1 :
学生さんは名前がない:
な大学生集合。
小さい頃からずっとそう。今でも。
多分頭が悪いせいか小さい頃から受験漬けにされてきたから
そういうトレーニングがされていないのか。。。
どうすれば自分の思いが相手に通じるのかばかり考えてる。
何かを思っていても、相手に対する表現の仕方が分からない。
だから気がついたらキャラ作ってた。
決まった形で自分を演じていれば楽だから。
浜崎あゆの曲はあんまり好きじゃないけど
「NO WAY TO SAY」って曲の
なんとかの思いは溢れてるのに〜ねぇうまく言葉に出来ない〜♪
ってとこは禿げ同。
思いを言葉で表現するのが得意な人も苦手な人も話しませんか?
2 :
ぽち ◆/VHRcl8dF2 :04/05/16 01:57 ID:ruCjBpah
わかるわかる!!
3 :
学生さんは名前がない:04/05/16 01:58 ID:z1I4vmqt
わかる!禿げ上がるほどに同意!
4 :
学生さんは名前がない:04/05/16 01:58 ID:qQftFmKr
本読めば正確に表現できるようになる・・・・・・かも
5 :
学生さんは名前がない:04/05/16 01:59 ID:IALaupdd
なんじゃそら
6 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:00 ID:lqoXYbbM
思っていることを正確に表現しすぎると引かれるぞ
7 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:00 ID:EfVUHxR1
漏れが引きこもって鬱になって首吊りかけた理由がそれ
8 :
◆UFJxAcZsWw :04/05/16 02:00 ID:hKkcosJQ
俺もだけど、原因は多分ボキャブラリー不足です。
9 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:00 ID:JnoaXRCr
ボキャブラリーが少ないのも原因。
まぁ、俺も寝る前ふと思い出して『あー言えばよかったなぁ』と思うことがしばしば
心はどこにあるんだろう?
悲しいときも寂しいときも
胸が痛んだりしない
けどまだ俺の心は折れてない・・・はず
11 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:01 ID:aCg/r/wr
お前の話感動が伝わらないとハッキリ言われた事がある。
鬱。
12 :
2タソ(つд`) ◆2OF4G87ZXw :04/05/16 02:01 ID:euhuOy5W
一生絶対君に幸あれ一生絶対僕に幸あれ
13 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:02 ID:JnoaXRCr
脳のフィルター通さず思ったことをそのまんま言う奴はひかれるね。
やっぱ、ある程度考えて発しないとね
14 :
ぽち ◆/VHRcl8dF2 :04/05/16 02:02 ID:ruCjBpah
僕もボキャブラリー不足だよ
テレパシーとかで通じたらいいのに
>>1 ってか大体の人間がそう。
クソスレたてんなハゲ
17 :
||ぴ||:04/05/16 02:04 ID:/nXkL3LH
言葉にはできるんだけど噛みまくる。
18 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:04 ID:z1I4vmqt
言葉にするのって苦手
19 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:04 ID:5chaZzYQ
素直になれる時もあるんだよ。
素直に自分の気持ちを言える事も。でも大体は思っている事と違う事を言ってしまったり
ナンテ言って良いか分からなくてテキトーな受け答えでお茶を濁してしまう。
今更だが直したい
20 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:05 ID:JnoaXRCr
おっおれは、いっ今から行くからって感じでどもったら?
21 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:06 ID:5chaZzYQ
どもれば良いの??
22 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:07 ID:+XqRXB/P
超絶同意。特に複数の抽象語でニュアンスを絞るのが苦手すぎる。
いっつも単なる俺語になってしまって誰もわからない
23 :
ぽち ◆/VHRcl8dF2 :04/05/16 02:08 ID:ruCjBpah
一生懸命言ったのに通じてないとすごく凹むよね
24 :
||ぴ||:04/05/16 02:08 ID:/nXkL3LH
2ちゃんばっかりやってるとボキャブラリーが貧弱になる罠。
新聞とか本とかいっぱいよんでるひとは沢山言葉知ってて凄いと思う。
ただ、2ちゃんねる上で難しい言葉使われるとむかつく。
勝手な話だけど。
考えがイメージとして浮かんでくるんだけど
文章にできない
こんな感じ
26 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:08 ID:qQftFmKr
頭に余裕が無いからうまく表現できないんだよ。
鍛えろ。
27 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:09 ID:z1I4vmqt
28 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:09 ID:JnoaXRCr
>>21 マジレスすると、それでも参加して経験値を貯めるしかないです。
そーいや哲学科の奴は口がうまかったなぁ。
29 :
ーー ◆Pi07dP9p.U :04/05/16 02:10 ID:oFwERoJk
シャイなだけだよ
きっといつか
君の気持ちのまま
誰かに素直に伝えられる日が来るよ!
30 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:10 ID:aCg/r/wr
>>24 2ちゃんは軽く勉強になると思ってる漏れは予想以上にアフォだったのか、、orz
31 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:10 ID:oTab7zAu
権太の好きそうなスレッドですね
32 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:11 ID:EfVUHxR1
というかレポートとかもだめ。
2chに書き込むのも苦手。
33 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:12 ID:JnoaXRCr
読書量が多い奴は受け売りだろうが知識はあるね。
だから、すごく見えたりする。
34 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:13 ID:5chaZzYQ
相手に自分の言った事が伝わってなかったら腹立ちますよね。
自分に。
頭に余裕が無いってのはまさにそうかも
35 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:15 ID:JnoaXRCr
受け売りで攻めていくなら、宮崎哲弥くらいを目指したい
36 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:15 ID:5chaZzYQ
相手に自分の本心を言うのを恐れている面もあるのかもしれませんな
言いたいこと言やーいいべや直感、直感。
38 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:17 ID:JnoaXRCr
フィルター通さずの直感は危険だねぇ
39 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:17 ID:aCg/r/wr
村上春樹的に自分の心情を表現したら変人扱いされるだろうか、、?
やっぱりされるよね。
40 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:20 ID:9ueYGVa9
特別何か伝えたいことじゃなくても、普段の何気ない会話ですらうまいこといかない。
リアクションが上手く取れんの‥。
そんで勘違いされたり。
てか会話ってどうやってするんだっけ?アヒャ‥‥
41 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:26 ID:5chaZzYQ
会話は出来るんだよなー。面白くない話しなら。
真面目な話なら出来るんだけど。。。
リアクションとかも下手だし。面白いこと言えないし。
頭まわんないよ〜
42 :
(=`・ω・) ◆LIHUAwMOVg :04/05/16 02:27 ID:sItAKyDo
なんかねぇ
自分の感情を言葉にするのに時間かかる。
43 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:28 ID:55xAXJGD
理系なら多少苦手でも良さそうだけどね…
44 :
(=`・ω・) ◆LIHUAwMOVg :04/05/16 02:29 ID:sItAKyDo
普通のことは表現できるのに
自分の内面のコアな部分を相方に伝えるのがニガテ
45 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:38 ID:5chaZzYQ
ボキャブラリー増えたら少しは解決されるのかな
46 :
(=`・ω・) ◆LIHUAwMOVg :04/05/16 02:44 ID:sItAKyDo
おいらの場合素直になれないってのがありますので解決されない気がしますが
ぼきゃぶらりの増加で改善される人は多いかと。
47 :
ささき('A`):04/05/16 02:49 ID:ZXu0z4U4
人間のコミュニケーションのほとんどは言語以外の要素、
つまり視線の使い方とか身振り手ぶり、声のトーンなどで成り立ってるらしいぞ。
俺の苦笑いも相手に伝わってるのか
49 :
(=`・ω・) ◆LIHUAwMOVg :04/05/16 02:51 ID:sItAKyDo
>>47 様子でわかるのかね。漏れそんな素直な人間でもないと思うが。
しかし隠すこともできないからやはり見えてるのだろう詩嚢
50 :
チーヌ:04/05/16 02:53 ID:gZ8ceFZB
受け売りであることを否定的に言っている輩が居るが、なんてゆーか頭悪いな。
諸に恥の意識も無く受け売りであることを押し出すのはまずいが、知識なんて皆受け売りだしな。
教養主義の足を相対化で引っ張りたいのは分かるが、それやってても何も建設的にはならない。
受け売りだと分かってても熱意を持って話し、批判されることを恐れないでいたいものだ。
自分が謙虚な考え方で居るなら、受け売りであることはもはや問題ではない。
51 :
学生さんは名前がない:04/05/16 02:55 ID:aCg/r/wr
52 :
醜態:04/05/16 02:56 ID:/jQJW5U4
醜いと全てが台無し
語彙の違いが明確だなw
54 :
のび太:04/05/16 02:58 ID:ZFpDTBAA
55 :
ささき('A`):04/05/16 02:59 ID:ZXu0z4U4
>>49うーん俺アホだから上手く言えんが
要は同じコントやってもトークのプロである芸人がするのと、大人しい一般人がやったのじゃ
面白さが全然違うじゃん。 その違いって言ったら分かりやすいかな?
56 :
学生さんは名前がない:04/05/16 03:01 ID:+XqRXB/P
>>55 横レスだがそういう状況のとき、なにかを別の日本語で説明するときに一番困らないか?
57 :
学生さんは名前がない:04/05/16 03:02 ID:5chaZzYQ
受け売りかどうかはどうでもいいな。
知識をひけらかしたいような人はすぐに分かる。
拙くても自分の言葉で話している人も分かる。
すらすらと話せる頭のいい人も分かる。
問題は熱心に伝えたいわけでなく語彙も豊富でない。
こういう時はほんと適当なコミュニケーションしか出来なくなる。
しかもそれが人によってあからさまだからたちが悪い。
あ〜、表面上のこの態度なんとかして〜
58 :
学生さんは名前がない:04/05/16 03:02 ID:aCg/r/wr
>>53 語彙の違いっていうか
ここでは知識の受け売りなんて誰も問題にしてないよね、、
スレへの参加よりも自分の主張を通す事のみを目的とした発言のように見えたので
一言ウザイでいいかなと。
59 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆RMY0YBWRMY :04/05/16 03:03 ID:3nJHT5l+
(;´Д`)ハァハァ おいらは地を這うイモムシだったんだ。だが
これからは違う。変わるんだ。栄光の人生を掴む。
京都大学か大阪大学に進学することで おいらの人生は劇的に
変わるんだ。 今の大学はさなぎから 蝶に変わるための
抜け殻に過ぎない。 おいらは変わるぞ。へへへ 変わる。
60 :
チーヌ:04/05/16 03:06 ID:gZ8ceFZB
61 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆RMY0YBWRMY :04/05/16 03:07 ID:3nJHT5l+
(;´Д`)ハァハァ 蝶最高な一流国立大学に進学することで おいらの
人生は始まるのだ。
それ以外の大学は屑だ。虫けらだっ!!
大学とは認めないっ!!
62 :
(=`・ω・) ◆LIHUAwMOVg :04/05/16 03:07 ID:sItAKyDo
>>55 オーラがちがうのかな。
とりあえず明日よーく考えてみます
今は酔ってて深く考えられないッス。レスありがとん
63 :
ささき('A`):04/05/16 03:07 ID:ZXu0z4U4
>>56全くだ。特に例え話は知識と語彙が試される。
64 :
チーヌ:04/05/16 03:09 ID:gZ8ceFZB
自分の感覚だと20前後からうまく表現できなくなってきた気がする
なんてゆーかどもると言うか・・・以前にはそんなこと無かったのにね
自分が思っていることを正しく伝えようとすればするほどそうなる
案外、細かいことを気にしすぎるのもだめなのかと思うね
言いたいことの本論みたいなのだけすっぱりと言った方がいい気がする
じゃないとグチグチ言うとなんとなくイヤらしく聞こえるし
65 :
学生さんは名前がない:04/05/16 03:10 ID:5chaZzYQ
モッカル、真面目なスレを糞スレ化しないでくれよ
66 :
チーヌ:04/05/16 03:11 ID:gZ8ceFZB
>>63 物事をうまく例えられる時って、運みたいなのも関係してると思うよ
たまたまその表現や関係を思いついた、みたいな感じで
67 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆RMY0YBWRMY :04/05/16 03:11 ID:3nJHT5l+
(;´Д`)ハァハァ ホッカルさんは人とよう喋られん。
68 :
学生さんは名前がない:04/05/16 03:12 ID:oTab7zAu
>>64>本論みたいなのだけすっぱりと
俺はそういう癖がついてレポートで字数が稼げなくなった
69 :
チーヌ:04/05/16 03:13 ID:gZ8ceFZB
俺は高校以前よりも興味の無い話題に対しての応対が下手になったと自分で感じる
以前はもっと作り笑顔が不自然でなかったような気がするのだが、今では顔が引きつっているのがわかる
それに今は他人に大して興味が殆ど無いので、つまらない顔も平気でする
70 :
学生さんは名前がない:04/05/16 03:14 ID:YrX2qHzh
ま、日本人ってのはしゃべりが苦手だよ。
言語構成が論理的じゃないからね。
英語を勉強して、主張の論理的なくみたてかたを勉強するのもいいと思います。
71 :
チーヌ:04/05/16 03:15 ID:gZ8ceFZB
>>68 社会で要求される能力としては、
物事を回りくどいながらも詳しく説明できる力よりも
端的に結論を明確に述べる力のほうだと思うから、それでも良いんだよ
先に骨組だけ掴む力をつけるほうが俺は重要だと思う
肉付けは後でやれば言いだけだと思う
72 :
ささき('A`):04/05/16 03:16 ID:ZXu0z4U4
>>69俺も最近いよいよしゃべり下手になってきた。
・・・もしかして俺らって脳が老化するお年頃?
73 :
チーヌ:04/05/16 03:17 ID:gZ8ceFZB
心で思っていることが相手に伝わると、俺は全く逆の評価をされるだろう
それくらい常日頃は素顔を隠して生きているつもり
まさか、こういう生き方を始めた当初はこれほどストレスがたまるとは思ってもみなかった
74 :
チーヌ:04/05/16 03:22 ID:gZ8ceFZB
もしかするとこれは、喋り方に起因する問題なのかもしれないね
敬語を使わないで話すと非常に楽な気がする
ただし、一番疲れるのは敬語とタメ口を混ぜて話す場合だと思う
案外、敬語だけで話す場合のほうが疲れないかもな、とは感じる
明いてとの距離感を掴みきれていないことが問題なのだろう
その距離感を保つと言うか、キープしようとして疲れてしまう
もしくは距離感を半ば意識的に変えたりして自滅してる場合もある
タメ語だけで喋ろう、と思い切ってやってみるのも良いかもね
75 :
学生さんは名前がない:04/05/16 03:25 ID:5chaZzYQ
じゃあ日本人も英語式の文法なら思っている事を素直に言えたかな
私は 思っている 次のことを 以下略
みたいな。
76 :
学生さんは名前がない:04/05/16 03:28 ID:9ueYGVa9
とりあえず和やかな会話が出来たらそれでいい。
いつもピキピキした空気で、あっ今表情作るの失敗したかもとか
苦笑いの嵐はもう勘弁だ‥‥
77 :
学生さんは名前がない:04/05/16 03:31 ID:aCg/r/wr
>>75 事象を論理的に伝えたい場合はいいかもしれないけど
>>1の言う心情のような物を表現したい場合変わりないと思うんだけどな。
寧ろ曖昧なニュアンスを持った日本語のほうが雰囲気だけでも伝わる可能性はあるような、、
78 :
学生さんは名前がない:04/05/16 03:32 ID:5chaZzYQ
和やかな会話が一番難しいよね。
相手が微妙な関係だと特に。
言葉が出てこない。
とゆーか相手に興味が湧かないと愛想笑いだけして去ってしまう。。。
79 :
学生さんは名前がない:04/05/16 03:39 ID:5chaZzYQ
>>77 全くもって禿どーです。
日本人は身振り手振りが少ない言語だと言われている。
その分雰囲気や表情が大切になってきますよね。
で、その表情や雰囲気がどうも気持ち通り出せなくて。
キャラ作ってなら出来るんだけど。
1ではその事も言いたかったな。。。
80 :
チーヌ:04/05/16 03:48 ID:gZ8ceFZB
俺はすぐ顔に出ると指摘された
特に機嫌の悪いときが悲惨らしい w
曖昧なニュアンスの表現がうまくなりたいなら辞書見て勉強したほうが良いかもね
そもそも自分の頭の中にあるストックの数自体が少ない可能性があるから
ストックが少なかったらどうやったって会話してるときには出てこないよ
81 :
3心? ◆zbZakuoMSk :04/05/16 03:52 ID:5chaZzYQ
頭の中の辞書は増やしたいんですけど、今増やしたいのは
辞書とかにある堅苦しい正しい日本語じゃなくて咄嗟に出てくる自分の気持ちに適した日本語なんすよねぇ。
辞書で適した日本語を探したらレポートみたくなりそう。。。
82 :
u:04/05/16 10:28 ID:nzbxErpl
男なら拳で分かり合えるさ
83 :
チーヌ:04/05/16 12:03 ID:FgzJbMOy
>>81 知ってて存することは無いよ
あまりに堅苦しい表現ばかりだと困り者だけど
小説読んだら?乱読で
84 :
学生さんは名前がない:04/05/16 14:01 ID:tx1EwoXa
中坊の頃、言いたいことは100あるのに、
1つとしてちゃんと満足に言えない自分に苛立っていた。
同じ頃、宇多田ヒカル、浜崎あゆみ、などに出合う。
歌詞やインタビューなどで(特に宇多田など歳の変わらぬ者が)自然と
満足に自分の想いを文字や言葉にしてる姿に、凄く憧れた。
こんな風になりたいと思った。
今、ライターになりたいと思ってるのは、思えばその頃がきっかけになったんだと思う。
で、後からこう言えば良かったと後悔するんだよな
88 :
学生さんは名前がない:
小説読んでますよ。
あまり使わない単語がよく出てくるので為になります。
殿方とかごきげんようとか