆「それなり」の知識はあるようだが、それを認めると
家畜擁護派の意見を飲むことになるからね。こちらの議論展開に問題があった。

>>1じゃないのか（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
結局言い返せなくなったということですか？

＞ただ、先進国の成果を無視して途上国の現状
＞を引き合いに出すなよ

地球規模でやらなきゃ意味ないだろ？

つかｿｰｽが新聞てのが幼稚
文系でも環境語るんなら科学誌よめや

倫理観の問題はかなり高度だからやらないほうがいいよ

・家畜動物に対する倫理観の問題
虐殺みたいなことするなってか？
自然にやさしい大昔からやってること

・家畜動物が排出するメタンガスや糞尿による環境破壊
規模的にたいしたことない。

>>201
解決できないなら「問題提起」しちゃいけないのか？じゃあ、平和なんて言葉いらないね！

倫理とかはとりあえず置いておいて
なんか他にまずいことはないのかい
せまいところに詰め込んで育てると云々とか

下水で暮らしてる野性のネズミとか
見つかるとすぐに殺虫剤かけられて殺されちゃうゴキブリとか
実験に使われて殺されるモルモットくんとか

>>208
何の解決策もない偽善の主張をしてもこのスレでわかると思うが
不毛なことこの上ないんだよ

平和という言葉と環境っていう言葉はそういう意味では似てるね

>>205
環境問題については、ここ数十年の始まった動きだから
すぐに全世界ってわけにはいかないだろ？小学生か？早く寝なさい

>>207
＞・家畜動物が排出するメタンガスや糞尿による環境破壊
＞規模的にたいしたことない。

欧州連合では明確な数値を発表してる
地球環境に直結するほど莫大な量　無知は知識を蓄えよ

この俺がスレを全く読まずにレス。

うまけりゃ食うよそんなもん。
まーずーけーりゃー吐くーぜー
まーずーけーりゃー吐くーぜー　遠慮なくー吐ーくーぜー

とりあえず家畜が環境破壊につながるってソースはどこ？

地球一つくらい無くなったってどうってことないのに
何そんな小さなことで熱くなってんだおもいら

>>213
大物なＩＤですね

つうか家畜育てるのが環境に悪いから育てるなって言いたいんだよね？>>212
でももうみんな今の生活に慣れっこになってるから難しいんじゃない？
人口減らすことを考えるほうがまだ現実的というか

>>211
勘違いしないで欲しいのが、「家畜産業」においての環境改善については
「俺は」解決策は知らないよ。ただどこかしらの国や地域で
合理的に環境改善に成功した事例もあるかもしれないから、勝手に自己完結しないでね

>>214
偉そうなこと言って「そんな常識的な事実」も知らないのか？
んで自分は否定ばっかりする立場かい？
お偉い立場だね
ググって自分で確認しろよ。「知ってること」が前提でマジレスしてたのに

>>217
>成功事例が「あるかもしれない」
ソースなきはただの妄想。妄想では何も変わらないよ

で結局何を主張してるの？「そんなことがあるんだ、怖いね」で終わる話？

>>218
議論のソースは最初に主張した方が出すものです

新聞さら読みにしたてめえの薄っぺらい知識なぞ常識なんだよ
偉そうにされても困る


>環境問題については、ここ数十年の始まった動きだから
>すぐに全世界ってわけにはいかないだろ？小学生か？早く寝なさい

発展途上国が環境問題に疎いのが”今”問題なわけだろ？
意味不明な返答すんなカス

＞・家畜動物が排出するメタンガスや糞尿による環境破壊
＞規模的にたいしたことない。
明確じゃないけど”数値”がでて減らす研究はすすんでいた
そう焦点をあてる問題じゃないね
量が多けりゃ現在進んでるバイオ利用でｴﾈﾙｷﾞー確保ができますね(プ

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>220
家畜動物のメタンガス減少については、成功事例はあるよ
ただこのスレの趣旨からいくと、「家畜動物を減らして環境改善」しよう
という成功事例については俺は知らない

>>220
別に議論で答えなんか出そうと思ってないから、「どっちが先に」なんてどうでもいいよ
ただ他力本願なおまえにこっちがソース示して知識を与えようなんて毛頭ないであしからず

だからまず何を持って地球環境が悪化してるのか
ってのがワカラナイんだけどね

オゾン層の問題なら家畜の数がどうこうよりも
人間が生活上排出するもののほうが問題だろうし
気温上昇については>>77の真ん中３行が私の考えです

野菜はモノの様に扱っていいんですか？
植物も｢生物｣ですよ。

つーか新聞ってのは必要最低限の情報なわけだし（それすら得ていない愚者が数名いるがｗ）
俺も研究者じゃないから改善策なんて自論で述べるのは不可能な事は理解してね

朝日が難しいなら、読売でも読めよｗ　おまえらでも理解できるかもしれない

俺は放牧されている濠太剌利産の食肉を食べてるから大丈夫。

>>1は生物が誕生して以来の鉄則である食物連鎖を根底から覆すつもりか

なんかおまいらがマジなのか釣りなのかわかんなくなってきた

このスレの方向性は何なんだろう

野菜は食っても良い　痛みも意識もないし

中枢神経が存在してる生物には　痛み　空腹感　渇き　など人間と
共通の機能があるし、哺乳類に至ってのは感情まで備わっている

宗教じみてきた

>>231
意識ってなんですか？
植物にも、生命を維持し、子孫を残そうとする人間と共通の機能がありますよ？

>>230
共産党の人と遊ぼう

>>232
宗教だね。動物がよくって、植物がﾀﾞﾒなんて、個人的な信仰に基づいた線引きでしかないしょ。

人間のくせして偉そうなこといってんじゃねーよてめーらw
さっさと自滅しるﾌﾟ

>>231
備わっているからどうしたんですか？

自作自演でした

>>236
神様ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

できれば食いたくないけどな〜食うだろうなぁ〜

じゃあ昆虫は痛みを感じないからいくら殺したっていいわけか
おめでたいな

>>224
＞だからまず何を持って地球環境が悪化してるのか
要因は一つじゃないよ
その中に家畜動物の糞尿から発生するメタンガスが地球温暖化の
要因の一つ、ということは証明されてる。
メタンガスの増大はなぜ？となったら、家畜生産性を重視した結果だろう

豚丼うまうま

食いたいから食うだけみたいな
何か文句あんの？みたいな

>>242
だったらいつの時代の地球環境が最善だったの？

植物を作ったらあいつら酸素を作りだしよった。
あれにはﾋﾞﾋﾞﾀ

>>242
”証明”されたわけではないんだよ
可能性として高いだけ

>>242
その前に二酸化炭素も温室効果ガスなんだが、なんで今の生活を維持したまま
人口を減らそうという方向にならないわけ？

動物に権利についての線引き、については色々な主張があると思うが

野菜を食べてるから、>>1のサイトのような現状を全て肯定しろという
話は到底受け入れらない。
感情や痛み、死の恐怖を「確認できる動物」にとって、あの環境は問題であろうという
主張だが

そうそう、温暖化とかそんなヤバイことなわけ？
地球ができてから今までこれ以上暑い時とかなかったの？

ダーシュ助けにきてー！！

>>249
感情などが確認されたとしても、人間が食べるためにつくりだしてるﾓﾉならば、問題ないという主張です。

>>249
痛いからかわいそうってか
おまいがかわいそうと思うかどうかなんて知ったことかボケ

>>245
19世紀〜21世紀の大量消費時代以前は
オゾン層も地球環境も安定していた

地球ができて何年だと思ってるの？
周期性持ってるかもしれないじゃん

>>254
訂正
地球は氷河期や温暖化のサイクルを繰り返してがそれは何百万年という間隔
少なくとも人間（ホモサピエンス登場）までさかのぼった地球環境という
意味で

>>255
気温にはサイクルがある

今の科学技術というか、それにそって作られた常識が
動物の痛みをわからない人間を作ったんだろうな。
昔は動物を殺すにも儀式をしてたのに。
今もそんなことをする民族だっているし。
だからといって、それが悪いとは思わないけど、
ただ悲しい

要するに植物よりブタの方が感情移入しやすいって、ただそれだけのことだろ。

さっきもいったけど環境問題は現状の生活維持が原則だから肉食うなっていっても
そんな主張国際的にも「一人で守ってろ」レベルだよ

>>1のサイトは要するに食肉業で食っていってる人に自殺しろって言ってるわけですね。

>>252
何をいってるか！
だったら「奴隷は働かせるためだから、死ぬまで働かせても構わない」というのか！
同じ論理だろ


となると、現在の命ある家畜動物の商業化肯定派は
人類の汚点である「奴隷制度」を肯定してるわけか　

痛みとかなんとかとか実際そういうのを見なきゃわからんだろ
言葉で言われても

>>254
その大量消費時代以前って、地球ができてから４６億年くらいだろ？
その安定の基準をどこに取るんだ、って話だよ

奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。　

>>264
言葉足らずについては既に補足してる　探してみろ

ここまでを要約すると学歴こそ一番大切なものだということでおｋ？

論理で同じなら全部同じなんですか？

>>262
勝手に飛躍させないでくれます？
"人がつくったﾓﾉ"って言ってるでしょ？
「人のつくったロボットは働かせるためだから、壊れるまで働かせても構わない」といいますよ。

人間のしてることなんてちっぽけなもんだべ

>>262
そういう風に生活してきたんだから仕方ないよ
そんなこといったら今お前が食べてる作物だってもとは野生のものを
無理に作物化して自分たちの都合のいいように作り変えてきたものだよ
それは「奴隷制度」ではないの？

>>270　そうでもない

肉産業をすべて潰せって言いたいのかね

>>265
なんかストレスに関するソースかと思ったら怖い話かよ！

>>273　そうでもない

まあ植物のほうが高等な生き物だから
下等な動物同士で貪り食ってろってことだな

>>262と家畜が同じﾚﾍﾞﾙなわけだ

人間に近い生物ほど高等で、価値があるって、ﾄﾞｸﾞﾏもいいとこじゃないかしら？

>>266
意味がワカラナイんだが。
急激に海面が上昇してるってのが問題なのか？
過去にそういうことは一度もなかったのか？

温暖化にしても同じ。

それに、過去と現在じゃ人間の人口が違いすぎる。

とりあえずID:kTWYbWKVの余計な煽り文句がウザイ
まともに議論したいなら余計なこと書かないですっきりした文章書けばぁ？

うんこ食っとけ

>>270
見る規模によるべ。
銀河系とか宇宙からみたらたしかにちっちゃいけど地球規模だったらかなりでかいべ。

ていうかこのスピードは実況板だな。大学生ってヒマなんだなー。

大体、あのサイトを見てなんにも疑問が浮かばない奴ってのは
ホロコーストですら容認するのだろうな　まちがいねーよ

もういいかな？>>1の独り言ｽﾚｯﾄﾞになっちゃったね。

>>282
地球ができてからを２４時間に例えるとみたいのあったじゃん
地球規模でみたら何の影響もないんじゃね？

あのｻｲﾄの内容でカルチャーショック受けているやつの
教養の低さに愕然とするね

大学生も落ちぶれたもんだ

動物と人間を同じ扱いにしてるあたりで宗教だな

>>285　そうでもない

>>283
あのサイトというより君がバカだからみんな食いついてくるんだよ。

>>287
ここは>>1さんの布教ｽﾚ、と。

>>283
自分の価値観で全て決めようとする馬鹿より100倍マシだと思いますがね

結局、人と動物で区切るのか、痛覚があるないで区切るのかってことだろ
そんな基準を感情論抜きで理論的に導き出せるはずがない

今現在起こってることがそんなに深刻なことなのかい？
ながーい期間で見てさ

倫理を論理で切り捨てる奴がこれ程までいるとは。
青臭いかもしれんが命に対する畏敬の念を忘れてはならんと思うよ。

>>269
そっちこそ無茶ですな
機械と生命は別物ですが？

人間が作ったものなら「牛」や「豚」と生物分類なんて出来なくなる
おまえらが食ってる肉って何の肉？生きてる生き物の肉でしょ？

>>293
ぶっちゃけ誰もそれすらわからないんだよ

この年齢になれば>>1のサイトなんか見なくてもああいう風に処理されてるのは自然と分かると思うが。。。
今更「これこれこうこうです」って書かれてるのをみて驚愕するようなことでもあるまい。

>>285
いや、スピードのことを考えればむしろ
あれだけ短期間でオゾン層に穴あけちゃうんだからすごいよってことにならね？

>>295
だから、機械を生命を別物と考えられるなら、人のつくったものとそうでないものを別物と考えても矛盾はないでしょ？

＞人間が作ったものなら「牛」や「豚」と生物分類なんて
＞出来なくなる


ナンデ？ドウシテ？

それより豚は間違いなく人間がつくった生き物なんだけども

で
倫理的にダメだって話になるの？

>>294
そうだな。だからって>>1みたいにすぐ「肉を食うな！」という押し付けにまわるのもいかんな。

>>298
別にそういうのが１億年前にも起こってたかもしれんじゃん
てかそれも大したことないかもね

家畜や作物はまぎれもなく人間が作ったものだよ。
人工的にね

>>294
忘れてはならん理由をどう説明するんだよ？
それじゃあ結局勝手にそう思ってろよって事になる

>>304
人間が改良してきたからね

だから結局
「犠牲になった牛さんありがとう」って思いながら焼肉( ﾟДﾟ)ｳﾏｰって食えばいいんだろ？

倫理以外に何かないの問題は？

てかブタみたいなのが実際自然の中にいたら違和感あり杉だよ。

>>300
豚はイノシシかなんかの配合だろ？

人間が品種改良したなら、どうやっても構わないという理屈は
どうやったら生まれるんだ？そしてそれを正当化する根拠は
「人間が作ったから人間のもの」という事か？
だったら、現在飼われてる犬や猫なんて品種改良を重ねた人間が作り上げた
ペット動物達。こないだ2ちゃんで猫虐殺した馬鹿が捕まったね？
もし仮にペット虐待が認められるなら
社会はなぜ彼を制裁したのか？人間が作り出した物なら罰を与えなくても良いのではないか？

食べるために殺すのを否定するのはできないよ

>>310
猫や犬を食べるために飼う人がいるのですか？

某国ではあるのかもしれませんけど

>>307
それで終了ですね

＞どうやっても構わないという理屈は

彼等は食べるために育てているのです
どうやっても構わないという極端な考えを捨ててね

>>310
食べるために作ったから食べる。
可愛がるために作ったから可愛がる。
ある目的のために作ったってだけ。それ以外のことは別に想定してない。

別にこんなこといっつも思ってるわけじゃないけど
こういうアフォには理詰めで対抗しないと。

>>312
ネコ大好き　あんなうまいものはない。

ID:kTWYbWKVの桃源郷はどういったとこなのさ？

ID:kTWYbWKVって権太ではないが同じ人種というかタイプだよな

ID:kTWYbWKVみたいな人がおれおれ詐欺にひっかかるのかな？

ID:kTWYbWKVは宗教勧誘に絶対ひっかかるよね

急速につまんなくなってまいりました！

ID:kTWYbWKV叩き開始か？

問題があるとは思うけど倫理云々で言っても仕方ない
とりあえず米国産は避けるけどな漏れは。
>>1を見たからというわけじゃないけど

>>315
んじゃ奴隷も肯定だね！
その目的だけだから　ぎゃはは

でもある意味で ID:kTWYbWKVみたいな人も必要なんだよね。

>>324　帝嚢

そろそろ限界のようです

ついに壊れ始めましたね。

>>307
まったくもってそういうこと。
つか、別に家畜に限った話じゃなくて、魚介類にしても有難く頂くべき。
別に普段からそんなこと意識してなくてもいいけどさ。

みんながいっせいに煽るからだぞ

>>324
人間が同じ人間を利用したり殺したりしていいのかな？
今までお前が言ってきたのは人間にとってのよい環境を維持するって話だろ？

奴隷はつくってないよ。働き手として雇ってんだよ
だから”人間”としてあつかわれるべきだね

>>332　働き手として雇ったなら何故奴隷というのか

つーか奴隷肯定論者が登場したことで、この議論も無駄になってしまった・・・

そもそも　〜の為、なんて正確な定義は無いわけだし
殺されていく動物の権利を放棄させることはできない

雇うというか無理矢理連れてきたんだよな？

>>334
殺されていく植物の権利はどうなるんですか？

>>334　権利とは、法が認めた意思の力をいう

結果惨めに扱われたのが現実だけど
人間として扱われるのが理想でそれは叶えられたじゃないか

人権とかそういうのも理念だからね
要はそれがより広く認められているかどうかだろ

動物に権利ってあったっけ？

332 名前：学生さんは名前がない ：04/05/27 02:05 ID:NA2/Dl6n
奴隷はつくってないよ。働き手として雇ってんだよ
だから”人間”としてあつかわれるべきだね

奴隷制度を肯定したことを恥じたのか「歴史」を都合よくで覆そうとする＞NA2/Dl6n
人間に作られたものだから、なんて論理は倫理性の欠けるし
＞1のサイトは反社会的な存在になってしまう。
となるとマクドナルド愛好者か？

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>337
動物愛護法は動物の権利を保護してるのでは？

とはいっても現実として、誰も家畜動物には見向きもしないが・・・
それがまかり通る社会ということも分かっているが

動物愛護法
↑
内容は知らない

おい低脳のkTWYbWKVよ、作物はどうなんだ？
人間の都合だけで作られて収穫され、お前を含む人間に食べられるなんて
可哀想だと思わないか？

かぶった。

奴隷制度を肯定してないし

＞人間に作られたものだから、なんて論理は倫理性の欠けるし
おまえの主観に過ぎないし

＞1のサイトは反社会的な存在になってしまう。 ・・・・


おまいの主張、行間で一つもつながってねえぞ
もっと論理的に語ったらどうです

>>343
動物取扱業者の規制

● 取り扱う動物の範囲
　哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するものに限り、畜産農業に係るもの＊及び試験研究用又は生物学的製剤の製造の用その他政令で定める用に供するために飼養し、又は保管しているものを除きます（現在、政令で定める用はありません。）。

＊ 「畜産農業に係るもの」とは、乳、肉、卵、皮革、毛皮等の畜産物の生産及び乗用、使役、競争用等の畜力の利用を目的として飼育又は繁殖される牛、馬、豚、めん羊、にわとり等をいいます。

やり方の問題

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/7376/d_hogo2.html

動物に権利は特にあるようには見えませんが？

動物愛護法について
＞http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/7376/d_hogo2.html

家畜動物に適用できるのか知らないが、動物の権利について定めているのでは？

動物愛護法は「公共の利益」だよ
動物に権利享有主体性を認めてるわけじゃないの

>>345
ID:kTWYbWKVはお休みになられたのでかわりに俺がこたえとく。
なんかー、穀物ってー、感情移入しにくくない？
ブタさんてー、ホニュウルイだからー、穀物より人間にちかそうだしー。
これでいいか？

動物の権利ってなんですか？(ﾌﾟ

人権にあやかって
動物らしくいきる権利？わけわからん

とりあえず頭が弱いヤシは法律を持ち出さないほうがいいよ

>>354
＞動物らしくいきる権利
ﾜﾛﾀ

動物らしく生きるのに人間てジャマそうだね。

俺達人間は多くの生物を殺しながら生きている。
文明的な生活を営む上で多くの生き物を、そして多くの人々を苦しめながら生きている。
夜電気をつけることもウンコを流すのも熱くてクーラーつけることも寒くてストーブつけることも
自販機で買ったジュースを飲むこともスーパーで買った野菜を食うこともだ。
まずそのことに気付け。

そしてその上で物を言え。
肉食いたくなくなったんならもう食うなやボケ。
今まで何の問題も抱かず（例え抱いたとしても）のうのうと文明的な生活送ってきて
今更偉そうなこと言ってんじゃねーよ。

俺は今日だけは申し訳無いと思い電気を付け、ウンコを流す。
でも明日になったら忘れてる。この文明生活の有難さも利便性も。
そしてのうのうとネットをして勉強をしてメシを食う。もちろん肉も卵も食う。
地球環境とか動物虐待だなんて偉そうことは今更語れない。
せめてゴミの分別をちゃんとして節電、節水を心がけるのが俺の限界だ。


ちょっと論点ずれたが誰か暇な奴反論してくれ

>>353
それ以上の答えをID:kTWYbWKVに求めるのは無理そうだなｗ

動物にとって云々じゃなくて>>1のようなアレが
人間にとってマイナスになるってことを証明して見せれば皆納得するだろうたぶん

いたって正論だと思いますよ

何か話がわけわかんねえ方向に進んでるな・・・

>>360
そんじゃ任せた

>>360
マイナスがあったとしてもプラスのほうが大きいのなら
”問題”として重くならない

>>347
主観っていうかさ、「人間に作られたものだから何してもいい」なんて
明らかに倫理性が欠如してると自分で思わないの？
その作られた動物が「生きて感情がある」ということが理解できないのかい？
おまえは自分の子供にも「いいかい、豚さんや牛さんは食べられるために
生まれてきたから殺されても仕方がないの？」で納得するかな？そこに矛盾は生まれないのかい？
そんな親がいると思うとぞっとするね

うおっぉぉぉぉおおお暇暇品暇

>>364　ちょこっと変えてマイナスが大きく減ってプラスがあまり減らないだｋ；ｆ；あ
ｋ；ｌ；；ｌｋおまｎｋお

>>365
思わないって。だからそれが漏舞の主観なの。
同じ事言い続けたって、誰も納得しないよ。

>>365
それはその人の宗教観によるだろ
ぞっとしてもその人が倫理的に間違ってると攻めることはできない

　　　♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら〜はみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど　>>1は氏ね〜　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
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　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　

>>365
この文を見て思ったんだけど
こういう人って人型ロボットができたら
ロボットにも機械権を与えろって言い出すんだろうか

人間が作ったものを人間が利用する
当たり前だと思うんだけどな

どうしても納得のいかない主張をするNA2/Dl6nだが
みんなは「人間のために作られたから＞1のサイトのような動物に対して
同情する余地はない」と心から言えるのかな？
「動物を生き物だと思うな。製品だと思え。」という＞1のサイトに出てくる
米国かどっかの経営者と同じ発想だよね

>>365
＞その作られた動物が「生きて感情がある」ということが理解できないのかい？
さっきから人の考えを決め付けてばっかだね
重々承知ですそれを踏まえていってるんです

＞おまえは自分の子供にも「いいかい、豚さんや牛さんは食べられるために
＞生まれてきたから殺されても仕方がないの？」で納得するかな？そこに矛盾は生まれないのかい？

なにがどう矛盾に結びつくのかさっぱりです
ちゃんと書いてね

ブタが喰うために生まれたってのは事実じゃん。

＞みんなは「人間のために作られたから＞1のサイトのような動物に対して
＞同情する余地はない」と心から言えるのかな？

おいおいｽﾚ読み直せよ
誰もんなこといってないぜＤＱＮさん

実験用のねずみとか食用の魚とかはどうなんだよ

>>365
なんか無理やり極論にもってこうって気満々だね
お前の主張は動物可哀想とかそういうのじゃなかっただろうが
あくまで人間が生きるうえで家畜増産は悪い影響がありますよって話してたんだろ
どうして動物は可哀想だって話になるかな
そしてしつこいが何で植物は可哀想じゃないんだよ
どうせなら何も食わずに士ね

>>372
誰も苦しませてから殺せとか言ってないのよ
ただ、費用対効果ってやつで
少しでも安く売るためには少々のことはやむを得ないってこと

>>372
お前の主張は分かった。
とりあえず２ちゃんでの不毛な論争は止めて明日朝イチでマクドナルド前で抗議運動してこい。
口で言うのは簡単だ。何事も実行して初めてその信念、意思が試される。
お前がすべきことは口先でギャーギャー騒ぐことじゃない。動くことだ。

>>365
豚さんや牛さんの代わりにお前が肉となったなら、俺は一生お前を尊敬する

小学校の時、給食の前には手をあわせて「いただきます」って言わされたな
あれは、自分の為に殺された動物や木等の感謝のすること指すんだってな

いったい>>1が何をしたいのか分からない。

>>373
生きてるものを物としか扱えないおまえの倫理性だよ
つーかお前が心の底からそう思うなら別にいいよ　これ以上否定もしないし
お前の考えも数ある価値観のうちの一つ
だろう　
つーか奴隷制を肯定したおまえだ　一生平行線のままだろうねｗ

>>382
多分あんまり考えてなかったと思う
勢いで立てたら、意外と熱い人が集まったと。

>>お前の考えも数ある価値観のうちの一つ
いちばん押しつけてるのは、>>1さんですよね？ｗ

>>377
植物は痛みが無いからいいだろう？
痛みや死の恐怖が理解できる動物と植物は一緒に出来ない

>>383　どうせ>>1のサイトをみて思いつきで言ってるんだろ
そのうち吉野家が牛丼再開したら牛丼(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとかれｽしてるにちがいない

要するにさ、別に>>1のｻｲﾄの動物を可哀相と思ってもいいし、
命ある動植物を食べることを拒んでもいいと思うんですよ。思想・信条は自由ですし。

な ん で そ の 思 考 を わ ざ わ ざ 押 し つ け よ う と す る の ？


すっかり釣られてしまいましたな。

>>386
痛みがないからと言って、子孫を残そうとするものを人の都合で殺して良いのか？
その線引きの根拠は？

もう敗走かよ（　,_ﾉ` )y━･

>>386
だから、それも漏舞の主観でしょ？
数ある価値観のうちの一つなんだから、
植物だって生きてるんだから可哀相って思う人がいても否定できないよね？

生きてるものっていうけど
人間がいなけりゃ生きていけないものでもあるってことについてはどうなの？

人間が食べるの止めたら豚という種類の生物は
地球上から姿を消すことになるけど

>>386　痛みがないなら殺してもいいのか
痛みや死の恐怖を感じないなら殺してもいいのか

>>386
生きてるものを物としか扱えないおまえの倫理性だよ

>>386
何で痛みがなかったらいいの？
じゃあ豚さんや牛さんも痛みを感じないように麻酔でもかければ
いくらでも殺していいわけですね。素晴らしいｗ

じゃあ痛みを感じない人間が死の恐怖を感じなかったら殺してもいいということか

多種多様な価値観は尊重しなければならないが
俺は全てを受け入れられるほど出来ていない
動物も生きていて、痛みや恐怖感がある、という事実を理解すべき
全ての畜産業を否定するわけではないが、人間のため美味い肉を
付けさせるために子牛を母牛から生まれた寸前に引き離して
暗い狭所に出荷日まで閉じ込められる。ここまでして人間は肉を食う権利はない

ID:kTWYbWKVは今まで肉食ってなかったのか？
>>1のサイトを見て食うのを止めるのか？どっち？

そういう神経麻痺させてから殺したら倫理的に避難されないよってことか。

>>397　生まれた寸前っていつですか？

>>397
いや、権利がなくたって、人は肉食べていいと思うんですけど？
受け入れられないなら、せめて主張しないでくれますかねぇｗ

>>397
植物の話はどうなったの？

いい感じで香ばしくなってきたな。
これ以上俄仕込みの知識のkTWYbWKVに反論は無理だな。
この辺りで敗走が妥当だと思うがどうよ？＞kTWYbWKV
そんで明日からおとなしく豚丼でも食ってろ

>>397
サヴァンナの原理

とりあえず一人にたくさんがたかるのはｲｸﾅｲんで漏れはROMる

とりあえずこんだけたくさん反論がきて同意するものがほとんどいないという事実を
ID:kTWYbWKVは受け止めるべきだね。

植物についてはどうなのかという意見を無視し続けている辺り権太と似てるなｗ

＞動物も生きていて、痛みや恐怖感がある、という事実を理解すべき

みんな理解してますよ。
自分だけが知ってると勘違いして暴走しちゃったんですか？
ご苦労さまです

＞ここまでして人間は肉を食う権利はない
そうか。そういう考えもアリだ。
お前は食わなければいい。
ただそれだけの話

実際オーストラリアとかでは神経を麻痺させてから殺してるらしいな

てかあのサイト見て ID:kTWYbWKVは明日から肉を食べないと本当に決意してそれを守るのか？

>>409
ばっちしじゃん！

よし、今からID:kTWYbWKVは権ちゃん2号な！

>>393
植物については、「痛み」がない時点で苦痛は存在しない。
倫理としてこれは許させる範囲ではないだろうか？
そもそも無闇に引っぬくのはいけないと思うが人間は野菜なしには
生きていないだろう　人間という種が生き抜くには恩恵を受けるしかない

ただ肉が無くても人間は生きていける
無駄に大量生産して苦痛を与えるのは倫理上許されない

>>413
だからその許される範囲の根拠を聞いてんだよ
結局その範囲ってのは便宜上のものに過ぎないだろうが

肉がなくなると生きていけなくなる人たちもでて来るんだがね

昨日の ID:kTWYbWKVの一日の飯のﾒﾇｰｷﾎﾞﾝﾇ

>>413
だんだん断言口調になってきてるのがウケル

ID:kTWYbWKV一人が肉を食わなくなった所で、何も変わらない
ID:kTWYbWKVが食べなくなった分、他の誰かが食べるだけ
豚や牛の一匹も救えない、所詮自己満足
だからID:kTWYbWKV身代わりになって、一匹でもいいから救ってやれ

人間は強者であるから動物の生き死にを自由にする権利がある、と。
どっかのネコ殺しと思考回路を共有しているのかな。

無限ループの悪寒

ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの方って抵抗力落ちて
生野菜に付着しているｱﾒｰﾊﾞ等が原因で食中毒になりやすいっすよ。

>>413
反論し易い意見を狙ってレスしてんじゃねーよ。
お前は全てに反論できる程の信念を持って議論してるか？
できるって言うなら待っててやるができないだろ？
回線切って吊ってこい

>>413
＞植物については、「痛み」がない時点で苦痛は存在しない。
＞倫理としてこれは許させる範囲ではないだろうか？
「俺は許せない！お前は植物を殺してるんだ！」って言われたらどうすんの？
お前の論理だと「生きていて痛みを感じる」ものは殺してはいけないが
「生きている」だけのものは殺していいってことになるが。
ひどい考え方だな。
大体肉食わないと動物性タンパク取れないぞ

>>420
それを楽しむスレですが何か？

グリーンピースの思想を彷彿とさせるな。

グリンピースはこの世にいらないと思う

>>424
ﾚｽ数＝>>1のスタミナ　ってことですね

てか権ちゃん2号さ、議論に倫理学持ち出すと堂々巡りになっちゃうよ。

オラ！早く出てこいよkTWYbWKV！！

植物なんて痛みがないんだから苦痛はないだろ。
だから倫理としてはこれは許される範囲だと思う。
むやみに引っこ抜くのはよくないと思うけど人間は野菜なしだと生きていけないから
しかたない。
でも肉はなくても生きていけるから
無駄に大量生産して苦痛をあたえることは倫理的に許されない




まあそれはいいとして豚丼(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>414
倫理的に「無駄な苦痛」は排除するべきではないか？
その点野菜には「痛点」がない。生物学上そうなってる
神経そのものがないだろう。
ここの根拠に自論を展開している。野菜に苦痛は無いし
人間が生きていく中で必要なものだからうまく調和出来てる。
では動物がなぜ駄目なのか？といえば人間と同じ死に対する恐怖や
痛みが存在しているし、そもそも必要以上の肉が社会に溢れている。
結果として人間へ対し健康を害してることは事実。マイナス面を挙げれば
環境問題（穀物栽培にも言えるが）肉多量摂取による健康害（成人病
肥満、大腸がん）そしてここで俺が問題提起してる動物に対する
非道徳的な扱い、だ。

美味しんぼに答えが書いてあるよ

野菜だってさぁ、本来なら自然な環境の下でｽｸｽｸ育ちたいだろうに、
不自然にﾗｲﾄあてられたり、変な薬を上からかけられたりで、人工的に栽培されてる。
そして大量に機械で処理されて、もう生きた植物とは言えないんじゃないでしょうかこれは。


なんてのも、>>1のｻｲﾄと同じﾚﾍﾞﾙだよ。
>>431は１行目否定されたら、それでおしまいじゃん。

＞「俺は許せない！お前は植物を殺してるんだ！」って言われたら
詭弁。少なくとも今現在このような主張ができる人間は論理的には存在しない。

俺の妹なんて、人形に感情移入していた
人形叩いてみたら素で怒られたことあった
捨てるなとか、編み物に使うなとかいうんだろうな
でも、肉は食べてる

>>434
論理的に存在しない、って意味不明なんですけど、わかりやすく言ってもらえます？
現にいま、>>423が主張してるじゃないですかｗ

>>434　主張ができる←のできる、
と論理的に、とは具体的にはどういういみですか？

どう考えても、論理的には存在するだろ？

＞倫理的に「無駄な苦痛」は排除するべきではないか？

無駄じゃないかもしれませんよ

＞そもそも必要以上の肉が社会に溢れている。
（*´_ゝ)へー。そうなの？

＞結果として人間へ対し健康を害してることは事実。

すべては個人の食生活の責任です

ていうかさ、肉超うまいよ。まじで。野菜なんか目じゃない。

>>431　おいこら！じゃあお前肉食べないか？動物食べないか！？
絶対食べないか？食べたら100万だぞ。ラーメンもカレーも焼肉も
豚丼も牛丼も食べないんだな？

>>436
423は『「俺は許せない！お前は植物を殺してるんだ！」と主張する人がいた仮定したらお前の主張は無効になる』
と主張しているわけで、『「俺は許せない！お前は植物を殺してるんだ！」』と主張しているわけではない。

>>431
だからその倫理観っては便宜上のものに過ぎないだろって言ってんだよ

>>437
「俺は許せない！お前は植物を殺してるんだ！」と言っている人は何を食べているのでしょうか。

>>441　いや、そういう問題じゃないだろ

>>444　動物

>>442
その人の主張が、その人の行動と結びつく必要はないと思うけど？
倫理的に妥当であるか否かを主張するのと、その倫理に従って行動するのは別問題かと。

なんか誰が誰か分からんようになってきたぞ。
権（ryはID変わったのか？

>>444
植物以外で食べられるもの

>>448
変わってないと思われ

>>446
ああなるほど、
「ベジタリアンは植物の命を奪うので許せない！人間が奪っていいのは動物の命だけだ！」
と主張する人間がいると423は言っているのか。
それなら論理的には存在しうるな。
俺の乏しい想像力ではそのような人間が現実に存在するとは思えないが。
可能なら具体例を示してくれればありがたい。

>>451
あのね、論理的に存在しうるなら、現実に存在する必要はないでしょ？

>>449
植物以外と言ったら動物か、さもなくば化学物質か。
動物については>>451で述べたとおりだし、
「今現在」化学物質のみで人間が生きることは無理だと理解している。

>>452
いずれにせよ現実にありえない例を持ち出すのは詭弁以外の何者でもない。

そもそもだ！
動物には人間と同等の特性（痛みや恐怖　散々繰り返しているが）
があるならば、それなりの配慮を行わなければ道徳観念に反するはず
だから動物愛護法なるものが成立してるわけだし（残念なことに家畜には適用不可）

植物を引き合いに出しているが、これを認めてるということはこの世の全ての
殺生を否定する事になる。おまえらが毎晩やってるオナニーすら否定されなければというわけになる
俺が散々主張してるのは、人間と同じ特性を持つ動物に対して
過剰な苦痛はいかがな物か？と主張してるに過ぎない。
植物を殺すなら、家畜動物を殺してもいいだろう、という問題ではない。

>>455 ということは家畜には配慮する必要はないといっているわけじゃないのか？
残念ながら都合により家畜には（ｒｙ

なんでこういう議論になると４４１みたいなのが出てくるんだろう。
なんで怒るんだろ。自分を正当化しないときがすまないのか？
肉を食べる食べないは別にしてさ。

>>455　ネズミは？実験用とかのネズミ。

>>454
こういう議論は話の抽象度が高いから問題ないんじゃないか？

>>454
＞少なくとも今現在このような主張ができる人間は論理的には存在しない。
これも詭弁。詭弁家同士仲良くしなさい

植物の生命を軽視する姿勢は看過できない。
動物愛護法は命あるものに対する尊敬を謳っているのであって、苦痛云々は関係ない。

>>461　じゃあ何故家畜は除外されているのか

>>460
どの辺りを詭弁と思ったのか、理由を述べてくれ。
「論理的」云々の部分は訂正済み

あー、先週倫理学で企業の動物実験がどうたらこうたらって先生が言ってたけど
忘れた'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､

これから、存在するかもしれないことにおいて
「論理的」に考える意義があるんでしょ

>>463
いつ訂正したの？

畜産は本来動物を虐待するものではないし、そうあってはならない。
適切な状況下では許容される。

>>451か

441 名前： 学生さんは名前がない [sage] 投稿日： 04/05/27 03:04 ID:gｖPVＹ77/
>>431　おいこら！じゃあお前肉食べないか？動物食べないか！？
絶対食べないか？食べたら100万だぞ。ラーメンもカレーも焼肉も
豚丼も牛丼も食べないんだな？

445 名前： 学生さんは名前がない 投稿日： 04/05/27 03:05 ID:gｖPVＹ77/
>>441　いや、そういう問題じゃないだろ


↑
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なんで動物がかわいそうという人に対して皆あげ足を取りたがるんだろう。
かわいそうと思えるのが人間なんじゃないの？

>>467　一行目を言い切れる根拠
二行目を言い切れる根拠と適切な状況下の説明ｷﾎﾞﾝ

将来これこれの人間が現れる可能性があるという理由で
今現在のベジタリアンを非難することはナンセンス。

>>458
＞1のサイトを見てくれ　動物実験は人間への貢献は果たしていないと（つまり無意味という解釈）
してる学者の意見も載ってるから
動物実験というのは家畜動物より過酷な仕打ちを受けていると俺は思う
しかも、理由が無い　殺される理由が「博士論文のため」など意味不明

植物に対する畏敬の念が足りませんね。
動物はダメで植物なら食べてもいいというのは
植物に対する差別です。

人間以外のものはみんな食い物だ

>>473　あと魚はどうなの

ビニールハウスに入れられ肥料によって無理やり大きくさせられ
最近では遺伝子までいじられて人間の都合によっていいように弄ばれる植物達の
叫びが聞こえてきます。

以外と植物ファンが多いな

ベジタリアンは野菜を食べるときその野菜がどれほど過酷な仕打ちを受けたか
考えないんですか？

俺ん実家、田舎でよく鶏絞めてたけど何とも思わなかったな
スゲーなついてたけど、当たり前だと思ってた。鳥飯がうまかった

観念できる以上、倫理の基準は設けることはできるので
そうともいえない

>>463
＞「ベジタリアンは植物の命を奪うので許せない！人間が奪っていいのは動物の命だけだ！」
＞と主張する人間がいると423は言っているのか。
＞それなら論理的には存在しうるな。
お前は、「ベジタリアンは植物の命を奪うので許せない！人間が奪っていいのは動物の命だけだ！」
と主張する人間がいる、とは思ってないんでしょ？
なら論理的には存在しないと、まだお前は考えていることになるが

畜産の名のもとに虐待が行われている現実を知りながら何も感じない人間よりは
根本的な解決にはなりえないにせよベジタリアンになろうと考える人間のほうがはるかに健全。

>>483
野菜が虐殺されていることに関して何も感じないベジタリアンは健全なんですか？

抗生物質が云々というのは本当らしいな！

そんなに植物が大事だと思うなら
大量飼育されて苦痛を与えられてる家畜を減らせば
大量に与えられてる飼料（植物類）を大幅に軽減できるんだからいいだろが！

これから、肉食になろうと考える人間にもなれる以上、
これが、ベジタリアンとの違いは何かって事で話してんだろうに

肉が食いたいときは肉を食う
この方が人間として健全だろ？

何も感じないから、肉を食べることを止めないのではない
根本的な解決にはなりえないのに、ベジタリアンになっても仕方がないから、
ならないだけ

>>480
まぁ、そりゃそうだよな。
鳥飯美味そうだな。

ここのベジタリアンって家畜が可哀想だからベジタリアンなの？

434では、「俺は許せない！お前は植物を殺してるんだ！」という主張をしている
人間も少なくとも植物を食べているということを前提としていた。
植物を食べている人間が、他人に植物を食べるなと主張するということはありえない。
これが「論理的には」と表現した趣旨。

大事といってないと思う、ちがいと、そのちがいから来るものは
倫理的批判の根拠になれるかといってるんでしょ、
こないなら、ベジタリアンからの肉を食べるものへの批判も根拠が貧しいことになるからね

動物が苦しもうが、結局殺すってことに変わりない。
１のサイト見たら牛角行きたくなったんですが？

要は動物が植物より優位性があるかどうかってことだろ？

>>489
あのような環境で育った肉を食って体にいいはずが無い
よく考えろ
事実、与えられてる飼料も食欲増進剤や寄生虫を殺すために食わされる
殺虫剤だ　これは動物にとっても人間にとっても悪影響だ

そういや焼肉暫く食ってないし久しぶりに食いたいなぁ。







とか皆思うよな？

肉食動物も他の動物を生きたまま食べてますが
ベジタリアンの人はこれも許せないんですか？

くたばりぞこないのジジイじゃあるまいし、草ばっか食えるか！

>>484
程度問題。
命に対する感謝の念に自覚的になることが大切だと俺は思うわけで、
割合としては>>1のサイトを見て反省する人間の方がそのような人間は多く含まれるだろう。

>>496
いや、農薬漬けの野菜よりマシかもしれんぞ

逆に植物を食べているということを免罪符として安心しきっている連中は、
動物虐待の現実を無批判にうけいれている連中と本質では大して変わらない。

>>498　自己の生命保存のため不可欠なら許されといってたと思う

>>496
だったら一生点滴受けてそれだけで生きろよ

べジタリアンが自分達がしていることに無自覚な点が問題だと思います。
まるで野菜を食べることがいいことであると勘違いしています。

>>503
その理屈で行くと人間もそうとうギリギリの生活をしなくちゃならないわけだが・・・

だからおれのように動物愛護の立場をとる人間から言わせて貰うと
「痛みや苦痛」を取り除く事が重点なんだよ。
その点植物にはその二つが当てはまらない。

本当の所はどうか知らない。植物にも数字化、文字化出来ないだけで
精神たるものがあるのかもしれない。
ただ、何かを犠牲にして生きていかなくては動物は生きていけない
わけだから、論点を「生死のみ」に絞るのは乱暴だと思う。
＞1のサイトだって生死をテーマにしてるわけじゃないだろう？

俺らは動物であれ、植物であれ何かを殺めて生かされている。だから飯食う前に『いただきます』って一言はちゃんと言おうな。これって飯作った人に対する言葉のように思われてるけど実際は違う。

｢自己の生命保存｣と｢贅沢｣の線引きがはっきりしてませんね

>>507
おまえの勝手な価値観でものごとの重点を決めてんじゃねーよボケ

５００に同意。まあ要するに人間の悪行はもうどうにもならないということだ。
食べるか食べないかは別にして、肉食を正当化することはできない。

>>506　その代わりに、感情表現のない草などはたらふく食うことも否定はしてないから
　　　　そうでもないと思う

>>492
趣旨なんか聞いてない
いつ訂正したのかを聞いている

うん、461は勇み足だったかも。

痛みや苦痛があろうがそれが商業する上で合理的なんだろうよ。

仕方がない。この一言に凝縮される。

まあ実際>>1みたいに狭いところに押し込められて殺されるというのは可哀相だと思うけどな
体にはよくなさそうだし変な育てられ方をしたやつの肉なんて食べたくない。
そうはいっても店頭にならんでるやつを見てそうやって殺されたのとそうでないのを
見分けるのも無理だし皆が肉を全く食わないなんてことも考えられないしそもそも
お前が見せてくれたように人類全てがベジタリアンにになれるものか！
その前に人類は家畜を食い尽くすよ！

肉食を正当化できないとしたら
植物を食べることを正当化できる根拠は何ですか？

>>510
別に俺個人の意見なんだから、どこを重点にしてもいいだろが
何言ってんだ
家畜動物のみに飽き足らず、人の言論の自由まで侵害する気か？

腹減ったから松屋行こ

>>518
そんじゃ結局おまえの意見を重視する必要もないわけだろ
つまり勝手にやってろと

「仕方ない」で終わらせたら現状に対する解決策を生み出すことはできない。

>>518
あなたの意見が押し付けがましいと感じるんだよ
俺だけじゃないと思うけど

家畜を殺すときに苦痛ができるだけ少ないようにする
それ自体は素晴らしいことかもしれないけどさ
それを行うことによって１００ｇあたりどれくらい価格が上昇するかとか
そういう問題があって今現在業者も取り組んでないわけでしょ？

>>521　可哀相でも同じ事

もし痛みや苦痛を感じる部分を遺伝子操作などによって
家畜動物から取り去ることができたとしたら植物と変わらなくなりますよ。

>>521
解決する必要ねーよ。やつら人間の餌なんだから
餌に安楽死させてやれってか？

>>523
実にその通り。
思考を停止することなく次につなげる姿勢が求められる。

>>521
そんな事は重々承知だけど、なんか飽きてきたから少々いい加減な発言をしてみた。

野菜なら食べても問題無いという自信がどこから来るのか知りたいのです。

>>524
将来そういう時代が来そうな気がする

>>514
そろそろ、いつ訂正したのか教えてくれませんか？

>>525
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寝てる時にばっさりやっちゃえば良いのかな？

「餌」として命を奪うことは究極的にはやむをえないにせよ、
いやだからこそ、せめて畏敬の念を払うべきだと俺は主張している。

冷静になって考えるとなんで搾取する側がされる側の苦痛をいちいち考慮しないといけないんだろうか。

白魚の踊り食いとか残酷の極みだなｗ

そんな事より>>１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

>>535
それを野蛮だという人はたしかにいるな

>>530
451で訂正済みと理解している。
君が468で言った通り

＞畏敬の念を払うべき
当たり前の常識だな
「いただきます」「ごちそうさま」も常識的なことだ

＞５１７
植物食べるのも同じだ。いちいちそんな事ばかり言わなくていいって。
ただ、動物殺すのをかわいそうだと思う気持ちは大切だろ？

>>536
オリジナルの吉野家コピペ久しぶりに見たわ
ちょっと感動

なんだかんだで肉が旨いんだな

安楽死させようとしたらそれ相当の費用がかかるわけだし、その費用は俺らが利用するマクドナルドの料金にも少なからず反映されるわけだ。
それでもお前らは安楽死を望む？

>>540
カワイソウだとは思わないかな。
有難いとは思うけど

旨いな、そりゃあ旨い
まずいとか言われたら殺された奴もたまらんな

もうだめだ　落ちる
なんでこう「当たり前の感覚」が養われてないのか本当に不思議だ
>>522
おまえらに良心が養われて無いだけ
価格なんて問題じゃねーよ
動物の商品化自体否定するものはないが、動物の苦痛を取り除くためなら
それぐらいのコストかけろと
＞それを行うことによって１００ｇあたりどれくらい価格が上昇するかとか
こうやって動物の命よりも儲けを先行させるおまいの倫理性に疑問を持つね！

てか十分に「家畜動物の悲惨さ」について広める事が出来たか
非常に満足。意地張ってる奴らもいつか気づく時が来るだろうよ
現在の生産システムにこれだけ警鐘が鳴らされてるのに植物がどうのこうのいって
いってんじゃねーよ！

可哀想ともありがたいとも思わん
ハンバーガー食うときに「ああ、牛さんありがとう」って思うか？

哺乳類と草を比べるのは差がありすぎるとして哺乳類と魚類はどうよ？
kTWYbWKVは魚を殺すのもいけないのか？

やはり安いものならなんでもいいという消費者の態度が
こういったことを引き起こしているのだろう。
吉野家のコピペはまさにこのことを表している。

＞まずいとか言われたら殺された奴もたまらんな
そりゃそうだｗ
旨いから食う。

>>540
もちろん動物をいたわる気持ちは大事です。
同様に植物を可哀想だと思う気持ちも大事だと思います。
ベジタリアンも植物が残酷な仕打ちを受けたことを考えながら食事をして欲しいです。
植物を食べているから自分はいいことをしているというのは思い上がりです。

正直忘れてるな、
何かきっかけくれないと感謝してない。

あ、逃げやがった。満足とか言ってら（ﾌﾟ

>>538
どう見ても>>451の時点では訂正されていないと思うが
君は実に詭弁家だなあ

食いもんの値段ってのは大事なもんだろうに。。。
最後にすごい事言い残して逝きなさったな。

>>547
そんなヤツがいたらキモすぎだなw

>>546
おまえのそういう意見を聞いてると
自分は他人の意見を批判して倫理性に疑問を持つとかいっときながら
自分の意見が批判されたり倫理性に疑問を投げられたら
>>518のような返しをする
最低だな

>>546　価格は大いに関係がある。大量生産、コストダウンの為に>>1のようなことが
起こっている。吉野家のコピペはまさにこのことを（ｒｙ

終了か
なかなか面白かった

論理上のできごとと現実のできごとの違いを区別できるようになってからおいで。

>>546
もう少し植物のことも愛してやってくれ

ベジタリアンも自分が人として間違ったことをしているいう自覚を持って生活してください。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
終了？！つまんないー

さて、寝るか

奴がいなくなったから書くけど、
おまえらホントはどうでもいいって思ってんだろ？ｗ

相手も逃亡したし、俺も寝ようかな

>>560
誰に言ってるの？

肉を食べるやつはカス。動物を虐殺してその肉を食べるなんて
倫理的に絶対にゆるされないことだ。

おしまいか

＞551
いい事をしてるなんて本当に思ってないけど。
ただ、ほんとは植物にたいする思いやりなんてないくせに
菜食を肉食と同じ土俵に立たせて肉食を正当化しようとする奴は間違い。
あんたには植物に対する思いやりなんてほんとにあるのか？

レスアンカー付けなくても文脈で十分理解できるし、現に理解できてるだろう。
そういう姑息なレスは慎みなさい。

こんな、深夜の夜中に、植物･肉拘わらず
物食べる前と後に感謝すべきことを再認識させられた。

>>568
ん？権ちゃん2号の役目を継いでくれるのかな？ｗ

寝るか・・・というかもう４時か！
そとが微妙に明るくなってるし・・・

豚丼旨かった( ´ー｀)y-~~　

つうかおまえら今日は平日ですよ？
こんな時間まで何やってんだ俺は・・・

肉食を正当化しようとは思ってませんが
菜食が無条件に問題ないとされてるのが腑に落ちなかっただけです。

＞ほんとは植物にたいする思いやりなんてないくせに

ありますよ。

>>571
自分自身に言ったんだよね？
だって>>451の時点では明らかに、
論理上のできごとと現実のできごとの違いを区別できていないもんね
>>452に言われて初めて気付いた様だけど

>>572
有意義な議論になってよかったね。

そうだ一つ疑問に思ってたことがあるんだけど
吉野家の豚丼は牛丼復活したらどうするんだろうな
牛丼が今までと同じ値段なら豚なんて売れなさそうだし
なくなるのかな

いや、これを議論と言っていいかは謎だがｗ

牛丼280　豚丼320くらいだった気がする

>>580
牛の供給が以前のレベルに戻れば豚丼は無くなるでしょう

どっかの受験でこんな小論文あった
「(家畜の)牛さん、牛さん、どうしてそんなに必死に餌を食べるのですか？」

どうでもいいか･･･

>>583　やっぱそうか・・・

動物を可哀想だと思う人の方が
植物を可哀想だと思う人より多いっていうだけで
絶対的な根拠が分かりません。
多数決って事ですか？

>>580
そりゃ吉野屋はもともと牛丼の店だから牛復活したらブタは無くなるだらう。

>>578
君が何を言わんとしているのか今ひとつ判断しかねる。
もう少し厳密に頼む。

てか、国産牛で牛丼作ってくれよな吉野やさん。400円くらいなら払ってもいいよ

>>586
現実にはその理念がより多くの人間に認められて社会通念になれば、それが正しいって事になる。

>>590
分かりました。

>>588
>>451のどの部分で訂正したのか、もう少し厳密に頼む。ということ

492の意味で「論理的」という語を使ったが
492の論理が成り立たない例を示されたので
451の通り、「論理的にはありえる」ということを認めた。

さて、牛カルビでも食うか

まだやってんのか、訂正したしてない論争ｗ

>>593
だからー>>451は認めた文章じゃないでしょ？皮肉っただけで

「現実に存在するか否か」は492で示した論理とは無関係であり、
従ってまったくの主観であるが、
「ベジタリアンは植物の命を奪うので許せない！人間が奪っていいのは動物の命だけだ！」
と主張する人間が現実には存在しないことは明らかという意味で、
「現実に存在するとは」と表現した。以上。

もういいじゃん存在するか否か何ていっても実際に全人類にアンケート調査できるわけじゃないんだから
ってスレほとんど読んでないから全く分かってないんですけどね

難しく考えずに字面どおり受け取ってもらって結構。

貴様、修正してやる!!

>>597
>>451では、「ベジタリアンは植物の命を奪うので許せない！人間が奪っていいのは動物の命だけだ！」
と主張する人間が現実には存在しないことは明らかなんだから、倫理的には存在しないという文章だよね？
論理上のできごとと現実のできごとの違いを区別して考えるようになったのは、
>>452を読んだ後でしょ
全然訂正できてないじゃん

どっちが先に引くのかを観察

２行目の、論理的には、を論理的にも、に変えた方が分かりやすいかな

「ベジタリアンは植物の命を奪うので許せない！人間が奪っていいのは動物の命だけだ！」
と主張する人間がいないというのは論理的（〜ダカラ〜デアル）思考の結果でなくて、
自分の想像であると認めている。

居るか居ないかは分かりませんからね。

もしかしたらバッタと合体させられた人間がいるかもしれないしな

>>604で理解してくれたかな。
もうそろそろ寝たいんだが。

>>604
想像しても存在するようには思えない、だから論理的にも存在しないと主張してたわけだろ
自分の想像であると認めているから訂正している、とは言えない

だからこそその後に、具体例を出せと書いているわけで

＞想像しても存在するようには思えない
これは言ったが、
＞だから論理的にも存在しないと主張してたわけだろ
このような主張はしていない。
論理的思考と主観が区別されるよう意識して述べてある。
＞具体例を出せ
存在しないことをいちいち調べ上げるのは悪魔の証明といい不可能。
存在するということを言いたいのであれば根拠を述べるのが科学的態度というものだ。
これは皮肉でも何でもない。

思うに、主観・想像の類と論理的思考との区別がついていないのではないだろうか。

>>610
普段の口調もそんな感じなんですか？
いや、チョット気になったもんで、つい

普段って、リアルで友人とかと話すときということ？
そりゃあ、こんな口調じゃありませんよ。

前半しか読んでないけど、

肉食わない言ってる奴はてめーの勝手だけど、それを俺らおしつけるな。

ってことだな。
かわいそうとか言ってるならいいよ。もったいないなー。
肉、おいしいのにｗ

成長期の子供にベジタリアンな生活を押し付けると、体の発達が遅れるんだってさ


言ってる意味わかるよな？

草食動物の発育は遅いということですね！！

あー、牛丼食いたい

勝手に食えよ

弱肉強食は自然の摂理。

にくおいしいよにく

うぃんなーもおいしいよ

すげーのびてるなこのスレ
みんなそんな肉食いたいんだな

焼肉屋でボッタくられて凹んだ。
半日経っても、怒り心頭、精神的ダメージ大。
ランチのつもりが、「ランチ終わっちゃいました」と言われ
１０００円のカルビ、ライス２５０円、キムチ４００円を注文。
出てきたカルビに吃驚。小さい皿に３ｃｍｘ５ｃｍｘ５ｍｍの肉が５枚だけ。

>>1のサイト見たけどなんとも思わないな。
どれだけ奇麗事言ったって、所詮世の中は弱肉強食。
俺は肉を食いたいと思ったら迷わず食う。

>>624=論点がずれてる人

鳥がかわいそうとかそういう前に
ああやって育てられた鳥を食う気にならんわい
これからは肉食べるの控えよう・・・

あのサイトを見て「何とも思わない」なんていう奴は
良心が養われていないか、粋がってるだけ

じゃあ、草食ってろ

サイト見てどうのこうの以前に、
サイト見る前に、そういうことがあるのをだいた分かるでしょ
普通の頭なら。

>>629
馬鹿発見
百聞は一見にしかず
馬鹿発見

はいはい

631 名前：学生さんは名前がない ：04/05/28 08:12 ID:uWtjzDhP
はいはい

さー、朝マックいこ。
安くなるなら、もうちょっと狭いとこに鶏詰め込んでほしいね。
どーせぶっ殺して食われるんだからさ。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

牛乳飲め。　想像力も鍛えときなさい

要は藻前等が安いブロイラーの肉ではなく
自然養鶏の高級肉を食うようにすればいいだけの話

安くないと買わないから、養鶏業者だってコスト下げるためにブロイラー作ってるんだろ
結局は買う側が金を出し渋るのが問題なのに、
全てを生産者側の責任にしようとするのが間違い。

誰も、責任にしてないと思われ

>>636
問題は生産者側にも十分あるよ
利益のために大量生産し、低価格で大量出荷する
結果、大量にブロイラーが「物」のように生産され殺される

当然それを求めすぎた我々消費者側にも責任はある。社会全体の責任であるわけだ

>>1
見た・・・・が、俺は肉を食う。

>>1解剖実習すれば誰もが悩むことだ
　　君も医学生か？

こないだの鳥インフルエンザ騒動の時なんて
処分される時、生き埋めだろ？もう完全に動物に対する価値が麻痺してる
動物愛護法なんてものは、家畜動物は罰則無しで規定外になってるところを
考えれば国そのものが家畜へ対する権利を認めていないことになる。
となるとこれは国の責任ということなのだ
畜産業なんて悪いけどぶ○くの専門職だよ。あんまり差別なんかしてくないけど
人が嫌がる仕事は全部彼らに押し付けた過去があった。だから全てへ否定しないけどさ

豚肉（；´Д｀）ｳﾏｰ

でも、ペットなどをの一般動物は「きぶつはそん」という概念で見られる。

グロ画像↓

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>>1のサイトをみても、それでも肉を食いたいなんて思う奴がいるはずがない
みてみろよ　あの牛の訴える目を

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まあマクドナルドはクズだな

まだやりたいのか>>1は
こんな数年前のサイトで

ヽ( ・∀・)ﾉ ﾗﾝﾗﾝﾙｰ

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俺は５歳の時、肉が豚や牛の肉だと知り十三年間食わなかった
今はうまいから食ってたが１のサイト見たらまた食えなくなったじゃ
ないか。どうしてくれるんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
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　　　　　　　　 　　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
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　　　　　　　　　..人....　- '"-ゞ,?＞　　　:::::::...　　　　　　...人
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　　　　　,.-''"　　　　　人　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　人..........ヽ
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　..／　　　..-'' 　　　　　,.-''" 　.　　　　　　　ヾニ二ン" 　　　`ｰ､.....＼＿_....＞
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冷凍してた鳥胸肉を解凍したときの感触だよ

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ｙｙ

俺、菜食主義者だよ。
植物が大嫌いだから、植物ばっかり食ってます。

おれ雑草ばっか食ってる

>>1のサイトみてたらステーキが食いたくなった。
ステーキはヒレかサーロインだね。和牛はマックの肉とは比べ物にならんほどうまいよ。

それより１よ、野生に生きるまま、無差別、大量に捕獲され虐殺される魚たち。
種から人工的に作られ、間引きされ、挙句に遺伝子まで操作される野菜、果物たち。
彼らのほうがずっとかわいそうだとは思わないか？
じゃあ、今日から肉も魚も野菜も果物も食べられないよな？

人間だけに優しい人は、本当に優しい人とはいえないだろう。
同様に、人間と牛と豚と鶏だけに優しい人も、本当に優しい人とはいえないな。
生きとし生きるものすべてを食べないなんてことはできないのだから、
せめて平等に食ってやるのもひとつの慈悲、優しさだ。

菜食主義者は多いが、肉食主義者ってあんま聞かないよな
体壊しそうだが

肉の種類をかえればなんとかなるんじゃね？イヌイットとかみたいな

http://dolby.dyndns.org/foo/movie/neck_cut.asf
肉食うな

>>682
菜食主義者はこういうの観て（観せて）楽しいのかね？
まあ、所詮は基地外ということか

お肉の日まであと１３日

バイオテクで意識のない肉片つくれたらいいのにな

地鶏を食えば無問題

遺伝子組み換えとか試験管で生まれた肉とか絶対に食いたくないな

俺は今日の夜死ぬとしても何の悔いもないから普通に食えるけどな
人間が生きることに希望をもつから家畜達が死んでいくんだ

ハンバーグにミンチ肉を使うな
豆腐ハンバーグがあるじゃないか

>>1のサイトの上に肉屋の広告があるのにﾜﾗﾀ

>>1
キレイごというな
なぜ俺たちが今存在しているか。
それは俺たち生き物が殺して食べてきた生き物のおかげだろう？
お前の体もそれでできている。
いやなら自分という存在を否定することだし、自分の祖先全てを否定することになるだろ
大事なのはそうやって殺された牛とか鳥とかに感謝し美味しくいただくことなのでは？
それがいやなら何も食べるな。穀物だって必死に伸びてんだよ。

それとも人間の数減らせばこの工場みたいなシステムから脱却できるわな。
まあ実際、自分たちの食べ物が生き物の死体であるってことを意識しずらいこの世の中は問題だと思うけどさ。

肉を食べるのを辞めれば>>1の牛さん豚さん鳥さんは
殺されなくて済むのです
肉を食べるのは辞めましょう　無意味な死はかわいそうです

ゴールデンポークみたいな豊富な栄養、自由な時間、
ストレスの溜まらない環境で育った家畜は食っていいのかな。

人間は生きている限り、少なからず　他の生き物を
殺して、食べて、生き延びてるんだよな。
１だってそうだし、俺だってそうだ。
それは、生きていく事で絶対必要なことだし、
菜食主義とか、牛は上手いが犬はやめろとか
本当に滑稽な話だよな。

でもなぁ、どう考えても１のサイトで行われている行為は
異常なんだよ。自然界で。
こっからは、完璧に主観になるんだけどさ
１のサイトの牛や豚達の目　見たか？
俺、本当に辛くなったよ。あの動物達は死を待ってるだけなんだよ
あるのは死だけなんだぜ…。
青空の下で走り回ることもできないんだよな…
俺たちが動物達の自由を奪う権利はどこにもないはずなんだよ

感謝して食うことしかできないだろ。
>>693は小学生か幼稚園児くらいの子どものよう。感傷的である意味純粋。
たっぷり青空の下で走り回らせてから殺して食べればいいのか？
味は美味しくなるかもしれんが、そこに倫理的な意味合いを持たそうとするなら
間違いだと言わざるを得ない。
感謝して食べること、無駄に残さないようにすること、それしかできないだろう。

.>694
禿同。

今生きている僕らみんな、彼らの血と肉でできている。
命を授かったのは両親も彼らを食べていたからじゃないのか、ベジタリアンの皆さん。

人口が少ない時は野生の動物でも足りていたが
人口が増えるなら野生動物ばかり取っていては種そのものが絶滅してしまう
仕方がない事だ。
現実的に家畜動物を救出することは不可能だし、だったら感謝して食うしかない

人の食うものにけちをつけてはいけない

ここまでざっと見てみたが
植物が恐怖を感じないと思ってる人しかいないようだな
こんなのは少なくとも俺が小学生だったときから
ずっと分かっていることなのだが

＞植物が恐怖を感じないと思ってる人しかいないようだな
ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ

>>1のサイトに肉屋の広告あるってのがどうもワカラン。
マクドナルドを潰そうと企んでるとしか・・・。

マックで豚肉使うメニューって何かあったっけ？

>>700
あれは自動で付くみたい。

自然の中で飼育するのと、工場で飼育するのとに、どれだけの違いがあるんですかね。
辛く思ってるのは家畜じゃなくって、>>1や>>693みたいな偽善者じゃん？

>>702
そういう問題じゃないだろｗ

植物が恐怖を感じてるわけないじゃんｗ
そんな器官は存在してない
だって意識がないんだし思考回路もないんだから怖いなんてないよ

いくら偽善ぶっても、食わないと生きていけないのが人間

俺らだっていつか死ぬんだしいいじゃん

>>704
それは人間中心の考えね。
人間の感情を、ほかの生物にあてはめられると考えること自体、傲慢だと思うけど？

牛の気持ちがわかるのかしらｗ

>>707
しらねｗ
自分が生きてる事すら自覚してねーんじゃねーの？
モーモー言ってるだけ

ああいう工場で働いてる人達って、差別受けてるって聞いたことがあるが、
差別する人は多分>>1みたいな考えでやってんだろうな

人間が傲慢だなんてそんなのあたりまえでしょ

>>700
マック潰そうと考えてるのもいるだろうし、同じサプライヤーとして許せんってのも考えられる。

>>699
>>704
http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p65_2.html

このスレ読んでたら腹が減りました
金ないのに・・・
腹減ったなぁ

>>１
みるとﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの気持ちもわかるなぁ
野菜とか穀物とかは愛情もって育てられてるし。
まあ今日豚肉食べるんだが。

魚は？魚はいいの？
鳥と豚と牛以外はいいの？
蛙はダメ?

＞野菜とか穀物とかは愛情もって育てられてるし。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

>>1
このような肉を食ったら体に悪いような気がしてならない。
可哀相とかじゃなくてむしろ自分の体が心配だ。

>>712
おお、すげぇ

>>712
これ本当かなぁ。音楽は振動で感知できるにしても
人間を区別するとかすげーウソ臭いんだが。

第一40年前の実験からその後進展が無いのがおかしすぎる。

オカルトまで扱うアンビリーバボーがソースになるかよｗ

肉

肉食ﾏﾝｾｰ

でも最近肉くってない。高いから。

いただきます
ごちそうさま
忘れずに

バクスター効果って言って有名だよ、これは。
専門家も原理が未だ分からない。
こういう現象は確実に起こるので
信じられない人は実験したらいい。
ポリグラフ、すんごく高いけどｗ

（｡´Д⊂）ﾟ｡･なんてこった・・

http://maroc-env.jocv.net/autres/abattoir1.htm

一応張っとく。

>>1
おい。どーしてくれるんだ？主食にしてる松屋の豚メシが食えなくなっちまったじゃねーか。

何だっけ･･･。じわじわと苦しめて殺したほうが
分泌物の関係で旨い肉になるんだとか。ほんとかどうかは知らん。

肉を食いたくても金がない俺にはあんまり関係ないな。
ちょっと気の毒だとは思うけどさ。

フォアグラ…脂肪肝
霜降り…肥満
俺はベジタリアンではないが、あまりに非倫理的なトサツを施された肉はくわない。
とくにマクドナルドとかは食わない。
正当なトサツは許されてもいいと思う。人間である以上肉を食べるのはしかたないから。
でも感謝して食べるにしても、生まれたときから虐待されつづけた家畜の肉には
どう考えてもおこがましくて感謝できないよ。

マクドはやめとこう・・・

俺もマックはやめとこうと思った。
>>1訴えられるんじゃね？

>>1
お前が食べなくても家畜たちの飼育環境は
変わらないと思われ。

変わるとすれば、狂牛病、鳥インフルエンザの連発ってとこだな。
神罰が下ったんだねきっと