議論を重ねるスレ

>>235
特定の誰かの話ではなかったつもりだけどｗ
紅がこの板に来たときはさ、嬢とかJjとかがいて、
「あーこゆキャラの人がいるんだ。面白いな〜」って思ってたわけさ。

御手洗ｾﾝｾはね、紅は去年の夏頃からああいう人だって知ってたけど。
別に彼が前からあーだったってことしらなくっても、
祭は祭として楽しめるってことね♪

>>238
板における意義と、固定にとっての意義を混同してる。

自分が見てるｽﾚに来ない固定のことは
知らないって人が多いんでない？

最近最悪板とかこの板でもそうだけど
叩かれてる固定がいるけど
申し訳ないけど知らない人が多いです。

>>237
踊るのがいいのか？
固定だからって踊る必要ないとおもうよ

>>240
あーそうだね
俺アニメ知識無いから入れないけど
それで排斥されたとは思わんし

>>240
文句は前から出てる罠

>>244
>>まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
っていう、ひろゆきの基本姿勢から類推。
ﾎｯｶﾙや御手洗ｾﾝｾのようなｴﾝﾀｰﾃﾅｰである必要はなくても、
独りよがりなﾚｽしかできない香具師はｲﾗﾈと思う。

それは、特に固定にたいして厳しく言えることなんじゃん？

馴れ合いは、オフでしかしてはいけないのか？
それでは味気ない。
俺オフ行った事無い

>>248
紅はね、オフで馴れ合う人のために、オフスレがあるって認識。
そこからはみ出さない限りは、あと裏で何やってても別にいいんじゃないかなぁ。

ただ、そのﾈﾀを他のｽﾚで使い出すと、ちょっとｳｻﾞｰね。

>>247
俺も始めはそう思ってたよ。
でも、この板に限っていえばそんな固定なんて少数派じゃん
2ちゃんの管理人に従って無理する必要はないと思う

>>250
厳密に守る必要はないんだけどさ。
あまりにも、”見てる人”を無視した使い方は、流石にどーかと思って。

そういう意味でも、自己の同一性を持続させていく上で、
板上の他者に認識される存在という思考を働かせざるを得ない固定は、
そこんとこ、ちょっとは意識する必要があるんじゃないかなーって、さ。

要するに、少数の排他的馴れ合いなんてﾂﾏﾗﾝ、って。

こんなこと(って言っちゃ厭？)でこんな時間まで、
熱く語れる漏舞ら、紅はけっこー好きだぞ。ﾉｼ

>>251
そんなこ考えてる固定もついってことあるしさ。
そんな固定を七誌は叩けない現状があるんだよな

排他的馴れ合いをしている少数だって、にちゃんを楽しんでるに
過ぎないんだから、止めさせるわけには
いかないべ？

>253
叩いても馴れ合いをやめないという現状もある。

>>254
まあ、そこをぶっ潰すのも2ちゃんの醍醐味w？

どうせなら具体的に"排他的馴れ合いをしている少数"とやらの固定名を訊いてみたい気がする>>254
まあどうでもいいか、

254さんの理屈じゃ
「俺は2ch楽しんでる」って書けば何やってもいい免罪符になりそうだが。
なれ合いは、馴れ合いカテゴリの板へ移動してやるって選択がある罠。
なんでわざわざなれ合いカテゴリってのが2chにあるか考えるべきかもしれんよ？
それはそれで過去の事情を汲み取った上でできたジャンル分けなんじゃねえかな？
それをせずに、盛り上がってればいいとか、固定スレお構いなしでレス付け続けるとかいう
固定なんぞ、売名とか低脳とか書かれて仕方ねえだろうと俺は思う。

>>250
＞2ちゃんの管理人に従って無理する必要はないと思う
ひ（ｒｙが書いてるから従えっていうのも、場を借りてるだけの俺らとしてはもっともな筋だと思いますよ。
そんな事しったこっちゃないって人は、なれ合い以前に別の問題抱えてる。

どうやら爆発力を失うと、途端にレスが付かなくなるようですね・・・

ルールに４時間放置されていたら、次の人が新しいお題を決めれるというものも追加しましょうか？

じゃあ、新しいお題を。

とりあえず40埋めるための話題を

国民年金制度のあり方について

是か非か、またそのあり方についてもどうぞ

年金は否。

破綻するのが目に見えている。
議員年金なんてもってのほか。
つぎ込んだ金よりも貰える金額が少ない。

全額税金で徴収すると良いかもね。

まあ、ただ語れと言っても伸びないでしょうから自分なりに論点をまとめてみました

・従来の年金制度の限界
女性の社会進出やフリーター等に代表される雇用形態の多様化、少子化などにより
それらをカバーする制度の必要性が生じている。

・世代間の受給金額格差
現在の制度で行くと４０歳未満の人たちは払い損になる。

・未納問題
４０代では３割、３０代では４割、20代では半数近くの人が未納

・度重なる制度の改正（改悪？）
社会的な変化に伴って保険制度が変わると言う事は、現在払っていた人が将来的に
現在補償されている額を受給出来ない可能性をはらんでいると言う事でもある

これ以外にも色々語るところはあるでしょうが、まあひとまずネタふりという事で

あと、制度自体に無関心な人間が多いというのも問題ですね

物価は変動するから難しいなぁ。

制度を維持するという観点から言うと、とりあえず最も問題なのは未納問題ですね

>>262でも挙げられているように税金として徴収するのが理想的だとは思いますが、おそらく
年金制度反対の立場の方々は反対するでしょう。

個人的には年金という形で徴収するのではなく、弱者救済的な意味合いの税として徴収すべき
ではと思います

僕もそう思う。

まあ人がいないので議論が続かないわけで

ついでに言うと固定ネタに比べてみんなの食い付きが悪いわけでｗ

意見が合ってるからさらに議論が進展しない。

強引に論点を探してみるためアンケートでもとってみるテスト
問一
現行の年金制度はどう思いますか

1)不公平
2)公平
3)分からない、その他

問二
1)でそう答えたのは何故？

1)何となく
2)そう思うに至る確固たる理由がある

問三
問二で2)を選んだ方はその理由を教えてください

問一
現行の年金制度はどう思いますか

1)不公平

問二
1)でそう答えたのは何故？

2)そう思うに至る確固たる理由がある

問三
問二で2)を選んだ方はその理由を教えてください

議員は議員年金という形で一般の人よりも多くの年金を受け取っている。

今の若者が将来受け取る年金は、少子化などの影響により
現在年金を受け取っているものより額が減る

問一
現行の年金制度はどう思いますか

3)分からない、その他

現在サンプル数2

>>271さん
議員年金などごく少数だけの特権的なモノも問題ですが、実のところ総額としては
それほどの金額ではありません（国民年金の規模に対しての話）
むしろそれは国民年金自体がはらむ問題の隠れみの（要は不満の捌け口）的な
ものとして存在している気がします。まあそういった意味でもその存在はまずい訳ですが

>>272さん
私としては分からないで終わらせるのではなく、議論のためにちょっと調べてみたりしてほしいなぁ
等と、勝手な事を思う次第であります

ＴＶとか新聞で言われてるように矛盾する点とかむかつく点は沢山有るが、
俺達より下の世代はこれから人口が安定化してきて
そうなった時に現在の年金制度は大きな物になる気がする。
確かに俺たちの世代は年金の事で苦労していくわけだが
今、年金給付されている人や俺たちがこれから負担していく世代の人たちは
戦後を乗り越えた人たちだし、その苦労に比べればたとえ無駄になるとしても
年間数十万金を納めるくらいは仕方ないんじゃないかなあ・・・と思う。

まあ飛躍しまくった上にうすっぺらい意見なんで突っ込みは勘弁してくれｗ

そうですね、確かに自分達にとって不利になる事ばかりに目くじらを立てると言うのも
いささか大人げ無いのかもしれません

そのような考え方もありだと思います

俺も議員年金は気にしない。

数千人に２、３倍優遇するだけで、政治が１％でもよくなるならそれでいい。
議員が金の心配をしないといけなくなると、そっちに目が行ってしまう。

一応ageておこう。

テーマきぼん

では以下の論題は「次に何を論じるべきか？」とかは？

いいんじゃないｗ

では。

○集客力がある。
○誹謗合戦にならない。

ageろよｗ
人がいないとどーにもなんねー

あー、思いつかねー

売春買春の是非とか？

あ〜あぁ、このスレ見つけるのが遅かったぽ。
せっかく大好きなオカズの話してたのに。。。

集客力があるという点を見ればこの板で盛り上がる話題、
ｶﾞｲｼｭﾂの固定ネタやアニメとか童貞とかそういうネタとか。といいつつ
後ろ2つをどう議論するのかは問題なので却下。。。ｗ

あまり人が多くなってもレス速度が変になるし、
マターリとまじめな議論でいいんじゃないですか？

個人的にはどんな話題であっても濃い内容のレスをしてくれる人がいてくれればなぁと思います
そういう人が常駐してくれないかなぁ

長い間やってれば、濃いレスをしてくれる人も現れると思います。
そのためにも、長持ちするネタを考えないと。

保守

あげ

もう消え行く運命ですかね・・・