>>219 > だからあなたの発想が短絡的かつ非論理的。
まさにドグマティックですねw
> こういう議論始めると平行線辿るから、もう何も言わない。
賢明だ。公安に監視されないようにね。
238 :
学生さんは名前がない:04/01/15 21:36 ID:XQLH48aU
239 :
学生さんは名前がない:04/01/17 03:51 ID:pfb0DH9a
>>218 >>217は、生産に関係しない個人の居住目的の不動産、
生活用具、貯蓄は認めるということを言いたいんだろ。
財産の私有は認めるが、使用に制限をかけると。
217の定義だと、流通や小売などの、物は生産しないが価値は生産するものが抜けてしまうが。
すべての生産手段、資本主義社会では企業施設や農地、労働者などを社会で共有するってことは
国有化するってことだな。国民全員公務員。
そこで
>>202のように、労働に応じた所得が得られるような制度にしたら、どうなるか。
資本主義と同様、貧富の格差は生まれる。企業間の競争と言うものはないが、個人レベルでの競争は起こる。
能力が高いやつが働けば、能力の低いやつが働けなくなるからね。
そのくせ、言論の自由は制限されたりもする。
メリットあるか?
240 :
権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/01/17 03:54 ID:fzYdnPQO
みんな平等になるんだから、それが一番いいだろ。
241 :
学生さんは名前がない:04/01/17 04:02 ID:pfb0DH9a
>>240 >>202が言うように労働によって所得が変わるなら、平等にはならないって言ってるだろ。
それとも、建前上の階級がなくなるだけで良いとでも?
それだったら資本主義でもできるだろうが。
242 :
学生さんは名前がない:04/01/17 04:52 ID:pxtweDc2
資本主義資本主義って、共産主義は資本主義が行き詰った時にしか実現されないのだよ。
だから資本主義での経済成長が行き詰まり、不況から抜け出せなくなった時こそ共産主義への移行が現実のものとなる。
それに言論の制限などされぬ。
243 :
学生さんは名前がない:04/01/17 05:46 ID:UJHX6hZv
残念ながら共産革命はもう起きないだろうな。
コミュニストインターナショナルの本部ソ連邦が崩壊したからね。
今残ってるのはコミンテルンの支部だけ。
244 :
学生さんは名前がない:04/01/17 06:35 ID:3EkETRpA
マルクス主義の本、みんなは何読んでる?オススメある?
245 :
学生さんは名前がない:04/01/17 16:51 ID:pDdagxz2
>>239 しかし、少なくとも失業者が溢れる現象は発生しない。
>>242 経済成長が停滞している一因は、構造不況だからだと思う。
新興産業を開拓すればいいのでは。
>>243 米国が存在する限りにおいては、難しい。
246 :
学生さんは名前がない:04/01/17 17:16 ID:x4abdmyO
>>245 > 経済成長が停滞している一因は、構造不況だからだと思う。
> 新興産業を開拓すればいいのでは。
いずれは市場は開拓しつくされる。
そのときこそ、資本主義が死に、真の共産主義が発現するときだ。
247 :
学生さんは名前がない:04/01/17 17:20 ID:pDdagxz2
>>246 >いずれは市場は開拓しつくされる。
そうかね?
根拠は?
248 :
学生さんは名前がない:04/01/18 11:17 ID:RRx+BmK5
ポルポトage
249 :
学生さんは名前がない:04/01/18 20:13 ID:VtY654KY
マルクス主義の自由論とは結局どのようなものなの?
250 :
学生さんは名前がない:04/01/18 21:26 ID:Oir8reEb
またマルクスの本でも読み返すかなあ
251 :
学生さんは名前がない:04/01/18 22:00 ID:rzRwTkCf
>>245 > しかし、少なくとも失業者が溢れる現象は発生しない。
溢れないかもしれないけど、失業者は生まれるよ。
働きたいやつを全員雇用すると、能力の低いやつに足を引っ張られて、
全体の賃金が下がる。結果、能力の高いやつも生活するのが困難な賃金になりかねない。
労働意欲も下がるし。
生産すればするだけ消費されるのならそういう事態にはならないけど、
そんな仮定はおかしいでしょ。
253 :
学生さんは名前がない:04/01/19 17:54 ID:l1qKGoP2
>>252 現代経済じゃ、失業者はいて当然なんだけどねw
254 :
253:04/01/19 17:54 ID:l1qKGoP2
× 現代経済
○ 現代経済学
255 :
学生さんは名前がない:04/01/19 19:54 ID:Iday8bg6
>>252 いや、マルクス経済学における話なんだが。
マルクス理論によれば、所得は労働に応じて分配されるらしいから。
マルクスは働いたら働いた分だけの賃銀が得られる平等な社会を目指していたんですね。
257 :
学生さんは名前がない:04/01/20 02:47 ID:B16hTH3J
藻前らこれからの時代は革マル派だぜ?
258 :
上地 ◆UeCHIKn9.M :04/01/20 02:49 ID:hf727vIb
ゲリラあげ
259 :
学生さんは名前がない:04/01/20 02:49 ID:EyOmKm3d
俺も就職ないような気がするから資本主義のせいにでもするかな。
260 :
学生さんは名前がない:04/01/20 02:53 ID:nQCSaGjj
地動説も当時は批判の糾弾の対象だったからね。
経済学の歴史は、自然諸科学の歴史と比較するとまだ浅い。
そういえば、経済学はアダムスミスから始まったんだよなー・・・
物理学や生物学よりも、まだまだ歴史は浅いんだ
262 :
学生さんは名前がない:04/01/20 17:19 ID:fJpySUlA
そのとおり
263 :
権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/01/23 00:19 ID:6haMaicK
共産党が政権をとれば、受験戦争などなくなりみんな平等になる。
偏差値競争に苦しんでいる子供は救われる。10人の勝ち組とそ
の他の負け組みを生もうとしている今の日本も変わる。資本主義
から共産主義になり世の中は劇的に変わる。みんなが平等になる。
自衛隊も天皇も認めない。悪しき右翼思想も排除される。絶対
こっちのほうがいい国になる。
笑うしかないね。
265 :
権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/01/23 00:45 ID:6haMaicK
ていうか、これだけ若者に職がなくて街に失業者が溢れてるのに暴動が
起きないのがおかしいくらい。怒りに震えている若者も少なくないはず。
共産党のポスターのスローガン「若者に仕事を」は、今の現状を的確に
指摘している明快な言葉である。ほんの数人だけの勝ち組とその影に
隠れたその他大勢の負け組み。小泉総理がやってるのは典型的な弱者
切捨て。二極化現象を進行させるだけ。共産党がどんなに素晴らしい
ことを言ってるか分かるだろうか。
266 :
学生さんは名前がない:04/01/23 02:03 ID:Dmnu3cLa
資本主義は競争主義。
人間は人間らしくなくなっていく。
267 :
学生さんは名前がない:04/01/23 02:11 ID:YxZbu823
楽しーな、楽しーな。アカには大学もー
試験も何にーも無い♪
269 :
学生さんは名前がない:04/01/23 02:39 ID:tJOXRUt+
>>265 >共産党がどんなに素晴らしいことを言ってるか分かるだろうか。
わかんねー
共産党なんて100%政権取らないと分かっているから
無責任に好き放題なことを言えるだけだ。
これは政権政党や、ひょっとしたら政権取れるかも知れない党にはできない芸当。
経済学部ですがマルクス経済を学ばないで
卒業しそうです。教授がデムパなんで履修しなかった
271 :
学生さんは名前がない:04/01/23 02:43 ID:tJOXRUt+
マルクス自身はデムパじゃないけど、
その後を継いだ連中には相当デムパがいるから
あんまり関わらない方がいい。
272 :
学生さんは名前がない:04/01/23 02:50 ID:0zU8o6yp
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/ |\ ー――一 / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ` '
国家が望むのは理想的なヴァルハラ。我が国の社会主義によるゲルマン民族の
飛躍的進化、マルクス主義の撤廃など確実に枝葉を伸ばしつつあったが
その理想は成就せず、Nazisは終焉を迎えた。そして再び、私はこのスレの統一を目指す。
273 :
学生さんは名前がない:04/01/23 02:54 ID:SFO7lSL9
権太坂下り ◆liECoD6VKs ←釣り師
みんな騙されてますよ!!
変革の志を持った人間が、権力を握ったときに
変革の志を捨てる罠。
権太坂下り ◆liECoD6VKsって確かコヴァ系ウヨ固定だったはずだが
だからわけわかんないこと言ってるのかな
otiruzo
test
278 :
学生さんは名前がない:04/01/26 23:26 ID:Gau7A56V
たまには語るか
279 :
権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/01/27 00:26 ID:Z9RUVPDq
みんな平等、素晴らしい社会。
一部の勝ち組とその他大勢の負け組み、全体の富をごく一部の人間が独占する
そんな社会にしたいだろうか。スーパーに買い物に来てたり、近所の飲食店に
家族で食事をしている人たち―――。そういう人たちもみんな幸せになってほ
しい。一部の人間だけが富みを持ち、庶民ばかりが苦しい思いをするような
社会はダメだ。階級差をなくし、富の差をなくしてみんなが平等で幸せにな
れるような社会にしていかないといけない。庶民が苦しい思いをするのには
本当に胸が痛む。
>>279 権太坂とは気が合いそーだ。
今度馬場でオフしよー!メールくれくれ。
281 :
学生さんは名前がない:04/01/27 09:13 ID:I2J0+wp7
共産主義は良い
だが共産党は嫌だ
外交政策さえまともならば票を入れます
歴史上の共産主義国家を見れば共産主義など成功しないことはわかりきっている。
>>282 ソ連はアメリカとのスパイ戦略に敗れたに過ぎない。
共産主義の強力さは,
日露戦争で日本という小国に敗れたロシアが
十数年の間であっという間に強国に返り咲いたということからも良くわかる。
マルクスが指摘するように,真の共産主義は資本主義の崩壊の後に訪れるのだ。
>>283 > 共産主義の強力さは,
> 日露戦争で日本という小国に敗れたロシアが
> 十数年の間であっという間に強国に返り咲いたということからも良くわかる。
だって、あの戦争でロシアは大したダメージ受けてないだろ?
日本によって領土を占領されたわけでもないし。
これが第一次大戦後のドイツのような状況からだったら、
少しは耳を貸す価値はあるがね。
日露戦争のロシアは、弱かったから負けたのではない。
日本が奇跡的に強かっただけ。
285 :
学生さんは名前がない:04/01/31 15:14 ID:lRsdlCTO
啼くまで待とう不如帰。( ・ω・)_旦~~~~~
286 :
徳冨蘆花:
徳冨蘆花