真剣にやりたいなら俺たちと一緒にやりませんか?
主な活動内容等の詳しい話は、連絡してくれましたらお教えします。
一般常識はもちろん、ある程度自分なりの主義主張のある方が望ましいですが、
素人さんでも歓迎です。
キモイ奴は申し訳ないですが連絡しないで下さい。
身だしなみの出来てない人は必要ありません。
東京、神奈川あたりの方ですと助かります。
自分も大学生です。
真剣にやる気のある人だけ連絡して下さい。
連絡先
[email protected]
どうも
3 :
ネクラ('ー0):03/06/12 19:48 ID:pD6RzEmQ
キモイやつはなんでダメなのか説明してもらえますか?
>>1 具体的にはどんな運動やるの?
やりたくないけどどんなことやってるのかは興味ある。
5 :
フット猿∩( ´∀`)∩ ◆pIgWFRnHPA :03/06/12 19:49 ID:Qsi0ID7T
最近運動不足だからな
やってもいいけど、
極左でも受け入れてますか?w
鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱
鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱
鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱
鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱
7 :
u:03/06/12 19:49 ID:tShT2kc5
右翼ってキモくね?
鬱
鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱
鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱
鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱
鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱
10 :
学生さんは名前がない:03/06/12 19:50 ID:0eozGpoc
好きに辞められるならちょっとやってみたいかも
鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱
鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱
鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱
鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱
鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱
鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱
鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱
>>3 身だしなみや容姿は、一般教養・常識のレベルだと思うからです。
つまり一般教養・常識がないと思うからです。
またキモイ奴は、人を不愉快にさせますからね。
13 :
u:03/06/12 19:51 ID:tShT2kc5
鬱か。
でも誰もてめーを助けない。
メリットがないから
つまり、早く氏ねってこった
14 :
学生さんは名前がない:03/06/12 19:51 ID:m8hJb6fG
>>1具体的には何するの?
それが分からんと、入る奴などいないと思うのだが。
15 :
学生さんは名前がない:03/06/12 19:51 ID:QUuSCaiD
やりたいづら。北のやつらといい、日本で犯罪しまくってる三国人といい
日本人はなめられまくっているな。
>>10 う〜ん、途中でバックレっていうのは止して頂きたい。
17 :
ネクラ('ー0):03/06/12 19:52 ID:pD6RzEmQ
>>12 人を不愉快にさせるのは右翼の外戦車も同じだと思われますがどうでしょうか。
18 :
フット猿∩( ´∀`)∩ ◆pIgWFRnHPA :03/06/12 19:52 ID:Qsi0ID7T
ウヨ厨はキモイ奴しかいないから全員だめだな
あふあえあへ
>>1 おまえの思想はただの「受け売り」
もし
違うなら
おまえはすぐに行動に移せ!
仲間増やして自分の受け売りの思想に
納得したいだけだろ?
21 :
学生さんは名前がない:03/06/12 19:53 ID:du3+Dg9T
俺学校でモテるイケメンだけど?
>>14 そういうことをここで紹介するのは、ちょっと抵抗があります。
メールをしてもらえば、お教えしますよ。
>>15 我々日本人は確かに舐められてますが、民族差別はよくないですよ。
23 :
法科飯 ◆GTmafdjWd2 :03/06/12 19:53 ID:vjCSYvC3
護國尊皇?
天皇陛下の家の前で馬鹿でかい雑音流しやがって
また、潰すよ!5年前を思い出せ!
26 :
ネクラ('ー0):03/06/12 19:55 ID:pD6RzEmQ
まぁ、俺は右派なわけだが
>>23 はい、そうですよ。
>>25 私たちの団体は、皇居や御所の付近では音楽等はかけませんよ。
天皇の写真で抜いていいでふか?
29 :
学生さんは名前がない:03/06/12 19:56 ID:m8hJb6fG
>>22ここでは教えてくれないのか。
俺は北朝鮮を賛美してきた社民党と共産党が許せない。
そのせいで何人の人が北に行って苦しんだことか。
>>28 抜けますか?
別に不敬だとは私は思いませんけど、単純に抜けない気が…。
ほとんどの右翼はエセ右翼で暴力団がやっている。
奴らは窓にスモークかけやがって
威風堂々としてない。
ナショナリズムも口だけ。
32 :
u:03/06/12 19:58 ID:tShT2kc5
雅子様で抜けるかおまんら?
もう国粋主義なんて死んだも同然じゃねーか?
一貫した姿勢がないんだよ
いまのエセ右翼
34 :
学生さんは名前がない:03/06/12 19:59 ID:0eozGpoc
メールで聞いた後公開していいですか?
36 :
u:03/06/12 19:59 ID:tShT2kc5
自衛隊は違憲だから解散しよう
有事法も廃止
>>29 うーん、差し障りないレベルならここでも大丈夫です。
確かに社民党や外務省などは許せません。
彼らを断固糾弾する必要がありますね。
万景峰号関連で新潟に先日行きました。
あらためて北朝鮮に怒りが込み上げましたが、
しかし私たちはその前に、内なる敵と闘いましょう。
38 :
ネクラ('ー0):03/06/12 20:00 ID:pD6RzEmQ
俺キモイけどメンバーに入れて下さいよ
シャツにアイロンかかってないけどいいでしょ
俺は2ちゃんでウヨウヨしてる人はネタでやってるんだと信じてるよ。
>>34 うーん、それじゃメールにする意味がないような…。
>>29 社民と共産は政権握ってないから、関係ないだろ(藁
しかも共産は北朝鮮や中共とは交流ないはずだが
あたかも社民が拉致ったかのような発言だな藁
北方領土問題!
御前等は国に請求する。
違う!!!
御前等が自費でロシアに攻めろ!
それぐらいの覚悟もなく平和な日本で当たり前のように暮らす。
>>38 自覚しているなら貴方はキモクないですよ。
でもシャツにはアイロンをかけましょう。
ぜひ連絡して下さい。
志願兵として
チェチェンに行った元自衛官こそ
真の英雄
北?あいつはクソ!
>>42 それは違いますね。結局、北方領土を返還して欲しいというのが
メインの闘争テーマではありません。
北方領土を奪還できない政府の弱腰姿勢を糾弾する必要があります。
内なる敵と闘いましょう。
もちろんロシア大使館にも抗議に行きますよ、私たちは。
スポンサーはいるのか?
>>1 もちろん
冗談だよな。
俺はホンモノの右翼だから忠告しておくよ。
やめろ!
48 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:04 ID:m8hJb6fG
>>41政権とかじゃなくて、北を賛美してたんだって。
それに騙されて行ったやつがいるんだよ。
俺は右翼じゃないし左翼でもない。
社民が戦争反対と言ってるけどそれには同意できるし。
ごく普通の平和主義者だw
49 :
ネクラ('ー0):03/06/12 20:05 ID:pD6RzEmQ
北方領土を全部返せっていうからダメなんだよ
2つだけでも返してもらえませんかって言えば
>>46 自分もどこまでしゃべっていいのか正直わからないんですよ。
とにかくメールしてもらえれば、いろいろお教えします。
>>45 政府のせいにするな!
御前等が行動に移せ!
>>48 そうか、スマソ
実は漏れも別に社民支持じゃないんだけどなw
>>51 「御前らがやれ」じゃなくて、あなたも含めた「私たちでやろう」じゃないのですか?
何をそんなに怒ってるんですか?
やはりエセ右翼の暴力団員!
陣取りゲームや国家主義に熱心な香具師らって正直イタくね?
57 :
誰が為に・・:03/06/12 20:07 ID:j2gaAF7M
もうちょっとましなストレス解消法考えなよ。
大声で電波撒き散らされても迷惑なだけだからさ。
>>50 そりゃあ、そうですよね。(w
いや、ただ俺はバックにどういう連中がいるのかなあってことが
気になっただけですので。
59 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:07 ID:Yf58JEa7
>>55 いえいえ、少なくとも私は学生ですよ。
>>56 私たちは民族主義者です。その意味であなたに同意ですよ。
どうでしょうか?
>>57 ストレス解消なんかじゃないですよ、むしろストレス溜りますよ。
お前の思想に社民党、共産の連中を巻き込もうとする
姿勢が間違い!
御前等のやり方が正しければ人は自然と着いていく。
しかし、御前等は暴力的な手段をつかい自分らの正当性を語る。
結果、人はついてこない。
64 :
西瓜さん ◆Zl5yOzg7ug :03/06/12 20:09 ID:utcTLLcb
俺は右翼ではないが以下の書き込みを大量コピペ中。
もしも俺の書き込みに共感するなら大量にコピペすべし。
___
/ \ ______
/ / \ \ /
| (゚) (゚) | < 2ちゃんねるではZ武や小倉が批判されてる
が、本当に批判されるべきは韓国アンデュ北朝鮮とそこに住むヤシらだろ。まったく
ノムヒョンが来たってなんかあんの?韓国はいつまでも日本にコンプレックスもって、
自分が偉くなれないものだから昔のことを穿り返して日本を罵倒するんだね。
W杯ではインチキばっかりやってたし、最近だって北朝鮮寄りの世論ばっかで日本嫌いを
証明したね。結局は、日韓友好なんてありえないんよ。拉致された日本人なんて
どうでもいいんだろ?日本にいても、それが良く分かるよ。今でも韓国人は、韓国の
日本企業がリストラしようとすると「日帝50年の搾取を繰り返すのか!」などと意味
不明のことを言うらしいね。もういい加減にしてくれよ!日本の金でさんざんいい思
いしただろ、おめーらわ。「日本はものすごく成長している。日本を見習え!」と言った
朴正熙大統領が最も韓国経済に貢献したんだよ。北朝鮮に金送ってノーベル賞の金大中は
まもなく逮捕だね。ノムヒョンも将来おんなじ運命なんだよ。最近のニュースに国民性が出てる
よ。もういい加減に俺たちの金で、楽しい生活送るの辞めてくれよ。こいつらは、台湾人の
100分の1にも満たない矮小なヤシらだよ。台湾では日本が大人気なのに、韓国は嫌われ
てるのよく分かるよ。もう韓国なんか、俺は信用しない。お前らはどーだよ。もし俺に共感
するならこの書き込みをそこら辺にコピペしろ!パソのAAは俺が西瓜だから付けてるだけで、
おまいらは、文字だけでいいからコピペしろ。俺がいいたいのこれだけだ。後はお前ら次第だ。
| )●( | \______
\ ▽ ノ
\__∪ /
65 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:10 ID:Yf58JEa7
2・26事件みたいな学生運動ですか?
66 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:10 ID:m8hJb6fG
>>60民族主義ってなに?
民族によって優劣があるって事?
67 :
誰が為に・・:03/06/12 20:10 ID:j2gaAF7M
選挙カーと何も変わらん。
人の迷惑顧みずシュプレヒコールで自己陶酔。ばか丸出し。
68 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:10 ID:Yf58JEa7
>>63 そもそもファシズム、エスノセントリズムが間違ってるから誰もついてきませんw
>>63 >暴力的手段
素人さんじゃできないことをやるのが民族派じゃないですか。
暴力的手段、つまり私達は最終兵器なんですよ。
71 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:11 ID:Yf58JEa7
こういう右翼の方って好感もてるんですよ。
むしろ、2ちゃんに跋扈するぷちナショ連中が一番痛い。
73 :
u:03/06/12 20:12 ID:tShT2kc5
とりあえず削除依頼してきた。
74 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:13 ID:Yf58JEa7
凶器の桜にでも影響されたのかと。
>>65 うーん、普段は2.26のような感じじゃなく、演説とかです。
>>66 私達は天皇陛下を中心とした日本民族だということを
自覚しようじゃないか、ということです。
民族に優劣なんかありませんよ。
76 :
誰が為に・・:03/06/12 20:13 ID:j2gaAF7M
主義主張もってる政治団体は害千車なんて使わないだろ。
各方面の”営利団体”の方々が頑張ってるわけで(ry
結果体体体● ●●●●●
体体体● ●頭頭頭頭●●
体体体● ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体● ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体● ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭● 汁
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●● 汁
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 汁
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 汁
体体体体茎茎茎茎茎●●●●
体体体体茎茎●●●
真剣にやりたいなら俺たちと一緒にやりませんか?
主な活動内容等の詳しい話は、連絡してくれましたらお教えします。
一般常識はもちろん、ある程度自分なりの主義主張のある方が望ましいですが、
素人さんでも歓迎です。
キモイ奴は申し訳ないですが連絡しないで下さい。
身だしなみの出来てない人は必要ありません。
東京、神奈川あたりの方ですと助かります。
自分も大学生です。
真剣にやる気のある人だけ連絡して下さい。
>>73 そんなこと言わないで下さいよ、味噌さん。
>>74 あれ糞つまんないですよ。
荒らし決定!!
81 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:15 ID:Yf58JEa7
こういうのって、せっかく学生なんだから論より実行が大事なんじゃないかと。
大学に入学して二ヶ月くらいたったけど、私、自分でも女の子で
よかったってすごく思うようになった。
女の子であるだけで、みんな優しくしてくれるし、ご飯だって
つれてってくれるし、お金もあまり出さなくていいんだしね。
周りに男の子をたくさん連れてるって、高校まで経験なかったから
気分いいしね! 大学入っておしゃれにも目覚めて自分でも結構
かわいくなったかな?って思ったときに本当にもて始めましたよ。
すごく手厚く扱ってもらえるしね。
こんな風に思ったの私だけじゃないと思うけど、みんなどう?
>>72 ありがとうございます、私も同じこと考えたました。
>>76 共産党も自民党も街宣車乗ってますけど?
天皇は朝鮮にゆかりを感じてますが何か?w
85 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:16 ID:Yf58JEa7
>>79 禿同。
飛行機の中で読んだがムカムカした。
いっそ自分改造!
今度は中々どうしてこりゃ深いぞ。
チム、チム、チッ!舌が鳴る。
悪戦苦闘の結果が出る。
家族話す、隅で暮らす、耳を澄ます、詩で壊す
繰り返す
自分改造!こんどはどうしたこりゃ深いぞ。
いくぞ!時間ないぞ!いくぞ!時間ない!
解らない!
今、何か言った?今、何と言った?
88 :
誰が為に・・:03/06/12 20:16 ID:j2gaAF7M
>>83 ここでは俗にいう右翼団体に限定しての話ね。
>>84 ええ、私も皇室の祖先は朝鮮半島だと思いますよ。
だから何なんですか?
時代錯誤いっそ自分改造!
今度は中々どうしてこりゃ深いぞ。
チム、チム、チッ!舌が鳴る。
悪戦苦闘の結果が出る。
家族話す、隅で暮らす、耳を澄ます、詩で壊す
繰り返す
自分改造!こんどはどうしたこりゃ深いぞ。
いくぞ!時間ないぞ!いくぞ!時間ない!
解らない!
今、何か言った?今、何と言った?
91 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:17 ID:QYiwLzyK
学生左翼ですが、右翼の方はアメリカについてはどうおもっとるの?
92 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:18 ID:Yf58JEa7
で、仮想の敵はチョンなのか?
俺は彼らは大事にすべきだと思うのだが。
>>88 確かに街宣車は商売になりますよ。
でも少なくとも私はそんなことしません。
学生ですからそんなこと出来ない、って方が正しいですかね。
94 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:18 ID:m8hJb6fG
>>86荒らしにかけては1流だな。
昨日も楽しく姉と弟スレ読んでたのにつぶしやがって。
今、何か言った?今、何と言った? 今、今、何か言った?今、何と言った?
今、何か言った?今、何と言った?
今、何か言った?今、何と言った?
今、何か言った?今、何と言った?
何か言った?今、何と言った? 今、何か言った?今、何と言った?
今、何か言った?今、何と言った?
今、何か言った?今、何と言った? 今、何か言った?今、何と言った?
今、何か言った?今、何と言った? 今、何か言った?今、何と言った?
今、何か言った?今、何と言った? 今、何か言った?今、何と言った?
今、何か言った?今、何と言った?
今、何か言った?今、何と言った?
今、何か言った?今、何と言った? 今、何か言った?今、何と言った?
天皇は日本民族の中心だって言えるのか?藁
民族なんて明らかな嘘を信じるのはやめれ
94 名前:学生さんは名前がない :03/06/12 20:18 ID:m8hJb6fG
>>86荒らしにかけては1流だな。
昨日も楽しく姉と弟スレ読んでたのにつぶしやがって
大塚美容整形外科のCMここ4年間変わってないよな。
経営伸びないのか?でも持続してるってことは儲けてるのか?
俺は平凡且つ善良な一市民なのだが今朝瑞穂区と千種区を散歩中女子中学生を見掛けました。
可愛いなぁ俺の中の何かが目覚めました。これってロリコン魂でしょうか?
だのにうちの大学の女ときたらうるせえし汚いし目の保養を図る為15:50活動します。
安心して下さい。
まだ未成熟な小さな中学生のおっぱいを揉み逃げしようなんて今はまだ思ってませんから。
揉み逃げ魂は今現在はまだこれっぽっちもありませんから。
>>91 私たちは「対米自立」を求めますが、しかし主たる主張は、
「米国依存の我々の現実を変えよう」、
「反米と叫ぶのではなく、日本の自立を求めよう」です。
観点がちょっと違うんですよ。
>>92 そんなことありません。
それとそういう差別用語は非常によろしくありません。
日本人として恥ずかしいですよ。
超自由主義
すてぃーびぃーの勝ち!
>>97 ええ、私たちはそういう主張をしています。
なんで荒らすんだろう、感情的なのはどっちなんだろうか?
まともに話せないのは右翼よりもあんたたちじゃ?
103 :
ネクラ('ー0):03/06/12 20:22 ID:pD6RzEmQ
俺は北朝鮮も南朝鮮もいらんと思うが
いっそのこと中国あたりまで平定できれば日本も安泰なんだがなぁ
104 :
誰が為に・・:03/06/12 20:22 ID:j2gaAF7M
>>93 キミ自身の理念じゃなくてキミが所属している団体の理念ていうか目的ね。
キミがどう思っていようと、キミの団体が営利を目的に活動しているのならそこらへんのビジネス右翼となんら変わらないよ。
自立?
もう194519451945194519458月15日
で自立!!
御前等はなにもできない右翼はつぶれる
106 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:22 ID:Yf58JEa7
>>100 軍事国家の再生が起こらん限り米からの自立はありえん。
そもそもカードとしての核を持たねば。
107 :
91:03/06/12 20:22 ID:VtmgNxRd
前にみさわちれんの「テロならできるぜ〜」を読んで、右翼も左翼も対米追従に疑問を感じてるんだな。と思った。 この一つだけで左右翼共闘できないかなw
108 :
91:03/06/12 20:22 ID:VtmgNxRd
前にみさわちれんの「テロならできるぜ〜」を読んで、右翼も左翼も対米追従に疑問を感じてるんだな。と思った。
この一つだけで左右翼共闘できないかなw
109 :
91:03/06/12 20:22 ID:vjCSYvC3
前にみさわちれんの「テロならできるぜ〜」を読んで、右翼も左翼も対米追従に疑問を感じてるんだな。と思った。
この一つだけで左右翼共闘できないかなw
>>103 そんなことはありません。
>>104 そこが組織と個人の難しいところですよね。
運動というのは金がかかるもんです。
でも大概の人は運動費を捻出するために、企業周りとかするんですよ。
だからよいとは思いませんが。
商業主義右翼はたくさんいる。
お前もその一人!
どうせ仲間集めて、金巻き上げる!思想統制本を法外な値段で買わせる!
>>106 私たちは少し逆説的ですが、「核廃絶のための核武装=時限核武装」をもとめてます。
>>109 いいですね!私は左翼の人は話せる人が多いから好きなんですよ。
>>104 官庁ゴロ知ってる?
御前等!
住吉、稲川となんらかわらない
114 :
誰が為に・・:03/06/12 20:25 ID:j2gaAF7M
>>110 自分の支店からしか物事みることができないんだね。
一般企業にとって見れば金たかってくる害虫以外のなにものでもないよ。
事国家の再生が起こらん限り米からの自立はありえん。
そもそもカードとしての核を持たねば。
107 名前:91 :03/06/12 20:22 ID:VtmgNxRd
前にみさわちれんの「テロならできるぜ〜」を読んで、右翼も左翼も対米追従に疑問を感じてるんだな。と思った。 この一つだけで左右翼共闘できないかなw
108 名前:91 :03/06/12 20:22 ID:VtmgNxRd
前にみさわちれんの「テロならできるぜ〜」を読んで、右翼も左翼も対米追従に疑問を感じてるんだな。と思った。
この一つだけで左右翼共闘できないかなw
109 名前:91 :03/06/12 20:22 ID:vjCSYvC3
前にみさわちれんの「テロならできるぜ〜」を読んで、右翼も左翼も対米追従に疑問を感じてるんだな。と思った。
この一つだけで左右翼共闘できないかなw
117 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:26 ID:Yf58JEa7
>>112 なるほど。求めるだけですか?
実際の行動を起こして痛手を覚悟しなければ何も動きませんよ。
思想だけの団体なら白装束の方がマシ。
むしろ宗教団体に近い。
118 :
誰が為に・・:03/06/12 20:27 ID:j2gaAF7M
とネタにいつまでも付き合ってるほど私は暇ではないのだ。
がんばってもりあげろよ!>>1
限寝坊しちまったから3限からゆっくり行こうとおもったのにさ、
結局また行かなかったよ。
そんな人のためのスレッドです。
サボっちまったらここに書いてくれ。
★今日、自主休講した理由
・ヘアスタイルがイマイチきまらなかった
・いい服が無かった(温度的機能的に
・髭を剃りたくなかった
・今日の講義は内容が薄いことを悟った
・雨が降りそうだったから
・昨日も休みでダルかったから
・五月病にかかった
・正直、大学に失望した
苦しむ親を思い出せやゴルァ!
>>113 だから今そんなことすれば、一発でパクられますから。
>>114 いえいえ、犯罪をいいことだと思ったことは一度もありませんよ。
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ぷちナショ連中は、フツー(彼らに言わせると自分は右翼ではないと言う。健全な感覚の市民、国民なんだ。と。)
の日本人である自分や同じ考えの仲間が好きなんですよね。で、自分たちにとって都合の悪い他者は排斥する。
多様性を認めないナショナリズムはただの自己中なんですよね。
>>117 ですから私たちは演説会を開いたり政府に陳情してます。
決起した同志もいますよ。
124 :
フット猿∩( ´∀`)∩ ◆pIgWFRnHPA :03/06/12 20:28 ID:Qsi0ID7T
昔話の核抑止論なんて信じてるの?オメデタイね。
>>102 ”天皇陛下を中心とした日本民族”って、何でたまたま地球の本州ってあたりに
生まれただけで、日本国っていう共同体に属し、天皇を崇拝しなきゃならんの?
思想を押し付けるのはやめてね
:学生さんは名前がない 03/06/11 23:31 ID:4WmXmvlQ
大学の近くで美容室をやっている者ですが、私のプランとしては
せっかくおしゃれで清潔な店にしたんだから、来られる客も
それなりにイケテル男の子や若い女性に絞りたいわけね。
なのに、だっさくてさえなさそうな男がかっこよくなりたいか
何なのか知らないけど、数人来るわけ。
ほんっとにうざい。
そういう客にはわざと冷たくして二度と来ないようにしてるけど、
やっぱり、美容室にはある程度カッコイイ人が来るとこって
みんなわかってる??
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
>>118 ネタじゃないんですけどねぇ…。
>>121 なんで荒らすんですか?
話し合いができないのは、あなた達の方じゃないですか。
>>122 そうなんですよ!よかったわかってくれる人がいて。
今の2chのハン板に居る人たちなんて、最悪ですよ。
129 :
91:03/06/12 20:31 ID:ubDZfK9C
核はいらねー。
武力なんか一切保持しなくて、国家を治められることが出来るのが本当の政治家だろ。
殴るそぶりをみせといて仲良くやろうよということが無理なんだよ。
安保破棄して、基地の跡を学術施設に。そこでアジア・世界のための研究機関にして、教育立国に日本がなれたら良いなと俺は思う。
133 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:33 ID:m8hJb6fG
>>129 私たちも核廃絶を主張しています。そのための核武装なんです。
唯一の被爆国である我が日本ならばそれが出来るはずです。
私たちも平和を希求しています。そしてその平和のための軍事力だという考え方です。
>>130 まあ落ち着いて話し合いましょう。
135 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:34 ID:Yf58JEa7
>>129 世界の資源を日本が搾取してる現実からいってそれは無理。
戦前の日本みたいな国が今の世界にどれくらいあると思ってる?
武力を持たずに平治できるのは日本国内のみ。
米に頼らずとも対外を視野に入れると武力の保持は当然の課題。
>>133 ここで晒すのはちょっと勘弁して下さい…。
連絡してくれればお教えしますよ。
ちょっとタバコ休憩です。
138 :
フット猿∩( ´∀`)∩ ◆pIgWFRnHPA :03/06/12 20:35 ID:Qsi0ID7T
>>134 マルクス・レーニン主義者みたいな論理だな。
人民を解放するために一時的に全体主義国家を作るっていう。
核なんか持ち込んだら軍拡競争になるのが目に見えてるのがわからんの?
能力ないくせに
目立とうとするな!
もっと謙虚に生きろ!
140 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:36 ID:m8hJb6fG
>>136思想団体に勧誘するのにそれは無いだろ。
連絡なんて出来るわけ無い。
>>128 いや、私はどっちかっつーと、青二才サヨクなんですが、貴方の理念には
賛同できます。そりゃあ、天皇を敬え云々と言うのは難しいけど。
(個人的には、天皇が気軽に町の銭湯に入ってきて、裸で国民と語り合うこと
をすると言うのであれば、そのとき初めて天皇を敬いたいと思ってます。w)
142 :
ネクラ('ー0):03/06/12 20:37 ID:pD6RzEmQ
とりあえず1は太宰の人間失格を読め
御前等、おれの念能力を思い知ったようじゃな!
144 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:39 ID:m8hJb6fG
>>142読んでて読書感想文書きそうになりますた。
145 :
91:03/06/12 20:39 ID:vjCSYvC3
結局核を持つか武力保持って侵略のための口実聞こえるんだよね。
唯一の被爆国であるなら、その被害を二度と拡大させないためにも世界規模で核廃絶・大量破壊兵器廃絶をしたほうが良い。アメリカを世界規模(経済的な面を含めて)で孤立させられればなにか変わると思うんだけどな。
右翼の人って暴力的なイメージがある。お互い丸腰で酒でも飲めたら面白そうだw
>>1 とりあえず、スマイルズの「自助論」を読め!
>>138 私たちは唯一の被爆国ですよ。
出来ないじゃなくて、やらなければならないのです。
>>140 うーむ、怪しい者じゃないんですがねぇ。
関東の大学とだけとりあえず教えます。
>>141 いえいえ、尊崇を強制はしません。
左翼の人は議論が出来るので好きですよ。
ぜひ陛下が銭湯に入れるような世の中になって欲しいものです。
148 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:43 ID:Yf58JEa7
>>145 核廃絶のための核武装論です。これは議論しがいのあるところですね。
それが実は結構仲良く左翼の人と酒飲んだりしてるんですよ。
話し合うことは大事です。
150 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:44 ID:du3+Dg9T
銭湯に入る世の中になるのを邪魔してるのが右翼だけどな。
151 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:44 ID:Yf58JEa7
右翼じゃないんじゃないのか?
>>148 私たちの団体の綱領の第一条
真の日本精神を発揚し、世界全人類に平和も齎すをもって目的とす。
です。
153 :
フット猿∩( ´∀`)∩ ◆pIgWFRnHPA :03/06/12 20:45 ID:Qsi0ID7T
そうだ、天皇役やらされてる一族解放してやれよ
実は彼らの自由を奪ってるのが右翼なんだ
>>150 私は邪魔をしませんよ。
>>151 「右翼」という呼称は正確ではないですよね。
私たちは自分達を「民族派」と呼んでいます。
155 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:46 ID:Yf58JEa7
>>152 平和のためにすることは?
一時的確保持による世界的核廃絶?
>>153 自由を奪ってなんかいませんよ。
解放とかそういう問題ではありません。
>>155 真の日本精神の発揚です。
お互いを許しあい、尊敬しあえば、きっと世界平和は達成されます。
>>150 右翼って言っても色んな考えの人がいるから、一概にそうとは言えないでしょう。
街宣小僧氏のような人もいるわけですし。左翼もまた然り。
一番タチ悪いのは、自分は普通の健全な日本人だと言い張って、
右翼も左翼も異質なものとして毛嫌いする、今のぷちナショ連中だよ。
159 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:50 ID:du3+Dg9T
とりあえず右翼の板にあなたのレスとメルアドをコピペしとけば?
あそこは本物の右翼の人がバリバリ活動してるからさ。
何かもっと自分の中で開けるかもよ?俺がコピペしといてあげるよ。
>>158 その通りです。民族差別はいけません。
だいたい「ぷちナショ」みたいな人は、
時勢が変ればすぐに立場を変ってしまうんですよ。
161 :
学生さんは名前がない:03/06/12 20:51 ID:Yf58JEa7
>>157 世界の情勢わかっててそこまで視野を広げてるのかと。
結局は白人至上主義から脱せないブルジョアジーのオナニー構想じゃないか。
アメリカによくいるよ、こういう人たち。
162 :
フット猿∩( ´∀`)∩ ◆pIgWFRnHPA :03/06/12 20:51 ID:Qsi0ID7T
>>156 じゃあ、天皇に思想の自由、就職の自由、住居の自由はあるのか?
それとも天皇は人間じゃないとか言うつもり?
街宣小僧の言いたいことがよくわからん。
結局は天皇主権の全体主義国家作りたいの?
だから
自助論からだって!
西国立志編
ちょっと休憩します。
>>161 白人至上主義?
どっからそんなものが出てくるのですか?
>>162 それは現行の「天皇制」に原因があるんじゃないですか。
>>161 白人も黒人もムスリムもカソリックも仲良くやる。
それが神武天皇の八紘一宇じゃないですか。
世界は一家、人類皆兄弟。
>>162 天皇陛下を民族の中心として明らめてある世の中が
つくりたいですね。
>>164 はい、読んでみます。
ぜひ連絡して下さいな。
169 :
学生さんは名前がない:03/06/12 21:02 ID:8AxglWDm
>>1 今時尊皇なんてはやらねえんだよカスが。
今の流行りは「労働拒否」。
これは個人レベルで引き篭もる事点でも活動している事になる。
さらに同じ志をもつ仲間と交流したいと思ったら、ダメ連、全貧連に加入。
これはただの怠けだと思われがちだが理論的にはイタリアのアウトノミアの
運動家アントニオ・ネグリの理論を継承している。
とにかく資本から積極的に遠ざかる生活をしようではないか
170 :
学生さんは名前がない:03/06/12 21:04 ID:Yf58JEa7
>>169 いやいや、労働拒否を生んだ世の中を変革しましょうよ。
資本から遠ざかるんじゃなくて、そんな悪徳資本家を打倒しましょう。
>>170 白人「至上」主義ですよ。
私たちには「至上」なんてありません。
>>159 いや、私も本物の右翼なんですけどねぇ…。
174 :
u:03/06/12 21:08 ID:tShT2kc5
,-‐,,ii||||||||||||ii、-、
i\ _,..、、,、,.、、,..,、,、.,,.., -‐/ i||||||||||||||||||||||||i ヽ‐-、 ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_ /i
i‐- `.',:'''´:゙:.:゙´:: :.,: ,:、:. .、:;、、:、'; i||||| |||||||||||||||||i ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
 ̄  ̄ ゙'‐..: ;..;;.;_ ::. :.,':.、.: .:, :... :;、.' |||||| |||||||||||||||||| '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; .:..‐'゙  ̄  ̄
`"゙' ''`゙ `´゙`´´ ヽ, !|||||||||||||||||||||||||!" 〈"゙' ''`゙ `´゙`´´
. 了 ゛!!||||||||||||||!!" `ヽ
`ゝ.__  ̄Y ̄ ___ノ
| ]下ミ─-。、_|_; 。=‐≠:エ"┬| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
└、' トミミi=´<_,l、=´,E=|#ナノ < タルタルソースをかけるのですよ
`ヽトミ|「‐、=ラ7 ̄E/-‐' \__________
ー-------____ _. `i=、 二 ,.=i´ __
| | |  ̄7´ /-‐'´ `─´/ ``ーへ ̄ \
ー_ | | | ゝー──、/──ノ ノ
むぅ、誰も連絡してこない。
期待した俺が馬鹿だったのかな…。
176 :
学生さんは名前がない:03/06/12 21:10 ID:Yf58JEa7
>>170 ごめん。
自分らは民族主義であり、民主主義、他民族を認めると言う立場であり
ながら資本主義であることは矛盾を生じるのだよと。
資本家と労働者、搾取する国とされる国の存在によって
国民生活レベルでの階級は必ず生じる。
幸いに日本はあっち側の国。
>>176 あなたは階級をかじっているが、肝心なところが出来てませんね。
つまり労働者の国際性と一般性。労働者は祖国を持ちません。
日本の労働者が東南アジアを搾取しているというのは、
日本の労働者の搾取の状態、プロレタリアートの国際性をわかっていないじゃないですか。
178 :
学生さんは名前がない:03/06/12 21:14 ID:Yf58JEa7
あー170じゃなくて172ね。
179 :
学生さんは名前がない:03/06/12 21:16 ID:cs1OQ3gK
>>179 ええ、なんとか。
運動が続けば休みがちになりますが、一応真面目に行ってます。
181 :
学生さんは名前がない:03/06/12 21:19 ID:Yf58JEa7
>>177 労働とか資本の移動性には文化の違いや為替レート、言語の問題がある。
思想は好きなんだけど方法論に問題があるんじゃないかと。
通貨を残存資源本位制にするとかでっかい構想立ててみたら?
お釈迦様はカンダタにも蜘蛛の糸を垂らしてあげた。
私は確実な連絡手段を教えてるというのに…。
183 :
学生さんは名前がない:03/06/12 21:20 ID:cs1OQ3gK
184 :
西瓜さん ◆Zl5yOzg7ug :03/06/12 21:20 ID:zV1YBETb
うんこ
>>街宣小僧氏
前にも何度か貴方のような方がスレを立てたりしてみたことはあったのだけれど…。
如何せん、2chで受けないんでしょうねえ。皆、匿名の場で左翼や韓国叩いて
自己満足しているような連中ばっかりだから。貴方のような高邁な思想を持った
人間なんてそうそういませんよ。
186 :
学生さんは名前がない:03/06/12 21:21 ID:+HjfwOyG
確かに右翼さんの言ってることは禿しく胴衣なんだが、
街宣活動するほどの勇気は自分にはありません。
187 :
学生さんは名前がない:03/06/12 21:22 ID:8AxglWDm
お前はまず日本民族の定義を言ってみろ
188 :
フット猿∩( ´∀`)∩ ◆pIgWFRnHPA :03/06/12 21:23 ID:Qsi0ID7T
高邁なのか?w
アナキストの漏れには理解不能だね、アヒャ
>>181 通貨を残存資源本位制!?それは面白そうですね。
ただ搾取する国と被搾取国があるという発想をもしお持ちでしたら、
それは危険ですよ。
マルクスは人間社会の発達の過程を解明し、階級の分化と
搾取と生産などの一般法則を解明した。
そして階級の死滅のための闘争、プロレタリアの自己解放を導き出した。
私はマルクス主義者ではないですし、
>>181氏もそうではないと思いますが、
この潔さと実践的唯物論が好きですね。
190 :
学生さんは名前がない:03/06/12 21:24 ID:+HjfwOyG
>>185 そうだね。ここ(2ch)で人を集めようとしているのは大きな間違いだね。
そんな活発な人はここにはいません。
他で探すことをオススメします。
191 :
学生さんは名前がない:03/06/12 21:25 ID:cs1OQ3gK
192 :
学生さんは名前がない:03/06/12 21:27 ID:+HjfwOyG
>>189 何かかっこいいです!!
尊敬します!!
>>183 南関東某都の大学です。
>>プラモヂルさん
そうなのですかね。草莽の士を発掘し、以って彼らを「ぷちナショ」から
脱却せしめたかったんですがねぇ。
高邁だなんて、やめて下さいよ。
>>186 大丈夫です。最初はカンペ見てもいいですから、やりましょう。
勉強会や靖国清掃なんかもしますよ。
194 :
学生さんは名前がない:03/06/12 21:28 ID:P4EM5qzG
___
/ \ ______
/ / \ \ /
| (゚) (゚) | < 2ちゃんねるではZ武や小倉が批判されてる
が、本当に批判されるべきは韓国アンデュ北朝鮮とそこに住むヤシらだろ。まったく
ノムヒョンが来たってなんかあんの?韓国はいつまでも日本にコンプレックスもって、
自分が偉くなれないものだから昔のことを穿り返して日本を罵倒するんだね。
W杯ではインチキばっかりやってたし、最近だって北朝鮮寄りの世論ばっかで日本嫌いを
証明したね。結局は、日韓友好なんてありえないんよ。拉致された日本人なんて
どうでもいいんだろ?日本にいても、それが良く分かるよ。今でも韓国人は、韓国の
日本企業がリストラしようとすると「日帝50年の搾取を繰り返すのか!」などと意味
不明のことを言うらしいね。もういい加減にしてくれよ!日本の金でさんざんいい思
いしただろ、おめーらわ。「日本はものすごく成長している。日本を見習え!」と言った
朴正熙大統領が最も韓国経済に貢献したんだよ。北朝鮮に金送ってノーベル賞の金大中は
まもなく逮捕だね。ノムヒョンも将来おんなじ運命なんだよ。最近のニュースに国民性が出てる
よ。もういい加減に俺たちの金で、楽しい生活送るの辞めてくれよ。こいつらは、台湾人の
100分の1にも満たない矮小なヤシらだよ。台湾では日本が大人気なのに、韓国は嫌われ
てるのよく分かるよ。もう韓国なんか、俺は信用しない。お前らはどーだよ。もし俺に共感
するならこの書き込みをそこら辺にコピペしろ!パソのAAは俺が西瓜だから付けてるだけで、
おまいらは、文字だけでいいからコピペしろ。俺がいいたいのこれだけだ。後はお前ら次第だ。
| )●( | \______
\ ▽ ノ
\__∪ /
>>188 「叩き」に癒しを求めている連中よりは…と言った方が正確だったでしょうか。
197 :
学生さんは名前がない:03/06/12 21:30 ID:8AxglWDm
>>195 だから日本民族って何よ?血縁的なもので言ってるのか?
>>187 私はね、思うんですよ。観念論なんだって。
マルクスが批判したような観念論ではありませんが、デカルト的なね。
>>188 クロパトキソですよね、アナーキズムは。
199 :
学生さんは名前がない:03/06/12 21:31 ID:Yf58JEa7
>>189 危険思想を持ってるのは自認してます。
でも、資源には限りがあるのに、資本は∞。
森を持つ国とそれを加工する国では加工した方が利益を得、強国になる。
強国はさらに資源を求める。イラク戦争みたいもんだ。
>>197 その意味でいくと、血縁的なものではないですよね。
霊統、とでも言っときましょうか。
201 :
学生さんは名前がない:03/06/12 21:32 ID:cs1OQ3gK
なんだ低学歴かよ
202 :
フット猿∩( ´∀`)∩ ◆pIgWFRnHPA :03/06/12 21:33 ID:Qsi0ID7T
民族主義者とマルクス主義者ってまあ、結局どちらも権力を中央に集めようとするもな。
主張がかぶってくるのも当たり前かもな
>>199 ふうむ、なぜ国と国の思想になるんですか?
マルキストでしたらば、労働者と資本家という階級分化の見地で
見ると思うのですが。
ただあなたの思っていることはわかります。私は資本主義の打倒を求めませんが、
資本主義の是正はしますよ、反革命と言われてもね。
>>201 まあ高学歴ではありませんね…。
>>202 ホッブズの自然状態説はある種のアナーキズムですよね。
でも自然状態というのはわかる気がするな。
その自然状態が我が国にとっては民族共同体なんではないでしょうか。
>>193 ぷちナショから貴方の言う右翼へ…ってのは難しいんじゃないかな。
彼らはまず、「自分に都合の悪い他者の排斥」ありきなんだと思います。
国だ共同体だと言っても、結局は利己主義なんですよ。自分が癒される
心地よい「日本」という空間を欲しているだけなんだと思います。
>>205 そうだとすれば非常に情けないですね。
しかしそんな連中も許容し尊び合う。
ただ間違いには間違いであると言うことも必要ですよね。
心地よい「日本」という空間を欲しているだけ……。
悲しいですな。
207 :
学生さんは名前がない:03/06/12 21:39 ID:Yf58JEa7
208 :
学生さんは名前がない:03/06/12 21:40 ID:Yf58JEa7
>>203 どっちかっていうとスターリンの方が好きだし、
別にマルキストでもない。思想はほぼエンデの受け売り。
俺は資本主義の打倒を求める。資本主義はその成功によって失敗に終わる。
今はその成功の段階。未来はない。
通貨の統合が必要なのはユーロに習って自明の理。
209 :
フット猿∩( ´∀`)∩ ◆pIgWFRnHPA :03/06/12 21:41 ID:Qsi0ID7T
スターリンが好きって、、、、、、
210 :
学生さんは名前がない:03/06/12 21:42 ID:Yf58JEa7
犯罪者や精神病患者、障害者は一生檻に入れれば良い。
文句言う他民族は出て行けば良い。
多様性なんてあるだけ邪魔。単一民族としての日本人である自分が好き。
…
まさに清潔なゲーテッド・コミュニティとしての日本こそが彼らの夢なんでしょう。
>>207 それで良いというのはですね、今のままのレベルならいいですよ。
しかしながら彼らが政治的に主張し、彼らの意見こそが正義として通る
世になったとすれば、それは私たちの考えとは合いませんし、
それは間違ってると思いますよ。
私たちは他者を排撃するのではなく、尊び合わなければなりません。
それこそが我が民族の使命ですし、神武建国以来の我が国の目標です。
>>208 うむ、資本主義の最大の生産物は革命家ですからね。
資本主義の拡大は資本主義の矛盾の拡大です。
ですから資本主義を打倒し、階級社会に終止符を打つ。
つまり人類前史から人類本史へ、と。
スターリンは人間的に好きですけど、世界革命を裏切りましたよ?
反帝・反スタが現代の基本的な課題では?
>>211 今の2chの人たちはまったくその通りですよね。
結局自分達の損得…いかんいかん。それじゃいかん。
214 :
フット猿∩( ´∀`)∩ ◆pIgWFRnHPA :03/06/12 21:48 ID:Qsi0ID7T
215 :
8☆3(すてぃーびぃー派)&西瓜子分1 ◆HW6jJJCNJ6 :03/06/12 21:51 ID:g+4rXJFT
一つ質問良いですか?ふざけた質問と思われるかもしれないですが
真剣に聞きたいので・・・
>>1さん
・毎週土曜日の都内での街頭演説会
・紀元節等の特定の日における都内街宣
・今回の万景峰などの緊急抗議行動
・靖国参拝、清掃
・勉強会
・合宿教練
・月に1、2回程度の横浜での街頭演説会(これはまだ未定。)
これぐらいで勘弁して下さい…。
217 :
学生さんは名前がない:03/06/12 21:53 ID:Yf58JEa7
>>216 靖国参拝とか演説とかって効果あるの?
思想の強化?
>>214 純トロではないですよ、トロツキズムを批判的に継承しましょう。
>>215 はい、なんでしょう。なんでも結構です、大歓迎!
>>217 確かにアリバイ闘争的な部分もあるかもしれませんね。
靖国参拝は効果とかのレベルじゃないです。
あと演説会は結構聞いてくれる人もいますよ。
220 :
学生さんは名前がない:03/06/12 21:56 ID:Yf58JEa7
>>219 強化っていうより教化って感じね。
さっきは方法論がまずいとかいってごめんよ。
そもそもの思想が違ったみたいだ。
頑張ってくれい。
>>220 とんでもないです。非常に有意義です。
過去ログ読んでみて、私の主張に疑問があればどんどん折伏して下さい。
質問や抗議も大歓迎ですよ。
222 :
8☆3(すてぃーびぃー派)&西瓜子分1 ◆HW6jJJCNJ6 :03/06/12 21:58 ID:g+4rXJFT
ありがとうございやす
>>218 基本的な質問をいくつかさせてください
1:右翼と暴力団ってやっぱり同じような物ですか?
2:右翼の人でモー娘。好きな人いてもいいのでしょうか?すいません・・
3:右翼の人の収入源ってなんなんですか?
4:自衛隊は軍隊だと思いますか?くだらなくてごめんなさい。
5:最後に右翼ってやっぱり怖いイメージがあるのですが
やっぱり入ると怖いですか?
>>222 1:暴力団がそのまま右翼団体になる場合もあれば、暴力団がバックにいる
右翼団体もあります。またまったく関係ない団体も多いです。
そして大体の団体が、本当に真剣にやっておりますよ。
2:私は個人的には、吉沢さんなんかは可愛いと思いますよ。
3:人それぞれですよ。リーマソもいれば、悪いことしてる人もいるでしょう。
4:自衛隊は軍隊として認識するべきですね。軍隊の定義ってなに?って話にもなりますが。
5:怖い人もいますねぇ…。でも俺は優しいよ(w
224 :
学生さんは名前がない:03/06/12 22:04 ID:5NZ6DOUO
>>91 反米右翼、親米右翼とよく言われるが、アメリカを完全に否定するか
あるところまで利用するかという違い。日本の自立を目指すことは同じ。
ただ統一教会系朝鮮右翼は日本をアメリカと韓国、北朝鮮の奴隷にしよう
としているので違うが。
>>224 下記参照
100 名前:街宣小僧 ◆PJImDxPBW2 [
[email protected]] 投稿日:03/06/12 20:20 ID:sKFyiVde
>>91 私たちは「対米自立」を求めますが、しかし主たる主張は、
「米国依存の我々の現実を変えよう」、
「反米と叫ぶのではなく、日本の自立を求めよう」です。
観点がちょっと違うんですよ。
226 :
8☆3(すてぃーびぃー派)&西瓜子分1 ◆HW6jJJCNJ6 :03/06/12 22:06 ID:g+4rXJFT
>>223 お答え頂きありがとうございやす。
質問の3番目の事なんですが、右翼の人ってみなさん何か
片手間にやっているんですか?正社員みたいな人はいるんですよね?
>>226 ええ、います。左翼的な言い方をすれば「専従」ですよね。
組織からお金を貰ったりする人ね。
片手間というよりも、運動をするためにみんな働いています。
主体は運動にあります。
誰もいないのでしょうか?
はい。
ただ温泉さんとはちょっと考えが違いますけどね。
>>232 まるで俺のことを知っているような言い方だが…
俺は結構、煽り目的やネタで書き込みをするので、
本当の考えはあまり出してないかも。
234 :
学生さんは名前がない:03/06/12 22:46 ID:du3+Dg9T
君が
「右翼とは何?」って何も知らない一般人に聞かれたらなんて答える?
>>233 ふふふ…。結構この板長いですからね。
>>234 「右翼」という呼称が正しいかどうかは別としてですよ、
正直な話をすれば、やはり「テロ」です。
素人さんではいかに不条理に腹がたっても行動には移せない。
だから暴力装置が必要だと思うんですよね。
最近は、「日本主義の実践ためのの一つの共同体」とも考えるようになってきました。
236 :
あい☆(^o^)v。。 ◆311y6pFvcI :03/06/12 22:51 ID:jegxjMCC
街宣さんは大学生ですか?
237 :
学生さんは名前がない:03/06/12 22:52 ID:du3+Dg9T
一般人はこう質問を続けるだろう。
「暴力?右翼はヤクザとかと一緒なの?天皇の事をどうしたいの?
わかりやすく教えて」とね
>>235 最近の政治家は殺されないから、自分達が国民の
生命を預かっていると言う自負が無い。
戦前のテロられまくりの政治家の方が100倍気概がある。
憂国の志があれば、汚名を着ようとも、信念を全うせよ。
はい、現役大学生です。
低学歴と言われてしまいましたが…。
なんで温泉さんが出てくると、あいさんも同時に出てくるのでしょうか?
>>236 あい☆(^o^)v。。 さんと話したいときは、どのスレに行けばいいの?
>>237 右翼とヤクザ、かぶる部分もある。道を極める者=極道として。
カタギじゃないですからね。犯罪組織という意味じゃないですよ。
天皇をどうするか、どうもしたくないです。ただ尊んでいます。
皇室伝統を明らめることにより、我が国の新生(この言葉は適切じゃないかな)をはかる、と。
そして神武建国以来の我が国の使命を貫徹する、と。
>>238 ありがとうございます。
戦前の政治家はみなテロられていますが、信念と意志をもって行動していましたね。
242 :
学生さんは名前がない:03/06/12 22:59 ID:du3+Dg9T
>>241 最後にこう質問する一般人もいる
「 天皇は右翼の人を必要としているの? どう思ってるのかな?
ひょっとして迷惑なんじゃないの?」 と
経済面などの右翼とヤクザについては、
>>223で説明してあります。
○落に多い気がするのは気のせいですか?
>>242 どう思われてるんでしょうかね?
ただ、それを聞いてどうするんでしょうか。
私たちには私たちの立脚点と主張と実践があります。思想運動ですから。
例えば、先日団体の人たちと新潟に行って、拉致議連や「救う会」の人たちの話を
聞きましたが、肯ける部分もある反面、多少の相違点もありました。
私たちには私たちの道がある。
もし違うと思えば、自分の道を進むべきでしょう。
248 :
学生さんは名前がない:03/06/12 23:08 ID:oVz5sS01
國學院と神大、昔ケンカしませんでしたか?
神大?神奈川大学ですか?
250 :
学生さんは名前がない:03/06/12 23:11 ID:oVz5sS01
251 :
あい☆(^o^)v。。 ◆311y6pFvcI :03/06/12 23:11 ID:jegxjMCC
>>239 大学生でそういう活動する人ってまわりに結構いるもんなんですか?
>なんで温泉さんが出てくると、あいさんも同時に出てくるのでしょうか?
えっ、そうなの? なんでだろ(笑)。。
>>240 2ちゃん自体来るの少ないんだけどぉ、来たら大学生活板と独女板を
行ったり来たりしてまつ。。
>>247 どうだっていいじゃないですか、関係ないですよ。
てゆうか温泉さんがそんなこと聞くとはちょっとショックですね。
>>250 さあ、ちょっとわかりかねます。
国士舘高校と朝鮮高校との死闘は有名ですけどね。
>>251 あんまりいません。他団体に3〜4人いるらしいですけど、
私の周りにはまったくいません。
なんでだろう?
254 :
学生さんは名前がない:03/06/12 23:15 ID:oVz5sS01
>>253 桂田さんは最近火ダルマになってないんですか?
>>254 よくご存知ですね。
桂田さんは、正田邸のことで公安にマークされてたみたいですよ。
結局なんもなかったらしいんですけど。
てゆうかお会いしたことすらないですが。
256 :
学生さんは名前がない:03/06/12 23:20 ID:oVz5sS01
>>255 そちらの世界の最終兵器として有名ですからねぇ。
街宣さん的に鳥肌実氏はアリですか?
>>256 最終兵器。確かに。うちの団体にも最終兵器はいますよ。
てゆうか自分がそうならなきゃいけないんですがね。
鳥肌実…。
うん、面白いと思いますよ。
「日本ブーメラン協会会長!42歳厄年」とか意味不明な発言がね。
258 :
あい☆(^o^)v。。 ◆311y6pFvcI :03/06/12 23:28 ID:jegxjMCC
筑紫さんキライ・・・。
259 :
学生さんは名前がない:03/06/12 23:30 ID:eBG9AVwz
漏れはどっちかって言うと左翼かな
260 :
学生さんは名前がない:03/06/12 23:32 ID:oVz5sS01
>>257 どうも質問攻めにご返答ありがとうございました。
野中、中曽根あたりに天誅が下らん事を願っております。
>>258 久米の方が腹たちますよ。
>>259 左翼の人でも全然ありですよ。大歓迎です。
てゆうか正直マルクスの話の方が得意というか好きですから。
このスレの
>>170ぐらい以降なんかその話で盛り上がってますよ。
262 :
学生さんは名前がない:03/06/12 23:33 ID:eBG9AVwz
鳥肌=ギャグだよね?
>>260 いえいえ、全然OKです。
楽しくやりましょう。
中曽根は俺の先輩がテロうとし(略…
264 :
学生さんは名前がない:03/06/12 23:35 ID:eBG9AVwz
最近、ぷちなしょなりずむ、とか、若者の右傾化とか、
言われてるけど、やっぱ、窪塚センセの影響大なんかな?
鳥肌さんギャグでしょうね。芸人として面白いですよ。
>>264 窪塚クンねー、あれは問題ですよね。
俳優としてやってればいいのに。
思想的な部分では立ち遅れていると言わざるを得ないですね。
「GO」はとても面白かったですね。柴崎コウは嫌いですけど。
267 :
学生さんは名前がない:03/06/12 23:39 ID:eBG9AVwz
窪塚、チョムスキー読んでるんだよね?
何で、右翼なんだろ。
チョムスキーは、正直電波じゃないのですかね?
ただアメリカのなかでああいう意見があることは、いいことだと思いますし、
マイノリティーの意見だって拝聴に価するのならば尊重するべきですよね。
ただ彼は右翼じゃないですよ、「ぷちナショ」という呼称がぴったりですよ。
私は、2chの極東板や「ぷちナショ」と一緒にされたくないですね。
まだ生きてる!
はい、生きてますよ。
荒らさないで下さいね。
271 :
学生さんは名前がない:03/06/12 23:46 ID:eBG9AVwz
言語学者としては最近どうなのかな?チョム
具体的に右翼活動ってなにやるんすか?
矢田ー荒らす
>>271 ああ、経験説とか獲得説とかなんかですよね?
そこらへんは専門外ですのでちょっとわかりかねます…。
ええとですね、
>>216を参照して下さい。
詳しくは連絡をしてくれればお教えいたします。
まあ基本的に学生ですので、理論闘争をしましょう。
>>272 そんなこと言わないで下さい。
明治維新スレで盛り上がった仲じゃないですか。
275 :
学生さんは名前がない:03/06/12 23:51 ID:j5UcvBfc
右翼は左翼とジハードで戦わないんですか?
276 :
学生さんは名前がない:03/06/12 23:52 ID:eBG9AVwz
右翼と左翼についての基礎知識を教えて下さい。
>>274 明治維新の頃
若者は日本を変えようと燃えていた。
しかし、
御前等
はもう死んだと同然だ。
>>272 那須与一の末裔ってすごいですよね。
那須与一が弓を射るときに言った「南無八幡大菩薩」というのは
八幡様が仏教化したんですよね。本地垂迹説ですよね。
これも日本文化の研究において、大切ではないでしょうか。
>>275 昔は街宣車特攻とかゴルフクラブで襲撃とかありましたけど、
今はそんな時代じゃないですし、私なんかは左翼の人の方が
話せる人が多いので好きですよ。
>>276 うーん、厳密にいうと私は「右翼」ではないですが。
我が国において言えばですね、左翼とはやはり共産主義の人たちですよね。
で「右翼」といえば、まあみなさんがイメージしてる通りだと思います。
私たちはみなさんの言うところの「右翼」ですが、しかし民族主義者です。
>>277 あなたはどうなのでしょうか?
ですから「右翼」というのは他人による呼称に過ぎず、
自分から「俺は右翼だ」というのは間違いですね。
他人から「あいつらは右翼だ」と言われますが、自分たちから言うことはありません。
私たちは、綱領を掲げ、思想運動を展開している者の集団です。
281 :
フット猿∩( ´∀`)∩ ◆pIgWFRnHPA :03/06/13 00:04 ID:nOkBk1xk
マジレスするとチョムスキーはアナキストだよ
>>281 「ソーホーのマルクス」っていう本読みました?
そこでマルクスとアナキストのバクーニンだかクロパトキソだかの
やり取りがあって、面白かったですよ。
283 :
学生さんは名前がない:03/06/13 00:10 ID:2JASRqV7
哲学者には何故左翼が多い?
あと、右でも左でもないっていうのはありですか?
それとも、無意識ながらもどっちかに傾いているもんなんですか?
確かにアナキズムに走りたくなるんですよね、若いうちは。
でもアナキズムを生んだ原因すらを克服しようとする必要がありますし、
そうなるとやはり共産主義へと行かざるを得ないですな。
>>283 いいんじゃないですか、ありですあり。
鼓腹撃壌の世こそ一番よいのですよ。
おれは思想
なんてものは
捨てた。
だから、
スマイルズの「自助論」
読んでよ。
自己啓発には最適の書。
ちなみにこの本は明治期に多く読まれた名著です。
287 :
学生さんは名前がない:03/06/13 00:14 ID:2JASRqV7
中島義道に啓発されてます
>>286 わかりました、読んでみます。
図書館に行けばあるんですかね?
私は不勉強でその本を知らないものでして。
自己啓発…。
なんか響きが怪しいですけど、面白そうですね。
さっきから何回もフット猿さんにシカトされている。
漏れはどっちかというと右寄りだなぁ・・・
ティムポがね
>>288 この本読むと考えかわるよ。まじで!
自己啓発はポジティブな意味での!
あと、この本かなり古い本だから!1840年くらいかな?
>>291 ほうほう、面白そうですね。
虚心に読める本に最近出会ってないんですよ。
いつも自分のプライドとかイデオロギー的なものが邪魔してしまう。
岩波文庫かなんかですかね?
>>277 その実力闘争というよりもですね、
最終的な闘いというのは、適切な言葉ではないかもしれませんが、
「魂の闘い」といいますか、思想闘争なんですよ。少なくとも私においては。
そこら辺をご理解いただきたいですね。
>>293 己が読んだのは三笠書房のです。
この本の別名「西国立志篇」といいます。全部、文語体です。
作者は中村正直といって福沢諭吉、西周などがいた明六社の一員です。
だから、やや啓蒙思想的。
296 :
学生さんは名前がない:03/06/13 00:26 ID:iD1IIeAY
いろいろな哲学思想者がいるとは思いますが、左だけが多いのではなく、右よりも多いし、
右も左も関係なく、良い部分をうったえているものもある。自然哲学思想者もいます。
今の世界が民主主義てきなところが強いため、その比較に共産主義が取り沙汰されるのでは?
297 :
学生さんは名前がない:03/06/13 00:28 ID:U9rcwkEc
自助論は真剣十代しゃべり場的な若者が感銘を受けそうな本。
だから悪いってわけじゃないけど、ひねくれてる自分には合わなかった。
福沢諭吉ですか。あの人の西郷擁護論は最高にカッコいいですよ。
三笠書房、西国立志伝、自助伝…。
OK、覚えました。
ところで、フット猿さん。
福沢諭吉も行き着くとこはアナキズムらしいですよ。
>>296 うん、でも民主主義を突き詰めれば共産主義に行かざるをえない気もします。
誤解されがちですが、「正義」とか「道徳」とか「善・悪」や「宇宙の根源」というものを
追求するのが哲学であれば、我が運動も哲学ですよね。
儒教だって哲学ですよ。
>>297 あの番組嫌いです。
いいのか?じゃ300!
300ぐらいで今日は終わりにしましょうか。
洗脳されるって本当ですか?
私の友達の彼氏が、ある日右翼に入団して、
1週間くらい監禁されて帰ってきたらおかしくなってたって言ってたよ。
その後しばらく変なことをブツブツとつぶやいていたらしい・・・(´゚'ω゚`)
>>302 その彼が個人的にシャブでも打ったんじゃないですか?
洗脳も監禁もありませんよ。だってこうしてネットしてるわけですし。
じゃあ、おやすみなさい。
304 :
フット猿∩( ´∀`)∩ ◆pIgWFRnHPA :03/06/13 00:49 ID:nOkBk1xk
へぇ、諭吉がねぇ〜
漏れは思想に関しては素人だけど、今の政治体制がおかしいってのはわかるし
アナキズム=リバタリアン共産主義がずっとずっと未来では主流になっているように思えるわけです。
おはようございます。
主な活動内容
・毎週土曜日、渋谷駅頭での街頭演説会
・紀元節等の特定の日における都内街宣
・今回の万景峰などの緊急抗議行動
・靖国参拝、清掃
・隔月での勉強会
・年に1、2回ほど合宿教練
・月に1、2回程度の横浜駅頭での街頭演説会(これはまだ未定。)
真剣にやる気のある人は連絡して下さい。
あと私たちは、真の民族主義者として民族排外主義を拒絶しこれを排撃します。
そこら辺りをご理解出来るかたは、ぜひご連絡を!
>>304 その、民主主義や人権思想の行き着く先は共産主義やらアナキズムへと
なってしまうじゃないですか。共産主義とアナキズムは全然違いますけどね。
まあこれは呉智英からの受け売りですけどね。
ただ共産主義の真髄というか本質みたいなのは、
どんどん歪曲されてくでしょうし(これは現在進行形的問題ですが)、
結局、社会民主主義とか修正主義、改良主義的なものになっていくとは思います。
今だって反共の人なんかでも、まともな共産主義批判は出来ていませんね。
私は昨日も書きましたが、共産主義社会の実現は求めませんが、
しかしマルクスの実践哲学なんかは好きですし、ヘーゲルやフォイエルバッハ批判なんかは
読んでて面白いですよ。またユダヤ人問題についてのマルクスの見解なんかも
一考の余地があると思います。
それに左翼の人は根性あるし、話もできるし勉強家ですので非常に好感が持てますよ。
2chに巣食う「ぷちナショ」の方が、私と見解が多少似ているように思われているので、
逆にウザイですよね。非常にあれは問題ですよ。
では、学校に行ってきます。質問、意見、抗議なんでも受け付けます。
また真剣にやる気のある人は、ぜひご連絡を!
308 :
西瓜さん ◆Zl5yOzg7ug :03/06/13 09:34 ID:uSnCA4AS
309 :
the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc :03/06/13 12:08 ID:v5eLQsJT
哲学者に左翼が多いというのは、こういうことではないだろうか…
哲学者→頭がいい→自他ともに自分が優秀だと思っている
→自分は世界を理解していると思う→それなのに、
「伝統的に自分より偉い存在」(天皇や、宗教の神や、司祭など)
がいて、自分がそれの風下に立つのは許せない
→反天皇・反宗教→それなら共産主義がぴったり→左翼
一通もメールが来ていないから驚きますよね。
>>309 ふふふ、面白いですね。
でも一応私たちも哲学者でもあるのですよ。
左翼というかヒネクレ者が多いような気がします、特に最近の哲学者さんは。
マルクスの気合いと怒りと冷徹な研究努力を我が物にしようとは思わないのでしょうか?
最近の哲学屋さんは。
被差別部落の方が暴力団や右翼団体に多いなんていいますけど、
だからなんなのでしょうかね?まったく理解できない。
差別されて職に就けず、ヤクザになるしかなかった人も確かに多いでしょう。
しかしながら我が運動は民族主義運動ですから、被差別部落出身者であろうが
朝鮮人だろうが支那人であろうが全然OKですよ。
そういう不合理な差別のある世を、なんとか良くしていくべきではないのでしょうか。
311 :
学生さんは名前がない:03/06/13 13:22 ID:IqQbg44f
右翼のスレに書き込んだらいいんじゃない?
ここは興味ある奴あんまりいないよ?
右翼のスレなんてあるんですか?
>>310 被差別部落がなぜ差別されると思う?
, -─‐- 、,
/ \
/ ヽ
,' ',
{ }
', /
ヽ /
`ヽ、_ _ -ヘ__ ___
_,,ゝ-二ニ-‐''´ i .|´ヽ `''‐- 、,_
/T´ i | _,,、-┴┤ ! ゙'‐- 、,
/ __ヽ r┴ ' '" .iコ | \
/'´ `ヽ ! / ̄`ヽ iコ i r'´ ̄ ̄ ̄`ヽ \
カタカタカタカタ ,イi (◎) } ! { ◯ } ! | \ \
/ ヽ 二.ノ! ! `ー--‐'---、_ !_| ヽ、 \
/ -‐r┴┴rァ | ◯ i | \ ヽ
i | _二)ヽ ! ロ ロ __,、 -─''"~! ヽ _,,.」
┌‐────┐ ! ヽ___,ノ ヽ`‐ '"´ ! Y´ ヽ
|オバチャン | `ー─┘ i ! / i
├───‐─┴────────────────────────
│これでもくらいな・・・カタカタカタカタ
└─────────────────────────────‐
314 :
しちりあ:03/06/13 13:24 ID:SxGB30Rs
20すぎて右翼はあふぉ。
315 :
学生さんは名前がない:03/06/13 13:25 ID:IqQbg44f
あるよ。現役まっしぐらの右翼が集まるスレ。
316 :
学生さんは名前がない:03/06/13 13:26 ID:IqQbg44f
>>313 あなたは2chの情報を鵜呑みにし過ぎているキライがありますよ。
>>315 一応私も現役まっしぐらの右翼団体構成員なんですけどね。
>>316 ああ、そこ全然だめ。
空気入れたり、ペラ回してる奴ばっかで全然だめですよ。
偽者しかいません。騙りばっかりですよ。
319 :
学生さんは名前がない:03/06/13 13:27 ID:IqQbg44f
>>319 いや、私は右翼団体に入ってるんです。
で、一緒にやりたい人はいませんか、と誘ってるんですよ。
321 :
学生さんは名前がない:03/06/13 13:29 ID:F5V5KZNP
>>310 それだけ日本が同和利権に
食い物にされてるということなんじゃないですかね?
血税がそんな連中に投じられてて怒らないほうがおかしい。
322 :
学生さんは名前がない:03/06/13 13:30 ID:wCuhsDk1
>>305 少し気になってるところは、街頭演説とかの類。どういうことをするんだろう。
なんか抽象的…とまではいかないものの、具体性がないから参加し難いのかも。
俺は東海圏だからどっちにせよ参加はキツそうだけど。
思想活動とはいえ、言葉が届かないと意味が無いわけで、(もちろんいうまでも無く街宣小僧さんは判ってるでしょうが)
でもって今一般にはよほど興味惹かれる内容で無ければ街宣活動ってのは基本スルーな存在なわけで、
どうなんだろうとか思う。内向的に、主張できれば良しってなら自己満足に過ぎないけど、
もちろんそれを目指してるわけじゃないだろうし。
あと、靖国を参拝・清掃するのはいいけど、靖国だけでなくもっと身近な寺社も大切にして欲しい…死んだ人は靖国だけにいるわけでは。
最近の…街宣さんの言葉使うとぷちナショな方々は靖国だけを神聖視しててどうも。神聖視すべきではあるけど、他も。
まあ勿論、あくまで「全体の活動としては」って事だろうから揚げ足とりになってそうで悪いけど。
あと一つ個人的に気になるのは、
>>307で
>それに左翼の人は根性あるし、話もできるし勉強家ですので非常に好感が持てますよ。
個人的に、今までの経験ではそれは無かった。勉強家の方もいるが、大半は雰囲気だけで語ってるような、
話をしてみるとなにも奥がない方のほうが多かった。俺が運悪いだけかな。
もちろん、だからどうだってワケじゃないんだけど。
とりあえずここだけよんで質問するのも失礼だから今から過去ログ読んでくる…
323 :
学生さんは名前がない:03/06/13 13:30 ID:IqQbg44f
板違いだと思う。
独身男かラウンジで勧誘した方が人集まるよ。
大学板ではまずありえない。
ネタなら別にしろ。
324 :
学生さんは名前がない:03/06/13 13:35 ID:wCuhsDk1
>>323 もしくは極東板とかね。
極東板さえ、最近は「半島嫌い」ってだけの人が多数流入して変なことになってるが、
とりあえず議論の質はまだ保たれてるし。
実際、右翼団体作ろうぜスレや、政治団体作ろうぜスレや、政党作ろうぜスレがあって、
前二つはできてる様だし。
>>317 iニ‐-、||'ヾ`'' ‐ 、_
i'.| .ヽ!,|!! ._ヾヽ,lヾヽ
,リ /_ __'l リ!|,|ヽ},
lノl .| ;;)' '';;-、!, ,n, i‐
' ''| 、 . リ /eノ/
ゝ,.- 、_ .ソ'ンィン
ヽ _,./ ._|、
ンニ'-tニ''´_'|ヽ、_
___,..-‐-_、_ ,-/ 'リlト‐'_ンノ' |. `‐‐-_、__
i''Tミ ̄___ノ '´.ン='、_,..-' ´/ / :: '| l ノ >/ / `ヽ、
` ンニ-'´ ノ' .' ン-\ミ'´、/ヽ .ィ'.|! .Y` ‐< y. 'l
(__....')、_! / ‐' ヾ l ` ='、_ ンア /ノ 'l
ゝ-!_ ,イ、 ,| | `-<、_/ _l' |
.TT'ゝニニノノ `''''; .ノ
.| ト- ‐'''´ /!
┌‐────┐. |`'' t-ェ、__ ∠.;/
│ ミツルギ || l | | ` ‐ 、 / /
├───‐─┴────────────────────────――
│では2ch情報でない、現実の被差別部落について証言してもらおう。
|
└─────────────────────────────――
>>321 確かに同和利権を食い物にしている輩は一部いますね。
ただ被差別部落出身者が団結し党派を築いて差別と闘う姿勢は感動しますし、
私たちの運動も天皇陛下を中心に人類皆兄弟の運動ですから。
>>322 抽象的ですか…。しかしあまりこういう場所で具体的なことを言うのは抵抗があります。
ただ答えられる部分はどんどん答えますし、連絡とって頂ければ色々詳細を説明できます。
靖国云々
もちろんそうですね。全ての寺院を大切にしてますよ。ただどうしても靖国は
目立つ存在ですからね。
左翼活動家云々
う〜ん、セクトの連中は話合いすら拒みますからどうしようもないですけど、
そうじゃない人たちなんかは全然話合いできます。
このスレを荒らした連中がどういう人かを考えれば一目瞭然ですよ。
>>323 私も学生ですので、ぜひ学生の同志が欲しいのです。
ネタじゃないです。
>>324 う〜ん、極東板ですか…。
あの人たちは民族差別主義者が多くて嫌いなんですよね。
>>325 なんで温泉さんはそんなに被差別部落問題にこだわるのであろうか?
私の友達なんかにも被差別部落の方はいますけど、ちょっとあまりにすごい現状ですよ。
328 :
学生さんは名前がない:03/06/13 13:41 ID:F5V5KZNP
>>326 でも皇族は祭り上げられて迷惑とか思わないんですかね?
ほんとは内心いい加減解放してくれとか思ったりして。
330 :
学生さんは名前がない:03/06/13 13:43 ID:IqQbg44f
レスは丁寧で悪い人じゃないと思うけど
ここで誰かの理解を得られないとしたらあなたの力不足ですよ?
相手は素人の人なんだから思想を云々言われても伝わらないし。
ここで誰にでもわかりやすく説明できたらまだ違うと思う。
332 :
学生さんは名前がない:03/06/13 13:47 ID:qbLruqbi
既出かもしれませんが、右翼とヤクザとの、違いを教えてください。
特に気になるのが、右翼の資金源、街宣車ができるまでの過程
掛け持ちはいるのか です。
>>329 個人的な問題に立ち入っていいのでしょうかね。
個人的なごく自然な感情での部落差別などの不合理な差別への怒りというのもありますし、
我が民族運動の見地からいっても、部落差別や民族差別などは許せません。
部落解放も明治天皇がやられたことですし。
>>330 うっ…、私の力不足ですか。気をつけます。
何か質問があればしていただけると助かるのですが。
>>333 ファイル叩き・フキダシ
, -―‐-, / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`6/~‐。、 | そもそも部落差別は「何を根拠に」
| 、⊆ /`ヽ'< 行なわれるのですか?
-‐┴ ,ロδ,〈 / | 民族や宗教とは違った要因があるはずです。
〈 ヽ </ヽ'lヽξ) \_______
\ / |、/
―───―┴───┐
335 :
学生さんは名前がない:03/06/13 13:53 ID:IqQbg44f
まず 「天皇や皇族があなた達をどう思ってるのかを考えた事があるのか?」
ひょっとして迷惑がってるんじゃないのか?」
この誰もが感じる質問にしっかり答えないといけないと思いますよ。
>>245の議論だと
「それは特に関係ない。私たちの思う道を進むだけ」のような考えですけど
それでは恋愛でいうところの ストーカー ではないですか?
しかも暴力団がらみと聞くとヤクザとの違いが全くわからない。
そこを納得させない限りメールはこないと思います。
>>332 >>223や
>>227なんかにありますので参照していただけると助かるのですが、
商法改正や暴対法施行後に、暴力団が「右翼」というか「右翼団体」を標榜して
丸ごと政治結社になった例もありますし、暴力団がバックアップしてやっているところもあります。
また、団体設立後に暴力団に面倒を見て貰っているところもあります。
また、全然暴力団などと関係のないところもあります。
資金源は、ほとんどがカンパです。そして会長さんや支部長さんなどの手弁当です。
悪いことやってる人ももちろんいますが、みなそれは運動の資金捻出のためにやってます。
もちろんそれを肯定はしませんが。
街宣車は、自分でマイクロや四t車を買ってきて改造すればいいのですよ。
337 :
8☆3(すてぃーびぃー派)&西瓜子分1 ◆HW6jJJCNJ6 :03/06/13 13:53 ID:PXq8V2Df
昨日質問しといて答えてくださったのに
御礼のかきこしないですみませんでした。かなり右翼の方の
私生活とかそういうのに興味あったので・・・
くだらない質問にもお答え頂きありがとうございやす。
>>335 それについては、天皇=キリスト教の神 モデルで考えれば
いいのでは?
339 :
8☆3(すてぃーびぃー派)&西瓜子分1 ◆HW6jJJCNJ6 :03/06/13 13:55 ID:PXq8V2Df
今日もちょこっと質問してもいいですか?
ほんとうに僕何にも知らないので・・・少しは右翼さん事を
知りたい。
いいから昨日教えた本読め!
全てはそこから始まる。
341 :
学生さんは名前がない:03/06/13 13:57 ID:IqQbg44f
>>338 だとしたら右翼は軽蔑の対象でしかないと思うよ。
いまのところ実際にそうなんだけれども
342 :
8☆3(すてぃーびぃー派)&西瓜子分1 ◆HW6jJJCNJ6 :03/06/13 13:57 ID:PXq8V2Df
>>1にある身だしなみっていうのはどんな感じの事を
言うのですか?既出ならすみません。
あと、右翼を途中でやめる人も当然いるわけじゃないですか。
そういう時ってヤクザみたいエンコを・・・みたいな怖い事ありますか?
>>332 >>241なんかもご参照してみて下さい。
>>334 あなたは部落差別が我が国の伝統だといいたいのですか?
>>335 ストーカーですか。ストーカーは好きな人を自分の所有物としたがるわけですよ。
私たちはフラレテも追いかけるのではなく、我が民族運動をするだけです。
私たちは比較的皇室問題には覚めてますよ。「菊のタブー」なんかはブチ破るべきでしょうし。
>>8☆3(すてぃーびぃー派)&西瓜子分1
どうもどうも。お礼なんてやめて下さい。質問大歓迎です。
身だしなみというのは、普通に身だしなみですよ。
ヒゲそれよ、とか、アイロンかけたシャツ着ろよ、とか、髪とかしたほうがいいんじゃないの、とか。
他人に不快感を与える人は、やっぱりいけませんよね。
団体を辞めることが原因でエンコはありません。
でも、よっぽどのヘタ打って、ケジメとして自主的にエンコする人はいます。
私は10本指ありますよ。安心して下さい。
>>340 借りましたよ。何か処世訓みたいな感じですね。
ああ、その指云々はよその団体の話ですよ。
うちはそんなことはありませんから。
>>340 それこそ全て。自助の精神を忘れている多くの民を動かせる原動力
347 :
8☆3(すてぃーびぃー派)&西瓜子分1 ◆HW6jJJCNJ6 :03/06/13 14:07 ID:PXq8V2Df
天皇の事を韓国のマスコミが日皇呼ばわりしたのは
凄い頭に来たんですが、韓国や中国の日本叩きをどう思いますか?
僕は頭悪いので普通に頭にきます・・
>>344 ありがとうございます
348 :
学生さんは名前がない:03/06/13 14:07 ID:F5V5KZNP
>>345 そちらの活動を妨害する団体とかはありますか?
>>347 いいんじゃないですか、仲良くやりましょうよ。
問題はですね、中共政府や勧告に「日本叩き」をされても何も出来ない&しようとしない、
我が政府のほうにあると思うのですよ。内なる敵を見つめ、倒しましょう。
>>348 妨害する必要はあるのでしょうか?
左翼団体ってことですかね?
>>348 うちは昔々ですが、朝鮮総連に告訴されたらしいですよ。
351 :
学生さんは名前がない:03/06/13 14:13 ID:F5V5KZNP
352 :
8☆3(すてぃーびぃー派)&西瓜子分1 ◆HW6jJJCNJ6 :03/06/13 14:14 ID:PXq8V2Df
>>349 あ〜〜なるほどぉ・・・冷静ですね。
そういう風に冷静に時流や物事を見れたらなぁ。。
あと、「凶気?の桜」っていう映画見てそんな中で
右翼の人が凄い怖く描かれていたんですがあそこまで
厳しい感じではないですよね?
>>351 公安とは、殺伐かつ生暖かい関係ですよ。
信用できませんけどね、彼らは。
>>352 冷静というよりも、「何をすべきか」ということを理解すれば、自然とそのような
行動や態度になると思います。
『凶気の桜』、あそこまで怖くないですよ。あれは完全にヤクザ右翼でしょ?
あそこまで行ってませんから、うちは。
355 :
8☆3(すてぃーびぃー派)&西瓜子分1 ◆HW6jJJCNJ6 :03/06/13 14:21 ID:PXq8V2Df
>>353 何をすべきか、ですか・・・・・うぅ〜ん難しい!
確かに狂気の桜のあれは、ヤクザなのか右翼なのかよく
分かりませんでした。
ははは、私なんかはヤクザ映画として見ましたよ、『凶気の桜』
哀川翔が出ねーじゃねえか、みたいなね。
原作の方がまだ面白いかな。
ふぅ、まったく連絡がこないですね。
357 :
学生さんは名前がない:03/06/13 14:24 ID:F5V5KZNP
>>353 この方々が政権の中枢を握ったとしたら民族派の方々は支持しますか?
1.石原慎太郎
2.亀井静香、平沢勝栄など警察官僚出身者。
358 :
8☆3(すてぃーびぃー派)&西瓜子分1 ◆HW6jJJCNJ6 :03/06/13 14:25 ID:PXq8V2Df
連絡来ないですか。この板に来ている人は単純に
興味あるけどびびっているか興味があんまりないかの二通りぐらい
だと思います。
>>357 うちは基本的に、時の政権は好意的に見守るというスタンスです。
そして憲法改正の陳情や嘆願をして、それがダメなら批判します。
石原さんなどの人をもってこないとどうにもならない現状が情けないですよね。
>>358 なるほど、そうかもしれないですね。
期待した私がいけなかったのかも。
361 :
学生さんは名前がない:03/06/13 14:29 ID:F5V5KZNP
>>358 そもそも2chの右翼の書きこみは職業右翼が組織的に書きこんでいる
と2ちゃんねらは思うのが普通だと思いますよ。
362 :
8☆3(すてぃーびぃー派)&西瓜子分1 ◆HW6jJJCNJ6 :03/06/13 14:31 ID:PXq8V2Df
>>361 あぁ・・まぁそうですよね。失礼しました。
>>361 ははは、あんな書き込みはただの差別主義者か、
民族派のイメージを落とそうとしている左翼の謀略ですよ。
少しでも勉強すれば、あんな差別的な書き込みはしないはずです。
364 :
学生さんは名前がない:03/06/13 14:37 ID:F5V5KZNP
>>363 まぁ後からそうゆう書きこみがされますがねぇ。
どうも近年、長崎市長の狙撃以来行動派の方々のお話を聞かないのですが・・・
>>364 うーん、色々「義挙」はあるのですが、マスコミはシカト一点張りですからね。
だってもう三年ぐらい前ですが、福井に万景峰号が来た時に街宣車300台くらい
集まったんですよ。でもマスコミはシカト。
北朝鮮に弱腰の新潟県知事を同志がナイフで切りつけたんですよ、昔ね。それもシカト。
共産党のビルに街宣車で特攻してもシカト。
朝鮮総連にカチコミしてもシカト。
我が団体だって中曽根テロ、橋本高知県知事テロ、共産党テロとか
色々「義挙」があるのですがねぇ。
366 :
学生さんは名前がない:03/06/13 14:44 ID:F5V5KZNP
367 :
ネクラ('ー0):03/06/13 14:45 ID:6Nze2Qxs
今日は良く頑張るね、乙です
俺は右派だけど寝てるときにあんなやかましいのをかけられたらムカつくっていう市民の気持ちがわかるから、自分から街宣しようとは思わないな
>>366 ええ、産経なんかは私たちの先輩(故人)が公害問題を糾弾したら
「売名行為」と言い切りましたからね。
ふざけるなと。
ついこの前もですね、横浜港に万景峰号が来てたんですよ。
それを私たちの仲間は抗議に行きましたけど、全部シカトですからね。
>>367 ご迷惑をお掛けしています。
ただ夜は控えていますよ。そういう問題じゃないですけども。
369 :
学生さんは名前がない:03/06/13 15:01 ID:F5V5KZNP
>>368 なるほどマスコミのそちらに対する仕打ちは酷いですね。
やはり阪神支局襲撃とかも影響しているのでしょうか?
故野村秋介氏は犯人は右翼ではないと話されていた記憶がありますが。
>>369 ふむ、そうですね。
116号事件については、ちょっとコメントを差し控えときます。
ただ伝統的な右翼のテロリズムとはちょっと違いますね。
371 :
慶應パソは京王パリへ ◆E8n6nCVHEg :03/06/13 15:14 ID:wTkAW2F1
右翼がんばれーゴルアアアーー
守るも攻めるも鉄のー浮かべる城ぞー
頼みなるー♪
───┬──┬─┬| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│、_:∧,,∧:|│ ̄│.| ̄│|  ̄│ ̄● │ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | .|
│ミ,,*゚Дミ|│ │.| │|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | .|
├───┤ ̄ ̄/ ̄/| ! ━┳━ ━┳━ ━┳━ ━┳━ .\ | .|
. / / ̄ ̄ ̄/.. /......| 反共 .┻ 反ソ ┻ ┻ ┻
|..○||┌─┬─┐||○ ────ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄!│ │|
| ||..‖‖‖..|| //⌒ ヽ │ 2ちゃんねる防共桜会● /⌒ ヽ
|| .....│‖‖‖│○ || ∴ | | || ∴
( ̄ ̄\[__]/ ̄ ̄|| ∵ |─┴────────────|| ∵ |─┴──┴゙=3=3=3
ゞゝ_ノ,≡=- ゞゝ___ノ≡=- ゞゝ___ノ≡=-
温泉さんは、差別される側に問題があるといいたいのかな?
それとも部落差別の元をただると、我が国の伝統に行き着くといいたいのかな?
人間には差別感情がある。だからこそそれを乗り越えるべきなのでは?
373 :
学生さんは名前がない:03/06/13 15:34 ID:IqQbg44f
それは机上の空論だな。
374 :
ネクラ('ー0):03/06/13 15:35 ID:6Nze2Qxs
部落を差別して何が悪い
375 :
慶應パソは京王パリへ ◆E8n6nCVHEg :03/06/13 15:37 ID:wTkAW2F1
\ │ /
/ ̄\
─( ゚ ∋ ゚ )─ 部落差別はイクナイけど、北朝鮮人は叩き出したほうがいいね
\_/
/|\
>>373 そんなことはありません。
そうしなければならないのですし、それが私たちの運動です。
>>374 なんでそんなことを言うのでしょうか?恥ずかしいですよ、日本人として。
>>375 民族差別もいけません。それもやっぱり恥ずかしいですよ、日本人として。
377 :
学生さんは名前がない:03/06/13 15:40 ID:IqQbg44f
右翼っていう存在は必要なのか?日本人として。
378 :
慶應パソは京王パリへ ◆E8n6nCVHEg :03/06/13 15:41 ID:wTkAW2F1
\ │ /
/ ̄\
─( ゚ ∋ ゚ )─ 民族差別じゃないよ。韓国人は友達だけどやつらは敵性外国人
\_/ だから、地上の楽園とやらに帰ってもらおうよ
/|\
部落差別はしていいとか、朝鮮人は出て行けとか言う人がいる以上、必要ですね。
いつかは消えるべき存在ですがね。
380 :
学生さんは名前がない:03/06/13 15:44 ID:IqQbg44f
それを更正するための仕置き人という事か?
それとも日本の必要悪なのか・・・
>>378 世界は一つ、人類皆兄弟。これが神武天皇の八紘一宇です。
ただ在日朝鮮人が二つの祖国をもっていて、日本にいながら日本を批判し、
しかし北朝鮮には帰らない、これは確かに問題があります。
ケジメをつけろ、と言いたいですね。
在日朝鮮人が北朝鮮に帰りたいのであれば、お薦めしませんが支援します。
北朝鮮人民は非常に可愛そうです。
彼らを救うにはやはり、金体制の崩壊しかないのでしょうかね?
>>380 政治家が言えないことを言う、素人さんが出来ないことをやる。
必殺仕事人ですかね。
383 :
慶應パソは京王パリへ ◆E8n6nCVHEg :03/06/13 15:47 ID:wTkAW2F1
\ │ /
/ ̄\
─( ゚ ∋ ゚ )─ 崩壊しても根強い反日意識がのこるだろうな・・
\_/
/|\
>>383 残念ながらそうかもしれません。
ただそれすら許し、尊び合い、世界平和を創造してゆきましょう。
385 :
学生さんは名前がない:03/06/13 15:49 ID:IqQbg44f
ただ右翼の暴力制裁を恐れて
言いたい事も言えない出版社も存在しますよね?
386 :
ひさし:03/06/13 15:51 ID:QR1LUndP
とびいり参加!!!!!!!!!!!!!
俺も仲間に入れてちょ!
387 :
慶應パソは京王パリへ ◆E8n6nCVHEg :03/06/13 15:52 ID:wTkAW2F1
\ │ /
/ ̄\
─( ゚ ∋ ゚ )─ 僕はネオコンだから街宣君とはチョビットちがうね
\_/
/|\
>>385 今はそんなのないですよ、ほとんど。
しかしながら、我が国を裏切り、貶め、辱める言論活動には、
我々としても誠意をもって抗議行動をしますよね。
だいたい右翼の抗議にブルって言論活動が出来ない奴なんて、
ハナからしなきゃいいと思いませんか?
真剣に、命がけでやってみろよ、と。
大東亜戦争に従軍したおじいちゃん達を辱める本があったとする。
しかしながら、おじいちゃん達はやはり何も出来ない。それは仕方がない。
ですから私たちの出番があるのでは?
>>386 どうぞどうぞ、入って下さい。
お茶の一つも出せませんが。
>>387 う〜む、そうですか…。残念です。
しかし意見をぶつけることは大事ですからね。
390 :
慶應パソは京王パリへ ◆E8n6nCVHEg :03/06/13 15:57 ID:wTkAW2F1
\ │ /
/ ̄\
─( ゚ ∋ ゚ )─
>>388激しく同意。軍人・警官・消防を尊敬できない国は
\_/ 行き先暗いね。
/|\
391 :
学生さんは名前がない:03/06/13 16:00 ID:IqQbg44f
なるほど。はっきり言おう。
街宣小僧よ。やはりあんたは悪い人では無い。真面目だし。
国の事も真剣に考えている。勉強もしているようだ。
残念ながら俺はちょっと考えが違うから行動は共にしないが
応援はしているよ。ただし暴力とか犯罪行為はしてはいけないよ。
>>390 私も本当にそうだと思います。
尊敬し合う、これは非常に大事ですよ。
一時期「リスペクト」という言葉が流行りまして、
私もとても嬉しかったんですが、いつのまにやら消えちゃいましたね。
がっかり…。
>>391 ありがとうございます。
真面目なんて言葉はやめて下さい、私はだらしのない人間です。
行動はともにしない、それはそれで結構です。
お互い進むべき道があるのでしょう。
しかし目指してるところは同じだと信じています。
ID:IqQbg44fさんは、先ほどから真剣に質問してくれて非常に有りがたかったです。
がんばりましょう。
暴力の方は……。
霊峰富士は日に映えて
連山燃ゆる峰の色
聖なる光 天に満ち
我らが城は揺るぎなし
いざ行け進め 大行社
明るい政治 国民の
暮らしを守る楯として
鍛えし力 ここにあり
誠の道を一筋に
いざ行け進め 大行社
闇に迷える者あらば
手を差し伸べよ 愛の手を
逆風旗を破るとも
未来を見つめ 国のため
いざ行け進め 大行社
俺がイマイチ分からんのはだ・・・
何をもって「被差別部落者」となるか、という一点だ。
肌の色が違うわけでも、宗教上の儀式があるわけでも、
戸籍に「新平民」と記載されるわけでもない。
被差別部落は差別していいとか以前に、どうやって
被差別部落と判断できるのか?
397 :
学生さんは名前がない:03/06/13 16:45 ID:wCuhsDk1
極東板は民俗差別主義者の溜まり場じゃないよ。
最近そういう人が多く流入してきて、一見そう見えるけど、
そのなかでも、きちんと知識と理性ある議論してる人達はいるから。たまには読むくらい損はない。
あと被差別部落問題は伝統と民俗性も絡めて(部落の発生だけでなく、ね)考える部分があるかもなあ、
と思うけど勉強不足なので調べてから来まつ。
398 :
慶應パソは京王パリへ ◆E8n6nCVHEg :03/06/13 16:49 ID:wTkAW2F1
\ │ /
/ ̄\
─( ゚ ∋ ゚ )─ 田舎行くと部落はすぐわかるよ。実際差別されてるし。
\_/ 都会の感覚じゃはかれないよ
/|\
右翼なんて口では偉そうな大義名分掲げても
結局やってる事は、893とやる事はおんなじじゃん
人脅すの生業にしてるような奴等が偉そうな口聞くんじゃないよ
馬鹿は馬鹿のままがいいんだよ
馬鹿が下手な知恵つけるとろくなもんじゃない
>>396 ぶっちゃけた話ですが、温泉さんの通ってらっしゃる大学や、
温泉さんの日ごろの言動から察するに、温泉さんはお坊ちゃん育ちだと思うんですよ。
だからあまり世間の現状をご存知ないのかな、と。
温泉さんを馬鹿にしてるわけじゃないですよ。
たしかに部落差別の制度は撤廃されましたよね。戸籍にもなんも書いていない。
で、温泉さんが言いたいのは、「部落民が差別差別と騒ぐから
目立っちゃうんじゃない?」ってことだと思うんです。
ウヤムヤにしてしまえば、いつかは差別はなくなると。いわゆる「丑松思想」ですよね。
しかしそれじゃいけない。部落民への差別がなくなってもまた新たな差別が発生する。
きっちり過去の我が国における部落差別のことを教え、内なる差別感情と闘い、
差別を乗り越えていかねば。
そして現実に部落差別が残っており、そのために部落民は団結して闘争をしているわけです。
解放こども会の子供たちなんかは、本当にかわいそうですよ。
>>397 そうなのですか?偏見を持ってたのは私の方だったのかもしれないな。
そうですね、民俗性や伝統とも深く絡まっていると思います。
>>398 私も地方出身の人間ですから、部落差別の悲惨な現状は目の当たりにしています。
とてもかわいそうなものです。
>>399 ご忠告ありがとうございます。
一度このスレの
>>1から
>>399まで読んでみたらいかがでしょうか?
まあ、ちょっとこれぐらいで一旦上がります。
>>1 右翼団体入るより自衛隊に入った方がいいと思うよ。
>>400 俺の疑問には全然答えていないぞ。
そもそも「被差別部落民」とは何?
「被差別部落」があるのはそうだとして、
そこに本籍がある人?住所がある人?
差別が嫌なら、そこから引越しすればいいんじゃないのかしら。
八紘一宇がまともだと思ってる人間には思想などというものは存在しません
あなたの周りには敵がたくさんいらっしゃいますますよ
在日の方とか、左翼の方とか
八紘一宇を言うならそういう方々とも仲良くしましょうね
残念だけどあなたの周りから敵はいなくならないよ
>>404 結局ね、被差別部落といっても肌の色が違うわけでも
戸籍に何か書いてあるわけでもないですよね。
だからこそよくわからないというのも仕方がないです。
例えば同和地区というのがあって、穢多・非人といわれてきた人々の
子孫が多くすんでいる。
しかしながら関係のない人ももちろん住んでいる。でも私達は
「あいつも部落なんだぜ」とかいって差別をするわけじゃないですか。
理由なんかなんでもいい、ただ差別をしたいだけ。
問題があるのは私たちなんじゃないですかね?
部落民とは穢多・非人といわれて差別されてきた人々の子孫であり、
被差別部落とは、部落民の居住区ですよ。
差別が嫌なら引越し…。差別を私たちが止めるのが先でしょうが。
>>403 いえいえ、私は既に右翼団体に入っているんです。
その上で、同志を募っているのですよ。
>>405 私達は在日の方を敵だなんて思ったことは一度としてありませんよ。
ええ、仲良くしていますよ。
あのレスしてくれるのは有り難いのですが、申し訳ないですけどご両人とも
過去ログを読んでいただけると助かります。
明日、渋谷駅ハチ公前で正午より午後2時までの間、演説会を開催いたします。
もちろん私も弁士として演説させて頂きます。
よろしかったら遊びに来てください。
409 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:16 ID:fTRWlHlk
>私達は在日の方を敵だなんて思ったことは一度としてありませんよ。
>ええ、仲良くしていますよ。
在日は非常に犯罪率の高い集団ですが、
そのような集団が日本に在留し、日本の治安を乱していることに対して、
何も思っていないのですか?
>>409 犯罪者であれば在日も何もないでしょう。悪い人は悪い、それだけです。
そのような民族排外主義は、非常に危険な考えですよ。
そして過去ログを読んで頂きたい。
411 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:19 ID:fTRWlHlk
>あらためて北朝鮮に怒りが込み上げましたが、
>しかし私たちはその前に、内なる敵と闘いましょう。
総括ですか。
連合赤軍等の左翼と同じやり方ですね、それは。
412 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:19 ID:xJSGZit2
23歳。
今まで生きてきてずっと金無し君でした。
ネットで見つけたオンラインカジノを
興味本位でやったら結構、儲かったよ。
初回のみだけど、5ドル以上のチップを買えば200ドル(2万円ぐらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、
オンラインゲームだからある程度データ取ってやればパターンも読めてくる
ルーレットで赤か黒にルーレットで赤か黒に思い切って賭けてしまえば
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お金がないなら無料モードでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
一日で儲ける人は、1000万円いくらしい。カジノってそんなもんだよね。
簡単だし、やってみる価値あるよ。
ビデオポーカーとかスロットとか色々あるのでマジでお勧めです。
http://www.videopokerclassic.com/~141475Y2A/indexjp.html
413 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:19 ID:/QbplQP9
1: 右翼団体に入って運動したい奴いる? (410) 2: 大学生なら韓国と仲良くしたいよな? (15)
414 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:20 ID:FZ7MER6p
>>411 そうですかね?でもそれだと何かまずいですかね?
連合赤軍は共産主義者=実践的唯物主義者なのに、
「共産主義化」とか「総括」とか観念論に走りましたよね。それは確かに矛盾です。
でも私達は違いますから。
>>414 明日渋谷でやります。ぜひ遊びに来てくださいな!
417 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:21 ID:fTRWlHlk
>>410 なるほど。
では、あなたは、日本の治安が悪くなっていることについて、何も考えていないと。
日本の治安が悪くなっている原因は、外国人犯罪、特に、韓国人・中国人による
犯罪にあることはデータでも示されています。
この事態に対して、何も思わないとは・・・。
あなたは北朝鮮による日本人拉致については非難されてるようですが、
なぜ在日による犯罪には目をつぶるのですか?
>>417 ですから犯罪者は犯罪者じゃないですか。
不良外国人が悪いことをすれば取り締まればいいだけでは?
在日朝鮮人の方が犯罪を多数犯しているなんて聞いたことありませんし、
もしそうだとすれば取り締まればいいのではないのですか?
あなたは何がいいたいのですかね?
419 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:25 ID:fTRWlHlk
俺は右翼だとか左翼だとか言う政治団体が嫌いだ。
>素人さんじゃできないことをやるのが民族派じゃないですか。
>暴力的手段、つまり私達は最終兵器なんですよ。
素人がお前らにそういう行動を求めているのか?
求めていないんだよ。
お前ら自分の政治主張を認めてもらいたいなら、「選挙」に出ろ「選挙」に。
選挙で当選すれば、素人からお前らの主張がある程度支持されていることになる。
しかしお前らは政治団体のくせに、選挙には出ないんだよな。
お前らは国民に求められていないんだよ。
>>417 犯罪者は犯罪者ですよ?
日本人であろうが朝鮮人であろうが支那人であろうが。
普通に捕まえればいいじゃないですか。
>>419 レーニンの『何をなすべきか』を読んでいただければわかると思います。
そしてうちは選挙にも出てますけど。
422 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:27 ID:fTRWlHlk
>>418 朝鮮総連に所属している在日の人間が、
拉致事件に深くかかわっていたことが明らかになってきてますけどね。
少なくとも、朝鮮総連に所属している在日は排除しないといけませんよ。
日本の主権を守るためにね。
423 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:28 ID:fTRWlHlk
>>421 選挙に出ているのですか。
国政選挙ですか?地方選挙ですか?
何人当選しましたか?
424 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:29 ID:fTRWlHlk
>レーニンの『何をなすべきか』を読んでいただければわかると思います。
お前は街頭演説で質問された時、こんな答え方をするのかw
自分の言葉で語れないクズだな。
>>422 う〜ん、やはりそういう考えの方でしたか…。
拉致事件に関わっている人がいれば、きちんと裁けばいいじゃないのですか?
>少なくとも、朝鮮総連に所属している在日は排除しないといけませんよ。
>日本の主権を守るためにね。
↑これはまったく意味がわかりませんよ。在日朝鮮人を排除すると我が国の主権を
守れるのですか?突拍子もないことを言いますね。
426 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:31 ID:/QbplQP9
電波芸者は相手にしなくていいよ
427 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:33 ID:fTRWlHlk
>>425 >拉致事件に関わっている人がいれば、きちんと裁けばいいじゃないのですか?
失望してしまうなぁ。
お前らは政治団体のくせに、結局大事なところでは法律を逃げ道にしてるんじゃないか。
国民にとって好ましくないことが行われている時に、証拠がないからと
言って放置しているんじゃ、あなたがたは何も国民の役に立っていないことになりますよ。
こういうときにこそ、あなたがたの言う暴力を使わないで、いつ使うんですか。
>>423 国政選挙には出てますが、いつも負けています。残念ですけど。
地選には必ず出てます、例えばうちの教育委員長という方などは
とあう市議会議員です。またうちと関わりが深い人も区議会・市議会と出ております。
具体的な人数は私は末端ですのでわかりかねますが、10人ぐらいはいるのではないでしょうか?
また日本青年社などは、社友会・同志会というかたちで選挙に出てますよ。
維新政党・新風なんかもありますしね。
>>424 ええ、ぜひご自分の頭でお考え頂きたい。
429 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:35 ID:fTRWlHlk
>これはまったく意味がわかりませんよ。在日朝鮮人を排除すると我が国の主権を
>守れるのですか?突拍子もないことを言いますね。
朝鮮総連が拉致に深くかかわっていたことは明らかです。
そして朝鮮総連に所属し、朝鮮総連を支持する在日を排除する姿勢を
明らかにすることで、日本の態度を明確にし、将来の被害を防止することができるのです。
朝鮮総連を容認するのですか?
反日工作に深くかかわってきた団体なのに?
>>427 あなたこそ言ってることがおかしいんじゃないですか?
>素人がお前らにそういう行動を求めているのか?
>求めていないんだよ。
↑このように言っときながらねぇ。
ただ私たちは思想団体ですからね、あなた達みたいに一時の感情には流されず、
私たちの立脚点と認識と実践を磨いているのですよ。
431 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:38 ID:fTRWlHlk
>>428 >国政選挙には出てますが、いつも負けています。残念ですけど。
国民に支持されないからね、右翼は。
お前らの主張は、しょせんは自己満足でしかないんだよ。
国政選挙で勝てないうちは、お前らが日本国民の代弁者だなんて
言い方を決してするな。
>地選には必ず出てます、
なんで右翼が地方選挙に出てるんだw
>>429 >>381をよくよんで頂きたいのですがね、朝鮮総連の罪は私たちは糾弾しています。
そして真の日朝友好の掛け橋に朝鮮総連はなって頂きたいのです。
ただ問題なのは、一時の怒りにかまけ、真の敵を見失うことです。
朝鮮総連のその罪に何も出来なかった我が政府や、私たちこそ批判するべきではないでしょうか?
433 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:39 ID:/QbplQP9
鳥肌実は右翼なのですか?
それともあれはただの芸風でイデオロギーを弄んでるだけの街頭パフォーマーなのですか?
>>433 >>257辺りを読んでいただけると、鳥肌氏について書いてあります。
彼は芸人さんですよ。三島由紀夫のことは本当に好きらしいですけど。
435 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:40 ID:fTRWlHlk
>>430 どういう行動が求められているのか、感じ取れない集団が政治団体とはおこがましい。
>ただ私たちは思想団体ですからね、あなた達みたいに一時の感情には流されず、
>私たちの立脚点と認識と実践を磨いているのですよ。
思想団体なのか、政治団体なのか、自分の団体がなにを目的にしてるのかわかってねーんじゃねーか?
政治団体なら、国民の利益を吸い上げないことには存在意義がないよん。
436 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:41 ID:/QbplQP9
ごめんなさい 既出でしたか
>>431 残念ですけどそうなのです。ただそれもレーニンの議会主義との連関で考えて頂きたい。
地方選挙に出てはまずいのですか?選挙に出ろといったのはあなたのほうじゃ?
>>435 私たちは思想団体ですよ。
その政治(選挙)と思想というのが、まさにレーニンが問題としているところなんです。
ですからよく読んで頂きたいです。
439 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:43 ID:fTRWlHlk
>ただ問題なのは、一時の怒りにかまけ、真の敵を見失うことです。
>朝鮮総連のその罪に何も出来なかった我が政府や、私たちこそ批判するべきではないでしょうか?
問題点をずらしているのはお前だろ。
ある男が、女の子をレイプしました。
男のその行為に何もできなかった女の子や、まわりの人間こそ批判すべきではないでしょうか。
お前が言ってるのはこういうことだ。
まずその男を断罪せよ。
>>436 いえいえ、結構ですよ。どんどん質問して下さい。
>>439 全然違いますよ。
あなたのいう「その男」を糾弾しているじゃないですか?
でも在日朝鮮人や朝鮮総連はまったく関係ないじゃないですか?
よく読んで頂きたい。
441 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:46 ID:fTRWlHlk
>>437 >地方選挙に出てはまずいのですか?
地方選挙に出て、どのようにお前らの目的が達成されるんだ?
別に地方議会じゃ、お前らの代替者はいくらでもいるだろ。
お前の団体でしかできないこと、ねーのか。
>私たちは思想団体ですよ。
出発点が、国民ではなく、思想なわけね。
ままごと団体かよ。
強烈なのが居ますね。
>>441 ふう、じゃああなたはなぜ地方選挙があると思うのですか?
ねえ、アヤ付けたいだけなら勘弁してもらる。
444 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:48 ID:fTRWlHlk
思想団体の楽なところはね、国民に責任を負わなくていいところなんだよね。
だって、思想が出発点なんだもん。
政治団体はね、まがりなりにも国民の利益を代弁することに意義があるから、
責任も国民に対して負うんだよね。
>>440 朝鮮総連が「その男」の一部なわけだよ。
朝鮮総連が、拉致事件の重要な部分を担っていたのだから。
445 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:50 ID:fTRWlHlk
>>443 地方選挙は、特にその地方の住民の意見を、地方政治に反映するためにある。
「その地方の住民の意見」を反映できる団体なら、地方選挙に出てもいい。
が、お前らの団体は「思想団体」だろ。
思想から出発して、どうしてその地方の住民の意見を反映できるんだ。
せいぜい、大きな枠としての国政選挙に出るくらいしかできねーだろ?
地方選挙は思想の枠にとっては小さすぎるんじゃないかね。
一般論であって、具体論を語れないだろ。
>>444 国民に責任を負う、面白いことを言う人ですね。
私たちも日本民族として民族に責任をかけて行動してますよ?
そもそも近代国民国家における「国民」という概念は、私はあまり納得できませんね。
あなたは近代的な意味での「国民」という言葉を使用していますか?
ですから朝鮮総連の罪は罪で糾弾していますよ?
でもそれを放置してきた我々にも罪はある。
そして朝鮮総連は新しく日朝友好の要として再生するべきなのでは?
また在日朝鮮人に罪はありませんけど?
447 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:52 ID:/QbplQP9
以前の雨宮処凛の様に精神的な拠り所を「右翼」に求める行為はアリなのですか?
また見沢知廉の様な右に左に行ったり来たり休んだりなのはどう思われますか?
448 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:54 ID:fTRWlHlk
>>446 >私たちも日本民族として民族に責任をかけて行動してますよ?
はぁ?民族に責任をかけてって、何だ?
お前自分で自分の言ってること理解できてねーだろ。
言葉に酔ってるって感じだな。
責任責任言うけど、具体的にどう責任取るんだ?そこが大事だろ?
口だけなら何とでも言える。
>ですから朝鮮総連の罪は罪で糾弾していますよ?
>でもそれを放置してきた我々にも罪はある。
>そして朝鮮総連は新しく日朝友好の要として再生するべきなのでは?
これも同じ。糾弾しているとは言うけども、口だけ。
私たちが糾弾しました、はい、彼らの罪は清められました。
明日から仲良くしていきましょう。
なんじゃそりゃ。
>>445 あの…、本当に私のレスを読んでますか?
その思想と政治についてレーニンは言っているんですよ。
だいたいですよ、住民が投票してくれなければ落選します。
つまり住民に責任があるわけです。
ですから思想団体たる私たちを選挙においてどうするかは、
その地方の住民にかかってるんじゃないですか?
450 :
学生さんは名前がない:03/06/13 19:57 ID:fTRWlHlk
>だいたいですよ、住民が投票してくれなければ落選します。
>つまり住民に責任があるわけです。
>ですから思想団体たる私たちを選挙においてどうするかは、
>その地方の住民にかかってるんじゃないですか?
おいおいおいおい。
思想団体とか言っておきながら、住民に責任を押し付けてるよこいつ。
なんでそんなことができるんやろ。
>>447 あの女性はあまり好きではないのですが、ただ我が民族運動は、多分に民族共同体の
伝統=神道精神に乗っ取ってますから、理解できなくもないです。
ただ雨宮さんがその意味で「精神的な拠り所」と言ったのかは、私にはわかりかねますが。
見沢さんは好きですよ。行ったり来たり、色々あっていいんじゃないですかね。
人間なんですから。僕は左翼の人は好きですよ、落ち着いて議論が出来ますからね。
>>448 言葉に酔ってる?ああ、貴方がね。私は言葉の重みは知ってますが、酔いはしませんね。
ではあなたのいう「国民への責任」とは一体なんでしょうか?
ですから、真の敵とは一体なんなのでしょうか?
452 :
ネクラ('ー0):03/06/13 19:58 ID:6Nze2Qxs
スゴイ議論だな
今日、漱石先生のこころを読んでたら先生の奥さんが
「ほんとなんで男の人って空の杯を酌み交わすような議論ができるのかしら」
って言ってたよ
>>450 あの…、本当に読んでるのですか?
私たちが出馬して、私たちをどう処遇するかは住民次第じゃないですか。
ちょっと煙草休憩です。しばしお待ちを。
456 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:02 ID:fTRWlHlk
>>451 質問に質問で返す人間が、言葉の重みを知っていると?w
俺はお前の意見を聞きたいんだよ。
お前自体が思想団体に所属し、行動していると言うからだ。
そういう行動をしている奴が、いざという時に責任を取らないというのは恐ろしい。
どうだ?答えられるか?
日本民族に対して責任をかけるって、どういうことだ?
>ですから、真の敵とは一体なんなのでしょうか?
お前は自分でわかってないのか?それは俺に対して問うべき質問なのか?w
お前は真の敵は自らのうちにあるから、自らを打ち破らなければって考えだっけ。
それって連合赤軍と同じじゃん?
458 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:05 ID:fTRWlHlk
>>453 >私たちが出馬して、私たちをどう処遇するかは住民次第じゃないですか。
地方選挙についての話だったよな。
>地方選挙は、特にその地方の住民の意見を、地方政治に反映するためにある。
>「その地方の住民の意見」を反映できる団体なら、地方選挙に出てもいい。
>が、お前らの団体は「思想団体」だろ。
>思想から出発して、どうしてその地方の住民の意見を反映できるんだ。
こういう話なんだよ。
で、そういう思想団体を選挙で落とすも落とさないも、住民に権利がある。
これはいい。
で、問題は、お前らの団体はどういう考えなのかってことだ。
思想団体が、住民の考えを政治にくみ上げることができるのかって話。
これができなきゃ、地方選挙に出る意義がないだろ。
>>456 あなたはそもそも私に本気で質問する気などないくせに、何を言ってるんですか。
責任、三島由紀夫先生はどう責任をとったかを考えていただければわかると思います。
野村秀介さんが、朝日新聞の社長を目の前にしときながら、自らに銃を向けた。
ここから私たちが考えなければいけないのは一体なんでしょうか?
あなたこそ「国民に責任」とはどういうことでしょうか?
あなたも私のたくさんの質問に答えてくれませんよ。
ええ、ぜひあなたに問いたい。そして考えていただきたい。
連赤と一緒だからって(本当に一緒かどうかは別ですが)なんなのでしょうかね?
460 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:08 ID:/QbplQP9
選挙の際には「右翼」である事を前面に押し出して活動するのですか?
461 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:09 ID:fTRWlHlk
結局だねぇ、思想団体は思想団体であって、それ以上ではないわけよ。
政治団体とは違うんだよなぁ。
地方政治でも、住民に対して責任を持とうとしてないもん。
選んだのは住民だから、責任はすべて住民にありますって。
おいおい。いいのかそれで。
もうちょっと言い方ってもんがあるだろうに。
>>458 ですから、自己の思想とブルジョワ議会との連関についてはレーニンを読んで頂きたい。
あなたは現行の政治状況を神聖不可侵だと思ってはいませんか?
>>460 う〜ん、「右翼」という呼称が正確かどうかは議論しなければなりませんが、
選挙の場合はちゃんと団体名をだしています。
また公約にもきちんと書いていますからね。
私たちの団体での地方選挙は、個人の力というものが重要ですが、
きちんと我が団体としてバックアップしています。
組織名を出す出さないは、その立候補者の希望しだいです。
>>461 あのですね、私は自分を政治家だなんて思ったことありませんよ。
そこを先ほどからレーニンを取っ掛かりとしてあなたに教えているのですがね。
464 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:14 ID:fTRWlHlk
>>459 国民に責任を取るというのは、国民の利益を吸い上げた者、吸い上げようと
した者にのみ許されることであって、お前らのような思想を至上とする者に
許されるものではない。
たとえ三島や野村が、自らの死をもって責任をとったと言っても、
それは自分に対する責任であって、国民に対する責任ではない。
彼らは国民に責任を負うほどのレベルに遠く及んでいなかった。
お前らのような思想団体が、責任責任と軽々しく言うな。
国民を軽視している証拠だ。
自分勝手に責任をしょいこむな。迷惑。
お前ら思想団体と、日本民族との間に、どのような契約もない。
責任もない。
ですからその「国民」ということについてあなたに質問したのに…。
466 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:16 ID:fTRWlHlk
>>463 そうだよ。あんたがたは政治家じゃない。
ただの思想家。
政治家は、国民や住民との間で、利益を吸い上げますよ、代弁しますよという契約がある。
だからこそ、国民や住民に対して責任を負う主体となりうる。
思想家は、国民や住民との間で、利益を吸い上げますよ、代弁しますよという契約がない。
だからこそ、国民や住民に対して責任を負う主体たりえない。
そもそも舞台に立ってもいない奴が、
責任を負うということ自体おかしな話だ。
政治とは思想がなければなりませんね。
ただ私たちは政治権力を奪取しようなんて考えていません。
私たちの責任については、あなたはよくわかっていらっしゃっているみたいですが?
468 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:18 ID:fTRWlHlk
>>465 言葉の揚げ足取り云々をするつもりはないんだが。
国民は国民。日本国籍を有する人間だよ。
あの…、あなたは何をそんなにムキになっているのですか?
私たちと政治についての関係については、「政治家に襟を正させる」という考えですよ。
契約がない、ええ契約してませんが。だからなんなのでしょうか?
何が言いたいのですか?アヤ付けたいだけですか?
470 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:21 ID:fTRWlHlk
>>467 政治に思想があってはいけないとは言わない。
が、団体として、国民や住民の意見を吸い上げる覚悟がないのなら、
軽々しく国民「民族」に対して責任を負うなどと言わないでもらいたい。
俺がいきなり、お前に対して責任を負う、
お前に対する責任をまっとうするために死ぬとか、活動を停止するとか言っても、
何の意味もないだろう。
日本国籍を有する者、そんなものは紙切れ一つじゃないですか。
面白いことをいいますね。
あの、何回も言うようで失礼なのですが、私たちは思想団体ですよ。
自分達の言葉や行動にはしっかりケジメをつけてますけど。
その政治家に責任を負わすのも私たちの仕事だと思ってますけどね。
>俺がいきなり、お前に対して責任を負う、
>お前に対する責任をまっとうするために死ぬとか、活動を停止するとか言っても、
あの、そんなことは一言も言ってませんが…。
軽々しく言うな、ほう、あなたも随分軽々しく言ってるようですが?
私たちは軽々しく言っても(けしてそんなことはありませんが)それに責任を負ってますけど。
473 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:24 ID:fTRWlHlk
>私たちと政治についての関係については、「政治家に襟を正させる」という考えですよ。
自分自身が政治家になる覚悟も自覚もないわけね。
政治家に襟を正させる?どうやって?
市議会議員になってる、あんたの上司は、政治家じゃないのかよ。
なんだそれ。
>何が言いたいのですか?アヤ付けたいだけですか?
政治団体になる覚悟もないのに、選挙に出ていること。
勝手に国民に責任を負うなどと言っていること。
そういう甘い考えでいいのか、と言いたいのだよ。
474 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:27 ID:fTRWlHlk
>日本国籍を有する者、そんなものは紙切れ一つじゃないですか。
当たり前だよ。
それが一般的な定義だよ。
お前らのいう国民の定義のほうがマイナーなんだから、
いきなり公衆の前で使うんじゃないよ。混乱の原因。
>その政治家に責任を負わすのも私たちの仕事だと思ってますけどね。
また妙なことを言う。
政治家に責任を負わすとかいいながら、
一方では選挙に出て議員になろうとしているとは。
>>473 本当に私のレスを読んでます?
我が国語には、表面だけではない意味もあるのですよ?
選挙と思想団体云々については、レーニンを読んでくださいと言っているじゃないですか…。
いい加減にして下さい。
政治団体になる覚悟がないんじゃなくて、そういうものになる気がないんです。
何度も言うようでだるいですけど、私たちは思想団体なのです。
476 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:30 ID:fTRWlHlk
>軽々しく言うな、ほう、あなたも随分軽々しく言ってるようですが?
>私たちは軽々しく言っても(けしてそんなことはありませんが)それに責任を負ってますけど。
俺が軽々しく言うのは当然。誰に対しても責任を負ってないからね。
俺は一般人だから。
お前らが言葉に責任を負うのは勝手だが、あくまでもお前ら自身に対する責任だろ。
国民(民族)に対する契約などないのだから、国民(民族)に対する責任とか軽々しく言わないように。
>>474 あなたは本当に目の前にあるものを至上だと勘違いしているようですね。
エンゲルスを読むことをお薦めしますよ。
で、国民というものが紙切れとして存在するのはいいとして、私たちにはその下に
もっと大きい民族の存在があるということを考えています。
ですから、思想と選挙については、レーニンを読んでください。
同じ質問にはこれ以上お答えしかねます。
478 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:32 ID:/QbplQP9
思想を啓蒙する手段としての選挙への立候補みたいな
479 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:32 ID:fTRWlHlk
>>477 あ、そう。
じゃあ質問を変えよう。
あなたはレーニンの著書を非常に重んじているみたいだが、
その理由は何?興味本位の質問だけど。
>>476 一般人、また面白いことを言いますね。
支那において、当時の士大夫の責任と市井の庶民の身の処し方について
勉強することをお薦めします。
契約契約と言いますが、その契約とやらの発生は何かを考えたほうがいいのでは?
481 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:33 ID:fTRWlHlk
482 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:35 ID:fTRWlHlk
>>480 俺はお前みたいに、思想を他人をまきこんで実現しようとは思わないから。
自分自身の思想、哲学みたいなものは、自分で体現するから。
そういう意味での一般人ね。
ふう、非常に肩がこる。
>>478 まあ間違ってはいませんよ。
>>479 マル・エン=レーニンは通俗的政治状況の根本をえぐり出し、唯物論的解明をしました。
支配的言説や構造への疑いがあり、そしてその本質をよく捉えています。
また革命的パトスをとても感じられます。
とても興味深い本です。
>>482 であればなぜ私に突っかかってくるのでしょうかね?
485 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:39 ID:fTRWlHlk
>>483 で、お前はそのレーニンの思想に共感している、と。
うん、それはいいんだが、もっとこう、その思想に共感する原因となったものなどはない?
俺なんかは、自分自身の哲学(のようなもの)を作り上げていく上で、
自分自身の経験というのが非常に大事な要素となってくるんだが、
あんたがどういう経験からその思想に共感するに至ったのか興味がある。
まさか全て書の上だけってことはないよね?
もうひとつ。
今彼女はいる?
486 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:41 ID:fTRWlHlk
>>484 お前に興味があるから。
右翼に興味があるから。
487 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:42 ID:fTRWlHlk
突っかかってるのは、愛情の裏返しだと思ってくれればいい。
好きな子をいじめたがる、ガキみたいな。
共感、ですか。そうですねー、もともと支配的な存在への抵抗心みたいのもありましたし、
差別や貧富の差のある世の中への怒りというものがありましたので、
共産主義というものに非常に興味がありましたね。
彼女は………。
>>486 そんなドキッとするようなことを言わないで下さい!
>>487 恥ずかしいじゃないですか、止めてくださいよ。
490 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:46 ID:fTRWlHlk
>>488 子供の頃、いじめられた経験ある?
差別や貧富の差を実感したこともある?
彼女いないのか。
直球で聞くけど、童貞?
491 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:47 ID:fTRWlHlk
いやいや、俺、お前みたいな熱い人間、大好きよ。畏敬の対象でもある。
今の俺にないものを持ってるから。
>>490 いじめられたことはありません、いじめられるのもいじめるのも嫌いですね。
童貞ではありませんが、性交渉そのものにはあまり興味がないです。
493 :
ネクラ('ー0):03/06/13 20:48 ID:6Nze2Qxs
童貞なのか?
>>491 熱くはないですよ、熱くなりたいですけどね。
あなたみたいな人こそ、芯が熱いのでは?
495 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:49 ID:wCuhsDk1
正直、街宣車でわめきちらす(汚い表現使ってすまん、悪意はない)のはやめたほうがいいと思う。
また街宣車を停め、上でマイクで話すのもどうかと思う。
主張以前に、大衆は聴いてない。スルーすると思う。
理由はウザかったり、怖かったりとだろうけど。
もっと声の届く手段・媒体を確立できればいいんだろうけど。
と簡単には言ってみたものの、中々無いからなあ…参ったね。
そもそも手段以前に大衆の興味感心が国に政治に向かってないという余りに寂しい現状が問題ではある…。
がやはり手段も大切な気がする。
最近では(その主張・思想はともかく手段として)小林よしのりが主張を乗せる媒体選びの大切さは示してるしなあ。
無知発言すまんね。でも街宣車ウザいのよ。
忙しくて斜め読みしかしてないが(暇できたらちゃんと読んで話に来るよ)、街宣小僧さん自身には好感はやる気も知識も
しっかりあって、そういう点でまず好感もてるので、取り合えず応援してまう。
496 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:50 ID:fTRWlHlk
>もともと支配的な存在への抵抗心みたいのもありましたし、
あーあるね。高校の時の体育教師とか、中学の時の英語教師とか、嫌いだったしな。
理不尽な強制嫌だなぁ。
>差別や貧富の差のある世の中への怒りというものがありましたので、
だよな。
生まれながらにして、カッコいい奴とか不細工な奴がいるなんて、不公平だよな。
身長高い奴とか、低い奴がいるのも不公平だよな。
>>495 わめき散らしてはいませんが、わめきちらしてる人もいますね。
街宣車の上で演説するのはダメですかね?
スルーされてますが、中には聞いてくれている人もいますよ。圧倒的に少ないですが。
応援ありがとうございます。街宣車で絶叫するのは我が団体は少なくなってきました。
シュプレヒコールもほとんどやりませんしね。
498 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:54 ID:fTRWlHlk
>いじめられたことはありません、いじめられるのもいじめるのも嫌いですね。
そりゃあもったいない。
いじめられた経験がないと、なかなか弱者の気持ちにはなれないぞ。
ガキのいじめなんて、たいした理由もない理不尽なものが多いからな。
俺の哲学のひとつとして、経験は空想に勝る、というものがある。
俺はいじめられる側にも、いじめた側にもなったことがある。
意思の弱い子だったからね。
>童貞ではありませんが、性交渉そのものにはあまり興味がないです。
これは民族云々の前に、男としてダメだな。
三島はホモだったんだっけ。あれ?ホモは太宰だったかな?
>>496 いや、なんか私が屈折した少年時代を送ったみたいに思ってませんか!?
別に普通の子供でしたよ。
身長や顔はどうでもいいですけど、貧富の差というのはなんとかしたいですね。
倒産やリストラがまかり通っている世の中がいいとは思いません。
500 :
the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc :03/06/13 20:55 ID:v5eLQsJT
>>406 異議あり。
・・・どう考えてもおかしい。
「差別を止めるのが正しい」というのは理想だが、現状を所与と
して生きる被差別部落民は「差別から逃れる」ことを考えるはずである。
居住地域に基いて、そこまで”酷い”差別が行なわれるというのならば、
どう考えても「引越し」が行なわれるはずである!
そして、居住地域に誰もいなくなったと仮定した場合、差別そのものが
意味をなさなくなるので、同和問題など起こりようはずがない。
つまり、エタもヒニンも意味をなさないはずである…
ではなぜ同和地域に居住しつづけるのか?
その答えは一つ。
「居心地がいいから」
501 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:56 ID:fTRWlHlk
男たるもの、性交渉に興味がなくてどうする。
政治に無関心な人間よりもダメダメだ。
国家がなくても人間は生きられる可能性がある。
性交渉をしなくては、人間は生き延びられない。
これは人類の危機だ。
502 :
学生さんは名前がない:03/06/13 20:57 ID:wCuhsDk1
個人的に漠然とした『「支配」への抵抗心』がベース(の一部)にあるというのは不安要素。
街宣小僧さんがそうかは知らないし、失礼かもしれないが、
ほら若い頃ってなんでもかんでも「上」を疎む傾向があるでしょ。多少違うが、まあ反抗期というか。
勿論度合いや内容によるし、どうにも納得いかない腐った奴もいるが、そういうのを除けば
教師なり先輩なりからの、強制であったり理不尽に思える叱責であったりも俺は絶対に必要だと思ってるので。
やっぱり要るよ、ああいうのは。反抗期には判らないし、ウゼえなあ、で終わりだけど。
ていうか、ま、ログをぱっぱと読んだ文には街宣小僧さんはそういう直情径行なノリでやってるわけじゃ
ないようだし、杞憂だろうけど。
とりあえず単純な反発心(…というか一時の感情)をベースにした思想活動はタチが悪い。
最悪の場合だと、感情だけだから話せないし勉強もしないし…そこまでの奴はいないか。
>>498 そうですか、でもいじめられたくはないですけどね。
三島さんはホモのように言われておりますが、一応奥さんも子供もいます。
本当の所はどうかしりませんが。『禁色』などを読めば、男色の描写は出てきますけどね。
貴方は意志が強そうですよ。こんなところで粋がっている私の方が意志が弱いかもしれません。
中学生の頃にガッツいて初体験を焦ってしましたが、最近はなんかどうでもよくなりましたね。
504 :
学生さんは名前がない:03/06/13 21:00 ID:/QbplQP9
ロッキンオンいうところの「気分だけのラジカリズム」みたいな
505 :
学生さんは名前がない:03/06/13 21:00 ID:fTRWlHlk
>>499 >身長や顔はどうでもいいですけど、貧富の差というのはなんとかしたいですね。
>倒産やリストラがまかり通っている世の中がいいとは思いません。
うそぉ。身長や顔がどうでもいいわけないだろー。
富める者は富み、貧する者は貧する、貧富の差の固定というのがお前は嫌なんだろう?
身長や顔も同じ問題があるぞ。
背の高い両親からは、背の高い子供が生まれ、
かっこいい、綺麗な親からは、かっこいい、綺麗な子供が生まれる。
頭のいい親からは、頭のいい子供が生まれるしな。
なのに、なんで貧富の差だけを取り上げるのか。
非常に興味がある。
>>500 居心地がいいとかそんな問題として捉えるのは大きな間違いですよね。
問題の矮小化としかいいようがない。
だいたい差別を乗り越えようとしていないじゃないですか。
今日はちょっとだるいのでもう議論は控えますけども。
507 :
すてぃーびぃー:03/06/13 21:01 ID:dZ2Iys2U
508 :
学生さんは名前がない:03/06/13 21:03 ID:fTRWlHlk
>倒産やリストラがまかり通っている世の中がいいとは思いません。
え?倒産やリストラの何が悪いの?
敗者は去るべきでは?
弱者と敗者を混同すると、これは問題になるよ。
509 :
学生さんは名前がない:03/06/13 21:04 ID:/QbplQP9
>身長や顔も同じ問題があるぞ。
>背の高い両親からは、背の高い子供が生まれ、
>かっこいい、綺麗な親からは、かっこいい、綺麗な子供が生まれる。
>頭のいい親からは、頭のいい子供が生まれるしな。
それはどうだろ?
3行目はともかく先天的な要素よりも環境面のがデカい気がするけど。。。
美人美男カップルなのになんで子供はこんなに不細工??みたいなのもあるでしょ
510 :
すてぃーびぃー:03/06/13 21:04 ID:dZ2Iys2U
「東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」
女の子が40日間渡って監禁され、計100人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。(深くかかわったのは5,6人)
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、20キロの鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、500ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声(悲鳴)(絶叫)を上げ続けた!お尻も穴に花火入れられ、爆発させたのと
フェラチオで強引に精子飲まされまくった、飲まないと犯人達にぼこぼこにされたそうです。、尿入りカップラーメンを強引に食わされた。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて!」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして(失禁して)死んだ。(殺された)
専門家によると自死(あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。(命令した。)らしい。(死体にの脳は溶けていたらしい)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ)にはオロナミンC2本、入っていた。
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
(俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ99.9%の人が幸せでも残る0.01%の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない!!!!!そんな世界いらない!!!!!絶対、絶対いらない!!!!!絶対認めない!!!!!)
>>502 ふむ、確かにそのような傾向はありますね。
でも私はそれを一つの契機として、今現在の行動をしていますよ。
強制や不条理というのが必要というのも、ある程度肯けます。
人間精神を鍛えますからね。でもやはりよろしくはないですよね。
>>505 いや、それはカッコいい顔で生まれ変わりたいですけど、それは仕方のないことじゃないですか。
それよりも後天的な差別や不合理な差別の解決が優先ですね。
512 :
学生さんは名前がない:03/06/13 21:05 ID:fTRWlHlk
>>509 >美人美男カップルなのになんで子供はこんなに不細工??みたいなのもあるでしょ
あるけど、稀だよ。
貧乏の家の出でも、いい大学に入ったり、金持ちになったりする奴が
時々いるのと同じだよ。田中角栄とかあれは例外。
514 :
the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc :03/06/13 21:06 ID:v5eLQsJT
>>506 いいですか・・・私が指摘したムジュンはこうです。
1)部落差別は「居住地域に基いて」行なわれる。
2)にもかかわらず、被差別部落民は引越しをしない。
この「事実上の」ムジュンをついているんです。
あなたの当為はこの際、問題ではない。
>>508 何をもって敗者というのですか。
働くことが喜びになる世の中のほうが素晴らしいじゃないですか。
516 :
すてぃーびぃー:03/06/13 21:08 ID:dZ2Iys2U
「東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」
女の子が40日間渡って監禁され、計100人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。(深くかかわったのは5,6人)
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、20キロの鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、500ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声(悲鳴)(絶叫)を上げ続けた!お尻も穴に花火入れられ、爆発させたのと
フェラチオで強引に精子飲まされまくった、飲まないと犯人達にぼこぼこにされたそうです。、尿入りカップラーメンを強引に食わされた。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて!」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして(失禁して)死んだ。(殺された)
専門家によると自死(あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。(命令した。)らしい。(死体にの脳は溶けていたらしい)
死体の顔は目の位置がわから膣(マンコ)にはオロナミンC2本、入っていた。
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
(俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ99.9%の人が幸せでも残る0.01%の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない!!!!!そんな世界いらない!!!!!絶対、絶対いらない!!!!!絶対認めない!!!!!)
>>508 なかなか慧眼レス。
マルクスは「資本主義である限り、失業はなくならない」とは言ったが、
「共産主義にすれば、失業はなくなる」とは言っていない。
失業も倒産もリストラもなければ、その経済は停滞する。
効率的な分野への資源配分が行なわれないからである。
411も書いてるけど君の思想って
根本的にかつての左翼そのものだよね
519 :
学生さんは名前がない:03/06/13 21:10 ID:wCuhsDk1
>>497 うーん、街宣車の上でマイクが駄目、ってわけじゃないし、
仰る通り足を止めてくれる人も居るだろうけど、(俺も止めるし)でも「圧倒的に少ない」でいいのかなあ、と。
勿論1000里の道も1歩から、そして量より質。それは最もなんだけど、
やはり、それではどうにもなら無い気がするんだよなあ。
焦ってるように読めるかもしれないけど、そうではなくて。やはり媒体選びはいるかなあ、なんて。
やっぱまだまだ、右翼や街宣活動に漠然と下恐怖心もってる人も多いし。
推敲も考えもなしにだらだらレス付けて御免。
あ、あとID:fTRWlHlk他に同意で、女性への興味はあった方がイイ。なんなら性交渉も1度は。
経験を広げる、視野を広げるという意味でも。まあ、ぶっちゃけ別に経験しなくてもいいっちゃいいんだけど、でもね。
ま、普通の人を理解するという意味でも。
>>514 居住地域において行われる。そんなことはありません。
私たちが「あいつは部落だ」というレッテル貼りが原因です。
では就職の際の差別はどうなのですか?
紳士録というもので、被差別部落の人間かどうかわかってしまうのですよ。
引越しを行う、なぜ逃げなきゃいけないのですか。
被差別部落に居てどうどうと闘っているわけじゃないですか。
あなたは世間知らずです。差別で苦しむ人々をまったく知らないのでは?
521 :
すてぃーびぃー:03/06/13 21:11 ID:dZ2Iys2U
「東まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。(深くかかわったのは5,6人)
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、20キロの鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、500ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声(悲鳴)(絶叫)を上げ続けた!お尻も穴に花火入れられ、爆発させたのと
フェラチオで強引に精子飲まされまくった、飲まないと犯人達にぼこぼこにされたそうです。、尿入りカップラーメンを強引に食わされた。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて!」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして(失禁して)死んだ。(殺された)
専門家によると自死(あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。(命令した。)らしい。(死体にの脳は溶けていたらしい)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ)にはオロナミンC2本、入っていた。
「
522 :
学生さんは名前がない:03/06/13 21:12 ID:fTRWlHlk
>>515 働かなくて、金が手に入って、楽しく生きられればそれが一番なわけだが。
あんたには性欲がないみたいだけども、人間の欲というものをどう考える?
俺にとっちゃ労働や勉強は苦痛だなぁ。
そりゃ、興味のあるものは勉強してて楽しいけど、
興味のある学問だけじゃないっしょ。
労働なんかもっとそう。自分のやりたいしごとしてる奴なんて少ない。
523 :
すてぃーびぃー:03/06/13 21:12 ID:dZ2Iys2U
「東京足立区綾瀬女子高生コンクリートになんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、500ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声(悲鳴)(絶叫)を上げ続けた!お尻も穴に花火入れられ、爆発させたのと
フェラチオで強引に精子飲まされまくった、飲まないと犯人達にぼこぼこにされたそうです。、尿入りカップラーメンを強引に食わされた。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて!」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして(失禁して)死んだ。(殺された)
専門家によると自死(あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。(命令した。)らしい。(死体にの脳は溶けていたらしい)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死
524 :
すてぃーびぃー:03/06/13 21:13 ID:dZ2Iys2U
やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、20キロの鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、500ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人
間とは思えない叫び声(悲鳴)(絶叫)を上げ続けた!お尻も穴に花火入れられ、爆発させたのと
フェラチオで強引に精子飲まされまくった、飲まないと犯人達にぼこぼこにされたそうです。、尿入りカップラーメンを強引に食わされた。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて!」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして(失禁して)死んだ。(殺された)
専門家によると自死(あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。(命令した。)らしい。(死体にの脳は溶けていたらしい)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ)にはオロナミンC2本、入っていた。
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
(俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ99.9%の人が幸せでも残る0.01%の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない!!!!!そんな世界いらない!!!!!絶対、絶対いらない!!!!!絶対認めない!!!!!)
525 :
すてぃーびぃー:03/06/13 21:13 ID:dZ2Iys2U
「東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」
女の子が40日間渡って監禁され、計100人ぐらいろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、500ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声(悲鳴)(絶叫)を上げ続けた!お尻も穴に花火入れられ、爆発させたのと
フェラチオで強引に精子飲まされまくった、飲まないと犯人達にぼこぼこにされたそうです。、尿入りカップラーメンを強引に食わされた。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて!」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして(失禁して)死んだ。(殺された)
専門家によると自死(あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。(命令した。)らしい。(死体にの脳は溶けていたらしい)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ)にはオロナミンC2本、入っていた。
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
(俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ99.9%の人が幸せでも残る0.01%の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない!!!!!そんな世界いらない!!!!!絶対、絶対いらない!!!!!絶対認めない!!!!!)
526 :
学生さんは名前がない:03/06/13 21:14 ID:wCuhsDk1
>すてぃーびぃー さん
荒らすのはやめといた方が。意味ないよ。
その事件を広めよう、関心を惹こうというなら逆効果だろうし。
>>520 レッテル貼りが原因?
では「紳士録」とはレッテル名簿なのですか?
大体、就職活動ではその場その日で内定が出ることも多いのに、
どこに差別する機会があるんですか?
528 :
学生さんは名前がない:03/06/13 21:15 ID:fTRWlHlk
俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。
たとえ99.9%の人が幸せでも残る0.01%の人が(超)不幸なら、
そんな世の中、絶対承認しない!!!!!そんな世界いらない!!!!!
絶対、絶対いらない!!!!!絶対認めない!!!!!
関係ねーよ。
自分が幸せならそれでいいだろうが。
と、俺は思う。
>>517 働きたい時に働くことが出来るのが共産主義じゃないですか。
>>518 マルクスの情熱は非常に好きですよ。
>>519 う〜む、新しいメディアは必要ですね。
ただその恐怖心を乗り越えてでも近づいて欲しい、みたいな。
街宣車に縛られてるのは右翼の方なのかもしれないですね。
>>522 働くことは人間の本能的な喜びです。
>>522 それじゃあ「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」か、
その解説書みたいな小室直樹の本でも読んでみれば?
>>529 共産主義は「働くことが出来ない人を、無理やり働かせる」仕組み。
効率性の悪い工場が閉鎖されず、流通システムに資源がまわらず、
経済が破綻した旧ソ連を見れば、「見えない失業」ほど恐ろしいものは
ない。
また、労働が本能的喜びとなるためには、バックボーンが必要。
日本人は神話にもある通り、もともと労働好きな民族とは
言われているが…
>>527 紳士録を見て、「あいつは部落だから採用しない」ってなるわけじゃないですか。
就職差別なんて一部分の話ですよ。
だいたい内定取り消しや昇進できないなんてこともあるわけじゃないですか?
>>528 みんなが幸せになる世の中が一番素晴らしいと思いませんか?
>>531 それは違いますよ。
そして、ソ連の行き詰まりは、まったく社会主義システムに乗っ取っていなかったからです。
いわば当然の帰結。スターリン主義批判について勉強した方がいいと思いますけど。
>>532 一行目。紳士録をチェックする時間なんかないと思われる…
三行目。昇進はともかく、内定取消し(実質上の解雇)は、
相応の理由がないとできない。不可能。
ちょっと今晩はこれぐらいでいいですかね?お暇します。
537 :
学生さんは名前がない:03/06/13 21:22 ID:/QbplQP9
個人の幸せの集積としての「みんなの幸せ」が一番素晴らしいと思う
これまでの議論で、
>>1が右翼どころか、
左翼の人間であることがほぼ明らかになった。
半分ベンサム。半分ロールズの幸せ。
540 :
すてぃーびぃー:03/06/13 21:35 ID:dZ2Iys2U
俺様最狂!
541 :
学生さんは名前がない:03/06/13 21:46 ID:BjeWEhdr
結局サヨクが遠まわしにウヨクを叩いてたんだろ?
542 :
学生さんは名前がない:03/06/13 22:57 ID:FJO9r0IQ
人間の欲求を無視する1は嫌いだ。
おはようございます。
今日は都合が悪いですが、温泉さんや名無しさんからの私への質問は、
日を改めてきちんと回答します。
>>538 違います。
温泉さんも右とか左のレッテルでしか物事を見れないのですか?
そのレッテルで言えば、私はみなさんの言うところの右翼団体の構成員です。
>>541 違います。過去ログを読んで頂きたい。
>>542 一部の人間だけが人間の欲求を満たされるよりも、
みんなが自分の欲求を満たされるようになったほうが素敵じゃないですか?
野村さんの字を間違えていました。
野村秀介→野村秋介に訂正します。
とにかく今日はこの辺りで。
ご質問があればこのスレにどんどん書き込んでいただいたり、
メールでも送って下さい。
545 :
学生さんは名前がない:03/06/14 18:05 ID:TTaLrKcq
>一部の人間だけが人間の欲求を満たされるよりも、
>みんなが自分の欲求を満たされるようになったほうが素敵じゃないですか?
大学のあほ左翼団体と同じこと言ってんな、お前。
本気で言ってるの?
546 :
学生さんは名前がない:03/06/14 18:09 ID:FdpeI/sD
アムウェイの勧誘ですか?
547 :
☆ネオパソ ◆zhiCF9R3Ug :03/06/14 18:25 ID:ADqFtieJ
___
/ \ ____
/ ∧ ∧ \ /
| ・ ・ | <
>>1で、君は高学歴なのかな?
| )●( | \____
\ ー ノ
\____/
運動なんか余裕のあるやつしかできないよ
なにをやるにもまず金がなきゃ無理
549 :
学生さんは名前がない:03/06/15 01:42 ID:jQSdGFLv
街宣小僧来週サシで会おう。横浜来れる?
550 :
すてぃーびぃー:03/06/15 01:43 ID:sNOH5wda
>>1はただの基地外
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
551 :
すてぃーびぃー:03/06/15 01:43 ID:sNOH5wda
552 :
:03/06/15 01:46 ID:9p4DbfFs
553 :
学生さんは名前がない:03/06/15 01:54 ID:jQSdGFLv
ってよく見たらメアド大行社って。最低じゃん。
554 :
明治で一番ホットなGAY:03/06/15 02:03 ID:9p4DbfFs
おちゃのみず
555 :
すてぃーびぃー:03/06/15 04:22 ID:sNOH5wda
いざ行け!進め!大攻社
557 :
学生さんは名前がない:03/06/15 05:10 ID:hCNlFhyc
こんなに伸びるスレとは思わなんだ。
おはようございます。
>>温泉さん
>共産主義は「働くことが出来ない人を、無理やり働かせる」仕組み。
共産主義は、働きたい時に働けるシステムです。
旧ソ連は、帝国主義であるがその後進性と特に農業における圧倒的な
後進性のなかでの革命が達成されました。革命ロシアは社会主義への過渡期社会を
建設し、世界革命を達成しなけらばならなかったのです。しかしながらスターリン、および
スターリニズム官僚のスターリニスト・レジームが残念ながら作られたのです。
その中で、世界革命は裏切られました。そして過渡期社会建設も、まったく原則的な
闘いをすることはありませんでした。
『ゴーダ綱領批判』『反デュ-リング論』などにあるような社会建設が、官僚専制によって
いちじるしく歪められ変質してゆき、意識的計画的な生産をしてこなかったのです。
またスターリンの重工業化政策を農民からの収奪という形で達成し、また東欧などの
「衛星国」からの収奪によって、革命ロシアの基本的問題を乗り切ろうとしたのです。
さらに価値法則の誤解、労働の「質と量」による分配など、あまりに原則からズレ過ぎてたのです。
>>545 でも実際そうだと思いませんか?一部の権力者だけが豊かで、大多数の労働者は強烈な
搾取をされている状況がいいものだとは私は思いませんよ。
>>546 アムウェイというのが何かわかりませんが、違うと思います。
>>547 高学歴ではありません。ネオパソさんは、旧帝ですよね?すごいなぁ。
>>548 そうなんですよね。みんな運動をするための資金繰りで困っています。
>>549 大変失礼ですが、貴兄がどのような方なのかわかりかねますので、
一度メールをくださると助かります。
横浜といっても広いですが、横浜駅の辺ですか?
来月ぐらいから横浜駅西口でも街頭演説会を始めますので、ぜひ遊びに来てください。
>>553 最低なんていわないで下さい。みんな一生懸命やってますよ。
>>554 御茶ノ水?神保町にはよく遊びに行きますよ。靖国も近いし。
>>555 いざ行け進め大行社。
>>394参照
>>556 暇がないというより、私に魅力がないのだと思います。
>>557 1000目指して頑張りましょう。1000まで行けば、なにか拓けるような気がします
>>561 ずいぶん早起きですね。誰もいないと思ってました。
経済学的とはどのようなことでしょうか?
私は共産主義も経済学も本職じゃないので、
この話はあまり長引かせたくないのですが、
スターリニスト官僚による革命ロシアの変質、新たなる疎外態の創出
などの答えが今のところの私なりの答えです。
563 :
学生さんは名前がない:03/06/15 10:20 ID:fK3U6bQr
>>562 そちらは何かアルバイトとかしているのですか?
>>563 いえ、しておりません。あまり暇も無いもので。
あなたはしていますか?
565 :
学生さんは名前がない:03/06/15 10:26 ID:fK3U6bQr
>>564 はいコンビニでボチボチと趣味などの為にやっております。
活動費とかどうしてるんですか?
>>562 >『ゴーダ綱領批判』『反デュ-リング論』などにあるような社会建設
これをもっと詳しく説明してくれ。
>>565 ほう、なるほど。労働は素晴らしいことです。
私は夏休みとかに働いてどかっと稼ぎますので、それをやりくりしてます。
ただ学生ということで、お金の面では何かと我が社には迷惑をかけています。
タダでどこかに連れて行って貰ったり、とか。
>>566 『反デューリング論』は、国民文庫の500ページぐらいから。
『ゴーダ綱領批判』は本そのものが、生産の社会化と計画的生産や分配、
労働証書制、擬制賃金制などを書いてある本です。
じゃあ、ボチボチお風呂入るので退散しますよ。
569 :
学生さんは名前がない:03/06/15 10:50 ID:fK3U6bQr
570 :
フット猿∩( ´∀`)∩ ◆pIgWFRnHPA :03/06/15 13:11 ID:X02YGsZs
チューリングなら知ってますけどなにか?
571 :
学生さんは名前がない:03/06/16 00:32 ID:XetFKaWj
>でも実際そうだと思いませんか?一部の権力者だけが豊かで、大多数の労働者は強烈な
>搾取をされている状況がいいものだとは私は思いませんよ。
一部の権力者ねぇ・・・。
具体的に、日本ではどのような者が権力者なの?教えて。
天皇とか、あれはすごい国民から搾取して、太ってるよねぇ。
年間200億円も使われてるんだぜ、皇族に。
ああいう階級をなくせってこと?
どういう人のことを豊かな権力者って言ってるの?
「東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
1989年、女の子が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい に強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
(主犯格は5,6人)ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。(犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている)
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、
尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣に3センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊。膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き
(全身にオイルをかけ、点火し火だるまになったこともあるという。)
肛門に瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)大量の精液を飲まされ、大量の尿を飲まされ。
女の子の悲鳴(絶叫)はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は2時間にも及ぶリンチ後絶命した。(殺された)
死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで腫れており、親でも誰かわからず、
原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊
されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC2
本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して!と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約15年前実際におきた事件です。
現在でも2ちゃんねる内(少年犯罪版、マスコミ版他)や各メディア、雑誌、ネット、テレビ等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。
みなさんもこの他人事ではない事件を見つめ直してはいかがでしょうか
右翼寄りの新聞ってなかったっけ?友達はなぜかそれをとってる事に話題振ると怒る。
>>573 新聞勧誘員に「(実家が)経産婦新聞取ってる」と言ったら
思いっきり轢かれました。
>>574
確かに参詣はかなり右ですね
練炭自殺
詳細を教えてください
メールで
>>571 まあその
>>558の書き込みの文意は、大多数の貧乏人とその貧乏人を搾取して
肥えてる一握りの人間がいる世の中って何か変くない?ってことですが、
天皇陛下が私たちを搾取してるのですか?とんでもない。
私が日帝ブルジョワジーに払っている税金が皇室へ回っているのですよ。
直接的な搾取というのは、やはり労働の過程における搾取ですよ。
労働における自己疎外の発生、働けば働くほど貧しくなり、そして搾取する人間との
階級的な対立が先鋭化している状況はおかしいなと。
それから
>>571氏がもう少し「天皇なんていらない!」的なことを学びたいのであれば、
日帝ブルジョワジーと「天皇制ボナパルティズム」に関することを学んだほうがいいと思います。
豊かな人とは、プロレタリアによる戦闘的な労働運動=大衆闘争が高揚すると困る人たちですよ。
でも例えば、今、米国の藪大統領をテロったとしても、しかし何も変らない。
根本的な社会変革、資本家と労働者の対立を生み出すシステム、
戦争を生み出すシステムの根本的変革が求められているのでしょうね。
>>569 小原庄助さんとはどのような方ですか?芸人さんかなにかでしょうか?
>>570 チューリングって人間機械論でしたっけ?
>>573-575 産経新聞ですか?昔とってましたけど、今は朝日新聞を私はとってますね。
産経については、
>>368近辺をご参照を。
>>576 自殺なんかしないで下さい!なにか悩みがあるなら聞きますから。
右翼だがマルクス的発想。面白いな。
街宣小僧さんはなかなか勉強家の方のようですね
いま少し意味がつかめませんまあ理系ですからそんなこと分からなくていいですが
天皇陛下万歳
天王星は千代に八千代に続いた方がいいと思っています
>>580 天皇の下で社会主義的な国家を作りたいの?
アンチ資本主義ってやつですか。
>>579
ほんとだ!
北一輝とかと同系統ですか?
>>581 天王星?あ、冥王星って実は惑星じゃないっぽいって知ってました?
>>582 アンチ資本主義とまでは行きません。革命闘争がだるそうですし。
反革命な日共のような、「節度ある資本主義」ぐらいで私は充分です。
>>583 うちの社はですね、歴史を紐解くと戦前に結成されたんですよ。
まあ、すぐに解散しちゃって、昭和50年ごろ再興したんですけど。
それでその戦前に結成された時に後援として尽力したのが北一輝なんですよ。
別に彼の国家社会主義論に私が詳しいわけではないのですが…。
>>584
この変換ソフト「てんのうせい」で変換すると
1天王星
2天皇制
3てんのうせい
4テンノウセイ
なんですよ
>>584 ちょっとワロタ。「だるそう」ってw
それにしても、「節度」というのが何を指すのかは分からないが、
日本はかなり社会主義的な資本主義国だと思うがどうよ?
ちなみに福祉国家の極めつけスウェーデンでは、福祉国家であるが故に
経済成長率の上昇が妨げられてるっていう研究データもあるらしいんだが(ソースは知らん)、
経済成長と平等が両立し得ないってことを踏まえた場合に、現在の日本(の資本主義)について
どう考えてるんだ?
588 :
醜態:03/06/16 17:49 ID:B9eukw48
>>585
そうですか・・・・・いや別に北一輝のことは
何とか改造大綱しか知らないけど
>>586 ああ、そういうことでしたか。
千代に八千代に続きますよ、大丈夫です。
>>587 いや私は経済学が専門ではないので、難しいことは言えないのですが、
う〜ん、社会主義的だとは思いません。社会主義と資本主義は根本的に違いますから。
福祉国家であるがゆえに経済成長の成長が妨げられてる、ですか。
経済成長と平等が両立しないのではなく、資本主義と福祉や平等が両立しないのでしょう。
で、日本の資本主義で行くと、まあ直感ですが、ほとんど飽和状態である、と。
また世界経済も飽和状態だと思うんですね。何かとんでもない発明でもない限りは。
やはりそこでは日帝独占資本体は、アジアに進出していって、どんどん搾取していくしかない。
しかしながらそこでは当然アメリカなどの帝国主義諸国との軋轢が避けれらない。
経済成長と平等が両立しなくてもいいんじゃないですか?福祉や介護を優先させれば。
>>588 よく読んでないですけど、バブル期における銀行と暴力団の癒着で不良債権が発生したんですよね?
それに、債権回収とかはやはり暴力団がいなければ解決しない部分もあるのでは?
>>589 いや、私もよく知りませんです…。
三井財閥から年間何億と貰ってたらしいのは知ってますけど。羨ましぃ。
592 :
醜態:03/06/16 18:06 ID:B9eukw48
>>591 犯罪者に対する強力な締め付けと外国人の排除が必要じゃないかな?
台湾で暴力団に所属しているだけで捕まえてどこかの島で労働させる
一掃運動があったけどそれくらいやらないとだめだ。外人も同等。
ただその、「暴力団」は無くなって欲しいですが、「ヤクザ」はいなきゃダメですよ。
任侠の徒っていうのはいなきゃだめですよ。
弱きを助け強きを挫くってのは大切ですし、やはりアンダーグランドな世界がなければ、
世の中成り立ちませんから。
民族派も嫌いじゃない
>>592 いや、犯罪者は処罰しないといけないのですが、半合法ぐらいの存在がなければ
世の中うまくいかないんですよ。江戸の治安だってヤクザが守ってたわけじゃないですか。
素人さんじゃ出来ないことをする人がいなきゃ成り立ちませんよ。
必要悪の必要性ってやつですか。
596 :
学生さんは名前がない:03/06/16 18:10 ID:5Z9WYbRY
>>590 俺に対するレスの第2段落の、資本主義がこのまま維持されるならば世界経済は飽和状態に至る、
というシミュレーションに関しては同意。まぁ資源は有限なわけだし当然だよね。
ただ、その飽和状態になる頃には、もはやアジアも搾取される側の国じゃなくなってると思うんだな。
南南問題ってやつか。ただ、搾取という構図自体はどこかで必ず発生し、
その利権をめぐって(国家の生存のために)戦争が始まるんじゃないか、とは思う。
でもその前に自発的に社会主義に移行するというのはありえないんじゃないかな。
他の国も社会主義にしないかぎり、自分の国だけが社会主義になることは
現代の国際経済の中で経済的脱落を意味するようなものだから。
ところで、社会主義のコアを何だと考えてる?
俺は資本主義と社会主義の違いは、「私有財産制を前提とした自由市場経済の
存在を認めるか否か」と言うくらいにしか把握してないんだが。
>>596 国家生存のための戦争、か。
>でもその前に自発的に社会主義に移行するというのはありえないんじゃないかな。
はい、ありえないです。革命というものが必要になってきます。
>他の国も社会主義にしないかぎり、自分の国だけが社会主義になることは
>現代の国際経済の中で経済的脱落を意味するようなものだから。
世界革命ですね。
社会主義のコアといっても色々あるんですが、
社会主義経済とか社会主義体制における政治とかね。
私有財産を前提とした自由市場経済の存在を認めず、共産主義社会の
実現をはかるための意識的・計画的経済なんですよ。
つまり社会主義というのは、共産主義の実現のためのワンステップであって、
それで終わりではない。そのための経済的な活動をしていかねばならないんですよね。
そこらあたりは
>>558に若干書いてあるかな。
599 :
醜態:03/06/16 18:20 ID:B9eukw48
やくざがいるから外国人から守られているというのは異常ですよ本当は
やくざはほんとうに狡猾で漫画にでてくるようないい人でもないですよ
右翼の方々は日本を悪くしているのはやくざや不良外人、それに付随した
売国政治家だとは思わないのでしょうか
>>599 暴力団とヤクザを混同してはいけませんよ。
清水次郎長さんとか新門辰五郎とかね。
外人云々じゃなくてですね、例えば違法な産業ってあるじゃないですか?風俗店とか。
で、そこの風俗店に頭に電波が来たようなお客さんも来ちゃうわけですよ。
そして風俗嬢に恋をしちゃって風俗嬢をストーカーするってなった時に、どうするか。
警察には頼めない、自分の力じゃどうしようもない、じゃあある種の暴力装置に依頼するしかない。
必要悪なんですよ。賭博だってヤクザに任せとけば、上手くやっていけるんです。
お上とヤクザがあうんの呼吸で共存することにより、つまり管理された暴力があることにより、
凶悪な暴力を防げるのですよ。
暴力団や不良外国人や政治家の癒着は確かに問題です。しかしそれとヤクザは関係がない。
むしろヤクザを暴力団化させてしまったことについての反省が先では?
601 :
学生さんは名前がない:03/06/16 18:34 ID:5Z9WYbRY
>>598 社会主義ってのは結局人間の物欲を否定したいってのが根底にあると思うんだが、
物欲こそが経済発展への動機付けとなって現在の「経済的に」豊かな社会を生んでる
わけじゃん。
前に資本主義による経済の飽和ということについて書いたけれど、一方で社会主義経済も
同じような問題を生むのでは、と思う。
というのは、社会主義では自由市場経済を否定するわけだから、
経済的インセンティブがなくなるわけで、したがって資源を効率的に利用とするという
インセンティブもなくなるわけだよね。
としたら、社会主義経済では石油でも土地でも、その利用が非効率的になるわけだ。
それを考えたら「資源は有限である」という制約を社会主義によって回避することもできないわけで、
(更に言えば資本主義と大差なくなるわけで、)
結局のところ社会主義では根本的な解決はなされないと思うわけだが。
602 :
輝ける大学生:03/06/16 19:15 ID:hvFlKmjL
つまり江戸時代の監獄行政の一部が牢名主
によって行われていたのとおなじことですか
603 :
学生さんは名前がない:03/06/16 21:49 ID:ho1B5lsW
>>595 部落民のストレス発散の為にやらせてたと聞いてますが?
604 :
:03/06/16 21:49 ID:Laad0l1y
>>601 >社会主義ってのは結局人間の物欲を否定したいってのが根底にあると思うんだが、
>物欲こそが経済発展への動機付けとなって現在の「経済的に」豊かな社会を生んでる
>わけじゃん。
欲望の否定ってのはおかしいですよ。別にそれが根底にはありません。
資本家が労働者から搾取し、富める者はますます富み、貧しい者は
ますます貧しくなるという状態がおかしいといっているのですよ。
つまりみんなが豊かになれる状態が一番幸せじゃないかと。
ある労働者は、働いても働いてもまったく豊かになれず、しかし生きて
いかねばならないので働きます。そして彼が働いた分を資本家が搾取し
資本家は豊かに生きている。これはやはりおかしいよということです。
働きたい時に働き、そしてみんな豊かになるってのが一番幸せじゃないですか。
そしてそうなった時に、最高の経済的発展が達成されると思うのですが。
>>601 資本家の経済的インセンティブがあることにより、つまり飽くなき利潤の
追求のために環境問題も資源の活用も無視されるのでは?
儲けられるなら何でもする、という意味で。
労働者からの搾取や資本家が消えているからこそ、資源の有効活用を
考えられるのでは?
経済的インセンティブによる土地や石油の利用ではなく、共産主義へ向けての
意識的計画的経済による土地や石油の利用を行うのだと思いますが、
もう少しあなたの社会主義経済における経済の非効率性についての所見を
教えて頂けますか?
「資本家達は、自分の首を絞めるロープですら、
高く売れるのであれば喜んで売るであろう」 by レーニソ
↑確かこんな感じのことをレーニソも言ってた気がします
>>602 まあそんな感じですね。また任侠精神の伝統というのも個人的に好きですし。
>>603 何をやらせていたのですか?
607 :
学生さんは名前がない:03/06/16 22:23 ID:4xWI0qV8
.,,,yr―--,,
゙ヽ `'i、
l゙ }
.,,,/゜ ,,ミ--、、
,/゛ .'" .゙'i、
| |
,r'"゙゚'-、,,,,=@ .,,,/`゙''i、
," |
|、 |\ .,メ-'フ
.,r'''ヘi、,  ̄ ...ノー'`"~~~~~~~~~~~~~ ヽo丿<ぎゃあぁぁぁ
,l゙ ,/゛ ウンコビーム |
゙l 〈、 /\
‘ー、,,,,_、 `゙'―'ニニニニi~~~~~~~~~~~~~~
 ̄ ̄ ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙̄ ̄
608 :
ハドリアヌス:03/06/16 22:37 ID:EDXsN9UO
日の丸ああああげて突っ込めばあああああああああ♪!!!!
なあああああああんともろいぞ敵の陣!!!♪
パッパラッパパッパラッパパッパラパラッパパー♪(突撃ッラッパの音)
そういえば1の大行社はまともな団体だよ
>>608 我が社をお褒めいただきありがとうございます。
ただもう少し落ち着いた書き込みをお願いいたします。
ところでその歌は愛馬進軍歌ですよね?
611 :
学生さんは名前がない:03/06/17 03:00 ID:AmgLBBh7
>大多数の貧乏人とその貧乏人を搾取して
>肥えてる一握りの人間がいる世の中って何か変くない?ってことですが
で、その一握りの人間っていうのは、本当に存在してるのか?
具体的にどういう者達のことなんだ?
どの程度肥えているんだ?
そこをお前の口から聞きたい。
612 :
601:03/06/17 14:00 ID:I03GRdXP
>>605 それはあなたと俺の単なる価値観の違いかもしれないが、私有財産の否定は、
元々どんな理念があるにせよ物欲の否定という側面を持ち合わせているはずだ。
だって社会主義の下では、資本主義とは違った意味で「財産を所有したくてもできない」のだから。
これは物欲をその結果としての行動面から制度的に抑制しようとする発想と違うのかい?
ちなみに資本主義でもそういったバインドがかかってることは否定いたしませんが。
>資本家が労働者から搾取し、富める者はますます富み、貧しい者は
>ますます貧しくなるという状態がおかしいといっているのですよ。
>つまりみんなが豊かになれる状態が一番幸せじゃないかと。
日本はかなり所得の再分配という面ではかなり恵まれている国で、
所得格差は先進国の中では低い方だと思うんだが。
社会主義ならば所得格差が小さい、という情報ソースがあったら見せて。
あと、あなたはまるで富というものが有限の固定されたパイであって、それを
資本家が掠め取ってる、というような言い方で資本家と富を解釈しているようにしか
思えないが、そのパイは資源を有効活用することにより弾力的に変化するものだという
ことを分かってるか?
同じだけの材料(資源・要素)から作れるパイ(財・サービス)の量を増加させるものが
科学技術であって、そのような技術革新を行う「一番強い」インセンティブとなるのは
根本的には物欲だということを否定することは相当に難しいと思うが。
613 :
601:03/06/17 14:16 ID:I03GRdXP
>>601 >資本家の経済的インセンティブがあることにより、つまり飽くなき利潤の
>追求のために環境問題も資源の活用も無視されるのでは?
>>612は割と勢いで書いてしまったんだが、俺の言う資源の活用っていうのは
>>612の下から三行目にある、
「同じだけの材料(資源・要素)から作れるパイ(財・サービス)の量を増加させる」
というだけの意味で用いてるのでそこらへんはよろしくね。
あと、環境問題に関しては、あなたが「社会主義でみんなが豊かな社会を作りたい」
と言ってるけれど、結局豊かになりたいのなら環境問題は不可避でしょう。
その「豊か」をあなたがどのように定義してるかにもよると思うけれど。
結局社会主義でも「経済的に」豊かな社会を志すのなら、社会主義に移行したところで環境問題は
何ら解決されない。
社会主義により「経済的な豊かさ」と環境のトレードオフをどのように調整するのか
教えていただきたい。
確かに資本主義の方が環境悪化のスピードは速いだろう、と思ったりもするが、
資本主義では環境に対する取り組みそのものを市場システムに組み込むことがある程度可能だ。
でも社会主義は環境問題に取り組むインセンティブなんかあるの?
そこで安易に人間の善意だとかを持ち出すのはやめてね。そうされるとかなり興醒めっていうか
失望だ。
>労働者からの搾取や資本家が消えているからこそ、資源の有効活用を
>考えられるのでは?
そもそも俺は有効活用なんて言ってないからな。「効率的」といっただけなので、
あなたの言う「有効活用」とはかなり意味が異なってるはず。それは上を読んでもらえば
分かると思うが。
あなたの言う「有効活用」をまずは定義してください。
>もう少しあなたの社会主義経済における経済の非効率性についての所見を
>教えて頂けますか?
所見というか、中国がそれを見事に実証してると思うんだけど。
今は時間がないからまた後でレスする。
614 :
601:03/06/17 14:22 ID:I03GRdXP
訂正。
>>612の下から4行目は、
>資源を有効活用
じゃなくて
>資源を効率的に活用
自分自身が言葉をいい加減に使ってた。
あと
>>612に関して補足させてもらうと、要するに
社会主義は経済的インセンティブに乏しい→技術発展が遅い→同じだけの資源から
得られる財・サービスが少ない→パイが小さい(→しかも理念だけで実際にそのパイが
平等に分配されるわけではない→豊かではない)
資本主義なら経済的インセンティブが与えられる→技術発展が早い→同じだけの資源から
得られる財・サービスが社会主義の場合に比べて多い→パイが大きい
→ある程度の所得格差があろうとも、一番小さなパイしか得られない人間でも
それなりには生きれる
みたいなことが言いたかっただけ。これはかなり適当に書いたので突っ込まないでね☆
冨は労働で増やせる。だから無限であるというロックモデル。
616 :
学生さんは名前がない:03/06/17 17:19 ID:I03GRdXP
産経新聞じゃなくて赤報新聞だったかな?
>>611 存在してるでしょう。
西成や山谷のおじさんたちは働きたくとも働けず、冬を越せるかどうかもわからない。
世の中には働きたくても働けない人はたくさんいます。しかしながら、労働者からの
徹底した搾取によって働かずに暮らしてる人だっているではないですか?
首切りや賃下げ、また「構造改革」なるものが吹き荒れてますが、それはなぜ起きているのでしょうか?
首切りや賃下げを行っている者は誰か、またそれを行い儲ける者は誰か、
世界中に戦争を仕掛けることにより儲けられる者は誰か、それを考えようじゃないですか。
で、よく言われる「天皇制ボナパルティズム」というものは、私の考えですが、天皇が
ボナパルティズム支配をしているのではなく、日帝ブルジョワジーが支配体制のために天皇を
利用している(いた)と思います。
そしてまた現代の独占資本と政治権力、金融資本と国家とかの帝国主義論はレーニソを
どうぞ参照して下さい。
ちなみに私は帝国主義論はあまり得意分野ではないですが…。
>>612 今一度確認してもらいたいのは、共産主義へのステップとしての社会主義と、さらに
社会主義へのステップたる社会主義への過渡期社会というものが存在し、社会主義体制
そのものが自己目的化することはありえないですし、あってはいけません。
また革命後の社会というのは、昨日まで資本主義国であったわけですから、過去の
資本主義社会の様々な遺産を引き継ぐのですし、そして革命が起きた国それぞれの
特殊事情があります。そして基本的には世界革命というものを考えねば、革命後の社会は
成り立っていかないということを確認して下さい。
さて、まず第一に、私有財産を否定しているのではなく、大事なのは生産手段の社会化です。
つまり資本の私的所有と生産の無政府性を解消することだと思うのです。
我が国は所得の再分配が比較的恵まれている、というのは確かにそうだと思います。
このことがあるので、私は現状肯定でまあいいのかなと思うのです。
社会主義なら所得格差が小さいとソースっていうかですね、世界において真の社会主義が
達成された国は存在していないのでソースといわれても困るのですが、この辺りは
『ゴーダ綱領批判』を読んでいただけると一番よいのですが、労働時間に見合った分の
消費財を受け取る、と。もちろん様々な控除をしてですよ。
で、私は富が有限のパイだといってはいません。問題はその富とやらがどのように発生
しているのかだと思うのです。労働者の労働力を資本家は最低限の賃金で買い、それを
上回る交換価値を得ることによって、利潤を得ます。まさに搾取と疎外ではないですか。
そもそも有り余る「富」を生産することにより、恐慌が出現するわけじゃないですか。
で、物欲があることによって様々な技術革新があるのは別にいいのですよ。
それこそが本来的な姿ですよ。原始時代だってそうじゃないですか。狩猟のために人々は
弓を作ったりしてきたわけですから。
豊かになるということと環境破壊の並存というのは避けて通れません。しかしながら人間は、
自分達自身の危機があれば避けようとしていくわけです。
科学技術の発展は、人間の豊かな生活のために貢献するべきものです。北朝鮮風に言えば、
「人民のために奉仕すべき存在である」という感じです。ですが、例えば原子力の開発は
核戦争の恐怖として私たちの前に現れ、石油燃料などの有限・有害資源はますます人間を
不幸にしてゆきます。まさに「人間疎外」です。そしてその人間疎外の状況によって
儲けられる人たちが支配階級として存在している以上、環境破壊も何も解決できません。
市場システムに組み込むことによっての「一定程度」の解決をはかることはできるでしょう。
しかしそれはあくまで「一定程度」であり、資本達の利益を損なわない程度ですし、資本家達が
反対すればそれまでです。物事の根本的解決は達成されませんよ。
また戦争を市場システムに組み込み解決はできますか?戦争をして金儲けをしているわけですよ?
さて、社会主義・共産主義社会=Γ資本主義社会において、環境破壊などの人間疎外の状況を
いかにして解決してゆくのでしょうか。
人間は人間自身の脅威を取り除こうとします。これは当たり前のことであり、社会主義云々の
話ではありません。人間疎外を作り出している状況を資本主義に見るわけですから、その打倒を
果たした社会においては、容易にそれらを克服する努力ができるはずです。
人間の善意がどうたらとあなたはおっしゃりますが、では資本主義社会においてなぜ環境問題に
ついて取り組む人がいるのでしょうか?善意とかそのような問題ではなく、直接的に自分達の前に
現れている問題の解決をはかることは、人間の当たり前のことです。
あなたが環境問題に対してどのようなお考えをもっているかどうかはわかりませんが、ある程度の
危機感はあると思います。あなたは環境に対する取り組みを市場システムに組み込んで解決を
はかろうとしているみたいですが、ではなぜ解決しようとするのですか?
根っこは一緒だと思いますけど。
622 :
学生さんは名前がない:03/06/18 17:48 ID:A0gOVAwR
>存在してるでしょう。
>労働者からの徹底した搾取によって働かずに暮らしてる人だっているではないですか?
具体的には言えないの?言えないよな。
誰が搾取してるのか、お前自身わかってないんだろ?
>首切りや賃下げを行っている者は誰か、またそれを行い儲ける者は誰か、
一流企業の役員でも、年収3000万円程度だよ。
トヨタ自動車なんかは売上げは10兆円だが、社員・役員の給料は金融・マスコミ・インフラに比べて低いし。
もちろん、一流企業の役員や、トヨタの社員は、学歴一流・能力一流。
正当な報酬を得ている。働いた分の正当な報酬をね。
官僚については、あれほどの学歴・能力を持った人間が毎日残業残業。過労死自殺者がたくさん出る。
それで年収1000万円や2000万円程度。
で、搾取しているのは誰?この日本で搾取している権力者達って、誰のこと?
623 :
学生さんは名前がない:03/06/18 17:52 ID:A0gOVAwR
労働者は搾取されていると言うけど、いったい誰に、どういう権力者に搾取されてるんだろうねぇ。
そうそう、野村證券のイギリス支社で、年収80億円の社員がいるってね。
別に権力持ってるわけでもなんでもない。普通のサラリーマン。
自分の実力で稼いでる。
結局左翼だったんだろ。つまんねー
625 :
601:03/06/18 20:11 ID:mbmCuZuh
>>619 割と現実を考慮してるみたいだね。
左系の人って「資本主義=悪だからそのアンチとしての社会主義・共産主義=善」みたいな
誤った単純化っていうか二元論で両者を捉えてるって印象が強かったので、
あなたがかなりそのような極端な集団に比べてバランス感覚を持ってることがわかって
ちょっと安心したよw
資本財の私的所有を否定して(消費財の私的所有は肯定して)政府に帰属させる。
そして政府による計画の下で資本財を用いて生産を行うってことだよな。
ここで疑問というかあなたに聞きたいことが。
(1)そのような社会主義経済であっても結局は計画者⇔労働者という部分で資本家⇔労働者と
類似した構図が現れると思うわけだが、この点についてどう考える?
資本の私的所有がなくとも、結局社会的に上位の人間は下位の人間もしくは国家全体の利益を
掠め取る力を得てしまうし、実際そのような力を行使するインセンティブを持つだろう。
(2)政府が全ての財・サービスの計画・生産を担当するほど有能だと思うだろうか。
現在の政府の経済活動ってのはかなり限られてるものだと思うが、それすらも完全ではない。
今まで市場がやってくれていたことを全て政府がやれると思うのか、やれる程の計画スタッフが
いたとして、そのような巨大化した硬直的な組織が効率的に活動できるのか。
あとでまたレスします
627 :
601:03/06/19 12:12 ID:FfLQQ69Y
>>626 うるせーよだまってろザコ
>>619 貴方の富に関するレスはマルクス経済学そのまんまだが、それは本当に自分で考えた成果か?
現在は労働三法で労働者の権利は「それなりに」保証されているわけで、
真に「最低限」の賃金しかもらえない人間などほとんどいないはずだが?
マルクス経済学はマルクスの生きていた時代には一面の事実を言い当てていたのかもしれないが、
今もそれが成り立つと思ったら大間違い。
それでもあなたは一部の「資本家」が高所得を得ていることを引き合いにして
資本家→労働者という搾取構造を導き出すだろう。
しかし、これは俺に言わせれば「労働」をどのように計測するか、と言う問題だ。
>『ゴーダ綱領批判』を読んでいただけると一番よいのですが、労働時間に見合った分の
>消費財を受け取る、と。もちろん様々な控除をしてですよ。
というように、貴方は暗に「労働の価値の真の計測基準は時間のみである」という主張をしてるよな。
しかし、この計測基準を、「労働により生み出された財・サービス」に変えたならば、
賃金は必ずしも時間には依存しなくなり所得格差もある種の「公平」の結果となる。
今、来日中のベッカムは、1日2億円の収入があるそうだが、
街宣小僧によると、これはどっかから「搾取」してきた
ことになるわけ?
>>622 あなたは何をそんなに混乱しているのですか?
私の書き込みをぶつ切りにして考えてはいけません。
さらに私は
>>577的文意で書き込み、そのことをあなたに明言したにも関わらず、
あなたはあえて言葉尻をとらえ、強引に自己の論理を展開している。
はたしてこれを純粋な質問と受け止めてよいのであろうか。
まあ、あなた以外への私の書き込みもご参照頂きたいです。
働いた分の正当な報酬を受け取ってる!?
本気で言ってるのですか?
>官僚については、あれほどの学歴・能力を持った人間が毎日残業残業。過労死自殺者がたくさん出る。
>それで年収1000万円や2000万円程度。
残業残業で過労死自殺者が出てるなんてとても悲惨ですね。
公務員の労働運動の戦闘的高揚を=自治労をベースとして、つまり産別の一形態として
闘い抜くべきですが、しかしながら我が社は自治労の不正経理を糾弾した過去がありまして…。
微妙ですな。
ところで官僚は権力者だと思っているのですか?
そうなるとイギリスにおける専制君主制の展開をどう考えるのであろうか。
社会的人間労働のなかでの分業の発生、階級の分裂、精神労働と肉体労働、所有と生産
などの問題を捉えだす、まさにマルクスが国民経済学を批判してゆく過程で暴き出した労働者と
生産の本質的関係を考察してゆく必要があるのでは?
さらには価値法則まで突き詰めてく必要があるのだと思いますが。
さて、あなたは一つの自分なりの考察や信念があるとお見受けします。少し資本主義社会一般への
マルクスの経済学的捉え方が不十分のような気がしますが(まあ、これは人のことは言えませんが)、
あなたなりのお考えがある以上、それをもう少し具体的に鮮明につかみ出し、えぐり出して行く必要が
あるのでは?直感の中から自己を捉えだす思惟を通じて自己の立脚点を確立し、それを直感から
まさに分析・認識のレベルまで到達させ、主体的実践性の確立の段階まで打ち立てる取り組みを
ともに勝ち取りましょう。
ある人は言いました。
「古典的階級闘争など、今存在しているのだろうか?俺にはブルジョワなど見出せない。
資本制社会というシステムの変革こそ、今求められているのではないのか?」
>>624 違いますよ。
本物のマルクス主義者ならばこんな私の書き込みでなく、
もう少しよいレスが出来ると思います。
>>601さん、および温泉さん
ちょっと、一旦休憩しませんか?
なんかおかしな方向へスレが進んでいますね。こんなはずじゃなかったんですが…。
かなり遅くなりましたし、お会いしたことも無い何の関係も無い私が
こんなことをやっていいのかわかりませんが…
故 高山登久太郎氏は、在日朝鮮人であり、幼い頃は差別を受けながらも、
我が国を想い、我が国の行く末を憂えていました。
そんな故 高山氏の姿勢に、私は何度胸を打たれたかわかりません。
謹んで哀悼の意を表します。
>>632 その人初めて聞いたんだけど、在日朝鮮人なら
祖国は半島の方じゃないの?
それとも帰化したの?
634 :
学生さんは名前がない:03/06/20 11:30 ID:kb082l9Z
大学でマルクス経済学やってる人ってどれぐらいいるのよ?
635 :
学生さんは名前がない:03/06/20 14:36 ID:pUSqyZEc
宣伝小僧は、結局今の日本に、打倒すべき権力者・富める者はいないと言うの?
それとも存在するというの?
存在するというのなら、具体的にどういう人のことなのか明示してもらいたいんだが。
固有名詞で。
お前は徹頭徹尾抽象論だよな。
日帝ブルジョワジーとか。具体的にどういう人・組織のことを言うんだ?
>「古典的階級闘争など、今存在しているのだろうか?俺にはブルジョワなど見出せない。
>資本制社会というシステムの変革こそ、今求められているのではないのか?」
ブルジョワはいるといったり、ブルジョワはいないと言ったり、矛盾だらけだな、お前は。
富の固定が資本制のマイナス点ならば、ブルジョワの存在しない資本制は理想ではないか。
まだ、あるのか。
637 :
学生さんは名前がない:03/06/21 19:13 ID:CfA4rxgd
ageときます
301 :名無番長 :03/02/22 16:57
宮城県警などは17日、仙台市宮城野区、政治結社「大行社仙台支部」
支部長、相京勝容疑者(63)を政治資金規正法違反の疑いで逮捕し、同
支部や大行社総本部などを家宅捜索した。調べでは、相京容疑者は、同支
部が00、01年に機関誌代や寄付金などで得た約2000万円の収入な
どを県選管などに報告しなかった疑い。
639 :
学生さんは名前がない:03/06/21 23:19 ID:8k3Rlp+S
プチナショブームに乗っかって募集したが
結局一人も人集めできなかったのか?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ < いい加減、体重減らせよ!
( ´_ゝ`) \________
/ \
/ /\ / ̄\
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
||\ \
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>>温泉さん
べッカム選手は誰からお給金を受け取ってるかを考えましょう。
故 高山氏は在日韓国人だとお聞きしております。
故 高山氏が自らの祖国をどのように考えていたか(どこだと想い定めていたか?)は、
私にはわかりかねますが、故 高山氏は我が国の伝統である任侠の世界へ飛び込み、
権力の横暴と闘い、さらには我が国の行く末を常に憂えていました。
本当に素晴らしい方だと思います。合掌。
>>634 あまりいないのではないでしょうか。
>>635 戦後主体性論論争に連関するのかどうかはわかりませんが、マルクスはなぜ経済学を学んだのか。
マルクスの『経済学批判』の序文が特に有名ですが、それを私自身が掴むことが大事だと思います。
『ドイツ・イデオロギー』において、青年ヘーゲル派・フォイエルバッハの批判を通じて唯物論をつかみ出しました。
ではなぜ唯物論を掴んだのか。マルクスの原点はなにか。
それが大事なのだと思うのです。マルクス経済学の教条的あてはめ主義ではいけません。
マルクスの精神を我が物として新たな地平に立つ、これが私にとっての問題です。
現代マルクス主義の陥穽はここらあたりにあるのでは。
「哲学者達は世界を様々に解釈してきたに過ぎない。
しかし大事なのは世界を変革することである」
唯物論の立場を掴んだからこそ、この言葉が出たのではなく、
この言葉(信念?)から唯物論が生まれたのだと思いたいのですよ。
>>636 ええ、おかげさまで続いています。
>>637 ありがとうございます。助かります。
>>638 今秋、仙台で合宿教練やります。
>>639 ぷちナショブームに乗っかった気はありませんが、恥ずかしながら未だにメールの一つもありません…。
>>640 これ以上体重減らすと、変な薬やってるのかと誤解されますので。
601さん
>しかし、これは俺に言わせれば「労働」をどのように計測するか、と言う問題だ。
>というように、貴方は暗に「労働の価値の真の計測基準は時間のみである」という主張をしてるよな。
だんだんと問題の核心へ迫ってきましたね。「労働の価値」だといえるでしょう。
そしてそれを労働の時間によって計量してゆくと。
601さんの他の質問と併せてまとめ、後で必ずお答えします。
7月5日土曜日、埼玉県志木市で全教=全日本教職員組合の大会が行われます。
それにあわせ我が社も抗議行動、ならびに思想的啓発運動を展開いたします。
埼玉県民の方はぜひこれを機会に、全教の悪行と真の教育とは何かを考えましょう。
また我が社の抗議・啓発運動にご参加したい方は、ぜひご連絡を!
>>641 日本での報酬は、主にマスコミ各社からでしょう。
で?
645 :
あい☆(^o^)v。。 ◆311y6pFvcI :03/06/22 20:44 ID:i9E221LV
さよならベッカム。。
>>601さん
現実を考慮もなにも、私はコミュニストじゃないですから…。
まず第一に、あなたのいうその「計画者」とは労働者です。
「資本家⇔労働者」という構造の問題点は、やはり剰余価値の問題点であり、
資本家の利益を常に一番に考えていなければならないわけです。
で、国家権力の奪取を通じて、さらにその国家機構すら粉砕してゆく。
すなわち労働者階級が支配階級になり、階級を生み出した社会的分業を消滅させることにより
国家そのものを消滅させる、ということがいえるとわけです。
しかしながらマルクスもレーニソも言ってるとおり、社会主義への過渡期社会建設の過程で、
または革命党内部で、もしくは革命闘争中に、指導→被指導の関係が生まれますし、
「民主制」や「ブルジョワ的権利」というものを認めないわけにはいかないです。
ここら辺りが難しいところなんですよね。
国家全体の利益を得る…それはまさに批判的に乗り越える、ということではないでしょうか。
旧ソ連におけるスターリニスト官僚やノーメソクラツーラ、そして貧農の存在…。
さらにはソヴェトの形骸化、クレムリソ官僚独裁…。
このような負の経験を単純に「スターリニズムである」ということで片付けず、
自分達はどうすべきなのかということを考えなければなりませんね。
ここら辺りは詳しくないですが(別に他のところが詳しいわけでもないけど…)、
がんばろう!ということなんでしょうかね?
まぁ、問題を相対化させる気はありませんが、国家全体の利益を掠め取ってるのは
資本主義も同じなわけですがね。
う〜ん、政府? 革命後の政府とは労働者自身のことなんですが、とりあえず
「指導部」ぐらいの意味で捉えときましょう。
ある男が「神の見えざる手」と形容した需要と供給。まぁ、「見えざる手」などという形容は
私に言わせれば「逃げ」です。しかも実際には「見えざる手」は動いていない(恐慌など)。
実際のパリ・コミューソの勝利と敗北の経験やレーニソの労働運動の高揚による労働者の
政治能力の獲得などから導き出せるのは、政治的レベルの話だけだとも思うのです。
『労働者統制・国有化論』には、資本家・資本主義の専門家をすら組織化し、
生産性に結びつけるようなことを書いてありますが、肝心な“どのように”は触れてはいない。
これぐらいが私の限界かな…。
現代マルクス主義者さん、名誉回復のためにも参加して下さい。
走り出した以上、完走を目指す。
でも、走ることを自己目的化してよいのであろうか?
一緒にやろうという人間がいない以上、惰性で続けるのはよろしくないのかな。
649 :
学生1号:03/06/23 20:28 ID:V0x/NL/H
ログ読むの面倒なので直接聞きます。
右翼は暴力を伴うの?
右翼の収入はどこから来るの?
650 :
学生さんは名前がない:03/06/23 20:38 ID:NiE+/IAB
せっかくだからあげとこう
>>649 面倒と言われてしまうと悲しいのですが…
私達は暴力を肯定します。それが存在意義という部分もあるかもしれません。
しかし野村秋介さんが、朝日新聞の本社に乗り込み、朝日新聞の社長を前にしながら
自らに銃を放ったことを私たちは重く受け止め、考えていかねばなりませんね。
収入は、会費、寄付金、機関紙の売上、事業収入などでしょうか。
どこの団体も資金繰りには四苦八苦してると思いますよ。
>>650 ありがとうございます。
7月5日土曜日、埼玉県志木市で全教=全日本教職員組合の大会が行われます。
それにあわせ我が社も抗議行動、ならびに思想的啓発運動を展開いたします。
埼玉県民の方はぜひこれを機会に、全教の悪行と真の教育とは何かを考えましょう。
また我が社の抗議・啓発運動にご参加したい方は、ぜひご連絡を!
653 :
学生さんは名前がない:03/06/23 21:48 ID:WBhFaJYC
結局1は知ってる言葉を適当に並べてるだけ。
主義主張なんてない。
伝わってこない。
根拠も薄弱。
自分自身だけで納得し、他者を説得できるレベルに達してない。
言い換えると、キチガイ。
>>653 >結局1は知ってる言葉を適当に並べてるだけ。
>自分自身だけで納得し、他者を説得できるレベルに達してない。
このことは、「意識と言語」という点でアプローチしてみると面白いかもしれませんよ。
長文を読むのはうざったいという現実というのは、あると思うけど。
スローガンを幾つか並べてみた方が、主張を訴えるのには効果的かも。
656 :
学生さんは名前がない:03/06/24 14:31 ID:hpdEy7TJ
>>654 ほら。また自己完結。
誰かに理解してもらおうとか、説得しようとか思わないの?
そんな態度でこの板にいても、意義ないよ。
>>656 ある「高尚な思想」があるとして
1)その思想を広めたい
2)その思想を持っている自分を認めてもらいたい
で、街宣小僧からは2)しか感じられないというわけかな。
スローガソといえるかどうかはわかりませんが…
大行社綱領
一、大行社は真の日本精神を発揚し、世界全人類に平和を齎すを以って目的とす。
一、大行社員は独自の信念に基づき行動するを本分とすべし。
一、大行社員は果敢、独行、犠牲、規律、風雅、高尚なる武士道的精神の滋養努めるべし。
一、大行社員は何ものをも怖れざるべし、只、正義の審判最も峻厳なることを信奉す。
大行社宣言
一、失地領土の奪還
一、自主憲法の制定
一、自主国防体制の確立
一、防諜法の即時制定
一、自国歴史教育の再検討
一、政財界の浄化
一、共産主義の撲滅
>>656 自己完結しているつもりはないのですが…。
説得しようとか理解してもらおうというのは別にないです。
もともとこのスレを立てた理由は、共にやってもいいぞという人を探そうとしたわけですし。
強いて言えば、私の言ってることから何か気づいていただければ幸いですし、
私もみなさんの発言から何かを摂取できればよいと思います。まぁ、切磋琢磨ですね。
しかしそれはあくまで二次的副次的な話です。何かに、またはどこかに導こうなどと私は
考えていません。
お互いが成長するチャンスをお互いで与えあう……そんな感じですかね。
原理研にだまされた1がいるスレはここですか?
ちなみに、日朝国交正常化交渉についての私たちの立場は、
「継続すべし」および「支持」
イラク戦争については、
「ポツダム戦後政府に『不支持』の選択肢はない」
「戦後体制からの脱却が優先」
万景峰号入港については、
「国内問題の解決が優先」「防諜法を制定し、親北朝鮮、および左翼勢力の駆逐が優先」
です。
もちろん我が社の公式見解ですから、なかにはこれに不満を抱いたり疑問を持つ
同志社員もいると思います。
>>660 勝共原理=統一教会なんて今でもいるのですかね?
663 :
学生さんは名前がない:03/06/25 17:58 ID:tvebPe36
1は洗脳されてるから何を言っても無駄。
そんなこと言わず、一回うちの演説会でも遊びに来てください。
遠くからのぞいてるだけでも全然いいと思うので。
665 :
ain ◆XnCso2tWKc :03/06/25 18:18 ID:SWK8IsAP
街宣小僧に言いたい。
天皇を中心にそえる理由を教えてほしい。簡単明瞭かつ合理的な説明で。
次に核保有について。唯一の被爆国だからこそ核無しで世界に核廃絶を
訴えるところに意味があると俺は思う。
>>665 天皇について、
簡単明瞭……神だからです。
合理的に……私たちが生み出した観念です。
核保有について、
唯一の被爆国だからこそ、核武装をして世界に核廃絶を訴えることができます。
核を保有しても、私たちならいつでも核廃絶できるじゃないですか。
667 :
学生さんは名前がない:03/06/25 18:33 ID:j7gYv30d
天皇って神っすよね(プゲーラ
明治維新前と後の天皇の扱いの違いについてどー思ってるの?
>>667 そうですね、たぶんに政治的な度合いが濃くなっていると思います。
また、「忠」の対象として見られているのも少し違うかなと思います。
これは儒教的要素=後期水戸学の影響でしょうか?
江戸期においての天皇、および皇室伝統のほうが私たちの考えと似てますね。
>>667 三島由紀夫も神社で祀られてますから神、菅原道真も天神様という神、
徳川家康も神、靖国神社には我が祖父が神としています。
山川草木・森羅万象に神がいる、または神を認める、これはじつに我が国の
宗教的伝統というかアニミズム、つまり民族性ですね。
そしてお祀りをなさる神官としての天皇、そして神でもある天皇、非常に興味深いですね。
670 :
学生さんは名前がない:03/06/25 18:42 ID:j7gYv30d
>>670 日本政府のために死ぬ気はありませんよ。
672 :
学生さんは名前がない:03/06/25 18:46 ID:BRCbS9jK
>>671 政治家誰でもいいから子露してください。
673 :
学生さんは名前がない:03/06/25 18:47 ID:j7gYv30d
おまえ結構無理やり天皇崇拝してるだろ。
天皇なんてやめてアナキストやりゃいいじゃん。
特攻隊の勇士、または靖国に眠る御英霊などの方達が、みなさんたちにも国のために
死んで欲しいと思って散華されたとは考えられません。
楽しく平和に生きて欲しいと思ってたと思います。
ですから私は、みなさんたちは楽しく平和に生きて欲しい。
俺は国のために死ぬ!とか言わなくても結構です。
ただ私たちは、例えば特攻隊の特攻精神を知り、それに感動を覚え、
覚悟を決めてる(はず?)の集団ですからね…。
>>672 まあまあ、そう物騒なことを言わず…。
>>673 あなたは誰か親しい人が死んだ時、無理矢理泣きますか?
アナキズムはムリですね。マルクスがこてんぱんにアナキズム批判をしてますから。
676 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:00 ID:j7gYv30d
お前らみたいのは政治結社作って街宣やったりしてるけどさー、大衆に期待してるわけ?
というか民族派名乗るなら、日本の農業崩壊をなんとかしろ。
米作って生活するための先祖からつくられた蓄積がどんどん壊れ
てきてるぞ。
靖国とかなんとかいう前に田植えの手伝いでもしろ!
>>676 う〜ん、期待というか、なかには気づいてくれる人もいるかなとは思いますけど、
私の尊敬する先輩同志いわく「街宣なんてアリバイ作りだ!」と言い切りました。
やるなら命かけろよ、と。
679 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:05 ID:j7gYv30d
>>678 で、最終的に日本をどうしたいのよ?ゆーとぴあの実現?
680 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:06 ID:X5ELrudt
街宣小僧は「ウヨタマ」でも見て勉強しる。
>>677 それはじつに素晴らしいお考えです。
我が国の伝統、とくに農業面での伝統破壊、そして食料面での政治的圧力、
これは本当に大事な問題です。
それにおいしいもや季節の物を食べず、マクドナルドみたいな物を食べてると、
人間の感性とか豊かさというものがどんどん鈍磨し、平準化されると思います。
これはとても大切な話だと思いますよ。
682 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:08 ID:BRCbS9jK
外国人排斥とかしないのですか?
>>679 ゆーとぴあ……まぁ、間違いはないのでは?
>>680 過去ログを読んでいただいて、あの男と私を比べていただきたい。
685 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:09 ID:j7gYv30d
遠藤はただのバカ。この人のほうがまだマシ
686 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:10 ID:X5ELrudt
>>683 時世君の考えに共感できるとこはないの?
>>686 一人であそこまで名前を売り、自分で看板しょって組織をつくり、テレビとかに
出たりすることは、一人の人間として尊敬はします。
しかしやはりあの人は、国家主義的過ぎだと思います。
彼は日本の根本に立ち返るべきだと思います。
あとあの男のする民族差別的言辞も非常に不愉快ですね。
688 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:18 ID:X5ELrudt
>>687 彼の一見民族差別的には見えるけれども、
2ちゃんの嫌韓達とは違ってわりと理にかなってると思うけどなあ。
日本の根本に立ち返るという意味では十分だと思うけど。
689 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:20 ID:BRCbS9jK
沖縄から米軍追い出してください。
>>688 うむ、そうですね。彼がどこまで本気なのかは私にもわかりかねます。
少し言い過ぎました、ごめんなさい。
ただなんか気に入らんのですよ、「愛国」とか「憂国」とか「保守」とか言ってますけど、
言辞をただ弄んでるような気がします。
私は「大日本帝国」とか別に好きじゃないし…。
>>689 沖縄に米軍が居ざるを得ない状況を生み出した原因を考えましょう。
692 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:29 ID:X5ELrudt
ウヨタマが嫌いな右翼少年って多いのかな。
彼は10代右翼のスターだと思ってたんだけど。
それとも街宣小僧が少数派なんかな?
レス見てるけど、かなり穏健派なんですね。
2ちゃんだと叩かれそうなくらい。
693 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:32 ID:j7gYv30d
>>692 10代右翼のスター→低学歴のスター だろw
>>692 いや、何か信念があって、それを貫こうと思う態度は素晴らしいと思いますよ。
自分で団体を作るなんて私にはできませんし。.
私は少数派かもしれません。
ネオナチみたいなことを言ったほうがウケがいいのですかね?
叩かれるのは慣れてますから。もう存在自体が叩かれてますからね。
街宣車でウリャウリャやらずに、静かに演説してても耳をふさがれてしまいます。
そうしてしまった原因はこちらにあるのだと思いますが。
695 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:34 ID:X5ELrudt
>>693 「パラサイト浪人時世」とか言われてたからな。
慶応を受けたという話も聞いたが、結局どこに行ったんだろ。
696 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:39 ID:j7gYv30d
だいたい低学歴のヤツは相対化することをしらないから
高校生くらいの時にコヴァなんか読んではまっちゃうんだな。
その後も「三つ子の魂百まで」って感じで行動や思考も規定される。
若いのにそんな石頭になっちゃってどうすんだか。
697 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:39 ID:X5ELrudt
>>694 うん、受けはあまりよくないだろうね。
でもその主張が信念なんだから、最後まで頑張れ!
ウヨタマ考えが好きだけど、街宣の考え方も嫌いではないでつよ。
まだ全部のレス読んでないけど。
698 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:41 ID:j7gYv30d
高偏差値の大学のゼミなんかでタカ派の議論を展開すると失笑されるよ。
699 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:44 ID:BRCbS9jK
700 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:44 ID:X5ELrudt
>>698 ハト派の議論しかできないなんて、窮屈な大学だな。
それってどこの大学の話?
>>696 まあまあ、それ以上いくと誹謗中傷になりますので止めときましょう。
遠藤君が韓国に生まれたらどう育ったのだろうか、そして私が支那とかに生まれていたら…。
>>697 ありがとうございます。
いや、別に主義主張はあれですけど、彼の行動力みたいなのは好きですよ。
過去ログは私の発言より、温泉さんやその他の名無しさんの書き込みのほうが
勉強になるので、そちらも注目してください。
702 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:47 ID:j7gYv30d
東大
>>702 東大の姜尚中先生は、すごい渋くて頭もよく好きですよ。
704 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:50 ID:X5ELrudt
>>702 まじで?東大で失笑されるタカ派の教授って誰だろ。
もしかして、東大以外の教授のだったりする?
705 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:52 ID:X5ELrudt
東大は色んなこと学べるからいいよなァ…
行きたかったでつ。
街宣の活動も関東開催だしな〜
丸山真男さんなんかも東大ですよね?
氏の本に一度チャレンジしたことがありますが、すぐにギブアップしてしまいましたね。
「ナショナリズム」の研究とかに、我が国のの国学思想や伝統を持ち込んで
探究なさる姿は、とても感心します。
707 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:53 ID:j7gYv30d
東京成徳大学(ゲラ
>>705 最高学府ってのはやっぱり違うんでしょうね。
私の活動は関東メイソですねー…。残念です。
関西はあまり行きません。
709 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:57 ID:BRCbS9jK
>>707 低学歴で思想が右よりな僕なんかどうかな?
710 :
学生さんは名前がない:03/06/25 19:59 ID:X5ELrudt
>>708 何を学ぶにしても東大でないと始まらない、っていう感じですからね〜
面白い本の著者も東大出が多いし。
うちの大学は文系が強いとかのたまわってるクセに、
社会学部が独立してないというトンデモ大学ですw
街宣のような、主義主張のある人が東大に行けばいいのにねえ。
711 :
学生さんは名前がない:03/06/25 20:02 ID:Qnk+fj7l
国際的な協調化、多元文化に裏打ちされて、NGOやネットを通じて、
世界は解体されて溶け合っていくだろう一つの共時的な世界に。
それと平行して旧態依然としたシステムに囚われた人々が資本のために、
無理矢理国家主義をバラまこうとするだろう、マスコミを初めとして。
世界が解体されていく力が強ければ強いほどに、国家内の求心力は高まる。
民族や文化自体の生存を賭けた闘いが戦争になるのは否めない。
そして資本は現在のパラダイムが継続する限りに於いては無慈悲であろう。
既存の国家枠の分裂と国家群規模での超文明圏の成立が嫌が応にも実現しそうである。
ってのは俺の妄想です。
>>710 私はそんなに頭がよろしくないので…。
孔子先生ではないですが、先哲の思想をまとめるだけですよ。
まとめる程の頭もないので、いいとこ取りでやってますが。
>>711 世界は資本主義的に解体され溶解してゆく、なら納得できるかもしれません。
また「国家」をもとめる動きはここ数年高まっています。
>民族や文化自体の生存を賭けた闘いが戦争になるのは否めない。
>そして資本は現在のパラダイムが継続する限りに於いては無慈悲であろう。
まったく同意ですね。
超文明圏…それを超えた八紘一宇を達成したいのですが。
714 :
学生さんは名前がない:03/06/25 20:08 ID:X5ELrudt
国家を超える社会集団って何になるんだろう。
漏れの存命中に実現はムリだろうけど、見てみたいね。
>>714 難しいですね。
国家は死滅し人類本史へ…マルクスは今はやりませんからな。
パレスチナ「過激派」ハマス…イスラム共同体。異教徒だって仲良くやろうよ。
真の日本精神を発揚し〜〜…天照大御神を中心に世界中で仲良くやろうよ。
716 :
TMP:03/06/25 20:13 ID:Qnk+fj7l
>>713 超文明圏
(多分ヨーロッパ系と中国系?とアラブアジア系とその他が2つくらい?w)
が成立してからが多分長いと俺は思うんだけどねぇ。
500〜1000年くらい安定期が続いてしまうかもね。w
>>715 やはり現実的なのは宗教ですよね。
八紘一宇はそれにぴったりだ。
>>716 超文明圏ですか。自分的にどうなんだろ?自分会議をしなきゃ。
719 :
TMP:03/06/25 20:17 ID:Qnk+fj7l
>>714 企業群&地理的統一国家+宗教・文化と言う形態がオーソドックスになるのかねェ?
国家の線引きと宗教や文化、技術の線引きは多重構造となって、
幾つもの構造が並存する重ね絵みたいな状況になるのが現実的っぽい。
新しい世界宗教(既存の世界宗教が融合したりして)も出来るかも知れないし。w
720 :
TMP:03/06/25 20:19 ID:Qnk+fj7l
超文明圏ってのは、今の単一国家と言う存在のレベル(枠)が、
日本の県・市町村地域みたいなモンになるとでも思っておくと分かりやすいかも知れない。
市町村が合併・離散すんだから国家もすんだろってのが自然な発想?w
宇宙船地球号という考え方は、あながち間違いではない。
昔々、頭に電波が来た時に「世界民族」という考えが浮かんで、そんな自分にヒキましたね。
722 :
TMP:03/06/25 20:24 ID:Qnk+fj7l
もしくは、世界中に何万という無数のコミュニティー(数千人〜数十万人程度の規模?)が出来て、
それが互いに巨大なネットワークを作っていくのかも知れない。
だから、もしかすると地理的な制約はある程度解除されるのかもしれないね。
誰か(どっか)が初めに実例をやったらこの傾向は一気に進展しそう。
今日は妄想が一杯だ。w
723 :
学生さんは名前がない:03/06/25 20:26 ID:j7gYv30d
724 :
TMP:03/06/25 20:26 ID:Qnk+fj7l
>>721 「宇宙船地球号」と言う単語の裏側には、
超大国(主にキリスト教圏)の支配的な姿勢がありありと伺われるのだが。w
造語をした科学者やらはそういう意味はこめていなかっただろうに。
何とも政治的な響きがする言葉でもありますな。
しかしそんな資本主義と他文化の圧倒的なパワーの前で、我が国は吹き飛んでしまうのでは。
長い時間をかけて習合し、主体化してゆく我が文化は、距離的にも時間的にも
圧倒的に小さくなった世界で生き残るのであろうか。
>>724 なるほどなるほど、支配的な姿勢ですか。そこまで考えていませんでした。
ただ純粋な言葉としてみれば、けして間違いではないと思ったのです。
復活しないキリストと怒れるアラーの前に、我々はどうして行くべきか…。
727 :
TMP:03/06/25 20:32 ID:Qnk+fj7l
>>723 NAMってなんすか?何かの文化集合体ですか?
>>725 日本語はこのまま行けば間違いなく滅びるね、あと2世紀あれば充分。
同時に日本文化の根底が失われるまでにあと1世紀、こちらは言葉よりも幾分早そうだ。
日本は世界的に特殊な政策・位置を取らないと、ただの島国に成り下がるだろう。
アイデアの奇抜性と国家が国民を裏切らず一丸となって世界平和(この言葉も微妙だが)
に貢献できる体制を作り出すシステム作りに全てが懸かっていると言える。
世界平和への貢献は、技術的なコトやらでも含まれていると俺は思います。
728 :
TMP:03/06/25 20:38 ID:Qnk+fj7l
>>726 個人的にはキリストなんて物騒なカリスマは復活しない方が良いように思われる。
キリスト教圏の人間に喧嘩を売る気は毛頭無いが、
そのカリスマの影響力を悪用する輩が絶対に出てくるから。
また西洋の絶対神という考え方も、
同族(この場合人間や動植物等の生物・環境)の他者を切り離した、
自己中心的な考え方に陥りそうで少し怖いッス。w
個人的には世界(宇宙)の全ての奇跡は、
やがて主観に過ぎなかったとされる時代が来るような気がしてますから。
この境地は、ただのニヒリズムとは「全然」違うけどね。
むしろ崇高ささえ感じられるニヒリズム、ってのが適切な表現か?w
>>728 そのニヒリズムというのは、真実とでも言えばいいのですか?
哲学が科学に変る時……それはとても恐ろしいですよ。
イエスという男の宗教的情熱は好きです。しかし彼はあくまで宗教的情熱を持った男。
イスラムのほうがまだ理路整然としている気がしますね。
外つ国の金銭は人らを走らせ…
まぁ、私はこの辺りでおいとまします。
冷やしうどんを絶対食べると決めてましたので。
731 :
TMP:03/06/25 20:51 ID:Qnk+fj7l
現代では科学の中に神はいる、と(理系の)俺は傲慢ながらに思っています。
宗教はその性質から言って、やがて解体される哀しき存在かと。
(勿論宗教がダメって訳ではなくて、現代で最強の武器は論理性なので、
嫌が応にも宗教は客体にしか成り得ないのでは、と私は思ってしまうわけです。
これでも科学に嫌悪感を幾ばくか感じている人間ですので。w)
732 :
TMP:03/06/25 20:57 ID:Qnk+fj7l
>>729 世界(宇宙)の真理を解き明かそうと人間は必死になってますが、
より高級な論理・世界観が提示される度にある確信に近づく気がするんです。
「世界(宇宙)は元より、何の主観も交えずに、ただ存在しているだけだ」と。
我々がただ勝手に(主観的に)世界をみていただけなのだ、と。
全ての思想は永久に真理とは繋がらない妄想に過ぎないと言うことを。
その時我々は、冷徹な眼差しで迫る世界(宇宙)が、
その真の姿を初めて垣間見せるのを体験するのかも知れないと、俺は思っています。
ニヒリズムではなく、氷の様に冷たい冷徹な意志とでも言うのが正しいのでしょうか?
文学的な表現にしか成り得なくてスイマセン。
733 :
ain ◆XnCso2tWKc :03/06/25 22:25 ID:SWK8IsAP
>>666 遅レスでスマソ
天皇について、
天皇=神
意味がわからん・・・。まぁ簡単明瞭に言えと言った私も悪いのかもしれない
けど話が飛躍しすぎて私には理解できない。
神と国民一般の違いを説明してくれ。
核保有について、
核武装をするということは、核攻撃をしてきた奴ら(これからしてくるであろう
奴ら)と同じレベルになってしまうと思う。
銃で撃たれたから自分も銃を持ち歩く→結局いつまでたっても銃はなくなら
ない。アメリカがその良い例ではないですか?
>私たちならいつでも核廃絶ができる
となぜ言い切れるの?持ちたい気持ちはわからなくもないが、そこで持たない
からこそ本当に意味があるのではないでしょうか?
>>665 小室直樹が横レス
1)天皇は”キリスト教”と同じ意味での神。すなわち規範の創造主
2)規範がない社会はアノミー(無連帯)に陥り、崩壊する。
>>703 「朝まで生テレビ」を見たことがない香具師の発言ですね。
>>729 そりゃ600年以上あとにできたからな。イスラム教。
737 :
学生さんは名前がない:03/06/27 13:29 ID:STrQ5ROq
>>736 おまえはそんなくだらないレスしかできないのか?邪魔だから消えろ。
このレス自体下らないんだがな。
>>TMPさん
わかります。そして今までに先哲が示したその高級な論理・世界観というのも、
その時点や個人における“科学”であるということも。
哲学や思想というのは、真実を探究し真理を求めているのでもあります。
しかしながら、科学の発達により突きつけれらる(た)「真実」を前に、私たちの過去は
全て崩れ去るのかもしれません。
宗教が死んだ時、否、殺された時、人は人であり続けるのであろうか。
彼岸の真理の正体は此岸の真理でしかなかった。
私は暴かれた真実の上にたち、虚構を叫びつづけるのか。
ぜひTMP氏みたいな人にマルクスの唯物論を読んで欲しい。
絶対うなずけますよ、本当に。
あなたのいうその「世界」というのを、マルクスは「社会的生産関係」とかと呼び、
その「ただ勝手な主観的な世界の見方」というのを「観念論」と名付け批判した。
まさにあなたの言いたいことを言ってるのだと思うのですが。
マル経はいいので、マルクス哲学をやって欲しいですな。
「地上の家族が聖家族の秘密として暴かれたからには、今度は地上の家族そのものが
理論的に、また実践的に滅ぼされなければならない」 マルクス
>>733 天皇〜は、その下の観念というのも見て欲しいです。そしてTMP氏へのレスにもそのヒントが
あるのではないでしょうか。
核武装
私たちは核武装をして、世界に核廃絶を訴えるのです。
核を作り、世界に向かって「お前ら核廃絶条約に調印しろよ」と。そして我が国が一番初めに
核を廃棄しましょう。そして世界に「俺たちは捨てたぞ。お前らはどうするんだ?」と。
核を持ちたいとかではないのです。私たちなら核を捨てられるじゃないですか。
>>温泉さん
確かに「朝生」では姜先生は熱くなったり、言い負かされたりしてますね。
イスラムが後に出来たというのももちろんあるでしょうが、キリスト教の限界というか
つぎはぎだらけということが言いたかったのです。
>>737 まぁ、そんなこと言わず落ち着いて下さい。
740 :
おすすめ:03/06/27 16:56 ID:fMqIvVKK
少し言葉を置き換えれば、三島由紀夫の文化と金、堕落と美とかの議論にもなるのでしょうか。
742 :
学生さんは名前がない:03/06/27 21:29 ID:nvFagWO+
低学歴のプロ学生だろ?
こいつ
就職活動ちゃんとしてんの?
743 :
学生さんは名前がない:03/06/27 21:31 ID:Iq9AVhhv
>>742 モマエは1ヶ月前までは「プロ学生」って言葉、知らなかったんだろ?
な、白状しとけって。
744 :
学生さんは名前がない:03/06/27 22:23 ID:0jydrrGz
今日こそは寝ないで朝生を見ますよ。
>>742 プロ学生?「親・学生」という意味ですか?
まだ就職活動をする学年ではないので…。
>>743 まあまあ、落ち着いて下さい。
>>744 私なんかが思うのは、日本が嫌いというよりも、存在との連関ではないですかね?
彼の考える日本、または帰属すべきもの、存在の規定なんかとの相違から、
彼の「日本研究、思想探究」とでもいうべきものが生み出されてきたような気がします。
彼の「ナショナリズム、ファシズム」というものと我が国の一時的政治体制の混同に
若干の異を感じる者でありますが、しかしながら維新や国学思想や天皇というものを
考慮しながらの研究というものは、とても重厚で拝聴すべきものだと思いますよ。
746 :
学生さんは名前がない:03/06/27 23:09 ID:zyy++rlA
某美容院に行ったとき害戦車が外を通って
うわっさいあくきもしねって思ってたら
髪を乾かしてたDQNぽい美容師見習いが
あ、あれぼくの仲間っていいやがって
いっきに最悪な気分になってもうかえるってかえってやった
どうしてうよは人をいやな気分にさせるのかね
くびにしろってメールおくってやったよ
>>746 確かにあまりいいものではないでしょうね。
我が社は比較的静かになりましたけど、昔はかなりすごかったらしいです。
ご迷惑お掛けして申し訳ございません。
748 :
学生さんは名前がない:03/06/28 04:06 ID:vx43o+Tr
姜だめだね。
矛盾だらけ…
研究者は研究に専念しろって…
750 :
:03/06/28 13:12 ID:Oc7Y6W8U
右翼は刑務所に入れとけ
751 :
ハドリアヌス:03/06/28 13:21 ID:q5avbmt1
我が大君に
召されたる
命はえある朝ぼらけ
称えて送る一億の
歓呼は高く天をつく
いざゆけつわもの
日本男児〜!!
参加すると金とか貰える?
タダあのバスに乗りたいってだけの理由で参加するのはダメでつか?
時局演説会から帰宅しました〜。
>>750 あそこは冗談で行くようなところじゃないですよ。本当に悲惨な場所なんですから。
>>751 出征兵士を送る歌ですね。
>>752 昔は貰えたらしいですけど、今はそれはないです。お弁当が出るぐらいですね。
乗りたいだけですか?う〜ん、別にいいですよ。
七月五日に埼玉にみんなで街宣行きますけど、行きますか?
>>643でも参照して下さい。
754 :
学生さんは名前がない:03/06/28 17:47 ID:Pmhcc0fX
日教組を潰して!
>>754 潰そうとは思いませんよ。彼らのやっている行為には感心しませんし、
私たちとは考えも異なり、糾弾行動をしていますが、
教員の労働組合というのは存在してしかるべきですし、彼らには真の教育正常化の
要になって欲しいのですよ。
756 :
ネクラ('ー0):03/06/28 17:53 ID:YYfj1rt4
頑張るなぁ
で、参加希望者は出たの?
757 :
学生さんは名前がない:03/06/28 17:54 ID:Pmhcc0fX
>>755 ご先祖様バカにする連中が改心するとは思えんです。
>>ネクラさん
それが、まだ一人も……。
>>757 気持ちはわかります。でも改心してもらうよう頑張りましょうよ。
759 :
学生さんは名前がない:03/06/28 18:04 ID:Pmhcc0fX
>>758 広島で散弾打ちこまれた後だと警備厳しいんじゃないですか?
>>759 過剰警備はいつものことですから。
ただ、あんまり大人し過ぎる団体だと、機動隊も舐めてきますけどね。
まぁ、よその団体はよその団体。私たちは私たちの道を進みましょう。
労働の価値についてレスしましたっけ?
762 :
752:03/06/28 20:50 ID:toq6a1FE
>>762 出来ますよ。まぁ、一回会ってみて詳しい打ち合わせなんかは必要だとは思いますが。
yahooメールでもMSNメッセでもして、どうぞご連絡して下さい。