大学生なら帝國海軍大嫌いだよな
1 ：学生さんは名前がない：
一般的な対比。
陸軍。終戦まで政治に干渉しまくり、結局は独占して国民に多大な出血と供出を強いる結果に。マスコミ的に見れば見事な悪役。
陸の軍隊ゆえに土地に密着、配属将校やら兵が市中で威張り散らせば煙たがられる。
固定観念にはめられた教育を受けた軍人と一般市民の感覚は、まず合うはずがない。
海軍。あまり一般生活上国民と接触がなく、やはり英国式の印象がいいのか、白い軍服と短剣はスマートなイメージが強い。
陸軍以上に士尊兵卑の階級制度と学歴主義が根強く、陸軍には兵隊出の将軍はいても、海軍にはまずいない。
ｻｲﾚﾝﾄﾈｰﾋﾞｰというのを堅守したので、軍縮条約時には強硬に反対したもの、陸軍より国策的に強硬な自己主張はしていなかったせいで、戦後は善玉的存在に。
つまり泥を全部陸軍に被せた感が強い。
陸軍。終戦まで政治に干渉しまくり、結局は独占して国民に多大な出血と供出を強いる結果に。マスコミ的に見れば見事な悪役。
陸の軍隊ゆえに土地に密着、配属将校やら兵が市中で威張り散らせば煙たがられる。
固定観念にはめられた教育を受けた軍人と一般市民の感覚は、まず合うはずがない。
海軍。あまり一般生活上国民と接触がなく、やはり英国式の印象がいいのか、白い軍服と短剣はスマートなイメージが強い。
陸軍以上に士尊兵卑の階級制度と学歴主義が根強く、陸軍には兵隊出の将軍はいても、海軍にはまずいない。
ｻｲﾚﾝﾄﾈｰﾋﾞｰというのを堅守したので、軍縮条約時には強硬に反対したもの、陸軍より国策的に強硬な自己主張はしていなかったせいで、戦後は善玉的存在に。
つまり泥を全部陸軍に被せた感が強い。
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2 ：学生さんは名前がない：04/02/08 20:39 ID:iO7pIybP
２な
3 ：学生さんは名前がない：04/02/08 20:39 ID:9gvl+zF2
>>1が大嫌い
4 ：学生さんは名前がない：04/02/08 20:40 ID:03AE0lCi
陸軍を創設した山形有朋からして貧しいドン百姓の出身で陸軍大将の地位をひたすら
利用して賄賂をかき集めた奴だ。
創設者からしてこんな奴だから陸軍が酷い組織であったことは語るまでも無い。
現代の価値観から見たら人間性ゼロの集団だ。
だが陸軍はモラル面はともかく、兵力、装備ともに上の中国軍相手に連勝した
訳だし、絶望的状況だった硫黄島や沖縄戦の凄まじい粘りを見る限り、戦闘集団
としての資格は十分ある。
軍隊とは殺し合いをする戦闘集団なのだから、まず戦闘集団としてどうかという
問題が問われるべきだろう。
この陸軍に関しては、もしＴ−３４に対抗できる戦車があったらとか、バズーカ
があったらとかいう議論は十分成立する。
問題は海軍で圧倒的有利な状況でもボロ負けして組織ぐるみで隠蔽して大嘘を
言いまくり、汚名返上でやったレイテ海戦でも怖気づいて逃げたのだから、こりゃ
もう戦闘集団でも何でも無い、ただの百姓の集団だろう。
もしアメリカと同等の経済力が日本にあっても、山本五十六や南雲のようなボケで
はニミッツ提督に勝てない。
勝てないというより、山本は田舎で畑を耕していたほうがよかった人間であろう。
利用して賄賂をかき集めた奴だ。
創設者からしてこんな奴だから陸軍が酷い組織であったことは語るまでも無い。
現代の価値観から見たら人間性ゼロの集団だ。
だが陸軍はモラル面はともかく、兵力、装備ともに上の中国軍相手に連勝した
訳だし、絶望的状況だった硫黄島や沖縄戦の凄まじい粘りを見る限り、戦闘集団
としての資格は十分ある。
軍隊とは殺し合いをする戦闘集団なのだから、まず戦闘集団としてどうかという
問題が問われるべきだろう。
この陸軍に関しては、もしＴ−３４に対抗できる戦車があったらとか、バズーカ
があったらとかいう議論は十分成立する。
問題は海軍で圧倒的有利な状況でもボロ負けして組織ぐるみで隠蔽して大嘘を
言いまくり、汚名返上でやったレイテ海戦でも怖気づいて逃げたのだから、こりゃ
もう戦闘集団でも何でも無い、ただの百姓の集団だろう。
もしアメリカと同等の経済力が日本にあっても、山本五十六や南雲のようなボケで
はニミッツ提督に勝てない。
勝てないというより、山本は田舎で畑を耕していたほうがよかった人間であろう。
5 ：学生さんは名前がない：04/02/08 20:40 ID:iO7pIybP
三矢研究
6 ：学生さんは名前がない：04/02/08 20:40 ID:rSPh2LsA
それよりトイレ行っていい？
7 ：学生さんは名前がない：04/02/08 20:41 ID:8DUnHICN
何も読んでないが>>1氏ね
8 ：学生さんは名前がない：04/02/08 20:41 ID:Md1bwW4w
>>6
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
9 ：帝國海軍は低脳集団：04/02/08 20:42 ID:03AE0lCi
事実を冷静に直視し、情報と戦略を重視するという米軍の組織学習を促進する行動様式に対して、
日本軍はときとして事実よりも自らの頭のなかだけで描いた状況を前提に情報を軽視し、
戦略合理性を確保できなかった。ミッドウェー島政略の図上演習を行なった際に、「赤城」に命中弾９発という結果が出たが、
連合艦隊参謀長宇垣少将は、「ただ今の命中弾は３分の１、３発とする」と宣言し、
本来なら当然撃沈とすべきところを小破にしてしまった。しかし、「加賀」は、数次の攻撃を受けて、
どうしても沈没と判定せざるをえなかった。そこでやむなく沈没と決まったが、
ミッドウェー作戦に続く第二期のフィジー、サモア作戦の図上演習には沈んだはずの「加賀」が再び参加していた。
日本軍はときとして事実よりも自らの頭のなかだけで描いた状況を前提に情報を軽視し、
戦略合理性を確保できなかった。ミッドウェー島政略の図上演習を行なった際に、「赤城」に命中弾９発という結果が出たが、
連合艦隊参謀長宇垣少将は、「ただ今の命中弾は３分の１、３発とする」と宣言し、
本来なら当然撃沈とすべきところを小破にしてしまった。しかし、「加賀」は、数次の攻撃を受けて、
どうしても沈没と判定せざるをえなかった。そこでやむなく沈没と決まったが、
ミッドウェー作戦に続く第二期のフィジー、サモア作戦の図上演習には沈んだはずの「加賀」が再び参加していた。
10 ：学生さんは名前がない：04/02/08 20:44 ID:03AE0lCi
アメリカが日本の暗号を解読してたのは事実だが、だからミッドウエー作戦で
負けたという理由には一切ならない。
なぜならアメリカはミッドウエー作戦の暗号を解読できても、ミッドウエー作戦
で日本が繰り出してくる兵力に対抗できる兵力を集結させれる状況になかったか
らだ。
いくら敵が攻めて来るという暗号を解読してても、敵と互角に戦えるだけの兵力
を集めることができねば紙の上の想定では絶望的だろう。
勝機は間違いなく日本にあった戦いなのだ。
その状況でアメリカは劣勢兵力で帝国海軍を正面撃破しているのだから、まさに
奇跡の逆転であり、その獅子奮迅の戦いぶりは賞賛に値する。
同時に山本南雲の愚将コンビはどうしょうも無いと言える。
負けたという理由には一切ならない。
なぜならアメリカはミッドウエー作戦の暗号を解読できても、ミッドウエー作戦
で日本が繰り出してくる兵力に対抗できる兵力を集結させれる状況になかったか
らだ。
いくら敵が攻めて来るという暗号を解読してても、敵と互角に戦えるだけの兵力
を集めることができねば紙の上の想定では絶望的だろう。
勝機は間違いなく日本にあった戦いなのだ。
その状況でアメリカは劣勢兵力で帝国海軍を正面撃破しているのだから、まさに
奇跡の逆転であり、その獅子奮迅の戦いぶりは賞賛に値する。
同時に山本南雲の愚将コンビはどうしょうも無いと言える。
11 ：学生さんは名前がない：04/02/08 20:45 ID:03AE0lCi
陸軍は地面の上での戦いなので死体や残骸が残るし、ゲリラを日本刀で処刑
したり、略奪レイプの件などでどうしてもイメージが悪い。
「戦争の非人間性、悲惨さ」を物語る光景を残してしまうのだ。
だが戦争をやってるのは間違い無く人間であり、人間そのものが非人間的で
、悲惨なのであって、その結果として戦争が起きてるに過ぎない。
また軍隊というのは戦闘集団キリングマシーンなのだから、まずキルパワー
で評価されるべき組織であることは言うまでも無いだろう。
陸軍は勝てる戦いでは１００％勝っているし、大陸打通作戦のような不利な
状況でも奮戦して勝ってる例が多い。
また硫黄島のように孤立無援の絶望的状況でも、敵を一人でも殺して削り取る
作戦を見事成功させている例が多い。
ようするに殺しの集団としては海軍などより、はるかに優秀であり、同じ国の
軍隊とは思えないほどのレベルの差がそこにはある。
したり、略奪レイプの件などでどうしてもイメージが悪い。
「戦争の非人間性、悲惨さ」を物語る光景を残してしまうのだ。
だが戦争をやってるのは間違い無く人間であり、人間そのものが非人間的で
、悲惨なのであって、その結果として戦争が起きてるに過ぎない。
また軍隊というのは戦闘集団キリングマシーンなのだから、まずキルパワー
で評価されるべき組織であることは言うまでも無いだろう。
陸軍は勝てる戦いでは１００％勝っているし、大陸打通作戦のような不利な
状況でも奮戦して勝ってる例が多い。
また硫黄島のように孤立無援の絶望的状況でも、敵を一人でも殺して削り取る
作戦を見事成功させている例が多い。
ようするに殺しの集団としては海軍などより、はるかに優秀であり、同じ国の
軍隊とは思えないほどのレベルの差がそこにはある。
12 ：学生さんは名前がない：04/02/08 20:48 ID:TMwORvpU
ミッドウェーは日本に運がなさずぎただけ
13 ：学生さんは名前がない：04/02/08 20:52 ID:03AE0lCi
海軍は実戦データ―を見る限り、完全に奇襲攻撃が成功し、なおかつ装備が
圧倒的に勝っている状況でしか勝ててない。
日露戦争の日本海海戦まで遡っても、奇襲攻撃では無いものの、装備面で見れ
ばレシプロ機とジェット機ぐらいの差がある状況で勝っている。
つまり３００％勝てる状況じゃないと勝てない組織なのだ。
「月月火水木金金」という軍歌を聞くと、何か帝国海軍は日夜寝ずに必死で
戦闘訓練をしていたようなイメージがあるだろう。
だが山本五十六や南雲は月月火水木金金でフランス料理のフルコースを食べてた
というだけだ。
圧倒的に勝っている状況でしか勝ててない。
日露戦争の日本海海戦まで遡っても、奇襲攻撃では無いものの、装備面で見れ
ばレシプロ機とジェット機ぐらいの差がある状況で勝っている。
つまり３００％勝てる状況じゃないと勝てない組織なのだ。
「月月火水木金金」という軍歌を聞くと、何か帝国海軍は日夜寝ずに必死で
戦闘訓練をしていたようなイメージがあるだろう。
だが山本五十六や南雲は月月火水木金金でフランス料理のフルコースを食べてた
というだけだ。
14 ：学生さんは名前がない：04/02/08 20:52 ID:RgX8HifQ
15 ：学生さんは名前がない：04/02/08 20:52 ID:SgigYiBO
＞また硫黄島のように孤立無援の絶望的状況でも、敵を一人でも殺して削り取る
＞作戦を見事成功させている例が多い。
硫黄島の他には？
＞作戦を見事成功させている例が多い。
硫黄島の他には？
16 ：学生さんは名前がない：04/02/09 13:16 ID:tfEL9T3w
これまじ？俺、海軍って強いと思ってた
17 ：学生さんは名前がない：04/02/09 13:51 ID:kZRelLRh
まぁうんちく言う前に、戦中 傷つき死んでいったすべての日本人に感謝しようぜ。
昔があって今の日本がある。まぁ、今の日本なんてくだらないけどな。くそ政治家がよ。
昔があって今の日本がある。まぁ、今の日本なんてくだらないけどな。くそ政治家がよ。
18 ：学生さんは名前がない：04/02/09 13:57 ID:z2QtITXp
>>13
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） | ┌─────────
(6 つ |＜ んなわけねえだろ
| ＿＿_ |..└────────
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.....| ／
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19 ：学生さんは名前がない：04/02/09 14:00 ID:09xDRvOC
憂国の士
20 ：学生さんは名前がない：04/02/09 14:03 ID:dKz2A0fH
進歩のない者は決して勝たない。負けて目覚めることが最上の道だ。日本は進歩ということを軽んじ過ぎた。私的な潔癖や徳義にこだはって、真の進歩を忘れてゐた。敗れて目覚める。それ以外にどうして日本が救われるか。
今目覚めずしていつ救はれるか。俺たちはその先導になるのだ。日本の新生にさきがけて散る、まさに本望ぢやないか
今目覚めずしていつ救はれるか。俺たちはその先導になるのだ。日本の新生にさきがけて散る、まさに本望ぢやないか
21 ：学生さんは名前がない：04/02/09 14:44 ID:hgHvFi8J
76 名前： エリート街道さん 投稿日： 03/12/02 23:19 ID:QJig4Uxy
秋元書房刊「海軍兵学校・海軍機関学校・海軍経理学校」pp124に、
昭和１７年８月実施の海軍兵学校生徒採用試験問題が載っていた。
英文和訳問題だけ再掲してみるので、試しに解かれたし。ちなみに
対象は旧制中学４年１学期終了と同程度以上の学力を有する者と
あり、現在で言えば高校１年夏休み以降に相当する。当時の旧制
高校入試問題との比較では、「旧制高校理科と同程度」の出題と
されている。
以前一高入試問題がウプされていたことがあるが、問題自体は
かなり易しめだったようで、海兵の出題もさして難問ではない。
ただ、合格ラインは極めて高かったようです。
では、どぞ↓。
秋元書房刊「海軍兵学校・海軍機関学校・海軍経理学校」pp124に、
昭和１７年８月実施の海軍兵学校生徒採用試験問題が載っていた。
英文和訳問題だけ再掲してみるので、試しに解かれたし。ちなみに
対象は旧制中学４年１学期終了と同程度以上の学力を有する者と
あり、現在で言えば高校１年夏休み以降に相当する。当時の旧制
高校入試問題との比較では、「旧制高校理科と同程度」の出題と
されている。
以前一高入試問題がウプされていたことがあるが、問題自体は
かなり易しめだったようで、海兵の出題もさして難問ではない。
ただ、合格ラインは極めて高かったようです。
では、どぞ↓。
22 ：学生さんは名前がない：04/02/09 14:44 ID:hgHvFi8J
77 名前： エリート街道さん 投稿日： 03/12/02 23:32 ID:QJig4Uxy
（一）次ノ英文ヲ和訳セヨ
（イ）When you are told to write a composition on a certain subject,
do not consult a book before writing unless you are obliged to do
so. Consider first whether your subject really requires information
that you do not possess.
If you have not the necessary facts at your command, you must
certainly acquire them. But in collecting material from a reference
book, be sure not to copy down phrases or sentences. If you do, they
will be likely to stick in your memory and to appear at last in your
writing which, in that case, will be not your own but some one else's.
（ロ）The sky presented a clear expanse of the most delicate blue, except
along the skirts of the horizon, where you might see a thin curtain of
pale clouds which never varied their form or colour. The long swell of
the Pacific came rolling along, with its surface broken by little tiny
waves, sparkling in the sunshine. Every now and then a great number of
flying-fish would leap into the air, and fall the next moment like a
shower of silver into the sea. But the most impressive feature of the
scene was the almost unbroken silence that reigned over sky and water.
（一）次ノ英文ヲ和訳セヨ
（イ）When you are told to write a composition on a certain subject,
do not consult a book before writing unless you are obliged to do
so. Consider first whether your subject really requires information
that you do not possess.
If you have not the necessary facts at your command, you must
certainly acquire them. But in collecting material from a reference
book, be sure not to copy down phrases or sentences. If you do, they
will be likely to stick in your memory and to appear at last in your
writing which, in that case, will be not your own but some one else's.
（ロ）The sky presented a clear expanse of the most delicate blue, except
along the skirts of the horizon, where you might see a thin curtain of
pale clouds which never varied their form or colour. The long swell of
the Pacific came rolling along, with its surface broken by little tiny
waves, sparkling in the sunshine. Every now and then a great number of
flying-fish would leap into the air, and fall the next moment like a
shower of silver into the sea. But the most impressive feature of the
scene was the almost unbroken silence that reigned over sky and water.
23 ：学生さんは名前がない：04/02/09 18:48 ID:osFEkQYQ
>>22
もしあなたが何らかの主題にそって文章を書けといわれたら、そうしなさいといわれたのでないかぎり、書く前に本を参照してはなりません。
まず、その主題について論じるのに本当にあなたの持っていない情報が必要かどうか考えなさい。
もし、あなたが必要とする情報を持っていなかった場合、あなたはそれらを獲得しなければなりません。
しかしレファレンスから素材をあつめているとき注意するべきは、決して言葉や文章の丸写しはしないことです。
もしそんなことをすれば、それらの文があなたの記憶に焼きついてしまい、ついには文を書いたときそれはあなたの文ではなく他人のそれになってしまうでしょう。
辞書を比較に訳したのでいろいろ変ですが。
俺は受かるな。
もしあなたが何らかの主題にそって文章を書けといわれたら、そうしなさいといわれたのでないかぎり、書く前に本を参照してはなりません。
まず、その主題について論じるのに本当にあなたの持っていない情報が必要かどうか考えなさい。
もし、あなたが必要とする情報を持っていなかった場合、あなたはそれらを獲得しなければなりません。
しかしレファレンスから素材をあつめているとき注意するべきは、決して言葉や文章の丸写しはしないことです。
もしそんなことをすれば、それらの文があなたの記憶に焼きついてしまい、ついには文を書いたときそれはあなたの文ではなく他人のそれになってしまうでしょう。
辞書を比較に訳したのでいろいろ変ですが。
俺は受かるな。
24 ：学生さんは名前がない：04/02/09 18:51 ID:osFEkQYQ
辞書を比較に→ひかずに
でした（´∀｀）
でした（´∀｀）
25 ：学生さんは名前がない：04/02/09 18:58 ID:dKz2A0fH
26 ：学生さんは名前がない：04/02/09 18:59 ID:osFEkQYQ
>>25
慶應です（・∀・）
慶應です（・∀・）
27 ：学生さんは名前がない：04/02/10 01:22 ID:5omckuQB
28 ：学生さんは名前がない：04/02/10 01:25 ID:KlVlMsGt
（ ･Ａ･）ｱｿｳ
29 ：学生さんは名前がない：04/02/10 02:21 ID:RMv2f1fX
海軍はミッドウエー作戦で劣勢の敵に真正面から、もっとも強いラインに突撃
されて撃破されてる。
これをアメリカ軍の奇襲と呼ぶ人もいるが、日中に真正面からもっとも強いライン
に攻撃してくることを奇襲とは呼ばない。
間違い無く突撃作戦である。
これが奇襲なれば、乃木大将が２０３高地でやった突撃も、ソ連の縦深作戦もサイパン
島のバンザイ突撃も全て巧妙なる奇襲戦法という話になる。
山本南雲コンビが哨戒ラインの配置を間違え、頭の回転が遅いから結果として奇襲に
なった訳だが、過程においては無謀な突撃なのである。
夜間に後や横からやられたのとは話がまったく違う。
これでボロ負けしたら、何の言い訳もできないだろう。
されて撃破されてる。
これをアメリカ軍の奇襲と呼ぶ人もいるが、日中に真正面からもっとも強いライン
に攻撃してくることを奇襲とは呼ばない。
間違い無く突撃作戦である。
これが奇襲なれば、乃木大将が２０３高地でやった突撃も、ソ連の縦深作戦もサイパン
島のバンザイ突撃も全て巧妙なる奇襲戦法という話になる。
山本南雲コンビが哨戒ラインの配置を間違え、頭の回転が遅いから結果として奇襲に
なった訳だが、過程においては無謀な突撃なのである。
夜間に後や横からやられたのとは話がまったく違う。
これでボロ負けしたら、何の言い訳もできないだろう。
30 ：ブラム ◆zinOLPUe1s ：04/02/10 02:41 ID:tLUPmBX3
31 ：学生さんは名前がない：04/02/10 11:05 ID:jCvf70tD
よりによって少佐のコピペかよ。
共有コテとは言え呆れるな。
共有コテとは言え呆れるな。
32 ：学生さんは名前がない：04/02/10 19:50 ID:5omckuQB
33 ：学生さんは名前がない：04/02/11 02:34 ID:J5oee1hY
34 ：上地 ◆UeCHIKn9.M ：04/02/11 02:38 ID:lCmdQcgY
海の幸食い放題だな
35 ：学生さんは名前がない：04/02/11 02:41 ID:tnaVkXj9
海上自衛隊は海にでてるときの金曜日はかならずカレーを食うらしいぞ
36 ：空手王 ◆Xfant8be/g ：04/02/11 03:26 ID:dfPZsaEF
>>30
｡･(ﾉД｀)･゜･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ
｡･(ﾉД｀)･゜･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ
37 ：上地 ◆UeCHIKn9.M ：04/02/11 03:30 ID:lCmdQcgY
下士官兵は将校みたいに遺書も書けない
38 ：学生さんは名前がない：04/02/11 04:23 ID:tnaVkXj9
なんでカレー食うかみんなきにならないの？（泣
曜日の感覚を忘れないためだよ
曜日の感覚を忘れないためだよ
39 ：上地 ◆UeCHIKn9.M ：04/02/11 05:28 ID:lCmdQcgY
古参の曹なんかは自分のオリジナルの味付けとかあると聞いた事が
退職後は洋食屋の親父として手腕を振るうそうだ
ちなみに当初は白米ではなくパンだったが腹持ちが悪くて米にしたらしい
個人的には乗船中も気付けと称してウイスキーを堂々と呑めたのが(ry
イギリスいいね
退職後は洋食屋の親父として手腕を振るうそうだ
ちなみに当初は白米ではなくパンだったが腹持ちが悪くて米にしたらしい
個人的には乗船中も気付けと称してウイスキーを堂々と呑めたのが(ry
イギリスいいね
40 ：上地 ◆UeCHIKn9.M ：04/02/11 05:31 ID:lCmdQcgY
最初の二行は海自での話ね
41 ：ジョンソン ◆UNKOOOv9Lo ：04/02/11 11:10 ID:AhUzzP6y
>>30
感動した。フラッシュ見て感動したのは2ch閉鎖騒動のやつ見た時以来だ
感動した。フラッシュ見て感動したのは2ch閉鎖騒動のやつ見た時以来だ
42 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:20 ID:AhDD99Ek
俺は寧ろ嫌悪感を憶えた。
何が国のために死ぬだよ。
ふざけんな。
何が国のために死ぬだよ。
ふざけんな。
43 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:31 ID:da1g/0fS
44 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:32 ID:AhDD99Ek
45 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:34 ID:7nuBHW6F
46 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:35 ID:B6Tul8xY
>>42を読んだだけでそいつの考えが浅はかで幼稚だと言い切れる奴の方が余程幼稚だと思うわ
47 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:36 ID:da1g/0fS
48 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:37 ID:AhDD99Ek
敵艦に突っ込んでいくのが公共奉仕かよｗ
絶対勝てない状況で無駄に人命をすり減らしただけじゃん。
ようはこいつらだって負けたら日本は終わりだと思っていたから突っ込んだんだろ？
でも常識で考えたらどんな残虐非道な国家でも負けた国を国民全滅させようなんて思ってないわけで。
其の点、常識はずれなこいつらが勝手に自分たちを追い詰めて死んだってことでしょ。
お前ら突っ込んでも無駄だし。それに負けても終わりじゃないわけじゃん。
絶対勝てない状況で無駄に人命をすり減らしただけじゃん。
ようはこいつらだって負けたら日本は終わりだと思っていたから突っ込んだんだろ？
でも常識で考えたらどんな残虐非道な国家でも負けた国を国民全滅させようなんて思ってないわけで。
其の点、常識はずれなこいつらが勝手に自分たちを追い詰めて死んだってことでしょ。
お前ら突っ込んでも無駄だし。それに負けても終わりじゃないわけじゃん。
49 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:38 ID:da1g/0fS
>>48
だから少しは勉強しようね
だから少しは勉強しようね
50 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：04/02/11 18:39 ID:f90PfiRK
４９ってよしりん信者？
51 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:40 ID:AhDD99Ek
52 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:40 ID:7nuBHW6F
53 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:40 ID:B6Tul8xY
54 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:42 ID:AhDD99Ek
なんで国のために死なないといけないか教えてくれ。
全国民を奴隷や皆殺しにされるなら戦うが。
そうでないなら絶望的な戦いを続ける必要はないと思うが？
全国民を奴隷や皆殺しにされるなら戦うが。
そうでないなら絶望的な戦いを続ける必要はないと思うが？
55 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:42 ID:dfPZsaEF
アングロサクソンは残虐ですよ。日本人を本当に「人」として見てなかった。当時のアメリカ新聞を読んでもそれはわかる
日本人を「害虫」で「駆除」すべきものとしてみているよ。
日本人を「害虫」で「駆除」すべきものとしてみているよ。
56 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:44 ID:da1g/0fS
>>54
当時、戦争で負けるってことがどういうことか分かってないね
当時、戦争で負けるってことがどういうことか分かってないね
57 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:44 ID:dfPZsaEF
東京大空襲とか原爆とか、
民族全滅を狙っていたとしか考えられん
民族全滅を狙っていたとしか考えられん
58 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:44 ID:AhDD99Ek
59 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:45 ID:da1g/0fS
>>53
ID:AhDD99Ekみたいなのに説明するのは飽きた
ID:AhDD99Ekみたいなのに説明するのは飽きた
60 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:46 ID:AhDD99Ek
61 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：04/02/11 18:47 ID:f90PfiRK
秋田って。ぜんぜん説明してないじゃん
少なくともこのスレでは
少なくともこのスレでは
62 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:47 ID:B6Tul8xY
説明できないだけだろうに
63 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:47 ID:FXyhY44J
結局このスレの結論は｢基地外と話しても無駄｣って事だな
64 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:47 ID:FXyhY44J
結局このスレの結論は｢基地外と話しても無駄｣って事だな
65 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:48 ID:7nuBHW6F
>>59
そんなんじゃ全然説得力ありませんぜ
そんなんじゃ全然説得力ありませんぜ
66 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:49 ID:da1g/0fS
>>61
だからこういう歴史知らない奴に懇切丁寧に説明するのはバカバカしいってこと
だからこういう歴史知らない奴に懇切丁寧に説明するのはバカバカしいってこと
67 ：ブラム ◆zinOLPUe1s ：04/02/11 18:50 ID:8TqyWwA7
まぁあれだ、とりあえず小林の戦争論よめよ
68 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：04/02/11 18:51 ID:f90PfiRK
一般的な日本人の見解だと思うけどね
ということは世間の人は歴史しらないんだよね
じゃあ君はだれにも説明しないんだね
ということは世間の人は歴史しらないんだよね
じゃあ君はだれにも説明しないんだね
69 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:51 ID:da1g/0fS
70 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:52 ID:AhDD99Ek
>>66
でも説明以前に質問にも答えないねｗ
何か書くと馬鹿をさらすかも知れない。
其の点、さんざんしゃべってる俺はそれだけ馬鹿をさらす機会は増える。
馬鹿は何も云わないのがいちばん馬鹿をさらさない方法。
だからお前の人の挑発にのって議論しようとか説明しようとか考えないほうがいい。
馬鹿は馬鹿らしく「馬鹿馬鹿しい」とかいっとくのが一番賢い方法だしな。
でも説明以前に質問にも答えないねｗ
何か書くと馬鹿をさらすかも知れない。
其の点、さんざんしゃべってる俺はそれだけ馬鹿をさらす機会は増える。
馬鹿は何も云わないのがいちばん馬鹿をさらさない方法。
だからお前の人の挑発にのって議論しようとか説明しようとか考えないほうがいい。
馬鹿は馬鹿らしく「馬鹿馬鹿しい」とかいっとくのが一番賢い方法だしな。
71 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:52 ID:B6Tul8xY
説明するのは馬鹿馬鹿しいけど自分の主張だけは押し通したい、か
なかなか面白い精神構造だ
なかなか面白い精神構造だ
72 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:53 ID:AhDD99Ek
73 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：04/02/11 18:55 ID:f90PfiRK
長文打ち込み中かｗ
74 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:55 ID:AhDD99Ek
国のプライドのために国民は全滅するまで戦うべきってことでいいのか？
少なくとも本来はそうあるべきだが精神的に弱い非国民どものせいで降伏してしまったということだな。
本来なら最後の一人まで敵に突進、一人一殺でアメリカ人を最後の最後まで殺し続けるべきだったのに。
ほんと根性のない腰抜けばかりで大変だな。
少なくとも本来はそうあるべきだが精神的に弱い非国民どものせいで降伏してしまったということだな。
本来なら最後の一人まで敵に突進、一人一殺でアメリカ人を最後の最後まで殺し続けるべきだったのに。
ほんと根性のない腰抜けばかりで大変だな。
75 ：学生さんは名前がない：04/02/11 18:56 ID:B6Tul8xY
まあ俺としてはID:AhDD99Ekが何か言うたびにそれに対して一々「勉強してごらん」「考えてごらん」ってレス返す方が馬鹿馬鹿しいと思うけどな
一回だけちゃんと説明した方が余程早いだろうに
一回だけちゃんと説明した方が余程早いだろうに
76 ：空手王 ◆Xfant8be/g ：04/02/11 18:57 ID:dfPZsaEF
>>67
コバきたー
コバきたー
77 ：学生さんは名前がない：04/02/11 19:00 ID:FXyhY44J
空手王名無し潜伏乙ｗ
78 ：空手王 ◆Xfant8be/g ：04/02/11 19:07 ID:dfPZsaEF
専用ブラウザのテストしてたのでつよ。
79 ：上地 ◆UeCHIKn9.M ：04/02/12 03:17 ID:FtIE+B1b
80 ：学生さんは名前がない：04/02/12 04:42 ID:LVG0d4lH
81 ：学生さんは名前がない：04/02/12 06:37 ID:SAx0D4Js
国のために死んだ人には敬意を払うべきだと思う。
敵を少しでも減らすために人命を軽んじた特攻をさせた上層部は悪いと思うけど
国のために死んだ人はやっぱり偉大だと思う。
そういう人たちのおかげで戦後の復興があったんじゃないかな。
敵を少しでも減らすために人命を軽んじた特攻をさせた上層部は悪いと思うけど
国のために死んだ人はやっぱり偉大だと思う。
そういう人たちのおかげで戦後の復興があったんじゃないかな。
82 ：学生さんは名前がない：04/02/12 08:50 ID:l8D+v4IP
そもそも海軍が陸軍と同等の発言力を持っている時点で
近代国家としては異常事態だからなあ…
近代国家としては異常事態だからなあ…
83 ：ジョンソン ◆UNKOOOv9Lo ：04/02/12 11:46 ID:PMH9lInt
>>81に同意
84 ：学生さんは名前がない：04/02/13 00:49 ID:EAmYsflP
読めば読むほど帝国海軍のなさけなさがわかるな。
空母の数で圧倒しておきながら何もできずに負けるわ。
負けたのを隠すために大嘘つくわ。
ホント最悪な集団だな。
空母の数で圧倒しておきながら何もできずに負けるわ。
負けたのを隠すために大嘘つくわ。
ホント最悪な集団だな。
85 ：空手王 ◆Xfant8be/g ：04/02/13 00:50 ID:yzIIK3bm
>>82
なんで？
なんで？
86 ：ブラム ◆zinOLPUe1s ：04/02/13 00:50 ID:/Vk90ZNO
正直、乃木より使えないやつはいない。
あいつのせいで何万もの無駄な戦死者が出た
海軍じゃないがな
あいつのせいで何万もの無駄な戦死者が出た
海軍じゃないがな
87 ：ｼﾞｪｲﾄﾞﾒﾀﾙ ◆krMRxrDdW. ：04/02/13 00:52 ID:7O+k83wC
乃木がかかってたのはコンクリの近代要塞。
死者の数は他の欧州あたりの要塞攻略戦の戦死者に比べるとむしろ少ないほうなんだと。
死者の数は他の欧州あたりの要塞攻略戦の戦死者に比べるとむしろ少ないほうなんだと。
88 ：学生さんは名前がない：04/02/13 00:55 ID:0dE+5YC2
児島襄の「日露戦争」でも読んでから語れや
89 ：学生さんは名前がない：04/02/13 00:56 ID:o/1ToVsH
>>48
亀レスだが、純粋に人間を兵器として考え、戦術として特攻を考えるのであれば
あながち悪くない戦法かもしれん。
マリアナ沖海戦で日本軍が放った攻撃機約350機のうち、
無事帰還できたのは29機、与えた命中弾は2発程度（少々数字の記憶が曖昧だが）。
特攻機による攻撃での命中率は約18％という数字が残っている。
（ソースが朝日なのが少々あれだが）
結局普通に艦船攻撃に出て行っても打ち落とされるだけなら
諸共突っ込むというのは「戦術」の面からすれば、まだマシと考えられなくもない。
亀レスだが、純粋に人間を兵器として考え、戦術として特攻を考えるのであれば
あながち悪くない戦法かもしれん。
マリアナ沖海戦で日本軍が放った攻撃機約350機のうち、
無事帰還できたのは29機、与えた命中弾は2発程度（少々数字の記憶が曖昧だが）。
特攻機による攻撃での命中率は約18％という数字が残っている。
（ソースが朝日なのが少々あれだが）
結局普通に艦船攻撃に出て行っても打ち落とされるだけなら
諸共突っ込むというのは「戦術」の面からすれば、まだマシと考えられなくもない。
90 ：学生さんは名前がない：04/02/13 01:06 ID:yJVk05Nz
ここで全滅するまで戦うなんてアホくさ 幸福して平和に暮らしたほうがよっぽどいい
と行ってる人いるけど。
当時はねぇ、今と違うしね。
築き上げてきた国が無くなるんだよ？よく考えてみ。
白人さんはどんどん植民地化してってさ。ほんと、こんな事いうと絶対叩かれるだろうけど
日本があそこまで抵抗しなかったら今のアジアなんて無いよ。
もう白人だらけの世界ですよ。（主権がね。人自体が白人ばっかりになるという意味では無いよ）
と行ってる人いるけど。
当時はねぇ、今と違うしね。
築き上げてきた国が無くなるんだよ？よく考えてみ。
白人さんはどんどん植民地化してってさ。ほんと、こんな事いうと絶対叩かれるだろうけど
日本があそこまで抵抗しなかったら今のアジアなんて無いよ。
もう白人だらけの世界ですよ。（主権がね。人自体が白人ばっかりになるという意味では無いよ）
91 ：学生さんは名前がない：04/02/13 01:10 ID:qGYmM2wP
軍オタと右よりのすくつですか
92 ：閻´ω｀魔 ◆ENMA.xSpoc ：04/02/13 01:12 ID:WVTqgazj
関係ないけど、家に大日本帝国海軍旗を飾ってます
93 ：学生さんは名前がない：04/02/13 01:14 ID:EAmYsflP
94 ：学生さんは名前がない：04/02/13 01:20 ID:EAmYsflP
なんで黒船が来たとき日本は植民地にされなかったの？
弱いから瞬殺でしょ？
昭和の日本より遥かに弱い。なぜ？
弱いから瞬殺でしょ？
昭和の日本より遥かに弱い。なぜ？
95 ：空手王 ◆Xfant8be/g ：04/02/13 01:20 ID:yzIIK3bm
五分後の世界、面白かった
96 ：空手王 ◆Xfant8be/g ：04/02/13 01:21 ID:yzIIK3bm
負け際のスペシャリストだったから。これ。
97 ： ：04/02/13 01:44 ID:hJp1uL+Q
うみーっのおとこだ艦隊勤務っ！
げつげつかーすいもくｷﾝｷｰｰｰﾝ！！！
げつげつかーすいもくｷﾝｷｰｰｰﾝ！！！
98 ：上地 ◆UeCHIKn9.M ：04/02/13 07:29 ID:hyFaAy7+
空の神兵とかどうよ
99 ：学生さんは名前がない：04/02/13 16:00 ID:cvYBPIMd
もーーー 結局みんなは何がいいたい？
俺は、よくやった、ありがとう。本当に。 って過去の日本人に言いたい。それだけ。
批判もクソもない。
俺は、よくやった、ありがとう。本当に。 って過去の日本人に言いたい。それだけ。
批判もクソもない。
100 ：学生さんは名前がない：04/02/13 16:03 ID:cAEL1cLj
俺が言いたいのは
ふざけんな！牟田口！！山本！！南雲！！
ふざけんな！牟田口！！山本！！南雲！！
101 ：学生さんは名前がない：04/02/13 16:06 ID:0dE+5YC2
>>98
独空挺のエヴァン・エマール要塞占領に匹敵するかと。
独空挺のエヴァン・エマール要塞占領に匹敵するかと。
102 ：上地 ◆UeCHIKn9.M ：04/02/13 18:03 ID:hyFaAy7+
104 ：学生さんは名前がない：04/02/14 04:39 ID:kbZ39cO4
ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪
105 ：空手王教授 ◆Xfant8be/g ：04/02/14 04:43 ID:EZnVpdaA
106 ：学生さんは名前がない：04/02/14 20:50 ID:8dYiFdqW
48へ
そんな事いうなよ頼むから。
おまいがさ、電車に転落した人を助けようとして電車にはねられてさ、
TVやらなんやらに ４８氏はきっと人生に絶望を感じたから良いきかいとみて自殺したのでしょう
なんていわれてみろよ。どうだ？？？
そんな事いうなよ頼むから。
おまいがさ、電車に転落した人を助けようとして電車にはねられてさ、
TVやらなんやらに ４８氏はきっと人生に絶望を感じたから良いきかいとみて自殺したのでしょう
なんていわれてみろよ。どうだ？？？
107 ：学生さんは名前がない：04/02/14 21:01 ID:13MIYFJY
>>100
南雲さんを責めるのはお門違いでしょ。
真に責められるべきは河本だろう。
小沢だってマリアナ沖海戦だけを見れば大きな非がある。
戦力の逐次投入という帝國陸軍古来の伝統が戦局を次第に悪化させたと思われ。
ガダルカナルだって一木支隊のような小兵力じゃなく
２個師団くらい送ってれば確実に陥とせた。
それは米軍の将官も証言している。
萌えは三川軍一かな。
南雲さんを責めるのはお門違いでしょ。
真に責められるべきは河本だろう。
小沢だってマリアナ沖海戦だけを見れば大きな非がある。
戦力の逐次投入という帝國陸軍古来の伝統が戦局を次第に悪化させたと思われ。
ガダルカナルだって一木支隊のような小兵力じゃなく
２個師団くらい送ってれば確実に陥とせた。
それは米軍の将官も証言している。
萌えは三川軍一かな。
108 ：学生さんは名前がない：04/02/14 21:20 ID:zeBi37ET
109 ：学生さんは名前がない：04/02/14 21:26 ID:13MIYFJY
>>108
日本軍のエリート精鋭主義についてはどう思う？
エリートとは必然的に少数にならざるを得ず
結果論として言えば、日本軍はエリートパイロットを失っても新たな補充は出来なかった。
無論、ワンショットライターと揶揄される一式陸攻や零戦の構造にも問題はあるが。
対して米軍は、平均的なパイロットを揃え
尚且つ墜落しても助かる場合が多かったから
結果論として言えば、経験豊富な猛者揃いになった。
あのジョージブッシュだって撃墜されて日本軍の捕虜となった経験がある。
日本軍のエリート精鋭主義についてはどう思う？
エリートとは必然的に少数にならざるを得ず
結果論として言えば、日本軍はエリートパイロットを失っても新たな補充は出来なかった。
無論、ワンショットライターと揶揄される一式陸攻や零戦の構造にも問題はあるが。
対して米軍は、平均的なパイロットを揃え
尚且つ墜落しても助かる場合が多かったから
結果論として言えば、経験豊富な猛者揃いになった。
あのジョージブッシュだって撃墜されて日本軍の捕虜となった経験がある。
110 ：学生さんは名前がない：04/02/14 21:32 ID:zeBi37ET
>>109
それは、日本の貧弱な国力を考えれば仕方のないことかもなぁ。
少ない資源（この場合は物的資源）で戦いをするには
大量のパイロットを抱えても仕方ない。乗る飛行機がないんだもん。
（確か日米開戦時の零戦２１型は200機程度だったか？？）
訓練にも資源が必要であることを考えると
案外合理的な判断なのかもしれん。
無論、太平洋戦線が空の戦いになると見抜けなかったという部分も
大きいとは思うけどねぇ。
それは、日本の貧弱な国力を考えれば仕方のないことかもなぁ。
少ない資源（この場合は物的資源）で戦いをするには
大量のパイロットを抱えても仕方ない。乗る飛行機がないんだもん。
（確か日米開戦時の零戦２１型は200機程度だったか？？）
訓練にも資源が必要であることを考えると
案外合理的な判断なのかもしれん。
無論、太平洋戦線が空の戦いになると見抜けなかったという部分も
大きいとは思うけどねぇ。
111 ：学生さんは名前がない：04/02/14 21:41 ID:13MIYFJY
>>110
終戦時には４０００機弱の航空機を余しているわけだが。
これは本土決戦に使うつもりだったから仕方ないかも知れん。
まあ何といっても大日本帝國は第一次世界大戦に殆ど参加できなかったのが痛いな。
他国はここで大きく軍備を一新したのに
日本軍はｻﾞｺの中国相手ばかりだったから
第二次世界大戦突入時の帝國陸軍の装備たるや、暗澹たる状況。
それは大戦突入前のノモンハンやチョウコホウで如実に結果として現れたわけだが。
最低の作戦：大陸打通作戦
終戦時には４０００機弱の航空機を余しているわけだが。
これは本土決戦に使うつもりだったから仕方ないかも知れん。
まあ何といっても大日本帝國は第一次世界大戦に殆ど参加できなかったのが痛いな。
他国はここで大きく軍備を一新したのに
日本軍はｻﾞｺの中国相手ばかりだったから
第二次世界大戦突入時の帝國陸軍の装備たるや、暗澹たる状況。
それは大戦突入前のノモンハンやチョウコホウで如実に結果として現れたわけだが。
最低の作戦：大陸打通作戦
112 ：学生さんは名前がない：04/02/14 21:46 ID:zeBi37ET
>>111
たったの4000機弱か、、、すげぇ消耗だなぁ。。
零戦だけでも１万機ちょっと作ってたわけだし。
そうね、総力戦ってのを経験できてないからねぇ。
補給線維持の重要性も分かってなかったっぽいしねぇ。
たったの4000機弱か、、、すげぇ消耗だなぁ。。
零戦だけでも１万機ちょっと作ってたわけだし。
そうね、総力戦ってのを経験できてないからねぇ。
補給線維持の重要性も分かってなかったっぽいしねぇ。
113 ：学生さんは名前がない：04/02/14 22:00 ID:13MIYFJY
>>112
飲み過ぎに加え「オフヌレ」というスレッドに変な書き込みしてたら頭痛くなってきた。
４０００機弱ってのは日本本土に残された最終決戦用の航空機数ね。
（恐らく不確かなデータだろうけど・・・引用はとある戦争本から、タイトル失念）
硫黄島の結果を見れば、沖縄本島には相当数の兵力を配備することが必要だったわけだが・・・。
その時点では原爆について分かっていなかったから仕方あるまいか。
後世の人間は何とでも言えるからね。。。
ただ、「蒋介石は相手にせず」、これだけはどうにかならなかったものか。
ドイツが仲介してくれて国民政府と和解する最後のチャンスだったのに。。。
飲み過ぎに加え「オフヌレ」というスレッドに変な書き込みしてたら頭痛くなってきた。
４０００機弱ってのは日本本土に残された最終決戦用の航空機数ね。
（恐らく不確かなデータだろうけど・・・引用はとある戦争本から、タイトル失念）
硫黄島の結果を見れば、沖縄本島には相当数の兵力を配備することが必要だったわけだが・・・。
その時点では原爆について分かっていなかったから仕方あるまいか。
後世の人間は何とでも言えるからね。。。
ただ、「蒋介石は相手にせず」、これだけはどうにかならなかったものか。
ドイツが仲介してくれて国民政府と和解する最後のチャンスだったのに。。。
114 ：学生さんは名前がない：04/02/14 22:06 ID:zeBi37ET
>>113
あんた入院してんのかｗ
大事にいたせってなんで入院中に酒のめるのかよく分からんが
ってつられたくま(AA略
そ、結局後の時代の人間はなんとでも言えるのですよ。
航空機があれほど勝敗を左右する決定的要因になると分かっていたら
もっとパイロット数は増やせたろうしね。
あくまで当時の常識と、当時の国力、当時の国際的情勢を念頭におきながら
こゆのは考えないとあかん
あんた入院してんのかｗ
大事にいたせってなんで入院中に酒のめるのかよく分からんが
ってつられたくま(AA略
そ、結局後の時代の人間はなんとでも言えるのですよ。
航空機があれほど勝敗を左右する決定的要因になると分かっていたら
もっとパイロット数は増やせたろうしね。
あくまで当時の常識と、当時の国力、当時の国際的情勢を念頭におきながら
こゆのは考えないとあかん
まあ入院はウソだ。
酒を飲んでいるのは紛れもない事実だが。
第一次世界大戦により、クラウゼヴィッツの云う「政治の延長としての手段としての戦争」なんて無くなった。
その後は、政治家・民衆共に天下泰平を求めた。
ところが、その平和主義者たちが怪物ヒトラーを産みだした。（小室のﾊﾟｸﾘ
何ともまぁ皮肉なものだ。。
>>114はいつの歴史が好き？
ｧﾀｼは幕末の日本と古代中国が好き、ﾐｰﾊｰか・・。
酒を飲んでいるのは紛れもない事実だが。
第一次世界大戦により、クラウゼヴィッツの云う「政治の延長としての手段としての戦争」なんて無くなった。
その後は、政治家・民衆共に天下泰平を求めた。
ところが、その平和主義者たちが怪物ヒトラーを産みだした。（小室のﾊﾟｸﾘ
何ともまぁ皮肉なものだ。。
>>114はいつの歴史が好き？
ｧﾀｼは幕末の日本と古代中国が好き、ﾐｰﾊｰか・・。
116 ：学生さんは名前がない：04/02/14 22:23 ID:aLf0xOq8
118 ：上地 ◆UeCHIKn9.M ：04/02/14 22:34 ID:OUyazZh9
運用における誤算は大きかったな
119 ：学生さんは名前がない：04/02/14 23:10 ID:jheWbh3g
そもそも日本があんな大海軍を保有するに至ったのは何故だ？
どこを攻めるつもりであんなに戦艦や空母を作ったんだ？
日米が敵対するに至った根本的な原因は、アメリカを攻撃する事を
目的にしているとしか思えない海軍軍備増強にある。
日本は海軍ではなく陸軍、太平洋ではなく大陸にこそ国力を集中すべきだった。
どこを攻めるつもりであんなに戦艦や空母を作ったんだ？
日米が敵対するに至った根本的な原因は、アメリカを攻撃する事を
目的にしているとしか思えない海軍軍備増強にある。
日本は海軍ではなく陸軍、太平洋ではなく大陸にこそ国力を集中すべきだった。
120 ：学生さんは名前がない：04/02/14 23:19 ID:eEkrkbTm
>>119
なぜ北海道の山奥に凄く立派な道路があるのかという問題と同じだ。
戦艦大和一隻を海軍が発注したら、山本五十六には受注した企業から
賄賂がガッポリ入る。
現代でもガッポリなのだから、当時はスーパーガッポリだろう。
当然ながら接待も最高級だし、就職斡旋も山本五十六の遠い親戚の息子
の友達までオーケーだ。
もちろん最初から好待遇で入社できることは言うまでも無い。
笑いが止らないという奴だよ。
「それもこれもアメリカさんのお陰ですわ」というのが海軍閥の言い分だろう。
なぜ北海道の山奥に凄く立派な道路があるのかという問題と同じだ。
戦艦大和一隻を海軍が発注したら、山本五十六には受注した企業から
賄賂がガッポリ入る。
現代でもガッポリなのだから、当時はスーパーガッポリだろう。
当然ながら接待も最高級だし、就職斡旋も山本五十六の遠い親戚の息子
の友達までオーケーだ。
もちろん最初から好待遇で入社できることは言うまでも無い。
笑いが止らないという奴だよ。
「それもこれもアメリカさんのお陰ですわ」というのが海軍閥の言い分だろう。
121 ：学生さんは名前がない：04/02/14 23:19 ID:bqWMpvvA
八八艦隊
122 ：学生さんは名前がない：04/02/14 23:47 ID:SH6w2x/G
＞＞ガダルカナルだって一木支隊のような小兵力じゃなく
２個師団くらい送ってれば確実に陥とせた。
それは米軍の将官も証言している。
二個師団もどうやって輸送するんだよ。
泳いで逝くんですか？
＞＞あのジョージブッシュだって撃墜されて日本軍の捕虜となった経験がある。
何時ドコで捕虜になったんだ？？？
＞＞ノモンハンやチョウコホウ
日本軍は劣勢ながら敢闘して相手に大損害を与えてますが。
教科書では大敗北ですけど。
２個師団くらい送ってれば確実に陥とせた。
それは米軍の将官も証言している。
二個師団もどうやって輸送するんだよ。
泳いで逝くんですか？
＞＞あのジョージブッシュだって撃墜されて日本軍の捕虜となった経験がある。
何時ドコで捕虜になったんだ？？？
＞＞ノモンハンやチョウコホウ
日本軍は劣勢ながら敢闘して相手に大損害を与えてますが。
教科書では大敗北ですけど。
123 ：学生さんは名前がない：04/02/14 23:58 ID:wNAWO2JC
まぁ 日本は強いから（心身がな） いいたい放題いわれてもぐっとがまんしてるよな。
124 ：上地 ◆UeCHIKn9.M ：04/02/15 00:01 ID:TlUoPBsC
運用と無形戦力
戦力に限りはあっても訓練に限りは無いってやつですか
戦力に限りはあっても訓練に限りは無いってやつですか
125 ：学生さんは名前がない：04/02/15 00:07 ID:OpNrRCLQ
別に軍板で聞かずとも良かろうに
まあひとそれぞれだが
まあひとそれぞれだが
126 ：学生さんは名前がない：04/02/15 00:30 ID:eYrrNElH
つまり海軍は軍事企業からの賄賂のためにアメリカを仮想敵国にしてガンガン戦艦や空母をつくり、いざ戦争になると真珠湾攻撃というド卑怯な作戦を決行し。
そのあとは戦力が劣勢の相手にボコボコにやられ、事実を隠蔽するために大嘘ははきまくり、日本の戦争を必要に長引かせた。
とんでもない集団ってことね。
そのあとは戦力が劣勢の相手にボコボコにやられ、事実を隠蔽するために大嘘ははきまくり、日本の戦争を必要に長引かせた。
とんでもない集団ってことね。
127 ：上地 ◆UeCHIKn9.M ：04/02/15 13:41 ID:TlUoPBsC
128 ：飛鳥 ◆/hhXTUq7wc ：04/02/16 00:17 ID:YvQ2JxAl
海軍善玉論ってのは、司馬センセあたりを曲解した人間が叫んでるのかね？
129 ：ageてもいい？ ◆Z7s0oyPfaM ：04/02/16 13:35 ID:QfApjBCz
★★
130 ：学生さんは名前がない：04/02/16 13:47 ID:RHs3ukco
いいよ、どんどん海軍を叩こう。
軍ヲタじゃないいっぱんの大学生にも海軍のクソさをたっぷりとひろげよう
軍ヲタじゃないいっぱんの大学生にも海軍のクソさをたっぷりとひろげよう
131 ：学生さんは名前がない：04/02/16 14:16 ID:zo0L3rA7
「国をあげての戦争に、水上部隊の伝統が何だ。栄光が何だ。馬鹿野郎」
むしろ陸軍のほうがいらん
133 ：学生さんは名前がない：04/02/16 17:30 ID:LOFh2NfQ
海軍＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞陸軍＞＞∞＞＞大学生活板の固定
134 ：上地 ◆UeCHIKn9.M ：04/02/16 18:49 ID:OxsONGm5
大卒で２士入隊ってどうなんだ
就職ﾏﾝﾄﾞｸｾから入隊しようかと思う
就職ﾏﾝﾄﾞｸｾから入隊しようかと思う
135 ：学生さんは名前がない：04/02/16 20:17 ID:1uq2q2R5
>>134
高卒にいびられる
高卒にいびられる
136 ：学生さんは名前がない：04/02/16 22:52 ID:m1YKBVST
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1023634379/200-232
泣ける話ではないかもしれませんが… 私がホテル勤めをしていた頃の話。
ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、
自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を
掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。
私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。
泣ける話ではないかもしれませんが… 私がホテル勤めをしていた頃の話。
ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、
自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を
掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。
私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。
137 ：爆弾三勇士：04/02/16 23:26 ID:UIyG+7Le
漢なら帝國陸軍。
138 ：学生さんは名前がない：04/02/16 23:29 ID:moIXjJBK
139 ：上地 ◆UeCHIKn9.M ：04/02/17 00:33 ID:uLhQj/XW
140 ：学生さんは名前がない：04/02/17 14:01 ID:ilEuMNjX
就職サイトで自衛隊の資料請求したら
３日後に地連ジャーが家に襲来した(w
海自の人だったけれど、見た目は工学部に
いる助手みたいな人だったなー。
３日後に地連ジャーが家に襲来した(w
海自の人だったけれど、見た目は工学部に
いる助手みたいな人だったなー。
141 ：上地 ◆UeCHIKn9.M ：04/02/17 20:46 ID:uLhQj/XW
そうなのか
来たら☆受けろとか言われそうだな
来たら☆受けろとか言われそうだな
142 ：上地 ◆UeCHIKn9.M ：04/02/20 01:04 ID:3Cli+F3I
モンテンルバの夜は更けて
143 ：上地 ◆UeCHIKn9.M ：04/02/20 01:11 ID:3Cli+F3I
勇ましく出航用意のラッパが吹けば
144 ：上地 ◆UeCHIKn9.M ：04/02/20 01:21 ID:3Cli+F3I
真白き薔薇の花模様
145 ：上地 ◆UeCHIKn9.M ：04/02/20 01:23 ID:3Cli+F3I
肉弾粉と砕くとも
146 ：学生さんは名前がない：04/02/23 10:09 ID:4VPH2xcG
ネトゲーの定番バトロワゲームです！生活板兵士を大募集です！！
★会場：入り口
http://www.redbit.ne.jp/~yasu/br/brlist.cgi
・診療所：G5西(大阪城病院)
・食料庫：D9東(仙台牛タン屋) E5北(越前蟹直売所) H3南(広島お好み焼き屋)
・民家 ：C6西(能登駐屯地) I1東(吉野ヶ里遺跡) A1北(板門店)
・神社 ：J6北(金刀比羅宮) ・温泉 ：A10西(登別温泉) ・灯台 ：G7南(観音崎灯台)
・航路 ：F4西(舞鶴港)−D1東(釜山港) I5東(高松港)−B10南(室蘭港) E8東(大洗港)−I2東(別府港)
・さいたま：F8北(（ ﾟ∀ﾟ）さいたま（ﾟ∀ﾟ ）)
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★施設位置案内：一読することをお勧めします。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/br-2ch/sisetu.html
★攻略サイト:一読することをお勧めします。
http://godcheck2.tripod.co.jp/index.htm
http://f9.aaacafe.ne.jp/~rikami/
★投稿テクニック：武器データ、防具データ、アイテムデータ掲載、必見！
http://page.freett.com/haijinnseikatu/br_te/index.html
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☆鯖負担軽減のため連続リロードしすぎてアク禁になったときはここで自動解除
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☆作戦時の標準時間はここを参照。
http://www2.crl.go.jp/cgi-bin/JST.cgi/ 参加汁！！
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147 ：学生さんは名前がない：04/02/25 18:41 ID:Xb1wrSE1
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148 ：さる：04/02/25 18:44 ID:/sH8ci0R
むしろ
漏れは軍人になりたい
漏れは軍人になりたい
149 ：学生さんは名前がない：04/02/26 07:07 ID:h1+JkFMN
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