【大学生で】日本の安全保障などについて【朝生】

ここは日本の安全保障や憲法改正や某北の国やイラク情勢などについて
語るスレです。

前スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1045056226/

>>1
Ｚ

>>1
乙。
スレが分かれるとめんどいので議論はみんなこっちでしませんか？

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>3
賛成

前スレは埋めないの？

田辺スレを見てる間に２を取り損ねたか

んで
日本はどこと組むの？
アメリカは国連脱退するの？
私でんはどうするの？

さてと誰か口火を斬ってマターリト語れやゴラァ

アメリカがここまでイラク攻撃を急ぐ理由がイマイチ分からんのだが

寝る

いつのまに

なんか急にはりきりだした印象だよな

おいおいもう移動かよ…ショボーン

>>9
だらだらやってると、ﾌﾞｯｼｭの人気も落ちるし、
すでに展開されてる米軍が疲れるし、士気も低下するから、では？
夏になると、暑いし。

>>10
寒い季節になると兵隊さんがかわいそうだから

974 名前：００１ ：03/02/27 02:58 ID:ApyKT0G/
>>936についてだけど、
確かにドイツやフランスはそういう立場を取ってる。今はね。
しかしドイツはトルコに対生物兵器用の特殊部隊を送っているし、
「もし起こったらどうするか」のことまで考えているんだよ。
　国際連合が12年間何も出来なかった火薬を、米英のアホちんが動かすかもしれないという期待。
もし米英が引きがねを引いたら、反対していたEU諸国がそれを妨害することは
少なくともありえないだろう。
　じゃ、日本は？

アメリカ→国連脱退せず
急ぐ理由→経済に悪影響と
これで及第点？

そういや砂嵐でアメリカの先端兵器が故障するんだってな

>>10
大統領選挙、イギリスはブレアの賭けじゃないかね
これが失敗するとどっちもヤバイ状況、
そして親中の民主党から大統領が選ばれる、これは日本もヤバイ状況になる

ちゃーちゃーちゃーちゃっちゃっちゃ〜♪（←例のテーマ）

>>20
ブレアがなんであーも熱心なんだが、いまいち読めないんだよな。
英も国内世論は反戦の方が人数多かったはずだし。
彼はクリントンの頃から米と仲良かったが…。
いまいち意図がわからん。
説明希望。

>>19
そう言われていたｱﾒﾘｶの戦車は、湾岸戦争では故障は殆どなく、
向かうところ敵なしだったそうな。

>>23
こないだ実際に故障してたのやってたぞ。戦車とか

英も石油目当てなところがあるんじゃない？

私(　・　A　・）でん♪ がいねーと盛りあがらねーな

>>24
そいつは初耳です。
>>25
英は、北海油田あるから石油には困ってないんじゃないかな。　

小泉政権がイラク攻撃に賛成する理由は
そのあとの北朝鮮問題に対するアメリカの強い協力を得るため、
ということでよいのか？

>>22
英米は昔から兄弟みたいなもん、だから政党が変わろうと関係は変わらない。
ただ英はEUが米より強くなったらそっちへ逃げれる。

ｲｲﾅーｲｲﾅーｳﾗﾔﾏｼｲﾅｰ日本もそういうのが欲しいなー、周りは糞みたいな国家ばかりだ。

>>976
さて、前スレで次スレに持ち越しになった話題だが、
国連査察、というかアンスコムがうまく機能しなかったのは
米の妨害があったからという事実があるらしい。
そもそも、仇敵の米中心に結成された査察団など、
イラク的にはおもしろくないと考えるのはしごくまっとうな気がする。

>>22
ブレアは、アメリカが攻撃をし、占領をして
なんらかの形で統治に関わるときに、
それにイギリスの影響力、利権をより強く引き出すために、
あらかじめ協力姿勢を押し出しているのだと思う。
もう戦争をする、という前提だね。

＞周りは糞みたいな国家ばかりだ。
ハゲ土ォ

>>24
割合の問題無視しちゃいかん
>>26
迷子がおおいのではないかと

>>29
そうでもないらしい。
英は保守党がクリントンの選挙の時に、不利な情報
（クリントンの英留学時の不祥事）を相手陣営にながしたため、
米との関係を一時悪化させている。
その間にブレアは米とのコネを築いた訳だが。

>>33
割合の問題って？故障する確率は低いってこと？

>>28
漏れは北朝鮮問題がなくても賛成すると思ってる。
小泉閣下は同盟国重要視ってことじゃないかね。

>>30
正しいとか正しくないとか無意味、力こそ全てだ。

イスラエルはどーすんのかな

>>28
フェイクとして北朝鮮に対する威嚇はしてくれるだろうけど、
交渉や(仮に)戦争が起こるとしても、アメリカから動き出すことはありえない。
あくまで日本が主体としてやらなければならない事柄でしょう。

>>30
でも、湾岸戦争の休戦協定の条件なのだから、当然ｲﾗｸは守る義務がある訳で。
ｲﾗｸが、米英中心は嫌だ、とか言う権利はないわけだ。
米の妨害云々は、あまりよく分からぬ。
でも、査察が、再三の抗議にもかかわらず、ｲﾗｸの妨害で有効に行われないなら、
武力で強制的に査察を受け入れさせるしかないかと。

>>36
>正しいとか正しくないとか無意味、力こそ全てだ。
あんたのイデオロギーなんて聞いてないから。
もう少しまともなことを書いてくれ。

>>35
統計的なデータでしか>>24の情報は無意味だということ

>>37
湾岸戦争の時フセインにミサイル打ち込まれても我慢してたし、
中東問題がからむと激しく厄介になるから動かないと思う。
ていうかアメリカが動かさせない

>>34
民主党より共和党のほうが利益になるってことだけじゃないの？
英米の関係は米が弱くならないかぎり一生潰れないと思うよ。

>>39
>ｲﾗｸが、米英中心は嫌だ、とか言う権利はない
しかり。しかし、まともに査察をやるつもりならもう少しまともな編成もあろうに。

>武力で強制的に査察を受け入れさせるしかないかと
前スレで>>977もいっているが、それは国連の合意を得て行う行為。
単独でやるのは無法。
国連決議が出てしまったら…、協力もやむをえないかもしれない。

>>38
いずれ北は行動を起こす。
その時は米が壊滅させて半島統一って事になると思うんだけど

国連安保理決議687（PDF)
http://ods-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/596/23/IMG/NR059623.pdf?OpenElement
同決議1441（PDF)
http://ods-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N02/682/26/PDF/N0268226.pdf?OpenElement

>>42
arigatoyo-
>>45
喰ー出たーもありうる

>>40
だが事実それが全てだよ、弱い国は所詮逆らえば………
だから豊かでｲｲ暮らしをするには国家を強くするしかない。
常に強いものについていくしかない。
弱国なんぞ強国に蹴散らされるだけ、正しいとか正しくないとか漏れはそれは思うが、
現実は力こそ全て。


>>45
半島統一なんてありえると思う？

>>44
もしも国連が武力行使をしてでも査察を続行させないのなら、
国連は、口で平和平和と唱えているだけで、実際は何もする能力
をもたない集団にすぎない訳だ。
そうなると、国連の存在意義そのものが低くなるね。
そうなると、米軍が、単独攻撃も辞さないと考えるのもやむをえないかと。

>>49
論理の順番がおかしい。
単独行動はそのように国連が没落してからすればいい。
現行で査察が成果を上げているときに
それを無視して単独行動する理由にはならない。

>>45
ワシントン・レポートだっけな、アメリカの政治家やジャーナリストとかに
ロングインタビューする番組があって、このまえソレ見てたんだけど。。。
やっぱりアメリカ側の北朝鮮に対する関心、というか正義ってのは
ほとんど感じられなかった。結局今のアメリカを動かしている根源に、
911があるから。俺はアメリカに期待しないほうがいい、と考えている。
(北朝鮮に関しては)。アメリカは何もやってくれない、って位。
　もっと日本が自分たちで、やらなくちゃいけないこと、来るべき不測の事態に関して
自主的に考えなくちゃいけないんだろうけど、そういう空気が世間に無い…
(防衛庁とかのトップでは計画あるんだろーけど…)

>>48
将軍さまが氏ねばねー

>>49
そうなると小泉閣下の主張はまったくもって正しいね、全てはイラク次第、
おふざけすれば武力による解決しかないんだから。

なんで世論様は小泉閣下の発言に不安を持つのか漏れはよくわからない。

>>50
アメリカの武力行使の脅威が、イラクの国連査察受け入れの譲歩を引き出したのも
事実だよね。綱渡りしている国だよ、あの二つの国は。。。

>>50
現在行われている査察だって、
殆どｱﾒﾘｶのｲﾆｼｱﾃｨﾌﾞで行われたようなもんでしょ。
もしﾌﾞｯｼｭ政権が、ｲﾗｸ攻撃を明確に打ち出さなかったら、
今でも国連の査察は中断したままだっただろうね。
国連の査察が中断したのにもかかわらず、
国連が何も対応できなかった時点で、十分没落してると思う。

>>48
一国で強国と渡り合うならね。
世界最強国のアメリカでも国際世論は気にする。
中規模の国でも束ねれば十分な力になる。
強国におもねるのは簡単だが、
その関係は相手の気分次第によることになるので、本質的に危険。
複数国の連合による協力体制は外交努力がはげしくめんどうだが、
自身が同盟の力関係の中で埋没する心配がないため、みのりは大きい。

>>50
それもおかしい。アメリカはイラク攻撃ありきで
国連はアメリカのイラク攻撃を正当化するための手段にすぎないとおもうのだが何か？

>>55
アメリカが他国のイニシアティブでやることを許さないからだよ。
国連査察が中断したのはアメリカがアンスコムを使ってイラクを煽ったから。
あれがなければ査察は進んでる。
査察が中断するよう仕向けた国が、そのあとの査察が進んだのは俺のおかげ
などどのたまうのはかなり意味不明。

>>57
アメリカの立場からみればそうなるな。

>>50
アメリカが自国の役にたたなきゃ、同盟国を率いて新しい軸をつくればｲｲだけ。
だいたい国連なんてもともとアメリカがつくったものなんだから。

>>51
あーしかし過去を振り返ればイライラするな、大日本帝國が残っていれば、
バブルの時代にもっとはやく対処していれば……
アメリカも団塊世代はほんと糞な奴等だ（w
全ては小泉閣下とその取り巻きそして国民の後押しにかかってるって感じだね。
もうちょっと時がほすぃ…萎え

>>56
埋没＝利益を取り損ねるということかな？

査察自体は「制裁」という名分を得たいアメリカの働きかけで始まったものだが、
超大国がする戦争にそういう名分を必要とさせていることだけでも、
国際連合の存在意義はあると思う。

>>60
おまい、真性？
小泉閣下とか、大日本帝國とか…

>>58
誰が査察を行うかは、国連が決定するもので、
ｲﾗｸが査察を拒否する正当な理由にはならない。
たとえそれが、ｱﾒﾘｶの挑発でも。

>>61
そういうこともあるかもしれないが、
最大の利益は一国のご機嫌伺いをしなくてもよいということ。
いまの日米関係はアメリカの立場が強すぎて、
アメリカの気分次第で激しく日本に影響がでる。
国益の保護を考えると、この関係は将来的に不安。

主題がイマイチわからん・・・

なんでもありだろ？

>>27
今更ながら気になったので
北海油田は糞です
コスト高だし埋蔵量たいしたことないし

落ちま〜す…

>>64
挑発行為を平然と認めるその態度が実際国連の権威を失墜させたんだよ。
いかに国連決議があるとはいえ、無法な内容が許されるわけではない。
決議を有効に活用するつもりならもっと誠実に査察を行うべきだった。
なぜそこまで米をかばう？
日米同盟の意義をとなえるのは十分理解できるが、
だからといってアメリカの行為を無理やり正当化するような
論理展開をする必要はないだろう？

>>70
とりあえず日本はどうするべきだと思う？

>>68
あ、そうなの？
でも、ｲｷﾞﾘｽって、石油の輸出国だった気が…

北海油田駄目なら渤海油田

>>70
利益の面からいうと正当化する価値はあると思うな
国連の権威失墜は実行力のなさと拒否権の問題が根底にあることを代わりに補足しておきますぞ

>>71
前スレ＆レスで述べてる、だと冷たいか。

俺の判断としては武力行使は時期尚早。
査察を進める余地はあるし、皮肉なことだが
米の軍事的圧力もあって成果が色々上がってる。
日本は米の単独行動に追従するべきではない。
しかし、新しい国連決議が採択された場合は、
不満だけれど、協力せざるを得ないと思う。

>>70
確かに、ちょっと無理があるかもね。
俺も、新たな決議に基づいて武力行使がなされるのが、ﾍﾞｽﾄだと思う。
でも、なんでｱﾒﾘｶばかりが、こうまで悪く言われるのか分からない。
例えば、ﾛｼｱは、ﾁｪﾁｪﾝではるかに非人道的な攻撃をしているし、
中国もﾁﾍﾞｯﾄ問題では、かなり弾圧をしている。
ﾌｾｲﾝだって、ｸﾙﾄﾞ人を虐殺してるし。
なぜこうまで「反ｱﾒﾘｶ」なのか。

小泉の方針に反対だって大学生は手え挙げてみて

>>74
>実行力のなさと拒否権の問題
確かに。でも冷戦が終結し、少しずつだけれど、国連も実行力を得つつある。
せっかく世界が新しいパラダイムに入れるチャンスなのかもしれないのに、
その世界協調体制構築への方向をぶち壊すようなアメリカの行動には協力したくない。

ああ、粘着のごとき書き込みっぷり。
反省も込めてそろそろ寝ます。

>>75
分かってるならいいじゃん。
まぁ批判したい気持ちは良く分かるんだが、
理論を正当化することに躍起になってるのもあれだが。

ほとんど同意意見で書くことがねぇ

>>72
そこらへんのことはもう覚えていないが何かカラクリがあったはず
多分イギリスは輸出と同時に同時に輸入してると思う

憲法改正＝九条改正で自衛隊を明確に規定
安全保障＝在日米軍の即時撤退若しくは思いやり予算の廃止
　　　　　自衛隊の漸次強化→空母・空中給油機の必要性・海自空自の強化・陸自の削減
対北政策＝食料・資金の援助は凍結
イラク対策＝イラクに対し武装解除の即時実行を要請

出る杭は打たれるのです

まぁ、アメリカ叩いた方が国益に繋がるしな。
あそこ結構お金出してくれるしｗ
人権的問題は正論を述べたいから言ってるに過ぎないでしょう。

>>81
適当に同意

人減ったなあ。
俺もそろそろ寝まつ〜ｵﾔｽﾐ

>>81
漏れは断固反対
理想主義と罵ってくれ

遅スレゴメソちょっと寝てた
>>63
まぁ気にするな（w

>>62
そんな国連の意義なんてあるかねー、
国連がなくてもアメリカを同盟国を作くりに必死になると思うよ。

>>65
それは激しく同意したいが、アメリカなしに日本の潜在なんて考えられない

>>70
漏れは国連なんてアメリカ一国ととびでちゃったから,
アメリカが他国を押さえるため以外には、もう意味なんてないと思うわけよ。

>>77
閣下の意見には漏れは賛成でふ、ちなみに山崎幹事長の戦費は出さないが
戦後の復興支援はするってのも賛成です。

>>78
煽ってるわけじゃないが、すばらしい意見だね、
漏れには世界平和だとか協調だとかそこまで考えられない。
同盟関係を維持し自国の安全と繁栄こそ全てだと思う。

>>85
どの辺りが反対？

>>81
大賛成でふ、漏れはもう覚悟できますが
でも多くの国民にはそんな覚悟はないと思う、とくに安全保障は。

では寝る

自衛隊は戦争をする道具だからあってはいけないのよ

>>81
憲法改正とか米軍撤退は時期が問題。
少なくとも北朝鮮問題が片付くまでは抑止力として米軍は居たほうがよい。
近代化しつつある中国軍の台湾侵攻も抑えなくてはならない

>>87
あまりに馬鹿すぎて書く気にならん・・・
まぁ、世界から軍隊無くそう主義なんで。
日本が率先してやるべきみたいなぁ

方向は違えどアメリカ軍の撤退と北朝鮮援助凍結
イラクの武力解除要請には賛成

>>89
戦争など望まなくても起こるもの
非武装中立で生き残る国などありえないと思います。

>>76
ある程度国が豊かになると新しい変化がみんなうざくなるのさ
だから平和主義。
ヤシらは平和、正義とかいいながらそれは建前でほんとは保身のことばかり考えるのさ
だから反アメリカ。戦争に巻き込まれたくないから資本主義諸国の市民は反アメリカなのさ、べんべん

大多数のドキュンな日本人ですまそ

沈黙の艦隊でもつくりゃいいや　ぷっ

>>63
最後のレス、
あえて言うなら最近靖国にいって、そこにある遊なんちゃら館っていう資料館で5時間くらいみてたら
そういう気分になりますた。（w

ﾛｼｱは、ﾁｪﾁｪﾝではるかに非人道的な攻撃をしているし、
中国もﾁﾍﾞｯﾄ問題では、かなり弾圧をしている。
のにあまり非難されないのはなんでだろ〜

>>90
憲法改正しなくとも自衛隊・集団的自衛権合憲の同意が全政党から得られれば問題なし
>>91
日本が武装解除することは容易でも中・朝・韓・露の脅威はどうします？

いや、憲法には国防に関することをきちんと書いたほうがいいよ

>>96
内政不干渉の原則ってのに一応当てはまるからじゃないか？

>>81
ちょっとまった！
空母はマズイ
侵略でもする気か？いくら便利でもちょっとその辺の用途が広すぎる
基地を増設くらいで対応するほうがいい、メガフロート使ってサ

>>96
正義振りかざしてる国じゃないから　ぷっ

>>97
分かりきってるんだから言うなｗ
武装解除すれば攻められないという理想論を信じたいです　まる

空母高いしね。

>>102
空母だと侵略戦争できちゃうから・・・

でも核がありゃいいか

航空母艦･小泉

>>96
ああいう国は言ってもしょうがないんだヨ
望みのない国なんだヨ、いろんな意味で。
それにロシアとか中国なんかあんまり生活に関係しないしな
それにくらべてアメリカは関係大有りだしな

>>98
明確にするまでは解釈改憲で対応できると考えます。
憲法前文の「・・われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ・・自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる」という部分で集団的自衛権の合憲性を明示していると思います。

>>100
将来PKOに参加する際に必要かと思います。
もちろんPKO以外には使用しない

>>106
ＰＫＦだろ！
でも、空力が必要な時はアメリカの空母使うでしょう
それに日本がＰＫＦに参加するときは陸中心の後方支援になるかと

>>107
そうでしたw

>>108
スマソ。こんなのがあった
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/osumi.html
でも最低限度までしかもたないということかな
侵略できず防衛できる範囲で

しばらく見ない間にえらくスレが伸びてるな。

とりあえずひつーたん召還ｷﾎﾞﾝ

>>81
日本に空母は不要です。
強襲揚陸艦のような艦艇はPKFを睨めば必要ですが
わざわざ空母を保有するメリットは見あたりません。

ということは陸自は維持OR強化決定だな←これ基本

丸投げ。これ基本。

（●ﾟДﾟ●）オォ！！

んで、ぶっちゃけ自衛隊つおいの？

弱そうだよな。

特殊部隊とかは？

世界第九位の実力と聞いたことがあるのラ

自衛隊　実力　位　戦力　で検索してみると今や二位だと、、(((((((;ﾟдﾟ)))))))ガクガクブルブル

戦力が二位でも張子のトラなんだろ？

それ以前に核がないから戦力２位はウソだな

強制、寄せて寄せて揚げて〜

うーん

ドイツ・日本がいくら世界平和に貢献しても、核保有してるインド・イスラエル・イランの方が
常任理事國入りできる可能性があるって話、本当でしょうか。

マジレスすると、

北朝鮮や中国が日本に侵略してくる可能性が０％でない限り（0.1％でも20％でも）最悪の事態に備えるのが政府の義務。危機管理の問題。
有事法制も憲法改正もその一つとして必要。
戦争が起こらなければそれに越したことは無い。
他国が日本に侵略してこなければそれに越したことはない。
日本人が拉致されなければそれに越したことはない。
しかし、（0.00001%以下であっても）少しでも可能性があればそれに備えるのは当たり前の世界共通の常識。
これだけは絶対に断言できる。
だから、”もし、回避不可能な戦争”が起こりそうな時に、対抗手段として、抑止力の一つとして、戦時下のための法整備などが必要になる。
しかし、日本国憲法はそれを認めない。
つまり憲法では、周辺国や遠方国のすべてが日本に対して友好的であり日本が侵略を起こさなければ戦争は発生しない。よって軍事力の放棄を誓うもの。
こんな使い物にならない憲法に縛られて最低限の基本的な防衛すらも自国でできないにもかかわらず、
憲法を守りたがる人の考えが理解できない。
べつに、韓国のように徴兵制をするわけでもない。
中国のように核を持つと言っているわけでもない。
他国に侵略すると言っているわけでもない。（何のために日本が侵略をｗ）
僕自身は戦争そのものに反対なわけだし。
右翼と言われる筋合いは全くない。
「ずるずると、なし崩しで・・」と、それを怖がる人も多いみたいだが。
「ずるずると、なし崩しで・・」で何かが決まるのが悪いなんて理由にならない。
いちいちそんなことを言ってたら話にならない。
どこが、どうして、どういうふうに、いけないのか言えよ。

>>125
高度な文明を持った宇宙人が地球の日本に侵略する可能性が0％でも
ない限り、そうした事態に備えて法整備を行うべきであり（ｒｙ



馬鹿馬鹿しいね。

>>125
0.1パーセントは言いすぎでしょう
軍拡なんてただでさえ経済的負担が大きいのに国民が許さんだろう
とわざと釣られてみる実験
>>124
これらの国が常任理事国入りする可能性はないヨ
絶対反対する国が出る。常任理事国入りの条件忘れたけど

>>127
実際、国際的不安が広がれば、世論も変わってくると思われ。
自衛隊ではなく軍隊を持つべきって意見もここ10年ぐらいでかなり増えた
だろうと思う。

こういうスレくらい､釣りとかマジレスとか書かずに真面目に議論というものをしませんか？

＿＿＿しお韓＿＿＿|＿
　|　＿＿＿＿＿∧＿∧|＿
　 ￣|　＿_笑_ （∀｀ 　 ）＿|＿ 　大人の階段のぼーるぅぅ♪
　　　￣|　 ＿＿ と　　 　 つ＿＿|＿
　 　　　￣|　 ＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿
　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ﾉ怒韓＿＿＿＿|＿
　　　　　　　 　　￣|　＿＿＿＿嫌韓＿＿＿____|__
　　　　　　　 　　　　￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿____|__
　　　　　　　 　　　　　　￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿____|__
　　　　　　　 　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿親韓＿＿＿____|__
　　　　　　　 　　　　　　　　　　￣|＿＿＿＿＿無韓＿＿＿____|

>>128
銅管
説明不足でスマソ。
０．１なら軍拡はしないけどもっと高かったらする価値はあるというのが割れの意見

>>129
視野が狭まりすぎないよう楽にというのがあるという定期あげ試験

とりあえず、>>125を叩き台にして、議論してみよう。

さしあたって、改憲すべきか否かが彼のテーマだ。

で、漏れは、
＞有事法制も憲法改正もその一つとして必要。
には賛同。

ところが、
＞しかし、（0.00001%以下であっても）少しでも可能性があればそれに備えるのは当たり前の世界共通の常識。
常識には従わなければならないという意見は、彼の思考の幅の狭さを感じる。

さらに、
＞憲法を守りたがる人の考えが理解できない。
対話者（あるいは対話想定者）の考えが理解できないと言い放った瞬間、
自分自身の思考力、想像力の無さを露呈している。

というわけで、さしあたって、以上だ。



…あ。
ちゃんと議論しないで単なる人格否定しちゃった。ﾃﾍ。許してちょ。

自分たちで憲法を作ろう、という意見はまだ出てないんですね。

>>134
いや、出てたと思う。

>>133
それを言っちゃうと>>125と同類（軽蔑じゃないよ）になっちゃうヨ
>>125の意見をまたく理解せず人格否定してんだから

>>136
理解はしてるけど、まともに取り扱ってないだけなんだけどね。
改憲には賛成なんだけど、基本的な論旨が気に喰わなくて。
端的には、>>126みたいに返したくなる。

＞理解はしているけど
スマソ、軽率ですた
>>126みたいに返すと>>89（前スレも山椒）のような香具師が暴発して荒れるから控えて貯

>>138
すんますん。

前スレには参加したのかね？

>>140
いや、してないよ。

日本の陸上, 海上, 航空自衛隊は実質、軍隊と相違無いと思うのだが
どうも自衛隊という名称は時代の流れに沿わない気がする
日本軍への改称をすべきではないか？
保有する兵器・重火器においては先進国の持つ核等のそれには及ばなくとも、ここまで肥大してきた
自衛隊はただ単にＰＫＯや一連の平和活動の為に存在してる訳じゃないでしょ？　　
常任理事各国だって"軍"を保有してるし、日本も大国としての自負があるなら軍と名称変更しようよ
まあ現行の憲法云々に明文化されてる各条項や原則などがあるので
スタンスとして軍と呼びたくないという事情もあると思うのだけどさ
米軍と自衛隊は一心同体であり、北朝鮮や中国、イラクの今日云々の前に
日米両軍の方が逆に国際社会にとっての脅威に成り得る可能性を考える必要がある

>>142
つまりどういうこと？
結論的には、逆に、というか皮肉的に、現状に反対しているわけ？

>>143 左様、煮え切らない政府の対応に憤慨している
　　　　もっとはっきりと言えばいいんだよ、　　　　
　　　　日米安保により幾ら有事の際に米軍が助けてくれるとは言え
　　　　日本だって立派な大国だし卑屈になる必要は無い　
　　　　山崎幹事長だって、アメリカのイラク攻撃の際には
　　　　一切の資金援助をせずに人的支援をするって言ったでしょ
　　　　イージス艦を派遣し、自衛隊員を送り込む　
　　　　いずれ起こり得る第三次世界大戦に備えて、今から
　　　　憲法の全面改訂をして法制の整備。また核に関しても
　　　　非核三原則は憲法に記載されてる訳では無いので
　　　　核抑止力として核保有をする事も可能なはず
　　　　国防はあくまで国を守る為であり、国民を守る事ではないのだから
　　　　国防という大義名分で自衛隊を保有するのではなく
　　　　れっきとした軍として国と国民の安全を守らなければならない
　　　　だがあくまでシビリアンコントロールのままで、もっと大胆にやるべきだ

＞山崎幹事長だって、アメリカのイラク攻撃の際には
＞一切の資金援助をせずに人的支援をするって言ったでしょ

卑屈になる必要はないというのとこれとはどういう関係でしか？
資金援助しないというのは湾岸戦争のときの資金援助の苦い経験からと思われ

>>144
なるほど。えーっと、「左様」とは言われてしまったけれど、漏れは逆に
理解していたようだ。

あーなんだかなー。こういう意見を聞くと、理解はできるし、実際そっちの
方が現実的かもしれんとも思うけれど、現時点からその地点へ持ってい
くまでの多大な浪費のすべてを、戦力不保持による世界平和への浪費の
方へ使ってもいいじゃないかとか思ってしまうんだよね。
ひょっとしたら、それが浪費に終わらないかもしれないとか思ってさ。
要するに信じたいわけよ。今の平和憲法の理念を。

＞世界平和への浪費
、、、トゲがあるねぇ
勘違い基地外エセ平和主義者に聞かせたいよ

いっそ軟性憲法にすればいいじゃん。
ドッグイヤーの現代に適してるよ。

改憲論者の方々としては、小沢一郎を推すのかな？

世界平和なんて聞こえはｲｲが夢物語、漫画の世界だよ、日本は自国の繁栄のみ追求すべきだよ。

憲法破棄キボン

【教育】「核兵器は絶対悪」…早稲田大学、「広島・長崎講座」開設
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046330259/

★早大、「広島・長崎講座」開設

・広島市は２６日、被爆体験の学問的な体系化を目指す「広島・長崎講座」を、早稲田大が
　新年度から開設すると発表した。同講座は広島、長崎両市が国内外の大学への普及を
　目指しており、広島市立大に次いで２番目となる。

　早大では全学部生を対象に週１回、通年で開講する。被爆者から体験を聴くほか、
　情報通信技術の発達が平和に与える影響など５〜６テーマについて担当教官が
　講義する。学生にはほかの講義と同様に４単位を与える。

　広島・長崎講座は、「核兵器は絶対悪」という被爆地の思想を学問的に整理し、
　若い世代に伝えるのが狙い。海外では今年９月にフランスの国立パリ政治学研究所が
　開設を予定している。

　http://www.asahi.com/national/update/0227/021.html

先ずはアメリカが戦力不保持を実践すべきだな

>>152
早稲田はなにをやってんだ（w
>>153
意味がわかんなーい

アメリカだって何だかんだでNuclearを持ってんでしょ？
イラクへ干渉する前に、まず核を放棄し
日本他に進駐している在米軍を撤廃させ
自国の軍縮を進め平和をアピールすればいいんだよ
何てったって世界のアメリカだからね
紛争は仕方ないが、戦争はいけない事だ

確かに相手が角を持ってるのはまずいよ
王手飛車取りなんてされたら一巻の終わりだ(((( ;ﾟДﾟ))))

>>156
ねらっていたな？

論　点　の　な　い　議　論　は　無　い　。
　こ　こ　に　あ　る　の　は　た　だ　の　意　見　。
無駄に話を広げても、論点とは無関係の問題に注目しても、何も生まない不毛な戯言。

しね

>>155

＞イラクへ干渉する前に、まず核を放棄し
＞日本他に進駐している在米軍を撤廃させ
＞自国の軍縮を進め平和をアピールすればいいんだよ

それがアメリカにとってどう利益になるのよ？

どの国も自国の安定と利益の追求以外は興味ないよ。
戦争は手段だよ。

地球市民マンセー！w

>>159
世界平和につながる。とか言っちゃダメ？

>>159
お前！腐れ平和主義者を煽るのはやめてください

>>161
世界平和がアメリカの利益になるんならするだろうが、負担が多いから絶対にしないと思うよ。
先進国ならどこでも。地球市民万歳進歩主義万歳

>>162
地球市民とか世界平和とかって思想って日本独自のものなのかな？（w
この考えはいつどこで生まれたのだろうか…

>>163
わかんねーなでつ
エセ平和主義者の言う世界平和と>>163の平和とは内容が違うとおもわれ

>>163
自国の利益っていうときには、やっぱ経済的利益が入るのが普通なのかな。
今のフランスにおける武器輸出利益みたいにさ。

>>164
どっちも似たようなもんだよ、漏れは広島の人間で餓鬼の頃から聞いてたからキモチ悪い

>>165
そうなんんじゃない。

エセ平和主義者は完全なる武装解除を平和とほざく
アメリカにとって利益になる平和とは世界秩序のことであるということで大きく違う
と言いたくなたが読み間違いとわかり前言撤回、164はナツね

>>158

1 ：0 ◆ut65tg6itE ：03/02/27 02:53 ID:EC9zXCBt
ここは日本の安全保障や憲法改正や某北の国やイラク情勢などについて
語るスレです。

なので別に「議論しなければならない」わけではないよ。

どうせ釣りだろうけど

世界平和なんて偽善にしか聞えないな。

日本が平和なら無問題だろ実際。
世界平和を唱える人々はチェチェンやチベットの平和のためになにかしてるのか？

マターリと語れやゴラ
話題もてこいやゴラ
荒れせやゴラ
参加しれやゴラ
釣りにこいやゴラ
釣られたるはゴラ

でも　おまいら！！

ちょっとだけ　や　　さ　　し　　く　　してね
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

釣り師のでんさんがこねーからなー

んじゃあ釣るか

えーっと世界は軍縮の流れにあるからまず日本が自衛隊を放棄しよう

でんの煽りが釣れた、、

＞えーっと世界は軍縮の流れにあるからまず日本が自衛隊を放棄しよう

って本気で思ってる人いるんだろうなやっぱ・・・
ハッキリ言ってついていけない。俺には。

釣りつ釣られつ、、
世界は軍拡の流れにあるがそれが何か？

>>174

だからこそ日本が武装解除すべきよ
話し合えばフセインも大量破壊兵器を放棄してくれるのよ

アメリカのイラク空爆には反対だ、証拠と呼べるには説得力に乏しいものばかりだし
俺は馬鹿なのでフセインおぢさんの何が悪いのかよく分からん。誰か教えれ
人間の盾と称して現地へ赴くのも結構だが、お前ら本来のやるべき仕事を全うしろと言いたい

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　おまいらクビだゴラァ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （自衛隊　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）



　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（´Д｀ ） 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　／　　　＼　＜　 失業者増えますがそれが何か？
　　　　　　　 　　｜｜　　｜｜ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　　｜｜　　｜｜
　　　　　＿＿　／／＿ ／／＿＿＿
　　　　／　　／／　　／／　　　　　 ／
　　　／　　　￣　　 　￣　　　　 ／／
　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　 ||　　　　教卓　　　　 || 　||
　　 ||　　　　　　　　　　 　||

>>175
ホットショット（映画）のフセインみたかね？

つーかさぁ
俺は自衛隊は差別されてると思うのよ
ゴハン食うときはお百姓さんに感謝するだろ？
いや仮にするとしようよ
でも漏れたちが平和に暮らせるのに自衛隊や米軍に感謝してないジャン
これは差別だよ

自衛隊＝人殺し集団 みたいな見かたは激しく差別主義だと思うねぇ

>>175はネタレスだから放置してくらはい

>>180
ごめんなはい
ヒマだたのでついガツーーリとくいついてしまいますた

マターリと語れやゴラ
話題もてこいやゴラ
荒れせやゴラ
参加しれやゴラ
釣りにこいやゴラ
釣られたるはゴラ

でも　おまいら！！

ちょっとだけ　や　　さ　　し　　く　　してね
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
━━━━━━━━ネ　タ　ば　れ　(▽｀*ゝ)　イ　ヤ　ァ　ン━━━━━━━━

【国際】「北朝鮮が日本を攻撃すれば、米が報復」…米国務副長官★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046336280/

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：03/02/27 17:58 ID:???
★米国務副長官、北の攻撃あれば対抗措置

・アーミテージ米国務副長官は２６日、民主党の「次の内閣」外相の伊藤英成副代表、
　同安全保障相の前原誠司氏と国務省で会談し「北朝鮮が日本にミサイルで攻撃した
　場合には、同盟国への攻撃は米国自身への攻撃と見なして対抗措置を取る」と述べ、
　米軍が直ちに反撃する意思を表明した。

　日米安保条約で米国は日本の防衛義務を負っており、副長官の発言はこれに基づいて
　いる。北朝鮮の挑発的な動きが活発化する中で米軍の反撃をあえて確認した背景には、
　北朝鮮へのけん制とともに、イラク問題での日本の協力を求める狙いがあるようだ。

　前原氏が「北朝鮮が核保有宣言や弾道ミサイル発射実験をしたら日米でどう対処する
　のか」と質問したのに対し、副長官は「一番聞くべき問題を聞いていない」と切り出し、
　北朝鮮への反撃に言及した。同時に「北朝鮮はさらに悪い挑発をするかもしれない」と
　述べ、核開発の動きを加速させる可能性に言及した。

　副長官はまた、対イラクで「日本がどういう行動を取っても国連安全保障理事会の常任
　理事国入りを支持する」と述べ、日本国内にある対イラク攻撃慎重論をけん制した。

　http://www.sankei.co.jp/news/030227/0227kok052.htm

※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046312509/
※関連スレ
・【国際】北のミサイルは東京に照準、迎撃は絶望…報復力整備が先？★２
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046264237/
・【政治】「国家の非常事態とは何か」…衆院憲法調査会総会で自由討議
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046333855/

　　　,ｒｎ 　
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　　何のことだかさぱーーりだな
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　
　　|　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

北朝鮮が日本に対し弾道ミサイルを撃ち込んで来た時、日本はどうすることができるでしょうか？

今の世論では朝日新聞社を中心とするマスメディアがアメリカのイラク攻撃に反対せよという風に誘導しています。
それは日米安保条約の根幹を揺るがすものであり決して許されるべきものでない。
アメリカはイラクの後ろ盾を得たアルカイダにより貿易センタービルを奇襲攻撃され多数の戦死者を出したと主張しています。
ということは日本がとるべき立場は同盟国が攻撃を受けたといってるんだからわかるでしょう。

もし日本に北朝鮮の化学兵器搭載弾道ミサイルが着弾し多数の戦死者が出たとします。
しかし北朝鮮は実験の失敗だったと主張したり韓国に駐留するアメリカ軍の被害を考えると攻撃できない。
まして世論が日米同盟について無知でイラク戦争反対などと言っている。
その場合、日本は北朝鮮に対し独自に攻撃するしか選択するしかありません。

しかし、日本の自衛隊は専守防衛でありなんら攻撃する手段がありません。
航空自衛隊のF１５戦闘機もわざと近隣諸国に配慮して対地攻撃力をなくしまた航続距離も短くしています。
海上自衛隊のイージス艦にも対地攻撃力はなくトマホークミサイル等も搭載できません。
陸上自衛隊も９０式戦車を北朝鮮に上陸させる手段がありません。

このように最新兵器を誇る日本であっても攻撃力が全くなくまた反撃も出来ません。
そして北朝鮮の化学兵器搭載弾道ミサイルを迎撃することもできません。

ということは日本国に残された道は無条件降伏しかありません。

資源もない、イラク攻撃には反対するそんな国の為にアメリカの世論は自らの国民を戦場に赴かせるでしょうか。
韓国も北朝鮮と戦争したくない、中国もしたくない、ロシアには力がない。
日本を守る国はありません。

ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*･゜ﾟ･*:.｡. .･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:* ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

　 　　　　　∧＿∧
　　　　　　（；´Д｀）＜はぁはぁ　ふぅふぅ
　　　　　/　　　 ヽ
　　　　./|　|　　 | |
　　　./　＼ヽ／| |
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ
　／ ／　　　 >　）　＼　　
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　
　　　　　　　　　　　　ノ・ ./∴:・:
　　　　　　　　　　　''""~~"''　
ﾟ･*:.｡. .･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:* ありがとうねお百姓タンﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

>>186→>>179

>>185
アメリカが莫大な金を日本に投資してる事も知らんのかヴぁか

無条件降伏勧めるチョソはけーーーーーーーん！！！

釣り師ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

チョウソの工作員はけーーーーーん！！！！

日本の装備って結構いい物揃ってるんでしょ？
どうせ税金だから高い物かっとけーって感じなんだろうな・・・

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 ＜なんでこんな基本踏み外すんだヨ
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
>>185
なんでだ？

北チョンの軍隊って強いの？

おい！雑用の私(　・　A　・）でん♪ ◇q1s69qA6tUよ！答えてやれヨォ

>>194

　　　　　　　　　つ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　り

ヒマなんだよ

マターリと語れやゴラ
話題もてこいやゴラ
荒れせやゴラ
参加しれやゴラ
釣りにこいやゴラ
釣られたるはゴラ

でも　おまいら！！

ちょっとだけ　や　　さ　　し　　く　　してね
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
━━━━━━━━ネ　タ　ば　ら　し　(▽｀*ゝ)　イ　ヤ　ァ　ン━━━━━━━━

::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　>>1　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

>>152
素晴らしい講座だ。是非来年は登録せねば。
講師に佐藤大輔と兵頭二十八を呼んで欲しい
>>191
実質的に米国製品＆ライセンス生産しか選択肢が無いので
高くなってしまうのはしかたない。

大量生産して武器輸出解禁にすればもう少しコストダウンできるんだが・・・

君達は本物と偽者に区別もつかないのかい？

>>200
どうぞ講釈を

＿-へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'　λ_∧ ∩>>200 　
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　　　　/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|でんｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　.|

＿-へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'　λ_∧ ∩>>201 　
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　　　　/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|でんｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　.|

>>199
武器輸出なんてもってのほかだよ
間接的に戦争を支援するのは許されない行為だよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ＾〜ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　（
＿＿＿ ∧＿∧ヾ((（（ ））))　　　 ___ .┏＼　＼
―――（ #・∀・）つ）;Д｀）──┤├┨┃),､,､,)
―― （つ 　　）〃/　　　つ──┤├┨┃　　　　∩_∩
――／ ゝ　〉―/ /　 /..―――┤├┨┃　 ∩（´Д`；）＜>>204！もういい、お前は頑張った!
＿ （＿（_＿） （__（＿/ 　 　 　 　.￣　┃┃　　ヽ　　　　つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 (⌒人　ヽ
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ￣　　(＿）

結局サヨは論破される運命。
特需マンセー

すばらしい反応をしてくれたな・・・

>>204
日本製の電子部品は平気にたくさん転用されてますが？
チャドの内戦で反政府ゲリラにスズキのジムニーが使われてましたが？

そういうのは武器輸出に該当するんですか？

PS２でも武器に転用できますからねぇ。
武器に転用される可能性のある製品が輸出禁止なら日本の加工貿易は
成り立ちませんねぇ（ｗ

そういえば北朝鮮の工作船は日本製のGPS積んでましたねぇ（笑

　　　　　　,ｒｎ
　　　　　r｢l l h　　　　　　　　　／　　　　　　　　／
　　　　　|　､. !j　　　　　　　　＿
　　　　　ゝ　.f　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　
　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　／　／
　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　／
　　　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　
　　　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿　　　／　 ／|　／　　　　／
　　　　　　　 ＼　　　　　　|_/oヽ__／　　　　＼　　　／　 |＿
　　　　　　　　　ヽ＿＿　　　　|　　　　　　　　　＼／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　　Ｏ　へ　　　　＼ ／　　 ／　　　／
　　　　　　　　　　　　　/　　　|　　　　　　 |＼/　　｜　　 ／　　　／
　　　　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|／|　＿ |　 ／＿＿／
　　　　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　　　　|　　コ[□]ニ　　　　|　　⌒ ﾘ川／
　　　　　　　　　　　　/　＼　　　　　　／　　＼　...:::／　　＼_WＷWW／
　　　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　　　≫　　　　≪
　　　　　　　　　　/　　　　／　　　　　＼　　　　　＼　　　　≫　元　≪
　　　　　　　　　/　　ゝ ／　　　　　　　.::＼　/　　　|　　　　≫　気　≪
　　　　　　　　　|　　 ／　　　　　　....:::::::／＼<　　　|　　　　≫　で　≪
　　　　　　　　　|　／　　　　　　...::::::::／　　｜　　　|　　　　≫　し　≪
　　　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　 ｜　　　|　　　　≫　か　≪
　　　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|　　　　≫　｜　≪
　　　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　　≫　 ？　≪
　　　　　/'''　....　　　...::::::::／　　　　　　　　　(　　　）　　　
　　　　/　　　　　...::::::::::／
　　　 /　　　　　...:::::::／
　　　/........:::::::::::::::／
　　　─────'

>>207
貿易成り立たなくなってもいいんじゃないかな？
それで南北間の貧困の格差が減るならいいことだと思うよ
そもそも先進国である必要はないと思うし、むしろ江戸時代のような社会のほうが
健康的じゃあないかな

後手>>207

次でんさんの番です

>>209
オイオイ、日本には石油もガスも鉄もないんだぞ

ジーク>>209！！ジーク>>209！！

マンセーマンセー！！

>>211
石油やガスや鉄がなくても十分暮らしていけるよ

>>209
それじゃ、あなたは今の生活水準が低下してもいいんですね。
だいいち加工貿易止めたら海外からの食料輸入できいませんから
これだけの人口養えませんよ。

あなたは真っ先に飢え死にしてくれるんですか？1

木があるからね

>>213
どうやってくらしていくんですか？

あなたの周りにある商品で、一切石油が使われていない商品を
あげられますか？

欧米化、近代化を否定し過去に回帰すると言う理論は、まさしくタリバン

>>214
非健康的な食品はなくなるかもしれないけど
日本にはたくさんの田んぼがあるからそこを再び使い出せば
十分やっていけると思うよ

>>215
なんか小学生と話しているみたいで楽しいなぁ。
石油を使わず木を消費地である都会までどうやって
運ぶんですか？

>>218
日本の食糧自給率を知った上でその発言をなさっているんですか？

>>219
今の生活水準を維持しようと考えるからいけない
考えてもみなよ
昔は石油を使わずに広島や屋久島から大阪城の部品を運んだんだよ
昔に出来て今できないってことはないよね
昔に返ればいいんだよ

すごい意見だ・・・

>>220
もとに戻るはずだよ
地球に優しい国をめざすのもいいと思うよ

>>221
素晴らしい理論ですね。

昔と今の人口の差を考慮していますか？
賃金の水準を考慮しているんですか？

>>223
元には戻りません。
昨日までサラリーマンだった人が明日から農業は出来ません
産業別人口構成をいきなり変える事は不可能です。

それに他の仕事やってる人にどうやって農業に
従事して貰うんですか？

さすがチョソだぬ

>>224
>>223はロマンチストなのさ。

石油を使わなかったら日本の土地と海は3000万しか養えん。

すげーな、赤旗でもこんなこと書かないぞ

>>224
>>223はチョソなのさ。

>>224
生活水準が下がれば、賃金も低下すると思うんだ
違うかな？

農業以外にもたくさん仕事があるよ
日本には地場産業があるからね
今はだんだん寂れて行ってるけど、そういうところで雇用を吸収すれば
いいと思うんだよね
それで各都市の地域経済圏は成立すると思うよ

原始共産制？ねぇねぇ原始共産制？？

狂人はっけえええええんんんんんん！！！

社会人が皆、第３次産業以外の産業に従事するようになったら
インターネットが無くなってしまうのでかなり困るｗ

例えば、南太平洋の国は貝が貨幣だったりするんだよ

＞それで各都市の地域経済圏は成立すると思うよ

絶対しないと思う。

つまりソニーもトヨタも倒産するんだろ？無理。

>>230
地場産業が衰退した要因をご存じですか？

あなたのいうことは鎖国を目指しているとしか思えません。

>>234
早く回線切って山奥で農業でもしててくれ

生活水準を下げるというのは論理的には可能でも
現実には不可能

私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tUを援護するわけじゃないけど、
似たような考えをする教授がうちの大学、いるね。
ここまで極端じゃないけど。

>>234はタリバンか新撰組

>>234
今時そんな国はまずありません。
儀礼的な意味で石や貝のお金を使っているだけです。

それにしてもあなたは先入観だけでモノを語る人なんですね。

>>239
まぁ、自分も安藤昌益信奉者だから似たような考えは
持ってるんだけど、もう少しリアリスティックに見てるからね。

>>235
ビックビジネスがあったね
そういうのは代替品を生産するようにすればいいんじゃないかな
例えば、トヨタだと荷押し車とか

>>236
外国の安い製品が入ってきたからでしょ？

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043324027/l50
ここのスレで小一時間勉強してからでなおせ、おまいら。

>>241
青年海外協力隊の人が言ってたよ
たしかソロモン諸島かどっかだったけど

＞例えば、トヨタだと荷押し車とか

トヨタが荷押し車を作るの？？こんな荒唐無稽なこと考えてるのは
あんたぐれーのもんだよ

>>243
もうネタとしか思えない。本気で言ってるんだとしたらホンマの基地外。

>>245
おれはそんな暮らし嫌だね。そういうのがいいならソロモン諸島で永住してろ

｜例えば、トヨタだと荷押し車とか

↑　こんなことを・・
菊地＠政治思想板並みのキャラか？

鎖国時の日本は単独で完結した市場経済を形成してたけど、
いまの日本をそうしろといっても不可能。
外国との貿易をすっぱりやめちゃうの？
米以外の食料が即高騰するし、外国もおこるだろうね。

駄目かい？
自分ではいい案だと思ったんだけど

シラク「なぜ、こんな議案を提出する！？これでは、イラクに住めなくなる！中東の冬が来るぞ！！」
ブッシュ「このイラクに住む人間は、自分達の事した考えない。だから、せん滅すると宣言したのだ！」
シラク「人が人を裁くなど・・・・・！」
ブッシュ「私、世界の盟主USAが粛正すると言うのだ！」
シラク「エゴだよ、それは！！」
ブッシュ「世界のパワーバランスが持たん時が来ているのだ、シラク！」
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
ブッシュ「フフフフ、ハハハハハハ」
シラク「何を笑っているんだ！？」
ブッシュ「私の勝ちだな。今計算してみたが非常任理事国の大半は
　　　　　経済支援に魅かれて賛成する。貴様らの頑張りすぎだ！」
シラク「ふざけるな！たかが決議案ひとつ、古い欧州で押し出してやる！！」
ブッシュ「馬鹿なことはやめろ！」
シラク「やってみなければ分からん。」
ブッシュ「正気か！？」
シラク「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、イラクに絶望もしちゃいない！」
ブッシュ「く・・作戦の準備は始まっているんだぞ！」
シラク「拒否権発動は伊達じゃない！！」

>>251
どうして物理的に不可能だということに気が付かないの・・・？
あなた本当に大学生なのかい・・・

そんなの週間こどもニュース見ている小学生でもわかるぞ。。

>>243
ここは大学生専用でつ
おまいらのような厨房のためにてきとうに暇つぶせそうなの探したから
こちらに移動して以後背伸びしないように↓
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1029222038/l50

>>217
うっかり読み落としていたね
タリバンは欧米化による、自国文化の精神的衰退を嘆いていたんだよ
イラクもそうだよ

253 名前：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/28 00:01 ID:+wpRzyBN
>>251
どうして物理的に不可能だということに気が付かないの・・・？
あなた本当に大学生なのかい・・・

そんなの週間こどもニュース見ている小学生でもわかるぞ。。
↑
激しく同意。

>>253
では南北格差をなくし、この環境汚染の広がる地球を救うにはどうすべきだい？
中国では長江が干上がったりするんだよ

名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：03/02/28 00:03 ID:/6RRGD2M
253 名前：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/28 00:01 ID:+wpRzyBN
>>251
どうして物理的に不可能だということに気が付かないの・・・？
あなた本当に大学生なのかい・・・

そんなの週間こどもニュース見ている小学生でもわかるぞ。。
↑
激しく同意。
↑
同じく同意

おまえら早く244のリンク先見れ。
あながちでんの言ってる事も間違いじゃないぞ。

名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：03/02/28 00:03 ID:/6RRGD2M
253 名前：井戸の (ﾟ∈ﾟ ) 茶碗 ◆z8IDOjrorc ：03/02/28 00:01 ID:+wpRzyBN
>>251
どうして物理的に不可能だということに気が付かないの・・・？
あなた本当に大学生なのかい・・・

そんなの週間こどもニュース見ている小学生でもわかるぞ。。
↑
激しく同意。
↑
同じく同意
↑
さらに同意

>>257
当たり前の事だが、
先進国の生活水準を下げるんじゃなくて途上国の水準を上げるしかない。

>>257
地球上から格差はなくなりません！　
縮めることは出来ますが。

ODAを環境対策に振り向けます。
それが一番現実的でしょう。

このテーマは昔もやりました。基本的にこの手の議論は無限ループで終わります。

>>259はボシ

>>263
だがそれがいい。

>>244
＞貿易バーター主義（２国間貿易拮抗主義）で調達可能。

んなアフォな

終了？

散ってよし

北朝鮮の核施設じゃ、放射能まみれのの炉心近くで作業する人とかいるんだろうな。
日本とかアメリカでさえそうだったらしいし。
朝鮮人好きじゃないけどなんか鬱になる。

いやらすぃ番号だぬ

では各パネリストの方から一言づつお願いします

>>264
>>265
煽る気はないが、あのスレは相当レベル高いぞ。
反論してもすぐ納得させられてしまう。
俺がそうだった。。

>>270
いやらしい番号げっとしますた

　　　　　　　｡
　　　ﾟ　　　｡　　　ﾟ　　　ﾟ　　 　∧＿∧　 ／￣￣￣
　｡ 　 ∧∧　　　　　ﾟ　　　｡　（´∀｀　）＜　揚げ
　　。（；ﾟДﾟ）　ﾟ　　　｡　　　　（　　　　）　＼＿＿＿
ﾟ　 ＿ |っ　っ　∩∩〜 ﾟ＿ 。 |　｜ ｜
　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　.（＿（＿_）
　　　 ＼＿＿＿＿＿／
　　从从从从从从从从从

やっぱニンジャだな

もう終わりかい？

なんで君達は生活水準が低下することを恐れてるんだい？

>>276
一旦楽になった生活を自発的に苦しい生活に戻すのは不可能。
経済史学とかやってる先生に聞いてみろ

>>277
それまマズローの欲求段階説のようなものなのかい？

>>276
必然となれば従うしかないが、それはもっと先の話になるだろーね。

>>276
　　　　 / |　　　/ |
　　　 /,_ ┴─/　ヽ　　　　　 , 、　　,、
　　 （・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ　 　　. /　L--/ ｌ、
　　/ ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　 (・;;》 (・;;》　| 　　　/L--/ｌ、
　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　　　｜y-,‐vi`ﾉl | 　　(・.》 (・.》 ｌ　　　/L--/ｌ、
　　 | .,k.,.,!,.,.,r|　,!　く　　　　|, kｌ　r| i ＾<　　 | 'ｆT~ｦ x |　　(・〕_(･〕x|　　 /L/ｌ
　／ <ニニニ'ノ 　 　＼　／ (二二‐ '　＼　/ ｌ==_」　<　　,ｌ ｆmﾖ !　L　〔ﾟｆｦﾟ.〕　､.｡.,　．

こんなエキセントリックな人初めて見た

一日の間に随分議論の方向性が変わってるな。

武器輸出はよくないという>>204から始まり、
多くの工業製品は武器転用が可能と>>207
それに対する反論(？)の貿易なんか成り立たなくていいと>>209
以降は南北格差論議か。

というか、>>209の論旨展開は極論過ぎて賛同者が得られないこと確実。

ここ>>1の内容について雑談するスレだろ？

「地球連邦」が出来るのはいつの日か・・・

ガンダムまだぁ？

>>283
南北格差などの経済問題は、実際安全保障の上で重要な要素の一つではあるから、
広義でとらえるならこのスレの範囲には入る。
それともここはもっと小さい範囲、狭義の安全保障を扱うスレなんだろか？

>>286
いやいや、俺がいいたいのは別に議論になってなくても雑談レベルでいいってこと

>>287
なるほど。まぁ、前のスレの流れから考えると、
ここはどちらかといえば>>1の内容について
「議論」することが主体と思われ。
もちろん雑談レベルの会話が沢山はいることは歓迎なんだけれど。

兵器の進歩と戦争形態の変化で、戦争による国家の負担が増えるにつれて
国際法による戦争の違法化が進んできたのだから、さらに兵器が進歩して
戦争による被害がとてつもなく大きくなるような兵器が出てくれば、どこも戦争を
したくなくなって協調が進むと思うんだが。
単純すぎか？ジハードの思想とかやっかいだしな

そうかぁ？核兵器だって十分とてつもない被害を与える兵器だけど戦争はなくならないよ

>>1
＞北の国、、、

あ〜あ〜あああああ〜あ

あ〜あ〜あああああ〜

ん〜ん〜んんんんん〜ん♪

>>289
俺としては、経済的繋がりの複雑化・高度化のせいで、
他国への攻撃、他国での戦争が自国へ強い経済的悪影響を及ぼすようになり、
その結果、戦争のメリットに比べデメリットが大きくなりつつあることが
世界協調体制の漸進的発展の主原因だと思う。

兵器の強大化はキューバ危機のような地獄の一歩手前、
へたすればそこでとまらず全面的崩壊の危機を招く危険があるから、
一時的な恐怖による相互抑止力は期待できるものの
恒久的平和の構築にはむしろマイナスなように思われ。
携帯小型兵器の高性能化のせいで、テロ破壊活動が容易になっている実例もあるし。

>>291
冷戦の終結
第二次世界大戦の終了

>>292
あ、そうか。俺は純粋な経済的リスクを考えてなかった。

>>293
291→>>290

>>289
だから戦略核が出来た時点で大国同士の直接的な戦争は
消滅した。
でもそのあとのポスト冷戦の社会がこんな風になるとは
だれも予想できなかったろうけどね。

>>292
トータルで見て「戦争が儲からなくなった」のも大国間の戦争が
無くなった要因ではある。
古来から戦争は経済的な側面もあったんだけど、近年の戦争には
それが消滅しちゃったからね。

どんなに莫迦なﾌﾞｯｼｭとて戦争で儲けようとはおもっていまい。

>>37と>>42
激しく遅レスだが、イスラエルとしては動きたいだろうね。
冷戦時代はアメリカ別働隊として役に立ってたけど、
冷戦崩壊、湾岸戦争以後にはアラブ側に米軍駐留、
(政府レベルの)新米国も出てきたりして、アメリカに
とってイスラエルは不要、金が掛かるだけのお荷物になってきている。

地盤沈下晒しage

>>296
>どんなに莫迦なﾌﾞｯｼｭとて戦争で儲けようとはおもっていまい。

儲けるの定義にもよるとは思うんだが、
アメリカは、今回のイラクでの一発は最終的には経済的収支はあうと考えているのかもしれない。
石油資源の確保は経済の安定的運営には無視できない要因ではあるから。
直接的利益の確保というよりは、経済運営の基盤確保が目的ってあたりか。

経済制裁によって各国のイラクとの大きな規模の商いは当然減ってるから、
戦争をやってもそういう意味での経済的ダメージの大きい国は少ない。
ひょっとすると経済制裁にはそういった戦争のやりやすい状況の現出という意味もあったんだろうか、
と、ついうがって考えてしまう今日この頃。

たまには兵器の実践テストしたいんだろ

>>300
ついこないだやったばかりじゃん

拝金主義に侵されてるね

理念で人を動かすのは難しい。
わかりやすい価値観を示すことは政治家のつとめ。
衣食住足りて人間礼節を知るってのもある。
理想は目標であって、そこに到達するためには
現実的政策の積み重ねが重要。

崇高な理念こそが人を導くんだよ

誰も導けてない、崇高なお方が一人w

人がまず一番に望むのは日々の生活の安定。
理念を述べるものより、そのことを保障してくれる支配者を民衆は望む。
理想の現実化は現状を無視しては成功しない。
あなたの意見の多くは空想の域を出ないように俺には思える。
というか、言いたいことを言うだけで議論するつもりはないんだよね？
建設的に議論を行おうという意思が感じられない。

空論ではないよ

>>299
短期的なスパンで見ると持ち出しの方が
圧倒的に多い気がするんだけどね。

長期的な視点だとどうだろう？
やっぱ地域全体のイニシアチブっていうのはおいしい利権か。
>>304
それをパレスチナで言ってきてください。
グロズヌイで言ってください。

私(　・　A　・）でん♪ ◆q1s69qA6tU に味方する奴一人もいねーなｗ

だれか援護してやれよ。

俺はヤダ。ハッキリ言ってこいつの言う事は理解できねぇ
どこでどうゆう教育受けたらこうなるわけ？

>>299
テロにおびえるという経済的な負担も視野にはいってることも補足
>>300
いいとこついてる
それに加えて兵器のストックも適度に処分したいということもあると思う
　　　　　　　　　　　　　~~~~~^~　
実際前の湾岸では無駄なストックを減らせてバンザーだたらしいからね
でもそれはアフガン・コソボの時だろと突っ込まれそうだから先回り

訂正
アンダーラインは”適度”の下というage

>>300
まぁ、それもあるわな。
効果的な実験もできるし。。。

派手な打ち上げ花火じゃねぇか

>>276
オイお前！あなたは生物ではないのですか？
それとも世間知らずの金満ですか？

東大一人文女子院生が工作員ではないと言ってる問題について学生の皆様に報告いたします。
やはり今でも文京区の朝鮮総連に出入りしてるようです。情報がとどきました。
まあ友人がいると言うことらしいのですが、まずいですね。こののことは、
まあ今後この人文女子院生には学内のすべてのシンポジウム、および都内で行われる理系高校生以上の講演会に参加を阻止しましょう。
疑わしきはこの場合学生の安全のためその人文女子院生をクロとしてあつかうしかありません。今後どのシンポ、講演に参加した場合
工作員として扱うことに決定いたしました。アリラン祭のとき日本にいることが証明されるまでは。

憲法改正なんて必要ない
解釈改憲で全て対応できる

後十五分でリアル朝生やるぽ

朝生が始まったが何か？

みなさ〜ん！スレタイ見れヤ

「ノーモア小泉・管　若手論客の選択」だって

お題はスレタイとは関係ないようだがそれが何か？

一枚岩じゃないとか言っているがその論議は必要あるのか？
そもそも一枚岩の政権なんてあるのか？

>>321
あるだろ。北朝鮮とかイラクに。

どうかねぇ、、あ、太平洋のミジンコ的な島ならあるかも

朝生よりこっちの方がまだ身があると思うのは漏れだけか？

身→実

ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:　　どうする？
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:

あ、村田センセ出てる

山本ってのはショボイ顔してるな

>>325
いらん訂正だぬ
>>324
誰も来んがそう思うのか？

アメリカはお金がないそうですが何か？

>>329
とりあえず様子見してると思われ。
最近どうでも良くなっちまった・・・
思考のラビリンスって香具師だが。

なんで和田が出てるんだ？？？
いらねーだろ

誰か口火斬れ！嵐でもいいから

↑と言ってみるTEST

金子先生しかいないでしょ

マシンガントークの中で阿久津ちゃんののんびりした喋り方は和むな〜

イラク問題について対米支援すべきですかね
するorしない？　
金or人？
理由は？

どーでもいいけど、安保理の５大国の拒否権なんてさっさと廃止するべきだろ

する
金
アメリカの言うこと聞いとけｗ

>>336
禿同。阿久津ちゃんオキニ

する
人
金がもたいない

でいいんでね？りめんばー湾岸の９０億�jだ

田原っていつ見ても司会者失格だよな。

やっぱ若い論客の方がおもしろい。
ハゲと田原は逝ってよし。

>>342
彼はもとから司会なんてしようと思ってないよ。

関係ないけど　
「升添要一の朝までファミコン」
ってゲームあったね

やったことないけど

>>345
買え

>>332
禿同

どう見ても場違いジャン

いちおうタイトルに朝生が入ってるからよしとしようや

>>348
誤爆スか？


日本人で反戦運動してるヤシは一度でも新聞読んだことあるのか疑問

あの禿、アメリカに対するコンプレックス丸出しだな。
さすが団塊世代　ﾌﾟ

反米愛国！反米愛国！

大島「バカヤロー！！｣
田原「バカヤローとはなんだ、バカヤローとは！」
大島「だってお前の顔は赤塚漫画に出てくるハタ坊そっくりじゃないか。あれは、バカづらの典型だ！」
田原「何言ってるんですか！
　　　私は俳優の峰岸徹に似てるって言われてんですよ」
西部「ちょっと待ってくださいよ、私にもしゃべらせてくださいよ。
　　　まず、バカの定義を曖昧なままにして罵り合っても、
　　　不毛な議論に終わるわけですよ。そこんとこをもう少しですね……」
舛添「西部さん、不毛っていうのは私に対する皮肉ですか？」
田原「舛添、ちょっとだまってろ。とにかく僕は峰岸徹に似ているんだ。
　　　大島さん、私がハタ坊に似てるっていうの、撤回してくださいよ｣
野坂「峰岸徹とハタ坊が似てるんだよ。どっちもバカ顔なんだよ」

>>352
番組chにいましたね（　￣ー￣）

ったくナニが戦争反対だよ。アホか
こっちは反対でも北チョンは戦争大賛成なんだよ！
１００人以上の日本人が拉致され殺され。麻薬ばら撒かれ、自由に出入りされ・・・

なんだこれは？侵略行為じゃねぇか！侵略行為！

なんでも日本はミサイル飛んできても迎撃できないそうじゃねぇか。
さっさと迎撃ミサイル用意しる！
ええい！政府はなにをやってるんだ政府は！

アパム！アパーム！

>>354
激しく同意

アパーム！

君達はよく国家、国家って言うけど
日本人である前に地球号の乗組員だろ
どうしてそんな狭いことにこだわるんだ？
そういうことにこだわるから争いや戦争が起こるんだよ
乗組員同士、武器を捨てて仲良くするべきだと思うんだよね

>>358
そのセリフは我々日本人ではなく、北チョソやイラクやその他諸々の国に言ってください。

地球号だってさ (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

そんなこと言ってて恥ずかしくない？
あと>>354についてはどう思う？

>>358
私(　・　A　・）でん♪の好きな本を教えて下さい。

>>360
迎撃ミサイルは結構ムダだと思う
多弾頭ミサイルの前に無力化するから
チョソは技術低いから対チョソではいいと思うけど
レーザーでミサイルを打ち落とす技術に期待してるけど実現可能性について誰か語ってくれ

ＴＭＤとかＢＭＤ構想はどうなったんだっけ？

レーザー兵器ってあるのか実際？
ミサイルのが強いだろ。誘導性あるし

漫画だと雲とか霧で威力半減するって言ってた

高速で移動するミサイルに
精密に誘導すること自体に難があるミサイルを誘導することは二重に困難
レーザー兵器はあるがまだ試験段階
威力は十分らしいが、いろいろな難題を抱えている

結論はパーマンがレーザーガンを装備する。でいいですか？

いざという時は都庁が巨大ロボに変形するので無問題

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kanetmd/kaneda.tmd1.html
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html
これで少しは納得してくれ

グッジョブ

微妙にくすぶってるな、、このスレ、、
だれかいい話題ないか？

カダフィ大佐てなんで最高権力者のくせに大佐なんかおせーてくれ

>>362
レーガン大統領の頃のスターウォーズ計画だな。
現時点では実現可能性極小だろう。
ミサイル迎撃の方がまだ実現可能性が高い。
が、そのミサイル迎撃も確か散々な実験結果をたたき出し続けていたはずだが。
既出だが、多弾頭ミサイルを迎撃しきれないし、
それどころか現時点では普通のミサイルですら撃ちもらしがでると予想され。
今後の開発次第ではあるが。

>>372
間抜けながら、調べてみた
http://www.warbirds.jp/ansq/7/G21list.html

>>373
スターウォーズのヤシのつもりではなかったです、、スマソ

６５だよ

>>358
それができたら人類はこんなに進化することは
なかったでしょう。
>>373
まぁ技術水準から考えるとあと２０年はＭＩＲＶには対応できない
と思う。

あげ

政府筋が、拉致問題で大騒ぎ時に「日本人なら当然・・」という感覚を前提に行動し発言しているのをみて、ｲﾗｲﾗした。

政府は冷酷なほど論理的に発言・行動し、それとは別に演出として自国民への広報活動をしろ。

区別しろ。

>>378
そうだぬ

日本の問題の当面の軸は北朝鮮だな。
まずは北朝鮮をどうするかという観点が中心にならないといけない。
イラクに空爆があってもそれ自体は特にどうというこたぁない。
日本の国防、安全保障の問題だからな。
それよりテポドンが落とされたらどうするんだよ。
そっちの方がはるかに重要。
そこで対北朝鮮に関して、各国と協調できるようにするための踏み石として
イラク問題を捉えるべきだろう。

日本の国防という視点で捉えると
日本はまず、北朝鮮から戦争を仕掛けられるという状況が
一番マズイわけだ。武力による威嚇も含めてｗ
んでそれを抑えるためには対話路線だとか平和路線とか奇麗事を言うやつもいるけど
今の北朝鮮を抑えるには、対話の発言内容の根底には
実力によってやられないという有無を言わせない根拠（軍事力）が必要となる。
単なる話し合いだけなら平気で事実と違う嘘言ってくるぞ。それじゃ話にならん。
向こうは戦争なら望むところなんだろ？
戦争仕掛けるんなら勝算があるときだろう。
それはつまり、日本に軍事力がない場合を指す。
日本に軍事力がないということは、米英とうまく協調できてない時だ罠。
だから最低限これだけはやらないとまずい。いい悪いは別にして。生き残る為に。
イラクへの空爆はいいことかどうかは別として、一応今はアメリカに従っておかないと
後々面倒。したがってイラクへの空爆は一応賛成しておくべきなんだろうな。
非常に屈辱的な話だが。
制度を変えるか憲法を変えるかしてアメリカなんてｲﾗﾈｰﾖ
って言える立場にならんと、イラク空爆に反対しても対北朝鮮で不利になる罠。

こんな国にしたのはあのマックなわけだがｗ

とうとう自前の人工衛星を打ち上げるみたいだね。
スパイ衛生を他の国に打ち上げてもらうなんてそんなバカげた
話ないだろ

イラクが降伏すれば北朝鮮の態度が変わると思うけどなー
アメリカが北朝鮮に矛先向けるからなー

>>380
真面目な話、北朝鮮から普通の戦争を仕掛けてくる可能性は１００％ありえない罠。
日本と戦争して勝つには北朝鮮では物資も戦力もたりない。
危惧すべきは大規模テロと、核ミサイルに核テロか。

確かに北との戦争はないかもね。


でもさ、じゃあなんのために核兵器を持ちたがる国が多いのかを考えてみな。

核兵器なんて現実的に使えない武器だよ。

だろ？


つまり、抑止力としての武器と軍隊が必要なんだよ。

戦争はまずおこりえないとしても、武器を手放せない理由がそこにある。


抑止力としてアメリカの力に頼らざる得ない日本もまた同じ。

国連なんていう組織の判断にイラク問題を委ねてどうするのか？

>>384
対北朝鮮様の抑止力なら米軍すらいらんよ。
現行の自衛隊だけで戦力的には十分。
法制度に問題がありすぎるが。
あと、核兵器は現実的につかえる武器なんで、そこんとこ注意。
使えないのはまともな国だけ。

>>385
日本人は国連に幻想を持ちすぎているって言ってたな。
誰かが朝ナマで。

>>383
怖いのはあの国が暴発した場合、イデオロギーが
理性的判断を超越してしまう事態を想定すると
冗談じゃなくおそろしい。

有事法制には最悪の事態を想定してほしい

>>386
手歩丼は自衛隊の力だけでは打ち落とせ無い

あえて言おう

カスであると！

もしアメリカ国民が他国に拉致されてたらアメリカはどうするかな？

アメリカ無しで北の抑止は今は出来ない。
それがいまの現実。
自衛隊が法律的にもシステム的にも並の軍隊の体をなしていないのだから。
だから使える軍隊をもちかつ最強であるアメリカの力に頼らざる得ない。

軍隊を含む日本が舐められている現実がある以上、自衛隊だけで抑止力にはならない。
例え、自衛隊の武力が北を遥かに上回っているとしても。

核兵器は使えないよ。
実際の攻撃の武器としてはね。
核兵器を脅しの道具にすることで相手に恐怖を与え、譲歩を促すんだ。
核兵器保有国同士なら、ギリギリの交渉の中でお互いの平等な譲歩をする。
核兵器をどちらかが使いだせば世界は滅亡。長崎広島型の原爆と今の原爆では比較にならないほどの威力の差がある。

使うと言うことと、
実際に使うことは別。

核戦争＝世界滅亡だから、回避に必死になるの。

使ったらもうおしまい。

>>388
豚キムが王様の間大丈夫だと思う。
ただクーデターが起きて(たびたび起こってるらしい)、
強行の軍の一部が権力の中枢につくとマズイかもね。

>>389
テポドンが一度発射されてしまえば米でも迎撃は無理。
日本と北朝鮮は近すぎるから、発射から着弾までの間が短すぎる。
撃たせない、という意味では米の偵察能力はあてになるかもしれない。
>>392
日本の防衛能力は良くも悪くも正確に評価されていると思うよ。
法制度の問題があって一時的に優勢にたてたとしても、
そのご一瞬で戦況がひっくり返されることくらい北朝鮮とて理解しているはず。
というわけで、つかえないなりにも自衛隊は抑止力としての効果を持っていると思うが。
>>393
甘い、と思う。
そう考えるのはまともな国だけ。
あとがない国は先のことなど考えない。
テロリストへの核の流出を恐れるのも同様の理由。

>>395
なんか>392に対する返答と>393に対するそれで矛盾があるような…

自衛隊＞核なの？

>>396
確かに矛盾してるな。
ま、なにがいいたかったかというと、
北の普通の軍事力は恐れるに足りずと。
やばい国の核は軍事力だろうが何だろうが防ぎようがないんで、
核武装されたらお手上げと。
核武装させんなと。

あなたたちは反戦平和をしらないんですか！
この人殺し！

そもそも反戦平和運動ってのがナメてるよな。

>>399
舐めてるのはあなた達でしょう。何で日本はこんなにも無関心なのか
本当に嫌です。ｺｲｽﾞﾐもブッシュに洗脳されてしまったみたいだし。
ブッシュは独裁者ですよ？

私はもう日本を離れてしまいたいです

核兵器は使えないだろ。やっぱり。北が核兵器を持ったら危険なのは、使うからじゃない。
使われる危険が極めて強いから、その恐怖にこちらが無条件に相手の意向を飲み譲歩せざる得ない状況をつくられてしまうから。

北が持つと危険であることと、
核兵器が攻撃に使えず脅しと抑止の効果のみの兵器であることとは、
別問題。

釣りｳｻﾞ

>>401
それはいままで使われていないことだけを前提条件にしているからなぁ。
かつての核保有国は米、ソ、仏、中などの、
世界的にそれなりの地位を有する国だったわけで。
体面もあれば自国の経済の保護もある。
でもパキスタンあたりからはやや微妙だし、ましてや北朝鮮となると…。
国家が崩壊寸前になった場合、使うのを抑えなきゃならない理由が見当たらない。
地球人としてもモラルなどというのはむろん期待できない訳で。

チャウシェスクのようにキムはならないだろうか

最高人民軍指令官の肩書も持つ偉大なる将軍様　金正日
まあこのDictatorをどうにかしないと、北朝鮮は後20年近く
この政権が維持されてシナリオ通りに次男の正哲に世襲されていくだろう
革命分子によるクーデターも望めないし、軍部も牛耳られてるので可能性は低い

韓国政府も太陽政策ばかりしてないで、同じ民族を自負して再び1つの国になりたくば
統一旗を高らかに掲げて北朝鮮と全面戦争し、力で捻じ伏せてみろ
日本にとって一番良いのは両国が消滅してくれる事だ

クーデター

>>360
君がいくら否定しても、君が宇宙船地球号の乗組員なんだよ
強制的に人を連れていくと言うのは、おかしいですよね。
認められません、しかしそれが侵略行為であるとは思わないよ。
>>361
エコロジスト宣言、もしも世界が百人の村だったら
沈黙の春、奪われし未来とか好きですね

石破防衛庁長官って、何か頼りないね

目が恐かったけど、最近そうでもないｗ

日本をダメにしてるのはお話にならない幼稚なロマンチスト平和主義者だな。
リアリストになれ

×君がいくら否定しても、君が宇宙船地球号の乗組員なんだよ
　　　　　　↓
○君がいくら否定しても、君が宇宙船地球号の乗組員であることに
　変わりはないんだよ

平和状態の構築を目指して現実的施策を積み重ねていくなら文句はないけどな。

うむ。
日本の情報戦力ってどれくらいなんだろう？
アメリカはエシュロンみたいなのでそうとう通信傍受してるようだが。

イメージ的にはからっきしって感じだけど…。
軍オタの人からの正確な情報希望。
それにしてもまぁ、エシュロンはやりすぎだな。

日本の技術力なら日本製エシュロン、
通称八意思兼神（ヤゴコロオモイカネノカミ）なーんてのを作って欲しいな
情報戦に圧勝することで平和に貢献。

ところでおまいら
■ブッシュ親子の自作自演テロ第三十五部■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045374571/l50
【ブッシュ親子の自作自演テロHP】
http://technotrade.50megs.com/kok_website/iriguchi.htm
これどう思う？

グーグルかけたら２ちゃん以外でも結構ヒットするんだが

>>415 にわかには信じ難いが、どこかしらに謀略と利権の絡んでる匂いはするね
　　　ブッシュはきな臭い

今フジテレビで、最悪のシナリオってのをやってるよー

凄いな、これ…偏り過ぎ

オヅラがでてるな

イラク攻撃で日本がどうなるかの問いに、女子高生の「建物がぶっ飛ぶ」という答えにﾜﾛﾀ
しかしこのシナリオって・・・・

ニュー速+より
【調査】世論調査：イラク攻撃反対８４％　小泉内閣支持率は４５％
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046643048/

★世論調査：イラク攻撃反対８４％　小泉内閣支持率は４５％

　毎日新聞が１、２日に実施した全国世論調査（電話）によると、米国などが今の時点で
イラクを攻撃することに反対する人が８４％に上った。賛成との回答は１１％にとどまった。
小泉内閣の支持率は前回調査（１月２５、２６日）より８ポイント下がって４５％、
不支持率は６ポイント増えて３６％となった。景気への不満に加え、イラク問題での
日本政府の姿勢が内閣支持率の下落要因になったとみられる。　
　イラク攻撃に反対する割合は、１月調査の８０％より増加した。政府は「戦争反対」の
世論が高まることを警戒し、「米国対イラクではなく、国際社会対イラクの問題だ」と
強調してきたが、効果は出ていない。
　反対派は、公明党支持層の９３％、無党派層の８９％に達し、自民党支持層でも７７％
に上った。

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030303k0000m010092000c.html

記事の続き

　反対理由では、「いかなる戦争にも反対だから」が７２％と最多だった。「査察を継続すべ
きだから」は１１％、「武力行使を容認する国連決議が採択されていないから」は９％。今後、
攻撃容認に転じる可能性のあるこうした「条件付き反対派」は計２０％にとどまった。

　賛成理由は、「査察の継続に意味がない」「フセイン政権と国際テログループの結びつき」
「日米同盟関係の重要性」に３分された。

　２月１８日の国連演説で米国支持を鮮明にした政府の姿勢について「評価する」と回答した
人は１３％しかなく、「評価しない」が２９％、「どちらとも言えない」が５４％だった。自民党
支持層には、評価派が多かった。

　一方、小泉内閣の評価では、男性の支持と不支持が４３％で並んだ。女性は支持４７％、
不支持３１％。無党派層では支持３６％、不支持４０％だった。

アメリカはイラクを侵略しようとしているよね

世論調査なんか聞き方や対象でめちゃくちゃかわるから目安にしかならんがな

しかし、ここまで世界的に反戦ﾑｰﾄﾞが広がった中、
ｱﾒﾘｶは本当にｲﾗｸを攻撃して、地上戦にまで持っていけるのかな？
最近、少しばかり疑問。

>>406
あんたに国際情勢の現実を教えるＯＦＦでもひらきたいね（ｗ
いったいどういう教育を受けるとあんたみたいに香ばしい
人間が生れるんだい？

>>425
結局実施されるんじゃないかな。
うらで色々工作行っているはずだし。
しょせん、アメリカはオンリーワン。

>>412
エシュロン事態が存在しているのは事実だけど
ちょっと都市伝説化している面があると思う。

ある程度の情報収集能力はあるだろうけど
世界の全ての通信を管理しきれる訳がない

サンダーバードじゃないんだからね（ｗ

＞エシュロン事態が存在しているのは事実だけど
あ、やっぱり事実だったのか。

こないだエネミーオブアメリカ見たけどあんなのが実際あったらこえー

>>427
そういえば、以前、エシュロンが産業スパイに使われたとして、
ＥＵで騒がれたことがあったよね？

携帯電話にPGP(又はGPG)ホスィ
SSL付けれるなら簡単に出来るはず

エシュロン組織の中に日本もちゃっかり入ってる罠。
アメリカだけじゃなく、かなりの国が入っている模様。

>>426
ボクは至って正常だよ
むしろ、キミのような戦争行為を肯定する人間のほうがおかしいよ

どこかの週刊誌に
日本の反戦デモのことで「安保を知らない若者が大量参加」って書かれてたねｗ

>>432
はいはい。正常だね。
がんばって反戦運動でもなんでもやってくださいな
「私たちは地球市民です！」ってな ﾌﾟ

>>433-34
キミたちはアメリカのイラクへの侵略行為を認めるのかい？

>>435
平和的解決を望むが武力行使の際には日米同盟の関係上後方支援せざるを
得ないであろう。という考え。

あなたに質問。

・憲法は改正すべきか。
・自衛隊は解散すべきか。
・日米同盟は破棄すべきか
・国境はなくなるべきか。

自分にあわない意見はすべて戦争行為肯定論者。
まるでファシストだな。

つーか釣りだろ？もう飽きたよ。

戦争には反対。

しかし、軍備は絶対必要。憲法改正すべき。



じゃあ俺は、戦争肯定派？それとも平和論者？

これも安全保障です。

性犯罪から身を守る - 防犯対策。警視庁。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu.htm

↓最近こういう事件が多いね。

＜婦女暴行＞ネットで仲間集め暴行　警視庁、会社員ら逮捕

警視庁捜査１課と葛西署は、インターネットで仲間を集め少女に暴行していたとして、
東京都江戸川区中葛西３、古紙回収業、藤井貴満被告（３１）＝婦女暴行罪と強盗罪で既に起訴＝と
北区上中里１、会社員、高橋重智容疑者（３４）を婦女暴行と強盗容疑で逮捕していたことが５日分かった。

調べでは、藤井被告らは昨年４月中旬、江戸川区内で、待ち伏せした女子高校生の首を絞めて失神させ、
車に連れ込んで暴行した疑い。
藤井被告は同４月ごろにインターネットの掲示板で一緒に婦女暴行をする仲間を募集し、
高橋容疑者はそれに応じてきた。
同課は藤井被告を２月１２日に、高橋容疑者を３月４日に逮捕した。
同区内では同じような手口で中学生や高校生が暴行される事件が数件あり、
同課などは藤井被告らの余罪を追及するとともに、
他にも仲間がいた可能性があるとみて捜査している。（毎日新聞）

独裁者はいずれ滅び、民衆は自由を取り戻す

このスレでオフ開きたいな（ｗ

軍オタオフになりそうで怖い。
でも生で話すのは楽しそう。

>436
明日の深夜までにこたえるよ
少しまってね

まだ、誰かおきてるかい？

聞きたいことがあったのに残念だ

つかこのスレの名無しをいっしょくたにしないでくれ。

誰もが同じように考えてるわけじゃない。

>>445
君に質問していいかい？

チャットじゃねーんだから誰もいなくてもきがねなく質問すればいい
別に俺が答えてもいいけどそれをこのスレ全体の意見として受け取るなよ

起きてるよ。

寝たのか？朝まで議論してやっても良かったんだが。

>>447
このスレとはあんまり関係ないんだけどね

この下のスレのウソコの論理がまったく理解できないんだよ
なんでそうなるのか、さっぱりだ。君たちはわかるかい？
５７７からの話ね
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1043686046/l50

>>448


おお、君も起きてたのか

関係ないのかYO!
しらねーよ

＞読めない者に対して自慢する権利はある
こんなん人ぞれぞれだろ。水掛け論

>>452
相手にしないほうがいいのかねえ

けんり 【権利】
（1）〔法〕〔right〕（ア）ある利益を主張し、これを享受することのできる
資格。社会的・道徳的正当性に裏づけられ、法律によって一定の主体、特に
人に賦与される資格。「生きる―」「―をおかす」

権利に対して義務を負わなければならないっつーのは規範的な話だろ
実証的な話じゃねーわけだ。
例えば選挙で投票する権利っつーのは日本国民としての義務（納税とか）を
はたしてなきゃーいかんわけだが
トイレでウンコする権利っつーのがあったとしても別になんか義務をはたさんでも
することはできるわけだ。

>>454
ほうほう、しかし、それでは「権利」という言葉は、意味を成しえないのでは？

辞書的な意味は十分成していると思うが。
対義語が義務だから義務が無いと権利が成立しないっつーことはないだろう

逆に聞くけど呼吸する権利つーのがあるとしてどんな義務があるわけ？

>>456
なるほどね〜、この例の場合は道徳的正当性に裏づけられているということね

>>457
確かにそうだね。何もいえない。

どの例？

>>460
トイレでウンコする権利っつーのがあったとしても別になんか義務をはたさんでも
することはできるわけだ。

「国が」保証する権利の場合は「国の」課す義務を果たさなければならない
つーのは規範的にあるわけだが。
納税の義務を果たさない、つまり脱税しても一応権利がすべて失われるわけではないわな。

道徳的正当性とウンコとどういう関係があるんだYO!

>>462
そうだよね〜

>>463
つまり、トイレでうんこをするというのは社会的かつ道徳的でなないかと
例えば、人がとつぜん、道端でうんこをしたら、おかしいだろ？

はなからイカレテイル理屈を正論で論破しようとするのは徒労。
あまりつきあっているとそのうちこっちの理屈まで電波の様相を帯びてくることすらあるし。
議論は議論の可能な土台のある人間ととしかできないもんだよ。
誤っている人間をジーザスの様に導こうとするのは、まぁ、やめておく方が無難。
とりあえずスレ違いの議論は程ほどにな。

戦争なき平和を訴えるひとは戦争肯定派に対して少しは見方を変えるべきである
戦争肯定派の超基本的前提条件としてまず次のことを認識してもらいたい

第一に　誰もが好き好んで戦争をやろうと言ってる訳ではないということ
第二に　どうしても戦争しなければならないという状況が存在するということ
第三に　我々は生物だということ

以上（コピペ推奨）　

（極論すれば、第三に尽きる）

>>468
ほどよくスレが停滞していたのでつい。

>>466
>>468
より一層、不可思議なことをいい出してるんだけど・・・・

戦争なき平和を訴えるひとは戦争肯定派に対して少しは見方を変えるべきである
戦争肯定派の超基本的前提条件としてまず次のことを認識してもらいたい

第一に　誰もが好き好んで戦争をやろうと言ってる訳ではないということ
第二に　どうしても戦争しなければならないという状況が存在するということ
第三に　我々は生物だということ

以上（コピペ推奨）　

（極論すれば、第三に尽きる）

昨日NEWS２３で、日本とイラクの高校生の対話があったね。
どうせならアメリカの高校生との対話も、同時に流して欲しいところだ。

>>471
君も議論好きだよね

>>472
無為な思考を楽しめるのは大学生までだしね。
だからこそ俺にとっては、
私(　・　Ａ　・）でん♪のスタンスのほうが思考の刺激にはなる罠。
今んとこ共感はせんが。

銀さんとか井戸の茶碗さんとかは、俺より
ずっと洗練されていて議論を吹っ掛ける余地も無いのでw

どうしてこのスレにひつーたんは来ないんだろう。
待ってるんだけどなぁ。

>>450
論理的に破綻した人同士が議論しても
永遠にかみあいません。（ｗ
無視するのが吉。

>>471
個人的にはイギリスの高校生の意見が聞きたかった。

って、言ってもどうせ番組に出演するような高校生は
ある程度の意図を持って選ばれてるんだけど。

>>473
無為な思考があなたを高めるのです。
＃そもそも実効性を持たぬ議論などというモノは
　無為に尽きるのだ。

>>470を少しはよんでくれました？結構考えて作ったのだが

>>475
二回も張られているからまたドコゾのコピペかと思った。

内容的には納得だけど、
戦争肯定派にも色々いるからなぁ。
全員がその条件を前提にしている訳では。
それに第三の生物だからは余計な気も。
ありきたりな上に大風呂敷過ぎていまいち説得力ない。

>>476
これは戦争肯定派に対して書いたものじゃないからそう思われても仕方がない
平和主義者が一番踏み外している所であることは間違いないと思うけど　どうかな
＞全員が・・・
戦争肯定派の　特に過激派だけ　第一がないだけでしょ
＞生物だからというのは余計
ほかの二つとかぶっているけど最終的にこれに集約されるから敢えて書いたのです
ところで、>>476は自転車板の『銀』と同人物？

ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!

戦争肯定派っつーのが卑怯なレッテル貼りじゃねぇか？
なにも戦争やろうぜ！なんて言ってるのはいないって、ほとんど。

戦争が起こったらどうするか、戦争を回避するにはどうするかっていう当たり前のことを
言ってるだけだろここの住人は。（一名除く）

>>477
平和主義者にも色々いるのは同様だから、
安易かつ一括りに現実性を踏み外していると決め付けていいのもなのかどうか。
まぁ、いつでも何でも話し合いで解決できるって考えている人は夢想的に過ぎるわな。

第一と第二が両方あてはまるのは、
自衛を最終目的とした戦争のみを肯定するいわば消極的戦争肯定派。

自衛の枠を超えた戦争による利益獲得をも肯定するのが積極的戦争肯定派で、
この場合は火のないところに煙を立てることすら是とするから、
第一どころか第二も当てはまらない場合がある。

生物だから争いごとが避けられない、ということに関しては個人的には同意できない。
生物にとっての争いごとは必然というのはいかにもそれっぽいが、立証不可能。
第三は疑似科学やイデオロギーの世界で、論理的な説得力にはかけると思う。

そか、自転車板に同名コテハンがいたのか…。
別人すよ。

>>479
肯定≠積極ではないので、、
>>480
＞平和主義者にも色々・・
わかってると思うけど>>479に書かれている『（一名除く）』の『一名』が対象なので
＞自衛の枠・・・
>>477の過激派でガイシュツ
それにこのスレでは過激派はすぐに姿を消すようなのでここは第一、第二は書いてもいいと思う
生物だから争いは避けられないということに何故疑問をもつのか知りたいね。疑問を持つ理由を教えてくれ

>>481について訂正
肯定≠積極ではないので、、→肯定≠積極なので、、

同種間で争わない生物はたくさんいるわけで・・・

>>481
疑問を持つ理由。明白な根拠がない。
「人間は今後も戦争をやめることはできないであろう」
という事に関しても歴史から来る推測ではあっても確定的事実ではない。
「超基本的前提条件」に挙げるにしては十二分に不正確。

というか、コピペ推奨というから、
てっきりもっと汎用的な意見として>>470は書かれたのかと思ったんだが、
この板限定の条件だったのか。

>>483
その例に有用性はあるのかね？
>>480
人間の生物としてのあり方に争いは必然というべきだったかな？（第三のサブタイトルとして）

戦争なき平和を訴えるひとは戦争肯定派に対して少しは見方を変えるべきである
戦争肯定派の超基本的前提条件としてまず次のことを認識してもらいたい

第一に　誰もが好き好んで戦争をやろうと言ってる訳ではないということ
第二に　どうしても戦争しなければならないという状況が存在するということ
第三に　我々は生物だということ

以上（コピペ推奨）　

（極論すれば、第三に尽きる）

移動！

>>486
こんなんコピペする気にならんわぃ

一行目に不足ハッケソ。平和主義者の種類の絞込みがない
第一、第二は互いに読み込み不足だった感がある。意外ととよくできてるような、、
第三、人間の生物としてのあり方に争いは必然と付け足せばいいかね？
汎用性だけど、修正したら対特定の平和主義者に使えるんじゃない？どこの板でも
（それでも対『特定の』になるが、どのコピペもそんなに汎用性広くないからいいんじゃね？）
>>487
要は>>479の
＞なにも戦争やろうぜ！なんて言ってるのはいないって、ほとんど。
というのを言いたいのだが>>472のような人には
こういうのしかないと思うんだが、、
他に無視する以外でいいのあるならそれに乗り換えるが

>>488
不足発見とかそういう問題じゃなくて、根本的に文章が間違っているような。
「戦争肯定派の」と大きく範囲をとっておきながら実質の対象は自衛的戦争限定肯定派だけだし、
妙にこだわっている第三の条件にしても「超」基本的条件につかえるような大層なもんじゃない。
戦争肯定派の定義も平和主義者の定義もこの文章だけでは不明確なのに、
ちょっといじる程度で他のスレの人にも事情が全て理解できるほどの汎用性がつくもんかね。
これじゃ他スレどころか>>472ですら説得できんよ。

あと自画自賛はやめれ。

>>481
もちろん人類に争いは避けられない、というのは理解できる部分。
例えば、文化人類学のレヴィ=ストロースにおいては、人間の対他行動は三つに分類される。
　・接近　・闘争　・無視
これは普遍的なものだし、無くなりはしないと思う。

　しかし敗戦や核の登場により「(国家間の)武力行使、特に核の争いを悪とする
価値観の共有が必要。」というのも、理想ではあるが必要なベクトルだ。
　「我々は生物である」という当たり前かつ反論不可能なものを持ち出したところで、
でん♪は「あっそ」で終わり。

>>486の細かいﾄｺ突っ込むと、
＞＞少しは見方を変えるべきである
ナンですかこれ。でん♪を煽ってるのか？

荒れそなヨカ〜ン
漏れ自身銀さんが思ってるほどこの文に価値感じてないからこの文は破棄だな
それにしても定義付けは難しいな。何かアドバイスは？
（シンプル且つきっちりとなんていう答えはダメね）

>>492
>>491はちょっと、俺が逆にあんたを煽っちゃってるかな、スマン。
ようは、>>486のようなのはあんたの一意見として、でん♪に直接言ってもらいたい。
「戦争肯定論者」として俺は括られたくはないんだよね。
あいつの説得(?)には一人ひとりが、対話というか
その都度、質疑応答みたいに受け答えしていくしかないと思うよ。

>>491
提案という形で言うためのくだらない小手先表現
『少しは』とつけなければどうなることやら、、、
>>493
いえいえ、今は煽られても全然平気な状態だよ

今日は流浪の風さんの『括られたくない』という答えを引き出しただけでも　もうこちらは十分な収穫
です

>>483
直接的な争いは無くとも、間接的には生存競争で
争わざるを得ない。
生物である限り争わなければならないのは必然。

>>486
＞第一に　誰もが好き好んで戦争をやろうと言ってる訳ではないということ

かつては戦争を好きこのんでやる時代もあったが、現代は
そうではない。

＞第二に　どうしても戦争しなければならないという状況が存在するということ
＞第三に　我々は生物だということ

究極的に言ってしまえば、第三というのが
第二の原因になっているわけで。

>>490
＞しかし敗戦や核の登場により「(国家間の)武力行使、特に核の争いを悪とする
＞価値観の共有が必要。」というのも、理想ではあるが必要なベクトルだ。

人類が自分で終幕を迎えるための舞台装置を作り出してしまった
時点でその認識は共有されている気がする。
広島・長崎以降６０年近く、際どい事態があっても結局
核は一度も実戦に使用されることがなかったのは、人類の間で
一種のリミッターが働いたからでしょ。

>>493
自分も「戦争肯定派」というくくられ方は、ちょっと気にかかる。
が・・まぁ、あやつと議論するためには構図を単純化せざるを得ないか。

争い＝ドンパチ

とは限らないだろ
経済戦争、情報戦争、選挙、論戦
オリンピックだって一つの争いの形
人類は争いを殺し合いから別のものに昇華する術をもってる

ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!

ヽ（`Д´）ﾉ ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!

【祝！】　ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!【祝！】

５００ゲティン’！

>>496のヽ（`Д´）ﾉ ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑには感心しますた


さて、々と、いよいよこのスレも折り返しですな

まず、一歩！

そもそも現在のイラクを作ったのはアメリカ。
勝手に作って勝手に壊すだけだろ？

>>495
>直接的な争いは無くとも、間接的には生存競争で
>争わざるを得ない。
>生物である限り争わなければならないのは必然。

間接的な争いは人間の場合、
経済戦争・競争やマックワールドのような文化的競争などが当てはまると思うんだが、
しかし間接的争いと直接的争い（戦争）とは完全に連動しているわけじゃない。
つまり間接的争いがあっても直接的争いが起きない事態というのはある程度想定できるわけで。
>>486は戦争肯定派の定義について述べているわけだから、
そこで言われる「争い」は直接的な争いだけを指していると考えられる。
つまり第三条件は「生物は直接的争いを完全に避けることは出来ない」という論旨のはず。
しかし上述のように、「間接的争いはあっても直接的争いはない」
という事態も起こりえることを考えると、
俺としては「生物である＝直接的争いは必ずおこる」というのは論理の飛躍に思えるわけ。

↑なまめかしく同意

ちょっと話の筋を変えたいと思う。

そもそもなんでアメリカ・イギリスはイラクを先制攻撃する必要があると
思っているんだ？
なんで「悪の枢軸」発言なんてのが出てきたんだ？

改めてそこから考えたい。

今ＮＨＫでやってる中継は何を話しあってるの？重大ニュース？

>>505
悪の枢軸発言は、「イラク攻撃を正当化する最善の理由を書いてくれ」
とﾌﾞｯｼｭに頼まれたｽﾋﾟｰﾁﾗｲﾀｰが、ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄの演説を元に書いたものらしい。

>>505
911のテロが原因、あれ以来アメリカはテロ及びそれに支援の恐れがある
理性のない国家にたいしては先制攻撃も辞さないというルールを作った。

イランは何かしたの？

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/war_against_iraq/

何だかんだ言っても結局は始まる予感。
未年の戦争の伝統は今回も守られそうだ。

>>508
で、イラクがテロを支援していることは証明されたの？

（ちなみに、理性的に悪事を働く人はいると思うのだが・・・むしろ感情的な
だけでは悪事は働けないという罠。）

劣化ウランと世界の終わり
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
http://galileo.spaceports.com/~hayawasa/ir12.htm
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争に従軍した保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokkeの証言
米誌『YES！』（2003年春号）より　
「これは私たち自身に対する戦争だ」
（The War Against Ourselves）
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー氏は、イラク国内の戦闘で
米軍兵士の安全確保のための任務についた。そこで知った米兵とイラク一般市民双方への
劣化ウランなどによる戦争被害の実態は、
彼に「もう戦争ができる時代は終わった」と確信させるものだった。
精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムが
めちゃくちゃになっているということです。
その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。

>>511
諸外国を納得させられるほどの証拠は米も挙げることはできていない。
加えていうならイラクの大量破壊兵器についても同様。
ない、とは断言できないが。
おかげさまで先日のフライシャー報道官の談話では、
イラク攻撃の理由としてイラク国民の圧制からの解放が強調されていた。
いよいよ理由付けが苦しくなってきたような。
>>512
米兵のガルフシンドロームはワリと有名だけど、
イラク人への劣化ウラン弾被害がマスコミで取り上げられることはあまりなかったな。

　　

.　┳
. ∧＿∧ 　　∬　
（つ´д｀）つ旦　石原さん出馬だってさ〜
. ◎￣◎　

石原の唯我独尊的なところはあまり好きではないが、実行力や知名度で他に及ぶものがいないので選挙は圧勝だろう。

石原は大嫌いだが、やつに勝てる政治家は日本にいないだろうなぁ。

選挙でわざと投票しないで都知事をやらせなかったら
面白いことになりそうなんだがなぁ…

.　 ┳
.　 ┃
. ∧＿∧ 　　∬　
（つ´д｀）つ旦　都庁は巨大ロボになるんだよね？
. ◎￣◎　

>>519
稲中ですか？

中国とは北朝鮮関連で米国と取引し
ロシアとは資源開発で米国と取引し
両国は最終的には拒否権は行使しないとみた。

北チョソがまたミサイルぶっ放したとのニュー速が流れますた。

着弾まであと5分

　防衛庁は１０日、北朝鮮が同日正午ごろ、同国北東部沿岸の新城里（シンソンニ）付近から地対艦ミサイルを
同国沿岸の日本海に発射したと見られると発表した。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/north_korean_missiles/

ああ大切なミサイルを…必死だなw

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　早く戦争にな〜れ♪
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>503
ようは「直接的争い」の定義の問題だよね。

>>512
劣化ウラン弾はコスト面からすると無茶無茶優秀なんだけどね。

しかし、乗員に行動時間制限かける戦車って言うのもなぁ・・

今日のテレビタックルを見て思ったこと→社民共産逝ってよし！

>>527
＞ようは「直接的争い」の定義の問題だよね。
異議なし。

関係ない話だけど、
議論が全く噛み合わない場合って、
大抵、前提になる言葉の定義が双方で激しくずれているような。

そういやぁ、ここってａｇｅちゃまずいんかい？

適当にあげておかないと落ちちゃうですよ｡

テレビタックルは昔は面白くてよく見てたけどオフィスツーワンが作ってると知って
から面白みがなくなり見なくなったような･･･AV女優が出てたときとかﾊｧﾊｧしてたもんだw

>>529
時々ageでいいんでない。

しかし「でん」はどこ行ったんだ？
あいつが降臨しないとスレが盛り上がらない。

アゲなくても書きこみがあれば保守されると思われ
しかし劣化ウランはダメなんじゃないの。

頭が元気でその気になったら敢えて平和ボケ側からの論争を挑みたく
もあるのだが、いかんせん、頭の調子がなぁ・・・　

ところで軍オタはどんな雑誌を読むのだ？

>>534
軽度の軍ヲタ　　Jｰwing　
中度の軍ヲタ　　航空ファン　世界の艦船　エアワールド　PANZER
重度の軍ヲタ　　防衛ジャーナル　
英語が得意なら Jane'sがおすすめ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030311-00000103-yom-int

フランスが拒否権発動表明。

どうなることやら

>>532
劣化ウラン弾はもう使えないと思う。
現地住民だけじゃなくて、米兵自身にも被害がでてるっぽいし。
それとも、人口密度が低い砂漠地域でならまだ使い続けるつもりだろうか？

なんか、ベトナム戦争の枯葉剤を彷彿とさせるな。

劣化ウラン弾は当然使用するよ。
イラクなどと比べて人口密度の高いユーゴスラビアに対する攻撃でも
遠慮しないで使用してたでしょ。

>>539
そういやそうだったな。
しかし、そこまでして使いたいものなのかね、劣化ウラン弾。
質量もでかいし、砲弾として有効なことは漠然と知っているが。

コソボ紛争関連だからもう4年ほど前のことかな。

劣化ウランは鉄の約二・五倍、鉛の約一・七倍比重が重い。
このため砲弾の弾芯に利用すると強い運動エネルギーが得られ、頑丈な戦車でも貫通する。
しかも、貫通時の衝撃で高熱を発して燃焼し、戦車内の兵士をも焼き殺してしまう。
加工も容易で、大量にある原料（核兵器製造の際に大量に出るウラン２３８）は
「廃棄物利用」のため、管理責任を負うエネルギー省（ＤＥＯ）からただで支給される。

との事です。（一部解説を追加）
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index2.html

>>542
解説ありがとう。
捨て場所に困っている廃棄物も再利用できて、米的には一石二鳥か。
ストレートに核廃棄物なんだから、まぁ、当然大なり小なり放射能被害は出るわな。

ﾌﾗﾝｽは、拒否権を行使するのだろうか？
何を考えてるんだ、あの国は。

まあそれ以前に9ヶ国以上の賛成があるかは激しく疑問だが。

そこまでしてイラクを守る理由はなんだろう。
支持率が低いから、反米反戦で内政の悪さから
目を背けようとしているのかな？

ﾌﾗﾝｽは、支持されて「舞い上がってる」らしい。

大国に拒否権なんか認めるべきじゃないよなぁ。
所詮国連なんて、大国が支配してるだけ。

世界の膿は出せるときに出せばいいのにね。。
イラクが終わらないと隣の変な国はいつになることやら・・・？

日本は北チョソ問題がある以上、アメリカに賛成するしかない。
「アメリカのイラク攻撃には反対だ。だけど北チョソはなんとかしてくれ」なんてムシのいい話通るはずがない。

>>546
大国の拒否権、あれいただけない制度だよな。
しかし、米の脅迫まがいの説得工作も好きにはなれんし。
なんでブリクス委員長が数ヶ月くれればいいっていってるのに、
ここまで早期の開戦にこだわるのやら。
もっとも、兵力展開しちゃったいじょう、
開戦が遅れると出費もエライことになりそうだけど。

ちなみに、日本がアメリカ支持を打ち出し、
中間派6ヶ国に対して、ODAをちらつかせて説得にあたるという
涙ぐましい努力をしたおかげで、
アメリカは「日本への攻撃はわが国への攻撃とみなす」と言ってくれましたとさ。

これは日本の安全保障にとって大きなプラスになるものと思われます。

たびたび思うんだが、
北からの武力侵攻はそんなに起こりえる事態なんだろうか？
北の脅威は、むしろもう少し違うところにあるような気がする。

>>550
心強いですよね。。
どんなことがあっても日米同盟を貫くことが
安全保障の面では日本の国益になると思います。

北が弾道ミサイルの発射実験する兆候があるみたいですね

>>551
現に日本を縦断して、三陸沖にテポドンが落ちてきたじゃないか。
一歩間違えば日本に落ちてたぞ。

もし朝鮮人が日本に上陸して攻撃してたらみんな戦う？

>>554
そうそう。そういう脅威はわかるんだ。
でも、他の人が想定している脅威は
どうも、陸戦を含む本格的武力侵攻のような気がするわけよ。

>>554>>555
北朝鮮が現在作れる核弾頭は、とても弾道ミサイルにつめるレヴェルじゃない。
それから北朝鮮軍は、海渡れないから日本に北朝鮮軍が上陸するのは不可能。

>>556
いや、一般の人が感じている脅威も、ミサイルだと思う。
陸戦だったら、日本の自衛隊でも十分対応可能だし。
ミサイルは発射されたら迎撃能力がない、ってのが
日本国民に大きな不安感を与えてるんだと思う。

>>557
水中スクーターで日本海を縦断してきますが何か？ｗ

>>558
それなら同意かな。
実際問題、通常弾頭のミサイルなら数発喰らった程度全然問題ないけど、
その場合の心理的ダメージ（経済的被害など）は馬鹿にならないもんな。
しかしまぁ、一度発射されたミサイルは米軍でも落とせないんだけどさ。

>>559
それはテロ用で、本格的武力侵攻には使えないな。
「ｗ」がついているからジョークだと思うが。

>>560
＞一度発射されたミサイルは米軍でも落とせないんだけどさ
だからこそ、抑止力としての、米軍の軍事力が必要だと思う。
北朝鮮が武力を背景に外交を迫ってきている以上、こちらにもそれが必要。

>>562
ここら辺からが意見が分かれるんだよな。
俺は米軍なしでも十分だと思うんだが。
北の人がどのくらい米にビビっているか次第か。
でも逆にビビリすぎると暴走するような気も。

覚醒剤の輸出も日本への攻撃とみなします。。

>>561
>>559はネタです。気にするなかれ。
>>563
日本の自衛隊の装備以前に、法整備がしっかりしていない。
日本にミサイルが飛んできた時に、
相手国のミサイル基地を攻撃できるかどうかもはっきりしない。
こんな状態で、北朝鮮に対しての軍事的圧力になりうるのか？

北朝鮮の今の最大の目標が、米国と不可侵条約を結ぶこと。
逆に言えば、北朝鮮の最大の脅威がアメリカであることだと思う。
悪の枢軸の一国、イラクが、今まさに攻撃されようとしている。
当然、次は自分たちじゃないか、って脅威は大きいと思う。

暴発は、一番起こしてはいけない事態だね。
でも、北朝鮮は、要は金政権さえ存続できればいい訳だから、
よほどのことのことがない限り、暴発はしないと思う。

>>565
＞こんな状態で、北朝鮮に対しての軍事的圧力になりうるのか？

日本に易々と工作員送り込んで来るという時点で圧力になってないということを補足
さらに拉致という侵略行為を既に受けていることも

おもしろかったから一応載せとく
『北朝鮮有事問題の研究』
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/korea.html

ところでテポの精度てどれぐらいなのかね？
知っても意味ないがちょっと気になる

>>566
日本向けのノドンは、この前石破長官がＣＥＰ（50�lの確立で命中する範囲）は2.5kmといっていたな。
是に広島型ぐらいの威力の核弾頭でも確実に狙ったところに被害を出せるかな。

>>558
陸戦を自衛隊がどこまでやれるかは未知数。
市街戦になった場合、自衛隊は殆ど訓練を行ってないし
有事法制の整備もまだおっついて無い状態。

能力を１００％発揮できるとはとても思えない。

>>563
だから日本に軍事的圧力を期待してはならない。
自衛隊はしょせん「自衛」隊

もし北がＩＣＢＭに手をつけるなら、アメさんにによる
事前叩きしか手がないわけだし

現実的な暴発として危惧しているのが、北の韓国侵攻。
最近の韓国での反米感情の高まりを見てると
ホントにあの国から在韓米軍撤退しかねないし・・・・

>>568
北の韓国に侵攻…理想的なシナリオだな。
日本が犠牲を出すことなく、地球の癌細胞を除去できる。

私(　・　Ａ　・）でん♪ ◆q1s69qA6tUは論破されたのか？
また左翼が一人敗北したわけだ。

>>564
いい意見だぬ。政府もそれ位のこと言って欲しい

フランスみたいな、自分の国の首都も守れなかった国がなんで常任理事国なんだ？
中国みたいな、首都を捨てて逃げ回ってた国がなんで常任理事国なんだ？

>>572
核兵器とか持ってるからー。

冷戦時代につくられたんだからしょうがねーんだよ

>>569
あの国が地球上から消滅してくれるだけなら問題は
ないんだが・・・・
爆発すると間違いなく日本に火の粉がかかるからな・・・

>>572
勝ち組だからさ・・・・　日本は負けたんだよ・・・

>>572

やけに首都にこだわるねぃ

戦争したら首都などあっという間に無意味になる（例えば核兵器などで、、、ｒｙ）この時代に
なぜ首都にこだわるのか知りたい

●日本の参戦反対！　 有事立法反対！
　アメリカが攻撃を開始すれば日本も自動的に参戦します。
イージス艦、補給艦が米軍と一体となってペルシャ湾地域で行動しているのです。
こんなことをいつ認めたのですか？ 黙って見ていていいのですか？　　
イラクの次にはアメリカと日本が一体で北朝鮮を攻撃しようとしています。
有事立法と個人情報保護法案はそのためです。殺されるのは常に民衆なのです。

>>577
有事立法？個人情報保護法案？ハァ？
二つとも個別に問題はあるとしても、今回のイラク攻撃とほぼ関係ねえだろ（藁
何いかにも関係ありそうに書いてるんですか？キモイですよ。

>>577
全学連のホームページからのパクリ

>>576
現在と60年前をなぜ同列にするのか知りたい。

>>577
この先ずっと金一家の世襲によって民衆が抑圧されるより多少の・・・略。。

>>581
内政干渉ﾆﾀﾞ

(´-｀)。oO（ヤレヤレだな、、、<<580は

国連の存在価値って何だろう？
かつては、イラクへの査察もろくに行えなかった。
現在は、暴走するアメリカを止めることもできない。
核施設を再稼動させて、国際法を無視し続ける
北朝鮮には、経済制裁の一つも行えない。
ただ、「平和的に」と唱えるだけで、何もしない。
常任理事国(≒核保有国)が自分たちの利害関係に基づいて行動してるだけ。
こんな国連に、日本が多額の分担金を支払う意味は何なんだろう？

>>584
前の戦争に負けたんだからしょうがない。
勝てば官軍

保守age

>>584
国際社会なんて
各国が国益のために実に自己中心的な駆け引きを行ってるわけで、
全体に共通の倫理観等が存在するわけじゃない。
国際法だってそれほど強固な法的拘束力を持つわけじゃない。

国連なんてもともとあんなもの
あれでも無いよりよっぽどまし

さーてドンパッチがはじまるぞ

石油価格はどうなる？

オヅラの偽善っぷりには心底ウンザリさせられる

アメリカ孤立の予感？

ネタ提供
384 ：東海村作業員 ：03/03/19 02:51 ID:2H+hwzj4
フセインとシラクは親友の間柄。１９７５年にパリを訪れた
フセインを、フランスが誇る原子炉に案内し、週末には自宅に
招いてもてなしている。両者の親密さから、ジャックシラクは、
別称ジャックイラクというあだ名がつけられてるほど。
　シラクは、同年に原子炉２基をイラクに売却。完成すればプルトニウム抽出が
可能なタイプらしい。その原子炉をフランスの技術者が建設中の１９８１年に、
イスラエルが戦闘爆撃機で破壊。これにマジ切れしたシラクがフランスの花形戦
闘機５機にエグゾセミミサイルを装備してイラクに売却。
イラクがクエートに侵攻するまでに、３兆円にもなる武器を売り続けてきた。
売却金はまだ完全に回収されておらず。９０年代中葉には、埋蔵量２００億バ
レルの開発利権を獲得。もしイラクに対する、国連の経済措置が解除されれば、
フランスはイラクの石油で大きな利益を得られる。事実、これまでフランスは
イラクの経済制裁の解除をロシアと共に求めていました。もし、アメリカがイ
ラクを攻撃しフセイン政権が終われば、シラクが築き上げた、イラク権益はご
破算。武器回収代金もパー。
参考　櫻井よしこさんの　日本ルネサンス

>>591
上まぁ、上記も一つの要因ではあるが（苦笑
矢張りフランスの反対理由これだけでは無いであらう。

フランスは「舞い上がって」るって言われてるけどね。
戦後の米仏関係が楽しみだｗ

さて、開戦まで24時間をきった訳ですが…

フセイン逝ってよし戦争　早く♪

((((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>595
氏ねよおめー

>>595

お前逝ってよしだー

逝っちゃえー

よーしヌッ頃しちゃうぞー

影武者が全部悪い

戦争始まってイラクが大量破壊兵器使ってきたら査察団の連中は全員クビだな。
でもそうなるとフランスやドイツも戦争に参加する理由になるからイラクも使うに使えないか。

果たして戦争終結までどれくらいかかるんだろう・・・。湾岸の時みたいにすぐ終わればいいけどね。

ハァハァ　６００ゲット　俺様が華麗にゲットだぜ

そんなことは　どうでもいい

聞くところによるとだな　アメリカの軍事費が世界一　（ここまでは常識）

だが　その額は　２〜２０位の　国の　総額を　上回っているということだ　

真偽は　わからんがな　ハァハァ

>>600
計算してみれ！
イミダスあたりで調べられるはず。

まぁ、あながちウソでもなさそうだけど。

乱立　イクナイ！　ので関連スレヲＰＲ

【反戦】イラク攻撃（戦争）賛成【反戦】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1047701740/l50
【大学生で】日本の安全保障などについて【朝生】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1046281995/l50
【賛成】大学生の戦争議論【反対】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1048063666/l50
●●日本戦車の知識ならここの住人には負けんよ●●
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1048005320/l50
大学生ならタマちゃんに石投げるだろ？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1047983495/l50

　　　　　　　市民運動しよう！　　　　　　　
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1045717268/

0:05からBS2で参院質疑やりまつ。
お暇な人は見てくだちぃ。

>>603
るｯセーだよボケチンが！

◇世界各国の軍事費　（単位：ドル）　
　　１位　アメリカ、、、、、、、、２９４６億
　　２位　ロシア、、、、、、、、、、５８８億
　　３位　日本、、、、、、、、、、４４４億
　　４位　中国、、、、、、、、、、、４１１億
　　５位　フランス、、、、、、、、、３４２億
　　６位　イギリス、、、、、、、、、３３８億
　　７位　ドイツ、、、、、、、、、、２８２億
　　８位　イタリア、、、、、、、、、２０５億
　　９位　サウジアラビア、、、、 １８３億
　１０位　ブラジル、、、、、、、、 １７５億
　１２位　インド、、、、、、、、、、１４４億
　１３位　韓国、、、、、、、、、、 １２５億
　１５位　イスラエル、、、、、、、、 ９４億
　１６位　カナダ、、、、、、、、、、　７５億
　１７位　イラン、、、、、、、、、、、７３億
　１９位　オーストラリア、、、、、、７０億
　２０位　パキスタン、、、、、、、、３６億　　　
　
　　　　（英国国際戦略研究所資料）

こんなん見つけまつた
資料の年代は不明だが、そう古くないものと思われる
２位〜２０位の合計は３５８５億�j
中国の軍事費がこんなに多いとは驚きまつた　人件費安ぃのに、、、

>>605
軍事に命を懸けてる北チョソがありませんねw

貧乏なのか資料が出てこないのかどちらかでしょうｗ

59 ：名無し三等兵 ：03/03/22 01:35 ID:???
劣化ウラン弾を核兵器と勘違いしている奴がいるのか…

テレビで見た反戦論者のとんちんかんな発言（の一部）がやっと分かった。

注意：反戦団体の正体です

■【京都】米国は攻撃をただちにやめろ！小泉政権は戦争を支持するな！
３・２２緊急行動 京都
午後１時　場所　京都市役所前　２時　デモ出発
　　　　　（河原町通り南へ→四条河原町→烏丸四条でＵターン→四条河原町→円山公園）
終了後、いける人で大阪のアメリカ領事館へ行く予定です。
呼びかけ　ＡＡＳＪＡ京都
ホームページ：ttp://ktplan.net/aasja/index.htm

注意：ニセの反戦団体で正体はこれです。

http://aasja21.hp.infoseek.co.jp/
>排外主義とたたかおう！

>朝鮮民主主義人民共和国への「封じ込め」政策反対
>経済制裁＝準戦時体制の開始を阻止しよう！（1月15日付アピール）

>韓国の反米闘争に連帯しよう！
>100万人ろうそくデモに連帯し、東京・アメリカ大使館に抗議（東京）
>資料：韓国12.31反米ろうそく行動 　報道記事
>資料：アジア共同行動日本連より

反戦派の方も、こういったニセ反戦団体には利用されないよう注意しましょう。

注意：反戦団体の正体です。

■【京都】　ピースパレード 京都
午後３時〜
場所　三条河原河川敷
内容　３時〜　パフォーマンス　５時〜　パレード出発

呼びかけ　Ａ＆Ｕ（ラップのリズムで歩くグループ）
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/paupau/kpc/2003_03_22-11.html

ここもかなり怪しいです。

http://www.sky.sannet.ne.jp/paupau/kpc/plan.html

>緊急アピール
>朝鮮学校・アジア系学校の生徒にも大学受験資格を認めよ

>文部科学省の差別を許さない！
>民族学校卒業生の大学受験資格を求める緊急行動のご案内

民族学校が金正日体制を称えるような教育をしていることは、
もうかなりよく知られているはずなのに……。

反戦派の方も、近づかないほうが無難です。