■君が代・日の丸の何が問題なんですか？■

ぶっちゃけ、俺は小学生のとき以来、ほとんど真面目に「君が代」を歌わなかった。
でもその意図は「真面目に歌う姿がなんとなくかっこ悪い」という若者特有の集団主義的な反骨。
今思えば、先生達は真面目に歌っていない生徒に対して「ちゃんと口をあけて歌いなさい」とは言っていたが、
俺はすくなくともそこに思想的な意図を感じなかったし、俺達も思想的な意図で歌わなかったわけじゃない。
だって、歌わなかったのは「君が代」だけじゃないからね。
卒業式の仰げば尊しも蛍の光も、歌わなかったし歌う気さらさらなかった。
まあ、みんなが一生懸命歌えば俺も歌ったと思う。
でもなんとなく周りで真面目に声を出して歌っていることがかっこ悪い雰囲気があったから、歌わなかった。

学校の先生が意図的に生徒に君が代を歌わせなかったり？
学校の先生のくせに君が代を歌わなかったり？
体育のときなんかの国旗掲揚に反対したり？
そのために処分されたり？

意味不明なんですけど。
すくなくとも、俺達のめんどくさいから歌わない、と、それらの先生の歌わないを一緒にしてほしくないね。

ちなみに、中学生なら高校生ならその勉強を皆しっかりしていて、学ぶべき範囲を学んでいるってのは間違いだよね。
中学の英語も歴史もほとんど理解せずに中途半端で高校に進む人間なんて星の数。

そうか

教育現場で思想の押し付けは問題です。

>ぶっちゃけ、俺は小学生のとき以来、ほとんど真面目に「君が代」を歌わなかった。
>でもその意図は「真面目に歌う姿がなんとなくかっこ悪い」という若者特有の集団主義的な反骨。
漏れも中学まではそうだったなあ・・・。
ただ、今でもあんまり歌わないようにしてる。ホントは歌いたいんだけど・・・　音　痴　だ　か　ら　　orz

普通に歌詞わかりませんが何か？

まあ日教組側と行政が対立して教育関係者から自殺者が出るほどになるのは
さすがに問題だけど、国歌国旗を行事で強要させるというのも大きな問題だ
と思ってる。歌うか歌わないか、国旗国歌を認めるかは個人の自由。それを
守らないだけで処分されるのは不合理。俺はどっちかと言うと強要は嫌。

マジやんごとねーべ？

>>1と君が代問題は関係ない気がする
＞＞1が阿呆にみえるだけだ

国旗を掲げ、国歌を全員で歌いましょう。
歌わないヤツは処分する。全学校で義務化って・・・
戦前の教育かよｗ　そんなの個人の自由。戦争を体験
して苦しい思いをした人は、国旗や国歌にアレルギー
があって、いい思いを持ってない人も多いんだよ。
こんなものは愛国心とかそういうものじゃない。

まあ音楽の教科書の一番後ろに追いやられているわけだが

っていうかこの問題について
今更議論する事自体がナンセンスな気がする。

まあこんなの所詮教育者のオナニ−だよな。

>>11
強要しようとするから、どうしても混乱が起きる。
やりたくない人が反論する権利はあるだろ。何で強要されない
といけないのか。強要しないなら文句言わない。個人の自由だろ。

哀・戦士を国歌にすればいいんだよ

権太がいうと胡散臭いことこの上ない

歌いたい奴は歌って、歌いたくない奴は歌わなくてもいいだろ
まあ、ワールドカップとかオリンピック
とかでは日の丸、君が代を歌うことで
自分たちが日本人てっことを確認してるんだろうけど

俺は日の丸は好きだし君が代もまあいいと思うけど強制は（・A・）ｲｸﾅｲ！と思う。
アメリカ人は星条旗が大好きだけど昔、星条旗燃やしたﾔｼが無罪になるなど
国旗・国歌を嫌う権利ってのも認められてるよね。今はわからんが

まあ、俺は君が代を今まで一度も歌ったことは無いわけだが

＞＞18
ﾆﾀﾞーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

まあ、漏れの部屋にはイギリス国旗が飾ってあるわけだが

あれだ、日本人には国家を背負うっていう気持ちが足りないんだ。
だから上層部はもっと歌って欲しいんだよきっと

>>19

歌う機会が一度も無かったんだよ
学校私立だったし

日の丸の意味がわからないんだけど
なんで白地に赤丸？
他の国の国旗の方がかっこよくない？

私も歌ったことありませんが。
変なのか？

公立だけど歌ったことない

バングラデシュと国旗が色違いということが問題

日いづる国。

全学校で義務化ってホント堅苦しいよな。
最近世の中の風潮が右に傾いてる気がしてならない。
正義のための戦争なら許される、という論理が何十年か
ぶりに復活してしまった。このままだとダラダラと徴兵制
までが実施されていきそうな気がする。国旗国歌を強要、
義務化、なんてしたら混乱が起こるのは当たり前。

権ちゃんの論理は、分かり易くていいよ。

黄身が四は血よ二八血四二狭戯れ意思の岩尾と成りて
苔の無数まで

>>23
日の丸は太陽を表しているのでつ。
日の丸はかっこよくはないけどシンプルでいい旗だと思う

左翼っぽいﾇﾚになってきましたね

別に国旗なんてなんでもいい
日の丸で十分　君が代で問題ない

>>14
ｲｲ!!

サッカーの国際試合なんかで
「死に〜ゆくお〜とこたちは♪」と歌われるわけですな

死にゆく、死神、拾う骨、血の色、血反吐吐くなんてフレーズが入った国歌ですか・・・

きーみーがーあーよーおーわー
ちーよーにーしーやーちーよーにー
さーざーれーいーしーのーびーわーよーおーたーーにてー
こーーーげーーーのーーーーたらたらたらーーーーーー

歌詞では無く音で覚えているからわかんね

国旗を純粋にデザインだけで評価するのも（・∀・）ｲｲ と思うのでこのサイトを紹介しますね
　↓
http://ahpc-jp30.st-and.ac.uk/~josh/flags/ratings-a.html

俺25だけど君が代の意味とか含まれる思想とか知らないよ。習った事もないし。
そろそろこんな問題どうでもよくなるんじゃないか？

むしろ歌わせるのが強制と感じるやつらの神経が何かおかしいと漏れは思う

>>37
曲名から｢天ちゃんﾏﾝｾｰ｣の思想くらいは読み取って欲しかった

歌わせるのを強制と言うが　歌わせないのも強制じゃないの

>>29
アリガトー。
分かりにくい表現や専門用語を使って、知ったげになるのは三流評論家の
やる手法だよｗ　わざと分かりにくい言い方するヤツがたまにいるよなｗ

>>32
強要されるのが問題だと思ってるだけ。全学校義務化、国旗国歌強要、
なんて絶対問題あるだろ。日教組の反論はすごいぞｗ

>権太坂下り ◆liECoD6VKs

君は　右傾化の危惧　しか心配しないよね。

実際に世界と日本が右傾化してるからって理屈は分からなくもないけど。
何か、君が　左翼　にみえるよ。

だって左翼は右翼叩き・右傾化危惧しかしないからね。
同じく右翼は左翼叩き・左傾化危惧しかしないんだよね。

国旗国家の問題は、
・強制化義務化という問題点
・教育者個人の思想の横暴

これさ。

君が代を歌わないの？　君達は日本人じゃないのかね？
オレは毎日、就寝時に家族と一緒に歌って寝る。

「君が代」の君が天皇を指しているのが気に入らないらしいが、
なんでなの？天皇でいいじゃないか。それが日本の歴史だろ。

君が代の歌詞の意味って高校３年まで全く知らずに歌ってた。お経のように。
高３の古典の授業で「君が代＝天皇の治世」ってのを偶然知りました。
でも、他の部分の意味は未だによく分かりません。誰か教えてください。

「教育の自由」は日教組など教師達の常套句だよね。
マスコミの「表現の自由」みたいに。
でもさ、「教育の自由・思想の自由」が教育現場で許されるべきという理屈はさ、
小林よしのり達の作った教科書「新しい歴史教科書」にも適用されるはずんだよ。
でもさ、左派系の教師達やマスメディアはこの教科書を採択しようとする地域に必死で抗議したわけだよね？
極端な集団ではその「新しい歴史教科書」を作った団体の事務所に爆発物で攻撃したわけだ。

教育の自由・思想信条の自由・表現の自由。
これはね、守られるべき当たり前のことなんだよね。
でもそれは一方の思想や立場の人間のみに適用されるものではない。
そこを間違えてはいけない

>>45
君が代は
千代に八千代に
細石の
巌となりて
苔の生すまで


天皇のお治めになる世は、
せんだいもはっせんだいも（千代八千代
こまかな石が、
大きな岩に成長し、
更に苔が生えるくらいまで
（続く事でしょう

叔父が日教組の幹部なんだけど、身元調査でばれたら、やばそうなんだよな。
只今、就活中で、ビクビクしてます。

権ちゃん、弁護して〜。

>>45
天皇陛下の治世は末永く安泰でありますよ、ってことだと思う

天皇って人間なんだろ
なんで天皇だけ特別なの？
文化だから？
土俵に大田知事が上がれなかったのも文化だからだったよね

当時天皇は人間ではなかった

現人神　だったのですよ、天皇陛下は。

でも終戦時に人間宣言したじゃん？
なのに君が代強制って矛盾してなくない？

ほぇ〜そんな意味があったんですか。全く知りませんでした。
「巌となりて」のところなんて「岩音鳴りて」だと思ってた・・・
皆さんどうもありが�d　勉強になりました。

なんで強制って考えるんだ？

イギリス国歌
　
God save our gracious Queen, Long live our noble Queen,
God save the Queen: Send her victorious, Happy and glorious,
Long to reign over us: God save the Queen.

｛日本語訳 ）
神の救い
われらが女王にあれ
幸と勝利 栄光あれ
栄え給え わが女王


↑これ、イギリスの国歌。
イギリスは日本と同じ王（女王）が国の象徴の国歌。
イギリスももちろん日本と同じように国民主権の国。

さて

>>50
よくわかんないけど人間はある特定の一家を神聖視したがる傾向があるんじゃないかな？
あのアメリカでもケネディ一家が皇室の代わりになっているように思う

日本は現在民主主義じゃん？
日本は国民全員で治めてるんだから
君が代って矛盾してない？
文化だからいいの？

>>56

だからセックスピストルズみたいなロックバンドが出る

>>53
君の発言が矛盾してなくない？

って、揚げ足取りはいいにしても
人間宣言と天皇は国民の小腸である、ってことで　神様じゃないんだから・・・っていうのはあるけど、
伝統として「国歌」として取り扱われてきた君が代の扱いに困ってるんだと思う。

あわわわ　途中で送信してしまった
しかも小腸ってなんだよ、象徴な。

自分の国の国旗を掲揚して国家斉唱するのっておかしいの？

>>62

おかしくないだろ

君が代を否定するということは日本という国家そのものが嫌なの？って思うわけだが

>>62
自分もそう思いますが、社会的に問題になってるのは
君が代　が　国歌　で
日の丸　が　国旗　である
という事に疑問を抱く人が多いからなんじゃないでしょうか

>>60
あっ、小腸は象徴の間違いだったんですか。ｗ
俺はてっきり昭和天皇がそういう表現をしたのかと思ったよ。
影で体を支える小腸のように影で国家を支えるってことかとｗ

>>64
君が代を否定する人たちは、
君が代の歌詞の内容を踏まえた上で
日本は今や天皇の支配する国ではないのだから、
君が代を国歌とするのはおかしい、と言ってるんだと思います

フランスの国歌とかよりは、まったりしてていいんじゃない？

>>58
象徴天皇

>>66
そのすばらしい解釈に寧ろ拍手を送りたいｗ

ラ・マルセイエーズ　軍歌だっけか・・・？

ん？凱旋歌？

でも歌詞がないから　そんなにキツくアピールしないしいいと思う

>>70
歌詞がないのはスペインでは？

>>71
あ、れ、、、　マルセイエーズって歌詞あったっけ？？
あろーんずあんふぁーんドゥラなんとかかんとかー　ってやつか・・・？

>>63
おかしなくないっちゃおかしくないんだがな

>>65
同意見
そう思われる根拠が消滅すればおかしく無くなるんじゃなかろうか

何かラ・マルセイエーズってビートルズのイメージになっちゃうんだよな・・・ｗ

戦前は君が代でもよかったと思うよ
でも戦後は民主主義じゃん！

実際問題伝統なんて矛盾の上に成り立ってるよね

>>73
うーん、　君が代　が　あの歌詞で何で日本国歌なの？
って言う人たちの、考えの根底は>>58に出てるけど、
それも確かにそうだよなー　とか思うわ。。。むずかしーー

>>75
戦前も一応民主主義じゃね

>>75
憲法１条。

君が代を越えて日本人をまとめられる歌ができるなら君が代はやめていいと思うがそれがない今、君が代を否定しても仕方ないと思う

イギリス国歌
　
God save our gracious Queen, Long live our noble Queen,
God save the Queen: Send her victorious, Happy and glorious,
Long to reign over us: God save the Queen.

｛日本語訳 ）
神の救い
われらが女王にあれ
幸と勝利 栄光あれ
栄え給え わが女王


↑これ、イギリスの国歌。
イギリスは日本と同じ王（女王）が国の象徴の国歌。
イギリスももちろん日本と同じように国民主権の国。

さて

>>72
こんなんじゃない？
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~pekochan/kokkikokka/kokkieurope/kokkifrench.htm

君が代が廃止になったら国家って何になるの？新しく作るの？

君が代を強制するのがね。

>>77
君が代の君が指すものが国民って事で解決じゃないのか

>>81
ついでにフランス国歌とドイツ国歌の歌詞と訳も持ってきてよぉ

>>83
日本国を廃止して日本民主主義人民共和国になります

別に国歌が君が代で良いんじゃない？
定着してんだし。
ただなんで強制されて歌わないといけないのか。だ。

>>85
個人的にはﾊｹﾞﾄﾞｩｰ
そして今更グダグダ言う左翼をどうにかしてくれとも思うが

が、が、が、
やっぱり気になる人は気になるんだろうなぁー

よくみると君が代とイギリス国歌の歌詞は似てるなぁ。
というか、言わんとするところはまったく同じだな。

天皇が治める世の中じゃないけど、国民の象徴として天皇があるわけだし
「きみがよ」という歌詞は今の日本に合わないとは思わない。
ってか、天皇という存在は１０００年以上続いているわけだし
それを否定するのは日本の伝統を否定する事につながらないかと。

それより、君が代に対する批判はわかるんだけど
日の丸に対する批判はなんで？どこがいけないの？

>>88
口閉じてりゃいいじゃない

戦後の教育がよかったのは日教組の出来るだけみんなを平等にしようとする
のがよかったと思ってる。教育に過当な競争を用いるのはよくない。戦争に
負けて、左翼的思想が教育現場の主流になったからこそ、子供達を競争に
煽ることなく、平等に教育していけた。日教組の教育思想を毛嫌いするのは
間違い。

>>82
おぉ！ｻﾝｸｽ！


ま、マジで歌詞つきだったんですね・・・＿|￣|...((○　ﾊｼﾞ晒してもーた・・・

>>86
これ？
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/7376/chansons002.htm

>>87
国家じゃなくて、国歌は何になるの？でした。

>>93
ストライキご苦労様です

権太先生は日教組でしたか。

>>86

君が為に大反論してあげる。

ドイツとフランス

イギリスと日本

では国家体制が違うんだよ。
ドイツとフランスに王様っていうか皇室ある？

ドイツやフランスと同じ国家体制にしたかったらさ、

「革命」を起してフランス革命で市民がしたように「王様の首を刎ねる」でもしなきゃ。

そうすれば、フランスやドイツのような国家体制に日本もなるよきっと。

>>92
口閉じて下向いてますよ。
中学の時は着席してた。

中国の国歌・・・義勇軍行進曲

起来！不願做奴隷的人們、
把我們的血肉築成我們新的長城。

中華民族到了最危険的時候、
毎個人被迫着発出最後的吼声。

起来！起来！起来！

我們万衆一心、
冒着敵人的炮火、
前進！

冒着敵人的炮火、
前進！前進！前進！
進

>>91
日の丸はホント何でだろうね？？君が代につられて批判とか・・・ｗ

戦争でご迷惑を掛けた隣国の方々に、
戦争の時に掲げていた日章旗を今も掲げ続けるのは失礼にあたる、
なーんていう極左も居るようですが。

君が代を嫌がる人は左よりの人にそう言うふうに吹き込まれたかわいそうな人

>>99
じゃあまず皇族には国民から搾り取れるだけ搾り取ってもらってたらふく私腹を肥やしてもらわんとな

>>99
？？　反論？？
何かわき道に反れてないかい？
自分が言いたかったのはただ単に国歌を見てみたかっただけで、
特に国家体制のことについて言及したつもりはなかったよ。。。

まぁその国家体制の類似性を根拠に君がイギリス国歌だけを持ってきたんなら、
何か見当外れな要求しちゃって悪かったけど。

>>100
いい根性だ
後輩のためにも是非国歌斉唱と日本国旗掲揚を廃止させなさい

>>106
せめて「君が代斉唱と日の丸掲揚を廃止」と言ってくれ。
国歌と国旗、全否定ですか。国際社会で笑われますよ。

国歌斉唱、日本国旗掲揚を強要しているのは
徴兵制など戦争体勢への第一歩のような気がしてしかたない。

>>107
僕は低学歴なので日本語の扱いに不慣れなんです
失礼しました

こけたん
こけこけを

>>108
釣りならよそでやったら
そんな事考える奴はｷﾁｶﾞｲ以外の何者でもない

各学校が、個人がするのは自由だと思う。
でも行わなかったために処罰されるのはおかしくない？

>>111
失礼、ちょっと誇張しすぎた。

こうきょういくだから。

>>112
何故行わなかったか
それが問題なのではなくて？

>>105

飛躍しすぎた反論してごめんね。
でも国家体制と国歌の歌詞と国旗の意味は繋がってるんだよ。
革命の無い国で、自分達の手で自由を勝ち取らなかった国では
国歌にも国旗にも自由を掲げたものはないんだよ。
同じく王様も天皇も無い国には王制賛美に国歌はないんだよ。
キリスト教国家にイスラム教的な国歌はないんだよ。
共産主義国家に神や王様を賛美する国歌はないんだよ。

それじゃあ日本にはどんな国歌と国旗が相応しいだろう・・・

何故歌わなかったのか
それが問題なのではなくて?

学校側が　君が代斉唱を強制　→　生徒(もしくは教諭）が個人的な意思で拒否　→　学校側がその個人を罰する

っていうのがあるの？

それとも
学校側が　君が代斉唱を強制　→　生徒（ｒｙ）個人的な意思で拒否　→　個人が学校側を批判

っていうのがあるの？

>>116
何か？

>>115
結局何が言いたいのかよくわからん

>>66
今日は認定の仕事してねーなw
じゃあここは良スレってことか

国歌も国旗も、国際舞台における“国の顔”なわけで
そんな簡単に変えられないだろう。

あのさ、「強制は嫌だ」とか言ってる奴って
仰げば尊しとか校歌とかも
「強制ｲｸﾅｲ」とか言ってんの？？？

>>121
かんたんにかえられないのにひはんするひとがいるのはなんでなんですか？

ぬお！！！　　味噌汁に出汁とった煮干が入りっぱなしだった！！

国歌が君が代で、国旗が日の丸でも、べつに問題ないじゃんってこと。
他に対案があるなら面白いから聞いてみたいけど、
国歌を「ふるさと」にしようっていうのと
国旗を赤をベースにしようっていうのだけは、止めてね♪

まぁ確かに強制はよくないな

>>122
音楽の時間も合唱祭も全て口パクなんじゃないのか
「歌う、歌わないは俺の自由だ！」みたいな

ご、ごめんなさい・・・>>124は激しく誤爆でした・・・＿|￣|○

>>122
俺は基本的に強制されることは嫌。
国旗国歌はもちろん、制服や課外授業に強制参加させられるのも嫌。
休日に模擬試験を強制的に受けさせるのも問題だと思ってる。

じゃあ学校逝くなよ

>>129
消費税は？

>>129
それってただのわがままじゃないの？

>>127
一応口パクはするのかｗ

強制は良くないだろうけど、僕たち日本人なんだしさぁ、歌おうよ。
在日の人いたらスマソ。

>>127
ある意味中学生らしい
>>129
じゃあ通わなきゃいいよ

>>115
とりあえず、噛み付かれた理由は分かった(`･ω･´)

>>129
従わないのは自分の権利って事っすか？

いやはや、ここまで権太がｷﾁｶﾞｲだとは思わなかったな
釣りかどうか知らんがいっちゃってるね。

君が代とか日の丸とか思想的にイヤな人もいるんだよ。

日の丸がなくなったら、パラオが可哀想。

思想的に嫌なのかどうかで区別しようよ

君が代否定する人って、天皇制そのものにも反対なんだろうか？

随分立派な思想を持ってる人がいるってことですね

君が代なんか歌って愛国心が育つのかなぁ。

>>133
だってクラスのみんなにハブられちゃうじゃん
国歌は下手糞でも歌うがな

>>137
言って良い事と悪い事があるぞ

>>132
嫌だと反論する権利はあるだろ。
国旗国歌にしても個人の思想がそれぞれあるわけで、それを無視して
とにかく全学校義務化ってのには大きな違和感を感じる。制服で登校
するか私服で登校したいかっていうのも個人の考えがそれぞれある。
強制はよくない、国旗国歌の場合は従わない職員は処分されるんだろ？
異常だな・・・

>>136
反論する権利、自分の思想を大事にする権利はあるはず。
国旗国歌を強要するのは行政側の権利か？

言って良い事だった、ってこと？

ｷﾃｨｰｶﾞｲは言いすぎだけど、好き嫌いと思想の問題とは違うだろーに

権太はｷﾁｶﾞｲというか自分に都合の悪い世界に眼をつぶる荒らし

>>139
愛国行進曲歌えるくらいだしな

>>143
歌詞の意味がわからんとな

実際、歌詞の意味を把握してない人は若年層を中心に結構いると思う

大体、俺の義務教育時代には全く問題になってなかったのに
どうして今になって問題視されてんの？？
日教組のサヨ教育の成果ですか？？

>>145
そら友達と話してて「うちの高校制服ダセーよなー」「私服がいいよなー」ってレベルじゃないの？
君が代・日章旗の問題とは違うと思う、ってこと。

>>145
間違ってはいないが
どちらに振れるにしろそう偏ってると引かれない？

>>151
That's right☆m9(ゝω･)

国歌が君が代で、国旗が日の丸でも、べつに問題ないじゃんってこと。
他に対案があるなら面白いから聞いてみたいけど、
国歌を「ふるさと」にしようっていうのと
国旗を赤をベースにしようっていうのだけは、止めてね♪

＋α
嫌なら嫌でいいんだけどさ、じゃあどうしたいの？
数日前の「朝まで生テレビ」で連合赤軍の詳細を元赤軍の人が話してたけど、
ただ嫌って言ってそれを認めさせるだけで終わったら、連合赤軍の人たちと同じじゃん。
本人が言ってたよ、革命しようとはしたが革命の後をどうするかを誰も考えていなかったって。

国旗国歌に反対でも強制に反対でも何でもいいけどさ、
じゃあ、どうしたいの？
自分のべつの国歌の新しい構想や新しい国旗の構想でもあるの？
あるなら知りたいね。

公立中学って一応は「標準服」だから制服を着なくても罰せられることはないのでは？
高校は自分で選べるんだから、制服の学校に行かなければ良いだけの話。

>>151
自衛隊に関する憲法論議から派生・・・？と漏れは思ってたんだが。

>>150
教えてくれないからさ

君が代の歌詞の意味習った人ー
　


ﾉ

「君」って実際天皇の事だし、国民の事ってのは後付の屁理屈だろ。
ほんとに愛国心育てようと思ったら他の歌さがしたほうがよくね？
それともみんながみんな屁理屈に納得してるか、天皇マンセーなのか？

>>154
こけたんたん♪

>>157
あれって確か２０００年度からだっけ？

>>160
だから日本国憲法第一条なんじゃないの？

横にそれるけど、君が代の歌詞って凄いよな

「君が代は」この先から全部修飾部だぞｗ

>>160
ぶっちゃけ若年層は国歌とか全然気にしてなくて、新しいのとか考えるのメンドくね？
というのに１ﾋﾟｮｰｳ　(´=ω=`)ノ

>>161
駅員さん？なんなんださっきから

>>160

イギリス国歌　
God save our gracious Queen, Long live our noble Queen,
God save the Queen: Send her victorious, Happy and glorious,
Long to reign over us: God save the Queen.

｛日本語訳 ）
神の救い
われらが女王にあれ
幸と勝利 栄光あれ
栄え給え わが女王


↑これ、イギリスの国歌。
イギリスは日本と同じ王（女王）が国の象徴の国歌。
イギリスももちろん日本と同じように国民主権の国。

さて

第１章
　第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
　　　　　　　この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

>>160
歌を歌えばそいつは歌詞すべてを認めてる事になるんですか？？

>>160
天皇の新年挨拶とかものすごい人じゃん。
漏れも近くに住んでたら行きたいと思うよ。
やっぱ、特別な存在だと思う。

やっぱ哀戦士だよ

>>160
天皇を神格化したほうが何かとやりやすかったんだろ

自分は　「天皇陛下」とか「皇太子殿下」とか呼んでんだけど、
親が「殿下とか言うなよ　ただの人間だろ」　と言う。

さて　ワタシは右よりですか。

この際だから「DANZEN!プリキュア」を国歌にしよう

あいーふるーえーるーあいー

>>173
本気で言ってるんなら吊し上げだな

>>172
どちらでもないと思うが？

俺は天皇を天皇と呼ぶし、皇太子を皇太子と呼ぶし、愛子を愛子さまと呼ぶが？

でも天皇家の人は大変そう。
普通にその辺買い物したりもできないっぽい。

漏れは、天皇陛下、皇后様、皇太子様、雅子様、愛子様、以下皇族は様付け。

>>176
うおー　そうかな、そうかな、よかった。

まこ様萌え

天皇陛下、皇后様、皇太子様、雅子様、愛子たん

「天皇」は敬称ですＹＯ。「社長」とかと同じ
「天皇陛下」はより恭しく言うてるわけれす

天皇陛下とは呼ばないが天皇はやはり特別な存在かと

>>172
天皇マンセーか？ｗ
俺は天皇制自体を否定的に見てる。
天皇に向かって、みんなが日の丸を振ってるの見ると違和感を感じる。
俺は左寄りの人間なんだろうな。でも、こういう思想になったんだから
仕方がないよな。いつのまにかこういう考えになってたから。

>>185
自衛隊はどうよ

皇室番組とかｲﾗﾈ
旗とか振ってるおばちゃんもｲﾗﾈ

このスレの伸びも然ることながら、レスの大半があまりに幼稚でﾋﾞｸｰﾘ(;ﾟДﾟ)

>>185
納税とか、保険料とかどう思う？

おまいら全員不敬罪

ニュースで愛子様が〜してらっしゃる･･･とか聞くとムカツク。
不自然に天皇家のみに対して敬語って･･･なんでよ？

ここまでスレが伸びて誰もＡＡを貼らない事が驚き

>>188
にちゃんに高尚さを求める君にﾋﾞｸｰﾘ(;ﾟДﾟ)

>>185
君はもういいです

＞＞188
ありきたりの煽りすぎ

>>188
ゴメン

>>188
幼稚ですみませんね

>>188
ステキな意見ﾏﾀﾞｰ　ﾁｿﾁｿ

>>190
まあ
あれだ

天皇制が廃止になったら年号はどうなるんですか？

あー、ｱﾚね

姉妹スレたったよ

日本の第二国家にふさわしいアニソンをあげるスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1080473302/

別に西暦があればいいじゃん。

天皇だって好きで天皇やってんじゃないだろ
医者や弁護士、ヤンキーにもなれないで
天皇。選挙権もなくてかわいそうだろ。
渋谷にも原宿にもクラブにも行けないんだろ
マックも食べれないんだよ
人権に制約がかかってんだよ
あげくのはてに２ちゃんでAA貼られるわ

ゴメン。
でも、せめて大学生らしいレスを期待したいんよ。
中高生と見紛うほどのばっかりじゃん

>>204
同感。
雅子ｻﾝも天皇と結婚したくなかったらしいしね。

人まかせ乙

実は、最も制約されてるのは天皇陛下だったり。

>>205
せっかくだからなんか書いてくれよ

＞＞205
そういうレスの見本みせろよ

天皇って世界で何番目に偉いんだ？
法王よりも上？

>>205
ゴメン。
でも、せめてもう少し幼稚じゃないHNを期待したいんよ。

>>211
天皇は神道の一番偉いさんだから、法王並みじゃないの？
とりあえず、各国大統領よりは上だろ。権威的に。テレビでやってたような。

んで
道行く人に日本の国旗国歌はなんですか？ってきいたら
どんな答えが返ってくるでしょうか
なにが不満なのかわからんな
反対してる連中は自分らが少数派であることを自覚しろよw

皇族は学習院にしか行けないんだよ
慶応や早稲田や東大に行きたくてもな！！！

>>211
よその国の王家と交流できるくらい

>>211
法皇が自ら天皇のところを訪れたから、ちょっとだけ天皇の方が上らしい。
だから権威だけは世界一だとか。

東大行けて医者になる素質があっても
学習院→皇族
これですよ、これ

皇族のご学友が「おいちょっと帰りにゲーセン行こうぜ！」とか言ったらタイーホされるのかな

なにかで聞いたんだが、皇室の人間は可愛そうな人たちだって言ってた評論家がいた。
まさにかごの中の鳥で存在の全てが公のものだから勝手なことはできないかららしい。
ちょっと納得した。

すくなくとも俺は、絶対に皇室に入りたくはない。

皇室の人間・天皇ってのは不幸な可愛そうな人たちなんだよ。
ただ皇室という立場の親から生まれたというだけで自由がないんだから。
同じ人間なのに。

皇室の人たちかわいそうだなぁー
皇室なんてシステムやめてやればいいのに。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　天皇は２ｃｈやったことあるのかな？

>>219
昭和天皇の小学校時代のあだ名はタンクだったらしいし
常識の範囲なら問題無いだろ

２ちゃんの存在すら知らないんじゃ・・・

>>220
初めから皇族として生まれた者なら大丈夫だろうけど
結婚して皇族となったら途端に息苦しくなるだろうな。

昔姉ちゃんが天皇家の去年か一昨年亡くなった人の娘と剣道の試合したけど
試合前にわざと負けろとかは言われなかったって。

エロ本とかも得られず
エロ動画などまして見られず
恋すらろくにできない

きびしいぜよ

今上天皇が中学生？だったころ、英語の教師に「将来何に成りたいか」というテーマで質問されて、
「I shall be the emperor」って答えた、って聞いた事あるよぉー
なりたい、じゃなくて、なる事は決定してるんだって事を中学生とかそのくらいから自覚してたんだなーとｵﾓﾀ

あ〜あ、何の話だよ！

何があぼーんされたの？

あ〜あ、何の話だよ！

雅子ｻﾝかわいそうだな〜

あぼーん？？

段々君が代関係なくなってきたなｗ

断ろうにも相手は天皇家…

戦後のまだ世の中が乱れていた時は、誰か象徴的な存在が必要でその時には
天皇がいたからこそ、よかった面もあると思う。だから戦後すぐのころは
天皇という存在も、まあ必要はあったんだろう。世の中が安定してきて、
戦後から日本が脱した時に天皇制も廃止するべきだったんじゃないかな。
戦後騒乱期の象徴としての役目を終えた時点で天皇の役目も終わった。

>〔国歌を〕歌うか歌わないか、国旗国歌を認めるかは個人の自由。
なんてこと言ってる人がいるけど、教師にはそんな自由ないですよ。
教師が教育委員会の命令無視して「教育現場の自由」なんかを振り回すと碌なことにならない。

>　平成二年(一九九〇年)一月十八日には伝習館高校事件判決が出されます。この事件は、福岡県の県立高校で、
>社会科の担当教師三人が教科書を使わないで生徒に特定の思想を吹き込んでいたというものです。
>　この教師たちは、マルクス、エンゲルスの『共産党宣言』や、エンゲルスの『空想から科学へ』を指定図書にして
>感想を書かせ、日本史の試験では「スターリン思想とその批判」「毛沢東思想とその批判」などの問題を出し、
>懲戒免職になりました。〔…〕
>　〔…〕
>　〔…〕この間〔教育基本法の制定以来50年近く〕、教職員組合は、「不当な支配」を排除するとして、
>「教育」という名の社会主義イデオロギー、政治宣伝を白昼堂々と子供たちに行なってきました。そして、
>文部省や教育委員会はこれに対抗するための十分な手立てを持たなかったのです。偏向教育の背景には
>そのようなことがあったのです。
八木秀次『日本国憲法とは何か』、PHP研究所(PHP新書247)、2003、pp.196-7。

>戦争を体験して苦しい思いをした人は、国旗や国歌にアレルギーがあって、いい思いを持ってない人も多いんだよ。
今の児童は戦争体験なんてないだろうし、アレルギーがあるんだったらそれを解きほぐしてやるのが教師の仕事なんじゃないの?


まあ、平凡かもしれないけど・・・

戦争期だけ天皇がいたわけじゃない。
それこそ日本という国が始まった頃から天皇という存在はあった。
それを廃止するというのは、あまりに伝統をないがしろにしてないか。

というかお前ら幹事さんの意見聞きたかったら
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1078322926/l50#tag332
お前らよりマシだと思うぞ

>>236
で、結局アナタの主張はドコ？

引用しただけじゃん

>>239
「日の丸を国旗、君が代を国歌とすることには何の問題もない」ってこと

まず戦前と戦中の違いがわかってないだろ
戦時中はさまざまな制約がかかるものだ
戦争中はすべてのことを戦争に利用する　それだけのことだろ
そこで利用されたから　日の丸君が代天皇反対？
まず代替案から示せっての

幼稚って言った割に（

何が言いたいのかわからなかった

で日の丸君が代の代替案はあるのか？

>>241
それは結局そっちを指示している人の発想でしょう。
自分もそっちだから何とも言えないけど、
反対している人々の根拠を>>236の>戦争を体験して苦しい思いをした人は、国旗や国歌にアレルギーがあって〜
だけに限定して反論するのは片手落ち。
だから一方的に根拠と意見を持ち出すんでなくて、
反対する人の根拠と意見をもうちょっと取り入れて考慮しても(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!と思うんだけど。

まぁ新しい国家を作ったところで
神とか天皇って入ってたらｶﾞﾝｶﾞﾝ叩かれるだろうね

なにが問題なんだろう？

>>243
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>246
別に限定してなんかいませんよ。
ただ反対派のレスがあまりに多いので、上の方からとりあえず二つ採り上げてみただけ。
これから、他にもいくつか採り上げてみるかも

>>235
そりゃ違うよ。
時代の変わり目こそ、大きな変革が可能なんだよ。
その後どんな影響が残ろうとも。
だから太平洋戦争に敗戦した時が、天皇制廃止の絶好の機会だったの。
天皇が人間になって、ついでに制度も廃止してしまえば。
それが良いかどうかはわからないよ。

でもね、そもそもこの安定した時期に大きな変革なんてできるとおもう？
安定した時期に、強引に無意味とも思えるような変革は、混乱の危険性はあっても安定の継続の保証はなくなるだけ。
安定してきたから天皇制はやめちゃおうかって理屈が、通ると思う？
安定しているからこのままでいこうやって理屈なら、通りやすいさ。

それと必要か不必要かという指針はどこで測るんですか？
それは「相撲」でいう「女人の土俵上がるべからず」に対するものと同じだよね。
男女共同参画社会の理念からいって時代に合わないからといって「伝統芸能」を強引に変える「必要性」がある？
「伝統」によって傷つけられる人間がいなければ未来へ伝えるのが「伝統」。
それによって傷つけられる人間がいるなら「伝統」を柔軟に変えていこうというなら、誰もが賛成できる。
天皇制という伝統は無くならなくても無くさなくても「変化」はしてきているよね。
人間宣言もし、女帝容認論も盛んになり、天皇制は柔軟な方向に変わってきている。
日本のほかの伝統だってなくならずに時代に合わせて変化しているよ。
伝統のひとつとしての天皇制を無くす根拠には乏しすぎるよね。
それは、（極端に言えば）野蛮で近代的じゃない相撲は廃止すべき、というみたいに根拠に乏しすぎ。

>>250
は　はげどー

ものすごいおかたがおられますのね

とんでもない奴がこの板にはいたものだな

>>250の失敗は


都合が悪くなったら返事をしない権太にレスということだ

漏れ的には、天皇制廃止って、今までの日本を否定するようで嫌だ。

それじゃあ、天皇がかわいそう・・・

天皇や日の丸君が代のなにがどう嫌なのか
よくわからんな

>>

↓権太

権太はもうきません

>強制は（・A・）ｲｸﾅｲ！
それじゃあ学校で校歌を歌わせるのは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰじゃないの?

>君が代は天皇讃美の歌だからダメ
って言うかもしれないけど、「天皇を『象徴』とする日本がいつまでも続きますように」ってことだから、問題ないだろう


・・・ダメだ、どんどん平凡になってく orz

バイト先の和歌山出身の人との会話

私「○○ｻﾝって和歌山でしたっけ？梅あります？○○さんっち行ったら梅あります？梅酒梅酒！」
先輩「アホか！！梅梅うるさいんじゃボケ！オメー和歌山人みんな梅好きと思うなよ！
　　　　つーか、そんならアレか、自分静岡人やし茶ぁ飲むんか、毎日茶ぁ飲むんか！あぁ？」
私「飲みますよ」


そのあと、四国が黒潮に乗って紀伊半島に激突しても気にならないって言ったらぶたれた。

>>261
わかりやすとは思いますよ

日の丸っていつから日本にあるんですか？

��

日の丸反対・君が代反対、独島は韓国領、東海が正式呼称、ウリナラは半万年の歴史
KTXは新幹線より素晴らしい、日本は戦争中に韓国人を数百万人連行した、対馬と九州もよこせ

結局こういうことを言いたいのだろうか。

日の丸って江戸時代に日本の商船を見分けるために使ったのが始まりとか聞いたような
高校で世界史だったから詳しくは知らんな

　　　 　　　　　　　　　　　//　│　　 `|||||、　　||||　 ||||　,|||"　,,;;|||||"　　　,,,,,;;;|||||||||||（
　　　　　 　　　　　　　　 //　 │||ii、　　｀!||||、　`|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"　　,,,,,;;||||||||||||!!!!"" ）
　　　　　　　　　 　　　　//　　│!!|||||||ii、　 `|||,,;||||||||||||||||||||"　,,,,;;;;||||||!!!""　　　　　/
　　　　　 　　　　　　　 //　　 │　　""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||;ii|||!!!""　　　　　　　　　|
　　　　　　　 　　　　　//　　　/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii|||||||||i
　　　　　　 　　　　　 //　　　/||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
　　　　　 　　　　　　//　　　/　　　　,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,,　　　　　　　 """""|
　 　　　　　　　　　　//　　　/　,,,;;iii||||||!!!""　|||||||||||||||||||||||||　`!!!!|||||||iii,,,,,　　　　　　 |
　　　　　　　　　 　//　　／|||||||||||!""　　,;i|||!"`|||"|||!!!|||:　`|||l、　　`!!!!||||||||||||iiii、　　/
　　　　　　　　　 //　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||、　`|||||、 　　`'!!!!!|||||||||||||（
　　　　　　　　　 //＜|||||||||"　　　,,;;i|||||!'　　,||||"　||||　　||||、　`!!|||||i　　　　 `!!!!|||||||||＼

卒業式などで日の丸壇上に掲げて校長や役員がそれに向かって礼してるの見ると鳥肌たつ

>>269
ふーん、で？？

京都には新撰組の旗がたくさん飾ってある

>>269
うちの高校では集会など
校長は話す前に必ず日の丸に向かって礼をしてましたよ
そしてその理由も言っていた
とてもいい校長でしたな

　＿＿＿＿＿
　|ﾊﾟｰﾙﾊﾊﾞｰｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!　
　￣V￣￣￣￣
　　　　　　/／
／￣￣|
|　.||　　|
＼＿＿|ヽ＼ ＿＿＿('A`)　・・・・
　|　　　| 　／※※※ゞﾉ,_）

別に日の丸に礼するのはいいんでないかい？

中国や韓国の反日騒動を見ていると、おれらってまともだよなーって思う。

>>273
なんであえて流したのかな？
あれはアメリカ人が見る映画のような気が…

まぁ…戦後教育のいっかんなのでは？
日本は卑怯、日本がすべて悪い、アメリカが正義…ってね
むなくそわりぃ…　真珠湾攻撃の部分だけみたぜぃ（ﾌﾟｹﾞﾗ

結局全部見ちゃったよ
なんでいらつくのに見るんだよ　俺

映画ごときに青筋立てる奴って中国人（ｒｙ

またノンポリ野郎か
史実が捻じ曲げられてもなんにも感じないらしい
もともと知らないだけかｗ

史実ってなんでっか？
お前は歴史を自分の目で確かめたんか？
自分の目で確かめることもできないくせに
誰のいう歴史が史実で誰のいう史実が歪曲だというんでっか？
アホはおまえ。

もちつけ

>>281
アメリカ側に彼らの言い訳があるように
日本側にもいいわけがあるだろ
なんでそんなに切れる

パルハバは米では不人気だったそうだな　ラズベリーも取っちゃったしｗ

>>1よ
馬鹿なのはわかったから文章をしっかり書いてくれ。意味不明。

がんばって読解汁

何百年も昔は、日の丸って目出度いときに使った旗だろ？
「あっぱれ」ってときになんか日の丸もって万歳したり。
天皇って伝説としては神の系譜だけど、実際は海から
進んだ文明を持ってや日本にやってきた渡来の人々のことで、
結局それは俺達日本人の先祖のことなんだよね。
天皇っていっても一応ひとつに血の流れを決めてはいるけど
実際は渡来の人々をたたえることの象徴としての天皇だからね。
で、つまり、それは自分達をたたえることに繋がってるの。
俺達日本人の血の中にも古代の渡来の人々の血が薄く広く混じってるんだから。
天皇が日本人の象徴っていうのは論理的にも実際的にも間違ってはいないんだよ。

間違ってると思ってる奴らは少数派だしな

でも少数派の意見は尊重しましょう。

みんな日教組が悪い

それだ

阪神はつよいなー
２回裏で今、ＮＹが１点で阪神が７点だ。

ｽｹﾞｪｗ

赤字に金色の日の丸

なんで大多数の意見を無視して少数派を尊重せねばならんのか
多数決は民主主義の原則だろｗ

>>295
尊重と決定は別だよ。
民主主義社会では多数決でことが決まるから、
だからこそ少数派を尊重しなきゃいけないの。
だれも多数派を無視なんてしてないじゃん。
多数派は現に存在するわけだし。
数の問題＝正誤の問題ではないからね。
ただ数が多いか少ないかの違いでしかない。
だから多数派だから多数派の意見が正しいなんて
多数派の横暴だからね。
それが全体主義の入り口になるの。
多数派が多数であることだけで正しいとすると。
それは思考停止状態だからね。

じゃあここで日の丸君が代に反対しているマイノリティの意見を
尊重するとはどういうことなんだ？
また戦中に侵略戦争につかわれたから云々みたいな
ばかげた話を聞くことか？

少数派を尊重しつつ、日の丸・君が代をそれぞれ国旗国歌に決定すれば良し。

>>297
馬鹿げた意見かどうかは君の感想だろ？
君が馬鹿げていると感じる話を本気にしている人もいるんだよ。
違う見方をすれば、君のような大した意見も言わず主張もせずに
他人の意見や主張に乗っかっているだけの「野次馬」を馬鹿にする人もいる。

理解できなかったら話し合え。
納得ができるまで話し合え。
ただ自分の発言には責任を持って慎重に。
逃げたら逃げたでその人は自分の発言に責任を持てなかっただけの話。
話し合いを止めたら「戦争」だよ。
わかる？
話し合いとはお互いの話に耳を傾けることか始まるの。
そこから真の民主主義と真の平和が形作られる。

言っておくけど、俺は天皇制も日の丸も君が代も好きだからね。
へんな勘違いを起さないように。

日の丸君が代反対派と賛成派はなにを話し合うんだ？
というか話し合うことなんかある　
彼らにとっては自分達の意見が通ることが勝利なんだから
話し合いなんて意味ないでしょ

>>300
２chってつまらない？
だったら下記のサイトからもっと意味のあるサイトを探してごらん。
ttp://www.yahoo.co.jp/

お前は２ｃｈと現実の区別あるのか？

自分の国の国旗・国家に敬意を払わないのは日本人くらいだろ？

過去の歴史の反省っていうか
戦前〜中は悪だという決め付けのような気がしてならない

>>303
そういう人たちがいるっていう意味ではな

小林の本を読んだ少年少女はこんなに立派に育ちました。

>>303
スペイン･オランダ･フランス･イギリス･ドイツ･･･
移民系やマイノリティが一定割合占めてる国は
愛国心強くない人が相当いるよ、例外的なのがアメリカ。

まあ宗教や強い信念に反しない限り、一般儀式のときくらい
我慢して国旗や国歌を拝するフリくらいしてもいいんじゃないかと思う
そういう意味で教員の人たちは事を荒立てすぎな気が

このままずっとグダグダもめればいいと思うよ
それがこの国のイデオロギーだと割り切って

アメリカは移民が多すぎるからな愛国心を植え付けて
国をまとめる必要があるんだろう
本来なら日本は愛国心を植付けなどしなくても自然に現れてくるんだけどね

>彼らにとっては自分達の意見が通ることが勝利なんだから
>話し合いなんて意味ないでしょ

彼らにとって？ん？聞き間違いかな？
彼らにとってだけじゃないでしょ。
”君も”でしょ？
自分が何を言っているか分かってる？
君も「自分達の意見が通ることが勝利」って思ってるでしょ？

何でも相手の責任にしてしまうから、そりゃ世界の紛争はなくならないわな。

蛍の光っつて３番まで歌った学校ある？

僕は小中高と『仰げば尊し』を知らなんだ

『螢の光』も『仰げば尊し』も知らん。
そういえば『君が代』も小・中・高で一度も習わなかったな。

>>310
そのとおりだ
俺も含まれるな

学校で一度も国歌を習わない国なんて日本ぐらいだろうな。
こないだテレビで知ったんだけど、
蛍の光の３番ってのは「みんなで力を合わせて国のために頑張りましょう」って意味らしい。
そこまで歌う学校ってあるのかな？

うちの高校に水戸一高からの転校生がいて、そこの校歌がこれ↓
ttp://www.mito1-h.ed.jp/top/kouka.htm

最強www　もう何も言えないw

すげーな

>>315
そうか？オーストラリアやトルコだったか、国民のほとんどが国家の歌詞も音楽も知らないという国を聞いたことがあるぞ

そんな国あんのか
サッカーの時どうしてんだろう

まあ、国歌のひとつやふたつ知らなくても不便はないだろ。
お前らだって、実際そうだろ？
たまになにかあるときに歌ったり（歌いはしないが）する程度。
国民のほとんどが国歌を歌うことができても意味までは理解していない。
国歌なんか覚えるよりも、１０００でりんごがいくつ買えるのかとか
５００円を持っている自分がいくらのお金をプラスすれば２９８０円のアダルトビデオを買えるのか
とかの勉強のほうが遥かに必需知識。

森永卓郎が９条守ってみんな死ねばいいと発言

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080568231/

>>320
マジレスすると知ってても不便じゃないし
そもそもここで問題になってるのは
知ってるか否かというよりも君が代を国歌にしてなにが悪いんだ！というスレ
それとも知ってても意味ないから　国歌いらねということ？

>>322
話の流れを無視して前スレも読まずに>>1だけ読んで
最後の自分の目に入った唯一のレスに答えると無残だね。

>>323
正直スマソ

大学生って浮世の国に住んでるからな

そもそも蛍の光って日本の歌じゃないし。
ってか、蛍の光とかはスレの論議対象じゃないだろ

雑談系の板だから、お固い議論をしなくても
適当にやってればいいんじゃないの？

雑談系以外の板ってある？

>>328
学問系の板とか、運営系の板とか。

いくらでもあるだろｗ
でも俺はべつに雑談板でこういう話しても良いと思う。いやならそのスレ見なきゃ良いだけだし。

大学生だから
こういう話題でもいいよな

日の丸君が代問題はどうでもいいけど
人を説得するときにすぐ「常識だ」とか「当たり前だ」とか「普通」とか言うやつほど信用できない。
そういうことをすぐ言う奴って、「たまごっち」とか「キックボード」とか「ビンテージジーンズ」とかすぐ買いたくなって
今は全部の興味を失ってるんだ、きっとそうだ。

>>332
＞人を説得するときにすぐ「常識だ」とか「当たり前だ」とか「普通」とか言うやつほど信用できない。
でもそれは人間全員だと思うよ。
例えば「平和がいい」「戦争は悪いことだ」
これすら、ある意味常識・当然の押しつけに過ぎない。
結局みんな個人個人の価値観を常識として押しつけるもんだろ、人間って。
多分君も自分が気がつかないうちに自分の中の常識を他人に押しつけてると思うけど。

>人を説得するときにすぐ

社会にはある程度の常識があるだろ

>>333
まるで万引きは悪くないと言わんばかりのＤＱＮだな

大学生に君が代を語らせるとすごいｗ

あああぁぁ、すっごい〜、あぁ、いいぃぃぃ〜、すっご〜っい、ハァ、ハァ・・・

>>333
「平和がいい」のは生命の安全性が担保されるからだろうし、
「戦争が悪い」のは人が死ぬからだろう。

君は『人の命』さえも疑うのかい？

鳥肌が立つほどの偽善だ。

『人の命』が何よりも守られるべきということが常識だと堂々といえるお前がキモイ。

宅間守に「死刑・極刑」を叫ぶのはなぜだ？

麻原に「死刑」を叫び、「死刑」の決定に納得するのはなぜだ？

『人の命』を何よりも尊ぶ人間は『人の命』を踏みにじった「人（麻原）」の『人の命』を踏みにじるのはなぜだ？

偽善だ。

嘘だ。

欺瞞だ。

ケースバイケースだなどというどんぶり勘定甚だしい屁理屈はいらない。

『人の命』は何よりも尊いなどという、
人から聞いたような台詞の使いまわしは止めろ。

自分の頭で考えで、自分の言葉で話せ。

恥を知れ。

はいはい

まあ人間はそういう生き物だ

ジェンダーフリー教育と反国家教育のどちらが大事ですか？

俺には戦争が悪いとか良いとかそんな事はわからない。
ただ一ついえる事は俺は戦争が嫌いだってことだ。
正義は自分の信じるもののうちにあると思う。

>>343
源泉は同じだからｗ

このまえ、イラクに行っていた民間のアメリカ市民がイラク人に一度に数名を爆破で殺された。
アメリカのイラク侵略の是非もアメリカ軍による市民虐殺の非難はいい。
イラク人によるアメリカ市民虐殺にたいする非難はいい。

表面的な思考をするのを止め、本質的な論点に対して多角的に思考しろ。

でないと、北朝鮮からミサイルどっかんされて、お前らは反北感情に怒り狂うことになり、
思考停止状態のまま、金正日狩を行うという、今のアメリカと同じ、いやそれ以上の狂気の沙汰になるだろう。
日本人は集団主義的で横並び意識の異常に高い国民性なんだ。

だからこそ、

tes

tes

tes

>>343
国旗国歌の強制の批判をイコール反日教育と、とらえるのは間違いだよ。
国旗国歌の強制は思想の自由を束縛する。強制されるのは嫌。
歌いたくないなら歌わない、それだけ。子供達にも悪影響。

>>350
分かった分かった
誰もお前に意見なんて求めてないからさ

忌野清志郎バージョンの方を国歌にすりゃーいい。

>国旗国歌の強制は思想の自由を束縛する。
>強制されるのは嫌。
>歌いたくないなら歌わない、それだけ。
>子供達にも悪影響。

子供達に悪影響というその根拠は？
国歌斉唱の生徒への強制が子供に悪影響を与えるんですか？
それなら、毎日宿題を強制する担任の先生は、生徒にとって悪影響ですか？
子供にとって、躾と教育と校則で、毎日が強制と禁止の連続です。
それは、子供の言動のすべてを大人が責任を取らなければならないからです。

自由と簡単にいい、強制されなければ自由という無責任な言い方をされますがね。

それはある種の「『自由』の強制」ですよ。
強制というのは、多くの場合、未熟な子供の助けになる。
なぜならば、大人と同じだけの”判断力”を持ち合わせていないから。
自由に自分ひとりで創造的に社会で生きていけるほど、成長しきっていないから。
大人から「〇〇しなさい。」とか「〇〇してはいけません。」といわれ続けて、
大人の考え方を無意識に吸収し自らも大人に成長していくんですよ。

純真な子供は、平気で虫を殺すことができるし、他人を傷つけることができる。
子供には「生き物の無駄な殺生はいけない」という大人の常識を知らないから。
一歩間違えば「人を殺してみたかった。」と人殺しの後に言うことになる。

自由で自律的に生きるのはいい。
でも、「じゃあ、どうしたらいいのか？」の答えも与えなければならない。

>>353
国旗国歌を強制するのは間違い。それは国を愛する心でもなんでもない。
ただ歌え、歌わないと処分するぞって言われてるだけ。子供達にも、
それこそ変な思想を押し付けて、これが国歌だ・国旗だ、と言われても
甚だ迷惑。戦争を体験した人ほど、国旗や国歌の強制に反対する人が
多いだろ。それだけ強制が間違った方向に人々を進ませることを知って
いるんだよ。自分の子供の頃の苦い経験から、今の子供達には国旗国歌
を強制などさせたくないと考える。何度も言うが思想の束縛で断固反対だな。

自分が生まれて生活してる国に誇りを持つこと・愛着を持つこと。

これと

国旗国歌を強制することは違う。

こんなのは誇りでも愛国心でもなんでもない。

愛国心の問題じゃないよ。

国旗掲揚と国歌斉唱＝愛国心の強制でもないよ。
それを強引に結び付けているのが、左翼大人と右翼大人。
子供にとっては、いつもどおりの「口うるさい大人」の命令に過ぎないの。
それを思想の自由とか愛国心とかに結び付けられない。

この現状にこそ子供への悪影響を嘆くべきだよ。
だって子供に対する教育や指導が大人の「政治運動」の道具にされているんだからね。

それに君は矛盾しているね。
前に、「国旗国歌を強制するのは思想の押し付け」と言ったよね？君。
その後すぐ「愛国心と国旗国歌強制は別」と言ったね？
これ、どう読んでも解釈しても矛盾してるよ。

国旗、国家に敬意を示すのは他の国々では常識のことである。
その当たり前のことができないのが今の日本だ。
思想の自由やら云々は関係なかろう。
最低限の義務を果たしてから権利を主張したまえ。

最近の音楽の教科書に君が代は載ってるの？

ちなみに、もし国歌斉唱の強制が愛国心植え付け思想だというなら
国歌斉唱強制反対の強制は反愛国心植え付け思想といえますが。

>>357
日本は平和憲法を持ってるし二度と戦争はしないんだよ。
戦前のように国旗国歌を強制する必要なんてない。
正義のための戦争なら許される、という考えも何故か復活している。
ダラダラ徴兵制までが試行されていきそうな気もする。
何度も言うが、国旗国歌の強制は思想の自由、歌いたくないと思う
権利の侵害だろ。何で国旗国歌を崇めることが義務なんだ？

漏れの親、たぶん起立しなかっただろうな･･･。
親を心配する家族としては適当に口パクでもしてれば処分されないのにと思ってしまう。

>>359
アホかｗ
何で国旗国歌の強制は問題で、歌う歌わないは自由、思想の自由を尊重
するべき、っていうのが強制なんだよ。自由に行動すればいいと言って
るんだよ。

>権太坂下り

うわあぁぁ…逃げやがった…

お前なぁ、論理的に物事を考えられなくて何が自由なんだ？何が平和なんだ？
そういう観念だけでもの言ってばかりいるから世界は平和にならねえんだよ！
その基本が人の話をよく聞いて、自分の頭でしっかり考えて、反論することだろ？
自分の間違いを認めたくないがために、反論せずに、無かったかのように無視して、
ただ自分は「押し付けはいや」だけいってな、どうやって平和が来る？あ？
どうやって平和な世界にしようってんだ？
話もまともにできねえお前みたいな奴がな、どうやって平和を維持していくんだ？
そんなんだから、「平和主義」は馬鹿にされるんだよ！
平和を誰よりも願うお前らがま、話を拒否して、何が平和だ？
今、パレスチナとイスラエルの間で起こっている紛争はな、
話し合いを停止したから人が死んでるんだよ！分かってんの？お前は？

バーカ！お前は最低。
ぜーんぶ絵空事に過ぎない。

話し合いを拒む自由主義者平和主義者かよｗ

世も末だわ。

（国歌斉唱のレベルは、校則レベルの話。制服強制と染髪禁止と同じレベルの話。
　　それとも君は、国歌斉唱の強制には反対するのに、制服と黒髪維持の強制には反対しないのかい？）

>>360
平和憲法ね〜ｗ
憲法守って国民守らずとは良く言ったもんだ。
徴兵制？大いに結構だね。
日本だとデメリットばかり強調されがちだが、国民の国防意識を高める為には必要かもしれない。
国旗・国歌も子供に公共心を与える一つの手段として考えればいいじゃん。
自由・権利ばかりじゃ駄目だろうが。

>>340
疑心至上主義の弊害とでも言うべきか。
餓鬼が陥りそうな思考だな。
頭が悪過ぎて、返す言葉もない。

>>363
俺は学校における制服登校の強制や容姿に対する強要にも反対だよ。
それも通う生徒の自由だよ。制服がいいと思う人もいるし、私服がいいと
思う人もいる。強制する必要はない。休日に模擬試験を強制的に受けさせる
のも問題だと思ってる。これなんて完全に自由の剥奪だよ。

権利を主張するなら義務を果たせ

>>366

まず聞くけど、「自由」のすべてを手にした人にとってどんな良いことがあるんですか？

>>368
人に強制されることなく自分の興味のあること、好きなことを行動に移せる。
毎日の生活が充実するかどうかは、自分の好きなことや興味のあることに
どれだけ拘れるかだと思う。興味のあることやれてるなら毎日が充実する。
強制は自由を束縛する。自由を制限する。

>>1
先生が反米反日だから。
北朝鮮が工作員を多数日本に送り込んでいる政策に、日本政府に対する不満を民衆に与える。
という作戦がある。つまり情報戦だ。

君が代と国旗はどうでもいいけど愛国心がないやつは問題だと思う

自由は公共の福祉に反しない限りは尊重されるべきだと思う。
しかし自由を自分の好き勝手な行動と勘違いしている奴が多いことも事実だ。
他人に迷惑をかけなければ何をやっても良いということにはならないだろう。
自由だけではなく一定の束縛も必要なのではないか。

>>368

そうか、じゃあ中学生がエロ本買いたいならそれを禁止してはいけない？
中学生が学校の昼食にラーメンを注文したかったらそれを教師は拒んではいけない？
性に目覚めた中学生の男女が「本人達が望むなら」堂々と乱交することも許すべき？
コンドームの使用をセックス狂の中学生や高校生が嫌だと言うならそれを尊重すべき？
子供を生みたいという中学生にはその望みをかなえさせるべき？
学校でＴＶゲームをしたいという生徒の要望には答えるべき？
登下校の時間を強制的に学校から決定させられて
勉強のカリキュラムも全て学校が決定していることについて
生徒が数学が嫌いを言えば、数学の授業は免除し、国語が好きだというなら
国語の授業を個人的に増やしてやったり、朝早く学校行きたくない生徒には、
昼からの登校を許すべき？

一見極端なようにみえるだろうけど、さほど子供の欲求としては外れていないはず。
さて、君のいう「自由」をどこまで与え、どこまで生徒の要求に答えるべきなんですか？

>>371
なんでかな
愛国って言葉を聞くと
うさんくさく感じるのは・・・

黒い街宣車のせいかな・・・

>>374
日教組のネガティブキャンペーンのせい。
ガキの頃からあんだけ反日・反戦を叩き込まれればそうなるのも無理はない。
現に右翼は知っててもサヨクは知らない奴多いよね。

右翼と左翼の責任の押し付け合い

僕の通ってた公立中学はとても厳しいとこだった。
朝礼のときの校歌斉唱中、体育の教師が整列してる生徒の間を歩いて回り、
口パクが見つかろうものならメチャメチャ怒られた。
これは間違いなく「校歌の強制」だ。しかし、僕は「愛校心」まで強制された覚えはない。

これと同じで、「国歌の強制」は必ずしも「愛国心の強制」を意味しない。
両者を混同してるのはバカサヨとバカウヨだけ。
「国旗国歌への最低限の礼儀を忘れるな」ということが、どうして「思想の強制」になるのか分からない。

>>375
反日はアカンが反戦は悪いことじゃないだろ

内心の自由は保障されるべきだけど
この人たちの主張は侵害の程度と被保護利益のバランス取れてない気がする
国旗に向かって歌いながら内心で唾吐いてりゃ済むような程度でしょ
宗教戒律みたいなのに反する場合は強制は駄目だろうけど、
単に個人的な信条に反するってのは主要な根拠にならんでしょ
そんなこといったら企業の就業規則や公務員法なんかも違法性持つわさ

>>378
んー
企業の就業規則は
そのｶｲｼｬﾉｶｯﾃ、で
いやならやめれ、って面もあるのでどうでもいいのだが

公務員法でどうこう、ってなると話は違わないかい？

>>378
>>375の所謂「反戦」てのは「戦争絶対悪」のことなんじゃなかろーかと
好い方に解釈してみるテスト

>>375
まぁ、どうでもいいんだけど
人間の思想信条や宗教や理念なんか

脳の機能上しかたなくそうなってるだけだから

だから何で自分の所属する国の国歌を歌ったり、
国旗を掲揚する事が思想信条につながるのかが分からん。
嫌なら日本人をやめればいい。

>>382
あの国歌ださくないか？

日の丸のﾃﾞｻﾞｲﾝは秀逸。比率とか。
あれほど美しい国旗は他に無い。

でも君が代ださくないか？あのリズムすごい歌いにくいし。

>>383
俺は好きだな
ダサいか、ダサくないかで言ったら「ダサい」
だがそんなものとはかけ離れた感じだな。
あの厳粛で厳かな雰囲気の歌、日本人の心を
あのメロディは表してると俺は思う。

日本人は特別に立派で美しい心をもってるとでも思いたいなら
そう思っとけばいいさ

脳の機能に楽しく騙されてろ

>>384
誰が特別に立派で美しいと言った？
アメリカ、イギリス、フランス、どの国だろうと
国歌というものはその国の特徴を表すもんだ。
日本には日本の良さがある、それが君が代のメロディに
出ていると言ってるだけなのに、何を曲解してるのかね。

しかも
＞脳の機能に楽しく騙されてろ
って、お前の脳の方が行っちゃってるんじゃないか。

日本人でも天皇が嫌いだったりアナーキストだったりすれば
国旗や国歌に抵抗感じるんだろうな
現代国家では自分の国を嫌うって思想は犯罪でも何でもないし
ま、色んな考えの人がいるから世の中面白いんだろうな
ただ、天皇批判した人間を刺し殺したり暴力革命を起こそうとする連中は断固拒絶せんと

>>386
「それぞれの良さ」というたてまえと
「おらんくがいちばんだ」っていう根性とを
自分を騙しながら共生させてる
そんな生き物だ、と言っている

日本人のくせに君が代歌いたくないってほざくようなやつらは
日本から今すぐ出てけよ
自分の国の歌も歌えないようなやつらは国歌からしたらDQNとかわらないんだよ
国に世話になってるし、今の日本があるのは歴史と皇室あっての事。
それを嫌うということ自体お話にならない

>>388
勝手にお前が思うのは勝手だが
俺は一切そんな事は思っていない。
大体、俺の書いた文をどう見てそう思うのか
理解に苦しむ。

俺からすれば日の丸・君が代でそんなに熱くなれるお前等が怖い。
君が代歌うのを強要する東京都にも疑問を感じるけど、
389などの書き込みを見るといろいろ突っ込みたくなってしまう。

☆朝日VS読売・産経バトル勃発☆

3/31　日付朝刊で、朝日新聞と読売新聞が国旗・国歌問題を持ち上げ、衝突した格好となる

朝日新聞
　「式を妨害したのならともかく、起立しないからといって処分する。
　そうまでして国旗を掲げ国歌を歌わせようとするのは、いきすぎを通り越して、なんとも悲しい。」
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20040331.html
読売新聞
　「教師が卒業式で起立を拒否するのは、高校野球の開会式で、運営に当たる大会役員が国旗に背を向けるのと同じだ。
　　許されることではない。 」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm
　　　　　　　　　　↓
翌日4/1　産経新聞が、産経抄にて突っ込みを入れる。
　「同社説（朝日社説）は（中略）と書く。しかしそうまでして国旗・国歌を貶（おとし）めようとする論調は、なんとも悲しい。」
ttp://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm
　　　　　　　　　　↓
4/2　これら読売、産経の社説・コラムに対て朝日新聞が反論。
「（読売が高校野球を出したのは）朝日新聞社が主催者の一人であることを意識してのことに違いない。 」
「さて、私たちの主張は何か。
　卒業式で日の丸を掲げるな、君が代を歌うな、などと言っているのではない。
　処分という脅しをかけて強制するのは行きすぎだと主張しているのだ。」
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20040402.html
　　　　　　　　　　↓
これに対し、4/3の産経新聞が再反論。 朝日新聞が、君が代日の丸に反対していた論調を曝け出す。
「国旗国歌法が成立した平成十一年、朝日は法制化に反対した。日の丸、君が代が
『かつて日本がおこなった侵略戦争や、戦前の暗い社会の記憶』と結びついているとしたからだ。」
「朝日はいつから、日の丸を掲げ、君が代を歌うことを認めるようになったのか。はっきりさせてほしい。」
ttp://www.sankei.co.jp/news/040403/morning/editoria.htm

>>391
そりゃ歌いたくないのに、勝手に強制にされて歌わなきゃ処分するぞ、
って言うんだから反論するし文句も出るだろ。この問題は思想教育、
愛国教育などが絡んでいる大きな問題。俺はもっといろんな面で
取り上げられてもいいと思うぐらいだよ。東京都の大量処分も
少ししか報道されない。思想の自由が束縛されるのは危険。

>>392
朝日は世間の右傾化に歯止めをかけている。
戦争を知らない世代が、正義のための戦争ならいい、国旗国歌の強制は妥当、
などと語っているのは、戦争を実際に体験した人にとっては非常に怖い風潮
だろう。国旗国歌の強制は戦前の思想教育への逆戻り。あんな時代にはなって
欲しくないと思うのは誰でも一緒だろう。

君が代は千年以上前に作られた歌なんだから、現代人から見て歌詞がしっくり来ないのは仕方と思いますよ。
でも世界で一番古い歴史を持つ国歌だって考えると格好良くない？

仕方と思いますよ。
　　　　↓
仕方ないと思いますよ。


失礼

日教組解体だバカヤロー

>>393-394
だからさ、誰もお前のレスなんて
期待してないんだから、来なくてｲｲﾖ。
釣りなら他でやれ

>>389
大変激しく胴衣

本当に自分が日本人であるなら歌うことに躊躇するはずはないのだけど。
いやならいやで早く他の国に帰化すれば言いだけの簡単な話。
どうせそういうやつらに限って税金納めてなかったり
DQNだろう。

まーもるもせーめるもくーろがーねのー♪

いーわきのけーむりーわーわーだつみのー♪

うーっかべるしーろぞたーのみーなるー♪

たーっつかとばーかりなーびくーなりー

たーっつかとばーかりなーびくーなりー♪

ごめんよいきなり2番に飛ばして。

>>405ﾄﾞﾝﾏｲ　気を取り直してこ
たーまうっつひーびきはわーだつーみのー♪

思想を形にしてもあまり意味がないのでは、と想う。
こりゃただの象徴であって、＝愛国心とかではないんだし。
真の愛国心ってのは、象徴に縋るもんじゃないだろ。だからどーでもいい。
まあ、それにあれだな。体制とか時代によっていちいち変えるのも、伝統云々でなく、メンドくせー気がする。
それに、別に口合わせで歌ってたって別に失うもんなんかねーし。
曲が（歌詞云々でなく）自分好みじゃないとか、歌いにくいってのはあるけど。
結論。
どーでもいいしメンドくせー。スレタイに答えるならば、問題無い。

なんか上のほうで言ってるのは、｢強制すること｣に対する問題と、
その｢大義名分｣を巡ってのことじゃないかと思うんだな。
強制は善か？悪か？妥当か？その根拠は？大儀は？みたいな。
まあ、現代の風潮や、それこそ成文化された憲法の規定によれば
我々は自由人であり、主義・思想の自由もあるわけだから、公共の利益を損なわない限りいかなる強制も不当
と判断できるわけだが。
ということで。
国家・君が代を歌わない場合、いかなる公共の利益を損なうか、
の因果関係を立証することが強制組の勝利の鍵。
でも、これはたまたま国家の象徴だからって公に議論されるだけで
実際には国が強制的に執行することで、個人の主義思想に基づいた行動がぶち壊されることなんてしょっちゅうだぜ？

>>395
たしかに君が代の元になったのは平安時代の和歌だから
歴史があるというのは少し誇らしく感じるな、
ただ、歌として曲がつけられたのは１８８０年だから
＞世界で一番古い歴史を持つ国歌
ってのは表現的にちょっと微妙じゃない？
（もととなる和歌は平安成立だが今の形すなわち曲が付けられたのは明治という意味で）

なお、君が代の元になった和歌
「わが君は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで」
（古今・七・賀・三四三・読み人知らず）においては
わが君とは人の一生のことを意味する
また和漢朗詠集では初句を「君が代は」としている。
旺文社全訳古語辞典第二版（電子辞書版）より

今思い出したんだが、そもそも今回の問題って
君が代、国歌斉唱に伴う式典における学校側の自由度が
大幅に制限されたことじゃなかった？
たしかに教員処分が大量に行なわれて騒がれているけど
壇上に日の丸を掲示、国歌をピアノ伴奏による斉唱
この二つのことにより大幅に式典の形式が制限され
はっきりと覚えてないがフロアに演台をおきそこで授与
とかそういうことさえ禁止して証書の授与は壇上にて
障害児等も例外とせず教員が付き添い壇上にて行なう
とかの強制が原因だったような・・・

そもそも自分の国の国歌を歌いたくない理由って何？
よっぽど日本が嫌いなのかな？
戦前の体制と国歌を結び付けてる辺り「必死だな」って感じ。
それと前レスで朝日が右傾化を抑えているってあったけどネタだよね？

393 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/04/03 23:39 ID:q0o7op5L
>>391
そりゃ歌いたくないのに、勝手に強制にされて歌わなきゃ処分するぞ、
って言うんだから反論するし文句も出るだろ。この問題は思想教育、
愛国教育などが絡んでいる大きな問題。俺はもっといろんな面で
取り上げられてもいいと思うぐらいだよ。東京都の大量処分も
少ししか報道されない。思想の自由が束縛されるのは危険。

////////////////////////////////////////////////////////////
思想の自由の問題じゃないだろ？
生徒とおまけに教師が校則に従わなかったことが問題。
思想とか関係ないから。
愛国指導はひとつの思想教育といえるけど、
自由主義教育も思想教育だからね。
自由を守ると言えば誰も反対できない正論だけど
それは自由主義という思想を実現するための運動だからね。
愛国心の押し売りは確かに問題だよ。
でも同じく、自由主義思想の押し付けも問題。
その危険性の根拠は、自由と言えばなんでも許される社会になること。
きみもテレビで聞いたことあるだろ？
十代の学生が「自分がどんな行動しようと個人の自由」といい
電車の中で馬鹿騒ぎをして回りに迷惑をかけたり
電車のなかで平気で鏡を出して化粧をする女のことを。
「強制されたくない」だから「個人の自由だ」ということが
今現在進行形で「何をしてもいいんだ」と発展しているの。
自由を教えるには同時に「責任」も教えなければバランスが取れないの。
「自分が責任を取れる範囲の自由」が人間に許されるべきであって、
自分が責任の取れないレベルの自由は許されるべきではないの。

きみの場合は「強制」を逃れて「自由」を人々に与えるとというところで思考が停止しているよね。

>>410
日の丸・君が代っていうのは大日本帝国の象徴みたいなものだからな。
それが嫌いなやつは戦前の日本を否定しているんだよ。
だから国家や戦争には敏感に反応する。一種のアレルギーというか、トラウマがあるんでしょ。

こんな書き方している漏れだが君が代を強制させるまでいくと
一種の怖さみたいなものを感じるな。
歌いたいやつだけ歌うじゃダメなのか？国を愛したいやつだけ愛せばいいんじゃないか？
右も左も行き過ぎるやつは異質な存在を認めようとしないのが頂けない。

昭和２４年１月３日の天声人語(一部）
お正月のお年玉として、國旗の掲揚が無制限に自由になったことは、やはり楽しいことだ。
正月の町や村に、門松が立ち晴着姿の羽根つき風景があっても、門毎に日の丸の旗のひるがえっていないのは、画竜点睛を欠くの観があった。
この数年間は國旗のない日本であった。
國旗をあげるのにその都度一々許可を得るのでは、気のすすまないのはいつわりのない國民感情である。
講和条約の締結までは、自由に國旗を立てられる日は来ないものとあきらめていた。
しかし今、日本経済自立への旗印として、マ元帥は日の丸の旗を完全にわれわれの手に返還してくれたのだ。
忘れられていたこの旗の下に、われらは耐乏の首途とし、再建と自立への出発をするのである。
さて國旗は自由を得たが、國民の手に國旗はない。戦災で國旗を失った家々には立てようにも國旗がなく、この喜びをわかつこともできないのだ。
マ元帥は國旗の自由をはなむけした。政府は國旗の現物を配給するべきである。

新聞だと国際的な常識、国民としての礼儀、みたいなのを
強制の根拠に持ってきてるけど
いまいち説得力に欠ける気が。
少なくとも法によって強制する分には、制約の要件満たしてるかは微妙。

>>410
音痴だから
歌いにくいから
めんどくさいから

ほら、理由はいくらでも。

思想の押し付けは駄目だけど、
それは右翼だろうが左翼だろうが愛国だろうが自由だろうが同じで、
自分ひとりがただ「好き！嫌！」って言ったり、
ひとりで君が代歌わなかったり戦争反対するだけなら、全然良いんだよ。
でも戦争反対でも賛成でも君が代斉唱でも反対でも
それを自分以外の人間に対して扇動するのは、駄目なんだよ。
愛国心の強要は憲法違反だというのはわかるけど、
それは、そう思った人ひとりだけが反対すればいい話で
他人にまで指図しては駄目なんだよ。

それと、立場に合った行動っていうものが重要なんだよ。
親は親であり、教師は教師であり、大人は大人であり、子供は子供。
ましてや、子供の手本である大人であり教師または親ならなおさら立場に
合った行動が必要。

学校の先生がさ、一方で生徒に厳しく校則厳守をさせるくせに
もう一方では「自由」といいながら国歌斉唱を拒んだりしてなにかと問題を起しているのを見たら、
生徒の教師に対する不振感は増幅するばかりだろう。

俺も高校のとき思ったが、
髪の長い男の教師や職員室でタバコを吸いまくっている教師や
髪の色を染めたり、校則で決められたスカートの長さよりも短い
スカートをはいて授業をする教師を見るたびに、「不振感」をおぼえたね。
おかげで俺は虚無に陥り、人間不信に苛まれた。
それでももし俺が教師だったら、「生徒の信用」を裏切るようなことはしたくない。

>>415
そんな理由で歌わんのか・・・
まあどうしても歌いたくない奴は歌わなくても良いと思うけど。
各々のモラルの問題だな。

＞歌いにくい
これは普通の感覚だと思う。

「君が代」の原曲ってのは宮内庁雅楽師が作ったらしいが、
それを文明開化するって事で雅楽調を無理矢理に西洋調にしちゃったとか。

♪　マンセ〜　マンセ〜　キムジョ〜ンイル　マンセ〜　♪
なんて歌わせられるよりは遙かに良い！

繰り返すが、みんな日教組が悪い

なんでそうみんな敵を作りたがるんだろう？
日教組に日の丸君が代に金正日にブッシュに小泉に。
日教組が悪い？
君が代は軍国主義の象徴？
金正日がミサイルぶっ放す？
ブッシュは平和の的？侵略者？
小泉は日本のネオコンサバティブ？

アホ

>>420
お前は何が言いたい？

海外の日本人学校に通ってた時は必ず君が代歌ってた。
だから高校で入学式とかに歌わないのは変な感じがした。
生まれてから一度も歌ったことないって奴もいたし。
強制が良いってわけじゃないけど、自分の国の国家も歌えない、歌いたくないっておかしいよね。
君が代嫌いな奴らはサッカーの試合で歌ったりするのも嫌なのか？

俺はいまでも小学校の校歌は覚えてるぜ。
小学校のときなんて何かあるとすぐ校歌を歌わせられたからな。
でも愛校心なんてないよ。
ただ歌ったぶんだけ覚えているだけ。
歌うことを強制させられたことで思想の自由に反するとも思わんし。
音楽の時間に何度も歌わせられた「翼をください」も今でも覚えてる。
それも思想の自由の侵害にはならないだろ？
でもなんて国歌を歌うことは侵害になるんだろう？
小学校や中学校や高校で「校歌」を生徒に歌わせたことは
生徒に「愛校心」を植えつけるためだったのかな？
ありえねえよ、マジ。
広島のどっかの教師や東京の国立市にある学校の教師は、
音楽の時間に生徒に自分の好きな歌を好きなときに好きなだけ歌わせる、
歌いたくないときは歌わなくても許すという「音楽」の授業をするんですか？

>>423
俺は広島の公教育を受けて育った。
俺も小学生や中学のころは何にも考えず、校歌や有名な歌を歌わされて
歌ってたよ。「翼をください」や「グリーングリーン」は何回も歌わさ
れたから覚えてるよ。でも広島の高校の校長が国旗国歌の強制指導に
よって教職員と対立して自殺した事件があっただろ？　あれは広島では
大きく報道されて議論を生んだんだよ。あれで国旗国歌を強制させるこ
との何が問題なのか、何故強制するのか、ということが分かった。
で、やっぱり強制させるのは問題だなと思うようになった。思想の自由
の束縛だと思った。でも広島の音楽の授業も普通だよ。お前の偏見だよ。

>>424
何が思想だｳﾞｫｹ
自分の国の国歌国旗がどう「思想」に
結びつくんだ

お前は日本人を止めるべき

>>425
「愛国者」さんの何が気に入らないって

その
お前は日本人をやめるべき
っていう
受け入れる範囲の狭さっつーか
けつのあなの小ささですよ

勝手に国歌にされて軍事教育だのイメージを貼られた挙句
歌う歌わないで自殺者までだされちゃ君が代がかわいそうだろ
少しは歌ってやれよ。

>>426
だってそうだろ？
>>424の理論では国旗国歌は「思想」なんだろ？
ならばそれが嫌で離脱したいんなら
それを縛る属性「日本人」を止めればいいだけだろ

>>427
あの自殺した校長先生は被害者だよ。
行政側がいきなり国旗国歌を強制だ、と言い出すから教育現場が混乱した。
それで歌いたくないと思ってた教職員と対立した。だから強制されなきゃ
自殺することもなかったし、教職員と対立することもなかった。強制と
生まれた国を誇りに思うことは全然別問題。強制されたからと言って
誇りが生まれるわけじゃない。歌わないのは選択の自由。

>>428
何でそうなるんだよｗ
生まれ育った国である日本に誇りを持つことと、国旗国歌を強制される
ことは別問題だろ。国旗国歌の強制に反対が何でお前の言うようなこと
になるんだよ。

>>429
日本国の国歌国旗って決まってんだよ
それが嫌なんだろお前は。
ま、常日頃からお前の書き込みを見ているが
自由だ自由だ、強制は駄目だ、日本は悪い事をした
一方的にしか物事を見れないかわいそうな戦後教育の
被害者って所だな、そんな奴とまともに話が出来るわけがない。

>>430
同意だな。
そもそも４２９は国歌・国旗の「強制」と日本に誇りを持つことは別問題って言っているが
国歌・国旗ほど自分の国のアイデンティティー確立の為に必要な物はない。
それを教える事は公人である教育者として当たり前の事であって、今回それを怠ったから処分したのではないか。
自分が気に食わないからといって「強制」という表現にすり替える辺り、朝○新聞とやり方が似ている。

国歌国旗に反対している人間が
国に誇りを持つことなんかできるの？

>権太坂下り ◆liECoD6VKs


おまえって、自分に都合の悪いレスには答えないんだな。

＞権太坂下り

なあ、なんで法律があるか知ってるか？
なんで法律が日々変更されていくか知ってるか？
なんで警察官がいるか知ってるか？
なんで学校に校則があるか知ってるか？
なんで国際法があるか知ってるか？
なんで戦争にも規則があるか知ってるか？

それはな、混沌から秩序を守るためだよ。秩序を作るためだよ。
なんでインターネット規制やプライバシー保護法制ができたか知ってるか？
なんで児童ポルノが法律で規制されているか知ってるか？

これら全てな、初めから規制されていたわけじゃないんだよ。
新たな規制を作り、新たな秩序モデルを社会に作らないと、社会が混沌とするからだよ。
無法地帯と化するからだよ。

「国旗国歌法」。
これ、以前からあったわけじゃないよな？
前まではこんな法律は必要がなかった。
無くても学校運営に支障がなかったから。
依然は国旗国歌に関する学校の騒動がひとつやふたつで稀だったから、
行政は様子見をしてたんだよ。
でも、同じような騒動が増えるようになったから、法制化したんだよ。
こういうことは全ての法制化依然にいえること。

街中の監視カメラ。
これ、確かに問題ある。
監視カメラは犯罪を防ぐ効果はある。
このカメラに反対する人の気持ちはわかる。
でも、監視カメラなしに、犯罪を減らす方法を考えたか？
カメラに反対なのはわかったが、他の手段を考えているか？
そんなんだから、監視カメラしか方法が見つからないんだ。

究極の理想は、無法地帯での自律した完璧な秩序形成。
誰でも他人から強制されるのは嫌なんだよ。
でも、秩序を守るには規制がが手っ取り早い。
それ以外の秩序形成の手段は、それに反対する人間がまず考えなければならない。
愛国心もひとつの秩序形成手段の一つだ。
愛国心の強制で秩序形成はしたくないと言うなら、
他の秩序形成の手段を、提示して相手に反論するべきだ。
でなきゃ、君は口だけ人間だ。

月火水モンキー土だ？

てゆうか君が代をあえて歌って、
昔はこんなだったけれど、、、みたいなある種昔を繰り返さないように
っていう意味がよみとれるからいいんと違うんか?

教師って頭わるいね。
しね

もっと言うとな、数年前に大阪の付属小学校で宅間守がおこした児童無差別殺傷騒動があったろ？
それまではな、「開かれた学校」という理想のために地域と市民に開かれた自由な
学校作りがその大阪の学校だけでなくほかの学校でも結構あったんだよ。
でもその事件をきっかけにして、いかに不審者から児童を守るか、ということを重要視しだしたんだ学校と親御さん達が。
テレビでよく見ただろ、そういう事件のための訓練の様子や防犯器具の紹介の話を。
児童の登下校には先生や親達が見回りをしたり、校門から見知らぬ人間が入らないようにしたり。
でも理想は理想として「開かれた自由な学校」というのはあるはずなんだよ。
そのバランスをどうやってとっていくかなんだよ。
国旗国歌に関する反対と思想の自由はわかるが、それと学校運営や教師としての立場にヒズミがでてるだろ？
校長が自殺した理由に、一概に何物かの責任かなんてわからないよ。
ある人間は「国の責任」というだろう。
ある人間は「従わない教師の責任」というだろう。
第三者には、実際に真実なんかわかりっこないさ。
でも、理想と現実をどのようにつりあわせるかを勤めなきゃならんだろ。
児童が不審者に殺された、校長が自殺した、誰の責任だ、いや誰の責任だじゃないよ。
児童が殺された学校のほかの児童の気持ちを考えてみろ。
トップである校長が自殺した学校の教師と生徒の気持ちを考えてみろ。
何かあるたびに校長と教師が対立して騒ぎを起している学校の生徒の気持ちを考えてみろ。
何か問題が起これば何かの対策と指導をしなければならない行政の立場を考えてみろ。

ほんと、無責任な奴らだ。

もひとつ言おうか？
アメリカでは自分の身は自分の身で守る自由として「銃」の所持が認められている。
でも、自由だからということで皆が銃をもっているおかげで銃による死傷事件が世界でもっとも多い。
自分の身は自分の身で守るということは、まあ正論ですよ。
でも実際その悪影響の悪循環によって、バンバン銃で人が撃たれて死んでいってるんだよ。
アメリカの警察なんて、危険と思ったり犯人が従わなかったら簡単に銃をぶっ放すからね。
日本の警察も銃規制が解けてだんだん銃を撃つようにはなってきたけどさ。
これは、銃がアメリカ中に溢れることによる全体的な治安の悪化ということを考えずに、
目の前の危険から逃れる「自分の身は自分で守る、銃を持つ権利・自由」という理屈で銃を開放し
てしまった、結果だからね。

国旗国歌に反対なのはいいよ。
でも、後先も周りへの悪影響も考えずに抽象論でぎゃーぎゃー騒いで、
いるからその悪影響が社会に広がるんだよ。

権太坂下り ◆liECoD6VKs　は視野が狭すぎる。
多角的に物事を見るってことができないんだね。
国と市民の抽象化したものしか語れないんだよ君は。
君が新聞すら読んでいないように見える。
ちなみに俺は新聞はほとんど読んでないけどね。
でも君よりはずっと日本社会と世界での出来事が把握できてるよ思うよ。

作文用紙１０枚位かな。

俺たち日本人は反省という言葉を知らないんじゃないのか。
だって俺らの祖先が過去アジアの同胞に対して行った蛮行を
なぜ政府やお前らは誤ろうとしないんだろうか？
俺は高校のときに韓国に修学旅行に行って、現地の人に実際に話を
聞いて、自分の国が何ていう最悪なことをしたんだと思って非常に欝な気分
になったのを覚えている。
それを何だお前らは。この掲示板では、すぐこういうことを書けば
偏狭かつ低レベルな差別的表現を用いて中傷してくる。
お前らには良心と言うものがないのか？
なぜ、悪いことをやったのに謝る事ができないのか。
俺は日本のこういうところが大嫌いだ。
お前らがよく反論してくる。それはどの様な反論かというと、
「自分の祖先がやったことで自分には関係ない」
とすぐ言う。
問題はそういうことじゃないんだよ、自分がやってないから、関係ないんじゃなくて、
お前らの民族国家の問題なんだよ。
やっぱ関係ないじゃなくて、日本人であるなら、謝り続けなければいけないと
思う。
俺はそういう風に歴史を勉強して思うに至った。
ここで日の丸君が代を信奉してるやつらに最後に言いたいんだが、
「お前らはまた侵略行為をするつもりなのですか？」
正直言って、お前らの言ってることはあまりにも幼稚だ

↑右翼を釣って左翼を勘違いさせるそんなレスは、感心しないな♪

�@A :自由　とB :抑圧
�AA´:自我　とB´:抑制

よく、�@のAと�AのA´が、�@のBと�AB´が、すり返られる。
自由を自我の開放と勘違いする輩や
抑圧を自己抑制と勘違いする輩がいる。

まぁウチの高校では特に問題にならなかったんだけど。
先生が「歌いたくない人は歌わなくてもいい
でも特に興味ない人は歌っときなさい
他の人が歌わないから自分も歌わないとかは駄目だけど」

というのでとりあえず歌ってた。

俳句が好きデス！

>>434
お前極端すぎ。
警察の存在や憲法や法律の存在は人々が幸せで安心して暮らしていくためには
必要なものだよ。誰も秩序を乱していいなんて言ってない。ただここで問題に
なってるのは、国旗国歌の強制。これは秩序の乱れでもなんでもないし、
歌わないのは思想の自由。何故国旗国歌の強制が必要なのか、何故それだけ
で大量処分という問題まで生じるのか。国旗国歌の強制なんて国を誇りに
することとは何ら関係ないし別問題。

>歌わないのは思想の自由

なんで？

慎太郎が知事だからな
タイミングが悪かったな教師諸君

>>447
当たり前だろ。
歌わない自由、歌いたくないという権利はある。
それを強制するから問題を起こすし自殺者まで出る。
何故、国旗国歌という戦争時の苦い思い出と結びつくようなものを、
この時代に強制する必要があるのか。俺でも強制は反対なんだから
戦争を実際に体験して、国旗を振って兵隊を見送って身内が戦死した
経験がある人など是が非でも反対したい気持ちだろう。そういう人も
含めた自由を束縛している。上が決めたからこれからは強制です、
なんて言われても納得できないだろう。

>>446
>歌わないのは思想の自由。
じゃあ、中学生が音楽のテストで「この歌は歌いたくありません」って拒否して成績下げられたら、
学校は生徒の「思想の自由」を侵害したことになんの?

>国旗国歌の強制なんて国を誇りに することとは何ら関係ないし別問題。

なのに

>ただここで問題に なってるのは、国旗国歌の強制。

と言って

>これは秩序の乱れでもなんでもないし、 歌わないのは思想の自由。

なんでこうなるの？
説明してください。

お、頑張ってる人がいるな。
漏れも以前バイトで良くやったよ。掲示板でひたすら反日・親朝鮮思想を書き込みするやつ。
結構稼ぎ良かったんだけど論破されて辞めさせられちゃった。

>>権太坂下り ◆liECoD6VKs
もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ。超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>歌わない自由、歌いたくないという権利はある。
>それを強制するから問題を起こすし自殺者まで出る。

なんで歌を歌いたくない人間に歌わせると自殺者がでるということになるの？

>国旗国歌という戦争時の苦い思い出と結びつくようなものを、
>この時代に強制する必要があるのか。

国旗と国歌が駄目なの？
それとも君が代と日の丸が駄目なの？
国旗と国歌を新しく作ればそれでいいの？

>国旗を振って兵隊を見送って身内が戦死した
>経験がある人など是が非でも反対したい気持ちだろう。
>そういう人も 含めた自由を束縛している。

含めた自由ってどんな自由なんですか？具体的に。
戦争に行ったことのないあなたが、なんで戦争に行ったひとの気持ちが分かるんですか？
ちなみに僕の祖父は満州に騎兵隊の一人として従軍した人で、まだ存命ですけど。
僕は憲法改正に反対なんですけど祖父は熱烈な憲法改正論者なんです。

>上が決めたからこれからは強制です、
>なんて言われても納得できないだろう。

あなたは母親の産道からこの世界にやってきて今まで、
誰かの強制力を全て排除して自力だけで生きてきたんですか？
またその強制力をすべて排除していたら今生きていたと思いますか？

>>453
そりゃ日の丸君が代が問題だろう。
戦時中は毎日これを強制させられたし、日の丸を振って兵隊を見送った。
日の丸君が代の強制と言われると、どうやったって戦争時の教育と結びつく。
だから教職員の間では拒否感を持ってる人が多いし、戦後教育ではなるべく
戦争の時の記憶と結びつくようなものは否定されてきた。教職員と行政側の
対立はすごいものがあったらしい。自殺した校長がいた学校では毎日議論が
起こって異常な状態だった。校長先生も真っ向から職員と対立してしまった。
まさに強制による被害者。強制がなければこんな悲劇は起こらなかった。
戦争を体験した人の話は何回も聞いてきた。俺は広島出身だからそういう
話しはよく聞いてきた。日の丸君が代の強制は戦時中の記憶とどうしても
結びつくらしい。だからやはり子供達に強制などして欲しくないんだろう。

＞だから教職員の間では拒否感を持ってる人が多いし

そう？あなたの周りでどうかは知らないけど
少なくとも僕の周り小学校から高校までの学校と
地域社会での中ではそういう拒否反応を見たことがありません。
日の丸国旗も何かあれば掲揚したり、君が代国歌も何かあるたびによく
歌わせられていました。それをとがめようとしたり拒否しようとするような
学校の教師や親達の姿や近くの住民の姿を見かけることは一度もありませんでした。

>戦後教育ではなるべく戦争の時の記憶と結びつくようなものは否定されてきた

抽象的でわかりにくいので、細かい例を２、３挙げてくれますか？

>教職員と行政側の対立はすごいものがあったらしい。

その対立とはどのようなものですか？
対立があったとあなたが知っているということはその元ネタである対立の記録があるはずですよね？
もしそういったものがあるのなら、是非見せてください。

>自殺した校長がいた学校では毎日議論が起こって異常な状態だった。
>校長先生も真っ向から職員と対立してしまった。

この校長先生の自殺の話は最近のものだけですか？
その異常な状態とは、他の分かりやすい表現でいえばどのような感じですか？
また、学校の正常な状態とはどのようなものなんですか？

>まさに強制による被害者。

これは校長先生をさせているんですね？
ではその加害者とは誰だと思いますか？

>強制がなければこんな悲劇は起こらなかった。

ということは、校長先生が教頭以下の教師達の求めるとうりに
日の丸国旗の掲揚を一切止め、君が代国歌斉唱を一切止めていれば
校長先生が自殺するようなことはなかった、ということですか？
ちなみにもう一度聞きますが、国旗と国歌を他のに変えたら問題無いのですか？
そうすれば強制される前から自分達が率先して国旗掲揚と国歌斉唱を守るということ？
それとも、国旗国歌というもの、そのものの存在に反対なのですか？
ここは重要ですのではっきりと必ず答えてください。

>戦争を体験した人の話は何回も聞いてきた

僕も戦争を体験した人の話は何度も聞き飽きるほど聴かされました。
馬の上に載った祖父の軍人時代の白黒写真を見せられたり、
自分が戦争に行くときに祖母が「バンザーイ」といいながら送ったことを
戦争にいくのに万歳なんて言って送るなんてって、笑い話として聞かされました。
あと、よく祖父は朝鮮人の話題になると途端に朝鮮人への嫌悪を示しますね。
理由はよく分からないし詳しく聞くほど僕は無神経ではないので今もわかりませんが。
僕がキムチを食べていても「そんな朝鮮人が食うようなもん食べるな」と言われ困ってます。
僕はキムチが結構好きなので。

>日の丸君が代の強制は戦時中の記憶とどうしても
>結びつくらしい。だからやはり子供達に強制などして欲しくないんだろう。

ちなみ家が近かったので僕は祖父の家に小さい頃頻繁に言ってたのですが、
祝日になると必ず日の丸を玄関の前にかけているのを目にしました。
僕の祖父はいつも口癖のように言ってました、
「最近の日本人は豊かになりすぎて人間が弱くなってきている。
何でも便利になって生活も楽になって、苦労をする機械なんてほとんどないだろう
すくなくともじいちゃん（僕と語る時祖父は自分をこう言います）がお前くらいのときなんか
兄弟も多かったし親にはいつも殴られてな、楽しみといえば親の酒を盗み飲むくらいのことだったよｗ」と。

今思ったのですが、今現場で教師をやっている人のなかに戦争に行った従軍した経験のある人ってどれほどいるでしょうか？
満州に従軍した祖父はいま８０歳くらいですよ。
石原慎太郎や大江健三郎でさえ７０歳くらいですよ。
教師が何歳で定年なのかはわからないけど一般サラリーマンは６０くらいで定年でしょう。
ということは殆どが戦後生まれの世代のはずです。
だから、教育現場の教師の中に戦前生まれの人間は滅多にいないはずですよ。
広島は８０歳の教師が現役で働けるのかもしれませんが僕は広島の人間ではないのでわかりません。

【愛國は】大学の右派保守サークルって【ｲﾀｲ?】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1078322926/

どうででもいいんだけれど君が代歌わないやつはこの国の国民であることを放棄しろよ

>戦後教育ではなるべく戦争の時の記憶と結びつくようなものは否定されてきた

これって単に都合の悪い事から逃げてるだけだと思うんだが・・・
過去の歴史を国民が総括しないで、現実から目を背けてきたきた結果が戦後日本じゃないか。
確かに経済的、物質的な復興は遂げたかもしれないが、政治・外交ではまだまだ一人立ちできていない（アメリカ依存）。
未だに一人立ちできなずに明確なビジョンを持てないのは、他でもなく国民が「戦争の記憶」に直視せずに逃げ続けてきたからだ。
だから「戦争の記憶」を否定する（逃げる）ことを誇らしげに書いている時点で話にならないのだよ。
そもそも歴史を否定するってことは現在の日本も否定することになると思うんだが、その点はどうお考えか？

いいぞいいぞ頑張れ権太ｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺もageで手助けするよ

権太の反論町？

戦争に行った人間がいるのは広島だけではないわけだが。
広島と長崎って終戦前に原子爆弾落された都市だろ？
ん？ん？ん？
原爆が落されて何十万人の人間が一瞬にして消えたんだろ？
ん？ん？ん？
戦争に行くときの光景を知っている人間って広島は少ないはずじゃね？
うんうんうん。
出兵を見送ってそのあと原爆で殆どが消えたんだから。
逆に原爆を落されていない土地の人間のほうが戦争の記憶が残ってるはずじゃね？
だって原爆で女子供は消されなかったわけだし。
広島にある濃い記憶というのは原爆の被害がほどんどじゃね？
戦前にどんな教育でどんな強制があってなんて、広島の人間が一番知らないはずじゃね？
だって、原爆で何十万人もの人が一瞬にして消されたんだから。

共産主義の根本思想は国家を廃した世界同時革命による労働者の世界らしいよ。

>>460
戦時中の出来事と結びつくようなことをなるべく否定するようにしてきた、
っていうのは戦争のことを直視せずに逃げてきたのとは違うんだよ。
戦争中に実際に起こった悲惨で筆舌に尽くしがたい出来事や洗脳教育などの
反省に立って同じ過ちを二度と起こさないように、それらを否定し間違いを
間違いと認めてきた、ということ。最近何か理由があるなら戦争することも
許されるというような考えが強まっているが、それは間違い。戦争がどんな
に悲惨で耐え難い苦痛を伴うものか考えれば戦争なんて絶対二度としちゃ
いけないんだよ。そのために少しいきすぎたぐらいの戦争反対・平和教育は
必要なもの。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

二度と戦争を起こさない、あの悲惨な体験を二度と再現しないためには、
多少過度なぐらいの戦時中の教育の否定、実際に行われた施策の否定は
むしろやるべきだと思う。やりすぎなぐらいが丁度いい。そのぐらい過去
の日本は間違ったことをやったし、恐ろしいまでの洗脳教育をやっていた。
若い戦争を知らない世代の子供にそれらを否定する教育を施すことは、
二度と戦争を起こさないと決めた国として当然のことだよ。

権太、お前いいよ、最高。
これからも益々毒電波を飛ばしてくれる事を
期待してる。

>>権太坂下り ◆liECoD6VKs
笑ったものか！ アクビしたものか！ こいつは迷うッ 迷うッ

うるせー偽善者。知ったかしてんなボケ。

権太坂下りさん、ねえねえ。
どうして反論しないんですか、反論できないんですか？

>二度と戦争を起こさない、あの悲惨な体験を二度と再現しないためには、
>多少過度なぐらいの戦時中の教育の否定、実際に行われた施策の否定は
>むしろやるべきだと思う。やりすぎなぐらいが丁度いい。

とうとう尻尾を見せましたね。

>にそれらを否定する教育を施すことは、
>二度と戦争を起こさないと決めた国として当然のことだよ。

あなたは思想の「自由」を実現するために「君が代を歌わない自由」を言ってました。
そしてそれも一つの思想じゃないかという指摘にはあなたは「強制力からの自由であって、思想とかは関係ない」と言いました。
ところが、あなたはいま「戦前の日本を否定し戦前の思想に連想させる物を否定する教育が必要だ」と言いました。
これは明らかに矛盾しています。
あなたは「自由」のひとつとして「君が代」斉唱の拒否を求めていたのに
本当の自分の隠された本心は「戦前の思想に連想させる思想からの開放」であり、
学校に通う生徒に「戦前の全否定と戦争反対と懺悔と反国家について教育すること」だったのです。
この、ある何かの意図をもって学生にその意図通りに教育しようとすることは一つの「思想」実現であり、
その思想実現の壁となる国歌斉唱の強制と国旗掲揚の強制に反対しそれを「自由獲得の当然の権利」と言うことで
あたかもそれが当然、常識的に人間が抵抗しなければならないことであり「我に正義あり」ということを
他の人達に思わせて、実は自分の思想に抵抗する精力への反抗に過ぎないという事実です。

あなたは、「自由」といいながら、自分の思想実現を企んでいたんです。
国家の愛国教育だけが思想の自由を侵犯するものだといい、自分は自由獲得のためといい、
ほんとうは、あなたは、「学生にあなたと同じ思想を植えつける行為を遮ろうとする行政を邪魔者だ」と思っているに過ぎないんです。

国家の強制力が学生に悪影響を与え、校長が死んだのも国家の強制力だなどというあなたの発言ですが、
欺瞞にもほどがあります。
本音はただの思想実現じゃないですか。
恥を知りなさい。

権太坂下りさん、あなたが教育しようとしていることは「反戦前」という思想の洗脳教育ですよ。
それは自由の教育でもなんでもなくて、アメリカのブッシュ大統領が「正義」を使って
アフガニスタンからイラクへと戦争を仕掛けていく「論理」と同じ論理をあなたは使っているのですよ。
もちろん戦争か戦争じゃないかの違いはあります。
でも、こうゆう「正義」か「悪」か、「敵」か「味方」かという二元論は非情に危険なんですよ。
中東のアラブ諸国の人たちもまた、同じ論理を使って「反米」でアメリカに嫌悪感を持っているんですから。
勝手に自分が敵か味方か正義か悪かを設定して、正義だからなんでもしていいとか
敵だから排除しなければならないといったようなことは、平和を生まないし話し合いにも進みません。

あまりにも稚拙ですよ、権太坂下りさん。
あなたのやろうとしていることと考えていることは
戦前とは真逆で、でも同じことをしているんですよ。
自由と平和のために、何故洗脳が必要なんですか？
戦争反対国家反対という洗脳がなぜ必要なんですか？
それは自由でもなんでもなく、全体主義に繋がるものですよ。
自由と平和と民主主義とは、洗脳からは育ちませんよ。
洗脳で理想の思想を埋め込められても、それは与えられた思想でしかなく、
あなたのように、同じことの繰り返しで話ができずにいる人間ばかりになるだけです。
その上、自体が悪くなると、その自分の考えに反対する思想の人を嫌悪し排除しようとするんです。
そうです、戦前の日本のようにですよ。たとえば「非国民」としてね。

侵略戦争をされても戦争反対！戦争は悪だ！
なんて言って侵略されちゃいますの？

今日の朝日新聞の２面読んだ、なんか必死だね、これ読んでうなずいている権太の顔が浮かぶね、だって権太の話って朝日新聞のまんまだもｗ

なあ権太、君は朝日新聞の記事に感化されたんだろ？影響されたんだろ？正直に言っちゃいなよ♪

戦前の日本は一方的に極悪だったって信じているみたいだけど、もう少し歴史を勉強していただきたい。
果たして日本だけが責められるべきなのか？
アメリカのハル・ノート、原爆投下、連合国による東京裁判をどう考えているのか？

まあ、戦前末期には全て感情論で非論理的な思考に陥ってアメリカと負けるとわかってた戦争したのは事実だし、そこはいいじゃん。

『ナゾの戦士ＸＹＺ ◆WqYqIb/OZ2』

と

『権太坂下り ◆liECoD6VKs』

が、

出現したら、常に誘導し対決させましょう。

権太坂下り ◆liECoD6VKsは馬鹿。誰もこいつの名前偽って書き込むはずがないのに
わざわざトリップつけてるｗ

こいつは釣り師で自己顕示力の塊。

从‘ 。‘从　＜ｱﾔﾔー

>>454 権太坂下り ◆liECoD6VKs
>戦後教育ではなるべく戦争の時の記憶と結びつくようなものは否定されてきた。
じゃあさ、あなたが恃みとする所の朝日新聞の社旗はどうなの?

『ナゾの戦士ＸＹＺ ◆WqYqIb/OZ2』

と

『権太坂下り ◆liECoD6VKs』

が、

出現したら、常に誘導し対決させましょう。

朝日新聞なんて戦前・戦中は戦意高揚を煽りまくってたのになｗ
大本営の捏造された情報をそのまま国民に流していた責任はどうなんだ？
で負けたら負けたで今度は反日・念仏平和主義か、おめでてーよな。

まあ反論がなければ事実上の負けだわな

>>473
歌う・歌わないは自由なんだよ。だから歌うことを義務付ける強制は
おかしいし、歌う・歌わないは自由と言ってるんだからこれは強制でも
何でもない。戦時中に行われた教育、施策が間違った方向に人々を
進ませて悲劇をもたらしたのは紛れもない事実。もう二度と戦争しない
と決めたのなら、戦時中の間違った教育や実際に行った残虐行為について、
こういうことを戦時中に日本はやった、その結果として惨劇を招いたと
教育として教えることは必要だと思う。戦時中の行為が間違いだったのは
明らかなんだから、それを間違いと認めて二度と起こさないようにしよう、
と教えることに何の問題があるのか？　何でこれが洗脳で強制なのか？

>>486
戦勝国に比べて日本軍が特に残虐であったわけではない。
日本の教育が惨劇を招いたというのは、あまりに局所的な
見解。戦争に至った経緯は当時の国際情勢によるところが
最も大きいわけで、当時の教育のせいにするのは無理。

＞戦時中の行為が間違いだったのは
＞明らかなんだから、それを間違いと認めて二度と起こさないようにしよう、
＞と教えることに何の問題があるのか？　何でこれが洗脳で強制なのか？

これはどうみても思想洗脳教育だろ。
逆の立場を考えればわかりやすい。
戦争美化と愛国心を教育することは、
お前からみたら思想洗脳教育にみえるだろ？

>>487
おいおいスゴイ意見だなｗ
日本が戦時中に行った教育は明らかな天皇中心とした軍国国家を作ろうと
した洗脳教育。教科書もみんなその論調だったし、教師もとにかく子供
達にその思想を植え付けようとした。その当時に体制批判しようものなら
徹底的に批判されたし、言うことすら許されなかった。今はこうやって
自由に意見を言えるが、その当時は文字通り言論の自由などなかった。
これは洗脳教育と呼ばないのか、この教育や世論が間違った方向に日本を
追い込んでいったとは言えないのか。

あと日本が戦時中に残虐行為をやったのは、すでに立証されているんだよ。
いわゆる百人切り、と呼ばれる大虐殺を行った。これは東京裁判でも確立
された事実だし、証拠もある。朝鮮半島の人を強制連行して過酷な労働を
させたり、従軍慰安婦問題はいまでも深く残っている。朝鮮の人に強制的
に日本名を名乗らせたりもした。百人切りも特に残虐ではないのか？ｗ

勝者の裁きって公平なんですか
命を賭して戦った人達を冒涜するとは罰当たりな事しますね

日教組の場合、
戦時中日の丸･天皇を崇める教育を奨励して
直接の因果関係はないにせよ結果として多くの教え子を死なせてしまったっていう
反省の側面もあって反動化したんだろうな。
彼らの意見に同調はしないけど理解は出来る。

＞いわゆる百人切り、と呼ばれる大虐殺を行った。

鬼の首を取ったかのように喜んでいいか？
この百人斬りは一人の軍人と新聞記者と共謀して作ったでっち上げだったと２年くらい前に証拠文章が見つかったと新聞で発表されたんだよｗ

>>488
おかしいな。
どうして戦時中に行った残虐行為や戦争肯定の思想教育を間違いと認めて、
あのような行いは間違いで二度と起こしてはいけない戦争を肯定するように
なってしまったと教えることの何が問題なのか？　あの当時の教育や惨状は
どう考えても間違い。何故平和の大切さや、戦争を否定する教育をやっては
いけないのか？　何故それを教えることが洗脳教育なのか？

>>494
平和の大切さを教えることと日本軍を糾弾する事を同列に語るあなたは何なんですか？

だみだこりゃｗ

>>493
正式な裁判である東京裁判でそのことは、はっきりと事実認定されている。
南京大虐殺は歴史的事実だし、どの教科書を見ても記述されている。
このことを覆すような正式な判定が出されたことあるのか？

>>497
ﾜﾛﾀｗ

権太坂下りは、かまってほしくて仕様がないようなので
いっそのことみんなで完全無視しませんか？
リアルでかまってくれる人はいないんでしょうね

日中の政府見解は
｢日本軍により相当数の民間人が殺害された｣
で統一してたと思う。

ナチスに顕著なように、虐殺と呼ばれる類のことしちゃうと
どんなに他で正しいことやっても国家として政治的正当性が失われる
そういう意味で戦前の体制が否定されるのはある意味仕方の無いことだろうな

権太先生みたいな釣りがいないとこの手のスレは詰まらん

>>497
すべてが嘘だなんて言ってねえだろ？
百人斬りがでっちあげでしたって教えてあげただけ。
それともなにか、おまえは日本の残虐な行為を直視しようと
人に訴えかけるくせに、自分は百人斬りがでっち上げ打という真実には目を背けるのか？ｗ

「百人斬り競争」名誉回復公判法廷
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14244.html

>>502
だから正式に事実認定されているだろうと。
南京大虐殺がデッチ上げだったということが教科書に書き直されたのか？
日本政府や関係のあるアジア諸国との間で、そのことを認める公式文書でも
交わされたのか？　それらの東京裁判での判定を正式に覆すようなものが
ないならデッチ上げ説に効力や説得性はない。

東京裁判自体が(ry
あれを本気で信じるなんてどうかしていますよ

反省する、自分の間違いを認める、謝罪する、人はなかなかそれができない。
日本の過去の残虐行為を反省しようと言うことはできても、
自分の間違いを認めて反省し謝罪することはなかなかできないんだね。
とくにそれが決定的に明らかに間違いだと理解したときには余計にそれを認めずらい。
ほら！いまだに自分の間違いを認めていない！
それどころか無かったことにしようとして強引に話をそらしてる！
権太く〜ん♪

なんか、建設的じゃないな。
このままじゃ、俺達以上に戦争と縁が遠くなる（ハズ？）の、ガキや孫
の世代達まで、同じことを言い続けるぞ。双方、ここらで、祖父さま達
（それも直近の祖父さま達だけの）歴史を代理して主張するのは我慢し
て、俺達の世代で堰き止めるほうが良くないかい？文章や単語は立派な
んだが、中身は全然建設的でない意見が多いんだよな。

>権太
この偽善やろう。
口では反省して懺悔しようと言いそれを他人に求めるくせに
自分の素から湧き上がる反射的に思考してしまう、
間違いを簡単に認めてはいけない、しかもしれを口にして誤ってはいけない、
そうすると自尊心やプライドに傷がつく、っていうようなことを
平然としているくせに。
何が日本の残虐行為を反省し戦前を否定ようだｗ
まずお前のコミュニケーション上の誤りを認めることから始めろ。
そして、なぜ素の自分はプライドと自尊心が傷つけられるのを恐れて、
そう簡単に間違いを認めることができないのかということを
お前の体験から勉強してからデカイことを語れバーカ。

>>507
うん、じゃあ君からその建設的な意見をいいなさい。

ここまで建設的でないレスも珍しい

>>508
散々時間かけて長文打った挙句に人格攻撃か
権太もそうだがもまいも、他人の人格を尊重することから
議論ってのは始まるもんだと思うしそれが古来からの日本人の美徳じゃないかね
叩くこと前提に論調の帳尻あわせしてるようにしか見えんﾀﾞﾊﾞ

いやぁ、すまん、すまん。自分も何か打開策を持ってるワケじゃ
ないんだけどね。ただホント危機感を感じたんだよ。全体的に流
れが、水掛け論っぽい感じでさ。これを次世代に持ち越さない方
法を皆で議論するように、方法転換したかった。

簡単に言えば「昔の事なんて忘れちまえ」

靖国参拝あたりまえ。

>>513
そうだ、君の言うとおり。今となっちゃあ何が真実かなんてわからない
もう受験も終わったんだし忘れちまおうぜ！！！

小泉ってヘラヘラしているようで実は結構のやり手だったりする。
靖国参拝をあえてすることで対中国・韓国の外交カードにしたんだからな。
この功績は大きい。

何故だろうか、権太坂下り ◆liECoD6VKsの電波がイマイチ物足りない。
もっとこちらの斜め上を行くレスが欲しいのに、なかなか「一般論」から脱そうとしてないようだ

権太ほど典型的な戦後のｻﾖ教育の被害者も
珍しいな。

从‘ 。‘从　＜ｱﾔﾔー

権太先生は某スレで論破されかけてからマイルドなはつげんしかしてないな

>どうして戦時中に行った残虐行為や戦争肯定の思想教育を間違いと認めて、
>あのような行いは間違いで二度と起こしてはいけない戦争を肯定するように
>なってしまったと教えることの何が問題なのか？

それはあなた個人が主観によって間違ってると思っているだけでしょ？
それをほかの大勢の人も同じ考えだとか自分の考えが絶対正しいなんて
一般化してはいけない。
その悪いかどうかは君の主観に過ぎないんだから。

>あの当時の教育や惨状はどう考えても間違い。何故平和の大切さや、戦争を否定する教育をやっては
>いけないのか？　何故それを教えることが洗脳教育なのか？

何が間違いで何が正しいかはさておき、
戦前の教育が間違ったことだとしても、
その「方法論」としてはあなたのやろうとしている戦前否定の教育はひとつの洗脳教育なんです。
洗脳にはいろいろあります。
でもその洗脳の内容は星の数ほどあります。
戦争賛美教育だけ天皇賛美教育だけが洗脳教育というわけではないのです。
その戦前の全否定を学生に教育することも洗脳教育なんです。
だって、そこには教えられる側にとって疑問の余地を与えていないじゃないですか？
そこが戦前の洗脳教育と同じなんです。
天皇が神で愛国心を持たなければならないということに疑問を持つことが許されなかったように。
あなたの考える戦前の全否定教育にも教えられる側の疑問の余地はないじゃないですか。
もうすでに、「戦前は全否定されるべき」という前提の上にあるじゃないですか？
それじゃあ、思想の自由もなにもありませんよ。
教育の自由にしても、極論いえば、「右翼：新しい歴史教科書」と「左翼：家永氏の歴史教科書」が日本で共存することが許されなければならないんです。

各学校がどの教科書を使うかは、市場原理で、または二つの教科書を採択して
いろいろな歴史の見方や人の考え方を学ぶこともできると思う。
本当に自由を実現するということは非情に難しいんですよ。
自由に基準はないですから。
自由に絶対正義も絶対悪も存在しないんです。
だから、殺人犯の人権も被害者の人権も平等だと建前上言わなければならないんです。
でも実際は松本サリン事件のように犯人の疑いがでれば真実は無罪でもプライバシーもなにもなくなります。
だから自由は難しいんです。
ましてや子供に自由や権利を与えると言っても、
大人でさえ使い切れない理解しきれない自由を子供が混乱するのは当たり前じゃないですか。

>>522-521
同意。
２ｃｈでは珍しく中々バランス取れた意見だと思う
ただ戦後教育に関しては戦前のカウンターアクション的な側面強いから
ある程度までは仕方ないけどﾅｰ
権太は広島出身って言ってたけど
長崎や沖縄の人たち同様バックにあるものは殊更重いものだし
そういう特殊事情を背負った人や社会的政治的マイノリティの声を
嘲笑い切り捨てるか、｢一定の｣理解を示し尊重するかは
各々の良心次第だ罠
２ｃｈや世の保守論者の多くにはその良心が決定的に欠けてると感じるわ

日本人のアルカイダ幹部による拉致監禁あげ

愛、これが

>>521
戦時中の教育や実際に日本が行った残虐行為、軍国主義化、
これは完全に悪だろ。説明の必要もなく。戦争を美化し、それを実現するため
の教育現場での徹底した洗脳教育、アジア諸国の植民地化、強制連行、過酷な
労働、日本人名の強要、従軍慰安婦・・・挙げればきりがない。この頃の教育
や社会は完全に間違っていた。これは誰もが認めているし、政府も日本は過去
に重大な過ちを犯したことは正式に認めている。過ちを過ちと教えて何が悪い
のか、ということだよ。日本が戦時中にやった教育や施策を否定し、二度と
あのような社会にしない、戦争を起こさない平和な国にする、これを教える
ことに何故異を唱えるのか分からない。何が洗脳なのか分からない。過ちを
認め過ちだったと教えるのは洗脳なのか？　お前は戦時中の教育や施策を
正当化するのか？　どうも分からないな

おい、ゴンタ！
さっさと拘束スレこいよ！

>>権太坂下りさん
このスレ↓で、みんなあなたのことを待ってますよ

【ｻﾗﾔ】日本人３が拘束【ﾑｼﾞｬﾋﾃﾞｨｰﾝ】２
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1081432519/

権太坂下りを日本人校則スレに誘導するため、このスレは一旦停止します。
たとえ権太坂下りがレスを続けても、他の人はレスを、お控えなすって。

つーか、権太坂下り、読解力無さすぎｗ

戦時中の教育や施策は間違っていた、だからあのようなことは二度と起こさ
ないようにしよう。
こうやって教えることに問題があるという考えがさっぱり分からない。
何が洗脳なのか？　ただ間違いを間違いと教えてるだけ。平和な方がいいに
決まっている。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 妄想は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　妄想 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

>>6
誰の金で勉強させて貰ってると思っているんだ
進学塾の卒業式とかなら、個人の自由とやらで斉唱を拒否してもいいんじゃないの？

この問題も確か提訴されてたよな。
個人の思想の自由の束縛だし、大量処分は行政側の権力乱用だから違法だろう。

>>533
凄まじい亀レスだなｗ
学校だろうが塾だろうが、国歌を歌うか歌わないかは個人の自由。
歌わない権利は当然ある。日の丸・君が代は戦時中の記憶と強く結び
付くものだし、アレルギーを持ってる人も非常に多い。特に戦争を
体験した人に相当多い。これだけ問題視されているものを強制されれば
当然大きな反発が出るし、実際自殺者まで出ている。国旗国家法成立の
時に「強制はしない」と明言してたはずだろ。

>>534
お前消えろ。ゴミが。

もう権太隔離スレ作った方がいいんじゃない
電波浴しやすくなるし

権太、お前が間違ってる。
戦前の日本が世界に残虐な行いをしたなんて嘘だ。
もちろん洗脳教育も行われていなかった。

お前のような左翼がいるから、日本人３人がイラク人に拘束されるんだ。
それにこの３人はお前と同じ思想の持ち主だろう？
お前はかわいそうともなんとも思わないのか？
反戦運動をしていた彼らが皮肉にもイラク人に殺されかけていることが。
この日本人が拘束されたのは、権太おまえみたいな奴が平和平和言ってるからだぞ。

国旗国歌法案が成立した時には、間違いなく強制はしない、と言ってたよな。
それなのにいつの間にか強制されているし、東京では大量に職員が処分された。
これで怒らない方がおかしいだろ。「強制はしない」はずだったのに強制
されて処分までされる。俺はこのズルズル行ってしまうことがホントに怖
いところだと思う。その内に徴兵制まで試行されるんじゃないか、と思う
のはそのせい。ズルズル実施されるところまで行きそう。

>>534
ｽﾏｿｗ
このｽﾚ全部読むのﾏﾝﾄﾞｸｻかったからね

漏れは、税金を使って教育しているのに国に敬意を払えって言いたいわけなのよ
それと、個人の自由って言っているけど、小学校のガキに判断の善し悪しがわかるのか？
結局は、教師と親の思想１００％じゃねーの？

>>537
お前歴史の勉強したか？
日本がかつて、アジア諸国を植民地化して占領して、現地の人を強制連行し
過酷な労働をさせていたのは間違いない事実。この過酷な労働問題は今でも
裁判で争われている。南京大虐殺に代表されるような大量虐殺が行われた
ことも、のちの東京裁判で確定されているし教科書にも載っている。朝鮮の
人に強制的に日本名を名乗らせたことも事実。それに戦争を美化し、天皇を
崇拝する洗脳教育が行われたことも紛れもない事実。実際に当時教育を受け
た人がその実態を証言しているし、当時の資料を見ても明らか。日本政府も
過去の過ちは認めている。過去において日本が残虐行為を行い、洗脳教育を
行ったことは政府が認めているし教科書にも記述されている。

>>540
中国や韓国行って毟り取られてこいや。骨の隋までしゃぶられろ。

>>540
あからさまな釣りくらいスルーしたらどうですか、、

>>539
そうだよ、小学生や小さい子供はよく分からないんだよ。
だからこそ、きちんとした教育が必要。だからこそ、洗脳教育をされると
深い影響を受けて育ってしまう。小さい子供が洗脳教育をされると価値観の
確立している大人より何倍もの悪影響が出る。お前も見たことあるだろ？
戦時中に子供達が天皇バイザイ、と言って日の丸を振っている映像を。
あれこそが戦時中に日本が行った洗脳教育の弊害だし、それを如実に表して
いる。国旗国歌を強制する教育を行うと子供達に悪影響が出るんだよ。

>>541
ずっと日本にいるつもりはないからな。
こんな国にずっといるのは嫌だし、いるつもりもない。
欧米に行きたいし、特にアメリカで生活したい。
アメリカに住むようになったら日本のことなんて、どうでもいいし、
相手にしない。だからこんな問題も考えることなくなるだろうな。

植民地化と同化政策は違うと思うんだけど

＞お前歴史の勉強したか？
＞お前歴史の勉強したか？
＞お前歴史の勉強したか？
＞お前歴史の勉強したか？
＞お前歴史の勉強したか？
＞お前歴史の勉強したか？


オ　　　　　　マ　　　　　　エ　　　　　　ガ　　　　　　ナ　　　　　ー

権太の特徴

�@都合の悪い書き込みにはレスしない
�A洗脳教育がどうとか言って置きながら自分が洗脳済みｗ
�B「決まっている」「間違いない」などといいつつ、根拠は全く無

>>543
だーかーらー、お前さんもガキが洗脳されてるって言いたいのだな？
なら、「国歌、国旗に反対する」教師の思想教育はもちろん反対だよな？

その上で「小学生の貴方たちは、日本国のお金で勉強させて貰っています。
　　　　　　　敬意を払う意味で国歌と国旗は尊重しましょう」なら問題ないだろ。
義務教育が終了したら、個人の自由で国歌、国旗を嫌っても良いし、拒否してもよい。

>>545
日本がアジア諸国を植民地化して占領したことや強制連行のこと、
南京大虐殺のことは、しっかりとどの教科書にも載ってるんだがｗ
間違った教育が行われたことも記述されている。政府も公式に認めている。

>>540

うわ！ここに馬鹿がいた！
教科書に日本の残虐行為のことなんて書いてねーよ。
従軍慰安婦も朝鮮人の創始改名も書いてネーよ。
南京大虐殺のことなんて一言も教科書に載ってないだろ。
強制労働やら百人切りやらそんなもん、教科書のどこに載ってる？
あるなら証拠みせてみろ、証拠を。
それに戦前だって洗脳教育なんて行われてないよ。

お前がそうやって歴史を捏造としようとするからな
日本人がどんどん愚民化していってイラク人に日本人３人が拘束されるんだよ。
もし戦前とおなじ教育を今もつづけていれば、今回のように
イラク人に日本人が３人拘束されるようなことはなかった。
結局お前みたいな左翼馬鹿が妄想垂れ流しにしてるから広島に原爆が落されるんだよ。

>>549

> 従軍慰安婦も朝鮮人の創始改名も書いてネーよ。
> 南京大虐殺のことなんて一言も教科書に載ってないだろ。
> 強制労働やら百人切りやらそんなもん、教科書のどこに載ってる？

リア厨房の頃、歴史の教師が喜んで見せていたような記憶がある…

権太坂下りにとっては教科書に載っている事が全て
事実で完璧で正しい事なんだそうですｗｗｗｗｗｗ

まあ過去のことは実際闇の中だからな

まぁ、教科書に載っているってのは誤りだな
どう考えても植民地化なんてしてないし、
強制連行は徴用だし、南京大虐殺なんてﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

権太よぅ、お前、是非ハングル板逝って
住人と喧嘩してきてくれよ。こんな大学生活板
なんかでくすぶってないでさぁ。お前、絶対、自分は正しいって
思ってるよな、是非、ハン板住人を論破してみろよ

魚が釣れなきゃしょうがないんだが、
まあ考古学者のゴットハンドが教科書の古代史に間違った記述を与えていたことは言うまでも（

>>551
教科書に記述されているということは、それは事実だと言うこと。
教科書がウソを書けるわけないだろ。それにこのことについては、
日本政府も、日本は過去に間違った過ちを行った、と正式に認めている。
南京大虐殺や、その根拠となった、いわゆる百人切り事件についても
正式な裁判である東京裁判で事実認定が行われている。こういうものを
正式に覆すような正式なものが出ない限り、過去の過ちに対する反論は
効力も説得力も持たないんだよ。

>>549
お前どこの教科書を使ってたんだ？ｗ

南京大虐殺だってｗ
百人斬り事件だってｗ

お前いつの時代の人間だよ
さしずめ昭和30年代くらいか？？

おい、てめー、いい加減にしろよ
お前みたいな生半可な知識かじりが
歴史研究してる人間の成果を全て否定するような
事いいやがって。さっさとハン板逝けっての
そんだけ自信があるんなら、楽に論破できるんだろ。
それともやっぱり薄っぺらい根拠のない自信なのかね

この魚は本当に粋がいいな。
なんどキャッチ＆スルーしても釣れるＷ

事実　＝　教科書　の時点ですでに説得力がないぞ
事実なんて物は、見方によって変わる物だし、教科書なんてもっと曖昧
>>555のが良い例だろ
南京大虐殺だって、年々死者数が増えていって、「日本軍は原爆でも投下したんですか？」って勢いだろ

それに、敗戦国を裁く軍事裁判を正式な裁判と言ってるのも謎

まさに「頭でっかち」だな。
こういう人間が一番洗脳し易いタイプだ。

＞いわゆる百人切り事件についても
＞正式な裁判である東京裁判で事実認定が行われている

まだ言ってるよｗ
その東京裁判では事実認定されたはずの百人切りが
数年前の週刊誌で作り話だったとわかってるじゃん。
朝日新聞でさえそれ以降は百人切りには触れないようにしてるよ。
だって嘘だったんだから。
裁判でも証明されてるだろ。

補足
＞事実なんて物は、見方によって変わる物だし
たとえば３００年頃あったゲルマン民族の大移動って事実
ドイツ側から見れば、ゲルマン民族がフランスの方に移動したってだけ。
フランス側から見れば、野蛮人が侵略してきたってことになってる。

向こうの教科書じゃ、そう言う風に教えられていたよ。
EUになってからは、教科書も統一されているだろうからわかんないけど。

>>563
事実を多方面から見るっていうのは
歴史学において基本中の基本なんだが
それすらもやらない馬鹿が偉そうに
「戦前の日本は」なんて語っているのは
滑稽以外の何者でもない

>>556
あたしゃ地理選択だったので日本史良く知らんが
日本史の教科書、旧石器時代の話
あれまちがってたんでしょ？
藤村さんが、わざと捏造して。
宮城県民としてはホントに申し訳ないんだけどさ。

ついこないだもそんな話があったわけで
教科書が絶対正しいって言われても、あんまり納得できないな。
結局は「日本人から見た正しい歴史観」に過ぎないでしょ？

歴史に限らず、地理だってそうだ。
千島列島は日本の地理地図帳では日本領だが
ロシアの地図ではロシア領の扱いになってる。
特に社会科は国の考えが色濃く反映されてる。
教科書ってのはそんなもんだよ。

>>554
マジレスするけどさ、
ハン板で燻ってる連中は本当に最低だと思う。
｢反日主義者｣や｢コリアンマフィア｣ならまだしも
｢在日｣や｢コリアン｣っていう属性だけで攻撃対象にするのはどうかと思う
糸目でエラ張ってる人間を見て嘲笑うのも。
俺らも日本の文化や日本人の外見を侮辱されると凄く気分悪いだろ？
そういうことをあの板の連中は嬉々としてやってるから
同じ日本人として胸くそ悪い。
少なくとも先進国民として胸張るなら他民族を悪戯に蔑むような真似は賢いとは思えないわ
ああいう画一的･差別的メンタリティが関東大震災のときみたいな在日虐殺に繋がるんだと思う

つまり、思考の柔軟さが大切なんだな。
正義とか悪とかいう価値判断ではなく。
いかに多面的に柔軟に思考できるかだ。
戦争は駄目だ、テロは許さない、そりゃ正論だ。
でもその正論だけですべてを語るなら悲劇だ。
ブッシュ・イスラエル・パレスチナ・…
それぞれがそれぞれの正義と悪を作ったまま。
自由と民主主義を守ると言われれば誰も反論できない。
でもその理屈で戦争されたのではたまったもんじゃない。
だから俺はブッシュの発する正義に胡散臭さを感じる。
それと同じものを権太坂下りにも感じる。
戦争反対・平和を守れ・自由を守れとは確かに正論。
でも自分に都合の悪い考え方を短絡的に悪者扱いし
自分達に絶対の正義があるかのような振る舞いには我慢ができない。
お前は大嘘吐きだ。

正義とか悪とか言うのは
生存に有利な「脳の重み付け機構」による産物でしかなくて
つまるところ
自分のグループが生存・繁栄さえできれば
思想などどっちでもいいのだ

で、いまんところ
微ｳﾖも微ｻﾖもうようよ転がってる状態で
まぁ比較的うまいこと繁栄してるので
「動いてるシステムはいじらないの原則」により
このバランスのまま行け
右に傾けても左に傾けても面倒だ

実際に日本が戦時中に残虐行為を行ったことや洗脳教育があったことは
教科書にきちんと記述されている。

一例を挙げると「日本書籍　中学社会　歴史的分野」より
中日全面戦争のところで南京大虐殺のことに触れて
「日本軍は南京を占領し女性・子供・捕虜を含む少なくとも１０数万人の
中国人を虐殺したと言われる」と書いてある。

また洗脳教育についても、
「教育の面でも軍国主義をたたえる内容が多くなり、軍人が配属されていた
中学校以上の学校では軍事教練が重視された。また、国民の思想を統一する
ために、天皇をあがめる考えが強められ、皇民化教育が進められた」とある。


間違いなく南京大虐殺や洗脳教育について教科書に記述されている。
教科書に書いてない、と言っていたヤツは一体どんな教科書使ってたんだ？ｗ
高校の時に使った、山川出版のピンク色のヤツにも書いてあるはず。
南京大虐殺や洗脳教育は紛れもない歴史的事実。その誤りを誤りと認め
教育することに何ら問題はないはず。

洗脳でない教育などない。

>>569
＞一例を挙げると「日本書籍　中学社会　歴史的分野」より
＞中日全面戦争のところで南京大虐殺のことに触れて
＞「日本軍は南京を占領し女性・子供・捕虜を含む少なくとも１０数万人の
＞中国人を虐殺したと言われる」と書いてある。

言われているだけで証拠はないんだろ？
だいたい１０万ってどんだけすごい数だかわかってるのか？
日本軍はターミネーターかよ！

権太先生、中学社会をもちだすべきではありませんよ

>>571
南京大虐殺の大きな根拠となっているのは、いわゆる百人切り事件。
この事件には実際の目撃者もいるし、証言する人もいた。
それに正式裁判である東京裁判ではっきりと事実認定されている事実がある。
この判定が正式に覆されたことはないし、いろいろな反論があっても結局は
それを正式に覆えすほどの説得性は持っていない。百人切り「競争」を
やっていけばかなり多くの人数の殺害になると思うが。

>>572
どれでもよかったけど、たまたま何故かこれが見つかったから。
高校の時に必死で暗記した山川出版の日本史教科書（ピンクのヤツ）を
探してたんだが見つからなかった。でもあれにもしっかりと記述されている
だろう。教科書によって過去の誤りについて、いけないことだ、悲劇を繰り
返してはいけない、と教えることは二度と戦争を起こさないと決めたなら
絶対にしなければならないことだと思う。あの頃の話を聞かされるとホント
に胸が詰まるし、ひどいことをやったんだな〜と思う。絶対繰り返さない
ためにしっかり教育を行うべき。

戦時中の教育や施策をいけないことだと教えることに異を唱えるヤツは、
あの悲惨な歴史や目を背けたくなるような惨劇、言論の自由がなく政府に
よって表現の自由が抑圧されていたことをよくないことだとして、教える
ことがいけないと言うんだろうか？　映画やフィルムなど当時の画像を見ると
ホントに胸が詰まるものが多い。ああいうことを繰り返しちゃいけないんだよ。

＞南京大虐殺の大きな根拠となっているのは、いわゆる百人切り事件。
＞この事件には実際の目撃者もいるし、証言する人もいた。
＞それに正式裁判である東京裁判ではっきりと事実認定されている事実がある。
＞この判定が正式に覆されたことはないし、いろいろな反論があっても結局は
＞それを正式に覆えすほどの説得性は持っていない。百人切り「競争」を
＞やっていけばかなり多くの人数の殺害になると思うが。

まだ言ってるよ！
お前は相当頭が悪いな。
そのお前が南京事件の根拠になっているとかいう「百人切り」は
今から数年前に「捏造」だったとわかってるの。
いろいろな反論もなにも、それが「捏造」だったと裁判ではっきりしたの。
反論もなにもねーよ。
だって、百人切りは捏造だったと明らかになったんだから。
おまえ馬鹿じゃねえの？
どんな思考回路してんだ？
お前のいう、東京裁判による百人切りの根拠に事実認定って何だよ？
百人切りを実際にしたという軍人の一人の証言によるものか？
その百人切りを目撃した人の証言を、俺らに見てわかるように証拠を出してみろよ。
競争をやっていけばってな、それが軍人と記者との捏造だったって明らかになってるんだよ！
その東京裁判で事実認定とされた百人切りが、数年前の裁判で否定されてるんだよ。
証拠だしてみ。証拠。

国家の為なら命も惜しくないよな！
いつだって死ねるよな！
いつだって徴兵されても文句ないよな！
戦争、最高だよな！ エキサイティングだよな！
自国経済の為なら、遠国の人間の命なんて虫けら以下だよな！
アメリカ産の牛肉も喜んで食うよな！
自国経済の為なら浅田農産の鶏だって喜んで喰うよな！
国家万歳！戦争万歳！
我が命、国家の為ならば、いつ捨てても惜しくないですＹＯ！

百人切りもそうだが三光作戦も本当にあったかどうか疑わしい。
第一中国軍だって日本兵捕虜に対して相当残虐な事をしている。
どっちが正義でどっちが悪かなんて関係ない。
歴史の教科書に「過去の反省をしましょう。」と書かれていたから日本が一方的に悪
かったと考えるのは単純すぎるのではないか？
ABCD包囲やハルノートの事は俺の中学の教科書に一切書かれていなかったし。

从‘ 。‘从　＜ｱﾔﾔー

東京裁判での判決を根拠にしているようだが、
この裁判自体が日本に対する腹いせとして行われたようなもので、
かなりいいかげんな証言を「証拠」として採用したりしている。
だから東京裁判で事実認定されても、それが本当にあったかどうかは
かなり疑わしい。

東条英機の罪状の１つは「戦争を起こした罪」だったが、
ドイツに宣戦布告したチャーチルは罪に問われてないし、
条約を破って日本に攻め込んできたソ連のスターリンも然り。
もう裁判として成り立ってない。

从‘ 。‘从　＜ｱﾔﾔー

実際さ、東条英機が何か諸悪の根源みたいに言われてはいるけどさ、特に中国で。
でも、東条英機が首相になったのは、アメリカとの太平洋戦争開戦の直前でさ、
南京陥落のときや満州国建国のときや朝鮮併合の時とはほとんどかかわってないんだぜ？
南京陥落させたときの日本の首相は東条英機ではないんだよ。
戦争にしても日露戦争に日清戦争に日中戦争にやってきているわけだけどさ、
それの罪と罰が太平洋戦争の東京裁判の法廷で裁かれるってのはおかしな話だよ。
南京陥落は日中戦争のなかでの出来事だろ？
その日中戦争と太平洋戦争の間にはさ、年月的にも課程的にもかなりあの間があるだろ。
じゃあそのあいだに、国連や国際社会は何をやってたんだ？って話でさ。
もし第二次世界大戦で日本が負けずに講和か勝利か（ありえないが）で終われば東京裁判ごときのものはなかったわけでさ。
満州国は否定されたが、朝鮮の併合の場合なんて国際社会が認めてたんだぜ？
そのとき中国とソ連が認めなかったのは、中国とソ連と朝鮮半島の奪い合いを日本と共にしてたからなんだけどさ。
理屈が立たないよな。

たとえ女子供であっても戦闘中に銃向けてきたら殺すよな。
その数まで虐殺として加えられたらタマラン。
中国は便衣兵多かったらしいし

そりゃ「一億玉砕」だのを国民に唱えていた当時の軍部にも責任があるだろう。
軍部と一緒に戦意高揚を煽ったマスコミ（特に朝日）もね。
日本側にも反省すべき点はたくさんあると主張したくなるのも分かる。
だが、日本だけが裁かれるべき、日本だけが悪だったという思想はどうかと思う。
中学教育レベルの歴史観ならある意味仕方がないが、大学生（大人）でそれはマズイ。

近聞遠見：
粗雑すぎる靖国・違憲判決＝岩見隆夫
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/

今日の毎日新聞の２面にもある記事↑。
いち裁判官が政治的発言をしてしかも首相側は発言には控訴できないことに問題があるらしいよ。
判決としてその発言も加わっていて、勝った首相側は控訴できないということで
その発言は正式に勝手に決定し記録されるということが問題らしい。

権太坂下り、も読んでみ。

>>583
日本だけが悪かったとかそんな極端なこと言ってない。
ただ戦時中の日本の教育、施策のあり方は誰もが認めるように間違っていた
から、それを反省し、二度と同じことは起こさないように教育をしていこう、
ということ。戦時中の惨劇、悲惨や写真や映像を見ると、どれだけ戦争が
恐ろしいか心底分かる。あのことを間違いだと認めて、そう教えていくこと
に何の問題があるのか分からない。これは中学生でも大学生でも大人でも
誰でも同じだと思う。平和を愛さない人はいない、戦争をしたい人もいない。

>平和を愛さない人はいない、戦争をしたい人もいない。

テロリスト認める人はいない、テロ行為に賛成したい人もいない。
だからテロを防ぐためにテロリストの本拠地破壊が正当化される。ってか？

日本人誘拐したイラク人による日本人殺害は反アメリカの名目でならイラク人にとって正当化されるらしいですが

ブッシュさまさま
十字軍さまさま
ジハードさまさまやなｗ

>587
みんながみんなそうではないようだが。
どっちが多いのやら。

みんながみんなじゃあないだろうな。
でもそうやって勝手な正当性を旗印にして人を殺そうとする。
ブッシュが「テロを許すんですか」と聞かれたら１００人中１００人が「許しません」と答えるさ。
でもテロを許さないとは言ってもテロリスト殲滅を支持し、イラク戦争に支持したわけじゃないはず。
もちろんイラク戦争に支持した人もいるだろうけど。

俺は戦争反対・平和には賛成するよ。
でも、戦前の全否定を子供に教育することには反対。
これは矛盾しませんよ。

でも権太坂下りは、その戦前反対教育に反対する人間に対して、
「平和がいやなのか？戦争したいんですか？」とブッシュの言いそうな二元論で聞いてくる。

なんだこれ？

毎日オナニーしてるくせに本当はしているということが恥ずかしいことだから否定しつづけるようなものだなｗ

毎日オナニーしてることぐらい親にも妹にもいえるz

俺は姉ちゃんの目の前でもオナニーできるぞ!!

靖国参拝が憲法違反だって言った裁判官、よく考えればどうみても問題だよな。
裁判官ってのは個人的感情や個人的思想を判決にしてはいけないんだが、
勝手に個人的政治的発言しちゃってんじゃん。

公明党はどうなるんだって話だ

公明党は公明正大です

ねむ

‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎

南京大虐殺と広島長崎の原爆被害。
どちらが悪いという問題ではないが、
すくなくとも死傷者数ではお互いに譲らない。
南京大虐殺が日本が十字架を背負い続けなければならない根拠なら、
広島長崎の原爆被害もアメリカ人が十字架を背負い続けなければならないことになるが。
百人切りは捏造だったけど、原爆の力は誰もが恐れるほどの威力だということは
世界中の人間の知るところなわけで、それが二つ日本に落されたことがまぎれも無い事実だと
すれば、その死傷者数も簡単にほぼ正確に科学的に割り出せるわけで、
もしその原爆が「終戦のためにはしかたがなかった」という理屈がなりたつなら、
朝鮮半島の併合や満州国建国も「日本が生き残るためにしかたがなかった」と言えばいくらでも理屈ができるし
南京大虐殺にしても（もしほんとうにあったなら）「中国民衆がゲリラ化して兵士と民衆の区別がつけられなかった」と言えば
いくらでも理屈をつくることは可能なわけだよ。
実際、中国共産党書記長の毛沢東の「遊撃戦略」は有名。遊撃とはつまりゲリラ。
なにが言いたいのかというと、戦争の中で、何が悪かった良かった、をしょうがないと。
戦争そのものが悪であって、その戦争を起した悪とは日本の責任でもなく
全世界に責任があり、もっと言えば人類の問題。
戦争をしないようにするために「日本の戦前の反省と否定」だけをしても平和なんてやってこない。
これだけは断言できる。
ただひとつだけ反省で平和を維持できることがあるとしたら
「なぜ戦争をするに至ったのか？」ということをよく検証すること。
「どうすれば戦争を防ぐことができるのか？」ということを考えること。
戦争反対・平和と口にするだけでは平和はやってきませんよ。

「「洗脳」が戦争へ導いた」、なんていう幼稚な思考はやめよう

>>399
日本の戦前の教育や施策を否定する教育をやっても現実に戦争は起きている。
日本が戦前の反省と否定だけでは世界から戦争は根絶出来ない。
それにもちろん戦争が起きた理由も日本が全て悪かったんじゃなくて、
諸外国との関連や、他の争いに巻き込まれる形で起こった面もある。
それは確かにそう。それでも日本が戦時中にやった軍国主義化教育・
皇民化教育や、強制連行・大虐殺・従軍慰安婦問題などは、これは
「悪しきもの」であったことに変わりはない。
実際に行われた教育を受けた人の話しを聞いたり、当時の映像を見ると
筆舌に尽くしがたい惨劇があったことは間違いない。
このことを反省し、否定して、二度と同じことを起こさないよう平和教育を
行うことに何ら問題はない。もちろんだからといって、世界から完全に戦争
が根絶されるわけではない。これは洗脳教育でも何でもない。
このことを書いたら、「それも洗脳教育だ」というヤツがいる。
何が洗脳なのか分からない。戦時中の惨劇や悲劇を起こさないように
それを引き起こし助長させた教育や施策を否定することは当然だと思うが。

この手の話題があるとリアルでは偏ってしまうんだよな

戦前の教育は実際に洗脳教育が行われていたし、皇民化教育・軍国化教育に
完全に偏っていた。それに異を反する意見を言う人間は、非国民として
文字通り差別を受けた。新聞や雑誌も自由に報道を出来なくなり、国家を
介した情報の垂れ流しとなっていた。言論や報道の自由はなかった。

こんな教育が間違っているのは誰が見ても明らか。だからこそ、敗戦後
日本は戦時中の教育や施策を否定し、平和国家を築こうとした。
何故この明らかに間違っていた教育を反省し、否定する教育を行うことが
洗脳教育になるのか？間違ったものを反省し間違ったと認めているだけ。
何でこんなことを言うのが意見の押し付けなのか？

いいか？俺が分かりやすく説明してやる。

Ａ＝皇民化教育　とする。

Ｂ＝洗脳教育＝〜を生徒に強制する　とし

�@Ｂ＝Ａを強制する　とする。

ここまではわかるな？
つまりこの段階ではお前の言う戦前の洗脳教育だ。

Ｃ＝（皇民化教育）否定　とする　←これはお前が必要といっていること

Ｂ＝洗脳教育　これを上から借りて

�AＢ＝Ｃを強制する　とする。

上の�@と�Aは、一見同じだな？
でもＡ：（皇民化教育）とＣ：（皇民化教育の否定）で中身が違う。

ここで内容は洗脳かどうかの判断に関係ないんだよ。
この形式がどちらも洗脳教育なの。

わかったかなァ…

まさか自分が洗脳されているとは思わないだろ、例えば権太坂下りとか

>>603
だから・・・、何か言いたいことが伝わらなくてイライラするな。
戦前の教育は>>602にも書いたが明らかに問題があって、あんな教育を
再び行うことは否定されて当然だろ？　まずこれは分かるよな？

戦前の教育は間違っていた。人々を戦争を肯定するような悪い方向に
進ませて軍国主義化に拍車をかけた。だから反省するし否定される。
戦前の教育を間違いだと認めて、平和の尊さを教えることに何ら問題はない。

お前の論理だと、法律に反するような行為を行うことを肯定するような教育
があったとして（これが戦前の教育）、この教育を徹底して教えることは
洗脳教育で、この法律に反する行為を肯定する教育を否定する教育（これが
戦前の教育を否定する戦後の教育）を教えることも洗脳教育だと言ってる
ことになるんだよ。

「法律に反するようなことはやってはいけません。前には法律に反する行為
をしていいと教えてしまって悲劇を起こしてしまったので、もう二度と同じ
ことを繰り返してはいけません」
こうやって教えることが何で洗脳教育？　いいことを教えるか悪いことを
教えるのか。　

戦前の教育を否定する教育はよいことで何ら洗脳ではない。

戦後教育の行き過ぎかは知らないけど、日本の国歌の君が代に対して
嫌悪を感じる人が居るということをよく聞く。
何が原因でそうなったのかは分からないが
オリンピックなどで優勝して国歌が流れても、素直に感動し、誇りを
持てるような事が普通だと思う。

>お前の論理だと、法律に反するような行為を行うことを肯定するような教育
>があったとして（これが戦前の教育）、この教育を徹底して教えることは
>洗脳教育で、この法律に反する行為を肯定する教育を否定する教育（これが
>戦前の教育を否定する戦後の教育）を教えることも洗脳教育だと言ってる
>ことになるんだよ。

そーだよ！その理屈でいいんだよ。
戦前の教育が洗脳で、戦後の戦前否定教育が洗脳ではないなんていう理屈はない。
洗脳＝（洗脳の内訳は）ＡもＢもＣもＤもＥもＦも・・・無限にあって。
その洗脳が国家統制にも宗教洗脳にも悪徳商法にもあらゆるものに使われるの。
ただたんに「戦前を否定したのだからこれを生徒に教えることは洗脳ではない」という理屈は無いの。

なんどもいうが洗脳教育とは「悪いことを教える」ことだけが洗脳じゃないの。
良いころだろうが悪いことだろうが、洗脳の定義にあたるやりかたをすればそれは「洗脳」なの。
そういう（良いことの為に）洗脳教育を正当化しておいて、（悪いことの）洗脳を否定することは、
「洗脳教育の否定」という大前提に対する矛盾なの。
それは結局自分に都合のよい洗脳を正当化し、自分に都合の悪い洗脳を否定しているだけだから。

”それ”が洗脳か洗脳でないかの判断基準に「良いこと」も「悪いこと」も存在しないの。
洗脳は洗脳。

早とちりしてほしくないのが、まだ俺は戦前の価値が良いか悪いか、どう教育すべきかすべきでないかの論点の話をしていないということ。
ただ、なにが洗脳教育かということを、指摘しているだけ。

まず、お前の主観で考えていることが「正義」だとしても、洗脳は洗脳だということを認めろ。

軍国主義＝戦争好き
と言う考え方を改めた方が良いよ。
平和主義＝軍国主義
と言う考え方もある。
少なくとも自分はそれだ。
で、ここで言う平和とは、被害を最小限にすることだ。
このことを解らないと現代社会を理解できないだろう。

少なくとも、今の天皇は戦争が好きでしたくてしたくてたまらない人なのか？
違うだろ？むしろ今上天皇は日本における平和のシンボルと言っても良いと思わんか？
別に今上天皇を敬えとは言わないが、嫌いになる者でもなかろう。
そんでもって、君が代の内容は意訳すると、天皇の平和な治世が、末続きますように、国民も団結していこう！と言う内容です。
ここで天皇を君主として捕らえるか、シンボルとして捕らえるか、分かれるところだが、現代日本はあくまでも民主主義と言う事を考えれば答えをわかるよね。

>平和主義＝軍国主義
>と言う考え方もある。
ソ連なんかそうだったしねw

>>607
はあ？
何か変な方向に話が進んでるな。
戦前の教育は間違っていたから、それを否定し平和の尊さを教えることに
何ら問題はないし、戦後教育はそれをやってきたから、ここまで日本が
平和になれたんだと思う。それが洗脳か？　洗脳というか間違ったものを
正しい方向に直しただけだからな。間違ったものを間違ったと認めた。
お前の論理じゃ何を言っても洗脳になるなｗ　何を教えても洗脳教育。

君が代って平和の歌ですよ
マジで

日本が平和だってのは幻想かただの思い込みですよ

・オリンピックの壇上での君が代は思想の自由に反する。
・ワールドカップで君が代を歌われて精神的苦痛をこうむった。損害賠償を求める。

・王党派の子孫がラ・マルセイエーズを歌われて精神的苦痛をこうむった。損害賠償を求める。

>戦前の教育は間違っていたから、それを否定し平和の尊さを教えることに何ら問題はないし

だからさ、↑これは価値判断の問題だろ？良いか悪いかっていう。
その良いか悪いかで話が止まってたら洗脳じゃない。
でも、その「〜は間違ってた」という考え方を子供みんなに教育しようとすると、
そこから洗脳になるの。

＞洗脳というか間違ったものを正しい方向に直しただけだからな。

正しいって、何が正しいんだ？誰がそれを正しいと決めた？いいか？
戦前はな、その「皇民化教育」という洗脳教育がな、「正しいこと」だったんだよ。
それが日本政府の考え方で教えられた日本人はそれが「正しいこと」だったんだよ。
その「皇民化教育」された子供達はそれが正しいと理解し「天皇の為に死ぬ」ことを「正しい」と思っていたんだよ。
もちろん当時の人間達はそれが洗脳で間違いだったなどとはほとんどほ人が思っていなかったさ。

でも戦争でまけて、戦後の全てが否定され価値観が逆転すると、戦前が「悪いこと」になった。
自分達が「正しいこと」だと思ってきたことが全て「悪いこと」と教えられるようになった。

じゃあ、お前（権太坂下り）の考える「正しいこと」は本当に「正しいこと」か？
戦前の人間は「天皇の為に戦地で死ぬことが正しいこと」だと信じきっていたのに
お前はそれが本当に正しいことだと言えるか？
そりゃ「正しいことだ」と言うだろ、戦前の人も聞かれれば「正しい」と答えるだろう。

正確には何を教えても洗脳教育ということじゃない。
でも、あやゆる対象に洗脳効果が使われる可能性は常にあるどこにでも、ということ。

それに、べつに俺は洗脳が絶対に駄目だとは言わない。
なぜここまで「洗脳」にこだわるかというと、
お前は「戦前のものすごい洗脳教育が駄目だ」というから、
俺は「お前のしようとしていることも一つの洗脳教育だろ？」と言っているの。
「お前、そりゃ矛盾してるぞ。」って。

power is justice.

軍隊無くて済むんなら、もちろん無い方がいいけど
ほとんどの国が軍隊を持ってるなかで、日本だけが丸腰で
全く平等な交渉ができるとも思えないんだよなあ

→ころしてでもうばいとる

こんな国が出て来たっておかしくない時代だから

ここは国歌国旗の是非について語るスレだったか。スマソ

>>609

ここを良く読んでおけ！
>で、ここで言う平和とは、被害を最小限にすることだ。
>このことを解らないと現代社会を理解できないだろう。

戦争の要素は常に人間の内部に棲む

>>619
あなたの意見はつまり
「偽りの平和を打ち破り、真の平和をもたらす」
ということに賛同できるのか？

「戦争は人類の進歩のためには必要だ！だから平和なんてのは絶対駄目だ！」
ということには反対なのか？

>>619
の人には関係ないかもな〜

偽善右翼、自虐右翼の中には
「戦争は人類の進歩のためには必要だ！だから平和なんてのは絶対駄目だ！」
という主張を「平気で」する者がいるのだ。

その主張からいくとあれだけ軍事的緊張を煽っているんだから北朝鮮（を含めたテロ支援国家）
なんかはまさに正義の味方であるはずなのだ

>権太坂下り

じゃあディスカッションしてみろよ
逃げずに
ただ自分の主張の言いっぱなしは止めて
お・ま・えにならそれができるんだろ？
ディスカッションができない大学生が多いなんて嘆くくらいだからｗ

うあ
すごい事件があった
九州で

権太もアレだが権太に粘着する奴も相当陰湿だな
朝日に粘着する産経をそのまま縮図にしたようなもんか

福岡でキチガイが突入し自衛隊員一人死亡だって

犯人は金平哲男（２８）という未確認の情報あり

ただし、ここは2ｃｈだ。鵜呑みにするな

報道ステーションでそのニュースが流れまし（

別に国歌国旗について殊更気にしたことなどない。
天皇の世（？）を歌っててもいいじゃん。
赤と白だけで派手さにかけるけど国旗も嫌いじゃないし。
国旗の掲揚を強制したり起立することを強制したりするほうが変に感じるくらい。

>>615
お前の論理は何が何だか分からないなｗ　何を言っても洗脳だと言う。

俺は戦時中の教育は当然否定されるべきだと思うし、その反省に立って
二度と同じ過ちを起こさないように教育していくことは大切なこと。
戦時中の教育は言うまでもなく「悪」だろ。
これを否定するのか？　戦時中の教育の否定がいいことと限らないと思うか？

お前とはここの時点で既に意見の相違があるのかもな。
戦時中の教育は悪かった、ということに異を唱えるヤツがいるとは驚き。

結果論だが戦時中の教育が悪なのは戦争に負けたからだよな

>>628
学校現場における国旗国歌の強制は完全に思想の自由の束縛だよな。
歌いたいと思う人もいれば、それとは逆に日の丸や君が代に対して苦い思い出
があった、アレルギーを持っている人が多いことも紛れもない事実。
日の丸・君が代があの頃の苦い思い出と深く結びついていることも事実。
それだけ問題があるものを強制しようとする方がおかしいし、問題が
起きないわけがない。誰が考えても分かる。

天皇＝国のために死ぬことを美化してたからじゃないのか？

日本共産党の強制収容所
「代々木病院」暴かれる 元党員が告発
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511022yoyogi.html
共産・社会主義国家独特の強制収容所が日本共産党にもあると
元共産党員が告発している。
その強制収容所は共産党系の全日本民主医療機関連合会（日医連）
で、東京の代々木病院はその総本山だという。
　告発者は安東幹、兵本達吉の両氏で、
　「私たちが体験した共産党の収容所列島」（「正論」平成１２年４月号）
　　に二人の対談、
　　安東氏の「日本共産党に強制収容所」（「月曜評論」９、１０月号）　に詳しい。
　上記によると、日本共産党は不平分子などを、強制的に日医連の医療
機関に連れていき、精神鑑定や治療させることで、実質的に病院を収容所
にしているという。　兵本氏は、代々木病院の医師から
　「全国から党中央の指示で、沢山の党員が送り込まれる」　と聞かされたと証言している。

拉致した挙句、洗脳するのがサヨクです。怖すぎです（ｗ

戦後サヨは
ゆとり教育とやらで国民を馬鹿にしたあげく
個性を伸ばすと言いながら、自分勝手で利己的な個人主義者を量産した。
その空っぽな脳味噌には人権、平和といった当たり前の言葉だけ。

結局残ったのは周りの迷惑を考えない、安っぽい英雄思考と
都合が悪くなると人のせいにする、悲劇のヒロイン気取りの演技力。
周りを信じないどころか、自分にただ酔ってるだけ。

そんなサヨ人生に乾杯。

ボクは国家や国境があるから戦争が起きると考えている。
だから、国家なんてものは解体してしまって国連で地球上のこと
すべてを決めたらいいと思う。
そもそも人類ってのはアフリカのたった一人の女性から生まれたわけなんだし
国家を解体することができないわけがない。
そうすれば争いもない平和は地球になる。

戦争全否定、憲法改正反対君は北朝鮮が攻めてきたらどうするのか、是非聞かせて欲しいね。

>>621>>622
俺はいつ戦争が好きでたまらなく、早く他国と戦いたいと言った。
自国の軍備を整えて置く事は、相手の国にも容易に手を出せないと言う事になる。
相手にも侵略させず、こちらからも手を出さなければ良いのである。
物理的戦争をしない場合も同じである。外交相手に容易を脅しを掛けられてしまうようでは、国家として機能できるはずがない。
そしてもし相手が攻めてこようものなら、こちらも迅速に反撃をし、的確に相手の戦意を失わせる。
これこそが、戦争被害者を最小限に抑える現実的で最も有効な平和的手段である。
お前たちのアメリカ軍も撤退させ、自衛隊も持たないと言うのは、相手に簡単に侵略させる隙を自ら作ると言う事になり、
相手の攻撃を無抵抗に受けるというのは、自国民が全て見殺しにされても構わないと言うことになる。
それでもあんたは目先の平和を願うのですか？

攻めてくる、攻めてくるというが
一体どのような手段で日本にせめてくるのか？
徒に北朝鮮を敵視し、政治利用する連中は愚かとしかいいようがないね

だから例えばの話だよ。
別に北朝鮮じゃなくてもいいから、とにかく他国が攻めてきたらどうするかって聞いてるの。
それとも、未来永劫、日本は絶対に攻められることは無いと思っているのかな？

>>639
大体、その攻めてくるという発想は間違ってるね
戦争が起きないように国を解体して世界が一つになればいいだけの話
そうすれば戦争はなくなるよ

>>640
>なればいいだけ
って簡単に言ってくれるけど、どうすればそうなると思う?

>>640
質問から逃げないでくれ。
他国が攻めてきたらどうするか、答えてくれ。

>>641
国連を中心に憲法９条を基本とした地球憲法を作り
順次、国境と兵器を廃止していく。

>>642
逃げてないが、大体、戦争を起こらないようにすることが
大切なんだ。
だから国境をなくして兵器を破棄すればいい
そうすれば地球は一つだ

>>643
でもさー、それって結構大変じゃない?
何十年何百年かかるか分からないし、それが実現するまでの間はどうすればいいと思う?

>>643
仮に「国境を無くす＋兵器を破棄＝戦争が無くなる」の構図が成り立つとしよう。
国境を無くして兵器を破棄、これを数年・十数年以内にできるなら、質問から逃げてないと
言えるだろう。
だが、現実には200弱の国がある。そして統一する具体的な術は無い。兵器の破棄も同じ。
なら「国境を無くせばいい」なんて絵空事は答えになってない。現実から逃げて妄想してるだけ。

結局、平和憲法死守君たちは「他国が攻めてきたらどうするか？」の質問に永遠に答えられない。
妄想力だけは一人前の現実逃避者ばっか。
こんなのを量産してる日本の教育方針にも疑問を感じざるをえない。

>>643
国境をなくしても結局縄張り争いみたいなのはおこりそうだけど？

っていうか、君の言ってることが正しいとすると、人類の歴史上
国境も兵器も無かった時代が過去にあったと思うんだけど、
その状態からどうやって戦争が発生したのかな？

その通り。
国境を無くしても宗教は無くならないし民族もそのまんま。
宗教対立や民族対立は無くならない。

>>638
まあ北が「攻めてくる」という表現は適切じゃないかもな。
奴らは陸軍は肥大化しているが、海軍・空軍は全く話しにならないし。
つまりはゲリラ的な破壊活動はするかもしれないが、目に見える形での侵攻はまず有り得ないと言える。
ただ、北を敵視し政治利用云々のくだりは「ハァ？」って感じ。
実際にミサイルの照準を日本に定め、日本人を拉致し、核兵器で恫喝している国だぞ。
もし日本じゃない国に対してやってたら、敵視どころかとっくに戦争になっていると思う。
それなのに北を敵視するなってことは（ｗ・・・

>>645
同意。
国境をなくすなんておよそ現実的でないし、仮になくしたとしても争いが消えるとは思えない。

地域紛争が起こってるのに世界をひとつにしようなんて
そんな発言が出ることにびっくり

北朝鮮って戦前の日本みたいだよな
�@国家元首のプロパガンダによる神格化
�A政治･軍事参加の高さ
�B単一の思想以外を許さない環境
�C人権の著しい抑圧
�Dタカ派外交による国際的孤立

>>629
>お前の論理は何が何だか分からないなｗ　何を言っても洗脳だと言う。

お前は目が悪いの？ちゃんと書いてるだろ？正確にはなんでも洗脳というわけじゃないって。

>俺は戦時中の教育は当然否定されるべきだと思うし、その反省に立って
>二度と同じ過ちを起こさないように教育していくことは大切なこと。
>戦時中の教育は言うまでもなく「悪」だろ。
>これを否定するのか？　戦時中の教育の否定がいいことと限らないと思うか？

話の分からん奴だな。よし、わかった。じゃあ俺が一旦、ここは「妥協する」。
「戦前の教育は問題があった。」だからお前もどこか一つ妥協してみろ。
で、俺が言っているのは戦前の教育とか戦後の教育とかいうことはどうでもよくて、
その一つの価値観・考え方・思想を子供に同じように教育しようとすることは「洗脳」と同じだと、
言ってるの。わかる？
お前は、国旗国歌を強制するのは思想の自由に反するって言ったよな？な？
その強制は国旗国歌だろうが国家神道だろうがキリスト教だろうが、同じだな？
じゃあ、お前が国旗国歌は個人が歌うのも歌わないのも自由に選択すべきだと言ったんだから、
それを教師が「国歌を歌ってはいけません」ということはお前のいう「思想の自由」に反するよな？
その観点に立てば、もちろん教育内容にしても同じであるはずで、一つの思想を子供に強制することは
「思想の自由」に反するだろ？たとえそれが正しいとしてもだ。そうだろ？
考えてみればそれは当然のことで、国旗国歌は個人の自由で行動を決めるべきというなら、
思想そのものならなおのこと、「思想の自由」ある個人の判断で決められるべきで、
一つの思想を子供に教育するのは子供にとってはお前のいう「国旗国歌強制」と同じで、
決して認めることのできな「思想信条の自由」を犯すものになってしまうんだよ。
だから正しかろうと間違いだろうと、洗脳のひとつになってしまうんだよ。

>お前とはここの時点で既に意見の相違があるのかもな。
>戦時中の教育は悪かった、ということに異を唱えるヤツがいるとは驚き。

お前が本当に平和で安定した社会と世界を望むっていうなら。
他人と自分が話し合いを通して理解しあえるように行動してみろ。
ここに戦争・紛争の本質があってね、だから国や民族や宗教レベルでの争いが絶えないんだよ。
意見の相違・相手の考えが理解できない、相手は悪・間違い、だから力づくでも相手を屈服させてやるってなる。
戦前が悪いならそれでもかまわんけど、それをただ教えるだけなら「思考停止」人間が増えるだけだ。
そこが戦前と同じで、洗脳がそれをさせるんだよ。
何故悪いのか？どこが悪かったのか？なぜ戦争をしたのか？どうすれば戦争をせずに済んだのか？どうすれば戦争をせずにすむのか?
こういうことを考えずにただ戦争は駄目ですよ！って教えられても、それは天皇は神ですよ！って教えられた思考停止軍国少年と同じだ。
頭の使われ方はね。

一々長文で威嚇してんなよ恥ずかしい。
３行でまとめろ、３行で。

ただ読むのが億劫なんでも

>>651
腹立つなあ。
いいこと言っても悪いこと言っても自分の考えの押し付けで洗脳になるなら、
もうそれでいいよ。
戦時中の教育には問題があって、それを否定する教育は全く問題ないからな。

日の丸君が代の強制に反対した教職員が大量処分された事件で、教職員は
行政側に異議申し立てをして法的に争うらしいな。

憲法第２０条「信教の自由、政教分離」の２項
何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない

まさに国旗国歌の強制はこの憲法第２０条の精神に反するだろ。
信教や思想には自由が認められていて、それを強制されるような儀式や行事
に参加することは強制されないんだよ。強制されたら断る権利がある。
憲法にこのことは明記されている。明らかに思想の束縛。
司法はどういう判断を下すか。

憲法第２０条「信教の自由、政教分離」の２項
「何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない」

>>655
>腹立つなあ。
>いいこと言っても悪いこと言っても自分の考えの押し付けで洗脳になるなら、
>もうそれでいいよ。

そりゃそうだろ。
正しくても間違いでも個人的な思想を他人に押し付けることが駄目だし、
それを教育現場で学生全員に押し付けるなんて、まさに洗脳だろ。
正しいことなら洗脳ではなく、悪いことなら洗脳という理屈は、屁理屈だろ。
日本には右翼と左翼と考え方の正反対の人がいるのは知ってるだろうけど。
もうこの時点で、どちらが正しいとかではなく「二つの異なる思想がある」ってことでしかないし、
その右翼思想のひとも、左翼思想の人も、「自分は正しい」と思ってるんだから余計に溝は深まる。
正しいか悪いかで、全てを語り行動を決定していったら争いは増すばかりだ。

>戦時中の教育には問題があって、それを否定する教育は全く問題ないからな。

まあ、お前ひとりがそう考えるだけならべつにいいけどさ、
もうちょっと柔軟に考えられないかな？
お前は「戦前教育は悪、戦後教育は善」と考えているんだな？
それとはとは逆に「戦前教育は善、戦後教育は悪」と考える人間も存在するし、
または「戦前も戦後も、善悪を決めることは不毛」と考える人間もいることを認めてみろ。
そうすると、お前の考えている「正しいこと」がお前の中でしか通用しない常識だとわかるだろ？
お前と正反対の考え方をしている人間にとっては、お前の正義が悪で、悪が正義にもなるんだよ。
過激派右翼も過激派左翼も、テロをしようとするときは「その行為が正義だ」と思ってるんだよ。
わざわざ「悪」を働こうとしている人間なんて滅多にいない。
テロリストの理屈では「９１１のＷＴＣ同時多発テロ」も正義であり、彼らには「正しいこと」なんだよ。
こうやって「正しいこと」「悪いこと」の主観的なところだけで考えるからこういうことになる。

安易に、正しいとか間違いとかの判断で物事を決め付けるのはやめたほうがいい。
それに、「洗脳になるならそれでもいい」ってお前言うけどな、
それを「洗脳」と認めたということは、自分は過去の教育を洗脳行為を叩きながら
自分が洗脳をしていいはずがない。わかる？

俺の考えでは、戦前の大きな問題は洗脳でも天皇でも軍国主義でもなく、
「全体主義」が問題だと思ってる。
まあ洗脳にも繋がるが、皆に同じ思想をもたせ同じ行動をさせることだよ。
そしてそれに反する行為をしようとする人間を「非国民」と言ったり排除すること。

それと同じ臭いをお前から感じるから、これだけつっかかってるんだよ。
お前は平和とか戦前は悪でそれを教育することが大事とか言うけど、
そういうひとつのことを皆に同じく教育させようとするところに、戦前の胡散臭さが感じられるんだよ。
もう一度言うが、お前がお前の思想を教育で子供にしようとしていることは洗脳だし、
自分は正しいと信じきって、一方で戦前の洗脳は駄目ですとか国歌の強制は思想信条の自由に反すると
いうってことは、矛盾してるんだからな。
思想を人に押し付けることは、「押し付ける」って言葉だけ聴いてもわかるだろ？
それを大勢にやろうとしたら、まさに「洗脳」だよ。
そしてそれに反する意見を認めないんだったら、戦前と何が違う？全く同じだろ。
良く落ち着いて考えてみろよ。

逃げずに。

権太坂下り ◆liECoD6VKs
↑
この人、戦前に生まれてたら
たぶん率先して日本の戦争を支持してたと思う

ちゃんと人の話を聞こうよ、まとはずれな主張ばかりしてないで。

>>660
激しく同意。
歩くステレオタイプだからな、こいつは。

嫌なら嫌で別にいいし、そう思うのも自由。
ただ国旗、国歌に敬意を表すってのは国民のマナーだろうが。

日本テレビ　３人解放時の独自映像より。

高遠 「ここはどこなの？！」

郡山 「撮らないでくれる？俺もジャーナリストなんだけど！」

高遠 「ちょっともうやめて！」（カメラに対して）

ｲﾗｸ人「日本人がどんな人かを説明しました」

郡山 「しらねぇよ、俺ら何度も説明しましたぁ！状況がぜんぜん見えません！」

高遠 「信じられない！」

今井 「ワケ分からない」

高遠 「やめて〜」（イラク人の話をさえぎる）

高遠 「なに？ここﾎﾝﾄにバグダッド？」（ふてぶてしく）

郡山 「意外と近かったよね」

高遠 「死ぬかと思った！」

高遠 「あー疲れた〜〜〜」

権太坂下り ◆liECoD6VKsのレスを他の板へ燃料として流用しても著作権の侵害には当らねえよなｗ

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1080464624/l50
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎

知ってるかな、学校の先生って、公務員なんだよ？だから国という上司の命令にしたがう義務があるんだよ、権太くん。

>>680
古館風に言えば一人朝日新聞だよ

音楽の教師が「かつて桜が軍国主義の象徴とされたことがある」という理由で
生徒に「さくらさくら」を教えなかったりするのはアリなんですか?

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1080464624/l50
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1080464624/l50
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1080464624/l50
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎

>>665
そう、オレもそう思う。
常々思ってたよ。今の左翼教育に従順な人達って戦前に生まれたら熱狂的な愛国者だっただろうなって。

間違えた。>>660ね。

頭の堅い右翼と左翼は本質的には同じ人間だからな。

>>673
朝日新聞は個人じゃないけどまさにそれに当てはまる。
戦前は愛国心・戦意高揚を煽りまくり、戦後は反政府・反権力のエセ平和主義。

世界最終戦争論を唱えて関東軍の将だった石原莞爾ってさ、
戦後は一貫して総懺悔論に傾いたんだよな。
学校の先生も戦前と戦後は同じ人間なんだけど
その同じ人間が戦前と戦後でまるっきり思想が逆転したんだよな。
田原総一郎がよく言ってた。

反動ってやつでしょ
ナベツネも元共産党員で昔の読売なんか中国ﾏﾝｾｰだったけど
トップ誌になった途端保守転向したし

ディスカッションっちゅうやつは、あるお題目に対して
賛成と反対に別れてその根拠を述べ合うことなんですよ。
だから正しいとか間違いとかは無いんですよ。
ここで絶対評価は存在しないんですよ。
どちらがより説得力があったかという点で戦われるんですよ。
その判定は普通は侵犯がするもんですが、場合によっては
聴衆が判定することも。
基本的にディスカッションは、反論に反論を重ねる形で行われます。
ですから相手が何を言い自分がどこに反論しなければならないかを
ちゃんと見極めなければなれないんです。
反論にちゃんと答えて反論ができてないと審判から警告があるんですよ。
そのほかにも、反論になっていなければ判定時に不利になるんです。
ただ自分の主張の正しさを強調しても説得力ある説明がなければ駄目なんです。

>>667
そんなことは分かってる。
でもここで問題になってるのは、国旗国歌の強制。
もちろん教職員は、時間通りに授業をやって、生徒にも時間を守らせたり、
生活を整えるように指導することは義務。秩序を乱すことは許されない。
しかし国旗国歌の強制は、数年前にいきなり強制され始めたこと。
しかも国旗国家法成立時には、「強制はしない」とはっきり言われていた。

これは思想の問題、考え方の問題なんだよ。
授業を時間通りやるとか、決められた時間内でクラブ活動するとか、
そういう問題じゃない。国旗国歌の強制は思想の束縛なんだよ。

何でもかんでも、「上の命令には従え」ってことになるなら、それこそ
戦前の教育と同じだよ。戦時中の教育はまさにこれだった。

国旗国歌の強制は憲法第２０条の精神に反していると思ってる。

憲法第２０条「信教の自由、政教分離」の２項
「何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない」

やべぇ、たたかれても屈しない権太が少しかっこよく見えてきた。
こういうエディプス的なっていうか父権を克己したような若者って日本にいまあんまりいないよなぁ。
云ってることには賛同しかねるけどさ。

>>681
俺は自分の価値観ってものが確立されているからな。
自分の意見をはっきり言えないヤツや、恥ずかしそうに言うヤツは、
自分のなかで価値観が確立していないんだろう。
自分の意見を言う時は正しいと思ってドンドン言わないといけない。
最近の若者は（俺もそうだけどｗ）自己主張が弱いよね。
もちろん自己主張が弱いのは日本人全体の大きな欠点なんだが、今の若者は
昔に比べても弱いと思う。
はっきりドンドンと意見を言うことは恥ずかしいことだと思ってる節がある。
もちろんそれじゃダメ。

＞国旗国歌の強制は思想の束縛なんだよ。
そうだよね。もとい、悲しきかなそういうことになるよね。
本来はそうあるべきではないのは百も承知だけど、、
でも、その点において戦後の処理がきちんとなされなかったから、
今のようになっているんだと思うよ。

>>663より
＞ただ国旗、国歌に敬意を表すってのは国民のマナーだろうが。
国民のマナーなのは言うまでもないんだけど、過去になおざりにしていた部分が
あったからこそ、日本ではいま泥沼化しているんじゃないかな。

>>680
糞サヨ教師が卒業式の秩序を乱して、義務を怠ったのが、
法律の出来た原因だろ。

＞権太坂下り ◆liECoD6VKs

＞国旗国歌の強制は思想の束縛なんだよ
＞何でもかんでも、「上の命令には従え」ってことになるなら、それこそ
＞戦前の教育と同じだよ。戦時中の教育はまさにこれだった。

わかったから、とりあえず前レスへの反論なり反応なりどうぞ。
勝手に主張だけして、逃げるのだけは止めろ。

>>683
俺は完全に歌いたくない、という自由の束縛だと思うよ。
それに何度も言うが国旗国家法が成立した時は、間違いなく「強制はしない」
って言われていたんだよ。それがいつの間にか強制になって、従わない人間は
処分されるようになった。これで反論が出ない方がおかしいでしょ。
処分された教職員はこの決定に対して法的手段に出るらしいから、
その時に司法がどういう判断を下すか楽しみ。
俺はこの問題は国の最高法規である憲法の明記する権利に反してると思うよ。

憲法第２０条「信教の自由、政教分離」の２項
「何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない」

義務を怠るものに罰則をつけるのになにか問題があるのか？
自由を主張するならまず義務を守れっての。

>>684
何故国歌を歌いたくないと思うことが秩序の乱れを起こすの？
国旗国歌の強制なんてしなくても卒業式は普通に行われてきたと思うが。
強制できるほどみんなが納得するようなものじゃないし、
「戦時中の苦い思い出と強く結びつく」っていう非常に大きな問題を抱えて
いるんだよ。
むしろ国旗国歌が強制されたからこんなに混乱が起きてるんだろ。
教職員の大量処分なんて異常。強制されるようになって混乱が起きるように
なった。強制されていなければこんな問題は起こらなかった。

法学部生って非論理的だからアホだ

>>688
おまえは「自衛隊がいかなければ日本人は拉致されなかった｣っていう椰子らとおなじことをいってないか？

法律論語るかと思いきや戦前の思い出を引き合いにする、頭悪すぎ。

憲法解釈と行政政治学を混同して語る理系学生の愚かさもな

国旗、国歌を大事にすることは日本を大事にすることに通じてると思うんだな。
母国を大切に思う気持ちは、人として、当り前のことではなかろうか。
こんなにムキになって否定されると、私は凄く寂しくなります。

なんかこのスレ見てると厨房や工房の頃の頭髪検査思い出すな。
教師は校則だから切れの一点張りで
生徒は髪型なんて勉強と関係ないし自由じゃないですかの一点張り。

今の時代確固たる思想持ってる人間なんてそうそういないから
実際はこれと同じ程度なレベルでの軋轢だろ。
マジで。

日の丸はどうか知らんが、
君が代は大抵歌の内容を正確に理解して無いのに、歌う事を反対している輩が
多いと思われ。
「なんだ！あの天皇マンセーの歌は！！」みたいなこと言ってる某小学校のバヤな保護者とか。

意味だけで見たら、君が代は問題無し

問題があるとすれば、あのテンポの遅さ。

>>690
そう思っているが。
自衛隊がイラクに派遣されたから、イラクに行き危険な目に合うんだよ。
自衛隊がイラクに行っていなかったら今回の人質事件は起きなかった。
いかなる状況になっても戦争には加担しない、というのが戦後日本の基本的
姿勢。小泉総理はこの考えを軽視して、憲法を踏みにじってイラク派遣をした

イラクに行ってる自衛隊員も武器を持っているし、いろいろ制約はあるが
その武器を使用することも可能。

これは憲法９条に反すると思う。
いかなる状態でも国際紛争を解決する手段としては武器を使用しないし、
威嚇もすることは出来ない、ときちんと明記されている。
今回のイラク派遣はこれに反している。

>>696
サヨキャラ演じなくてもいいんだよ

＞そう思っているが。

ﾜﾛﾀ!

と、そんなこと言ってる間に気付いたら、なんの抵抗も出来ないまま
北朝鮮に蹂躙されている日本、(*´Д`)萌えー

現状で、武の無い平和なんかは夢のまた夢
平和ボケはひっこんでろ（・∀・）！！

>>696
自衛隊が派遣される前に殺害された
外交官２人については、どういう見解を持ってるのかね？

>>696
中国とかロシアとかパレスチナの空気読めよ・・・

先日「ヒロシマ･モナムール」を見たが、まさにその中でアイロニカルに表現されてることが
今の日本に起こってるな。
俺は権太を叩くやつらの思想も、権太の思想も否定したい。
教員ってのは公務員でもあるが、その前に教育者なんだよ。
教育基本法第６条二項　「法律に定める学校の教員は、全体の奉仕者であって、自己の使命を自覚し、
その職責の遂行に努めなければならない。」
ここの解釈によると思うのだが。
おそらくここを過大評価し、付和雷同せぬものは異端というのが権太をたたくヤツらだろう。
まぁ2ちゃんは教育勅語の復活までまともに唱道するようなやつがいるところだからな。
「空気」が好きな文化帯だ。
で、権太は逆に「平和的な国家及び社会の形成」を期した当為が国旗、国家に反目となえることを是とするということなのだろう。
でもそれをみた生徒が健全な国民に育つかは非常に疑わしい。
正直どっちも嫌いだ

俺の立場は君が代を歌わせ、日の丸を掲げることによって生徒に
戦争、全体主義、半ば仕組まれたものではあったにせよ事実としての侵略、天皇、文化
すべてを包摂した日本の歴史像を生徒に理解させることが大切なんじゃないかと思う。
なんにせよ一番恐ろしいのは忘却だと思うのだが。

中東＋で晒し挙げられていたスレはここか。
助け舟をいくつか出そう。
>>577
その「三光」。
殺し奪い焼き尽くす、という意味は中国語にしかないそうだな。

そして、その殺しのシーンに出てくる強姦以外の殺戮の数々の具体的な描写は日本の作法にないものばかりだ。
客観的にいえば、当時も現在も存在する中華民国=台湾の刑法に事項の概念がないならば、その「一部のクソ兵士」
を処刑すればいいだけだな。

しかし、そういう「クソ兵士」どもの責任は既に、戦犯が一括して引き受けて刑場の露と消えた。
既に償ったのだ。

そして、最終的に米国が「北海道・本州・四国・九州以外の全てから撤兵する事」として、ハル・ノートを
呑む、と提案したにもかかわらず、米国は開戦回避に向けて動かなかった事。
　
さらに言えば、外交官が宣戦布告文書を渡すのが遅延した理由となった葬式(外交官が出席していた）は、
意図的に信仰が遅れた、などの疑惑がある。
　これは、長年「外務省大使館員が酒を飲みに行っていた」と言う事実と全く異なる情報だけに、噂と言えども
重要だな。

>>582
国際法上、特に、戦時国際法上、交戦団体として認められていない、つまり、

１．軍服を着ない
２．戦時法に従わない

などのジュネーヴ条約違反のゲリラ・非正規兵ならびに、その協力者には「捕虜」として配慮は要らない、
というのが当時の常識。

現在は、「人道にもとる」として非難されるが・・・・

>>583
遠因を辿れば、「戊辰戦争の際の明治政府の戦後処理のしくじり」にたどり着く。
疑いを知らないものには、何故、明治・戦前・戦中の政府が、、あれほどまでに「食料確保の為の領土」に
こだわったかは分かるまい。

飽食の時代の人間が、飢餓の時代を考える時に、自分の時代の常識で考えてはならないのだ。

>>585
しかし、「死を覚悟してでも闘わねばならない時は、ある」。

貴殿は、ご存知だろうか？

「一切の思想背景もなしに【絶望から】自爆テロを敢行した、元英文科留学生のパレスチナ人女学生」のことを。

あの、ハマスですらが、動揺し、「女性は自爆しても天国にはいけない」「私達は彼女に報酬は払っていない」と
言った。

美談で飾るつもりはないが、先の大戦で散った連合国・枢軸国・関係諸国・関係諸民族に多くの、「未来を求める
もの達」が居た。

善悪はある。しかし、全ては歴史が裁く。日本の教育は、大方、この150年ずっと歪んできた。
審判のときがきた。

戊辰戦争は、東（朝廷・明治政府）西(奥羽越列藩同盟・蝦夷共和国）の日本政府による内戦だった。
琉球王国は偉大なる中継貿易国であり、明以降の中国の恩人として、朝貢国の序列一位だった。
ベトナムの全５３民族は1800年以上にわたり戦い、1945年以降、全ての勢力に打ち勝ち、独立を勝ち取った。

全て教科書から抹殺された。
これらを抹殺しておいて、教科書が万能だと？勘弁してくれ。

>>602
かつて、少数派の言論を封殺するには、こうやってレッテルを貼るだけでよかった。

幕末；徳川に歯向かう大罪人
明治：逆賊
大正〜昭和15年：アカ
昭和１６〜20年まで：非国民
昭和20年〜平成：右翼・軍国主義者
そして、現在：民族差別主義者・嫌韓厨

全て、同じ「レッテル貼り」ではないのかな。

らしいよ、権太坂下り。

>>605
戦前を否定する戦後の教育が間違っていたとしたら？

戦前が完全なる善ともいわないし、悪かもしれない。

しｋぁし、戦後教育が絶対正義であるとは思えない。
この世に１００％はありえないのだ。
>>608
リスクを減らす、ということだな。

今回の人質事件で小泉が「では撤兵」といえば、世界各地で日本人事件が多発しただろう。
私は感謝している。リアルでも、こういうことをよく言うが、この事件以前は「そんな仮定の話をされても」
「そんな事があるわけがない」と、にべもなかったが、今は周囲の話を聞く目が違う。
>>610
戦後、平和だったのは、「米国に日本の防衛を任せたから」「戦争中に作り上げた国家総動員体制・
戦争国家機械をそのまま、生産国家機械に組替え、かつ海外領土に投資していた莫大な労力から解放された」
というような見方もできるけど,どう思う？

>>640
最低でも、東アジアの統合に、あと５００年、同時進行の西アジアで２００年、アフリカでは、やはり同時進行で
１５０年見ておいたほうがいいだろう。

そして、統合欧州ロシアも含めれば、あと１００年で一つになるだろう。

そして、それがアメリカや他の地域統合国家どうしが結びつくには、そこからさらに数百年。
現実的に考えれば、あと最低８００年は必要だろう。

文明の加速と後輩を考えれば、早くて、あと４００年、長くて、「ありえない」。ということになるか。
現実的に,実際に起こりうる、と言う状況想定をやって、積み重ねて、これくらいだ。

「こうなればいいなあ」と言う希望的観測ではない、「現実的予測」で生きてみなさいな。

とりあえず強制させられることが問題なのか
中国様朝鮮様に悪いから問題なのか
天皇マンセーが問題なのか佐用ははっきりしてくれ。

>>638
>>648
想定されうる状況。

１．核地雷たる「原発の爆破」。しかし、これは既に5年以上前から首相官邸に私や他の者たちがメールを送り
　　警備が厳重となった。
２．同様に、国会開会式。「全議員・総理・国家公安委員長・全閣僚・そして、天皇。」これらを瞬時に潰せる機会。
　　これも同様の警告を送り、福田官房長官は９・１１以前からも国民からのメールが寄せられており」と述べている
　　ので、対策済み。

後、怖いのは
３．ダム爆破。
くらいかなあ。
>>650
一つだけ違うのは、「日本は結局のところ、食糧確保の為に侵略を行った日本に対し、北は【世界史上初めて
国民の扶養の義務の放棄を明言した国家】。

>>675
ラズウケルだったかな？

熱狂的なファシストほど、共産主義に良く転ぶ,逆もまた然り、だそうな。
>>680
広島での惨状はご存知か。
抹消されたようですが
http://www.google.co.jp/search?q=cache:MrrAlR-LvvEJ:www.geocities.co.jp/HeartLand/6000/surf13.html+%E7%AB%B9%E5%8E%9F%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E6%95%99%E8%AB%AD&hl=ja&ie=UTF-8
に民間校長自殺までの詳しい広島の流れが乗っているようです。

>>686
生徒に対しては罰せず、職務命令に反した教員は、処分する。
明確。

>>688
広島東部では・・・国旗国歌阻止に成功→違法な勢力の学校への介入を招く→この「戦い」の約40年で
発覚しただけで４0人近くが変死→「八者合意」と呼ばれる協定が結ばれ、社会党が政権にあった時代は
自殺が止まる→社会党・「八者合意」崩壊後、再び暗黒時代到来。

これを、全国で再現する気か？
>>696
では、厳密に9条を適用しよう。
「戦力」になりうる、一切の輸送力・工業力並びに産業は廃棄しないといけないな。
何のために9条の運用をあいまいにしてあるのか、先人の【偉大なるなあなあでウヤムヤにした事実】に
気づこうね。

>>702
生徒が「そのどちらも見て、どちらを選ぶか、自分で決められる教育」を望むよ。

そういう意味では、「習ってないから分かりません」というのは、最も許しがたいな

１．大塩平八郎の乱(1837）２．天保の改革　３．蛮社の獄（1839）　４．安政の大獄(1858）
５．桜田門外の変(1860）　６．寺田屋事件・坂下門外の変（1862　７．八月十八日の政変（七公卿都落ち事件・長州藩追放1863）
８．池田屋事件（土佐藩発言力喪失）・禁門の変（蛤御門の変・長州藩が薩摩・会津・桑名藩兵と皇居内外で交戦・
　　以後現在にいたるまで、長州vs会津の遺恨が続く事になる。また、これが後の旧帝国陸海軍の伏線ともなる）・
　　四国連合艦隊下関砲撃事件（長州内紛へ）・第一次長州戦争（保守派、幕府に恭順・1864）
９．第二次長州征伐（四境戦争・長州藩において改革派が再度実権を握り、全ての境から進入してきた
　　幕府軍を完全撃破、長州は朝敵となった為、この時点を持って完全に倒幕へ動き始める。）
10.戊辰戦争（鳥羽・伏見の戦い ＝江戸幕府滅亡）（五稜郭の戦い＝事実上の政権こと蝦夷共和国滅亡）
　　法親王を戴き、「東日本政府」を画策した奥羽越列藩同盟瓦解、白虎隊ら切腹（以後、【東北以北一山百文以下や
　　戦死者を野ざらしにして埋葬を禁止するなど過酷な戦後処理が祟り、東北は日本の火薬庫となる。
　　以後、日本の陸海軍において、東北出身者の「食料や民の扶養能力なき政府は死に繋がる」という強迫観念が
　　全ての軍事行動へと繋がる一因になる。

＞広島での惨状はご存知か。
＞抹消されたようですが
＞http://www.google.co.jp/search?q=cache:MrrAlR-LvvEJ:www.geocities.co.jp/HeartLand/6000/surf13.html+%E7%AB%B9%E5%8E%9F%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E6%95%99%E8%AB%AD&hl=ja&ie=UTF-8
＞に民間校長自殺までの詳しい広島の流れが乗っているようです。

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

１１．廃藩置県・版籍奉還・琉球王国滅亡沖縄藩設置（全国３００余藩における【幕藩国家連邦】だった江戸幕府の体制を
　　　完全に否定。天皇の名の下に日本は天下統一され、「一つ」に統一され、独自性の喪失が始まった（国民国家成立）
１２．西南戦争(1877）（統一を拒んだ最後の勢力、薩摩不平士族鎮圧）
１３．じんご事変　こうしん事変　こうご農民戦争　日清戦争　三国干渉（全て同じ筋上にある事件）
１４．1899年、義和団事件により、孤立した租界において日本陸軍柴中佐ら奮戦、日英同盟へ英国世論を動かす
１５．米英の支持を得て日本、日露戦争に勝利
１６．第一次世界大戦においてシベリア出兵のみでとどまり、英国の欧州派遣要請を断った為に英国対日世論悪化、
　　　他多数の工作もあって日英同盟廃棄。

１７．５・１５、２・２６、三月事件などの反乱事件。
１８．万宝山事件・柳条湖事件・盧溝橋事件・張鼓峰事件・ノモンハン事件これらの戦訓が生かされず、
　　　大戦中の失策を犯すことになる。
１９．第二次世界大戦開戦。当初日本は「大戦不介入」声明。
２０．日中戦争泥沼化、対中支援ルートを立つために打通作戦開始、第二次南京事件など発生、仏印・蘭印進駐
２１．米国、日本へのくず鉄・石油禁輸措置決定・在米資産を凍結・事実上の最後通牒たる、ハルノートを突きつける
　　　（1941・１１月）
２２．米国潜水艦・日本艦船を撃沈、事実上の開戦（1945・12月初頭）　２３．日米開戦（1941真珠湾１２・８）
２４．インパール作戦100年単位で見ればの成功（戦果：白骨街道・数十万戦病死（インド独立支援）
２５．ミッドウェイにより米濠連絡線を立てず実質上戦略的見地における敗戦決定（1942）
２６．この間にユダヤ人が日本政府とソ連政府との取引によって脱出、米国へ亡命。
２７．沖縄における組織的終戦（1945･6･22）　２８．原爆投下（８/６・８/９）　２９．ポツダム宣言受諾（1945・8・14）
３０．朝鮮において米国は朝鮮総督府を交渉相手に認定、亡命政府を相手にせず。戦勝国にも認定せず「第三国人」
　　　呼称が定着。
３１．樺太防衛・撤退戦（1945・8･17＝）＆日ソ千島大会戦（1945・8・17〜）
３２．日本政府正式降伏（同9.4)
３３．日ソ戦停戦（同9/5）現在にいたるまで、日ソ・日露は終戦していない。

以上、江戸期から歴史の概略だ。一部ダイジェストなのは、これを作った当時も今も忙しくてね、体力の
限界と言う奴だ。
投稿しすぎで、繋ぎ変えたんでね。連投失礼。

おや、私が今居るスレに権現坂さんが居るらしい。

【イラク日本人拘束】自己責任求める意見続出　与党、救出経費の請求論も【04/16】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082087075/

692 名前：月の砂漠の名無しさん 投稿日：04/04/17 01:08 ID:zSBnIAWq
>696 ：権太坂下り

その日本国憲法には前文という物が有るのが御存じか！
前文】
前略
　われらは，いづれの国家も，自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて，政治道徳の法則は，普遍的なものであり，この法則に従ふことは，自国の主権を維持し，他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

　日本国民は，国家の名誉にかけ，全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
よく嫁

あぁ、権太坂下りさｍだった。
ごめん。

fddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

★連続強姦に懲役１３年　福岡地裁判決


・一人暮らしの女性宅を狙ってベランダから部屋に侵入、わいせつ行為を
　繰り返したとして強姦（ごうかん）、強姦未遂など九件の罪に問われた
　福岡市早良区賀茂四丁目、元運転手木下満裕被告（４０）の判決が
　二十二日、福岡地裁であった。林秀文裁判長は「女性の人格を無視した
　自己中心的な犯行。逮捕されるまで百件以上の犯行を繰り返したと
　自認しており、常習性は顕著」として懲役十三年（求刑懲役十五年）を言い渡した。
　判決によると、木下被告は二〇〇一―〇三年、福岡市内のマンションで、
　雨どいなどをつたってベランダに登り、十八―二十七歳の女性宅九軒に
　侵入。無理やり胸などをさわったり、性行為を強要するなどした。
　
木下被告は、就寝時に薄着になる夏場を中心に犯行を重ね、ベランダ
　づたいに九―十階の部屋までよじ登って鍵がかかっていないガラス戸から
　侵入するなどしていた。カーテンの色などを見て、女性の部屋かどうか推測。
　あらかじめ侵入する部屋の郵便受けを物色して被害者の名前を確認し
　「ずっと見ていたよ」などとストーカーを装って脅したケースもあった。
　
林裁判長は「恐怖感から転居を余儀なくされた被害者もおり、精神的、肉体的苦痛は甚大」と述べた。
　http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/morning_news004.html

※関連スレ【社会】１０〜２０代女性９人をレイプの男、無期懲役確定へ
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077788665/


fddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

過去レスみると権太坂下りは頭が固すぎだよな。
左翼の語る抑圧からの開放という自由しか知らないんだもん。
そしてそれは自由だから強制ではないって理屈でしょ？
自由の使い方間違ってるし、権太の場合は左翼思想を広めることが自由で
それの障害になるものの存在が自由に反すると。
もし俺が戦争肯定して自国もの他国のも国旗国歌に敬意を表するし
今の教育と日教組の思想は常識的に間違いだと思う人間だったら、
権太坂下りに俺は、存在の全否定と排除されるんだろうな。恐いよぉ。

権太坂下り ◆liECoD6VKs
↑
戦争論読ませたらコロリと意見変えそう

>>723
昨日、７０３以降で書き散らしたものだが・・・むしろ、ｺｳﾞｧまで行くかもしれん。

あれは「一度目は洗脳教育の解毒剤として役に立つが、二度目以降のめりこむとｺｳﾞｧになってしまう劇薬」
だからな・・・

小林はDQN
共産、プロ市民叩く姿勢だけは好きだけど

俺も面倒だから歌わないだけだったな

歌詞の意味がわからなかったから嫌いだった

>>725
しかしまぁ、いまや広島東部の暗黒帝王と化したK盛T国（二重に仮名にしておく。）
を持ち上げて広島東部に暗黒時代をもたらす決定的な後押しをしたのが小林だと言う事実を俺は
一生忘れない。
　
自分は、右よりの人間だが、広島東部や汚職の強い地域に関してだけは、共産党、頑張れ、と思う。
思想はどうあれ、命がけで戦う人たちには敬意を払うよ。

戦後教育が何故批判されるのか。
戦中もそうだった、と戦後教育の申し子たる教員達は口をそろえて言うが、戦後日本の学校には言論の
自由がなかった。
しかも、教員達は子供達を自分達の偏った思想に染め上げておいて、その責任はとらなかった。

責任をとらないで権利権利と喚いても、誰も助けてはくれない。
君が代・日の丸の是非は横に置いておいて、処分された教員等が支持されない理由は、そこにある。

小学校の時担任が「戦争はダメだよ」みたいな事をやたら言ってた。
それだけならともかくパールハーバー攻撃の歴史映画とか見せてetc「ほらー。こんなに多くの人が死んだのよ。」
と教えこんでた。

問題はそこからだ。通常の授業を全くやらなかったから教科書はキレイだった。
正直こういうののせいで学力下がると思うんだが。
自分の思想は大事かもしれないが子供の教育を受ける権利を害してたらそりゃ問題だろ。
そもそも高校以下の教師に教育の自由は認められてないけどな。

音痴だったから歌は嫌いだったけど。国家は他国と違って日本らしい音程だから好き。
国旗・・あれほど楽な絵はないよ。何が不満？
まあ国旗・国家がヤバイなんて未だ勝手に思ってる１教師の意見なんて知らねーよ。

俺は右左に偏らずに真中が一番だと思うよ。

うーん・・・その背景説明のために、鉄くず・石油の禁輸→仏印進駐→日中泥沼化→日英同盟廃棄
→第一次世界大戦でシベリアやアジア系植民地かっぱらっただけでイギリス世論の信頼を失う
→イギリスからの欧州派兵要求。

で、国の関係と言うものは大切だよね、国がうまくいけば、死なずに済む人は増える。
でも、闘わないと、より多くの人が死んでしまう場合もある。
そして、闘う事で「人権を手に入れた」のは古代ギリシアから、現代の黒人・日系人まで枚挙に暇がない事。

地歴・公民の教員志望（単位はそろえた。）の自分から言わせれば、これくらいは最低でもやる。
その小学校の教員は無知にもほどがあるな。

俺が小学校の頃は、担任に頼み込んでタネ本教えてもらって夢中になって読んだもんだ。

左右に全く偏りのない真ん中なんて、存在しないけどなｗ
もし真ん中の定義を無関心人間と定義すればあるいは存在するかもしれんけど。
人は左右でなくてもどっかに向かって偏りは必ずあるんだよ。
不変でも可変でも。

左右を見据えた上で、その真中に座るのが、中道なら、それはそれでいいとは思うけどね。

自分が中道だと思った時点で中道じゃないだろ。
世間で右翼とか左翼とか言われている思想の持ち主だって
本人にしてみればそれが常識だと思ってるわけだし。
視点が変われば朝日新聞を極左と見て読売を左派新聞と見えるだろうし
逆に朝日新聞が中道で毎日や読売は右派新聞で産経は極右と見えるだろ。
ひとりひとり良く考えてみれば少しでもどっかに偏りはあるさ。
そのちょっとした偏りも極端な偏りのある左右の人間から見れは真っ二つの評価になるわけだ。

>>734
じゃ、左右を見据えた上で、その真中に座るのが、【結果的に】中道なら、それはそれでいいとは思うけどね。
に変えとく。

国旗と国歌はその国を象徴するものである。
オリンピックで国旗が掲揚されることからもわかるように、これは万国共通の認識である。
また象徴ゆえ、他国を否定するために国旗を燃やしてデモおこなうこともある。

日本は天皇を象徴とする国家である。
これは憲法で定められた日本国の大前提である。
それゆえ、天皇の世をたたえた国歌が歌われるのは当然であるし、
天皇の始祖であるとされる天照大神、つまり太陽を模した旗を
国旗とするのもおかしくはない。

つまり国体をなすための憲法が主張するところと国旗国歌の間に、
矛盾するところは認められない。


その国家に所属する以上、象徴を敬い大事にするのは至極当然であり、
強制ではなく当然まもられるべき義務である。

しかしその象徴を否定するならば、国から出て行くか、自ら立ち上がり、
有志を募り、憲法以下、国の体制を変えなければならない。
（ところで土井たか子さんは、憲法を変えたくないらしいが）

だから国旗と国歌だけを否定しても、全く無意味だ。
雑草を駆除するのに、根っこを取り払わないのと同じである。

現在のところ、この日本国家は民主的な政治により、国民過半数の支持を
得ているのだから、どうしてもというのなら国を出て行き、自分の納得する
国なり、環境で生活することをおすすめする。

>>736
純粋に、国際慣習法から見ても、齟齬がないね。

＞その国家に所属する以上、象徴を敬い大事にするのは至極当然であり、
強制ではなく当然まもられるべき義務である。

この辺論理的に強引な持って行き方、無理がある。
産経とか赤旗とかこういう論理展開するけど

>>686
そもそも日の丸＆君が代を、特定思想の象徴と解釈している人が多数いるという時点で
国の象徴にすべきじゃあないんだよね。。ってことを言いたかったの。
結局、日本がとり行った戦後処理に納得いかない人がいっぱいいるんだからさ。
戦争という出来事を徹底的にいろんな角度から見つめて、きちんとした形で処理した上で、
それでも、練られた理由（たとえば戦争という出来事を忘れないようにとか、忌まわしい戦争と
その戦後処理そして発展あってこその日本国だからである、など）に基づいて「日の丸君が代を国旗国歌にしよう！」
っていうなら構わないと思う。
日の丸君が代ではない別な象徴にしよう！という選択肢ももちろんあり。
問題なのは、過去を見つめよーく思考するという行動が納得ゆくまで取られてないのに、政策に反映されていることなんじゃないかな。

>>738

> この辺論理的に強引な持って行き方、無理がある。
> 産経とか赤旗とかこういう論理展開するけど

無理があるというだけでは単なる感想だ。
無理があると思った論拠を述べてもらいたい。
感想だけいいたいのなら、私も特に反駁しない。

>>740
もの凄い遅レスｗ
ちょっと驚いた

権太坂下り ◆liECoD6VKs
↑
この人のレス使っていい？
釣り用に

>>740
現代民主国家において、三大義務を果たしている国民に対して
内心にまで踏み込んで義務と罰則を課すっていうのはチト暴論過ぎるよ
公務員なら兎も角、普通の私人に対して義務化するのは
拘束力の法的バランス･相対性から考えても無理だわさ

義務や罰則なしで国旗　国歌を敬える人物を育てればいい

マジ泣ける
じぃちゃんもこんな感じで沖縄でなくなったかと思うとボロ泣きしてしまった
ttp://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.html

沖縄か。
では、ほとんど闘わずに失陥した竹島攻防戦を除けば・・・

日本最後の本土決戦。南樺太撤退戦・占守島大会戦についてのＵＲＬおいておく。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/1103/main8.html
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog203.html

ジパングが気になる今日この頃

教育、先生板の君が代日の丸スレ。もうアホかとバカかと。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1081600586/l50

こんな人間が教育者なら、日本はﾏｼﾞで終わり。

歌いたきゃ歌え、歌いたくなかったら歌わなきゃイイ。
だが教育方針を主観で捻じ曲げるのはやめれ。
嫌なら自分の主観に合った私立校に行くか大学教授になれ。

晒しあけ

元ＸジャパンのＴＯＳＨＩは俺達から見たら明らかに洗脳されているが本人にはそれが正しいんだ、権太坂下りはどう思う？

>>751
おまえいい加減粘着やめたら？

>>747
・・・仮想戦期の典型であり、巨艦伝説、「超空〜」ｼﾘｰｽﾞ、鉄槌、時空戦艦大和シリーズ（第二シリーズまで）、
連合艦隊零号作戦、この辺りは、かわぐちがネタ元にしてるっぽい。

>>748
あれ、多分、他板住民だろう。
ニュース議論板とか、ニュース＋の「広島民間人校長自殺スレ」で「こういうことらしいからね（ｗ　コピペ」
の爆撃しまくったので有名。

>>752
まぁ、751は「白鯨」を読んで「新スタートレック　ファーストコンタクト」を映画で見るか、小説で読むべきやね。
相手を憎めば憎むほど、憎い相手ソックリになるようなもん。

広島の世羅高校の校長の自殺事件は国旗国歌の強制に対して大きな問題を
投げかけたよな。校長と教職員が対立して校長が完全に孤立してしまった。
国旗国歌が強制されたからこんな悲劇が起きてしまった。
強制されなかったら絶対こんな悲劇は起きなかったわけだし。
何回も言うけど、強制できるほどみんなが納得できるものじゃないんだよ。
強制・強制を唱える行政のトップの人は教育の現場がよく分かっていない。
現場の教職員には強いアレルギー持ってる人がたくさんいる。
国旗国歌法が成立した時、強制はしないと言っていたの誰だっけ？

日教組シンパの権太

>>755
俺は広島にいたから、あの事件のことは詳しく報道されたけど、
あの校長が自殺するほど悩まされた気持ちも分かるような気がする。
行政側は「強制です」の一点張りで、教職員は猛反対するから、
最後は板ばさみでどうしようもなくなってしまったんだと思う。
自殺者を出すほど校長を追い詰めてしまった教職員側にも責任は
あると思うけど、強制できるほどのものじゃないのに、強制しようと
した側にも責任があると思う。

公務員のくせに国旗国歌反対とは
一体何を考えているのか

>>757
授業をやりたくないとか、時間を守りたくないとか、そういうことを
言ってるんじゃない。こういう秩序を乱す行動を起こすならそれは批判されて
当たり前。生徒に一定の生活リズムを身に付けさせるのも教員の役目。

ただここで問題なのは、国旗国歌の強制。
しかも最初の国旗国家法制定時には、強制はしないと言われていた。
強制される前でも何か問題があったわけじゃないし、卒業式は普通に行われ
ていた。何故強制する必要があるのか分からないよな。

授業をやらないとか、時間を守らないとかそういうものじゃないから。

【偶然】日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
【偶然】企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいる事を知らず、
【偶然】弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
【偶然】読みやすいように犯行声明文を東アジア表記のキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
【偶然】三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
【偶然】普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃やヨルダン軍の新品の武器を使っていて、
【偶然】ファルージャで虐殺しているアメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
【偶然】今井君が持ってるiBookと同じＦＡＸソフト内蔵しているiBookを持っていて、
【偶然】イラク人が履く革靴じゃなくアディダスのシューズを履いて、
【偶然】SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
【偶然】iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【偶然】『イスラエル製』のCD-Rメディアに動画を書き込み、
【偶然】送られてきたファックス用紙は日本でしか流通していない製品で、
【偶然】人質とその周辺のＮＧＯと同じ主張をもってて
【偶然】日本の状況をリアルタイムで入手していて、
【偶然】自衛隊を単に「forces」とせず、わざわざ「Self Defence Force (SDF)」と記述し、
【偶然】激戦地にいる人命を日本政府より大切にするテロリストで、
【偶然】目隠しを取っている映像で、人質と盛んに会話するテロリストで、
【偶然】元自衛隊員の郡山さんも殺さないテロリストで、
【偶然】ヨルダンから出国した記録のない三人を誘拐したテロリストで、
【偶然】人質に優しく、美味しい食事を提供してくれたテロリストで、
【偶然】怯える演技を人質にお願いしたテロリストで、
【偶然】その要請に平常心で対応できる余裕のある3人なだけだよ

つまり、すべては偶然の出来事だったんだよ。

糞サヨ教師は裁判起こせ
まぁ負けるだろうけどなｗ

それか私立逝け
税金で飯食うなカスが

>>754
・・・広島は、また別の問題だよ。

民間採用の小学校校長自殺　４
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057559267/
みとけ。国旗国歌以前から死者は多数出てるから。

>>756
校長に関してはそのとおりなんだが、後の教育次長自殺に止めを刺したのは、教組並びにプロ市民である事が
既に発覚してるよ。

ＰＴＡとかが「教育次長の心身を考慮して引っ込めた」質問書と同じ内容を突きつけ、そして、事故などで欠員と
なったところに新たに配置された部下は・・・・・あそこは暗黒支配の続くところだからな。

広島東部だけはｶﾞﾁ。
>>758
「破り年休」「自宅研修」。こういうクソみたいなことをやってるやつらが「国旗国歌反対」って言ってるんだから、
そりゃ説得力ないよ。

広島にいたなら知ってるかな。毎年、8月になると、福岡や広島では原爆関連の映像を見させられる。
大抵はアニメで。人が溶ける阿鼻叫喚。
こうやって「平和主義」に洗脳される。

その、第二段階が国旗国歌なんだな。
そして、第三段階は、生徒がプロ市民運動に勧誘される。
第四段階は、教育と関係ない団体が学校に介入。
第五段階で、完全に職員会議が最高議決機関となり、校長の立場がなくなる。

実際に広島東部であったことだ。

確かに行政側にも問題はあるのかもしれないけど
校長を死なせた責任は教職員たちにあるのは明白じゃないかな。
国旗国歌法自体本来作る必要がなく済んだはずなのに作る必要性が
あらわれたのは何よりも教職員の勝手な振る舞いが目に余ることが原因。
初めから教職員が教師としての責務を果たし勝手な振る舞いさえしなければ
国旗国歌法自体が作られなかったはずだし強制も処罰もなかったはず。
国旗国歌法が作られたのも校長を死に追いやったのも教職員と左翼団体の責任だからね。

民間出身の校長が自殺するくらいだから
いかに教育現場が　現実とは遊離した存在だったかが明白になった事件でした
>>761
平和主義に洗脳されるって示唆的だなあ

>>93 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/03/28 19:42 ID:XYX8hdmr
戦後の教育がよかったのは日教組の出来るだけみんなを平等にしようとする
のがよかったと思ってる。教育に過当な競争を用いるのはよくない。戦争に
負けて、左翼的思想が教育現場の主流になったからこそ、子供達を競争に
煽ることなく、平等に教育していけた。日教組の教育思想を毛嫌いするのは
間違い。

なんだかこれからは所得格差が広がってくっぽいからな〜。
競争を煽らず、平等、平等、じゃあ落ちぶれていきまっせ。

平等教育は戦前からの名残だけどな

今>>766が(・∀・)ｲｲ!!こと言った

>>765
アメリカみたいなのも嫌なんですけど

>>768
北朝鮮なんてどうですか？
みんな貧乏ですよ

>>768
俺だってアメリカみたいな所得格差の凄い社会は絶対嫌。
今までの日本の「一億総中流」的な社会のほうがいい。
これは受け売りだからよう知らんけど、政府はこれからアメリカ的な競争主義を重視した政策を進めるみたいじゃない。
平等教育だと、そういう社会に適応できない気がする。
誰かこういう事に詳しい人いない？

>770
平等教育って言っても最低でも知っておくべきレベルだよ。
そもそも反論すらできない子供達に偏った思想にならない（悪く言えば植え付けられない）ように平等教育が必要とされているのだから。これが今の最高裁の見解だったはず。
そりゃ左や右が偏った思想じゃない。と言い張る人がいたら話しはゴチャゴチャになるけど。
競争力と平等教育はきっちり分けて考えるべきだと事だと思うよ。

>>770
俺はアメリカの政策が嫌だけど、俺は共産化政策はもっと嫌！
まだアメリカの政策の方がマシだ。

>770
そうそう。
左か右に偏りすぎた国は競争力以前の問題だなｗ
結果的に国は衰退する。

完全平等主義は日本にはそぐわないような気がしてならない

間違えた　競争だ　
逝ってくる

>>762
明白だけど、明白だと言うと荒れるんで、「行政は灰色に近い黒、教組・教員は黒に近い
灰色、そして反日（左翼ではない）組織は黒に限りなく近い灰色」って言う事にしてる。

>763
だって、「小学校1年から中学3年まで、入る高校によっては、さらにその後3年【強制連行】
についての学習が続く」んだもの。
余程のアマノジャクでない限りは洗脳されてしまうよ・・・
>>766
一応、記録があって、田中角栄は高等小学校卒(専門学校卒と言う話もあるが）
だけど・・・他には、やはり、高等小学校を出て村役場に勤めた後に、高等文官試験
受けて合格して朝鮮総督府で、一定の地位まで行った（今で言えば、高卒で村役場に
入った後に外務専門官試験に合格するようなものか）というのがあったり・・・

実力差さえあれば、勲功によって華族までいけないことはない、そういう実力世界が
戦前だからなあ。

戦中はまた別。
>>770
セーフティネット論って、あるにはあるけど、全然盛り上がらないよね。
>>771
小中学生の教員に教授の自由はない、だっけ。
上にあるように「人が溶ける→戦争は怖い→反戦」って知識があれば「じゃあ、最小限の
犠牲に抑える為の戦争はないのか」って反論できるけど、子供だと、抗い様がないし。
>>773
右翼・左翼を人の背中に生えてるとイメージしてみて。
右しかないものも左しかないものも飛べない。
どちらかが大きすぎるものも、錐もみ飛行になる。
・・・と考えると分かりやすいかも。

自分に自信があればあるほど引くに引けなくなると

旗日（はたび）の意味を知らない人っているのかなぁ。

>>778
大学生なら多分少なくないだろうな。
前に先生が「来週は旗日なので」って言ったときキョトンとしてるヤツが結構いた

資本主義に平等なんてありえませんよ

>>780
個人の努力が報われやすいですが、それでも平等が無いと？
どんなに頑張ろうが、出来る奴と出来ない奴が一緒の立場なのは平等なのか？
戦場では銃弾より安い命になってしまう露や中共はどうなんだい？

>>780
資本主義と民主主義は原理的には別物だしね。

教師になったら国歌くらい歌えよ。
嫌なら教師やめろ。

古典勉強したら君が代の意味わかるようになる

>>779
エエエエエエェェェェェェ

>776
小中高じゃなかったっけ教授の自由はないのは。確か高校も含まれてたと思った。
まあ小さい子は担任を信頼してるからね。凝り固まった思想を持った先生に当たると不幸かも。
俺は幸いひねくれてた生徒だから洗脳はされてないと思うけどね。

国旗・国歌反対してる人って結局自分の主観から見た国旗・国歌で意見言ってるんだろうけど。
（民主主義で成り立つ）国の方針として公に今の国旗・国歌のあり方は昔とは全くちがうものとして存在している。って断言しても彼らは「違う。」って言い張るんだろうな。
形に表れないと納得できないってのも理解できないんだけど。
「昔と同じ国旗・国歌のあり方だ！」って政府が断言するなら彼らの反論も意味を為すのだろうけど。誰もそんな事言ってないし。議論としても成り立たないよ。

いつも思うのが、「日の丸を見たり君が代を聞いたりすると戦時の嫌な思い出がよみがえる人がいるので
歌ってはいけません」と教育し、それが「国歌を歌わない自由だ！」と言うのならば、
「日の丸を見たり君が代を聞いたりすると日本統治時代の良い思い出がよみがえる人がいるので
誇りを持って歌いましょう」と「国歌を歌う自由」を教育しろよ、と。バランス取れよ、と。
一方だけ教えて、「これが教育だ」みたいに言われても困るでしかし。

公務員であり教師である人間にとって
「教育の自由」の問題なんですか？
「思想の自由」の問題なんですか？
日の丸君が代以外の国家の指示指導ならなんでも従えるんですか？
日の丸君が代以外の国家の指示指導なら「思想の自由」に反しないの？
その「思想の自由」with日の丸君が代は教師だけの自由ですか？校長は？生徒は？
もしその自由に生徒が含まれるなら教育される過程で、
教師からの思想の自由侵害に対して抗議するべきなんですか？
教師が日の丸君が代で思想の自由侵害を訴えることは正当というのに
生徒が教室での教師からの思想の自由侵害を訴えることは不当とは、どういうわけですか？
日教組は左翼なのですか？日教組は教職員の団体ですよね？
左翼の教職員による教育が思想の自由に反しないのですか？
それが許されるなら右翼の教職員による教育も思想の自由に反しないのですか？

日の丸弁当・・・このお弁当は周知の通り、日本の国旗である、
日の丸に見立てているものである。
このお弁当を食すと言うことは、すなわち、日の丸を食う＝国を食い物にするということである。
であるからして、日の丸弁当を食うものは、我が国を食いつぶしている、
不当な売国奴であると言える。

歌詞直したら？

>>786
逆に「習ってないから分かりませーん」って、ある意味すごい言葉だわ。

自分なら、二つの立場を示して、私は、こっちの意見だが、一方でこういう意見もあり、
主流は向こうだ。自分も気をつけるが、自分の言うことは、必ずしも世の中の主流でも
ないので、試験に出るところだけをかいつまんでやる。

小論文とか書くときは「両論をかみ締めながら受ける大学の傾向にあわせて思想を調節すれ」

ってやろうと思う・・・

教師にだけはなりたくないな。
ろくな躾もしなくなった親の子供の世話なんかできるか！

日本が大好きで国学院大学に入ったが、自治会が強くてキモイ。左やりたかったら早稲田とか法政とか行けよ馬鹿

>>787
戦時中の教育や施策は間違いなく誤ったことだった。
戦争を美化し、軍国主義化・皇民化教育が徹底された。
見るも無残な強制労働や、人間とは思えない残虐な殺戮。
これらが戦時中に行われたことだし、間違いのない歴史的事実。

そりゃこんな悲惨な出来事があった戦時中の出来事に強く結びつくものは
平和を尊重するなら批判されて当然だろ。
戦時中の出来事と強く結びつくものを強制されるんだから、強いアレルギー
や苦い思い出のある人にとっては、堪ったものじゃないだろう。

国旗国家法の成立は、「強制はしない」という名の下で生まれた。
何故、いつからそれが強制に変わったのか？

そもそも国を誇りに思う心の養成は、強制などでは養われない。

むしろ筆舌に尽くしがたいような悲惨な出来事や、苦い戦争の思い出を
肯定する人は大きな問題だろ。
戦争状態になることが、どれだけ苦痛でつらいことか。
頭で考えるほど簡単じゃない。
絶対平和の方がいいよ、戦争なんて絶対にしちゃダメだし、肯定するのも論外

そうか・・・俺は論外か・・・俺は絶対悪か・・・悲しいな・・・

>>795
そうやって自分の気に入らない意見を排除しようとするから、
争いが絶えないんだね。

日の丸を僕の手から奪われても後ろ指さされても僕は君を危めはしないよ。

権太坂下り ◆liECoD6VKs
↑
お前はもう書き込むな。
無知すぎてハナシにならん。

>>793
学習院はどうだろうか？
てか俺も国学院受けたが　あそこは左翼が強いのかorz

学習院はお嬢様がいるから良いにきまってるよ！

>>793
あー・・・皇學院ともども、あそこは「天津神」ﾏﾝｾｰやからね。
求菩提修験僧と根来衆の子孫の俺は、どっちかというと「国津神」派だからなぁ・・・

神は神だから崇敬しますけどね。

こういう立場を許さないでしょうな、あの二つの大学は。
こんな風に「宗教右派」にも色々有るわけで。
>>794
１００％誤りかといえば、そうではない罠。
ここには貼ったかな？江藤が「韓国にいい事もした」っていって更迭されたっていう
全文。
真逆だぞ。強制に変わったのは、職員会議が最高議決機関な学校が多かったからだな。
つか、おまいはゼミで討論やっても完全論破目指すから、得るもの少ないだろ。
>>795
肯定はしないが、学べよ。
思考停止すんな。
それと、「絶対平和」は仏教の概念だ。
「ピース」の語源の「パックス」は「停戦期間」程度の意味しかないぞ。
言葉の意味は、国々で全く異なる。
それが分からんとダメだ。
>>800−８０１
背伸び入学組はヤバそうだな。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1080464624/l50
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎

おらは毎日新聞読んでる

ちょっとわかりにくかったな。
おらは「毎日新聞」を読んでる。
でも毎日、新聞を読んでるわけではない。
それでもおらのほうが権太坂よりも世界情勢の流れが分かってると思う。
権太坂は毎日、全部の新聞社の新聞を読んでいるらしいけど。
それだけ読んでそれだけの世界情勢の認識しかもてないっていうのは
相当に頭が悪いか、新聞を読んでいるっていうのは嘘か、どちらかだよ。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1080464624/l50
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎
‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎

age

権太の単純思想が許されるのは、せいせい中学生までだよな。
大学生にもなったんだから自分でもうちょっと調べて欲しい。
何の疑いも無く「戦前の日本＝悪」って信じきっているところが・・・

>>805
毎日新聞の外交面のベタ記事はすごいもんなあ。

>>805
読んではいるんでしょう。
読んではいるけど、気に入った記事をそのままコピーするだけなんじゃないかな。

よく反芻してないんじゃないかな。

新聞ってのもあくまでも資料の一部であって
自分の意見＝新聞っつーのは妙でしょ。
でもこれは陥りやすい罠だと思う。新聞や雑誌を読んでいて
いつの間にかそれらが自分の意見だと錯覚してしまう。

新聞を元に、自分で考えてみる・・・機会があったら議論してみる
っつーのが本当は必要なんだよね

ついでに言うと、
戦争＝悪とか平和＝善ってのは
典型的な思考停止状態だと思う。
散々考えたうえでその結論に至るなら、それはいいと思う。

だが、これまでの情報を鵜呑みというか・・・平和は善！戦争は悪！当然でしょ
とか言われちゃうと、「ああこいつは何も考えてないな。」と思う。
いわゆるバカの壁ってやつでしょうか。

常識だからこそ疑わなくてはならないと思うのですが
常識だから・・・という曖昧な理由で、そこでもう考えることをやめてしまっている。
そもそも常識を疑わなくては、"常識"の"常識"としての地盤なんてのは脆いもので
常識を疑い、再検証することによって、強固になるものだと思う。
時にはその"常識"を疑ってみたら、本当に違う結論が出ることもあるわけで
世紀の大発見は常識を疑うことによって生まれたものが
多いような気がする。

まぁ要は、決め付けずにいろんな角度から、柔軟な思考で
っつーことでしょ。
異なる意見も、聞き、考えられる柔らかな脳みそがあってこそ、さらなら発展が望めるわけですよ。

age

>>810
最近数日新聞を読んで気になる記事
・佐賀大で歴史的な「海水温度差発電」実用化へむけて
・読売の新聞小説だめだこりゃ。朝日の方がましだ。
・小泉総理、ハンナンに切り込み、事実上、部落解放同盟への宣戦布告。暗殺を覚悟したのか。
・ダイエーのＫ塚「ｼｮｳｸﾞﾝｻﾏ」解任。喜ばしい限りだ。
　Ｋ塚「ｼｮｳｸﾞﾝｻﾏ」の悪事については↓参照。アンチダイエーだけどひどすぎる。

アンチダイエーっている？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1080738204/
祝　高塚猛辞任　その１
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1082039152/

・・・で、こういう多角的な教養があれば、少なくとも紋切り型な意見にはならない罠。
>>811
偽善・偽悪ちゅう問題もあるな。
フセインは史上初めて自国民に向けてサリンやマスタードガスを平時に撒いた。
金正日は「先軍政治」と称して、戦中の日本政府ですらやらなかった、世界史上初の【国民の扶養の義務＝
事実上の国民擁護義務の一部停止を明言した政治家】となった。

で、侵略自体は問題だが、↑を倒すのは、果たして悪か否か、ちゅう問題があるやね。

>>813
外交手段を｢尽くした｣上での最終手段としての武力行使は
人道に対する罪の阻止に止まる限り国際法上問題無いな。
ただイラクの場合外交を尽くしたかどうかに関しては批判がいまだに多い。
そもそも自衛権に基づく先制攻撃ってのは問題あるよ
懸念どおり今イスラエルや中国なんかがこの理論に乗っかっちゃってるし

「戦争はだめ」といわれると確かにそのとうりだとは思う。
でもこれだけ戦争とは遠い世界にいる（つもり）と
戦争そのものが実感できずフィクションとしか受け止められない。
だから台湾海峡での中国と台湾での戦争の危機や
他に世界で戦争がドカンドカン起こるたびに恐れよりも好奇心が上回って
どうしても「わくわく」感を感じる。
殺人や事故は駄目・危ないというのもわかることはわかるんだけど、
やっぱり戦争と同じように「野次馬」になって興味がそそられる。
街で事故や事件があると人ってどうしてもその現場に足を向けてしまうよね？
人間って偽善でカッコつけるには相応しくないんじゃないかな。
見ず知らずの他人の不幸を笑う習性は人間には誰にもあるからね。
猿やその他哺乳類や爬虫類・両生類や植物に、そういう習性はないだろうし。
人類の知性なんて褒められたものじゃないよ。

うーん・・・台湾が中国に併合されたら「次は沖縄」って言われてるけど、
「そんなバカな」「仮定の話には答えられない」

とかって滅んでただろうな、今までの日本なら。

権太もいなくなればそれはそれで寂しいね。
話をするにも反論する相手と反論してくれる相手がいてこそ･･･か。
誰だよ！書き込むなって書いたのは！

ゴンタは自分の言いたいことだけ言って、都合の悪いレスは無視。
あいつが建設的なレスしてるのなんて見たことないし。
いわばオナニーマンだね。

日の丸好きよ

>>805
ウソじゃないよ。
毎日全国紙を全部読んでるよ。全部取るのは無理だから、図書館で読んでる。
最近の若者は新聞を読むヤツと読まないヤツに二極化しているらしい。
俺は新聞を読むのが好きだから、全然苦にならないし、時間も早く過ぎるね。
全然読んでないヤツはちゃんとした社会人になれるんだろうかと思うよ。
ちゃんとした社会人で新聞を読んでいない人なんていないからな。

いろんな新聞を読んでると、一つの事柄について、全く違う見解を出してる
ことも意外と多くて面白い。
俺は、自分の主張もしっかりするが自分と違う考えの人の意見も聞くことも
非常に重要だと思ってる。そこからいろいろまた考えていけばいい。

>>810
考えてるよ。
いろんな新聞読んで、そして自分の考えと見比べて、またいろんなことを
考える、っていうのを俺は毎朝してる。自分とは全く違う意見の社説を
書く新聞もあるんだから、それもしっかり読むってことは、そこからいろいろ
考えるってことになるだろ。

口だけ君にしか見えない、だって都合の悪いレスは無視するから。

俺はここに書き込んでいて、一番驚くのが、

戦争は絶対にしちゃいけないから、戦争を肯定して、軍国主義化教育を
していた戦時中の教育や施策は悪いことで、二度と起こさないためには、
それらは否定されるべきだ、っていう考えが正しいと思わないヤツがいること

戦時中の教育や施策を否定することに賛同しないヤツがいることが一番の驚き

戦争＝悪って決め付けるのはおかしいって言うが、じゃあ戦争は悪じゃない
のか？　
戦争は悪いこととは限らないって言うヤツは、それこそまさに今の
「何か理由があるなら戦争することも許される」っていう考えに惑わされてる

戦争状態になることを想像してみろ。どんなに苦痛でつらいことか。
これは言葉で書くほど簡単じゃないし、実際に体験した人にとっては、
知らない俺らが戦争状態のことを書いてるのは不信感を感じるだろう。
それぐらい戦争状態になるのは非常事態で耐え難い苦痛を伴う。

たぶん権太だからとりあえず逆らってるんだよみんな

大学生なら

憧れの北朝鮮＞＞＞＞君が代

だよな

君は君にされた過去レス読んでないの？

戦争＝悪ではない。もちろん戦争＝善でもない。
戦争は話し合いで決着が着かなかった場合に用いられる手段にすぎない。
理由があるなら、もちろん戦争するのは許される。
例えば、どこかの無法者国家が攻めてきたら、国と国民を守るために戦争することは許される。

>>826
それが今、一番問題になってる、
「何か理由があるなら戦争することも許される」っていう考えだな。

ブッシュが、イラクの大量破壊兵器を脅威と見なして、戦争を始めた。
それを小泉総理は明確に支持を打ち出したんだから、日本政府がこの
考えを認めたことになる。
俺はこのことはもっと議論されるべき問題だと思う。

「何か理由があるなら戦争も許される」っていう考えが日本でも認められる
なら、ドンドンその方向に進んでいってしまう。このズルズル感が一番怖い。

「あれが脅威だ、これが脅威だ」って理由をつけて戦争が起こされる。

君は君にされた過去レス読んでないの？

>>822
戦争が違法行為だと国際法によって認定されたのは第二次世界大戦以降。

それ以前は、違うの。
刑法でも、法改正されても被告にとって有利な条件で裁かれるだろう？
それが、罪刑法定主義だよ・・・

＞それぐらい戦争状態になるのは非常事態で耐え難い苦痛を伴う。
俺の本籍は福岡県築上郡築城町だ。
ここに何があるか。
冷戦時代には危機が起きるたびにミサイルが準迎撃体制に入っていたし、今でもスクランブルで飛行機が
飛んでいく。
俺たちは、20年、親の世代はもう数十年も「相手の第一撃で消滅する覚悟」で生きてるし。

「起きるなら仕方ないが、最小限、最短時間で停戦に向かうように仕向けるための施策」を考えたらいいんじゃないの。
絶対に起きないとは言いきれないし、起きたらおきたで

「初めてのことじゃから仕方が無い」では俺の故郷は消滅しちまうんだよ・・・・

ゴンタは戦争するくらいなら植民地になったほうがマシと言ってるわけだね

そりゃいい杉

福岡から東京行くより釜山いくほうが近いね

>>820
それは取捨選択してるだけでしょ。
反芻しているとはいえない場合も多い。
つまり納得のいく意見を拾って、ツギハギしてるだけのことも多いわけで。

>>822
あのねぇ・・・結局は感情論に収束するのですか。

戦争＝悪？
まずはこれから疑わなきゃならんと言ったばかりですが・・・
戦争は果たして悪なのか、「辛いから悪」とかそういう感情論で考えるのもいいが
それだけではなく総合的に眺めてほしい。

サルは群れで喧嘩するしそれが元で死ぬこともある。
戦争＝自然の摂理　という考え方も存在するわけだ。
戦争によって何がもたらされたか、戦争とは何なのか、
その光と影両方を見つめなければならない。時代背景も考慮しなくてはならない。
「苦痛だから」などといった感情論のみで戦争＝悪などとするのは
言っちゃ悪いが、一種の思考停止だ。
そんな意見なら、悪いが小学生でも言える。もっと本質から考えてほしいものだ。
「不幸な人がでるからやめましょう」ってのは「負けた子が不幸だから競争はやめよう」
などという似非平等主義と大差ない。
ちなみに、別に俺は戦争を肯定する気などさらさらない。

戦争には各国の思惑が深く絡み合っているわけで、ただ"平和"を唱えていれば、解決するっつーものじゃない。
そもそも「戦争」がなかったら地球上に人があふれ、その結果もっと多くの人が死ぬという考えも存在する。

じゃあ現代においてなぜ「戦争」は駄目なのか、
もちろん人としての感情も理由に含まれる・・・が、その他多くの要素を総合的に判断する必要がある。
あなたの場合、そうすべきところを単なる感情論のみに終始しているから問題なのではないかと。

＞戦争は絶対にしちゃいけないから、戦争を肯定して、軍国主義化教育を
＞していた戦時中の教育や施策は悪いことで、二度と起こさないためには、
＞それらは否定されるべきだ、っていう考えが正しいと思わないヤツがいること
例えばだが、精神的鍛錬という意味では戦前の教育にはいい部分もあった。
もちろんこれには、デメリットもあった。
だが、戦後、日本の誇りとも言える精神を養う機会が
ほとんど失われてしまったことは残念だと思う。
共同体としての団結や、他人への積極的な関わりは
現在の「個の自由」を前面に押し出す教育や「事なかれ主義」によって消えていった。

すべてを悪いとするのではなく、良いところ、見るべきところは見る。
戦前の教育をあなたのようなやり方で否定してしまうのは、
苦しい過去の歴史から目をそむけているだけのようにも感じる。
悪い部分があったのならば、全体を悪いと決め付けずに、何がその「悪い部分」の根本的原因なのかを
考えてこそ、歴史に学ぶといえるのではないか。
すべて悪かった　とくさいものに蓋をするだけでは、いつまた同じ過ちを繰り返さないとも限らない。
学習は、間違い見直してを訂正することも大事だろ。
真っ赤な解答用紙をまるっきりすべて否定するのでは進歩がない。

＞戦時中の教育や施策を否定することに賛同しないヤツがいることが一番の驚き
私は、そのように自分の価値観が絶対とでも言わんばかりの発言に驚くよ。
さまざまな意見が出ることは、歓迎すべきことだろ。そのほうがより豊かな議論になり
多角的な見方ができる。い。

あなたは結局、多角的なものの見方ができてないのではないかと思うよ。

>>834も俺です。ID変わってた

＞権太坂下り

君はさ、話に広がりがないよね。
とても新聞を毎日全紙読み込んでいるとは思えない。
戦争＝悪を主張したいならそれを納得させるための話をしなきゃいけない。
そうすると自然、世界の戦争の出来事や過去にさかのぼって話したり
日本以外の国の戦争の話もしてみたり、戦争以外の「戦争＝悪」の根拠として
相手を納得させられるようないろんな世界の出来事を例に話するのが、
自称新聞を読み込んでいる人間の話方でしょう。
それが君には全くできてなくて、ただ「戦争は悪、それを否定する人を理解できない、戦争で犠牲になった人の辛さ」だけ
では、だれも君が新聞を一紙だけでなく、全紙を毎日読んでるなんて信じられませんよ。
「知識」はね、繋げて関連付けてこそ、生きるものなの。
ただ自分の脳内データベースに整理整頓して補完して使いもしないなら、
そんな知識は無駄。全部の新聞を読むことだって無駄ですよ。
それでも自分は読んでしっかり理解していると言い張っても、他の人からそれを認められなければ
ただの自己満足だし、なんのために新聞を読んでいるのか。
（返信レス不要です）

みなさんでLBBSで画像交換しませんか。LBBSとはﾛﾘｰﾀBBSのことです。
2chと違い、警察のIPを弾いているので安心して利用できますよ。
ログインの方法
１．このスレッドの書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.LBBS.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、小学生なら　Ssize　中学生は　Msize　高校生は　Lsize　と入れる。
　　（年齢別の画像専用掲示板にログインします）
３．本文に仮パスワードの　loliloli　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　LBBS」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.LBBS.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。
画像収集ソフトを使用すると短時間で大量に画像が手に入るかもしれませんが
サバに負担がかかるので使用しないようにしよう。サバが落ちると画像が消えます。

★中国側「沖の鳥島は島ではなく岩」

・日本の協議筋によりますと、中国側は、「沖ノ鳥島は条約上の島ではなく
　岩であって、沖ノ鳥島周辺に日本の排他的経済水域は存在しない」と
　主張しました。日本側は「沖ノ鳥島は間違いなく島で、他の周辺国からこう
　した主張を受けたことはない」としていて、日中双方の立場は真っ向から
　対立しています。
　
　中国の条約に違反した海洋調査活動は去年は８件で、今年はすでに
　１１件と急増していますが、その半分が沖ノ鳥島の周辺で行われている
　ということです。（一部略）
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye947895.html

★主張分からないと首相　沖ノ鳥島めぐる中国発言に
・小泉純一郎首相は「その主張は分からない。日本は島と言っている」と
　記者団に述べ、中国側の主張に反論した。
　福田康夫官房長官は「全く受け入れられない。中国
　以外にこのような主張をする国はなく、なぜそのような主張を始めたのか
　理解しにくい」と指摘。「国際法、国内法に基づいてＥＥＺを沖ノ鳥島周辺に
　設定しており、必要な措置は関係機関に対して取っている」と強調した。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000097-kyodo-pol

岩じゃねーよ
例え岩に見えたとしても岩じゃねーよ

>>832
重要なところに気づいたね。
だからこそ、福岡や宮崎などには、航空自衛隊の基地が集中してる。

韓国が電撃的に陥落して韓国南端の基地から敵機が飛び立った場合、築城基地や板付基地からの
航空機よりも先に、対馬に敵空挺部隊が飛来するし、爆撃を受ける。

こういう事態を想定して、対馬には、【陸上自衛隊対馬防衛隊】という別格の組織がある。

こういう状況想定を「ケーススタディ」と言い、アメリカなどでは小学校時代から繰り返される。
日本では馴染みが薄いけどな・・・


最近の戦争をかんがみるに、テロ型と正規型で大きく異なる。
テロ型は際限なく続くが、正規型はフォークランド紛争や南米サッカー戦争のような短期決戦型がほとんど。

既に60年前とは大きく姿を変えてる。

　　　　　　　　全方位外交
　　　　　　　　　　　↑
味方をしてくれる国は多ければ多いほどいい
　　　　　　　　　　　↑
被害を最小限に抑えるにはどうすればいいか
　　　　　　　　　　　↑
「Ｐｅａｃｅ＝パックス＝停戦期間・次の戦争までの準備期間」という意味なので現実には難しい
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　絶対平和が理想
・・・という経緯で日本政府は動いてるんだな。
で、国旗やら国歌っていうのは明暗・清濁の歴史を背負ってる、その国の生きてきた証のようなもの。

めそ

国旗が日の丸じゃなかったらＯＫ？

国旗・国歌変えたからって歴史は変わらないし。
要は個々人の気の持ちようだよね。
歴史の境目ごとに解釈を変えればいいんだと思う。
だから今のままでもいいんじゃないの。

>>838
最近、イラク三馬鹿の影響で
自分たちが目立ってないとでも
思ったから、奇特な事を言い出したんだよ。

1995年、江藤総務庁長官（村山内閣当時）が　「『日本は韓国によいこともした』　と発言した」として更迭される原因となったコメントの全文

　あれ（日韓併合条約）は無効だったと言い始めたら，国際協定は成り立たない。サンフランシスコ条約でもほかに結びようがありましたか。日米航空交渉，日露航空協定もそう。強い国と弱い国，ほかに方法がないわけだから。
直接，脅かして心理的，政治的圧迫があって結ばざるをえない。あの時はおれの国が弱くてやっつけられたときだから仕方がなかった。
　日韓条約は日本が悪かった。日本が強引に判を押させたから。車を配置して暴動を起こさせなかった。民族を統合するというのは，そりゃ反対がある。

　しかし，日本はいいこともした。全市町村に学校をつくった。高等農林学校を作り，ソウルに京城帝国大学をつくり，一挙に教育水準を上げた。まったく教育がなかったわけだから。
鉄道5千キロ，港湾の整備，開田，水利をし，山には木を植えた。いいこともやったが，誇り高き民族への配慮を欠いた。それが今，尾を引いている。
全国民に創氏改名をやらせたとは思えない。あのころ，同級生で朝鮮人名で何人も勉強していた。そのままの名前で陸軍中将にまでなった人がいる。
今日，日本では経済界，芸能界，野球選手とあらゆる面で韓国人が活躍している。 韓国から日本に来て，あらゆる階層で活動するようになった。日韓併合条約の大筋の効果だったかもしれない。

　朝鮮人蔑視の過ちをしてきたが，台湾には反省して戒めた。台湾では今も俺は日本人だという人がいっぱいいる。おれは日本語以外使ったことはないという人もいっぱいいる。日本の軍隊に参加した人もいる。
だから朝鮮の統治について日本は幼稚であり，無策であった。民族の誇りを傷つけた。部分的に日本の政策に反対するものに弾圧をした。

　日本の侵略について，日本人全体としては植民地と思っていなかっただろう。だから内地，外地と呼び，外地を内地の水準に高めようとした。
李王朝の金銀財宝を日本に持ってきて飾っているようなところはない。フランスのルーブル美術館，イギリスの大英博物館は世界中からかっぱらってきた。日本は中国からも韓国からもそんなことはしていない

権太は知らなかっただろ。