自分の意見を持っていない大学生

今まで19年かそこら生きてきて
俺は自分で物事を考えたことがあっただろうか？
小学校の頃からそれなりに成績が良くて、
自分は頭ｲｲとか思い込んできたが、大学に入って(というか2ちゃんに来て）
自分の無力さ無知さ無関心さを思い知らされた。
まあそれはどうでもいいのだが、俺は自分の意見というものを持っていない。
人と話していて「お前どう思うよ?」等と聞かれても
適当に相槌を打つぐらいしか出来ん。
ネット廃人の引き篭もりだからか？それとも周りのことや世の中の動きに関心がなさ過ぎたから
であろうか？そもそも自分の意見ってなんやねん。

ふとそう思った19の夜

zwei

>>1
2ちゃんやめれ。

2getｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>3
そろそろ止め時だろうか

>>4
乙ってかID:a81gk4Jkこいつ早杉ｗ

>>4
ﾅｲｽｶﾞｯﾂ

と言っておく

スレタイのように感じている香具師はおらんか

>>1
人の意見を素直に聞けるのは良い事だと思うよ

ってそんな事言ってないよな・・・

そういうことに気づくだけでもえらい。

>>8
素直に聞くというか、聞き流してる場合が多い気がする。
人の話が頭に残っていることが少ない。教師の話とか特にそう。

MS-06ZAKUのIDきぼん

おれもどっちかと言うと自分の意見を持ってない部類に入るな

２ｃｈで主にどんな事してんの？
自分の意見がないって事は、煽りとかは基本的にしない（できない）感じですか。

猛打賞！

>>1が自分の意見を書き込んでいることを腹立たしく思っている人5人ぐらい

>>1
さあ、テレ朝に移動しようか。

草野球？

俺もいつもそんな感じだな。いちいち自分の考えを
言うのがめんどくさいんだよな。

>>10
そうなんかな。就職してからかなり困りそうだ。
というか面接でアウトになるかも試練。おマイさんはどうだい？

>>12
同士よ！

>>13
某スレで馴れ合いしてます。煽りは反撃されても書き込みに困るから出来ない。

>>13
そういえばおれ２ｃｈで煽ったことねーわｗ

>>11
ID？！無茶言うなw


あ！じゃあ聞き流さないようにすれば？！
いちいち「はあ？」っていちゃもんつけんの。
最初はそれでええやん。
で、批判をしたらどこがどうおかしいと思うかってとこが見つかると思うからそこから
自分の意見を作っていく。

ってのはどうすか？

>>15
精一杯考えて書きました。風呂の中で20分ほど。

>>16
意味分からんｗ

>>18
口を開くのがメンドイってのはちょっと感じるところでもある。
周りが議論系の話になると置いていかれてしまうという･･･。

なんか議題だせ　それについて語って
自分の考えを磨こうよﾋﾏだから

　　　＿＿(^^)　＜自分の意見も持ってないようじゃいけんよ。
　　／＿＿　＼
　　|　|　　 |　　|
　 （＿）　（＿＿）

>>23
時間は実在するか？

記録によって存在する

>>21
イチャモンすか。多分自分がいちいち文句つけて反論されたら
それに対する応答ができない、という薄っぺらい自分を晒したくなかったから
今までそういうことが出来なかった。やはり自分を変えるべきであるとは思う。

>>23
最初からえらい哲学的だなｗ

間違えた
>>25だ

時間は、人間がかってに決めてんだよー

>>23
議題･･･ネタを思いつかないスマソ。

>>24
痛いほどそう思ってるよ。でも俺って何か考えてるようで、
実際何も考えてなかったということに
２ちゃんに着てから気づいたんだよ。

>>27
２ちゃんでは反論できなくなると荒らす奴が多いな
・・・って俺もやったことあるヨー

書き込みとか人と話すときとか
〜らしいよ。等の言い回しをすることが多い。
これも人の考えの流用で自分の意見を持っていないことを露呈しているといえよう。

議題：なんで人を殺したらいけねーのか

別に殺しても良いんじゃないの？お国の為にならない奴なら。


終了

>>32
長文カキコで相手を説き伏せるだけのヤル気と知識がない俺

>>34
後味悪いから

>>34
一、社会のマナーなど社会生活を円滑に営むために生まれた自然法的なもの
一、法律によって規定されているから

わーｗ　てきとーだな
討論したい気分なのにｗ

>>34
ってか、マジレスしたら>>34はなんで人を殺したらいけないと思っているんだ？

>>34
刑法第１９９条に違反するから

>>39
えーと　なんだっけな
いつか自分の中でそれらしい答え見つけた気がしたんだけど
忘れたｗ　思い出したら書く

刑法違反を犯せるのは裁判官だけだ

>>40
自転車に乗っている時、手信号をしなかったら
道路交通法違反かなんかになるんだけど、
お前は自転車に乗る時、手信号をしなければならないと思うか？

まああれだ　人を殺すことを認めたら、自分が殺す分にはいいが
自分や家族が殺される可能性もあるわけだ　だから殺してはいけねーんだ

とかね

報復が怖いという抑止力ですｋ

読んでないけど、結論は「どうでもいい」

いいかわるいかは、人間が勝手に決めたことだけど
自分が殺されるのは勘弁だから 自分も殺さないっていう

よくねえぞｺﾞﾙｧ

なぜ急に珈琲？ｗ

>>47
それは「人を殺してはいけない」よいう法律ができた理由じゃないの？

核抑止力と同じで砂
自国に撃ち込まれるのが怖いからこっちも撃たない

>>50
そう？　じゃあなんで殺しちゃいけないんだって答えは
みんなで決めたことだから・だな

>>50
そんなこと言ったら、この世に善悪なんて存在しないんだろう

>>49
スイマセンすぐ片付けますんで

>>53
つーか存在してるけど人間が勝手に決めてるだけとか

>>54
いや分かりやすいから名前つけててｗ

強いものが正義

>>52
>>53
いや、何と言うかな。
極端な話、誰からも憎まれててそいつを殺しても報復の可能性が無いって場合は
人を殺してもいいってことにならんかね。
でも一般的な意味での「人を殺してはいけない」ってのは
対象がどんな人でも当てはめられるでしょ？
だから、一番直接的な理由は法で規定されているからだと思うのです。

善悪なんて多数決だ　

じゃあ、お前は人を殺してもよかったらわざわざ人を殺すのか？

ああ、ごめん。
>>52は同じ意見だった。

牛を食べるために殺していいなら、人を食べるために殺してもええじゃないか

人間社会を作っていく上での「お約束」みたいなもんだ。数学で言ったら「公理」かね。
１＋１が２にならない世界では、高校までに習った数学はみんな通用しなくなってしまう。それでは困る。
人を殺してもいい世界では、人間社会は成り立たなくなってしまう。やっぱり困る。
似たようなもんだ。「お約束」と考えればいい。

そう考えると、人間社会が全く存在しなくて、なおかつ、
他の人間社会と完全に隔絶されて、全く交流がないような場所では、
人が人を殺すことも、「いけないこと」ではなくなるのかも知れんな。

どんな場所だか想像もつかんが。太陽系外に永久追放された流刑者の星か？

じゃあこっちで

>>59
そういう世界で生まれ育ったらしたかもね。　

>>59
殺さないよ。理由がないもの。

>>59
お前って俺？
俺はどうだろなー　ｱﾘとか昔よく殺したじゃん
子供の間では、なんていうか殺していいものって扱いだったから
殺してたね　そのﾉﾘで、人も殺せるかｯつったら殺せないんじゃない
人は話し通じるから　後味悪いしね

この「お約束」は、言葉で説明されているけど、
これは後世の学者達によって行われた後付けの説明であって、
いわゆる「自然法」という奴らしい。

なんとなく人を殺すのはよくないような気がする・・・という本能が、我々にあるという事だ。
人を殺すことが、ＳＥＸをしたり飯を食ったりすることと全く同レベルの行為だったら、
どんなに法律で規制しても、現代の援交なみに殺人が横行するだろう。
でも、実際はそうなっていない。
神戸の大震災みたいに、一時的にパニック状態に陥っても、人殺しは増えなかった。

今から人を殺してもいいですよー　って言われても殺さない。
でも生まれた時から人を殺してもいいんだよ　って教えられてきたら平気で殺すと思う。
まわりも同じ考えをもってるだろうと思うし、殺さなきゃ殺されるとも思う

だんだん討論っぽくなってきてうれしい限り

>>67
だからそれはー・・　今まで「人殺しちゃ駄目だよ」って教えられてきたからなんじゃないの？

もうついていけてないけどがんばって書きますねｗ

>>62
人を殺してもいい世界があったとして、それはそれで新たな秩序が生まれる
と思う。完全実力主義の。喰うか喰われるか。
そこでまた一人強い者が現れて人はその下にあつまろうとする。
そこで出来上がった集団の中で、仲間内で殺しあうのはやめとこうやってことになって。

どちらにしろみんなで決めて殺してはいけないようになるのか･･･。

誰か言ってたけど
牛は殺してよくて人はだめなのはなんでだ　みんな的には

本能ってのは教えてもらわなくても出来る事ですぜ。

殺るか殺られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか

>>71
長期的にはそうなるのかな　　でもライオンみたいに群れで過ごさない動物はどうよ？
いや、実際ライオンがどうかは知らんけど

人は殺したいかもしれんが殺されたくはないな

>>73
闘争本能？

>71

藻前は北斗の拳みたいな世界を想定しているんだろうけど、
俺が言う「人を殺してもいい世界」では、リーダーも部下も存在しないんだ。
そう言う階級が存在する時点で、すでに「人間社会」が出来てしまっているんだよ。
だから、その「社会」の中では、勝手な殺人は禁じられるだろう。
拳王が部下を踏み殺す事はあっても、部下同士でやたらめったら殺しあったりしていないだろ？

戦国時代は殺しても別に罰せられなかったわけだし、
行為的にはOKなんじゃない？

でも人権だなんだと言いだしたので、殺しがOKってことにすると、
社会を成り立たせられなくなるので、駄目って事にしたんじゃないかなー

>>78
人間が何人か集まればとりあえずいつしか
秩序はできるんじゃないすか？

動物を殺してよくて、人間を殺してはいけないのは、お約束。
動物も殺していいのではなくて、殺してはいけないというお約束がないから時には殺される。
ただそれだけの事よ。

>>79
つまり悪とは言い切れないわけだ

別に利益があるわけでもないのに自発的に人を殺すこともないよな、まったくだ。
「別に人を殺してもいい」ってなっても、普通は人を殺さないだろ。
猿が普段猿を殺さないのも「猿を殺してはいけない」
って決まりがあるからではないと思うよ、まあ、当たり前だけど。

人を殺してたらいけないってのは、個人的には
人間の脳が発達したからそう思うようになったんじゃない？
多分知識として身につけておくもんなんだと思うよ？
おまえらセックスだって、知識として身につけておくだろ？
セックスの知識があろうがなかろうが子供は多分産まれるんだろうが

>>79
ｿﾚﾀﾞｰ　ようはその時代時代の人の好みってことやね
今は偶然、人を殺してはいけない時代でよかった

>>79
殺してもいいシチュエーションが今より多かった(広かった？)だけで
いつでもどこでもＯＫってわけじゃない、といってみる。

次のお題キボンヌ

戦国時代は、無秩序な殺し合いの時代ではない。
殺すのは敵だけであって、村の中で村人同士が殺しあったりしないだろ？
そこには人間社会があるからよ。

人間ってのは本能的に社会を作って生きる生き物らしいな。
サルも社会性のある動物だしな。
社会性のある生物は、仲間殺しを抑制する遺伝子、
もしくは仲間は獲物と見なさない遺伝子でもあるんだろうかな。

>>83ってみたいに書いてしまったけど、
猿ってなんで知識がないのに交尾できるんだろうな？ってよく思う。
あいつら猿語で話しているわけでもないだろうに。
お前ら交尾の知識なしに交尾する自身あるか？

>>86
おまいがだしなさいよ

>>83
相手を先に殺すことで自分が殺されないという利益はあると思うが・・・
もしかしたら「別に利益があるわけでもないのに自発的に人を殺すこともない」なんて思ってるのは
自分だけかも知れないし。　

>>88
一番最初の人間だってやれたんだし
しぜんに組み込まれてるんだろ

別に猿じゃなくてもいいや、例えばハエとか、ゴキブリとか、猿とか

珈琲乙

>>88
野人でも居れば便利なんだけどね・・・

人を殺すのが会館だとか言うガイキチも居るだろうし、
人を殺してみたかったとか言ってる香具師も居ますね

職パソハッケソ記念上げ

>>90
そうか。
俺は現代人は知識なしに交尾は不可能だと思う。

少年犯罪でよくあるけど・・　
「ホームレス殺して何が悪い」って言われたらどうする？

そいつらは育つうちに社会性を無くしてしまったんだろう。
ガキの頃から引き篭もっていたわけでもあるまいよ。
公園の砂場で、初めて会う相手とも遊んだはずだ。

知識無しにチンシュは不可能でした

「ホームレスだろうがなんだろうがおまえたちは人殺しだ。
　人殺しをする奴とは一緒に住めない。なぜならキモイからだ。
　ここから消え失せるか、さもなくば反省するまで檻の中に入ってろ」という。

>>97
交尾したことない世代がいなくなるわけじゃないし
不可能かどうかは調べようがないっしょ

交尾したことある世代のまちがい

>>98
難しい。なぜ人を殺してはいけないのかに対しての万人が納得いく
理由を言える人間は居ないと思うし。

>>102
生まれたばかりの赤んぼを盗んでどっかで飼育すればいい。
もちろん男女数人ね
現実でもありそうだな・・・

人殺しがいけない理由は自分がされたら嫌だからでしょ。

ホームレス殺しても誰も悲しまないよね　　（本人以外

人間を殺しちゃいけない理由がちゃんと言えれば
ホームレスにも当てはまるっしょ　だからやっぱ
なんでひところしてはいけないのか。
子供に無邪気にそう聞かれたら困るな確かに

嫌がらせをする人間はどうなる？

>>105
それでも自然は環境で飼育したら
いずれやるんちゃうか
性欲ってもんがあるだろうから

>>106
されても良かったらしていい？
さらに、されたら嫌だからってやっちゃいけない理由にもならないと思う。

自然な環境ね
間違いばっか

>>111
なんで？

>>98
ホームレスを罪悪だと思い殺してもいいと考えてる人がいる。←少ないだろうが。
一方でホームレスといえど人間なんだから殺してはいけないという人が大多数だ。
前者にとってホームレス殺しは善行であり、後者には悪行である。
結局倫理的な観点から殺しというものを見た場合、自然法とか多数決の結果という意見に
なるのだろうけど、最初のほうで言ったみたいに誰からも憎まれている人を殺しても
罪とみなされるのが現実なのだから、やっぱり法律で規定されてるからでしょ。

なんか我ながらクドイな。

今のｽﾚの流れとは違うかもしれないけど
>>1ｷﾞﾛもどっちかというと意見をもってないタイプだな。
自分の生きる道も決められないっていうのは致命的だ、、

生命を盾に自身、知識なしに交尾は無理だと思うだろ？
ってか、服着ているからかなあ？
服脱いで生活する生活スタイルだったら自発的な交尾も可能かもな。

ホームレス殺して悪いかどうか？って言うのは、
「人間は人を殺すのことは悪い」って言う知識を持っているかわら悪いんだろ？
そういう知識を持っていなかったらホームレス殺そうが焼こうが
他人事なんじゃないか？

人を殺した人間てのは、どこかおかしくなっていない限り、捕まらなくても激しく苦しむ。
法律があるから殺さないんじゃなくて、もともと人間は人間を殺すように出来ていないんだよ。
殺人は本能に逆らう行為。だから、それをすると苦しみに襲われるのだ。

そう考えるとプロの殺し屋の克己心とは大したものだな。

>>115
そうか？
みずから洗濯して大学にすすみ
自らの意思で２ちゃんをしているじゃないかぁぁぁぁっ(〃∇〃)

>>113
自分がされたら嫌だって思っても、相手は別にいいよ　って思ってるのかもしれないじゃん。
人間関係も言葉も無い世界なら伝えようが無いね
他にも、殺すに値するだけの理由がある場合とか

オレが今まで２０年生きてきた中での人生教訓
「他人の命より自分の金（ただし身内の安全優先）」

>>115
漏れも流れに身を任せてきた口だよ。地元(だけ)でｲｲといわれる高校に行き
地元(だけ)でｲｲといわれる大学に入った。

>>117
どんなに憎い相手を殺しても罪の意識にとらわれるもんなのかな？
経験がないから分からんけど。

>>116
＞そういう知識を持っていなかったらホームレス殺そうが焼こうが
＞他人事なんじゃないか？
いや、やはり本能的に哀れむんじゃないかな。

>>116
服着てる時点で、もう文化に溶け込んでるってことだから
やる知識だってあるんだからしかたない
原始の裸の生活のことはなってみないと想像できん　

>>117
でも生まれた時からお父さんもお母さんも人を殺してて、それを見て育ってきたら・・・

確かに性欲があるから交尾するかもな、服さえ脱げば。
でも微妙だねえ。
で、>>1はどれなんだ？

みんな本能のままに生きてるわけじゃないんだから
本能的にっていう意見はナンセンスじゃない？

>>117
みんながいけないと言っているから、自分は悪いことをした
と思ってしまうだけのような気がする。

>>119
そいつがいいって思ってるならいいと思う。
殺すに値するだけの理由かあ・・これは難しいなあ。

罪の意識までは行かないと思う。それは学習して習得する意識だ。
本能から来る不快感みたいなものに苛まれるらしい。
極度のストレス状態になるそうだ。

興奮して、やたらハイになったりする奴もいるが、
これは本能の不快感を誤魔化そうとする行為らしい。

>>127
いや意識の奥で、殺すのはだめだって思うのは
本能だと思うよ

本能を理性で制御して生きているんだから、常に本能は自分の中に居座っているんだよ。

果たして戦争で人を殺した人間もそう思うのかね…。

>>133
思ってる人は大勢いるって

ってか、じゃあなんで本能的にもがき苦しむ殺人を少年はしたんだ？
本能的に苦しいはずなのに、どうして少年は
「なぜ殺人をしてはいけないの？」
って言うんだ？
とりあえず、俺はホームレスのおっさんが殺されても、
「かわいそうだなあ、でもどうでもいいや」
ぐらいにしか思わん。

>>126
女と裸でじゃれあってたらいつか気付く気がする。
いややっぱむりかな？

交尾って本能じゃないんですか。

戦闘疲労症ってのがある。ストレスからノイローゼみたいになる。
自分で殺した敵の死体を見ることの少ない砲兵科なんかには少ないらしい。

>>118
うん、確かに俺は自分で洗濯してきた。
しかも普通に高校卒業して普通に現役で大学合格とか
よりも少し複雑に。

でも今までにした選択っていうのは
多少なり自分のことを思ってくれる人のアドバイスとか
を聞きつつきめてきたわけじゃない？
大学の先にある道は多岐にわたりすぎていて
俺にはどの道を行ったらいいのか皆目見当もつかない。

ちょっとｽﾚ違いかも

でも、本能なんて分かんないじゃない。
例えば食欲とか性欲とか睡眠欲とかそういう肉体的本能はわかるけれど
「人を殺してはいけない」と思うことが本能的なものなのか、
それとも学習によって得られたものなのかってのは分かんないと思うのよ。

一般の人が恐れているのは「犯罪を犯すこと」ではなく
「犯罪を犯すことで自分が社会的地位を失うこと」です
だからそんなもんカンケイのないＤＱＮ少年たちはためらいなくやるでしょう

>>131
そうかな・・・　　殺しちゃ駄目ですよー　って教わってきたからそう思うだけなんだと思うが・・・
駄目ですよって教わってきてもやっちゃうのは、（例えば万引きね）それが簡単だからじゃないの？
人殺すのって大変そう。　　ﾋﾄｺﾞﾛｼさんは人を殺す能力に長けてるからやっちゃうんだろうね

どうしていけないの？って聞く、その行為自体が、
既にそいつは社会の構成員と接点を持とうとしている事じゃないか。
自分の行為に満足しているなら、同族殺しを嫌う本能の麻痺した人間に、接点など必要ない。
たぶん不安になったんだろう。一時の達成感や興奮から醒めてな。

>>135
それはテレビ越しで見てるからでしょ
その現場に居合わせて、あーｶﾜｲｿぐらいには思えんよきっと

>>139
そんなの俺だって皆目見当つかないよ
まともに将来の設計できてる人なんて
そんな多くないでしょ

>>139
周りのいろんなものから学んだこと(助言とか含めて)を土台として
作り上げるのが自分の考えなんだと思う。
でもそれって周りに流されてるだけなんかなぁ。

ついこの間までは、どこの戦争でも虐殺行為というのが少なからずあった。
あれなんかは、相手を同じ人間とは見てないからできる芸当でしょ。
罪悪感を覚える殺人というのは、あくまでも自分と同じ或いはそれ以上の文化レベルの人間に対してだけだと思う。

まぁいま「人を殺すこと」について議論しあってる（つもりの）
大部分は結局は問題を最初に提起したやつの
（もしくは本当に自分の意見を言えてるやつの）言葉尻に乗っかってる
だけのヨカーン

>>142
俺も人を殺してはいけないと言う知識埋め込まれたから殺さないんだと思う。
戦争なんかで、将軍様に
「人を殺しなさい」
って言う知識埋め込まれたら普通に人を殺すと思う。

＞犯罪を犯すことで自分が社会的地位を失うこと
確かにそれもあるけど罪悪感もあると思うよ。
ただ人間には慣れというものがあるから慣れてくるとその感覚も麻痺していく
だろうけど。

>141

DQN少年にも仲間がいるだろう。
罪を犯してム所送りになったら、仲間達ともお別れだ。
これは損失であるだろう。

失うものが本当に全くない、一匹狼ってのが結構怖い。

>>148
そうそう。　だから本能は関係無いと思うな

喋ってたヤツが喋れなくなる　息をしていたヤツが息をしなくなる　人が悲しむ
これだけでもう抵抗がある。

「殺しなさい」というのはマインド・コントロールされた状態じゃないか？
この状態は正気ではないから、人間一般の話は出来ないぞ。

そっか　まあそうだな
本能は、性欲とか食欲であって
ひところしｲｸﾅｲとかの道徳的なものは
教育で決まる　たしかにそうやね

結局、>>1が登場しないと意味あまりないよね。

>>152
ｺｹｺｹ鳴いてた鶏が鳴かなくなる　息をしていた鶏が息をしなくなる　でも周りの鶏は悲しまない(ように見えるｗ
だから殺せるのかな。おにくやさん

「悲しみたくない」ってのは本能じゃないか？

>>153
逆に「殺してはいけない」というのも
マインドコントロールされた状態であるという可能性もある。

>>153
殺してはいけないもそう言えなくはないのかな。

>>153
いや殺しがだめとか
未成年飲酒だめとか　そういうのも国がマインドコントロールしてんだよ
教育ってのそういうもんじゃない？

>>160
それだ！

>>156
肉は食べる物という先入観と、肉屋にはその食べ物を食卓に送り出すプライドがある。

>>157
それは本能かもしれないけど、そう教えられてきた結果かもしれないでしょ？

>>155
ついていけてないんだYO
2ちゃんで議論してるとこに参加したことないし

教育とマスコミがもっともらしい理屈をつけて煽れば、人殺しなんて簡単にできるだろう。

マインドコントロールされた状態というのは、
そのコントロールされた事に対し、自分の頭で考える（価値判断する）事が出来なくなる。
さて、我々は「人間を殺すこと」に対して、ああだこうだと自分の頭で考えている。
よって、これはマインドコントロールではない。

>>163
嫌だから悲しいのでは？

>>1がいない間に結論が出ました

答
世の中情報統制されているから

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>>165
そうかもしれんな。

とりあえず、俺が眠いと思うのは本能であって欲しいな

>>163
だったらサルになるか知能を捨てなければ永遠にわからない
言える事は遠の昔から戦争は悲しい事でイヤな事だと皆が知っている事
俺は現代の人間の本能だと思うけどね。

>>167
悪い。説明が悪かった。
殺しはいけないということを教えられた結果、殺しという行為を嫌がり、悲しむ。
っていう可能性もあるでしょ？ってこと。

>>166
教育はマインドコントロールしようとしてんだよ
実際、ころしちゃいけないって方向に持っていきたいんだから
んで殺しちゃいけないのか考えてるけど、結局殺さないんだから
コントロール成功してる

>>144-145
んーまあそう思うんだけど、、
なんだろなあ自分の意見というか考えがあるにはあるけど
それに相応しい行動力がないから
何もできない人間なのかな？俺は

例えば「何に対してもやる気が出ない」って人いるじゃない？
俺もそんな感じなんだけど。
なんだか言ってる事がよくわからなくなってきたので
ｷﾞﾛsage

>>168
だからここに居るんだって

なんだ朝名までもみてんのか

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>>173
なるほど。　赤点とって悲しむのと一緒だ

>>172
だからそう言ってる。本能なんてもんは猿にでもならん限り分からん。
>>172で言ってることも「戦争は悪いことだ」「人殺しは悪いことだ」って教えられてきた結果でしょ。
だって実際に戦争に参加したわけでも、人を殺したわけでもないんだから。

ギョッロッボンが１か？

もっと人体実験をさせろ！

>>181
ｷﾞﾛは１じゃありませんよ。

>>173
じゃあ殺しちゃいけないの？って聞いてきたヤツは友達を殺せるだろうか？
やはり「情」か「本能」だと思う。それでもわからないヤツは猿になってくれと言うしかない

>>180追加
殺しはいけないってのは本能かもしれんけど、
それは証明できることじゃないだろってこと。

人間は多くの酒を飲んで大脳新皮質が麻痺すると、本能が全開になる。
しかし、酔っ払いの全てが攻撃的というわけではないぜ。

本能うんぬんなんて、原始時代みてみねぇと
わかんねーっぽ

>>184
>>185みてくれ。

自分が生きるために必要だと感じたら他人を殺す。

危険人物ｷﾀｰ!

人体実験だ！　人体実験！　アカチャンを提供せよ　　人口爆発で悩む中国さん

>>182
モルモットになってくれる香具師が居ないと思われ。
それとも重罪を犯した香具師を使いますかｗ

まあ、こういう話を出すと場が荒れるからナンだが、戦前の日本人がチャンチャンを自分たちと同じ人間
と見ていたかどうかなんて怪しい。信憑性に問題があると指摘されるとしても、チャンチャンを何人切り殺してきたか
という事が自慢話として成り立っていたわけだ。教育やマスコミも当然だけど、社会全体の空気ということも大きいだろう。

実際俺だって、異国の戦場に行って日常的に上官や古参兵からリンチ受けていたら並みの精神状態じゃ
なくなっていただろう。そこで敵国のボロを着た言葉も通じない土民を殺したときに、

>>189
そんな場合はないでしょ普通

あ、ごめん途中で送信しちゃった。ちょっと考えがまとまらないので、>>193は無しということで。

>>192
自分のクローンとか・・・　　だめー？

　 　 　　　　 , ―――――､
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　 ／／ 　i　ﾚｲ　　・　 ・　(/ﾉ 　 ＼＼ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿
../／ 　　 ﾉ　　 、" ）●（" , （ 　 　 ＼|　　 ／
　　　　 ノ丿,,人 ゝ.　ヮ　,ノ人ゝ　　　　　＜　 ハンゲ東南戦クイタンアリロビー４キーｐａｓｏ
　　　　　　　へ, ＼ヽ　７iヽ　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

人間のクローンは人間だよ。やっぱり殺したら後味悪いと思うよ。

>>198
殺すんじゃないよ　　飼うのだ　本能を調べる

>>196
コソーリやってくださいよｗばれたらﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
てかなんか矢田。自分と同じ姿をした香具師がいろいろやられるのって。

>>199
タイムマシンで原始行って調べるほうがよい

「ゆとり教育」は資本者階級と労働者階級の区分を明確にし
労働者階級の知的水準を下げることによって、より効率的な
搾取を目標とした計画の第一歩です。
みなさん騙されてはいけません。

>>188
人間は幸福を求めている。
知能が有るなら「情」が有る
「情」が有るなら「痛み」がわかる「痛み」がわかるなら
少しぐらいなら相手の気持ちになってやる事ができる。
死んでいく相手は痛そうだ辛そうだ、それを見るのは「嫌」だ
「嫌」な事は自分にとって幸福ではない。

別に人間でやらんでも、動物実験でええんちゃう？
親に育てられる動物を、親から離して人工的に育て、しかる後にカップリングする。
この場合の繁殖率が、親ありの場合と同じであれば、ＳＥＸは本能だよ。

>>204
例えばどんな動物？　性教育までする動物は・・・

友だちから起きてるのかメールが来た･･･寝てる振りすべきか

残念ながら、エスカレーターに乗った上流階級の子弟よりも、
ガキの頃から切磋琢磨している貧乏人の子弟の方が、知能も腕力も上なのだよ。

>>194
あ、野生の話とか本能の話とか出てたから。
生きるために必要なら殺す、と。猿だったときの話ね。

これだけ文明が発達した現代で、生きるために殺す必要は無い。
他人も生かして共同体をつくって生活したほうがいい。

戦場での話はまた別物だと思う。人間だと思わないから何人でも殺せる。
てかそう思わないとやってられない心理も働くのかな。

>>203
人の不幸を見て笑うって言うのは
人間誰もが持っている感情だと思うが？

>>207
でも社会的地位と経済力においては上流階級の子弟の方が上なのよ。
「金が無いのはすべてが無いのと同じ」

>>207
上流階級なら塾にもスポーツジムにも通えますな〜
効率的なお勉強とトレーニング　素敵やん？

>>203
だからそれ説明になってないって。

サルなんかでいいだろう。
マウンティングと言って、群れの中での順位の確認として、オス同士でもＳＥＸのポーズを取る。
群れから離されて育てられたサルは、マウンティングが出来ないそうだ。これはサルの文化だな。

俺にお似合いのスレ発見。自分の意見もちてえな。。。

善悪とは多数決だ！　相対的観念だ！　あとは・・・えーと・・なんだ？

>>209
人の不幸ってのは？例えばどんなものだ。
死んでいく人間を目の当たりにして果たしてそんな事が言えるのか
爆弾でバラバラに吹っ飛んだ肢体を見て笑っていられるのか

上流階級は数が少ないから、多数決には弱いよ。民主主義を推進しる！

いま何の話？
ビンボー人は絶対不利ですよ
クラスに一人はあからさまに貧乏で
服とか子汚い人いなかった？
そんな家に生まれた時点でとりあえず不利
てかかわいそう

>>214
まず好きな本を見つけて（文学的価値が認められてる物がイイ）
その内容から得られる教訓を自分のものにするところからはじめれ

>>212
どこら辺が説明になってない？
人間誰だって本能的に幸福を求める様プログラミングされてるだろう

>>216
笑うって言うか・・　自分じゃなくて良かった　安心(*･∀･)=3　
それを「笑う」と表現した・・　のか！？

>>216
女に告ってふられたヤツとかみて笑うってレベルでしょ

>>216
絶対死体見てキモイと思う。
どうせだったら誰かにグロ画像貼ってもらうか？
多分かわいそうだなんて思わないから

>222

それは過去の自分の経験と引き比べて笑ってるんじゃないのかな。
ざまあみろ、あいつも俺らの仲間だ、みたいな。

>>222
しかし女に告ってフられたヤツの心情をよく知ったら心の底からお気の毒にと思うだろう。

_____←金持ちの子供の地位
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
______←貧乏人の子供の地位

ただしこの格差は努力さえあればかならず最終的には埋まる（と信じてる）

>>224
？　いや
転んで一回転したやつ見て笑ったり
うんこ踏んだやつ笑ったりじゃん？

>>216と>>220
確かに人が死ぬのをみるのは嫌だし殺したいとも思わない。
バラバラになって死んでる死体みるのも嫌だ。
でもそれが本能かどうかなんて説明できんだろーが。
逆にそれが教育のせいかということも説明できない。
だから倫理的な観点から話をするのは無駄かもしれない。
少なくとも間違いない一つの理由が法律で規定されてるからなんだと
僕は言ってるわけです。

>>223
グロ画像は目の前で人がバラバラに吹っ飛ぶのとは全く違う

>>225
でも内心では「自分じゃなくてよかった〜」とホッとするだ。

>>225
振られたのが自分だったら良く分かるね

死体さんは物ですから

>>219
文学的価値が認められている本？純粋文学ってこと？

>>228
何でバラバラになってる死体を見るのが嫌なんだ？よく考えてみろ。
>>230
そりゃあしょうがない、自分の身が一番だなんてのは大前提だろう。

>>233
「リング、らせん、及びその系統を除く」ってことｗ

>>228
人間って言うもんをよく知ってるから
吹っ飛んだらそらｼｮｯｸだろ　教育とかじゃなしに

>>231
フられた事があったら尚更わかるだろうな、「痛み」ってもんが

フリーザにやられたクリリンみたいな爆発の仕方だったらワラえる

>貧乏の話

カネを幾ら持っているか、では、貧乏人は金持ちに敵わない。
しかし、金持ちは苦労していない分、知恵や知識で貧乏人に劣る。
よって貧乏人によって騙され、徐々にその財産を失う事になる。富の再配分だ。

騙されるのを避けようと、知恵者を雇う事はできる。
でも、カネ持ちの富が貧乏人である知恵者に流れるという事は変わらないな。
カネ持ち、かつ、知恵者という奴は、元貧乏人の成金だ。

目の前で人間がばらばらになったらグロ画像よりキモイと思うぞ。
電車に飛び込み自殺した奴を本心でかわいそうだなんて普通思うか？
目の前で気持ち悪いもの見せられて嫌な気分だと思うぞ。
まあ、飛び込み自殺したの見たことないし、
自殺した相手が家族とかだったら話は別だろうがな

>>214
おいらが進めるのは・・・　　いろんな人の意見を聞くこと。
その中で自分に一番近い意見を見つけて、そこに自分なりの解釈をどうのこうの

>>226
無理なモンは無理だったり。

>>238
アレは相当ｼｮｯｸでしょ、悟空ｗ

>>240
可哀想なんて思うわけない、でも止めれば止められるんなら止めるだろう？

>>240
うん、はっきりいってそいつの遺族に心的損失による損害賠償
を起こしたいところだね

猿とかで群れの香具師を一人
別な香具師の目の前で殺したらどうなるんやろ？

>>239
なんで金持ちはあたまわるいって設定なの？ｗ

生き物は死体を避けるな。ハゲタカみたいなのもいるけど。

ライオンやハイエナは、他の動物の死骸はあさるけど、
同類の死骸は、たとえ別の群れのものでも避ける。

金持ちも苦労すると思うけどな・・・
パパみたいに偉くなるんだぞー　って言われて、幼稚園の頃から塾通い

>>240
かわいそうと思わないのはとりあえず
その人のことようしらんからでしょ
なんで飛び込んだのか、その背景が分かれば
かわいそうと思うことでしょう

カネ持ちは苦労しないだろ？ことカネに関しては。
苦労するから、知恵や知識が身に付くんだよ。

>>247
really?

肉食動物っておいしくないからじゃない？

>>247
それが人間にあてはまるかということも分からない。

>>245
ﾑｷｰｰ！　ってなる

>>249
あのね、社会的弱者にかまってる余裕は無いの
>>248
なにそれ、いつの時代？ｗ
>>250
貧乏人は頭が悪い

何か一人が空気壊してくれそうだな・・・

>>249
それは本能なのか？と問いたい。


ってか、一体何の話題を話しているのかよく分からん
ってか、１とはかなりスレの内容がずれたな

なんかね、漏れの習った話では、動物が同類の死体を避けるのは、
腐敗から病気に感染するのを防ぐためらしいのよ。
ウイルスなんか、種が違うとうつらないけど、種が同じなら触っただけでアウトっての多いしね。

>>247
死体を避けるのが本能なんだろうか

>>254
余裕なくてもかわいそうなもんはかわいそう

>>236
よく知ってる＝今までの経験から「学んで」知ってるってことにはならんかね？

>251

頭の悪い貧乏人は生き残れない。

貧乏人は将来、ものすごく金に執着もつ

>>256
だから電車に飛び込もうとしてるってわかってたら止めるだろうっての

>>1
どこからそんな古いコピペを引っ張ってきたのかと小一時間（ｒｙ

>>235
うお、俺が読む本それ系ばっかだ。
でもこないだ読んだ世界の中心で愛を叫ぶはよかったかも。あーいう本でもいいんか？

一回立て直して

今何の話してんの？

>>253
藁藁

＞人は幸福を求めている

うさんくさいフレーズだねｗ
俺の勝手な予想だけど、殺人を犯した人間は他の人々より強く幸福を求めていた場合が多いと思う。
幸福の中身って一体・・・？

俺はまぁ貧乏人の部類だけど、莫大な金を持ってみないと答えはわからない

殺害は善か悪か

貧乏の話、本能の話、サルを殺す話。

>>265
まぁ、どんな本にでも教訓はあるだろうからいいんでない？
文字を読む癖つけるのも大切だし

>>268
>>俺の勝手な予想だけど、殺人を犯した人間は他の人々より強く幸福を求めていた場合が多いと思う。

お前は2行目から既にうさんくさい。

貧乏だの金持ちだのは親の問題

巡り巡って自分の問題
バイトしよーぜ

ビンボーにんはできること限られてくるよな
金持ちはとりあえず何でもできる
ビンボーにんは大学もいけませんよ

>>264
ラウンコあたり

>>263
それは本能なのか？ってこと。
ってか、罪の意識ってのは本能なのか？

>>274
そう、本人の責任じゃないからなおさら性質が悪い

>>278
本能だろう、そいつの事何も知らないんだから。

>>276
国立なら学費全額免除あるぞ　生活費は奨学金でもバイトでもなんでも汁。

>>280
ちがうね、罪の意識って言うのは社会の慣習が作り出すもの

>>278
本能じゃん？
同族が死ぬかもしんないって思ったら
止める　誰に教わったでもなく　いやわからんな
原始人は崖から落ちそうな友達見て笑ってたかもしんないし

だから本能の話は結論でないと思われ

>>282
目の前で崖から子供が落ちそうになってたらお前はどうするんだ？

>>284
助けに行く

筈。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 関西の準エリート大学生のホットカルピスさまが
２８５をゲットだぁ　へっへへへへ。

>>281
苦労してガッコ行っても
金持ちみたいにゆったりと学校生活送れないね
だから俺は貧乏人がかわいそう　そんだけ

>>280
なんでそいつのこと何も知らなかったら本能なんだ？
自殺をしている人を止めるのは社会的常識だろ

さすがほっとカルピスだな、馬鹿丸出しだし

>>286
晒しage

>>288
多分ID:tT5QVFsEは普通の人とでは本能の定義が違う。

>>287
学校生活か　　だったらきぼう２１の10万コースと第一種を一緒に取れ！
月１４万もあればゆったりと学校生活送れるぞ　　そのあと大変だが

>>284
うん、それは難しい問題だね、でも子供なら間違い無く助けに入るだろうね
でも仮に落ちそうになってるヤツが麻原なり金正日だったりしたら助けないよ
これはやっぱり今までの人生で作ってきた世界観がそうさせてるものじゃん、
かりにこれがマザーテレサなりキリストなりだったらおちそうになってる人に
関わらずたすけるんじゃないの？

>>273
たぶん過去に多くの人を殺した事例の土台となっているのが、土地や民族や宗教やらで、結局これは相手を倒すことで幸福が手に入ると思うから人を殺すことも厭わないわけだ。
ある種のマインドコントロール状態にあるとも言えるわけだけど、そもそもマインドコントロールにかかったり騙されたりしやすいのは他人より幸福欲が強い人であるという結果も出てたはずだし。

>>288
目の前で死のうとしてる人目の当たりにしたら
学校で習ったことなんてほとんど吹っ飛ぶと思う
ようは教育受けてきて、それを受けて自分がどうするか

人間死ぬとこ見て見たいなｱﾋｬ　っておもうヤツも当然いるだろし

>>288
じゃあこうか？自殺しようとしてる人間が目の前にいる時の人間の脳内の葛藤。

あ、自殺しようとしてる→社会的常識だからなぁ→助けなきゃ

約束はいらないわ〜　　っと

ほんのう 1 0 【本能】

(1)生まれつきもっている性質や能力。特に、性質や能力のうち、非理性的で感覚的なものをいう。
(2)動物のそれぞれの種に固有の生得的行動。学習された行動に対していう。個体の生存と種族の維持に関係する基本的欲求・衝動と密接に結びついている。下等動物ほど本能に基づく行動が多く、昆虫の造巣行動のようにきわめて巧妙なものもある。〔instinct の訳語〕

ちなみに生き物の本能は
食欲性欲睡眠欲ですよ？

>>291
俺のID晒して満足か？ｗそれはよかった

>>296
あ、自殺しようとしてる→やっべーーーー！！助けなきゃ！！

だよなとりあえず

>>296
本能の場合は・・こう？

自殺しようとしてる→助けなきゃ

分からん・・

>>295
ああ、説明悪かったな。
この場合は経験って言葉を使うべきだった。
経験で得たものは本能なの？って話。
っていうか君も言ってるとおり本能がどうのとかいう話は不毛。

自殺しようとしている対象によって助けるか助けないか変わる考えが
本能なのか？と問うてみる。
はっきりいって、死んでもいい奴は死んでもいいだろ。

>>301
目の前で「このままいったら人が死ぬ」ってのがわかってるんだぞ？

>>298
そうね　でも殺しちゃいけない
死んだらやだってのは＞２９７の
個体の生存と種族の維持に関係する基本的欲求・衝動
じゃねーの　しらないけど

>>299
そういうことじゃない。
>>296を例にとれば
自殺した人はほっといてはいけないという経験とか学習
　　　　　　　　　↓
あ、自殺しそうな人がいる
　　　　　　　　　↓
　　　　　助けなくきゃ
の可能性もあるだろ。

>>304
唐突だけど３０４は今の北朝鮮についてどう思いますか？

というか基本的に自殺しようとしてる奴を助けようとは思わないんだが・・・

自分の意思に反して氏の危機に瀕してる奴を助けようと思うことはあるだろうが。

>>307
そんな事はよく知らない

>>303
金正日でも助けたいと思わない？　　助けたいけど、悪いやつだから敢えて助けるのやめよう　って。
本能を抑えて助けない。　通はこれ

>>306
自殺しようとする人な

>>303
でも、じっさい自分の手で殺せるかどうかで
殺せないじゃん？　やっぱ。
そこんとこが本能なきがする　不毛だけど

>>311でわけ分かんないレスしたんでそろそろ寝ます。

>>308
目の前で自殺しそうなヤツがいて「自分の意志に反して・・・」とか考えるか？

日本国民は北朝鮮の人々が餓死寸前なのに
経済制裁を行おうとしています、これが「人を助けたい」という気持ちが
薄っぺらである証拠

>>314
ﾖｸ（・∀・）ﾖﾒ!

>>316
ごめん

北朝鮮で餓死していくひとなんで助けないのってのとは
話が違うんじゃない？　やっぱ現実味ないもん
日本のどっか身近なとこでそうなったらようやく親身になると思う

>>315
お前らは偽善者だ、とそう言いたいわけだな
今はそんな話してねーと思うんだけど。

>>315
なんだかんだお前も人を助ける気持ちがあるのかは知らんけど、
そう言いつつ、実際に何か行動を起こしたりはしないだろ？

>>315
そうしないと自分達の国（命も）が危ないから・・かな
本能での行動が薄っぺらいのは>>297より上等(?)動物だからなのでは？
反戦の会の人は下等動物でファイナルアンサー

>>315
目の前に餓死しようとしてる人がいりゃ
みんな助ける。でも北朝鮮は、遠い
テレビの中での殺人とかと同じで
現実味ない

>>315
ジョンイルはじめとする首脳陣じゃなく
北の国民が苦しむだけなのにﾈ･･･

やたら偽善を嫌うやつってのは行動力無いくせに偽善者を嫌う。

ってか、あれは結局支援物資が闇市に流れて、
餓死しそうな人のところに届かないから圧力かける目的なんじゃないの？

やらない善よりやる偽善　　

俺が言いたいのはね行動と思想を一致させようとしちゃ
いけないってことかな

朝まで生テレビしているじゃないか、見ているやついないのか？

こっちの方がおもしろい

>>312でそんなこといったが
今目の前にジョンイル殺せるスイッチがあったら
押すなぁ　絶対(〃∇〃)

長崎で2チャンネラーが鶴を何万羽か折ったらしいけど
ひょっとしたらこれは偽善行為かもしれない。ただ単にこういう機会に目立ちたいだけとか
でも「折った行為」は事実以外の何ものでもない。折られた方は嬉しいだろう。

勇者がジョンイル倒しに行けば北の問題は解決するかな。
ジョンイルマンセーな国民の再教育が必要だろうけど。

再教育って時点でなんかなぁ・・・
教育しないで、一人一人自由な考えもって言ったら
世界ってどうなんのかね。

>>333
普通に原始時代になるんじゃ？腕力の強い者が勝つだろうし

>>333
すぐに和田さんだらけになる。
つまり、レイプ魔だらけになる

>>334
そりゃそうだｗ
んで長い年月かけて、戦争して
将軍様現れて。かわんねーか

>>332
オマエは明日の朝、母ちゃんから「勇者、朝よ、おきなさい」
といわれジョンイルを倒す旅に出ることになるだろう。
まず旅のはじめとして首相官邸に立ち寄るんだ、そしたら
銅の剣と１００Ｇもらえるだろうからそれで装備をととのえるんだ！！

>>328
自衛隊派遣がどーとかか。
わかんね　派遣ｲｸﾅｲ

偽善は偽善でいいが、
自分がやっていることは偽善かも知れない
という考えを持っていないやつには反吐が出る。

>>339
それは全ての善行に対して？

すーふりまんせーになったらそりゃ怖い

>>339
なんで　いいことしてるって思うのはいいことやん
素敵やん

真剣な顔してＰＣにそんな文を打ち込んでる339を想像すると
反吐がでる

>>339
結果的に奉仕した相手が喜べばそいつの考えなんかどうでもいいんじゃないか？

スーフリは本能のまま動いてたよね　
早稲田行くだけの学力あるのに下等動物

レスをまったく見ずに>>１だけ見てレスすると

空気を読む　　よくできる
周りに気をつかう　　よくできる
自分を持つ　　　できる
意見を言う　　　がんばろう
説明する　　　がんばろう

和田さんみたいに世渡りうまいヤツが
統率者になってくんやね

>>346
もともと２ｃｈにきて流れを読もうとするなど邪道
常にエポックメイキングするつもりでレスしれ！

>>337
先生！仲間が必要です！

>>339
偽善と思われるかも知れないとおもって行動に移すのためらうことってない？

ってか、朝まで生テレビ見ていて思ったんだけど、
後ろのほうの観客で寝ている大学生みたいな奴、かなりむかつくな。
おれらなんか寝ずに２ちゃんねるに書き込んでいるのにな

>>349
あわてるな！！
一見してこの設定は�Vの様に見えるが実際は「�T」だ、
ルイーダの酒場は存在しない！

寝てんの？ｗ
スタッフつまみ出せｗ

俺も寝転がってるけど

誰かの意見を支持するだけでもええやん

トリプと・・・

>>346
がんがります

>>1
＞人と話していて「お前どう思うよ?」等と聞かれても
＞適当に相槌を打つぐらいしか出来ん。

今更だが・・・　ちゃんとその人の話聞いてたのか？

まぁ実際どうでもイイやつと話すときは
全部空返事だよね

後日俺はこのスレ読み返して楽しむと思う

“うわー俺いい事いってんな〜”
“うわ、今素で読むと俺寒い事いってるわ(;´Д｀)”

なんか変に発展したスレだったな

>>358
それこそ場の雰囲気に流されて自分の意見が言えてない証拠

>>359
まぁ、この大学生活板自体方向性がよく分からない板だからな

>>360
いや俺は全部自分の考え通したつもり。
まああとから見たら恥ずかしいだろな、とね

>>356
聞いてる筈なんだけど、何を言ってたか頭に残ってなかったり･･･。
どうよって聞かれて、「これどうなんやろ」って考え始めるんだけど「やっぱワカンネ」
って感じですぐ投げ出してるのかも知んない。

偽善でもいーじゃんと思って善行為を行うやつはいい。
偽善かも知れないとも思わないで、「私っていいことしてるのよー」って感じが嫌いだ。
善行為には自己満足が付随してるだろ？

>>364
やられたほうがいい迷惑だって思ったらね
自己満だって、されたほうがよかったらいいんじゃないの

しゃべり場見てると、この子達すごいー　って思うよね。
考え方は子供っぽくても、それは自分の意見としてちゃんと表に出せる。
と言うか、意見があること自体すごいなって思う。

いつだったかのお題　「女は家庭を守るべきか」
おいらの意見→そうしたかったらそうすればいい。　＿l￣|○

>>366
いやそれでいいんだよ
たしかにそうしたかったらしたらいい。

>>366
２ｃｈだからだよｗ

>>364
自己満足の付随しない善行為もあると思うが・・・
というか、「おまいの言う善行為」は自己満足が付随してないと駄目そうだからいいや

>>366
その意見が実はベストな罠

>>365
まぁ、形から入るのが重要だよ

朝までなまてれ終わったΣ(��ロﾞ)
てことはもう朝・・・

>>363
それは自分の意見を持ってないのではなく、話を聞いてない(理解してない)だけ・・　なのかなー

なんだかよく分からない内容だったが
話し合った気にはなったな。

女は家庭にって考えは男が勝手に決めたことなんだから
それに従う女は、自分の考え持ってないってことだから

そうしたかったらそうすればいい

>>374
そうね　なんか
週一くらいなら楽しそう

まぁ、そうだね。
でも今日はもう飽きたね、んじゃ(´・ω・｀)ﾉｼ

じゃあ、俺の本能が俺に「もう寝なさい」って語りかけてくるから
寝るわ

んじゃ取り残される前に
俺も寝まつ　ヽ(･∀･)ﾉ

>>373
2ちゃんでも知性が足りないといわれたけど･･･＿|￣|○
多分どっちもな気がする。話の「流れ」を理解してない＋思考力の欠如。

>>369
そうだろうな。相手が「俺のために、ありがとう！」と思っていても、
行為者が善行為と思っていなければ、それは善行為にはなりえないと思ってるからな。
受益者から見れば善行為だが。

>>380
そう落ち込むな、オレも２ｃｈ歴３年目にしてようやく自分の流れを
出せるようになったところだ。
>>381
もうねれ

さよなら宣言した後でも一ニ回はリロードするよな？
今度こそ、んじゃ(´・ω・｀)ﾉｼ

俺もリロード中だったｗ

ID:GnMQvCqDさんの意見を全部読んでみたが・・・
確かに意見を持ってないような印象を受ける。
意見を持っていても、それを表現する方法がどうのこうの

>>382
１，２回どころか12回はリロードする。

>>384
意見を持っていてもそれを表現する方法がどうのこうの･･････
っていう意見だろ？

２ちゃんだったら自分の考えダイレクトに
１００パーだせるな　リアルだと使うのさえ恥ずかしい言葉とか
使えるし

確かに表現方法にも問題ありですね。
中学の頃からまとまった文章を書くのを避けてきましたからね。
今思っていることを端的に表現する言い回しを見つけられないって言う

ついに１の悩みを解決する
本編が始まった感じだな

>>388
ところで俺のキンタマを見てくれ　
こいつをどう思う？

>>390
「す、すごいです」
この一言が欲しかったんだろ？

うほっｗ

うほほっｗ

>>391
１の意見が聞きたかったのにｗ

素で聞くけど どっかでｷﾝﾀﾏ晒したの？

あ　そっか感想を端的に表現する練習か

まあリアルの世界で自分で何とかしていくしかないんですがね。
レポートすらまともにかけない始末だし。

>>395
390が発したせりふはとある紫系エロマンガのワンシーンだ

>>398
そうなのかｗ

('A`)見てないからわかんないYO-

じゃあ見れ
ttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html

あー
やらないか？　のやつかｗ
そういや見たことあった

ワオタｗはじめてみたよ

ちょっとあげますよ
目障りだたらすいません

ちょっとあげますよ
目障りだたらすいません

第二ラウンド開始？

さて、今日も来てやったけど暇な人集合しているの？

どうやら暇な人来てないらしいな、乙

あげ

>>1
安心汁。そういう若者が今増えてるから。
キミは普通なのだよ。
そういう俺は結構何でもかんでも言う方なんだけど
そういう人って自分の意見をもたない人から見てどうなの？
うっとうしい？それともあーだこーだ言った方が助かる？

　　　　　　　　　　　　　　＿＿,,,＿
　　　　　　　　　　,-‐"~~　　　　　 "‐ 、
　　　　　　　　／　　　　／　　　　　 　 ヽ
　　　　　　,,／　＝　　 >　　　　　　　　　 ＼、
　　　　　// 　＝　　　||　　　　　　　　　　　 l ヽ
　　 　 ／　　　,　／／ ｌ\ く　、　　　　　　 　| ヽヽ
　　　/　　／〃　／　　ヽ　ヽヽ　　　　　　　 　|｀ `
　　　l 、〃〃::　　　　　　ヽ 、ヽヽ　　　　　　　　l `
　　　　`ﾉ　ノ　　　　　　　　　` ‐ヽ　　　　　　　　|
　　　　 `|,,,,mn,,　　　　zmmiiiiiiiiii;;;;;ヽハ　　　　　j
　　　　　l''　~~~''　　 :: ~~~　　　　　　"　l　　　　　ｌ
　　　　　 |<Tー 、　　　　 /￣~ フ 　　 ﾉ ﾍ　　 　 j
　　　　 　l　 Ｔ~::　　　　::　: ~T￣　　　::::ｌL |　　　 ﾉ
　　　　 　 l ┃　 　ﾉ 　:::　　 ┃ l　　　::::::: '　　　　l
　　　　　　|　l　　::l´　　:ヽ 　 !　　　　::::l　　　　　 |
　　　　　 　l　 　 L,,　　;;_ノ`　　　　:::::::ﾉ　　　　 　|
　　　　　 　 ＼　　　~:~┃＿ ,,　　　　/　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　 ト ~ヽニニ,, ノ|`　　／　　　　　　 　 ＼
　　 "〜ー-ｰ´　 ＼　~~~　 ┃ ／::::_/　　　　|　V~^‐-
　　　　>　""" 　 ∧＼、　,,_,／　:::: /　　　　|　　;::

つーか、自分の意見をもたなければならない、
ってゆーｽﾃﾛﾀｲﾌﾟ的な考え方がうざい。

なんだこのスレは？
そこらへんの大学の講義よりも哲学チックだぞ？
みんなどうした？何があったって言うんだ？

キモオタのフィギア集めは個性とは認められないらしい。

＞自分の意見をもたなければならない、ってゆーｽﾃﾛﾀｲﾌﾟ的な考え方がうざい
俺に対してのレスと言うことでとっていいのか？

今日はもうむりぽ

一番馬鹿なのは、群れじゅうで全部一緒の選択科目を取ってるヤツらだな。
自分の考えで、自分の興味のある科目を取れ、と。そーゆー、おまえはどう
したいんだ？っていう問いに答えられないナーナーな生活してるヤツは
好きになれないな。ディスカッションも出来ないよな、自分の考えを
きちんと持ってないんだから。

「自分の意見をもたない」っていう意見も
「意見」うちの1つなのか？

>>417
漏舞がそいつらを嫌いなのはわかったけど、
別にそれが悪いって根拠はどこにもないでしょ。

主観で物事を語るな！

どうでもいいけどステロタイプってなんじゃ？
ステレオタイプ？

誰か偉い人が「この世に真にオリジナルなものがあるなら、それを俺に教えてくれ」と皮肉ってたような

確かミュージシャンだったな。

>>421
stereotypeね。

そ〜いや、友達（♀）から俺と一緒の講義受けてるヤツ少ないって
言ったら、2つ返事で「友達少ないんだね〜（軽く同情）」ってさ。

おれもどうせなら全部調べてから発言したいほうなんだけど
それだと一生発言できないしやっぱり知ってることも元にして
なんらかの発言をしていくべきだろ

つまり、自分の意見を持つってことは個性を出すってことだろ？
でもこのことは自分で気づかずに人に言われて気づいたんだから、
ほとんどの人にとって自分の意見を持つってことは、そういった
自己矛盾を内包するものなんじゃないのか？

>>425
俺にはその、基礎となる知識が少ないのだよ

発言したいのもやまやまだけど、
そもそも自分と考え方が根本的に違うような奴には発言どころか
相槌を打つ気すら起きない。

>>422
ボードリヤールの言う、シミュラークルの概念かな。

>>426
人にいわれてなにかを気づいた時点でそれを自分の意見とすることに
なんの問題があるんだ？

>>422
ｲｷﾞﾘｽ的な経験主義だな、ｼｬｰﾛｯｸﾎｰﾑｽﾞもそういう考えだったな

>>430
「自分の意見を持たなければならない」という意見を人から聞いて自分のものとした場合、
その意見は自分の意見とは言えないんじゃないかってこと。
なんてったって人から聞いたんだから。

>>422
それは前向きにとらえるとこういうことになる
「今まで起きた１０００件の事件を知っていれば
１００１件目の事件を解決できないはずがない」

>>430
完全なオリジナルな意見ってのはどうやっても
出ないってことにはならない？

>>433
歴史学に通じるとこがあるね。

どんな形であれ自分が他人の意見（命令・勧めなどなど）の支配下に置かれる事を極端に
嫌う傾向がある。

オリジナルの考えと、自分の意見はずいぶん違うだろう。
自分の意見としたものについての深い考察と理解がないから、あの人の言うことは他人の受け売りだ云々言われるだけで。

×>>430
○>>432

すまぬ。

本や雑誌を読んで自分の将来を決定することもいけないのかな・・・・
これも人の意見だよな

>>432
教えてくれた人に感謝しつつ自分の意見とすればいいじゃないか

情報過多の現代だからこそ感じる悩みなんだろうなぁ

自分の意見というのは要するに
自分は〜と思う。
なぜなら・・・からである。というところまで言えるってこと。
・・の部分に誰誰が言ってたしか入らないようじゃダメ。

>>441
正論に限りなく近いと思われ。
それが「理解する」ってことなのか。

１０００件調べてあとは黙って待ってろってことだな
待ち遠しい

まぁ、俺も自分の意見を持つってことが論理学的にはおかしいぞってことで皮肉ってただけ
だから別にそう真剣に捉えることもないけど、自分の意見を持つってことはどうしても
他の人、ものに影響されるってこととは不可分だから、安易にこういう言葉を使うのは
ｲｸﾅｲんじゃないかと思う。

ひょっとして１０００件調べたのが全部無駄になるんじゃないかって
鬱になったりしてか‥。

けどもう一回最初から調べなおしてみようかって、結局最後まで考えてるやつ
の勝ちなんだよ

この種の話題で論理学なんて持ちだすほうが痛いと思う。

NEW議題！
「おっ?こいつ違うぞ？」って意見は他の大勢が言う意見と何が違う？
言いまわし？
各分野で有名な人の理論の流用？
顔？
もっと根本的なとこ？

動物的な縄張り意識が暴走してるだけ

人間は本能が暴走した生き物だ

お　今日もあがってんの〜　
昨日はここのせいで他のスレ見てられんかった

あ、>>448
違う意見言ってみて掴みっていうのもあるけど
まともな意見っていうのは妥当なところに落ち着くんじゃないか

議題：普通とは？

>>448
それなりにいい考え持ってて
それを自信持って、ちょっと面白味持たせて
伝えられるヤツ　ｲｹ麺だったら最高

>>453
平均では？？でもそんなものは存在しないんだよね

>>454
かなりハードル高いな。

>>453
普通なんてない　とかいいたいけど
普通って、あるよね

>>453
熟語の意味からいうといつも通る道ってことだな、
いい意味の前例ってことじゃないか

>>453
異常でないこと

>>455
異常でない様子

>>454
その「いい考え」っていうのを「公共の利益を優先する考え」として
おきましょう

先を越されてこれほど悔しいことはない

昨日もここいたやついる？
俺こーいう討論するとこ好きだなぁ

発言するのも徒競走と同じﾙｰﾙでやる馬鹿が多すぎないか？

俺めちゃめちゃいたな
もう>>1の役目は終わったっぽいし、
馬鹿大学生の議論スレにしていいだろ

討論はやはり過程と結論が大事でしょうが

>>461
公共の利益を優先する考え？？

たとえばゼミとかの発表でさ　すごい発表なんてつまんないじゃん
でもひとり、ぐわって引き込んでくるやつがいる
そいつの話はうまいと思う

普通を使った例文

>>464　普通に意味分からん

「普通の考え」　　　　
普遍的に通る考え？

つか普通にありえなくね？？

っていう台詞、よく吐いてました俺

>>464
徒競争と同じルールというと具体的に？

今日は普通に授業サボりますた

>>465
おういたねぇ。
昨日はまーまー楽しんだよ
楽しいなんて、たまにはいいな２ちゃんも。

>>463
昨日のID:jfQBdSFZ　ですけどもう寝るぽ

>>471
>>462に対しての苦言ですよ、先越されたって問題にならないわけですよ
異常じゃないことっていうのがこのｽﾚｯﾄﾞに出ればいいわけだから

別に自分の意見を持ってようがいまいが本人の勝手じゃんって
思う俺はこのスレには向かないんだなぁ。

>>474
おう名無しさん
ｵﾔｽﾐｨｨ

>>476
別に自分の意見を持ってようがいまいが本人の勝手じゃんって意見を
持ってるじゃん って言ってみる。ｳｻﾞｲか

今日はいまいち調子が出ないな

>>475
説明THANKS、理解しました。

>>476
その「本人の勝手じゃん」って表現がたまに騒動の
発端になる事ってない？
例えばさぁ、「オマエだけの問題じゃないだろ！」とか。

>>1
しゃべり場みたべ？

>>479
議題でも考えたら

俺、しゃべり場大嫌い。
なんか見ててイライラしてくる。
理由がさっぱりわからん。

>>476
普通のひとは勝手に動いてるものだろ、わざわざ確認する必要があるのか？

>>483
おれも見たけどｲﾗｲﾗ

しゃべり場にでてる、自分の考えもってる年下が
まぶしいんだろ　

普通にリーマンやって結婚して子供育てりゃいいじゃん。
特別な夢とか持たなくてもいい。何も恥じることじゃないよ。

>>486
かもしれん。
でも、俺なりの言い訳をすると、
なんとなく「考えがかたくな」な気がするんだよな、出演者達。
自分の考えをあくまでも通すって感じかな。
もうちょっと「そういう考えもあるよね」的な態度があってもいいかと
おじさんは思うのだが。

>>487
今一番それがいやだ
なんとか普通のレールはみ出たい

しゃべり場に出るお子様達は喋る時必ずと言っていいほど「でも」を使う

普通普通普通・・・

>>487
ｻﾗﾘｰﾏﾝは恥ずかしながら生きているという前提がそもそも的確なのか？

昔２ちゃんでおいらが体験したやりとり

A：夜に洗濯機回すやつムカツク
俺：夜って大体何時から？
A：普通８時からだろ
俺：・・・

ぎゃあああああああああああああああああああああああああ

>>492
そーじゃねだろ
でもいわゆる普通の人生じゃん　そんなの皆いやだけど
でもそこに納まるやつが多いっしょ　それを恥じなくても
いいってことちゃうか

>>494
そうだね。
結局はそういう人達が社会を支えているわけだから、
もっとみんな誇りを持つべきだと思う。

議題が「普通」についてなんだから、
極力文章中に「普通」という単語を使ってみような

誇りを持って根拠のないこと主張されても困りますよ
まずは修練ですね

>>489
うちのオヤジはリーマンだったよ、今定年退職してるが。
オヤジが退職の時に「自分は社会に貢献したわけでもないし、何か大きな業績を
残したわけでもない。普通だった。だが、夢も持たない俺がこの年になって、こ
の家族を持って幸せだったのもかもしれん、と思っている」って誇らしげに言っ
てたのがすごい頭に残ってる。案外、普通も悪くないよなって思ったね。

>>497
まあ誇り云々というよりは、
普通はｶｺﾜﾙｲみたいな風潮はやめるべきだという事。

>>498
普通のサラリーマンって退職したらそんなこというのか。
かっこ良すぎないか？
ってか、普通ってのは特徴がないだけで、幸せ不幸せとは大して関係ないだろ

>>498
俺定年したら、ｶﾞｸｯときて
急死しそうな気がする　だからやだ

今まで通りこれからも誰かに寄生して生きてくぜ！コバンザメ人生、まんせ〜♪

>>498
定年までｻﾗﾘｰﾏﾝやったなら社会に貢献してるよ
会社も社員も毎月売り上げから税金納めてるんですよ

でじたるぷりんよ、このスレに寄生してみないか？

>>498
その親父の発言は「おれの老後の面倒を見てくれよ」って要約できますな
さあ乗るか反るかですねｗ

>>503
そんなん地味すぎて
言われたかてうれしくないやろ親父も

顔偏差値１５さんよぉ、人様の名前をまちごうとはいかがなもんかのぉ。

>>500
う〜む、冷静になればそうかもな…、感情的になり過ぎてたかも。

>>501
オヤジは定年後、みそ作り始めてるよ。なんかリーマン時代から
やってみたかったんだって。オヤジはこっから「普通のレール」
を外れることに成功したのかもしれん。

>>498
人生妥協し続けた人間の行き着く果てだな
自分の人生を肯定したいだけだよ

>>507
普通じゃない？

>>506
奇を衒えばいいってものじゃないんだよ

普通の人生を送らないコツはなぁ


人生においていま自分がしようとしている選択の
まったく逆を行えばいいんだ！！！！！
この書き込みを観たヤツの５人に一人は
パソコンをぶっ壊し新たな地平へと一歩踏み出すがいい

>>509
君のオヤジが同じ事を言ったら、君は同じ事を言う、もしくは言える？
たぶん俺も他人のオヤジが言ったらそう言ってたハズ。

普通（通常）の価値観を壊したくて麻薬中毒になるって言うの良く聞くな

>>510
そんなんだからいつもいつも

>>514
そういう奴って普通じゃないよな

普通に考えて普通に発言するのがﾍﾞｽﾄ

普通の価値観ってなんだろ？

>>514
そりゃあ脳が溶けりゃ、価値観も大きく変わるっつ〜の。

>>517
だからその普通って何

517のカキコって「普通」を抜いても立派に文章として成り立つよね。

オカン：ご飯どんくらいたべる？
俺：普通

これで通じるよね
不思議だ世の中

そうか？俺んちじゃ「普通ってどんくらいよっ！」
って言われた事ある。
もしかしてうちの家庭には愛がなかったのか？

愛があるんじゃない？ｗ
普通ってたしかにどんくらいだよって感じ
でも、大盛りでも少な目でもない。普通って的確に
つたわるっしょ

普通がわからない家族=相手との共通点（お互いの「普通」が一致しない）があんまりない=家族としてヤバイ=愛がない

昔、「甘い辛い」ってのと「まずい普通」ってのは同次元か？って話題があった
中学の時だがな。
甘い辛いは味覚でまずい普通ってのは感想だろ

>>513
子供が父親に対して抱くイメージ
幼少（絶対的・逆らいようがない）→思春期（親父って大したことねーじゃんｗ　ナニいちいち人に文句つけてんだよ！）
→青年期（俺を育ててくれてありがとう！）

主観的→客観的否定→客観的肯定

普通に名前消えてた、寝る

まずいも味覚だろ、まずい＜普通で高さをつけてるということは
空間のﾒﾀﾌｧ発生ってやつだな

>>527
全部お前から見た父親じゃないか、それを客観的というのが恐ろしいですよ

>>527
ピッタリだ。そういう意味じゃ俺も「普通」だな。

>>530
へ？ｗ

確かに（）の中は主観だな。でも527の言うこともわからんでもない。

主観がそれなりに広がったってことだな

父親の存在を「自分以外の他人」のうちの一人として見られるという意味で使ったんだけど

>>1は意見ないんじゃなくて口を動かす筋肉とか声帯を震わす筋肉とか
が普通に発達してないだけじゃないの、まずは声出す練習からだったりして

舌に「まずい」を感じるとこはあるのか？
それともいろんな味（甘い、辛いとか）に一致しないもんが
最終的に「まずい」ってなるのか？

>>535
もう一人のあるいはさらにたくさんの他の誰かの父親と
比較してどんなかんじか現実をよりはっきりと認識できたわけです

まずいって許容できる範囲より辛い甘い苦いとかじゃないの

無味ってのがあるから
まずいのを感じる部分はあるかも

舌先が甘いの感じるところらしいよ
てか今何の話？　普通にうんこしてた

普通ってのは、特徴無いけど色々な点でadvantageがあると思うよ。
何より（普通じゃない場合と比べて）生きやすい。
強烈に何かやりたいことがあるという場合以外は、あまり安易に普通の
レールから外れすぎるのは良くないんじゃないかと個人的には思う。

ちなみに僕自身は理論物理専攻の仙人コース…。
まぁ隣の芝生に過ぎないかもしれないけど、例えば>>487はとても幸せな人生だと思うよ。
そういう普通の幸せが欲しくて、物理辞めるかどうかと少し考えてる。

ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝも結婚して別居したそうな

>>542
物理を辞めないといけないぐらい深刻な問題か？

物理って将来の展望が限られてるから
俺も物理だけど

俺、物理とか哲学とか探求してるやつ、割と好きだけどな。
まぁ今の社会じゃ（ソクラテスの時代もそうだったらしいが）それだけじゃ
食っていけないからなぁ…。俺個人的には辞めて欲しくはないが。

日本の物理学者みんな結婚してるから黙って続けろってことだな、
科技大の上田先生も結婚しそうじゃん

>>536
ロキ君がマジで言ってるのか分からんけど、俺が自分なりの意見を持っているのなら
このスレでももっと発言できるだろ。

>>441
個人的な理想はまさにそれです

>>544
実情を見たこと無いと中々わからないと思うけど、結構深刻。
Dまで行くとそれだけで27歳で、企業には歓迎されないし
アカデミックな職はそもそもポストが少なすぎる。
なれたとしても、日本の状況を見るとあまり明るい未来は無いかもしれない。
かと言って海外に行ってしまうと、日本に帰ってくるのが非常に難しくなる。
後は才能と気力が続くかどうか、という問題も大きい。

>>547
うちの研究室の先生方は未婚者が多いね。
実際現状ではどうやって結婚まで行くのか想像がつかない・・・。

一応揚げる

またあんたかｗ

また俺か

俺もいるけどな

まだ討論するにしてもはやくねーかｗ
夜中あがってたら来るわ

555（σ・Д・）σｹﾞｯﾂ

燃料投下ｷﾎﾞﾝﾇ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ／　　＼　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　　　　　　＿＿､､　､､
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　 　 　 　 　／　　|、　　 ヽ　/　｜　　从"､;从
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　／｡　　　 ／＼ 　 | ヽ　　 ／　　。　(( ; ;"､; :、))
/　＿＿　 ヽノ　/´>＿ )http://=======================((;"．;";．;"))
(＿＿＿) T.i.t　/　　　　＼ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((; ;";．;"))
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　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
健全な大学生諸君こんにちは今日も元気に適度な運動をしつつ勉強してるかな？
このｽｯﾄﾞﾚは只今を持ちまして東工大帝國の支配下となりました
わたしの後ろにいるクマを見てください、鳥人間ｺﾝﾃｽﾄ２年連続優勝の
技術力を存分に注いで５分で製作した殺戮兵器です
このﾚｰｻﾞｰﾋﾞｰﾑは君達を地上から一瞬で蒸発させます
では可及的速やかに遅滞なく「アルバイトはするべきか」について活発な議論を始めてください
これが行われない場合、あなた方はhttp://レーザーで火の海となった
日本国土を見ることとなるでしょう･･･

>>557
45点

あげてみたりもするわけです。

久々に浮上させてみる

誰か、暇だから新スレ立てて

ウンコー！！

みんな秋田んか･･･

ここで討論した事が、小論文模試のネタに出てたりして、ウマーなわけです。

このすれは非常に良いスレである。
試行錯誤をしなくなった現在の学生達にとっては、必要な課題であろう

あげ

久々に来てみたらスレが停滞してるな…。
まぁ師走でみんな忙しいって事か？


ってな感じで補講sage

上げ

あらまぁ




そうなんですＹＯ

　　　　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　　　　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　　　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　　 　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　 　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
　　,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
　/　, ,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
　　〃 ./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
　　,!　 i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
　 ﾉ.　　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／ 　　.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 )
　　　　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　　　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　　　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　　　　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　 　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　 　　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　 　　ヽ､＿,,..／ﾞ

良スレあげ

昔は朝日の
今は２ｃｈの受け売り