1 :
学生さんは名前がない:
文字通り議論をするスレです
★ルール★
・議論内容は100レスごとにキリ番取った人が決められます。ただし、キリ番のレスが
前議論の話題の時はその議論を続行とします。また、スレが立ってから100までの議題
はスレを立てる1が指定します。
・議論内容は自由です。高尚なモノでもお馬鹿なものでも何でもOK。ただし、議論内容は
あくまで「議論できる」ものにしてください。議論の余地がないものだとスレが存続できません。
・スレ違いなレスは無視。無駄なレスは控えましょう。
・自分の意見を述べる時には根拠を述べましょう。お馬鹿な内容でも感情論はイケマセン。
感情的な意見は( ´,_ゝ`)プッ と書き込んでやってしまいましょう。
議論に飢えているそこのアナタ、熱い議論を交わしませんか?
2 :
( ・∀・) 賀覆 ◆GAO/OdWh0A :04/03/17 01:19 ID:8LNhgmgS
で、最初のお題は?
じゃあ、最近ホット(?)な話題である、大学生活板における固定の意義
にでもしましょうか
4 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:23 ID:YhhbtPRF
固定の定義?
名前欄に好きな言葉を入れたやつ
5 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:23 ID:YhhbtPRF
あ、意義ね…吊ってくるわ
6 :
ネクラ(´-0) ◆YKKapOv50. :04/03/17 01:24 ID:Z2NtVXjT
じゃ、早速固定側として参加しますよ
常に固定にしておけば、発言に重みが出るので、全員固定にすべきです。
8 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:25 ID:YhhbtPRF
9 :
学生さんは友達いない:04/03/17 01:26 ID:L6fvbS2/
固定にすると逃道がなくなりそうで怖いです
はい、無いです。
自己満足です。
議論スレでは、みんなコテにしたら
だれの発言だったか分かりやすいね
12 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:28 ID:YhhbtPRF
さあ、議論も終わったし酒でも飲むか
13 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:28 ID:rIp2sWzS
2chの根本的な魅力は匿名性の高さであって
その匿名性をわざわざ崩すなら、
やっぱり何か存在意義があるのが望ましいと思う。
14 :
ネクラ(´-0) ◆YKKapOv50. :04/03/17 01:29 ID:Z2NtVXjT
じゃぁ固定はどんな事をすれば意義というものが出ると思われますか
>11
誰の発言であるかはIDを追えばわかる。
>>13 単純に名前書く欄があるから書いてるだけじゃん?
みんな
17 :
ネクラ(´-0) ◆YKKapOv50. :04/03/17 01:30 ID:Z2NtVXjT
わかりにくいから数字でも付けろよ、名無しも
そしたらぎろぉんしやすいだろ
18 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:31 ID:nwnA2N5n
自分の存在価値が世間で自分が思っているよりも評価が低いから
皆が平等の場で激しい自己主張をして自分を認めさせようという心理
固定とはプライドなのです。
古来武士などは名前を大切にしてきました。
常に名に恥じぬよう心がけてきたのです。
常に固定であればハンドルに恥じないように心がけるのです。
キャラでもいいのです。
でも、2chは簡単に詐称できるので意味が無いのです。
そもそもAという発言とBという発言が
同一人物のものであるか否かなんてことは
どうでも良い。
自分の存在を主張することで自分が存在していることを確認してるんでないの?
リスカで自分の生を実感するって感じで
おれは分からんけど
22 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:34 ID:YhhbtPRF
固定なんて自己顕示欲だろな。
いつも同じ名前で書き込んでれば誰かしら覚えてくれるから。
>22
他には馴れ合いたいとか。
同じハンドルで荒らしてる荒しがいたら、アボーンしやすいぜ。
25 :
某コテ:04/03/17 01:38 ID:rCvLVHeA
名前書かなきゃそれこそ便所の落書きとかわらない。
それじゃ味気ないから俺は
コテつけてる。そんだけ
26 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:39 ID:YhhbtPRF
俺等、名無しが楽しむためには固定は必要な存在だな。
ちょっと多すぎるが…
27 :
ネクラ(´-0) ◆YKKapOv50. :04/03/17 01:39 ID:Z2NtVXjT
盛り上がらないスレだな
お前ら名無しが寄り集まってもレスが伸びないってのは事実か
28 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:39 ID:rIp2sWzS
ああどっかでも言ったけど
固定名乗るならトリップつけて欲しいね。
29 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:39 ID:YhhbtPRF
>>25 俺は大学生活板は便所の落書きと思ってるよ
30 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:40 ID:waY6ytn+
アボーンすると話の流れが途切れ途切れになることがあるから好きじゃない。
ただのコピペ荒らしなどのIDはアボーンしてるが、
固定はそういう香具師はほとんどいない。
議論というか
自説を論ずるところまではいいがあんまし交わってないな。
32 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:41 ID:nwnA2N5n
>名前書かなきゃそれこそ便所の落書きとかわらない
それでいい
むしろそれがいい
誰一人として上に立つ者も居らず先入観無しで一つ一つの意見が聞ける
つか便所の落書きだから好きなんだが
そうでなかったら普通のとかわらんだろ
>>25 味気ないのは自分にとってでしょ
外から見るには必要ない
しかし
>>26のいうとおり0でも困るかもしれない
自分がよく行くところは名無しばっかりだが
>25
便所の落書きで良い。
その落書きに価値を求めているわけであって、
特定の人物の発言を求めているわけではない。
36 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:45 ID:YhhbtPRF
>>35 落書きに価値を求めてるのが固定のような気がする
とくにいつもいる有名固定
37 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:45 ID:nwnA2N5n
38 :
某コテ:04/03/17 01:46 ID:rCvLVHeA
まあどうでもいい話だな。
コテはつけたいやつがつけてるんだし。
名無しは名無しのままでいいし。
それでいいじゃん
39 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:47 ID:YhhbtPRF
>36
それは落書きに価値を求めているんじゃなくて
落書きをしている固定自身に価値を求めているのでは?
>>38 こういうスレタイすら読めないやつが自己中心的に糞レスするから詰まんなく感じる
個別の識別がいらないなら、
名前なんてなくなればいいんだ。
43 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:49 ID:YhhbtPRF
>>40 うん。俺も書いてからおかしいと思った。
発言している自身に価値を求めているのが固定だな。
44 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:50 ID:nwnA2N5n
45 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:51 ID:waY6ytn+
ID:rCvLVHeA
はここでは本来の固定を名乗っていないが、
それはこの場で発言することにより、
本来の固定の価値を下げたくないという逃げであるように思われるが。
うむ。
47 :
ネクラ(´-0) ◆YKKapOv50. :04/03/17 01:52 ID:Z2NtVXjT
何故そこに名前欄があるのに名前を入れちゃいけないんだ、ってのが固定の言い分
どうせ駄レスしかつけないんだから名前入れるなってのが名無しの言い分
どっちも譲らないからこうして堂々巡り
48 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:52 ID:YhhbtPRF
>>42 2ちゃんで個別の識別は必ずしも必要でない。
例えばこうやって議論する場合、名前を出す事によって
自分がどういう立場・思想のもとに意見を述べているか、
という説明をわざわざ毎回する暇をある程度省けるというメリットはあると思う
51 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:53 ID:YhhbtPRF
固定の不必要性を否定できれば、
俺たち固定は存在できることになるんじゃないかしら?
53 :
ネクラ(´-0) ◆YKKapOv50. :04/03/17 01:54 ID:Z2NtVXjT
まぁ、お前らからして「固定でなきゃダメ」って奴は誰だよ
55 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:55 ID:nwnA2N5n
ネクラは俺と意見一緒だけど発言が痛い
自称満点とか
56 :
某コテ:04/03/17 01:56 ID:rCvLVHeA
名無しは名無し同士で結託してるようだが。
コテの意義がわからんのじゃなくて
コテが気に食わないのか?
57 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:56 ID:YhhbtPRF
>>52 まあ、固定を止めろと言ってるわけではないんだよね
>49
>自分がどういう立場・思想のもとに意見を述べているか
ある程度の立場、思想のもとに発言している場合、
文章を読めばそれは理解できる。
また、その固定のことをある程度知っている場合において、その発言は成り立つ。
漏れはthrowhoodがどのような人物であるか知らないため、
現時点ではどのような立場に立っているかはわからない。
ついでに言うと、「どういう立場・思想のもとに意見を述べているか」と言うが、
そのような意見のある、内容のある書き込みを全くしない固定もいる。
59 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:57 ID:nwnA2N5n
>>56 無意味というか気に障る
プラモヂルとか神聖化してるし
あいつが来るだけで流れが変わる
60 :
学生さんは名前がない:04/03/17 01:57 ID:YhhbtPRF
>>58 内容の無い書き込みを全くしないコテがいる一方、
多少なりともするコテも。
>61
そのような意見のある、内容のある書き込みを全くしない固定もいる。
という発言の中に貴方の発言の意味することが全て含まれているわけだが。
63 :
2年・心理ですが何か? ◆zbZakuoMSk :04/03/17 02:02 ID:nV1N7EX2
ってゆーかさぁ!
名前あった方が雑談しやすいじゃ〜ん!
この人はこういう発言するのかぁって。
そしたら次からあれ、どうなった?とか聞けるし。
え、名無しさん?
勿論名無しさんとも雑談とかするんだけど、いつ話した人か分かんなくて困っちゃう。
でもね、それは名無しさんがアピールしてくれる事もあるし、一期一会的な事もあってそれはそれでいーのかも!
2chだから雑談中に煽り・叩きも全然おkー!ま、リアルで会ったりしてる人はともかく、
関係が不安定だったり、煽りや叩きを真に受けて凹んでしまったり喧嘩になっちゃう事もあるからそれは、固定つけてたら
しにくいかもねー。ま、固定なんてそんなもんでしょー!
問題は頻繁にこの板に来るわけじゃない人なんだよねぇ。
馴染んでる人は良いかもしれないけど、急に来て、雑談しようと思ったら固定ばっかりって息苦しいと思う。
固定の数が多いってのはそこが問題よねー
ってのが自分の意見で−っす!
64 :
某コテ:04/03/17 02:02 ID:rCvLVHeA
>>45 価値を下げるといいますか
日ごろ議論してるキャラじゃないからw
65 :
ネクラ(´-0) ◆YKKapOv50. :04/03/17 02:03 ID:Z2NtVXjT
固定からしても、これほど空気の読めない奴は名無しで良いと思います
>>58 >>49で述べた利点はその固定の知名度が大きい場合に限るかもしれませんね
仰るとおり、全ての固定についてあてはまるという訳ではないです
ですから「ある程度」という言葉を使った次第です
67 :
学生さんは名前がない:04/03/17 02:03 ID:YhhbtPRF
心理は頭が弱いな
心理よう
ここがどういう掲示板か忘れてやしませんか?
さてどこからつっこんだらいいものだろうか 心理君
71 :
某コテ:04/03/17 02:05 ID:rCvLVHeA
でも心理に反論できない名無しさん
72 :
学生さんは名前がない:04/03/17 02:07 ID:YhhbtPRF
>>71 まあ、納得することも多いし。
反論する理由もない
>>62 全コテの意義を見出すんじゃなくて、
一部のコテの意義だけでもいいんじゃない?
あ 議題は『大学生活板における』だったか
それじゃあ心理が正しいかもな しゃくだけど
75 :
学生さんは名前がない:04/03/17 02:09 ID:YhhbtPRF
76 :
2年・心理ですが何か? ◆zbZakuoMSk :04/03/17 02:10 ID:nV1N7EX2
>>67のレスを引用して例に出すと
ここで「やっぱり」と言われるのはある程度固定の行動パターン・性格等を
知られているからこう言われるわけで。
それで、スレの流れが変わると言われると、それはその固定のせいと言えるであろうね。
そこで、話の腰を折ったりする固定は、それまで雑談していた人たちに嫌われるわけです。
つまり、固定がいるから、雑談が出来ないという事に繋がりかねない。
じゃあ、固定の存在意義は無いの?と言われるとまた別の話しです。
>>67 例に出して悪かったね!マジレスは、今旅行先の様子をネットで調べてて、
休憩がてらに生活板見たらおもしろそうなスレがあがってたからキタだけだよ〜ん!
一定数がコテにすることで得られる利点より、
弊害が少なければいいわけだ。
>>75 俺の場合は大学生活板では多少変更はあるけど全部このコテで書いてるから、
コテにかけて発言を自重できる。
あくまで自己満足の範囲やけどさ。
>76
>58
固定ならこのスレをROMっている可能性が名無しに比べて高いかもしれないな。
>78
固定でなくとも自重すべきではないのか?
くだらない発言など読みたくないだろう。
80 :
学生さんは名前がない:04/03/17 02:16 ID:YhhbtPRF
>>78 俺も固定の経験あるからわかる。
存在の強調よりも発言の自重を考えるようになった
だから止めたんだな
>>79 固定じゃなくても自重すべきやけど、
臥薪嘗胆の薪と胆のかわりさ。
82 :
2年・心理ですが何か? ◆zbZakuoMSk :04/03/17 02:17 ID:nV1N7EX2
へぇ〜。
みんなそんな重い事考えながら固定やってるんだー。偉いね〜。
>>81 まああんたの考えはわかったけどさ
はっきりいって俺から見れば面白くもなんともないわな
84 :
学生さんは名前がない:04/03/17 02:18 ID:YhhbtPRF
おもしろくなくても俺はおもしろい。
この辺がコテの不要点。
88 :
2年・心理ですが何か? ◆zbZakuoMSk :04/03/17 02:20 ID:nV1N7EX2
89 :
某コテ:04/03/17 02:21 ID:rCvLVHeA
>>84の発言が、コテの存在意義を持たしてるな。
ひとりの固定を認めてる。
名無しだけじゃこうはならんやん
90 :
学生さんは名前がない:04/03/17 02:21 ID:YhhbtPRF
>>88 バレバレなのもね。固定は固定で苦労があるの?
2ちゃんなんて回線切るってだけじゃん…って割り切れない
コテなんて珍走の旗みたいなものさ。
掲示板の安定させるために
コテは2ちゃん管理人とスレ立て人だけでいいだろ
普通に雑談するなら名無しにしろ
その方が皆対等な立場で語れるし書き込み易い
93 :
学生さんは名前がない:04/03/17 02:23 ID:YhhbtPRF
>87
この発言が馴れ合いだろうと思う。
こうすることで自分の好感度を高めることができると固定は考えているのだろうが、
その他の名無しにとっては全く意味のないレス。
>89
固定でなくともあのような発言をしたら、彼または彼女に対して同じような発言をすると思うが。
95 :
学生さんは名前がない:04/03/17 02:24 ID:YhhbtPRF
96 :
2年・心理ですが何か? ◆zbZakuoMSk :04/03/17 02:24 ID:nV1N7EX2
なに?これ、100レス超えても議論していいわけ?
じゃあ、もっといけるね。
固定増加による、板人口の減少を俺は最も危惧しているのだがどうだろう。
これは、固定の問題だけじゃないかもしれないが。
一見さんお断り的雰囲気は良くない。
同じ雑談するにしても多人数で話した方が色んな話が出来るし、有意義だと思う。
だから、俺はこの板は板人数は多い方が良いと考える。
>>92 こういった流れを無視した書き込みが出来るのも
名無しならではってか。
>>96 板人数が多いのは結構だが
固定が増加してる今の状態じゃ板離れは進むだろうな
99 :
学生さんは名前がない:04/03/17 02:27 ID:YhhbtPRF
とりあえず名無しが固定を、固定が名無しを煽る様だと堂々巡り
まあ、煽りは2ちゃんの華かもしれんが
>>94 意味が無いだけだから許してちょうだいよ。
商店街で喋ってるひとの会話なんか気にならないべ?
すまん。
いやこの話題でいこうぜ
103 :
2年・心理ですが何か? ◆zbZakuoMSk :04/03/17 02:29 ID:nV1N7EX2
>>90 苦労は・・・無いよ。リアルに影響する事は嫌だけど^_^;
苦労するんだったらこんな所に来てないって。
>>92 雑談をするにはある程度の知識が必要だと思います。
そして、その知識の種類・深さは人それぞれ。
あなたの論だと、固定じゃないのだからみんな初対面のようなものですね。
それなら、一度構築したお互いの情報を、一旦壊し、また再構築する必要がありますよね。
その手間を省けるのが固定という存在意義なのです。
雑談において。
104 :
学生さんは名前がない:04/03/17 02:31 ID:YhhbtPRF
>>96 一見さんお断りの雰囲気はダメなのか?
その原因が固定の増加と考えるなら、お前は何で固定を止めようとしないいの?
自分以外の固定が止めろと?もう増殖は止まらないと思うぞ
>103
>一度構築したお互いの情報
どのような情報を構築してきたのか、
また、どのような雑談においてどのような(構築されてきた)情報が無視できないのか。
>>103 それは極論するとみんなが固定になればいいということかな?
>>103 それは逆に言うと1から会話をしたいのに
かってに10から始めている奴がいるということだぞ
>107
そうだな。
そしてそのような雑談は必然的に排他的なものになる。
109 :
某コテ:04/03/17 02:36 ID:rCvLVHeA
固定の増加がいけないんじゃなくて、
新規参入者を受け入れない(ほんとか?)状況がまずいという事だろう
名無しが気に食わないのは馴れ合いであって
固定の意義とか関係ないな テーマ変わったの?
糞コテの特徴
1、田舎者、部落民
2、低学歴、根本的に先天的に頭が悪い
3、リアルでは目立たない地味な存在、
4、コテをしている理由が自分の書きこみ探すのが楽だからとか意味のわからんことをいういう
その実ただ有名になりたいだけ(恥
5、極度の暇人ヒキコモリ無職
6、人から認められたいとかいう哀しい思いがあるくせに自分がやりたいからコテをしているとぬかす
7、たいして2chに詳しくない、PC知識がほとんどない
8、母親が淫乱娼婦 父親が飲んだくれのアル厨
9、腹黒い性格悪しナルシスト 友達も糞のようなゴミしかいない
10、自分は特別だと思っている節がある、凡人以下のカスにもかかわらず
それじゃあ、趣味人同士で会合してはいけない事になる。
112 :
学生さんは名前がない:04/03/17 02:38 ID:YhhbtPRF
>>109 確かにテーマ変わったw
心理のせいだな
114 :
2年・心理ですが何か? ◆zbZakuoMSk :04/03/17 02:39 ID:nV1N7EX2
>>98 >>104 やはり、固定の増加が板離れを引き起こすと思いますか。。。
先ほど書いたのは、仮定です。
もし、固定の増加が、板の人離れを助けているならって事です。
そして、漏れが固定を辞めない理由は雑談がしにくくなるからです。
自分にとっては、2chは、リアルで話せないような話を出来る唯一の場所であり、
ストレス発散の場所なので、
主に決まったテーマのスレで雑談しているのには、固定名は外せないし、それ以上に自分にとっては
残念ながら、板人口は増えて欲しいですが、それ以上に自分の活動の方が大切なのです。
つまり、固定をつけたまま、人が増えて、雑談や煽りや叩きがし易いような環境になる事が理想です。
虫が良すぎますよね。
>111
同じ趣味を持つもの同士で会いたいのであれば、
その場でメアドを晒すなりoffを開けばいいが
そのようなことは本来の匿名掲示板の利用方法とは異なる。
>>111>>115 問題は新規参入者に対する排他的な雰囲気が存在すること。それをどうするか。
会合自体はモウマンタイ
>>115 匿名掲示板ってのは、
匿名である事を強制する掲示板でなくて、
匿名であることを許可されてる掲示板じゃないの?
>>116 排他的なのはこまるなぁ。
どうしよう。
そのうち気付くよ低脳な糞コテどもがよw意味の無いことをしていた。恥ずかしいことだとねw
そしてなんて自分は糞ヴァカなのだろう、
>>110様の言うことは全ておのれに当てはまっていたではないかと絶望するだろうねえプゲラwwwwッ
( ´,_ゝ`)プッ
俺は匿名掲示板というところはある一つの議題について
名無しが自由にそれについての意見を述べるところだと思っている
まあ俺が間違ってるのかもしれんが
>>114のように最初から雑談と決め込まれちゃうのはちょっと寂しいな
120 :
学生さんは名前がない:04/03/17 02:44 ID:YhhbtPRF
>>115 まあ、ここは専門板じゃなく、雑談というジャンルの板だから多少はしょうがないと思う。
>>114 確かに虫が良すぎる。でもそれでいいんじゃね?いや、なんとなく
>>116 しかしさらに困るのは最近は新規の固定が増えているという罠
御免なさい。
俺、新規固定だわ。
123 :
学生さんは名前がない:04/03/17 02:45 ID:YhhbtPRF
>>118 ID丸見え…って俺は釣られてるのか!?
125 :
2年・心理ですが何か? ◆zbZakuoMSk :04/03/17 02:48 ID:nV1N7EX2
>>105-108 いいえ、違います。正確には一部分が違います。
話にはとっかかりというものがあります。
固定が何かのテーマに沿って雑談しているとしましょう。
そして、そのスレを見ている名無しさんや固定は当然テーマに沿っていけなかったら
書き込まないし、興味があったら書き込む。
すると、10の話をしているとすると、7の人は「あ、それ知ってる!」と思い書き込むかもしれないし、
13知っている人が、スレを見て書き込んだらその雑談を更に深みのあるものにしてくれるでしょう。
そこで、問題になっているのが、排他性です。
ある一定のテーマに沿って語っているのだから、そのテーマに興味がない、話が合わないと思うなら
自然にスレを見ないので排他的とは思わないでしょう。
排他的と思う事柄が起こるのは、固定同士のみで会話が行われているとき、
例え、その固定同士が昨日知り合ったとしても、名無しさんからすれば、「この人たち、メッセとかして馴れ合ってんのかな?」
って思っても不思議ではありません。
だから、もし、名無しさんがレスをする時には固定は同等以上にレスをするべきだと思い、
それにより排他性というぶんはいくぶん排除されるように思われるのですがいかがでそうか。
126 :
2年・心理ですが何か? ◆zbZakuoMSk :04/03/17 02:50 ID:nV1N7EX2
うおおおおおおおおお
レスがおいつかん。
こういう時ってタイピングが遅いのって損だわ
>>121 オレモナー_| ̄|○
>>124 七誌じゃなきゃ対等な雑談が出来ないってどういうこと?
確かに過度の馴れ合いの中に割り込んで書き込みは厳しいものがありますが、
別に不自由するほどではないかと
>125
>すると、10の話をしているとすると、7の人は「あ、それ知ってる!」と思い書き込むかもしれないし、
>13知っている人が、スレを見て書き込んだらその雑談を更に深みのあるものにしてくれるでしょう。
意味が良くわからない。
>ある一定のテーマに沿って語っているのだから
固定がいるとテーマ外の話題が増える
>話が合わないと思うなら自然にスレを見ないので
これが、馴れ合いなどにより話題から追い出された名無しといえるわけだが。
>名無しさんがレスをする時には固定は同等以上にレスをするべきだと思い、
固定も名無しも同じ立場であると思うから、必要以上にレスを増やす必要はない。
>>125 俺はバイクが好き。けどバイク板には殆ど行かない。
それはなぜか みんなが詳しすぎるから(つД`゜)
勿論俺に知識が殆どないのがいけないんだがやっぱり板を離れるね
確かに排他的とは思わない。高次元な話をしちゃいけないのか!?ってことになるしね。
けど結果的に板の人数を減らしてることには他ならない。この辺むずかしいわw
>129
それは君が会話をするだけの知識を持ち合わせていないだけであって、
固定の有無とは関係ない。
131 :
2年・心理ですが何か? ◆zbZakuoMSk :04/03/17 02:56 ID:nV1N7EX2
>>109>>112 固定の意義について語っていたのだが、意に反して若干変えてしまった模様。。。
>>119 そうですねぇ。人それぞれの利用法とか価値観ってあると思いますから、みんながみんな同じというのは不可能ですよね。
だからこそ歩み寄る事が大切になってくるんですけど。
>>120 はい。
自己弁護するようでなんなんですが、漏れも固定になる前は一応名無しで、
特定のスレで書き込みしてたんですけどね。
やっぱ固定の数が多いのかなぁ・・・
板が閉鎖的になってるのかなぁ・・・。中にどっぷりつかってるから分かりにくい。。。
>>125 スレタイ通りの会話が固定同士で行われているのなら
さほど問題は無い
問題は雑談レベルの飛躍じゃなくて、逸脱した会話が行われているとき
過度の馴れ合いとか他スレの話題とか
ここらへんが名無しが煙たがる内容かと思います
>>130 すまん 板の人数について話したんだがスレ違いだったな
134 :
学生さんは名前がない:04/03/17 02:59 ID:YhhbtPRF
>>129 ちょいと本題とは外れるが、バイクスレ立てたら?
俺は野球が好きでプロ野球板よくいくが、生活板の野球スレのがマターりできるよ。あそこは殺伐しすぎ
興味のあることに関するスレえお立てれるのもここのいいとこじゃん?
135 :
ネクラ(´-0) ◆YKKapOv50. :04/03/17 03:01 ID:Z2NtVXjT
もう固定だらけでいいじゃん
136 :
2年・心理ですが何か? ◆zbZakuoMSk :04/03/17 03:03 ID:nV1N7EX2
じゃあ、途中だけどまた違うホムペいくのでさようなりぃ〜☆
レス返せなくてごめんにー!
137 :
学生さんは名前がない:04/03/17 03:04 ID:YhhbtPRF
意義…値打ち
固定の価値
138 :
某コテ:04/03/17 03:04 ID:rCvLVHeA
もちろん新規参入者が馴染めない環境はよくないが
固定を排除すりゃいいのか?
そーゆーことじゃないだろ
固定だって楽しんでるんだし、馴れ合いやめろとは言えないだろ
雑談板なんだし
そうそう、コテの不価値性の論になってる。
では固定であることにどのような意義があるのか
いままでの文章を全て読んだ上で反論していただきたい。
>>127 >確かに過度の馴れ合いの中に割り込んで書き込みは厳しいものがありますが、
別に不自由するほどではないかと
確かにそれは同意。
あと固定の意義は上2行の部分ね
つまり掲示板を管理する人間がその目的の為にコテハンを使って総括し、掲示板全体の安定を図る。
スレ立てた人間は立てたスレを管理するためにコテハンを使ってスレ全体のバランスをとり、安定させる。
143 :
学生さんは名前がない:04/03/17 03:08 ID:YhhbtPRF
>>138 それは同意。
名無しも固定も夜中にPC叩いてる仲間だもんな
144 :
紅:04/03/17 03:10 ID:38uT8I9y
>>138 過度の馴れ合いが排他性を生むのですよ。
要はみんなで楽しめる環境をつくりましょう、と。
固定なんてあっても無くてもどっちでもいい。
あ〜でもあったら便利。便利なら使った方がお得だな。
146 :
紅:04/03/17 03:11 ID:38uT8I9y
>>144の3行目は、生むのではないでしょうか?に訂正です。
>>141 紅の中では、発言・キャラの同一性の保証。これに尽きます。
その外ではまだうまく語れないね。そんな面白い香具師でもないし。
>>138 自分に向けてでしょうか。別に固定排除とか言ってません
そんな事言ったら真っ先に消えるべきは自分みたいな空気だし(;´Д`)
ただ、排他的な空気はやはり七誌にとって入りづらいかと
別にだからってデメリットを被るわけでもないんですが
新規参入者が減りますよ、ってだけの話しなのかも
あと固定の意義なんてあるんですか?
自分を含めて自己顕示欲の現われかと思ってたんですが
キャラ確立なんて皆にとってのメリットな訳でもないし
>>141 俺は発言の自己責任でいいや。
もし、この板にIDがなければ、議論もままならない。
149 :
学生さんは名前がない:04/03/17 03:14 ID:YhhbtPRF
150 :
紅:04/03/17 03:15 ID:38uT8I9y
大学生活板における固定の意義、っていう言い方をした場合、
個人が固定にすることの意義、っていうよりは、
板に固定がいることの意義、っていう意味合いで
語った方がよいと思うのですけれども。
>>149 って訊かれたときに、はいそーですよ♪ってな感じで、
同一性の顕示を行うとしますよ。
そしたら、あなたが得る情報はなぁに?
152 :
学生さんは名前がない:04/03/17 03:18 ID:YhhbtPRF
>>151 そーですか。って盲目的に信じる
レスの具合からして本物っぽかったから聞いただけ。
そう返されると本物っぽいから
153 :
紅:04/03/17 03:19 ID:38uT8I9y
>>152 いやさ、本物やら偽物っていう話じゃなくって、
この紅があなたの思い描く紅であるっていう同一性が確認できた時点で、
あなたがどんな情報を得て、認識に役立てるかを訊いてるの。
それって、板上の他者にとっての、固定の意義じゃん?
154 :
ネクラ(´-0) ◆YKKapOv50. :04/03/17 03:21 ID:Z2NtVXjT
眠、こんなとこで遊んでないで寝なさい
155 :
学生さんは名前がない:04/03/17 03:22 ID:UrApHPZh
心理が去った途端現れたからこの紅は、心理だろ?
>>153 板にとっては意義っていうよりネタが存在する、ってくらいじゃ?
いい意味でも悪い意味でも。活性化かあるいは不活性化か。
大体情報を得るったって新参者が分かる訳ありませんし
後々に役立つとしても、それと同時にデメリットが発生したり。
>>154 いや、不思議だなぁと思って
ただのID確立を必要以上に美化したり
157 :
学生さんは名前がない:04/03/17 03:23 ID:YhhbtPRF
>>153 お前を本物の紅って認識できたら?
俺が知ってる紅は理屈やで人の意見はあまり聞こうとしないかな。
そのくせ頭はかなりいい。
正直かなわんな。だから紅に詰め寄られると退散することにしてる
今日
ホワイトデーのお返しにCDをプレゼントした男が
女にプレゼントいらないと断られ
腹たって女の家にトラックかなんかで突っ込む事件合ったよな
>153
少なくとも俺にとっては紅が本物であるか否かはどうでも良い。
要はどもような発言をするかが重要。
これは紅に限ったことではない。
161 :
紅:04/03/17 03:29 ID:38uT8I9y
>>157 そかそかw 面白いこというねあなた♪
そんな認識含めてさ、「紅ってこんな香具師か〜」って思われたいわけよ。
それが紅にとっての固定の意義なのね。
で、紅以外の板上の他者にとっては、
確かに
>>156が言うように、ネタとしての存在でしかないとも言えるけど、
「紅ってこんな香具師」像が共通の認識(ネタ)として生まれることで、
「こいつのこと(属性・キャラ)知ってる!」って意識をもって絡めたりするのかなぁと。
なに言ってるかよくわかんないしw ネタかなやっぱ。ネタ。
162 :
紅:04/03/17 03:31 ID:38uT8I9y
>>155 んもー誰でもいいよ。ネッ☆
>>159 確かにそういわれると、紅ってか固定の意義は失せるね。
ただそこで固定が名無しと違うのは、
異なる時点における発言の連続性・同一性があることでしょ?
それって板にはメリットないのかな・・・ない気がしてきた・・・w
>>148 議論をするという時に固定でいるというのは
過去の発言にたいして一貫した主張をしているということを証明するだけじゃないか?
しかしながら議論以外の雑談スレでは(この板では)別に昨日と今日と明日の意見や発言が異なっていても
問題がないと思われるんだが
例えば以前あった恋愛スレなんかのこれから告白しますといったようなときには
おそらく事後報告なんかが欲しいところだし、そういう時に
1時的に固定になる(レス番やトリップ)ですむことだと思うんだけど、どうだい?
ネタと言えば誤魔化せるからな
>>162 メリットがない訳ではないと思います
ただ、それが原因で結局過度の馴れ合い→排他的
に繋がるのが問題。どうすりゃいいんでしょ。
166 :
学生さんは名前がない:04/03/17 03:35 ID:YhhbtPRF
他者をもってして固定は意義を確認できるのか
>165
メリットがあると思うなら、そのメリットを
具体的に挙げていただかないと話にならない。
168 :
紅:04/03/17 03:36 ID:38uT8I9y
>>163 ぶっちゃけ紅はさ、もう雑談しか取り柄がないってことに気づいたからさ、
発言の連続性や同一性に拘らなくなっっちゃったのね。
んで、トリプも別にいらないや、ってはずしたわけなんです。アンマカンケーナイケド。
>>165 それはまた別問題じゃん?
確かに遠因となっているのは否定できないけど。
>168
>発言の連続性や同一性に拘らなくなっっちゃったのね。
なら固定である必要もない罠。
170 :
紅:04/03/17 03:39 ID:38uT8I9y
>>166 それはリアでも一緒。
紅が紅であることを認識するってのは、
”他者に意識される存在としての自己”を認識することに関わるでしょ?
ひとりで勝手に名前欄いれてればいいってものじゃないのよ。
171 :
学生さんは名前がない:04/03/17 03:39 ID:YhhbtPRF
>発言の連続性や同一性に拘らなくなっっちゃったのね。
おまいは議論になると一発で分かるよw
172 :
紅:04/03/17 03:40 ID:38uT8I9y
>>169 拘らないけど、必要なのw
偽者が出ても困らないレベル、って言えばいいのかな。
>>171 紅は日本語が不自由ですからねw かなり。
>>167 156で簡単に挙げたんですが、板全体の活性剤、
ポイント絞りすぎて申し訳ないんだが、この内容のスレでは
この固定は博識でよきアドバイザーだとか、こいつは同じ境遇だとか
こいつは叩きがいがあるなとか。。
キャラの整合性もやっぱりメリットの一面かと。
174 :
学生さんは名前がない:04/03/17 03:42 ID:YhhbtPRF
>>170 リアルなら、自分の意義を他者を通して認識するってのはよく経験することだよな
2やんでもそうなのか…言われてみれば確かにそうだな。
175 :
ネクラ(´-0) ◆YKKapOv50. :04/03/17 03:42 ID:Z2NtVXjT
眠はいい加減にうちの店で焼き栗を買え
>>170 それは広い意味で
紅(・∀・)キターとか紅さんおやすみ〜って言われたい、思われたいってことでしょ
177 :
学生さんは名前がない:04/03/17 03:43 ID:6IYPD0Wh
スレタイを無視した異常な馴れ合いをしてるのってどこで繰り広げられてるんですか?
ないでしょ。みたことないよ。
>>163 もちろんそれで足りる。
それはある一定の論題に対する責任としての一時的なコテやけども、
それの延長として、
自分の書き込みに対する責任ももっていいんじゃないやろか?と思うのよ。
全員が自分の発言に責任を持てとは言わない(なぜならここは2chだから)。
でも、責任を持つのと持たないのとでは、持つ方がいいと思う。
個人意思やし。
これは他人に対する暴言を吐かないようにする為のストッパーにもなる。
これは板の利益に適うと思う。
>173
>この固定は博識でよきアドバイザーだとか、こいつは同じ境遇だとか
>こいつは叩きがいがあるなとか
>58より引用
ある程度の立場、思想のもとに発言している場合、
文章を読めばそれは理解できる。
180 :
紅:04/03/17 03:45 ID:38uT8I9y
>>173 そう!そういうことが言いたかった!
ある程度のキャラをもった存在がいるのといないのとでは、板のふいんきが違うと思うな。
適切な割合も必要かもだけどw
>>176 まあ、そうなるかな。
個人的には、おやすみ〜って言って落ちる2ちゃんなんて厭だけどね。
メッセじゃあるまいし。いつ抜けたっていいじゃねーかよ。
>>179 過去の発言も参照すれば、さらに理解が深まるかも。
182 :
紅:04/03/17 03:46 ID:38uT8I9y
183 :
学生さんは名前がない:04/03/17 03:47 ID:YhhbtPRF
>>181 過去の発言晒されるなんて冗談じゃねーw
こんな香具師は固定にならないほうがいいな
>>179 必ずしも、というわけではないかと思いますよ
固定というキャラが存在すればよりリアルに認知できますし
>>177 言いすぎでした。申し訳ないです
>>175 ・・・
>181
俺は最初からいるけど。
具体的に挙げて欲しい。
>>183 そう、晒されてもいいやつだけなればいい。
187 :
紅:04/03/17 03:49 ID:38uT8I9y
188 :
学生さんは名前がない:04/03/17 03:50 ID:YhhbtPRF
>>182 俺はアリだと思うけどね。馴れ合い系糞スレも楽しみの一つでしょ。
これは俺がこの板に在中してないから言える事かもしれんが
189 :
学生さんは名前がない:04/03/17 03:50 ID:waY6ytn+
>>185 このスレの話じゃなくて、ある論題に対するA君の考えは、
そのスレだけのA君の発言だけをみても大体わかるけど、
A君の他スレでの発言を参照すれば、
もっとA君の考えが分かるということさ。
191 :
紅:04/03/17 03:55 ID:38uT8I9y
>>189 そこは釣り場だよw
まあ確かに、内情を知らない人じゃないと楽しめないスレではある。
閉鎖的と言えば閉鎖的。御手洗はダシ?
>190
その理論によるとIDがある板では固定は必要ないということになる。
>ある論題に対するA君の考え
その考えは別のスレにも現れるものなのか?
また、そこまでしてその人物の考えを明確につかまないと会話できないのか?
名無しが介入しそうなスレでは、馴れ合いは邪魔者と思ったり。
>>189なんかはコテネタ前提ですし許容範囲じゃねーのかなぁ。。
>191
釣堀だってことはわかってるが、
スレタイと全く関係のない馴れ合いがあることは明白だと思うが。
>>192 つかまないと会話できないじゃなくて
つかめたら会話が多少楽になるってことでしょう
196 :
紅:04/03/17 03:59 ID:38uT8I9y
>>192 次の日もその次の日も続いてってことじゃない?
全員がそんな同一性を持つ必要はないけど、
持ってたい人もいるし、持ってる人がいることのメリットもあるんじゃないかな、
ってオハナシ。
>>194 確かに、ザッとしか読んでないけど、確かにキモイなw
>>190 固定の方がIDより覚えやすいさ。
それに、さっきのやつは十分条件であって必要条件じゃない。
別のスレで同じような話題があったのなら、A君の考えも伺えるさ。
会話できない事もないけど、よく知った方がよい場合もあると思う。
>196
>次の日もその次の日も続いてってことじゃない?
そのような重要な場合は
自分がその人物と同一人物であると宣言すれば良いだけであって、
固定である必要もない。
200 :
学生さんは名前がない:04/03/17 04:02 ID:YhhbtPRF
馴れ合いはある程度しょうがないんじゃない?
ここの住人なら多少なりとも誰でもやってることじゃないの?
過度の馴れ合いってどこから?
>>199 正直、めんどくさくないですか?
>>200 個人的には七誌が参加できない雰囲気、最悪スルー
|-`)消えます
203 :
紅:04/03/17 04:04 ID:38uT8I9y
>>199 どうしても、最小化の方向へ話を持って行きたいみたいだね。
確かに、キャラ整合性のメリットが否定されるなら、
板上の他者における固定の意義は、その程度で代用できるものかもね。
205 :
学生さんは名前がない:04/03/17 04:06 ID:YhhbtPRF
206 :
某コテ:04/03/17 04:06 ID:rCvLVHeA
まあどう話し合っても固定がいなくなるわけじゃなし。
馴れ合いが新人にとって
入りづらい空気ではあるだろうけど、
ここのやつらはそれを乗り越えてこの板にいるんだろ?
それはそれでいいじゃん
208 :
紅:04/03/17 04:07 ID:38uT8I9y
>>200 これ、いいんじゃない?
67 名前: プラモヂル(┐´∧`) [sage] 投稿日: 04/03/12 18:55 ID:7zHB9lRS
まあはっきり言って、女よりも俺ら童貞の方が傷付いてるわけですが…。w
ええとですね、あえて明確な線引きをしてしまえば
・オフやメッセでのやりとりを板に持ち込んで内輪で盛り上がってる状態
・固定同士で話が盛り上がっていて、名無しが入り込めない状態。また、
名無しが書き込んでもスルーされる状態
この2つが馴れ合いの表れとしての代表的なものかと思います。
209 :
学生さんは名前がない:04/03/17 04:07 ID:YhhbtPRF
210 :
紅:04/03/17 04:07 ID:38uT8I9y
>207
それもあるし、
会話するのに前もってその人物についての知識が必要になるということ。
本来なら、そのような知識は必要ないと考えている。
212 :
学生さんは名前がない:04/03/17 04:10 ID:YhhbtPRF
>>208 なるほどね。
まあ、当然、取り締まる機関が無いからね
この板の雰囲気しだいってことになっていくのかなぁ
>>211 そんな知識は必要はないさ。
便利な時もあるってこと。
214 :
中路 ◆nakajiyxf. :04/03/17 04:11 ID:G9QjmhbA
内輪ネタはあまりよろしくない。
215 :
某コテ:04/03/17 04:12 ID:rCvLVHeA
はー?
スレタイ読んだよ。
馴れ合いはなくならない。まじで。
これはしょうがないよ。
216 :
紅:04/03/17 04:12 ID:38uT8I9y
固定ネタっていってもさ、
例えばハニー党とかホッカルとか心理とか、
板の住民みんなが知ってるような固定だと、
共通の話題にできるじゃん?ある意味。
だけどそれが、何ヶ月か前にどこかのオフであった事件
とかっていう知っている人が限定された話題になると、
とたんに閉鎖的になっちゃうじゃん。
要するに、情報量の差?w
217 :
学生さんは名前がない:04/03/17 04:13 ID:6IYPD0Wh
あたしは内輪ネタ好きだけどなぁ
218 :
学生さんは名前がない:04/03/17 04:14 ID:YhhbtPRF
>>217 自分が入っていけない内輪ネタでもいいの?
それ嫌じゃない?
219 :
中路 ◆nakajiyxf. :04/03/17 04:15 ID:G9QjmhbA
固定ネタが好きな人がいれば、嫌いな人もいる。
この板は叩きとはいえ固定スレが立つから
固定ネタが割りと好きなんじゃないかなと感じる。
>216
どの固定も名前ぐらいしか知らないが。
あと、スレタイからわかる情報ぐらいかな。
心理がネットで彼女(K)を作ったとか。
でもこういうことって、わざわざ2chで話す必要もないよね。
内輪ネタだから。
221 :
紅:04/03/17 04:16 ID:38uT8I9y
たとえばさー、リアで友達5人とかで話しててさ、
急にそのうちの3人だけが、そこにいない香具師の話とかで盛り上がっちゃったりするじゃん?
そしたら、残りの2人は少なからず( ゚Д゚)ハァ?って思うわけで。
そーゆーことでしょ。部分的には。
222 :
某コテ:04/03/17 04:17 ID:rCvLVHeA
>>218 板のことは全部掌握したいのか?
みんなそれぞれ色んなスレにいるんだし
馴れ合ってて入りたくもないスレは
見ないでしょ最初から
こんばんわ
200行ってる・・・まだ話題はコテについてですかw
225 :
学生さんは名前がない:04/03/17 04:19 ID:6IYPD0Wh
内輪ネタ専用スレを作ればいいと思った。興味ある人だけ覗く形にすればいい
あたしにとって、話にはついていけないけど楽しめるのが内輪ネタ
226 :
紅:04/03/17 04:20 ID:38uT8I9y
>>220 程度の違いの話になっちゃうんだけどさ、
正直あの祭の流れからすると、相当な大きさの内輪じゃん?これは。
この板にはこんなキャラのこういう固定がいて云々っていう情報は、
板に来てしばらくROMるなりしてれば、身に付くものじゃない?
こゆ板規模の内輪なら、紅はまだ許容できると思うんだけどな。
227 :
学生さんは名前がない:04/03/17 04:20 ID:YhhbtPRF
>>222 例えば、「じゃあ、2ちゃんやるか…」って始めた時
馴れ合いスレしか伸びてなかったらいやでしょ?
まあ、タイミングが悪いと言えばそれまでなんだが
>225
仮に専用スレを作ったとして、
そのスレ内だけでしか馴れ合いをしないで済む?
229 :
紅:04/03/17 04:22 ID:38uT8I9y
>>225 そういうのは2ちゃんでやる必要ないと思う。
避難所ででもやってればいいんじゃん?
230 :
中路 ◆nakajiyxf. :04/03/17 04:23 ID:G9QjmhbA
人それぞれ見てるスレが違うわけで
そういったスレに固定が流れ込んできて
スレ違いなことで馴れ合い始めると、うざがられるんじゃない?
オフがあったらオフに関する事はスレ外にあまり持ち込むなってこと。
名無しは名無しで、気の向くまま書き込んでいけばいいんじゃないの
固定は固定で、馴れ合いが好きでやってるんだったらそのやり方を
他のヤツがとやかく言えないでしょ。固定の意義じゃなかったっけw
最初はw 馴れ合いの是非か 今は
232 :
学生さんは名前がない:04/03/17 04:24 ID:YhhbtPRF
>>230 それは同意。
最近、童貞コテが目につくな。
233 :
紅:04/03/17 04:25 ID:38uT8I9y
固定の意義っていう、ある種の空論を楽しみたかったんだけど、
やっぱどうしても馴れ合い云々っていう現実問題が
みんなの興味になってるらしいれすよw
234 :
学生さんは名前がない:04/03/17 04:25 ID:6IYPD0Wh
>226
心理タソはあの祭りで有名になったんじゃないのかな?あたしにはあんまり印象に残らない固定だったし。
内輪ネタとか荒らしとか、固定がいろんな方法で有名になっていく様子をみてるのも好きだなぁ。
そんな人には固定は多い方が面白いんじゃないかな。
>226
それって御手洗のことだよね。
彼は彼専用スレ以外では馴れ合ってるのを見たことないんだが。
彼のスレだって、御手洗という固定を使ったネタであったし。
3/9に初めて彼を見たが、少なくとも今回の場合はそこからROMをやっていれば問題ない。
そもそもある程度続くネタというものはその知識が必要だろう。
だから彼は一時的に固定を名乗っているのと変わりはない、
というか、俺は彼にその程度の認識しかない。
御手洗じゃなかったのか…?
237 :
紅:04/03/17 04:28 ID:38uT8I9y
>>234 ただ多ければいいってものじゃないような気もするけどねw
でもやっぱ、板って舞台で固定って役者が踊るのを、
楽しみにしてる名無しもいるわけで。とオモタ。
それはそれで、需要あるのよね。
正直、紅が名売れたのだって(ry
ね。
>>233 で、固定の意義は何?
責任と見やすさとアイデンティティの確立ぐらいしか分からんのだけど
固定スレでもわかる人が多ければ許されるってのはあるかもね。
アニメスレとかこれだけ乱立してても文句言われないみたいだし。
241 :
紅:04/03/17 04:30 ID:38uT8I9y
>>235 特定の誰かの話ではなかったつもりだけどw
紅がこの板に来たときはさ、嬢とかJjとかがいて、
「あーこゆキャラの人がいるんだ。面白いな〜」って思ってたわけさ。
御手洗センセはね、紅は去年の夏頃からああいう人だって知ってたけど。
別に彼が前からあーだったってことしらなくっても、
祭は祭として楽しめるってことね♪
242 :
紅:04/03/17 04:31 ID:38uT8I9y
>>238 板における意義と、固定にとっての意義を混同してる。
243 :
中路 ◆nakajiyxf. :04/03/17 04:31 ID:G9QjmhbA
自分が見てるスレに来ない固定のことは
知らないって人が多いんでない?
最近最悪板とかこの板でもそうだけど
叩かれてる固定がいるけど
申し訳ないけど知らない人が多いです。
244 :
学生さんは名前がない:04/03/17 04:31 ID:YhhbtPRF
>>237 踊るのがいいのか?
固定だからって踊る必要ないとおもうよ
>>240 あーそうだね
俺アニメ知識無いから入れないけど
それで排斥されたとは思わんし
247 :
紅:04/03/17 04:34 ID:38uT8I9y
>>244 >>まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
っていう、ひろゆきの基本姿勢から類推。
ホッカルや御手洗センセのようなエンターテナーである必要はなくても、
独りよがりなレスしかできない香具師はイラネと思う。
それは、特に固定にたいして厳しく言えることなんじゃん?
248 :
某コテ:04/03/17 04:35 ID:rCvLVHeA
馴れ合いは、オフでしかしてはいけないのか?
それでは味気ない。
俺オフ行った事無い
249 :
紅:04/03/17 04:36 ID:38uT8I9y
>>248 紅はね、オフで馴れ合う人のために、オフスレがあるって認識。
そこからはみ出さない限りは、あと裏で何やってても別にいいんじゃないかなぁ。
ただ、そのネタを他のスレで使い出すと、ちょっとウザーね。
250 :
学生さんは名前がない:04/03/17 04:37 ID:YhhbtPRF
>>247 俺も始めはそう思ってたよ。
でも、この板に限っていえばそんな固定なんて少数派じゃん
2ちゃんの管理人に従って無理する必要はないと思う
251 :
紅:04/03/17 04:40 ID:38uT8I9y
>>250 厳密に守る必要はないんだけどさ。
あまりにも、”見てる人”を無視した使い方は、流石にどーかと思って。
そういう意味でも、自己の同一性を持続させていく上で、
板上の他者に認識される存在という思考を働かせざるを得ない固定は、
そこんとこ、ちょっとは意識する必要があるんじゃないかなーって、さ。
要するに、少数の排他的馴れ合いなんてツマラン、って。
252 :
紅:04/03/17 04:44 ID:38uT8I9y
こんなこと(って言っちゃ厭?)でこんな時間まで、
熱く語れる漏舞ら、紅はけっこー好きだぞ。ノシ
253 :
学生さんは名前がない:04/03/17 04:44 ID:YhhbtPRF
>>251 そんなこ考えてる固定もついってことあるしさ。
そんな固定を七誌は叩けない現状があるんだよな
254 :
某コテ:04/03/17 04:45 ID:rCvLVHeA
排他的馴れ合いをしている少数だって、にちゃんを楽しんでるに
過ぎないんだから、止めさせるわけには
いかないべ?
>253
叩いても馴れ合いをやめないという現状もある。
256 :
学生さんは名前がない:04/03/17 04:53 ID:YhhbtPRF
>>254 まあ、そこをぶっ潰すのも2ちゃんの醍醐味w?
257 :
学生さんは名前がない:04/03/17 16:30 ID:f8uCSjlN
どうせなら具体的に"排他的馴れ合いをしている少数"とやらの固定名を訊いてみたい気がする
>>254 まあどうでもいいか、
254さんの理屈じゃ
「俺は2ch楽しんでる」って書けば何やってもいい免罪符になりそうだが。
なれ合いは、馴れ合いカテゴリの板へ移動してやるって選択がある罠。
なんでわざわざなれ合いカテゴリってのが2chにあるか考えるべきかもしれんよ?
それはそれで過去の事情を汲み取った上でできたジャンル分けなんじゃねえかな?
それをせずに、盛り上がってればいいとか、固定スレお構いなしでレス付け続けるとかいう
固定なんぞ、売名とか低脳とか書かれて仕方ねえだろうと俺は思う。
>>250 >2ちゃんの管理人に従って無理する必要はないと思う
ひ(ryが書いてるから従えっていうのも、場を借りてるだけの俺らとしてはもっともな筋だと思いますよ。
そんな事しったこっちゃないって人は、なれ合い以前に別の問題抱えてる。
258 :
1:04/03/18 00:34 ID:bBVAJxf2
どうやら爆発力を失うと、途端にレスが付かなくなるようですね・・・
ルールに4時間放置されていたら、次の人が新しいお題を決めれるというものも追加しましょうか?
じゃあ、新しいお題を。
260 :
1:04/03/18 01:11 ID:bBVAJxf2
とりあえず40埋めるための話題を
国民年金制度のあり方について
是か非か、またそのあり方についてもどうぞ
年金は否。
破綻するのが目に見えている。
議員年金なんてもってのほか。
つぎ込んだ金よりも貰える金額が少ない。
全額税金で徴収すると良いかもね。
263 :
1:04/03/18 02:27 ID:bBVAJxf2
まあ、ただ語れと言っても伸びないでしょうから自分なりに論点をまとめてみました
・従来の年金制度の限界
女性の社会進出やフリーター等に代表される雇用形態の多様化、少子化などにより
それらをカバーする制度の必要性が生じている。
・世代間の受給金額格差
現在の制度で行くと40歳未満の人たちは払い損になる。
・未納問題
40代では3割、30代では4割、20代では半数近くの人が未納
・度重なる制度の改正(改悪?)
社会的な変化に伴って保険制度が変わると言う事は、現在払っていた人が将来的に
現在補償されている額を受給出来ない可能性をはらんでいると言う事でもある
これ以外にも色々語るところはあるでしょうが、まあひとまずネタふりという事で
264 :
1:04/03/18 02:32 ID:bBVAJxf2
あと、制度自体に無関心な人間が多いというのも問題ですね
物価は変動するから難しいなぁ。
制度を維持するという観点から言うと、とりあえず最も問題なのは未納問題ですね
>>262でも挙げられているように税金として徴収するのが理想的だとは思いますが、おそらく
年金制度反対の立場の方々は反対するでしょう。
個人的には年金という形で徴収するのではなく、弱者救済的な意味合いの税として徴収すべき
ではと思います
僕もそう思う。
まあ人がいないので議論が続かないわけで
ついでに言うと固定ネタに比べてみんなの食い付きが悪いわけでw
意見が合ってるからさらに議論が進展しない。
強引に論点を探してみるためアンケートでもとってみるテスト
問一
現行の年金制度はどう思いますか
1)不公平
2)公平
3)分からない、その他
問二
1)でそう答えたのは何故?
1)何となく
2)そう思うに至る確固たる理由がある
問三
問二で2)を選んだ方はその理由を教えてください
問一
現行の年金制度はどう思いますか
1)不公平
問二
1)でそう答えたのは何故?
2)そう思うに至る確固たる理由がある
問三
問二で2)を選んだ方はその理由を教えてください
議員は議員年金という形で一般の人よりも多くの年金を受け取っている。
今の若者が将来受け取る年金は、少子化などの影響により
現在年金を受け取っているものより額が減る
問一
現行の年金制度はどう思いますか
3)分からない、その他
現在サンプル数2
>>271さん
議員年金などごく少数だけの特権的なモノも問題ですが、実のところ総額としては
それほどの金額ではありません(国民年金の規模に対しての話)
むしろそれは国民年金自体がはらむ問題の隠れみの(要は不満の捌け口)的な
ものとして存在している気がします。まあそういった意味でもその存在はまずい訳ですが
>>272さん
私としては分からないで終わらせるのではなく、議論のためにちょっと調べてみたりしてほしいなぁ
等と、勝手な事を思う次第であります
274 :
学生さんは名前がない:04/03/18 05:06 ID:GurKzfQg
TVとか新聞で言われてるように矛盾する点とかむかつく点は沢山有るが、
俺達より下の世代はこれから人口が安定化してきて
そうなった時に現在の年金制度は大きな物になる気がする。
確かに俺たちの世代は年金の事で苦労していくわけだが
今、年金給付されている人や俺たちがこれから負担していく世代の人たちは
戦後を乗り越えた人たちだし、その苦労に比べればたとえ無駄になるとしても
年間数十万金を納めるくらいは仕方ないんじゃないかなあ・・・と思う。
まあ飛躍しまくった上にうすっぺらい意見なんで突っ込みは勘弁してくれw
そうですね、確かに自分達にとって不利になる事ばかりに目くじらを立てると言うのも
いささか大人げ無いのかもしれません
そのような考え方もありだと思います
俺も議員年金は気にしない。
数千人に2、3倍優遇するだけで、政治が1%でもよくなるならそれでいい。
議員が金の心配をしないといけなくなると、そっちに目が行ってしまう。
一応ageておこう。
278 :
マラ氏 ◆MARA7uszz2 :04/03/19 00:50 ID:2kvyrZmh
テーマきぼん
では以下の論題は「次に何を論じるべきか?」とかは?
280 :
マラ氏 ◆MARA7uszz2 :04/03/19 00:56 ID:2kvyrZmh
いいんじゃないw
では。
○集客力がある。
○誹謗合戦にならない。
282 :
マラ氏 ◆MARA7uszz2 :04/03/19 01:05 ID:2kvyrZmh
ageろよw
人がいないとどーにもなんねー
283 :
( ・∀・) 賀覆 ◆GAO/OdWh0A :04/03/19 01:24 ID:6sTEeqsQ
あー、思いつかねー
284 :
( ・∀・) 賀覆 ◆GAO/OdWh0A :04/03/19 03:09 ID:6sTEeqsQ
売春買春の是非とか?
285 :
みやこ路:04/03/19 10:51 ID:lQS9udSS
あ〜あぁ、このスレ見つけるのが遅かったぽ。
せっかく大好きなオカズの話してたのに。。。
集客力があるという点を見ればこの板で盛り上がる話題、
ガイシュツの固定ネタやアニメとか童貞とかそういうネタとか。といいつつ
後ろ2つをどう議論するのかは問題なので却下。。。w
あまり人が多くなってもレス速度が変になるし、
マターリとまじめな議論でいいんじゃないですか?
286 :
学生さんは名前がない:04/03/19 18:55 ID:CSUaQVzu
個人的にはどんな話題であっても濃い内容のレスをしてくれる人がいてくれればなぁと思います
そういう人が常駐してくれないかなぁ
287 :
( ・∀・) 賀覆 ◆GAO/OdWh0A :04/03/19 19:16 ID:6sTEeqsQ
長い間やってれば、濃いレスをしてくれる人も現れると思います。
そのためにも、長持ちするネタを考えないと。
保守
289 :
( ・∀・) 賀覆 ◆GAO/OdWh0A :04/03/21 00:15 ID:D/LzL2QJ
あげ
もう消え行く運命ですかね・・・