二次元ﾏﾝｾｰ＠大学生活第３クール

万が一このスレが立ったら、戦いは続くのだが・・・

やる気満々ジャン

２?

ｾｵﾘｰを心得ておられるｗ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　>>1
　　中 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
は　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
やキ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
くャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
氏ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ねハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/

記念カキコ

鍵っ子マンセー！！　

スレが立ったからには続行するのがお約束。
最強なる二次元の戦士たちよ、聖地を奪回するまで戦い続けよ！

前スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1043342725/l50

新スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
漏れはどこまでも我意既知氏についていくぜ！
実妹ﾏﾝｾｰ!!!

ふふん　アンチ2次元が前スレの1000を取っちゃったい！

新スレを立てたのはいいが、いささかネタ切れ。
明日からまたネタを考える日々が続くのか・・・
嬉しいようで、哀しい。そして、萌えるヽ(ﾟ∀、ﾟ) ﾉ

というわけで、改めて宜しくお願いします。
今回こそ二次元オフ（前回突発秋葉オフというものがあったが）
ができることを期待しつつ、二次元ファイターの愛と勇気の日々よ再び！

エロアニメでしか最近オナニーしてない・・・ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>12
俺もだ、3次元で抜けなくなった。
エロアニメもネタ切れ近いしもうだめぽ

よっしゃ、二次元アイテムを毎日少しずつ処分していって
自分の心情を独白するってのは？
>>ｶﾞｲｷﾁ

>>12
何も悲しむことはないぞ、同志。
今日は黒姫後編と南国のげんむかんを利用させてもらった。
今年のエロアニメは豊作の予感だからな。それを祝うべきだ。

二次元より帰還しますた

南国マンセー！！

>>3
これも二次元の女神のご意向。逆らうことなどできない！
>>7
ﾏﾝｾｰ！蔵等でﾊｧﾊｧしたい・・・
>>9
ありがとう！実妹ﾏﾝｾｰ！！！
実妹ﾏﾝｾｰ！実妹ﾏﾝｾｰ！実妹ﾏﾝｾｰ！
・・・フッ、思わず４回も言ってしまった。
>>10
アンチの皮を被った信者よ！よくぞ聖地に辿りついた！
>>12
君の美意識が研ぎ澄まされた証拠だ。
エロアニメでﾊｧﾊｧするのは選ばれた民にのみ許された行為！

>>14
その経験は、スレが停滞したときのためにとっておこう。
・・・思い出すだけで涙が・・・
>>15
次スレこそ、私の代わりにｒｙ
>>16
出たな！君は最近昼夜逆転の気配がするが、
日中夜通して二次元に打ち込むその意気や良し！

今日はこの辺で落ち。また明日から熱い情熱をこのスレに叩きつけてくれ！

蔵等、俺も期待してるぜー

http://huhai.hp.infoseek.co.jp/housou/tokimonta.html

>>15
ななかの前スレってこれか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1049636635/l50

俺、昨日カキコしたのに落ちたのか。
山崎渉め〜

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 ア　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　 ア　え
　　学 ニ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　オ　ニ　|
　　生 メ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　タ　メ　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　ク　　　ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, !?
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>21
僭越ながらpart3を立てさせていただきますた。

愚拙にもネタバレを恐れて覗かないようにしてたんですけど、
いや、というよりか、どうも私の実生活に支障をきたすレベルの展開に
なっているようなので…。あとは宜しくお願いします。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1050882508/l50

-‐'''""　_,...:-‐'''''""""""""'‐-､　　　　`、　　　　 ___,..-‐ニ"ヽ　 ノノ　l__　　　　　　　　　　＿＿___
　 ,..-‐'"　　　　　　 ,..-‐---:.._ `ヽ、　　 _',_ ,..-‐,"　, '""　　`　""''-ﾆ-//ー-----ニニニ
‐'"　　　　　　　 , '"　__:-､ﾆﾆ-､`、 ` 、r' , '-, '"　, '.　　, '　　　　　　　`ヽ、　　　　　　　　 ゛''''‐-:..._
　　　　　　　　 ,'-‐=ﾆ'`ﾆ'､　 　 ヽヽ. r‐'/-./　 , '/　, '/　 / |　| |::l::::::::::::::::`､`‐ニ=:..__　　　　,:==='
　　　　　　　　,'　,'"　　ヽ､_l　　 .-､ヾ､ Yヾ/　 //　_//_/ /i /l l. l:::l:l::i::..',...',...`､.. 　　　゛`''‐＜_
　　　　　　　　i.　i.　　　　 r‐､∠__..! ',', lヽ,'　 ,','‐''",'/i.〃.// l l /l:ll:ll::l::::li::::i:',:::i-:..__　　　　　 /
.　　　　　　　　',　', r'"""ﾌヽノ.　　　 i i,-､!　 i,' ／i/ l〃.// .l.//l:/_ll:l::l:::ll::::l:l',::l:::::::::`'''‐-:._／＼
.　　　　　　　　 ',　', `‐''"　　l＼　　 / l　 l. l レ'__,,!;==_/'"　/ノ 'こi`,:::l::,'l:::,'ll､l,'::::::::::::::::....　>　　＼
　　　　　　　　　`､ ` ､　　　 ヽ_ﾉ ／　,'　.ll. ', ,'￣　　　ヽ　 '　 ./;;;::l l::l://:/.l ﾉ-‐-,---‐''"　　　／
　　　　　　　　　　` ､　`‐----r‐､　　､　 ll　',l､　　　　　　　　 ,ヾソ '/':/ﾚ　'　 ,.-'"　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 `‐-._...---ゝ'-､.　 ', l l　 ',ノ､　　　 `"''ｰ-　　　i::::::ヽ、,. '"　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　`‐-､',',',　 `､ `､　　　　　　　,. '"ヽ:::::.::ヽ..._　　　　 ／
.　　　　　　　　　　　　 i　　　r‐'''ﾆ‐‐‐‐'__',',',　　`ヽ-`=-.._,..-イ/　ノ"＼　　　 `ヽ,..-'"アンコールはいかが？
　　　　　　　　　　　　 l　　 /-‐'"　　　　　`‐-:.___:::....　　 __)-'--､ヽし.　＞-:.._　(`ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　-'"　　　 ,.-ﾆ‐-------'､.ヽ''‐-'.._　ヽ､'"ヾヽ'", '""l-'` !､ヽ. i
　　　　　　　　　　　　 〉　　　　,.-'""　　 ＿＿＿__,~フ-‐'''っ/ヽ、　ヾヽ＿,...!　　　ヽ.ﾉ
　　　　　　　　　　　, '"!_　 ‐''"　　　　,. '"__,.-‐'"　　　 ,..／''''`‐-'､ , ''"_,...._ヽ、

アニヲタでこういう香具師っているか？害基地とかこれっぽい。

1 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/04/12 18:14 ID:???
ずっと普通の奴だと思ってた自分が15歳のとき「オタキモイ」って言われた　
恋愛や女性に対する考え方も皆からは｢幼稚だな｣｢漫画かよ！｣とか言われた
アニメに入り浸ってる自分がオタクだということについに気付いた　
絶望の淵で僕はずっと考えた・・
普通だと思ってた友達とセーラームーンの話を普通に教室でしていた自分を思い出した　アニメでオナニーしていることやロリコンなのは普通のことだと思っていた
何の違和感もなかったのに・・・・アニメキャラを知り尽くしているということで周りに優越感さえ感じていたのに・・
ついに気付いてしまった　僕は住む世界が違ってたってことに

しかし、それと同時に不思議な優越感がうまれた
（僕は特別な存在だったのか・・・・・・・・）
そうだったのだ　間違いない、僕は特別な存在・・まわりの奴はそれに嫉妬して僕をけなしてくるのだ
オタクは影で日本の経済を支えている大黒柱だ　国際的にはオタク＝COOLだ
アニメは能や歌舞伎や浮世絵と同じ、その延長、先祖から引き継いだ萌え文化　
それなのに日本という国はオタクを差別している　何もわかっちゃいない無知で遅れた国なんだ
オタク以外見向きもしなかった宮崎アニメをここまで支えてきたのはオタクだ　
それなのに一般人共は今更オタク文化に対し態度が180度変わって騒いでいる　ノーベル賞の田中さんなんてのもいい例だ
もう何もしてやらないぞ・・・・・オタクを差別してきたことを後悔するなよ
そう・・オタクとは最も優れた存在、そうとしか思えない　
だから・・・・だから僕はこんなにけなされるんだ
僕をねたんでいるオタク以外のDQNがみんな嫌がらせをしてくるんだ
体育会系？オシャレな男？ふざけるな！　あんなのは社会のゴミだ　死ねばいいんだ
ははは・・・・馬鹿だな・・・みんなバカさ・・・
現実世界に生きる奴らは・・・流行に流されているだけの大バカさ！！
オタクというニュータイプの僕が・・僕こそが本当に優れた人間・・・

そう思った　本気でそう思った・・・・・・

要するに、次回以降

�@オタクは影で日本の経済を支えている大黒柱か否か。

�A国際的にはオタク＝COOLか否か。

�Bアニメは能や歌舞伎や浮世絵と同じ、その延長、先祖から引き継いだ萌え文化か否か。　

�Cそれなのに日本という国はオタクを差別している　何もわかっちゃいない無知で遅れた国か否か。

�Dオタク以外見向きもしなかった宮崎アニメをここまで支えてきたのはオタクか否か。　

�Eそれなのに一般人共は今更オタク文化に対し態度が180度変わって騒いでいるか否か。

について考察（というか屁理屈）を加えてみようかと思う。
・・・途中で放棄の可能性もあるけど、とりあえずこの辺から新章展開ということで。

まあ…ツッコミどころ満載で…。（ｗ
かといってネタにマジレスとか言われても困るしなあ…。

ただ、今でも論争が続いている重要な箇所というのも含まれているんで、そこに関しては
考察の余地ありかと。例えば、

＞オタクは影で日本の経済を支えている大黒柱だ

＞アニメは能や歌舞伎や浮世絵と同じ、その延長、先祖から引き継いだ萌え文化

＞オタク以外見向きもしなかった宮崎アニメをここまで支えてきたのはオタクだ

この三点ですかね…。どうでしょう？

かぶってしまった…。

まだ原稿あがりません・・・
お茶を濁すように二次元age。

レスをここらで稼がないとdat落ちしてしまうという罠。

ageとく

よし。二次元雑談やるか。

やったー面白いIDになったぞー

これで二次元に逝けますか？

>>33
ゲーッ！Ｐ×４＝４Ｐ！ﾊｧﾊｧ。
二次元だから2Dが出るまで粘ろう・・・

・・・ｽﾏｿ。大風呂敷広げといて何だが、やはり多忙のためこのスレを維持できそうにない。
とりあえず責任仕事として>>26について適当に解説。

�@について
ゲームが「金になる」ということを世に知らしめたのはファミコンを作った任天堂。
そもそも「ゲームは隙間産業であり、子供相手の商売」と見なされていたし、現在でもその意見は根強い。
ともあれ、ゲーム業界の歴史は、弱小企業の集合体が爆発的に成長していく歴史であった。

そういう状況に終止符を打った者の代表格としてSONYが挙げられる。
SONYはゲーム業界にとって「外部者」であったのだが、突然PSを武器にゲーム業界の支配に乗り出す。
そもそもSONYは「新開発が売り」の世界的権威のメーカーだったのだが、
何故だか（すでに開発がなされていた）ゲーム業界で金儲けをしはじめた。
権威者であるSONYがゲームに力を入れるということは、結果的にゲームを権威付けさせてしまうことになり、
ゲームとアニメの区別がつかないマスメディアは「ゲームは日本経済を支える切り札」としてSONYの戦略を讃えてしまった。

つまり構図としては、「ヲタは自発的に日本経済を支えている」、というよりも
SONYの戦略によりヲタは「日本経済を支えさせられている」と考えた方が正しい。

SONYのゲーム業界参入はSONYのブランドイメージを落としたようなイメージもある。
しかし経済的に芳しくないこのご時世に、大企業が生き延びようと思えば簡単に金儲けができる
産業に目をつけることは当然のことだから、しかたないと言えばいかたのないことである。
先立つ物がなければ倫理も信念も吹っ飛んでしまう、ということのようだ。

�A、�B、�C、�Eについて
「アニメが浮世絵といった日本画の影響を受けている」と言い出したのは現代アートの若手旗手、村上隆である。
彼はアートの視点から漫画やアニメを（不幸なことに）真剣に考えてしまった人で、独自の理論を展開した。
最終的には等身大（エロ）フィギュアを製作し、ＮＹでアートとして発表してしまうという奇怪な出来事になってしまった。

この出来事は以下の４つの誤解から成り立っている。
�@）村上隆はアニメや漫画を日本古来の文化の延長上にあると考えたこと
�A）村上隆の発表した等身大（エロ）フィギュアをＮＹの権威ある人間がアートとして認定してしまったこと
�B）�A）の出来事は、「日本の文化が世界的に認められた出来事だ」、とマスメディアが認識したこと
�C）マスメディアの発表を間に受けて、一部の日本人が「ヲタはｃｏｏｌだ」と認識してしまったこと

�@）について
（乱暴に）要約すると、村上隆は最初に日本画とアニメの技術の符合するところを強調し、
最終的には日本画の精神はアニメへと受け継がれている、と締めくくった。
もちろん彼の言うことにはそれなりに納得する部分があったのだが、論理的に飛躍がありすぎた。
それにも関わらず彼が暴走し続けたのは「ヲタに弄ばれた」からだと私は思う。

村上隆はヲタについての予備知識は無かったにも関わらず、何故かヲタに惹かれてしまったらしい。
彼がヲタ業界に接近した時のヲタ業界の反応は「アートの人間がヲタをダシに売名行為しようとしてるな」
といった雰囲気で、多くのヲタ業界に人間は彼に協力するのを拒んだ。

ところが彼に協力しようとする者もいた。彼に協力しようとした人間は
「このアート畑のｷﾁｶﾞｲは、バカで痛いことをやってくれそうだ。面白そうだから協力しよう」
つまり、バカネタが大好きなヲタにとっては格好のピエロが現れたというわけである。
しかもその期待に村上隆は見事に応えてしまった・・・

�A）について
ＮＹの人間も村上隆と同じようにヲタの実態については無知だった。
彼らの目に村上隆の作品はどのように写ったのかは知る由もない。
が、大方「オリエンタリズムの神秘」と勘違いしてしまったことは容易に伺える・・・

�B）、�C）について
勘違いなのか、そうでないのか。
情報が逆輸入されただけで、ヲタ関係の価値観は一変した。
誰かが「王様は裸だ！」というべきだったのだろうが、糾弾すべき子供は現れなかった。
結果、外部の人間がヲタ業界大量に土足で踏み込むことになる。
村上隆を乗せたヲタ達は後悔をするハメになった・・・

村上隆が中心となって起きた一連の出来事はどう終止符を打ったのだろうか？
実は結末についてはあまり知られていないというのが実情で、いまだに混乱は続いている。
しかし、以下のことは記述しておく必要があると思われる。

アートとして世界に認められた村上隆の作品の一部が、猥褻物として税関で収容された

村上隆の理論・作品、ＮＹの権威、マスメディアの賞賛、ブームになりつつあるヲタ・・・
これらのことを一蹴するエピソードである。
結局馬鹿ネタとして始まったことは馬鹿ネタとして葬り去るのが賢明だと私は考えている。
もし「ヲタが芸術的に優れている！」、と力説する者がいれば、こう言い放とう。
「お前が崇め奉っているものは、猥褻物だ。」

�Dについては特にコメントなし。

保守

そして今夜も二次元へと誘われる…

>>40
ｾﾝｷｭｰ！
>>41
うむ。然り。
と言いたいが、実際は二次元人がごく稀に三次元に紛れ込んでいる、
というのが我々の生態なので、勘違いなさらないようにヽ(ﾟ∀、ﾟ) ﾉ

何か扱って欲しいテーマがあれば、考慮しますので応募ｷﾎﾞｰﾝ。
・・・就活頑張れよ、俺・・・

>>42
貴方ランクインしてますよ。これからも頑張ってくださいね。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1051277056/373

>>42
やっぱ良いねえ、君は。
なんか”良い”よ。

hosyu

　　皆さんは「全日本妹選手権!!」をご存知ですか？
　　ヤングマガジンアッパーズにて（現在も？）連載されている
　　四コマを基本としたヲタネタエロネタ満載な妹漫画です。
　　僕も数ヶ月前に漫画スレにて紹介を受けて購入してみたところ
　　ゲラゲラ笑ってしまった良作です。

　　事件はつい三十分前、会議室ではなく洗面台で起こりました。

　　なぜか洗面台の脇に置かれている妹選手権一巻。
　　発狂しそうになった自分を抑えつつ部屋に駆け戻り
　　クローゼットの奥の奥に並べられている一巻をこの目で視認。
　　安堵。と同時に発狂。馬鹿な…。

　　妹　が　妹　選　手　権　を　買　っ　て　し　ま　っ　た　。　。　。

　　なんで…？高校一年の女が普通に読むものだったの？
　　もしかして既に婦女子の間では常識？マストアイテム？
　　妹選手権読まない奴はハブり？苛め？教科書隠される？

http://www.uppers.kodansha.co.jp/manga/zennihon/

考えてみたんだけど
この漫画は「兄にベタボレな妹」がヒロインであるから
もしかすると奴は「妹の行動に戸惑う兄」萌え属性なのかもしれない…。
最近俺も妹萌えが理解出来てきたわけで、つまりこれは…

　　　「妹」に萌える兄　と　「兄」に萌える妹

なにこれ…すごい馬鹿…。
ラガ家もうだめぽ。

>>43-45
二次元人の皆さんｾﾝｷｭｰ！
>>46
全日本妹選手権ですか・・・
チェキったことはあるけれど、どうも購入まで逝かなかったという罠。
うーむ・・・
>>47
-人-
ちなみに先日、私の妹は婦女子の古典的傑作、聖闘士星矢を購入してきますた。
我意既知家もだめぽヽ(ﾟ∀、ﾟ) ﾉ

>>48
妹さんも流石ですねぇ
因みにハーデス偏ですか？

>>49
当然ハーデス編です。
瞬に萌えるのだけは止めような、妹よ・・・

>>48
面白いですよ。本誌の方はさらに過激でコミック化する際には
カットされたものもあるなんて話を以前聞きましたけど。

聖闘士星矢ですか。いいじゃないですか、健全で。
なんというか、「おまえ聖闘士星矢なんか買うなよー！」とか笑って言える感じですけど
「おまえ妹選手権なんか買うなよー！」っていうのはかなり切実に言いたいです。
前者が語尾に（笑）、後者は（涙）って感じか…。

妹選手権…最近読んでませんなぁ…
アッパーズは毎回読んでいるのでつが…
今度読んでみますか…

エイトセンシズに目覚めた！
二次元に突撃ィ！

いかん・・・どうも精神状態がイクナイ。
三次元、苦しい。

エイトセンシズ…手首切れば、もしや私も（ｒｙ

そうか、氏ねば二次元に逝けるかも！
アタマリバースでスパイラルマタイ！・・・ってこのネタは前スレでもやったか。
二次元は遠い。いつも私は遠い目をしてｒｙ

>>55
ﾘｽﾄｶｯﾄ（・A・）ｲｸﾅｲ!!
逝くなら萌え死にで。

>>57
了解！！
ゴールデン・ウイークは萌えあがりまふ！！

さて、酒飲んで寝るか・・・
近々、長文を炸裂させる予定。
内用が激鬱なので書いてて嫌になった奴なんだけど・・・
ああ、何で栞がリストカットしたか分かったような気がする。ｶﾞｸﾘ。

>>59
おやすみです！！気楽にね♪
…ｹｾﾗｾﾗ

>>47
おいコラ！それは悲しむところじゃなくて喜ぶところだろ、ｺﾉﾔﾛｳ！
うちなんか、うちの妹なんかなぁ。。。
兄に萌えるどころか、俺の事ｦﾀ呼ばわりだぞ。

ｼｭﾐｶﾞPCｲｼﾞﾘﾅﾀﾞｹﾅﾉﾆ(ﾉД`)

>>38で終わらせてしまうと、ただの村上隆バッシングになってしまうので補足。
村上隆は「ヲタを現代アート的視点で語る」という仕事をしようとした、ということは述べた通り。
ここで彼の仕事の功罪を改めて考えてみようと思う。
繰り返しになるが、まず「罪」の方から。

村上隆はアニメは日本画的な表現技法であり、日本人の伝統的美意識は
ヲタによって受け継がれているという見解を示した。
彼によれば「共通の表現技法を用いているのだから、精神的にも通じるところがある」
ということである。しかし、どうにも「ある種の胡散臭さ」は拭えない。

ここでいきなりだが、ここで中学で学んだ「地理・歴史」に視点を転じよう。
日本画が発達した理由は、豊富な森林地帯が存在したからだ、ということが思い出される。
主要かつ伝統的な日本文化は「木・紙」の文化である。古くからある建築物は木で出来ている。
つまり日本の歴史は「木・紙の文化」の歴史ということが分かる。
また日本以外の地域に目を向けてみれば、鉱物が多く取れるヨーロッパは「石の文化」であり、
建築物は石で作られ、主要かつ伝統的な文化は彫刻であるということが分かる。
同じように、顔料が多く取れる西アジアはペルシャ時代に色彩豊かな絵画を多く残したし、
牧畜が盛んなことから毛織物が栄えた、ということが思い出される。

以上の「地理・歴史」を踏まえつつ、再びヲタ文化に目を向けてみると、一つの疑問が浮上する。

「ヲタ文化は木・紙の文化か」ということである。

確かに漫画は媒体として紙を使っている。そして紙に何かを描くということは、
最終的には日本画と同じ表現技法に到達したとしてもおかしくはない。
よって、ヲタ文化は日本伝統文化だﾏﾝｾｰ！と結論づけることも出来なくはない。
だが忘れていけないところは、ヲタ文化は消費文化だということである。
消費文化は「木・紙の文化」を駆逐しつつある、ということは言うまでもないだろう。
ともあれ、日本伝統の精神をヲタが継承している、とは言えない。
村上隆の「罪」は相容れない伝統文化と消費文化を「ヲタ」を利用して溶接してしまったことだろう。

次に村上隆の仕事の「功」の側面を見ていこう。
村上隆は上記の「罪」とは別に、ヲタ文化が消費文化ということを自覚していたようである。
彼は消費文化をアートに押し上げた、アンディ・ウォーホルやロイ・リキテンシュタインを
紹介しつつ、彼らの仕事が日本のヲタ文化の先駆けとなっている、と説明した。
恐らく村上隆の最大の功績はこの点にあると私は思う。
ウォーホルやリキテンシュタインの作品、主張は消費文化の現在進行形である
ヲタ文化のガイドラインになっていることはあまり知られていなかったことであり、
今でも知名度の低いところである。
また、消費文化が高尚なものであるか、あるいは権威のあるものか、という点に関して言えば
今でも度々議論にされることであるが、実はそのことについて多くが
ウォーホル、リキテンシュタインの時代に語られている。

つまり村上隆は「ヲタ文化はある部分では注目すべきであるが、ある部分ではナンセンスである」
という自己批判めいたことも同時に主張していたのである。（彼は確信犯だった！）
個人的にはこの点がもっとも主張されるべきであると思っていたのだが・・・

ともかく、村上隆は日本画専攻にして、現代アートの若手旗手という役割を任されていたことから、
日本画と現代アートをどうにかして結び付けようと戦略を練らなければならなかった。
そこで彼が目をつけたのがヲタ文化である、というのが事態の真相なのだろうが、
先述の通り誰も彼もが勘違いをしてしまったという結果に陥った。

とりあえず私の認知するところでは、村上隆は現在某ブランドメーカーと提携して
中田英寿のバッグのデザインをしているらしく、ヲタ文化とは距離を置いているようである。
また、ＮＹのヲタ文化の評価してしまった連中は、自分達が勘違いしていたことに気付いたようだ。
その証拠に、彼らが日本の漫画家やアニメーターをアーティストとしてオファーした、
という報道が一切なされていないからである。
残念ながら未だに勘違いしているのは、日本のメディアと一部のアート関係の人間だけである。

結論：二次元ﾏﾝｾｰのためにアート理論を持ち込むことは過ちである。
　　　要するに、何か別の理論を考えなければならない。





・・・ここまで続けといてマジかよ！鬱だ誌脳ｂなｌｖｂねあｌｖｂへｂｖｈ

疲れた・・・
こんな駄文をひねっても二次元には逝けないんだよな・・・
本当に鬱だ。自殺しようかな・・・

>>66
自己決定否定の自己決定（・A・）ｲｸﾅｲ!!

>>57
萌え死って、三面巨大スクリーンの中央で延々と何かを見せつけられるのだろうか…
（最近のアニメなどには疎いのでいい例えが出てこなくてすまんです）

浮世絵の非現実的な人物と漫画の非現実的な人物描写って似ていませんか？
海外の漫画（アメコミしか思い浮かばないけれども）は、いくばくかは人物描写を
忠実に行っているかのような印象をうけます。（動物擬人化系のものは除く）

いい具合に下がってるな。
ここで暑いヲタ論争が繰りひろげられてるとは誰も思うまい。

しかしここで保守挙げ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>67
最近欝で・・・萌え画像などを投下してくれれば俄然やる気がでますヽ（ﾟ∀、ﾟ) ﾉ
萌え死にしたい・・・
>>68
＞浮世絵の非現実的な人物と漫画の非現実的な人物描写って似ていませんか？
浮世絵にせよ、漫画にせよ対象物を忠実に描くのではなく、
ある程度のディフォルメを加えつつ、対象物のイメージを残す
というコンセプトは似ていると思います。
ただ浮世絵から漫画に技法が直結したかどうかははっきりしません。
・・・「ゲゲゲの鬼太郎」、「恐怖新聞」あたりのイラストは
浮世絵の「幽玄感」、「不気味さ」を受け継いでいる気はしますが、
いわゆる「萌え絵」はどうにも違うような・・・

＞海外の漫画（アメコミしか思い浮かばないけれども）は、いくばくかは人物描写を
＞忠実に行っているかのような印象をうけます。（動物擬人化系のものは除く）
これは簡単な理由で、海外の漫画は（悪く言えば）「画家崩れ」が興したためです。
どの国でも同じことだと思いますが、美術畑出身の人は稼ぐのが大変で、
好きな創作活動をしているだけでは評価もされず、食べていくこともできないようです。
そんな彼らが（割と実入りのいい）漫画を書き始めるのは不思議ではありません。
逆に日本の漫画は系譜的に美術とはあまり関連性がないので、かなりの漫画家は
職人のように、経験と勘で仕事をしているために、忠実に人物を書くという
伝統がないように思われます。（もっとも劇画というジャンルもあるけど）

閑話休題。
http://chiba.cool.ne.jp/dragonflame/axo/top.html

>>72
つまり、日本の漫画はその根底に伝統美的文化を含むにしろ含まないにしろ、
いわゆる、美術・芸術というものとはやや離れた位置にある、…と？

>>61
うむむ、どうも複雑な気分なのですよ。
妹の惨憺ぶりは小学校の頃から知ってるんだけど
やはりまだどこかで同族であることを認めてはならない気持ちが…。

確かに俺が今年、ドラえもんの映画を観に行ったことがバレた時も
それに対する返事が非難どころか「私も行きたい」だったからな…。
その辺の理解度は喜ぶべきだとは思うのですが…。

>>66
あまり無理をなさらぬよう。。。

>>67
俺のなかのイメージはネロとパトラッシュが昇天する場面に近いです。
拷問めいたものではなく、自分の萌えたキャラがスクリーンに映し出され
それに心ときめかしながらも少しずつ意識を喪っていく感じ…。
そのまま天使に連れられて二次元の世界へ…。

>>74
個人的にはそう思っています。
日本の漫画とか、イラストの始まりって授業中にノートの切れ端に
チョコチョコ書いた落書きが、いつのまにか進歩して昇華された形態なのではないか、と。
そもそも日本の美術教育は、漫画っぽい表現を軽視しているような気がするし・・・

>>76
そういえば、以前は漫画にたいする社会的評価というものは、決してよいものでは
ありませんでしたからね。（最近は普及により評価が意識に埋没している？）

ところで、美術史は全く知らないのですが、浮世絵などの風俗画の興りは、漫画と
似たような状況で生まれてきたのでしょうか？庶民の娯楽というイメージがありますし。

>>75
同族嫌（ry
私はかえって共通の話題が持てて好ましいことだと思うのですが。

妹いないけど…。

>>77氏へのレスは後日に・・・ｽﾏｿ。

今日は５月１日。私のヒーロー、アイルトン・セナの命日だ・・・
彼が死ななければF-1ヲタとして活動していたのかも、としみじみ思う。
タミヤのF-1プラモデルと格闘していた少年が、
いつしかフィギュアを作るようになり、エロゲヲタの２ちゃんねらーに
なるなんて、人生奇妙なことだらけ。ｶﾞｸﾘ。

>>78
了承（一秒）

いいかげん私もやることをしっかりやるクセをつけないと…。
そして、今日も夢を見ることは無いのだろう…。

おやすみ。

また今日も来てしまった…

>>80
こんばんは〜。
先日の>>77氏ですか？
まだレス書いていないという罠。
＞そういえば、以前は漫画にたいする社会的評価というものは、決してよいものでは
＞ありませんでしたからね。（最近は普及により評価が意識に埋没している？）
正論です。少なくとも私が小学生のころは「漫画は不良の読み物」だとか、
「漫画なんて幼稚なものを読むのはやめて、勉強しろ」というのが世間の評価だった・・・

＞ところで、美術史は全く知らないのですが、浮世絵などの風俗画の興りは、漫画と
＞似たような状況で生まれてきたのでしょうか？庶民の娯楽というイメージがありますし。
調査中です・・・ただ、「萌え」とは関係なさそう。
むしろ風刺画に近いような気がします。

鬱だ死のう、と思い続けてもう４年くらい経つ。このスレもどうにも私のテンションによって
アップダウンが激しく、巡回している人が入りづらい雰囲気になっているようだ。ｽﾏｿ。
それでまあせっかくだから（？）恐縮しつつも、欝文でも書こうと思う。
前スレにもちょこっと書いたけど、私は北欧メタルが大好きでその中でもフィンランドの
SENTENCEDが大好きだ。SENTENCEDは自殺専門へヴィ・メタルバンドで、バンド結成当時から
延々と自殺についての曲しか演奏していない。何でも彼らのインタビューによると、
「フィンランドではやることが三つしかない。テレビを見ること、バンドを組むこと、自殺すること。
だから俺たちは自殺について演奏することにしたんだ。」
ということらしい。フィンランドがそれほど絶望的な国かどうかはよく分からないが、
彼らの仕事はそういう考えに基づくようだ。
ともかく日陰者で毎日俯いて生活している私にとっては、自分と同じテンションや思想を持つ人は
必要不可欠なんだけど、そういう人間が身近に現れることはなく絶望的な日々が続く。
そんなときにSENTENCEDを聴くと、救われた気持ちになる。SENTENCEDは「自殺するぞ！」と
歌い続けながらも、実は楽しくやっていそうだし、メンバーの誰一人欠けることなく
そこそこ成功を収めているからである。私もSENTENCEDのように生きたいと思う。

ここでスレ違いにならないように、話をもどそう。
SENTENCEDの「過酷な環境を直視しながら生活する」という姿勢はKEY作品に通じるところがあると思う。
あまりここで熱弁すると、必死なｷﾁｶﾞｲバ鍵っ子扱いされるから軽く流すが（手遅れ）
とにかく栞や佳乃のような終りを迎えるにせよ、真琴や観鈴のような終りを迎えるにせよ
もうちょっと生きていければいいな、と思う。ゴールは海まで我慢しよう。
というわけでKEYは一人の自殺者を救うために、一刻も早く蔵等出してください。


SENTENCEDオフィシャルHP
ttp://www.sentenced.org/main.html
【悲愴】SENTENCED　センテンスト part4【自殺】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1042554448/l50
楽曲サンプル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1042554448/2


個人的には「Killing me killing you」がお勧め。AIRの「青空」に似ている。（と思う）
ちなみに「Killing me killing you」はオフィシャルＨＰからビデオクリップが落とせる。
このビデオクリップが強烈。今にも泣きそうな表情で歌うvoと、孤独な老人の映像が鬱だ・・・

>>81
これは僕の予想なんですが、
僕らの親の世代は「勉強・仕事こそ美徳」「娯楽に興じると馬鹿になる」という考えを
持っている世代なんじゃないでしょうか？
まあ、全てを捨てて受験に全てを注ぐという教育が今の日本の土台であり、
問題点でもあるから、娯楽が良いのか悪いのかはなんとも言えませんが・・・

私事ですが、僕の家は理解がある（？）からか漫画読んでても何も言われませんでした。
どちらかというとファミコンをやってると「ゲ〜ムばっかやってると目が悪くなるぞ！」
と言われた記憶があります。

ヲタの多い関東方面の私立大学ってどこ？（ ゜∀。）
そこ逝きたいヽ(´ー｀)ノ

http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1045933837/l50
私好みのスレﾊｹｰﾝ！
久々に逝けそうだ・・・

http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1049561413/50
もう一つあった・・・
虹板ﾏﾝｾｰ。

kanonってゲ〜ムやったんだけどさ、
狐が化けてたっぽい女いたでしょ？
主人公は狐とやっちゃったってこと？

＞σ)´Д`) raggamuffin ◆JoDUSTd3dU
たぶんね、僕は君には謝らなければならんのよ・・・。
僕の記憶が正しければ、ちょっと前に「ヲタはキモイ」みたいなスレで、
僕は君に「エロゲ〜はありえねぇ」みたいなレスをしたと思う。
でもね・・・俺、最近kanonってエロゲ〜やってる・・・・
僕も同じ穴のムジナです・・・許してね♥

でもあんまエロくないよね＞kanon

漫画のお話は、実は今大学の講義で漫画に関する講義を
受けているのでそれと関連して楽しく見とりますよ。

ちなみに今回は少女月刊誌のふろくに関する歴史的変遷を探る
といった内容…。なかなか面白かった。

>>77
血の繋がりというものは強く実感させられましたが
一緒にそれについて盛り上がるとなると、やはり抵抗が…。

>>89
そのような意見は日常茶飯事なゆえ
もう何も感じることはないのですよ。

まあ何はともあれ……Kanonから「何か」を掴み取ることを
俺もディスプレイ越しから期待していようか。

>>85
国立だが　電　　気　　通　　信　　大　　学　行け

頭飾り：
Head-dress
(Katjusha/White-brim)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ^!^!^!ヽ,
　　　　　　　　 　　　　　　　 ,/ﾞﾚ'ﾞ´￣｀ﾞ'ヽ
襟：. 　　　　　　　　　　　　 i[》《]iノﾉﾉ ））)〉　　　　　半袖： Puff sleeve
Flat collar. 　　　　　　　　　i| |(ﾘ〈i:}　i:} ||　　　　　 .長袖： Leg of mutton sleeve
(Shirt collar.)　　　　　　　　'| |!ゝ'' ｰ_／!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　/::El〔X〕ｌヨ⌒ヽ、
衣服：..　　　　　　　　　　　（:::::El:::::::ｌヨ:::::::::::ｊ 　　　　　　　袖口： Cuffs (Buttoned cuffs)
One-piece dress 　　　　　/::∧~~~~ヽ;ﾉヾ;::＼_,　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 /:_/　）､＿,,〈＿_｀<´｡,ゝ　
　　　　　　　　　　　　＿∠ﾟ_/ ,;i'`〜〜''ｊ;::::￣´ゞ''’＼_　　　　 ｽｶｰﾄ： Long flared skirt
ｴﾌﾟﾛﾝ：　　 　　　　　`つノ　/jﾞ 　 　　　'ｊ;:::＼:::::::::;/´::|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Apron dress 　　　 　　　　/;i' 　 　 　　 'j;::::::::＼/ ::::;/
(Pinafore dress) 　 　　　/;i' 　 　 　 　 :ｊ;:ヽ:::／ ;;ｒ'´　　　　 ｱﾝﾀﾞｰｽｶｰﾄ： Petticoat
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　/;i'　　　　 　　,ｊﾞ::ヽ/::;ｒ'´　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 /;i'_,,_,,_,,_,,_,_,_,_,iﾞ::::;/ /
　 　　 　 　　　　　　　　ヽ､:::::::::::::::::::::::__;r'´;/ 　 　 　　　浅靴： Pumps
　　　　　　　　　　　　　　　｀├‐i〜ｰﾍ,-ﾍ'´ 　　　 　　　ﾌﾞｰﾂ： Lace-up boots
　　 　　　　　　　　　　　　 i⌒i.'~ｊ　　　fj⌒j　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

当分の間２ちゃんから遠ざかります。
早くて三日は参上しないので・・・

>>94
やはり就活が忙しいんでしょうか？

>>95
就活も忙しいけど、もう少し本を読みたくなってきたので・・・
いかんせん知識が足りない。

>>96
ﾅﾙﾎﾄﾞ充電ですか。
大事なことだ、確かに。

というわけで、しばらく消えます。
置き土産としてANOREXIA NERVOSA（邦題：神経性拒食症・・・）のHPを紹介します。
シンフォニック・ブラックメタルバンドで、ビジュアル系という婦女子キラーなバンド。
アートワークも素晴らしい。もし曲を聞きたいのなら、
2ndの「DRUDENHOUS」から入るのがいいと思われ。
3rdの「NEW OBSCURANTIS ORDER」はジャケットがょぅιﾞょでﾊｧﾊｧだけど、
曲自体には2ndほどの衝撃はないと思う。（ちなみにょぅιﾞょのジャケがHPから落とせる・・・）
ttp://www.mother-anorexia.com/
このCDが欲しいと思う危篤な方は、DISK HEAVENあたりに逝ってください。
ttp://www.diskheaven.com/top.html

もう一つ置き土産。
ベルニーニ「聖テレジアの法悦」という彫刻らしい。
時代とか、歴史背景については全然知らない・・・
ともあれ、こういうフィギュアが作れればいいな、と昔よく思っていた。
ttp://www.kfki.hu/~arthp/art/b/bernini/gianlore/sculptur/1640/therese2.jpg

ついでに１００げっとｽﾞｻｰ!
てなわけで逝ってきます。

ああああああ！！！！
ｼｽﾌﾟﾘ埋まった！！！！

ageますよ・・・

>>102
乙

これで俺もはじるすに手を出せば…ｸﾞﾋｯｴﾍﾍﾍﾍﾋｯ…ｸﾞｯﾍﾍ（壊

予定より早く帰還。
何となく一つの解答が見えたようなきがしたので。

私は性同一性障害のレズビアンなのかもしれない。
徹底した男嫌いで、父権が嫌いで・・・
かわいいものが大好きで、痛がりで・・・

女の子に生まれて、レズビアンとして生きたかった。鬱だ。

メディア、資本主義、フェミニズム、家族、宗教、民間伝承・神話、SF、科学

この辺が二次元を通して見えるんだけど、うまく活字に出来ない。
誰か代わりに解説きぼん。

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　　VIVE LA 二次元！ 　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ FUCK OFF 三次元 WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　萌え死にキボンヌ！！　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼栞＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼ハ＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼ァ＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼ハ＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼ァ |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

>>106
さすが我意既知氏だ・・・

宗教や現代思想の本は多少読んだことがあるけど、
中途半端な知識しかないから解説できないっす・・・

ぬぬ・・・ageちまった・・・不覚・・・

2次元マンセ〜な人たちは3次元の女が出てるAVとか見ないんですか・・・？

二次元は美しい。

>>110
少なくはないと思う。俺含めて。

>>106
教授以外活字にできる方はいないと思いますが(ｗ

メディア、資本主義、フェミニズム、家族、宗教、民間伝承・神話、SF、科学

千と千尋でも見れば少しは見えるかと…

自慰の際のリビドーの向け方は
二次元三次元さほど差はないと思われるが
トリップ具合ではやはり二次元が上でしょう
ＡＶは男優とかの存在がどうしても意識されてしまうので･･･

民俗学的なアプローチもできそうだ…って、もう大塚英志やその辺りがやってるよなあ…。
ちなみに私、３次元のエロは嫌悪感があって無理ですね。どうしても不潔だと思ってしまう。

うーむ・・・修士論文代わりに自分で書くか。

関係ない話だけど、最近ある処世術を身に付けた。
それは深夜１時くらいに駅まで散歩すること。
すると小銭が落ちている可能性が高いようだ。
一昨日は１００円。昨日は１５０円。今日は５００円。
連夜の勝利だ。
・・・やはり自殺するか。俺はアフォだ・・・
それでもタダ酒はうまい（泣

>>115
そのうち雪希たん拾えるかもよｗ

残された僅かな同胞達と三次元において幾多の死闘を繰り広げてきましたが
刹那の隙を突かれ遂に深い傷を負ってしまいました……。

こんな体では奴らとは到底戦い切れぬ、故にしばし静養にあたることになりました。
明日以降、一週間ほど世界から切り離され、死にます。

一週間で戻って来なかったら、アイツは星になったと思って下さい。

何かあったのかラガマフィン！？

うむむ・・・
私も最後の戦いに向かわねばならない。
何で私が・・・誰か助けてくれ。
雪希・・・

>>118
あんま詳しく言うのもアレなので遠まわしに説明すると、かなり不本意な形で
ネットはおろか、社会からも切り離された隔離空間に数日間収容されてしまうという…。

とりあえず暇と孤独と寂しさを紛らわすために、現在脳内二次元少女を鋭意量産中。
幼馴染、ロボッ娘、ょぅιﾞょ、魔法少女、後輩、三姉妹、近所のお姉さん等等……

良い機会なので今日をもって第一期を終了として、
来週以降、さらにパワーアップしたラガマフィン第二期をどうぞご期待あれ！

>>119
しかし試練を乗り越えた先には、我々二次元戦士の勝利が待っている──
今はそう信じて特攻するのみです。

というか三次元の忌忌しき魔窟である大学にすらも休みまくりになってしまい
新学期早々歯車が噛みあわないどころか爆弾で粉々に破壊された感じでギャフン！

＞ネットはおろか、社会からも切り離された隔離空間に数日間収容されてしまうという…。

合宿？それとも修行？大変そうですが、いってらっさい。
私も図書館に一ヶ月くらい篭りたい・・・

また帰ってきてね

>>122-123
復活したら事情を（勝手に）お話するかもしれませんが…逝ってきます。

http://chiba.cool.ne.jp/dragonflame/axo/top.html
このサイトの管理人は私と同等の戦闘力を持っていそうだ・・・
というか、メタル板の住民なんだけどｗ
ヲタメタラーﾏﾝｾｰ。

ぐゴゴ。。諸々あって収容日が5/20になってしまった。
なんだか発売が延期したエロゲのスタッフみたいな気分。違うか。

…もう少し頑張りますので、よろしくお願いします。

>>125
とりあえずもの凄い勢いでおやつを保存しました。

hozenn

私は恐ろしいことに気付いてしまった。
実は我々はすでに二次元に居るのだ・・・
恐ろしい・・・

超弦理論によると１０次元らしいな・・・

宇宙の紐か…

「ああっ女神さまっ」ネタ懐かすぃ…

ageとくね．

なんで俺が書いた直後にageられるのか…？（昨日もよその板で）

やっぱ、2次元だよ。
大学に入って痛感した・・・・・・。

もうやる気が無い。
後は任せたぞ。

・・・明日長文書き込みします。
と宣言して自分に鞭を打ってみる。

本当は雪希ﾀﾝの鞭で打たれてみたいヽ(ﾟ∀、ﾟ) ﾉ

雪希ﾀﾝ…私とひとつになってぇぇぇぇ！！！！

>>136
雪希は・・・渡さん！！

こんな糞スレはとっとと終了して
「大学生ならみずいろでﾊｧﾊｧするだろ？」に新装開店しようかな・・・

つか、もう贅沢は言わない。このさい清香ﾀﾝとでも（ｒｙ

雪希を取り合って、バトルロワイヤルが始まりそうなスレは
ここですか？

清香ﾀﾝとぱいるだーおんしたい…

アニメ
声優
ＴＶゲーム
エロゲー
同人誌
漫画

が趣味な俺は完全に二次元マンだな・・・
はーヲタ友達がいないからヲタ話ができなくてつまらん。
ヲタ系のサークルに入っておけばよかったかなー。

今日も休載だ！
・・・みずいろやりたいから（腐

チビッコリボン軍は譲れないな。

>>140
俺もヲタ友達が少ないので
ここで発散してますｙｏ！

何も書けないのはもどかしいなあ・・・
先送りになるばかりだけど、長文は日曜日にはうｐできると思う。
で、二次元スレも、（私の中の）２ちゃんも終わらせてしまうつもり。
今構想していることが活字になれば、面白いことになると思う。
というわけで期待してて下さい。

おっと、清香を狙う刺客がこんな僻地に・・・
まあ誰が何と言おうとまじかる雪希ﾀﾝとﾊｧﾊｧできるのは私だけなのだが。

ﾊｧﾊｧ、ｩｯ!

>>144
清香ﾀﾝは貰った（ﾟ∀ﾟ）ﾉ
・・・まあそれはともかく、
カキコはしてませんがいつも楽しく拝見させてもらってます。

ドラマCD　まじかる☆雪希ちゃん
声優さんの声が(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
というので未だ聴いてないよ…
我意既知氏にプレゼントしようかな。にゃうーん。

>>145
欲しいです！雪希ﾀﾝと毎日一緒で素敵で無敵な義妹恋人実妹恋人ｹｺｰﾝ妻（訳和姦ない

マジレス（？）はともかく、見られてたのですか・・・
繰り返しますが、とりあえずこのスレもまた区切りをつけようかと思っています。

理由：名作アニメは３クールで打ち切りと相場が決まっているからヽ(ﾟ∀、ﾟ) ﾉ

【アダルトゲームクロニクル】

　エロゲの歴史を、重要な作品・事件を押さえつつ黎明期から現在まで年代別に概略化しようというﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ。
　数十のウェブサイトを参照し、信憑性は出来るだけ高めているつもりですが、
　事実と異なる点も幾つかあるやもしれません。ご了承ください。


　　　　　1982年　ナイトライフ / 光栄マイコンシステム　　──　地球初のアダルトゲーム。現KOEI。

　　　　　　　　　　　　ﾛﾘｰﾀｼﾝﾄﾞﾛｰﾑ ENIX (1983), ｱﾀｯｸひろ子ちゃん ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｿﾌﾄ (1983)
　　　　　　　　　　　　Lolita2 〜下校ﾁｪｲｽ〜 PSK (1983), EMMY / EMMY2 ｱｽｷｰ (1984)

　　　　　1985年　天使達の午後 / JAST　　──　アダルトゲームの流れを変えた記念碑的作品。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AVGの基礎はここで作られた。

　　　　　　　　　　　　ﾏｶﾀﾞﾑ ﾏｶﾀﾞﾐｱｿﾌﾄ (1985), ｱﾙﾌｧ ｽｸｳｪｱ (1986)

　　　　　1987年　177 / マカダミアソフト　──　刑法177条、強姦罪をテーマに真っ向から立ち向かい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 メーカーもろとも消滅した問題作。これ以後、現行の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 一般ゲームメーカーはアダルト業界から手を引いた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www10.plala.or.jp/pandorax/game_img/117.gif

　　　　　1988年　リップ・スティック・アドベンチャー / フェアリーテール　──　ｴｯﾁｼｰﾝ志向の新たな可能性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「目的=報酬」から「付随」へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 後にｴﾙﾌを設立し、「同級生」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 等数々の名作を世に送り出した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 蛭田昌人氏によるｼﾅﾘｵ

　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ!ｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽ! / ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾅｲﾄ elf (1989), きゃんきゃんﾊﾞﾆｰ ｶｸﾃﾙｿﾌﾄ (1989),
　　　　　　　　　　　　Rance 〜光を求めて〜 ｱﾘｽｿﾌﾄ (1989), はっちゃけあやよさん ﾊｰﾄﾞ (1989)
　　　　　　　　　　　　　80年後期は現在でも名の知られた名作が数多く発表。エルフ、アイデス、アリスソフト等の
　　　　　　　　　　　　　有力メーカーはこの頃台頭し始める。

　　　　　　　　　　 宮崎勤による幼女連続誘拐殺人事件発生　おたくﾊﾞｯｼﾝｸﾞの始まり。

　　　　　　　　　　 チャンピオンソフト、アリスソフトに社名変更(1989)。

　　　　　1990年　89年以降、対応機種の変遷期　→　PC88からPC98ｼﾘｰｽﾞへ
　　　　　　　　　　 東のエルフ、西のアリスソフトと呼ばれ始めたのはこの時期？
　　　　　　　　　　 当時この二大ﾒｰｶｰに対抗出来るダークホースとして評判の高かったバーディーソフト
　　　　　　　　　　 の処女作「CAL」はこの年発売。

　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾅｲﾄ2 / DE･JA / FOXY elf , CAL / CAL2 ﾊﾞｰﾃﾞｨｰｿﾌﾄ
　　　　　　　　　　　　ｱﾘｽの館 / 闘神都市 / Rance2 〜反逆の少女達〜 ｱﾘｽｿﾌﾄ

　　　　　1991年　京都中学生によるアダルトゲーム万引き事件発生　→　「沙織」事件への引き金
　　　　　　　　　　 　 万引きしたゲームの中に、フェアリーテールより発売された「沙織」が含まれていた。
　　　　　　　　　　　　当時としては最強クラスの猥褻度に、警察はJAST、フェアリーテールの家宅捜索に
　　　　　　　　　　　　踏み切る。結果、両社の社長は猥褻図面販売目的所持の疑いで現行犯逮捕。
　　　　　　　　　　　　【本事件における主な影響】
　　　　　　　　　　　　　　 ●各アダルトメーカーは自社発売予定の作品をことごとく延期。
　　　　　　　　　　　　　　 ほぼ全てのゲームがCG書き換えを余儀なくされる。
　　　　　　　　　　　　　　 ●日本パーソナルコンピュータソフトウェア協会による18禁シールの作成。
　　　　　　　　　　　　　　 ●コンピュータソフトウェア倫理機構設立の直接的なキッカケ。
　　　　　　　　　　　　【私的見解】
　　　　　　　　　　　　　　 「沙織」事件が起きるまでアダルトゲーム業界への法の手はほぼ皆無であり
　　　　　　　　　　　　　　 80年代に席捲していたロリータブームに乗った16歳未満少女モノ、無修正
　　　　　　　　　　　　　　 （又は特殊なコマンドを入力することでモザイクが消える！）ゲームが数多く
　　　　　　　　　　　　　　 輩出されていて、倫理的な面で多くの問題があったのは事実。90年以降の
　　　　　　　　　　　　　　 パソコンの爆発的普及や肥大する情報網社会を考えれば、何らかの対策が
　　　　　　　　　　　　　　 必要ではあったはずだ。また、宮崎勤による幼女連続誘拐殺人事件の一連
　　　　　　　　　　　　　　 の流れを少なからず受けているものとも思われる。

この時期のマイコンの性能は8bit。これはファミリーコンピューターと同等のスペックしか
持たないということで、黎明期のアダルトゲームはファミコンの初期の作品に代表される
ような単純な遊戯（ジャンケン、パズル、シューティング）のクリアの報酬として女性の裸体
グラフィックを得るという単純なものに過ぎなかった。

光栄マイコンシステムから始まったアダルトゲーム史。当初は現行のコンシューマーメーカー
（コーエー、エニックス、アスキー、スクウェア等々）も参入していたが、マカダミアソフトの
「177」事件後、撤退。翌88年、エルフ、アイデス（F&C）、アリスソフト等90年半ばまでをトップ
で引っ張る老舗メーカーらが台頭。基本に忠実なエルフ、CGの美麗さを売るアイデス、独創
的なシステムを構築するアリスソフトと、その基本的なスタンスは当時から健在である。

>>マフィン氏
ゲーッ！
姿を見せないと思ったら調査活動をしていたのか！！！！！
うーむ・・・win95以前は一般的には「黒歴史」だし、
MS-DOS時代に至っては語り部不在という世の中だからなあ・・・

昔話ですが、９３年辺りの「終りゆく模型業界」というテーマを小特集した某模型誌で
「模型業界はまだましだ。パソゲー業界は質の低いエロしか商売にならず、終わっている」
という投稿があったのを覚えています。
現在から見てみると、何とそのエロがパソゲーを支えているし、
文学的な表現さえ持っている、という矛盾を孕んでいるから業界はわからないものです。
９３年当時の硬派なPCユーザーはエロの駆逐、大人向けの知的ゲームの生産を望んでいたそうですが・・・

ttp://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/diary/200305.html#20030508
上のサイトにもエロゲ歴史があったりします。

どのみち一般化したのはwin95以降だと思うけど・・・

・・・マフィンさん、あなた何歳ですか？ひょっとすると未成年なのに（ｒｙ

>>151
大学生活板では世代の問題からして90年以前は殆ど知られていない
闇の部分であると思ったので姿を見せない間コソコソ調べまわってました。

で、これは一応2003年までの年表を書いてスレ汚し覚悟で載せようかなと
思っているんですが（不評なら即撤退）、99年を半分書き終えてダウンという状態。
来週までには仕上げようかなと…。

＞パソゲー業界は質の低いエロしか

93年前後は俺が調べた限りでは少しずつ面白くなってくる時期という感じです。
特に92年エルフから発売された「同級生」はエロゲ史には欠かせない存在だと。

>>152
＞上のサイトにもエロゲ歴史があったりします。
作ってみようかなーと思って資料収集してたら結構色んなトコでそういう動きが
あるんで驚きですた。

あと僕は年齢を持たない存在なんで未成年とかそういう概念が無いんです。

高校のころ、知人に「カセットテープ（ビデオでなく、音楽媒体のカセット！）」
で１０分くらい読み込んで使用できるというアンティークもののPC（７０年代生産？）を
見せてもらったことがあって、その中に一応美少女ゲームは原型は存在したようです。
（露出度はうる星やつらのラム程度で、絵の質は２ｃｈのAAに最低限の色が付いた程度だった）
とにかく７０年代にはすでにそういうものの原型となるものはあったようです。

たしかそれをちょっとだけ扱った記事が「ＯＮ（王・長嶋）を撃つ！」
とかいう特集辺りのＮｕｍｂｅｒ誌に載っていたような気がしますが・・・
記憶によれば、その号は現阪神監督、
星野氏の引退直後のインタビューが載っていたような・・・
ともかく、これほど古い情報になると古雑誌を頼るしかないようです。

私はドラゴンナイトシリーズがエロゲー史で欠かせないソフトだと思ってます

エルフはアリスソフトよりも業界に与えた影響が大きいような気がします
ただし、エルフはエロよりシナリオ重視の方向性が強いのでオカズには使えない
普通にPCゲームを楽しむなら良いと思いますが…
まあ、作品によりますけどね（ｗ

>>154
70年代まで遡るのか…。確かに最古のアニメ「鉄腕アトム」は63年。
当時コンピューターさえあればアニメのキャラクターっぽいものを
ディスプレイに反映させようと試みる人間が居ても不思議じゃないな…。

>>155
90年代はエルフの年と言っても良いんじゃないかというぐらい
席捲してたみたいですからね。シルキーズブランドを立ち上げてからも強かった。
アリスソフトは独自の道を進んでいるから業界自体に及ぼす影響は少ない。

ともかくエロゲ（萌えゲー）の原点がどこにあるか、ということを探索するのも
面白いかもしれない・・・そのために国会図書館に逝ったりするのも気が狂っててイイ！

実はネット上の情報は（世代という問題もあって）サブカル系はどんなに頑張っても
８０年代後半までしか手に入らないので、それ以前を知ろうと思えば相当苦労します。
・・・７０年代以前の雑誌ってかなり入手困難なわけで、見つけたら少々値が張っても
どんな雑誌であろうと勉強だと思って買っておいたほうがいいのではないかと思います。

「別冊宝島」等のムック本が参考になるかと…
後は「ガロ」「アレックス」もサブカル系の歴史は載っている
コーエーがエロゲーを何故出したかも書いてあったような…

余談として、バーディソフトという会社の栄光と衰退の話をしたいと思う。
バーディソフトはクロニクルの1990年で紹介したように、当時のエルフ、アイデス、アリス
ソフトに唯一対抗出来る勢力として期待を受けていたメーカーである。現に「CAL」「JOKER」
「BEAST」シリーズは当時としては最高水準のソフトとして好評を博していた。

しかし、事件は突然起きた。バーディソフト第三開発室のディスカバリーが独立を表明。
次いで「CAL」「JOKER」シリーズを開発してきたスタッフが内部闘争の末、こぞって脱退。
スタジオトゥインクルというメーカーを新たに立ち上げることとなったのだ。

これらの影響をもろに受けたバーディソフトは、スタッフの欠けた中で完結編となる「CAL�V」
を発売するも、驚異的なクオリティの低さで大失脚。また同年、カクテルソフトは「きゃんきゃん
バニーエクストラ」、アリスソフトは「ぷろすちゅ〜でんとＧ」等の名作を打ち出しさらなる飛躍を
遂げるなか、バーディソフトは人知れず解散していく…。

ところでこの構図、どこか見覚えが無いだろうか。「MOON.」「ONE」等の傑作を発表した後、
開発スタッフがごっそり抜けて新メーカーKeyを新設。それ以後、上手く時流に乗り切れず
中空飛行を続けるTacticsとは、まさに当時のバーディソフトを追従するかの如く同じ茨の道
を歩んでるように思えてならない……。

さて、バーディソフトから独立したスタジオトゥインクル。当初は下馬評通りに質の高い作品
を発表するも、こちらも内部のトラブルを機に消滅。バーディソフトの血は、ディスカバリー
に託されることとなる。

ディスカバリーは独立後、「ミラージュ」シリーズ、「RED」等、これまた質の高い作品を発表し
（当時としては珍しいサントラCDが発売されていた）、順風満帆に見えたがWindows95の発売
以来押し寄せたLeafに代表される新しい時代の波に乗ることが出来ず、98時代の終焉と共
に姿を消していった。

バーディソフトを母体とした一族の歴史は幕を閉じたかに見えた。しかし、血は残り続けていた。
ディスカバリー衰退期に実力のあるスタッフ（バーディソフト時のスタッフの生き残り）が新規に
メーカーを立ち上げていたのだ。
その名もBLACK PACKAGE。「殻の中の小鳥」シリーズをヒットさせ、現在でも活動を続けてい
るので、知っている人も少なくない筈だ。だがここまで来ると血のしぶとさに戦慄すら覚える。

しかし、バーディソフトの怨念はまだ続く。「殻の中の小鳥」の開発スタッフがBLACK PACKAGE
を脱退。新たにSTUDiO B-ROOMを設立。メイド調教の先駆け「雛鳥の囀」を爆発的にヒットさせ
こちらも現在まで活動を続けている。

こうしてバーディソフトはゴキブリの生命力を持ってその血を現在まで継承し、名前を変えながら
もメイド調教の先駆者としての栄光を手にしている。まったくもって気持ちの悪いメーカーである。

最後に余談の余談を。おそらく業界一波乱万丈栄枯盛衰の歴史を遂げてきたバーディソフトで
あるが、何とMEDIABOXという会社によって復活を果たした……。
以上、アダルトゲーム史に埋もれた激動のメーカー、バーディソフトの波乱の物語であった。
ああ恐い。

【アダルトゲームクロニクル】

　　誰が読むのか第二弾。92年以前は>>147-150です。


　　　　　1992年　同級生 / elf　　──　「沙織」事件を受け低迷気味だったアダルトゲーム業界を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　爆発的に押し上げることとなった起死回生キラーソフト。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それまではセックスの過程でしかなかった恋愛を楽しむという
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新しい視点、さらにキャラクターに個性を与える一連の試みは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後の恋愛ゲームの始祖と言える。94年PCエンジンより発売さ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　れた「ときめきメモリアル」は少なからず本作の影響下にある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思って間違いないだろう。

　　　　　　　　　　　　きゃんきゃんﾊﾞﾆｰﾌﾟﾙﾐｴｰﾙ ｶｸﾃﾙｿﾌﾄ, DOR Part3 D.O.

　　　　　　　　　　 コンピューターソフトウェア倫理機構設立

　　　　　1993年　きゃんきゃんバニーエクストラ / カクテルソフト　　──　ｼﾘｰｽﾞの頂点を極めた名作
　　　　　　　　　　 河原崎家の一族 / シルキーズ　　──　業界初のﾏﾙﾁｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ･ﾏﾙﾁｼﾅﾘｵ導入
　　　　　　　　　　 ランス４〜教団の遺産〜 / アリスソフト　　──　業界初のHDD専用ソフト

　　　　　　　　　　 この頃、Windows3.1が登場。パソコンが急速に一般ユーザーへと普及していく。

　　　　　　　　　　 　ぷろすちゅーでんとG / あゆみちゃん物語　ｱﾘｽｿﾌﾄ, V.G. -ｳﾞｧﾘｱﾌﾞﾙ･ｼﾞｵ- / 戯画

　　　　　1994年　メディア（FD）の変遷　5インチから3.5インチへ

　　　　　　　　　　 Desire -背徳の螺旋- / C's Ware　　─　姫屋ソフトアダルトゲーム専門ブランド第一弾。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　剣乃ゆきひろ氏、ｼﾅﾘｵ初担当。

　　　　　　　　　　 　 愛姉妹〜二人の果実〜, 野々村病院の人々 / シルキーズ
　　　　　　　　　　　　AmbivalenZ〜二律背反〜, 闘神都市2 / アリスソフト

　　　　　1995年　Windows95発売。パソコンはさらに普及する。
　　　　　　　　　　 DOSからWindowsへ、FDからCDへと徐々に現在の利用形態へシフトしていく。

　　　 　　　　　　　同級生2, 遺作 / elf　　──　「東のエルフ、西のアリスソフト」と呼ばれていた時代。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エロゲ業界はこの二大メーカーが牛耳っていたといっても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　過言ではなかった。そんな折、さらにエルフを高みへと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　到達せしめる結果となったのが、この二作である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特に「同級生」シリーズは、エロゲ史上において燦然と輝く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金字塔的作品と言える。続編である2も期待を裏切らない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　素晴らしい出来であった。さらに一登場人物である「鳴沢唯」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というキャラクターは、エロゲにおける「妹」属性の始祖的存在
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　であり、彼女の残した功績はあまりにも大きい。「鳴沢唯」以後、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他メーカーによる作品のキャラクター達も、どこか彼女の影を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　踏んだ存在であった。後述するが、ビジュアルノベルシリーズで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トップメーカーに登りつめたLeafの「痕」に登場する柏木初音、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「To Heart」の神岸あかりは彼女無しでは存在しなかったのでは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ないかという声も少なくない。98黄金期と言われた90年半ば、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それはエルフ黄金期と言い換えて差支えないだろう。

　　　　　　　　　　 EVE 〜burst error〜 / C's Ware　　──　剣乃ゆきひろ氏シナリオ担当第二弾。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　余談だが、剣乃氏退社後にリリースされた続編
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「EVE The Lost One」は空前絶後の地雷で、その名の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通り、One（剣乃）をLostした影響は大きすぎたようだ。

　　　　　　　　　　 SEEK 〜地下室の牝奴隷達〜 / PIL　　──　初のSM調教モノ。おそらく92年〜95年を前後して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 恋愛と鬼畜という二分された概念が、人々の中で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 出来上がってきたのではないかと思われる。

　　　　　　　　　　 　学園ｿﾄﾞﾑ〜教室の牝奴隷達〜 / PIL, ﾊﾞｰﾁｬｺｰﾙ / ﾌｪｱﾘｰﾃｰﾙ

　

　　　　　1996年　雫, 痕 / Leaf　　──　ビジュアルノベルシリーズと称して発売された二作。「DR2雀鬼」で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　業界へ乗り込んだLeafであったが、あまり大きなリリースは期待出来
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なかった。しかし、本作の「雫」が1月に発売され、徐々に口コミを経て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　販売本数を伸ばし、7月に発売された「痕」は、Leafという新規メーカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を確実に押し上げる形となった。特に「痕」は、シナリオ、音楽、演出、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャラクター、グラフィック等々全てにおいて当時としては最高レベル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の出来であり、7年経った現在も根強い人気を誇っている怪作である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、92年チュンソフトより発売された「弟切草」のサウンドノベル形式
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が、これらビジュアルノベルの基礎となっている。

　　　　　　　　　　 この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO, 下級生 / elf　　──　C's Ware退社後、elfに入社を遂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　げた剣乃ゆきひろ氏が世に送り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出した超大作アドベンチャー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　余談だが「下級生」はFD17枚組
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で発売され人々の度肝を抜かせた。

　　　　　　　　　　 虜 / D.O.　　──　PILのSEEKが見出した調教モノというジャンルに便乗するメーカーは多かった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな中、当時ソフ倫の理事長を務めていた佐藤健次氏（現在は相談役）に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よるD.O.から発売された本作は、調教モノの金字塔と言われている。尤も、理
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事長という立場を利用し、他社に禁じていた過激描写を盛り込んだという話も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるのだが、実際プレイしたことがないのでその点は何とも言えない…。

　　　　　　　　　　 　鬼畜王ﾗﾝｽ / ｱﾘｽｿﾌﾄ, Piaｷｬﾗｯﾄへようこそ！ / ｶｸﾃﾙｿﾌﾄ, 同窓会 / ﾌｪｱﾘｰﾃｰﾙ, 脅迫 / ｱｲﾙ
　　　　　　　　　　　 悪夢 / ｽﾀｼﾞｵﾒﾋﾞｳｽ, 殻の中の小鳥 / BLACK PACAGE, ばにぃはんたぁ零 / JANIS

　

　　　　　1997年　To Heart / Leaf　　──　同級生以来、恋愛ゲームに劇的変化をもたらした傑作
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●キャラクターを売るという発想
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →二次創作者達へ「素材」としての再利用を促す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●AVGとして萌え要素を意識的に導入した初めての作品
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →To Heart（以下「東鳩」）以前はシナリオで惹き付ける作品は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっても（剣乃ゆきひろ氏に代表される）、ユーザーに萌えを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　提示し、乱暴な言い方だが、萌えを餌にユーザーをストーリー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に沈潜させるものは無かった。これは東鳩の功績であり、大
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　罪でもある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●エロゲ的日常の確立
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →現実的日常（＝舞台を学園に設定）に非現実性（ロボットや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エスパーを登場させるファンタジー的要素）を配列し、その上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でそれらを限りなく現実的に描くことで巧妙なバランスに敷か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　れた世界観を確立。─アニメ的世界との関連性は調査中。

　　　　　　　　　　 アイデス、F&Cに社名変更。
　　　　　　　　　　 また、この頃には大半のメディアがCD-ROMになる。そして98時代の終焉。
　　　　　　　　　　 ソニア、VIPER-F40を機にソフ倫脱退。

　　　　　　　　　　　 ｱﾄﾗｸ＝ﾅｸｱ / ｱﾘｽｿﾌﾄ, Piaｷｬﾛｯﾄへようこそ！2 / ｶｸﾃﾙｿﾌﾄ, 淫内感染 / Zyx

92年から97年は、「同級生」という現象から「To Heart」への橋渡しの年代であり、
現在の二分化された「純愛と鬼畜」という概念の「純愛」を基礎付ける重要な時期でした。
そもそもアダルトゲーム黎明期においては、恋愛という概念はほぼ皆無に等しいものです。
要するに、現在の「純愛と鬼畜」という概念は、鬼畜（＝エロ）一色であった当時の業界に
恋愛を持ち込むことで生まれたものと考えるべきでしょう。
セックスに至る恋愛を楽しむ発想を受け、個性あるキャラクターを導入するという「同級生」
の手法を正統し、再構築された「To Heart」。これは後の「KANON」（Key）に繋がってゆく系
譜です。また、Leafという会社は二次創作者に向けておそらく初めて寛容な歩み寄りを見せ
たメーカーではないかと思われ、しかしこちらは現在調査中です。

また93年にはWindows3.1、95年にはWindows95が発売されたこの時期は、開発者にとって
ゲームの幅を広げる重要な時期でもありました。結果、マルチシナリオの採用、調教システ
ムの導入など、新たなジャンルが登場。クリエイターのイメージの体現を助長するスペックの
向上は、そのままエロゲ業界の発展に繋がったのです。

そして、この時期からパソコン通信による口コミ伝播が起こります。ユーザー間のやり取りが
活性化され、アダルトゲーム業界を盛り上げる一因になったことは間違いないでしょう。

>>マフィン
凄いな・・・

僕はこの板の固定の中で我意既知氏とマフィン君を高く評価している。
彼らは、良い。何か良い。

＞マフィン氏
お見事！エロゲ通史は以前から興味があったけど、
いかんせん予備知識がなかったので助かりました。ｻﾝｷｭｰ！

＞94年PCエンジンより発売された「ときめきメモリアル」は
＞少なからず本作の影響下にあると思って間違いないだろう。

この件については「ギャルゲー史」をあたらないといけなそうだ。
もともと「ときメモ」は学生生活シュミレーションゲームとして企画されたものの
容量の都合上「恋愛パート」のみに特化させる必要があって、あのスタイルになった模様。
だから萌えの系譜をたどっていくと「学園もの」に源流が見出せるような気もする。
やはり王道は学生生活の恋愛なんだろうな・・・鬱だ。

人間は自殺する数少ない生物らしい。自殺ほど生物らしく無い行為はないだろう。
そもそも生物の行動原理は「増える/殖える」こと、言い換えれば＜種の存続＞である。

ところが人間は「増える/殖える」こと、種の存続に疑いを持つ生物だ。
つまり「何故我々は生きているか？」という常に抱えるのである。
生きる意味を求めて人間は今に至る。

あまりに大仰な導入だが、ここから＜ユートピア＞としての二次元の歴史を追っていきたい。

最初の人間：
最初に＜生の意味＞を求めた人間はいかなる行動をしたのか？
彼はそもそも「何故生きているか」という問いを誰に向ければいいのだろうか？
彼はその答えを「知らない」あるいは「忘れている」のである。
そのために彼は自分の周囲にあるものを模倣するしかなかったのである。
つまり、彼の祖先や他の生物のように＜種の存続＞に努めるしかなかったのである。
しかし「何故生きるのだろうか」という問いは棚上げにされて、彼の子孫に受け継がれた。

生の肯定、死の否定：
人間以外の生物は＜生の意味＞に疑問を持つことなく生きて繁殖し、生を肯定する。
だが個体としての生物は結局は死に至るのである。
そして個体としての人間も結局は死に至るのである。
＜生の意味＞を知ろうとした人間が他の生物や祖先の＜死＞を目撃したとき、
種の存続は＜生の意味＞を知るための本質的な手段にならないと悟ったのである。
人間が種の存続の次に志向したことは＜死＞の否定である。
＜生の意味＞を知るより先に＜死＞を迎えるわけにはいかないからである。

文明〜超越者の発明：
＜死＞を避けるために人間が生み出したものは文明である。
生存に必要な物質を生産することや、外敵から身を守る技術がそれである。
ここで注目すべきはことは、「人間の上に立つもの」が作られたことである。
それが＜超越者＞である。
超越者とは何か。それは人間を生かし、殺すものである。
例えば砂漠地帯では「水」が人間の生命を左右する重要な要素であったために
「水」が超越者となり、人間に讃えられた。
また、文明が急速に発達した地域では、統率者である＜王＞が超越者になり
同じ人間に讃えられることになった。（人間が人間を支配する歴史の始まりである。）


王を超越する超越者：
王は人間を支配する人間である。
支配される人間は、王を讃えることが＜生の意味＞として与えれられた。
だが支配するものである王は＜生の意味＞を得ることはできなかった。
そのために王は＜王をさらに超越する超越者＞を求めたのである。
それは例えば＜万能なる神＞、＜霊的世界＞、＜天国＞、＜永遠＞、といったもので、
＜今ではないとき、ここではない場所＞である。
それは言うなら＜ユートピア＞である。

香里：一体何なの？このスレ見ている人は混乱してるわよ？
我：・・・俺もそう思う。というわけで、美坂香里さんにご登場願ったわけだ。
香里：やれやれ。つまり私が解説するのね。
思考（と呼ぶべきもの？）を持った最初の人間は、究極的に＜生の意味＞を必要とした。
つまり他の動物のように、ただ食べて、繁殖するだけでは済まなくなった。
それから人間は＜死＞を恐れ、それから逃れるために＜文明＞を作った。
そして＜文明＞は人間の上位の存在＜超越者＞を産みした。
最終的には人間を支配する人間、＜王＞が登場した、ということね。
我：そういうことだ。まあ古代史を乱暴にまとめたわけだが・・・
香里：それが二次元と何の関係があるの？意図が読めないんだけど。
我：ああ。ここまでが導入部分だ。本題はこれからだ。
上記の通り、＜王＞は＜王の超越者＞を必要としたんだ。
それは・・・つまりこのスレで言えば二次元、だ。
香里：広義の意味での二次元ね。言わば、二次元というか・・・
＜今ではない時、ここではない場所＞。＜ユートピア＞。
それは表現形態が絵であろうが文章であろうが音楽であろうが、
＜その世界に行ける可能性＞がある、と仮定すれば同じことになるわね。
我：そう。＜その世界に行ける可能性が＞あれば、の話だが。
現在で言えば、二次元世界、＜ユートピア＞に行けるかどうか考えるのは狂人のすることだ。
だが＜王＞は行こうとしたんだよ・・・

香里：具体的にどういう手段を使ったの？
我：例えばエジプトの＜王＞は＜ユートピア＞としての＜死後の世界＞に行こうとした。
だから＜王＞は死者の書なんて物を書かせたし、＜死後の世界＞に行く装置として
ピラミッドを作ったんだ。まあ実際に＜死後の世界＞があるかどうかは確証が無かったのだが。
香里：さらに言えば、死者の書やピラミッドが効果があるかどうかもわからなかった、と。
我：そういうことだ。まあエジプトの＜王＞は死んで終りだから話は簡単だ。
やっかいなのは＜ユートピア＞が＜死後の世界＞でなく、地球上ののどこかにある、
と考えた＜王＞がいたことなんだ。その＜王＞は＜ユートピア＞を求めて領土を広げていった。
香里：それはアレクサンダー大王のこと？
我：アレクサンダー大王は典型的な例だな。実際はほとんどの＜王＞が
自分の領土外のどこかに＜ユートピア＞があると考えたようだ。
それがいつの間にか世界の全てを支配することが＜王＞の目的にすりかわっていった・・・
香里：それから＜王＞はどうなったの？
我：ここからは中世の話になる。結局最も有力な＜王＞になったのはローマ皇帝だ。
ローマ皇帝は多くの＜王＞を倒し、＜王＞の中の＜王＞になったわけだが、
＜ユートピア＞は見つからなかった。多くの領土を支配したが、その中には＜ユートピア＞はなかった。

香里：悲劇ね。そして広がりすぎた領土をどうやって管理すべきか、ということが
＜王＞の悩みの種になってしまう。そして領土分割などの苦肉の策の果てに
キリスト教という＜宗教＞で民を束ねようとした、ということね。
我：ああ。ここで＜王＞の時代は終わる。だが＜王＞の目指したものも、＜キリスト教＞が
目指そうとしているものも本質は変わらなかった。つまり、＜ユートピア＞の探索。
もっともキリスト教はさらに現世否定という要素も加えたのだが。
香里：どういうこと？
我：キリスト教は領土を広げることを目的としなかった、というわけさ。
彼らは内向的だった。性交も嫌った。＜種の保存＞よりも＜知識の保存＞を重視したしな。
香里：ふーん。誰かさんみたい。建物に篭って夢ばかり見てたのね。
我：・・・ほっとけ。まあそういう状況が宗教改革まで続く。ここからはかなり端折る。
宗教は世俗化し、＜知識の保存＞が何か意味があるのか、と問われるようになってきた。
彼らは結局満たされなかったんだ。実際＜宗教＞は精神的なものしか満たさないわけだし。
「＜神＞なんていないんじゃないか？キリスト教は無意味なのでは？」ってことだ。
香里：そしてまた＜王＞の時代のように、＜神の国＞としての＜ユートピア＞を探す。
我：ああ。＜知識の保存＞は決して無駄ではなかった。要するに、それを実践して
人間が行ける場所全てを踏破すればいいだけの話だからな・・・

香里：それが、近代ね。
我：近代は＜宗教＞の時代でなく、＜国家社会＞、＜科学＞、＜自由主義＞の時代だ。
＜宗教＞は否定されたわけじゃないのだが、＜ユートピア＞探求にはそれほどの力がないからな。
香里：例えばニーチェは「神は死んだ」と言ったし、ダーウィンの「種の起源」で
人間は猿から進化したということがわかって、＜神＞は現実味を失っていったから、ということね。
我：ああ。人間ってのは節操がないな。要するに＜ユートピア＞に行ければ何だって信じるのさ。
香里：それで、帝国主義だろうが、社会主義だろうがファシズムの国家だろうが、
＜国家社会＞というものが地球上のあらゆる土地を踏破してみたけど、＜ユートピア＞は無かった。
我：ここからが現代だ。結論から言おう。個人的な意見だが、現代はもう終わっている。
香里：どうして？
我：現代は＜自由・民主主義＞、＜科学＞の時代だった。そしてそれらが目指した
＜ユートピア＞は全て失われた。もうお終いだ。
香里：訳が分からないわ・・・
我：・・・ここからが重要なのだが、時間切れだ。次回に続く（ｽﾏｿ

誰かこの下に「このスレを良スレにするんだ！」
「>>1よ、もういいんだ。お前は良く頑張った」っていうAAを貼ってください。
まとまらない・・・

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　書き込み続けるんだ！！！
　　|　良スレにするんだ！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿_　___＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 ＼ |◎ |
　　　　　 　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）|　｜　|￣￣| |[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　我意既知よ・・・もういいんだ・・・・・・・
　　 |　もう充分じゃないか・・・
　　 |　きっと・・・二次元界へ行けるさ・・・
　　 |　きっと・・・行けるさ・・・

こんばんわ。
“二次元に片足を突っ込んだ男”（-＿-）は〜です。
kanonはクリアしますた。
とりあえず報告。。。

流石にスケールがでけい。流石だ。
ユートピアとしての二次元に関して面白いと思うのは、各人が固有の仲介者（萌えキャラ）を
持っていて、かつ其処に描くイメージに多様性が見られるところ。
皆が一つのものを志向するというより、オタクならではというか、「わたしの」ユートピアが重要に
なるんでしょうね、多分。

>>180
どんな感じでした？

>>180
うらやましい。ＫＡＮＯＮクリアする前に戻りたい・・・
>>181
＞各人が固有の仲介者（萌えキャラ）を持っていて、かつ其処に描くイメージに多様性が見られるところ。
＞皆が一つのものを志向するというより、オタクならではというか、「わたしの」ユートピアが重要に
＞なるんでしょうね、多分。

そこまで考えていなかったヽ(ﾟ∀、ﾟ) ﾉ
ともあれ、今週中にユートピア云々という話題には決着をつける予定です。
一応現代については言及すべきことが多いので・・・

例の続きが読みたい人はいますか？
いたら明日中に書いときます。
・・・あまり明るい結末にはならないと思うのですが。

（（（（（（（（保守））））））））

机上の空論だとしても、二次元は存在すると証明したい。

君ならルンルン　できルンルン♪

>>183
我意既知氏なりの二次元観というものを知りたいので・・・
是非お願いします。

ageよう

>>181-182
真琴が一番良かった

声入ってないんだねぇ＞kanon
あの手のゲ〜ムは大抵キャラの声が入ってるものだと思ってた。

本日休載。
休載で九歳で救済して下さい・・・

>>191
（￣□￣；）!!

活字に付き合いすぎて頭が悪くなっているようです。
しばらくメタルに傾倒することにしよう・・・
続きはしばらく待ってください。

香里：あれ・・・我意既知君は？
栞：何でも「俺は縛られたプロメテウスだ・・・」とか言ってましたけど。
香里：ついに壊れたのね。仕方ないわね。私達がこの話を続けましょう。
栞：ええと、＜ユートピア＞の探求がテーマで・・・
香里：＜ユートピア＞探求の担い手が＜王＞の時代が終わった、というところから。
栞：＜王＞の代わりに＜ユートピア＞は誰が探すことになったんですか？
香里：＜社会＞と＜個人＞ね。言い換えれば＜公＞と＜個＞。
栞：どういうことですか？
香里：この辺が難しいところね。＜王＞は個体であると同時に全てだった。
＜王＞は＜全にして一＞なのよ。
だから＜王＞無き時代とは、＜全＞にあたる＜社会＞と＜一＞にあたる＜個人＞を
同時に生み出した時代でもあるのよ。

栞：うーん・・・＜社会＞と＜個人＞は双子みたいなものなんですね。
香里：ただの双子ではないわ。＜社会＞と＜個人＞は二つで一つよ。
どちらが優先するわけでもなく、片方が欠ければもう片方も消えてなくなるの。
栞：まあ＜王＞の役割を二分割したと思えばそうなりますね・・・
香里：ここからが本題。二つの思想の誕生ね。＜社会主義＞と＜資本主義＞。
先述したとおり、＜社会＞と＜個人＞は二つで一つ。
でも実際は、＜社会＞と＜個人＞という二つの（ときには相反する）基準を
もちこんだら人間は混乱してしまって、＜ユートピア＞の探求どころではなくなる。
だから便宜上＜社会＞と＜個人＞のどちらを優先させるかを決める必要があったの。
栞：なるほど。それで＜社会主義＞を採用したのがソ連、資本主義を採用したのがアメリカ。
世界は東西に二分割されて・・・＜ユートピア＞はどうなったんですか？
香里：可能性として、＜ユートピア＞は三つあったの。
�@＜資本主義＞国家
�A＜社会主義＞国家
�Bそれ以外

栞：いいかげんな分類ですね・・・
香里：意外とそうでもないのよ。
＜資本主義＞国家は娯楽の多さなどを強調して、
「＜資本主義＞国家こそ＜ユートピア＞である！」と主張した。
一方で＜社会主義＞国家は平等性や勤勉さを強調して、
「＜社会主義＞国家こそ＜ユートピア＞である！」と主張したわ。
栞：つまりどちらかが＜ユートピア＞である、と。二元論ですね。
香里：そうね。そして、自国の正当性（あるいは敵対国の誤謬）は
＜メディア＞を通して国民にアピールされたのよ。
・・東西対立時代の＜ユートピア＞は＜メディア＞の演出が効果大だったわけね。
栞：ええと、�Bのそれ以外というのは？
香里：例えば、深海とか宇宙、精神世界（！）、未来・過去ね。
この当時はSFやオカルトが全盛だったじゃない？
要するに大陸以外に＜ユートピア＞がある、と。
栞：SFと言えばガンダムも「地球の利権をかけて戦争ばっかしてないで、宇宙に行け！」
という話だったわけで、ニュータイプとかいう電波な人種の物語でしたね。
香里：・・・とにかくこの当時は幸福な時代だったのよ。
現実主義者は自分の行動に迷うことはなく、がむしゃらにやればよかったし、
理想主義者も未来に夢を託すことができた。でも東西対立時代が終わって、世界はおかしくなるの。
とりあえず今回はここまで。次回、最終回「現代と二次元と＜ユートピア＞」
栞：二次元とはあまり関係ない話でしたね・・・
でもSF、オカルトというヲタ文化の礎になるものが誕生した、ということで。

というわけで、このスレも終了が近くなってまいりました。
一応最終回うｐは次の日曜日なので、
それまでに批判要望・意見・感想などを聞いてみたいとか思います。
さすがに私もかなり老いたので、ここには長く留まれないと思い始めました。
一応最後の議論厨、自治厨、大学生活板研究家と自負しているわけですが、
責任仕事としてできる限りのことには応えて去りたいので・・・

私と妹以外に生きる権利なし。
と暴君じみたことを言ってみる・・・

うちの妹は可愛いぞ

bpm200

妹を性するものは世界を制す。

妹を「性」するって犯罪じゃん・・・
素で漢字を変換しそこなったことに、自らﾋﾞｸｰﾘ。
まあいいか。寝るぞ、雪希。

保守

我：＜ユートピア＞としての二次元、というテーマで長々とやってきたけれど、
最終的には、現代に＜ユートピア＞があるのか？ということに尽きるわけだ。
香里：＜資本主義＞と＜社会主義＞という二項対立以後の話ね。
我：ああ。ここからは簡潔に行こう。＜ユートピア＞候補は実は以前と変わらない。
�@＜社会主義＞
�A＜資本主義＞
�Bそれ以外
香里：・・・＜社会主義＞は崩壊したじゃない？
我：そうなんだけど、「もう一度＜社会主義＞の時代が来る！」と考えている人間もいるわけだ。
要するに、＜社会主義＞の失敗は一時的なものにすぎない、という立場だ。
香里：あきれたわね〜。それってインチキじゃない？
我：全くだ。この手の主張をする奴らは頭がイカレてるとしか思えない。
ともかく＜王＞や＜超越者＞の時代に回帰することは現実的ではない。
だから、現状維持をしようじゃないか、というのが今の世界のあり方らしい。
香里：でも二大勢力として＜社会主義＞と＜資本主義＞を並列することは不可能でしょう？
我：その通りだ。だから本当は以下の通りになる
�@＜資本主義＞
�Aそれ以外（＜社会主義＞、＜宗教＞、＜ナショナリズム＞etc・・・）
香里：＜社会主義＞はそれ以外のものの中の一つに成り下がった。
我：そして＜資本主義＞はますます勢力を強めつつある、ということだ。

香里：なるほどね。じゃあ日本国内の話を聞きたいんだけど・・・
我：日本という国は、実は＜資本主義＞国家ではなかったんだよ。
香里：？
我：この辺の説明が難しい。＜労働＞という分野から考えてみよう。
まず日本の特徴といえば＜終身雇用＞と＜年功序列＞と＜自由市場＞を持っていた。
これは妙な話なんだ。
香里：ますますわからないわ。続けてみて。
我：まず＜終身雇用＞。＜資本主義＞国家の悩みの種は＜失業者＞だ。
＜資本主義＞は競争原理だから、どうしても勝ち組と負け組み、つまり＜階層＞ができる。
香里：でも日本は＜階層＞はなかった。日本総中流説、というのもあったわね。
我：ああ。＜終身雇用＞は＜社会主義＞的な発想なんだ。
それを政府主導でなく、民間主導でやっていたという違いはあるが、
政府が黙認していたのなら事実上＜社会主義＞的と言えるな。
香里：じゃあ＜年功序列＞は？
我：これは単純に「熟練労働者がスキルが高いために優遇する」という発想ではないな。
なぜなら＜年功序列＞は＜成果主義＞とは違って、それほど＜成果＞を重視せず、
長く企業に勤めたことの＜忠誠心＞を評価する制度だからだ。
これは＜宗教＞、＜王＞の時代の遺物だな。日本で言えば＜天皇制＞
香里：いわゆるカルヴァンの予定説、ね・・・
我：急ぎ足になるが、＜自由市場＞。これは言うまでもなく＜資本主義＞のものだ。
つまり、日本の労働形態は＜社会主義＞、＜天皇制＞、＜資本主義＞の合成だった、と。

香里：＜和の精神＞といったところかしら。でも何でわざわざこんな複雑な労働形態が？
我：簡単なことだ。戦後、経済の建て直しをするにあたっての理論の煮詰めが足りなかったんだ。
だから部分的に旧来のものを残し、新しいものを部分的に拾ってきた、というわけだ。
香里：戦後・・・最初はマッカーサー主導によるアメリカの＜資本主義＞を受け入れて・・・
我：マッカーサーが居なくなってからゴチャゴチャになった。右翼と左翼がゴネ始めた！
「＜天皇制＞に回帰せよ！」という意見と「＜社会主義＞に転向せよ！」という・・・
香里：その結果、今の労働形態が出来上がったわけね。
我：ああ。ここがまずかった。経済は上り調子だったし、文化も発達したように見えた。
だが、国家としてのアイデンティティーは失われたな。これ以降は＜予定調和＞の時代だ。
香里：でも＜予定調和＞でうまくいってたんでしょう？
我：いや。問題は棚上げにされていたんだ。先述した通り、日本の労働は
＜社会主義＞、＜天皇制＞、＜資本主義＞のミックスを採用した。
だが＜社会主義＞にしては労働者は給料を貰いすぎていたし、
＜天皇制＞、つまり＜宗教・王政＞にしては倫理・道徳の教育を一切していなかったし、
＜資本主義＞にしては競争が甘かった。
香里：今はその問題が噴出してるわね。
給料を貰いすぎた労働者はリストラしなければならないし、
倫理・道徳教育が甘かったために不祥事は起るわ、離職が多いし、
実は国際的に見たら、スキルのある労働者は少ない・・・
我：というわけで、八方塞がりなわけだ。
とにかく勢いとノリに任せて国を動かしてきたことのツケは大きかったな。
まあ労働者ってのはそれほど頭が良くない、というのが古来からの定説だし・・・
日本のアキレス腱は「学者」だろうな。質も量も足りていない。

香里：ところで今まで話してきたことと、二次元の何が関係あるの？
我：また難しい話になる。＜教育＞と＜労働＞と＜マスメディア＞の話だ。
香里：アンタまた＜メディア＞攻撃？粘着ってキモいわよ。
我：このクソアマ〜！犯すぞ！！
・・・冗談は置いといて、まず＜メディア＞について考えてみよう。
現在でも＜メディア＞神話、というのが根強くある。
要するに「＜メディア＞は＜真実＞を伝えるものである」という奴だ。
香里：＜真実＞かどうかは置いといて、＜客観的事実＞を伝えてるんじゃないの？
我：問題はここだな。二つある。
�@＜メディア＞は「＜客観的＞と判断する人間の＜主観＞」に過ぎない
�A＜メディア＞自体の批判をするのもまた＜メディア＞である
香里：�@は何となくわかるわ。客観的、といいつつも（例えば新聞なら）
記者、編集者の主観が入る、ということね。
さらに記者や編集者は読み手と同じ人間であって、＜超越者＞じゃないんだから
本質的に＜客観者＞であるなんてことは不可能ね。
さらに言えばその新聞社の＜思想＞ってものもあるわけだから・・・
我：書かれていることに偏りは出るよな。
香里：�Aについては、メディアに対する批判を世に知らしめようとしたら、
やっぱりメディアを使うしかない、ということね。
そうなるとメディア同士の泥仕合になるから、なるべくならメディア同士は
お互いの弱点を書かないことにする。そうなると＜真実＞なんて闇の中ね。
我：ああ。＜メディア＞成立時代の頃は、多くのインテリはそういうことを知っていた。
だが多くの大衆は＜メディア＞に過信しすぎてしまった。
先述の通り、日本は学者が質も量も劣っているから、欧米と同じように
＜メディア＞を捉えてはまずいことになる。（というか、なっている。）
香里：それは現在進行形ね。「新聞もテレビ見ていない」と言ったら逆にバカ扱いされるし。
我：ああ。理論的にはムチャクチャだった労働形態がうまくいっていたのは
＜メディア＞の影響だ、というのは以上の説明でわかるだろう。
だいたい日本の労働者は働いてばっかりで、自分で世間の情報を入手しようとしなかったからな。

香里：働きすぎ・・・それは欧米にもよく指摘されていたわね。
働きすぎの何がいけなかったの？
我：＜教育＞だろう。欧米は家庭教育も、教会の教育や、公教育も積極的だ。
ところが日本の労働者は＜教育＞に関しては放任もいいところだ。
実際の教育は＜メディア＞にやらせていた、というオチだ。
香里：本質的に学校教育だけじゃ不十分なのね。それで＜メディア＞を・・・
もしかすると、＜二次元＞というのは・・・
我：一つの＜教育＞になっていただろうな。まあ別に＜二次元＞に限らず、
ドラマとかバラエティーとか、な。
ともかく＜メディアという仮想空間＞を家庭教育、宗教教育の代わりに詰め込んだ
日本人の悲劇、ということだ・・・鬱だな。
＜二次元＞は家庭教育・宗教教育のない国家の＜文学＞だったんだよ。
香里：・・・冗談でしょう？「ドラゴンボール」とかのどこが文学なのよ？
我：「ドラゴンボール」、というより少年ジャンプは現代批評的文学だ。
「ドラゴンボール」以前の「キン肉マン」にせよ「聖闘士星矢」にせよ。
「善と悪」の二元論は当時の東西対立そのままだったろう？
香里：こじつけじゃない？
我：まあ聞いてくれ。少年ジャンプの文学形態ってのは以下の通りだ。
〜二元論、善悪の戦い〜
�@敵との戦いで、仲間が倒れる。自分が属する概念を貫こうとより努力する。
�A敵との戦いで、敵と友情が生まれる。ときには手を結び、より強い敵と戦う。
�B「真の悪」というものを見出し、勝利する。
香里：努力・友情・勝利という奴ね。ライバルとの切磋琢磨。
我：だが東西対立終了後、この図式が成り立たなくなり、ジャンプは低迷する。
その苦悩がもっとも現れたのが「ドラゴンボール」

香里：どういうこと？
我：せいぜいべジータ戦くらいまでは上記の図式でなんとかなった。
だがソ連がなくなると、二元論に現実味がなくなる。
フリーザっていう悪玉がいただろ？あれは決してライバルじゃない。
「わけがわからない力の権化」だ。だから悟空は「わけのわからない力」で対抗するしかなかった。
香里：激怒して変身、というやつね。スーパーサイヤ人。
我：まあそれで「ドラゴンボール」は終わったかに見えた。だが今度は「人造人間」という敵を作り出す。
これは「人間が作ったもの」または「自分自身」、「全て」との戦いに見立てられるな。
セルっていうのは「ドラゴンボール全てのキャラの細胞」をもった敵だから・・・
香里：それを悟空の後継者、悟飯がやっつけて、終了？
我：終了できない。今度は後継者、悟飯の日常を描こうとするが、失敗。
普通に日常生活を書いてても仕方がないが、悟飯にかなう敵というものも考えられない。
香里：それでなし崩し的に悟空が復活して敵も何故だか登場してしまう。
結局作者は同じことを繰り返さなければならなかった。

我：・・・これってもろに現代批判だろ？迷走する現代社会みたいなもんだ。
さらに言えば「ドラゴンボール」は予言していたんだよ。
ジャンプと日本の幸福な時代は終わる。
そして我々ができることは幸福な時代が続いているふりをしなければならない。
まあ、＜二次元＞が＜文学＞だった、と説明するほんの一例だな。
ついでにこの当時の労働者たる大人は「暴力反対！」とわめきちらして
文脈を読み取れなかった、ということを付記しておこう。
香里：それでいまごろになって＜二次元＞は評価されているけれど・・・
我：もう遅い。いまや＜二次元＞は＜文学＞代替物として機能しなくなってきているよ。
これほど複雑になってしまった現代を表現することはとてつもなく難しい。
だから誰もが考えることを諦めて、感情や雰囲気だけを気にかけるようになる。
要するに＜萌え＞ってやつだ。俺は＜萌え＞は好きだが、＜萌え＞は＜教養＞じゃない。
・・・今の子供達は不幸だな。
香里：悲観的ね。
我：ああ。悲観的だ。これ以降のことは俺にはわからない。
そして＜ユートピア＞は本当に無くなったのか、ただ我々が「見えない」だけなのかも
知る手段はない。というよりも、元からそんなものは無かった、ということだ。

以上で＜ユートピア＞としての＜二次元＞は終了です。
ご愛読ありがとうございました。
何だかんだいいつつも、読み手が居るということは幸福なことです。
ｷﾁｶﾞｲのうわ言で終わってしまうことを、活字にできたわけですから・・・

さすが我意既知氏だ・・・

メディア批判には非常に同意
マスにしろミニにしろ、日本にはクズメディアが多すぎる。
そして、それらがクズであるという真実を見抜けていないｳﾞｧｶが世の中には多すぎる。

ただただ唸らされるばかりで言葉になりませんね。
乙です。

・・・どうやったら二次元にいけるか、という至上命題は棚上げされたままか・・・
グムー。

どうやったら二次元に行けるか。
厄介なのは二次元が「創られた世界」ということだな。
ゆえに二次元に行けたとしても、当然ながら意思疎通は不可能。
どうしても一方通行的なものにならざるを得ないのではないか。

試みとして成功してるように思えるのは
同人活動。自分を二次元に投影し、
それを観ることによって悦に浸る。
更にそれを他人に見せることで、
「二次元にいる自分」を認識してもらう。

とはいえ本質的に二次元に行っている
というわけではないけれども。

やはり二次元に行く方法を考えるにあたり
先ず「二次元とは何か」「三次元との違いは何か」を
突き詰めて考える必要があるでしょうね。

こういう歌を聴いて楽しければいいのさ
http://www.witch.gr.jp/works/milkyway2/M2_themesong.zip

>>204-211
対立する図式の崩壊、迷走する世界・・・
「解り易い近・現代史」といった感じで参考になりました。

まさに「萌え」という言葉は確かに脆く混沌とした
現代が生み出した産物といえるでしょう。

萌えとは何なのか、それを考えることなく
思考停止してしまう・・・
萌えは確かに素晴らしいが、そこで停滞してしまうのは
悲しいことですよね。

「二次元にいく」
傍から見ればそれを本気で考えることは滑稽かもしれませんが、
ああでもない、こうでもないと考えてみるのも
また一興ではありませんか。

先先週の宣言通り、今日をもって少しの間、お別れです。
時間が腐るほど出来るので、

　＞萌えとは何なのか
　＞「二次元にいく」

とか、色々考えてきます。

>>219
どこに行くのか知りませんがいってらっしゃい・・・
ちなみに私も三次元の魔の手にかかり、しばらく来れそうにないです。
来週の土曜日まで、三次元と戦ってきます。鬱だ。

次元の壁を超越するんだ、僕らは。

まあ、二次元にいるのか三次元にいるのか
解らない時が多いのだが…

あまり小難しいことばかり書くとやっぱり辛くなるな・・・
というわけで、これからは気楽にきましょう。

何か面白そうなことがあったらまた書き込みますので、
ﾏﾀｰﾘ二次元ライフを満喫しましょう。
ぶっちゃけ二次元に行けなくてもいいじゃないか。
なあ、雪希。

そもそも我々の生きている三次元は美しいのか、という疑問から考えようと思う・・・
美しさについて理論的にいえば、二次元＞三次元なのは当然なのだけど。
次回はその辺について考えてみるか・・・

ヲタ固定が二次元のどつぼにハマってるスレはここですか？

　

保守

最近わかったこと．
僕は姉萌えだ．たぶん．

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　起きろおめーら
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 Д　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

一日遅れで帰ってきました。ﾎｽﾋﾟﾀﾙﾏｽﾞｰ。
HMX-12型も言っていましたが、やっぱり「健康が一番ですよね〜」。
人間、体が資本。健康なくして萌えは在り得ません。

>>255
此処は不本意にも三次元という十字架を背負わされた
二次元戦士達の最後の要害ですよ。うぐぅ。

ここの香具師らって体（及精神）強くないのが多いのか？

マフィン氏おかえり！
しかし私はしばらく書き込みが減りそう。

ｵﾏｲﾗ ﾆｼﾞｹﾞﾝﾃﾞ ﾊｧﾊｧ ｼﾃﾏｽｶ?

気持ちをこめて書きこみをする・・・


二次元に・・・
行ける！

と、おもむろにスレをageつつ目を閉じて五分間祈ってみた。
しかし次元の壁は突破できなかった・・・
俺には二次元が見える、が触れることができない！
このもどかしさが、俺の心を蝕んでいく。

6/17はマジで二次元に行けそうな気がするんですよ…。
何かが起こる、パルプンテ。

>>233
俺が雑魚なだけ。

生贄が必要なのかもしれない。
童貞の生き血を捧げる、とか。

地球（三次元）が軋みをあげはじめている今日、
人類はいつか本気で二次元界へ居住することを計画するはず。

その頃には既に俺達は二次元界からこの世界を俯瞰する立場にあるだろう。
そして、吐き捨てるようにこう言ってやるのさ。

「ほらみたことか！」と。

メイドロボ